ネトウヨとは何なのか？

1 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 13:19:50 ID:Q3O28PDb

ネトウヨ、ネトウヨと言われているが
ネット右翼とはなんなのか改めて問おう。
冷静かつ客観的な考察をお願いしたい。

2 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 13:24:32 ID:Q3O28PDb

まずは私の考察だが
彼らのネット右翼とカテゴライズされる人間は大抵ネトウヨ幻論を展開する。

彼らの言うには右傾化しているのは左派が作り出した捏造であって
一般市民が愛国的なごく当たり前の発言をしてるだけにすぎず
それに都合の悪い左派メディアがネトウヨというレッテルを貼っているだけにすぎない。
ネトウヨ＝ごく普通の一般市民なのである。という主張する。

3 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 13:30:42 ID:Q3O28PDb

しかしこれは大嘘といわざる終えない。
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/3e31bba8b126f05655473134074c2831
上記の通りネトウヨってのは存在するし、そのイメージは皮肉も2ch内にあるネトウヨそのもののイメージだったのである。

4 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 13:40:55 ID:Q3O28PDb

さて話を元に戻そう。
では一体ネトウヨとはなんなのか。
それは従来の右翼、保守の比較的すると非常にわかりやすい。
彼らネトウヨには従来の保守とは決定的な違いがある。
分かりやすく具体的な例を挙げよう。

保守　家制度を重んじる　ネトウヨ　家制度はあまり関心がない
保守　家父長制を重んじる　ネトウヨ　そういうのは大嫌い。（自分がわがままな父親を許されるならおｋ）
保守　体育会系主義を尊重　ネトウヨ　体育会系は死ぬほど嫌い。
保守　徴兵制に一定の評価　ネトウヨ　徴兵制に断固反対
保守　男女の役割を明確化。男は男らしく、女は女らしさを推奨　
ネトウヨ　女には女らしさを追求するが男らしさについて断固拒否
保守　中国韓国政府を批判　ネトウヨ　中国・韓国人を敵視
保守　アウトドアを推奨　ネトウヨ　インドアを推奨
保守　漫画に批判的で書籍を評価　ネトウヨ　漫画に肯定的で書籍はスルー
保守　アダルト関係のものは性秩序を乱すとして批判的　ネトウヨ　完全擁護

といったところだろうか。

5 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 13:46:43 ID:Q3O28PDb

問題はなぜこのような違いが生まれてくるかである。
客観的にはみれば保守派は保守なりのモラル・道徳を通すことで筋が通そうとしている。
しかしネトウヨにはまるでそれがない。筋を通すどころかリスクをまるで背負おうとしない。
その癖、自分は愛国者だと言い張る。
一見するとガキのわがまま、甘えにもみえる。

6 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 14:00:44 ID:Q3O28PDb

物事には筋というものがある。
何かを主張するとき共感を得られたい場合は何か自分の筋を通すのが普通である。
これは一般的な社会性を持っている人間なら誰しもわかるはずである。
自分のことを棚にあげて他者を批判するようなやつは基本的に相手にされない。

だが、彼らネトウヨはこの発想が欠落している。つまり相手からの共感を得ようとする発想がまるでない。
しかし彼らは別の方法で共感する人間をつくる。
それが一つの敵を作り上げ皆で叩くことである種の連帯感や社会にコミットしているという錯覚を得ている。

実はネトウヨの一番の問題点はこれである。これが一種のレイシズムに結びついている元凶である。

7 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 14:04:35 ID:Q3O28PDb

ではなぜこのような一種の架空の敵をつくり上げ
集団で叩くことによってでしか連帯感が生まれないのだろうか。
なぜ普通に社会に出ているだけで連帯感を感じないのか。

これが現代に潜む闇であるしネトウヨを作り出している源である。
この現代病ともいえるこの闇について忌憚のない意見を是非もらいたい。

8 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 14:06:39 ID:kYgxBbPI

保守派と反動派の簡単で決定的な見分け方。

保守派は人権を尊重する。政府機構例えば警察が権限を逸脱した不当な振る舞いによって人権を侵害したと聞くや本気になって怒る（裏を返せば、警察と言うのは人権侵害をしうる、ガソリンのような危険物だという前提がある）
反動派は人権を尊重するどころか憎む。警察が権限を逸脱し、暴力で市民を虐げるのを躍起になって称え、正当化し、後押しする。

保守派は誰かが逮捕されたと聞くや「その人は本当に逮捕されても仕方ないようなことをしていたのか？　警察の行動は正しかったのか？を問いただす。
反動派は誰かが逮捕されたと聞くや「そいつはとにかく極悪人だったのだ！」と妄想を全開にして、とにかく権力の暴力を正当化することしか頭にない。

保守派は自分自身と、社会全体に対して責任感を持っている。
反動派は社会全体どころか自分自身にさえ責任感を持っていない（だから言動が支離滅裂で一貫性がないのだ）。

9 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 14:20:59 ID:kYgxBbPI

＞なぜ普通に社会に出ているだけで連帯感を感じないのか

そりゃ「社会に出てない」か、「一度は出たがはじかれた」のどちらかでしょう。

なぜ出てない、あるいははじかれたのかですが
単に若すぎ（まだ学生）なのか、性格がわがまますぎなのかのどちらかでしょう。
現実を知ったら今までの甘い見込みなんか引っ込めて認識を改めればいいものを、自分が馬鹿だったと認めるのが嫌過ぎてヴヨなどという破壊カルトへ現実逃避するのです。
そう、ネトウヨというのは、オウムのようなカルト。それも中央集権的になってないぶん壊滅が困難。

10 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 15:25:19 ID:so9A4bmp

ていうか連帯感って感じるの?
それいぜんに連帯感って必要なの?
といいたい。

11 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

12 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 15:28:25 ID:wk7uLOC9

>>4

�@保守　家制度を重んじる　ネトウヨ　家制度はあまり関心がない
�A保守　家父長制を重んじる　ネトウヨ　そういうのは大嫌い。（自分がわがままな父親を許されるならおｋ）
�B保守　体育会系主義を尊重　ネトウヨ　体育会系は死ぬほど嫌い。
�C保守　徴兵制に一定の評価　ネトウヨ　徴兵制に断固反対
�D保守　男女の役割を明確化。男は男らしく、女は女らしさを推奨　
ネトウヨ　女には女らしさを追求するが男らしさについて断固拒否
�E保守　中国韓国政府を批判　ネトウヨ　中国・韓国人を敵視
�F保守　アウトドアを推奨　ネトウヨ　インドアを推奨
�G保守　漫画に批判的で書籍を評価　ネトウヨ　漫画に肯定的で書籍はスルー
�H保守　アダルト関係のものは性秩序を乱すとして批判的　ネトウヨ　完全擁護

ネット右翼がこの法則全部に当てはまるとは断言できない。逆に言えば保守にも
これが全部当てはまるともいえない。

一例を挙げれば、�Gの場合保守の中には、アウトドア正確に言えば反知性主義を批判している
人もいるし、ネット右翼の中には筋肉が脳みそ出来ていると揶揄してもいいような典型的な
体育会系人間も少なくない。

5個以上当てはまる人がいれば、この中で1つや2つぐらいしか当てはまってない人もいるだろう。
千差万別だよ。

>>7
>これが現代に潜む闇であるしネトウヨを作り出している源である。
>この現代病ともいえるこの闇について忌憚のない意見を是非もらいたい。

これはネット右翼に関したことだけではないだろうけど、
怒りっぽくキレやすい人が増えたというのも少し
関係あると思う。まあ、キレやすいのは本人の元々の性格にも
よるだろうし、逆に周りの環境が原因でキレやすくなったという場合もあるから、
社会の変化が要因とは一概に言いきれないんだけどね・・・・・

13 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 15:38:51 ID:/pyqXXir

http://www.geocities.jp/kagenosenshi1999/kobetu005.htm
ネットウヨクとは、ネットの掲示板で、独特の愛国観のもと、
とりわけ中国・韓国・北朝鮮・左派の言論人・マスコミ・政治家
フェミニスト・団塊の世代・在日韓国朝鮮人等に敵意をあらわにし
日米同盟を重視、主に東アジアの近代史問題（靖国問題含む）に
精通（？）し、政治的な主張を過激かつ好戦的な言葉を使用しながら
行う人たちを象徴的に表したものである（ネットウヨク度の濃淡は
人それぞれある。）。基本的には石原慎太郎や旧民社党系政治家、
産経新聞の主張に似ているが、品性、言語デリカシーの面では
相当レベルが低い。とくに彼らの朝鮮半島に対する敵意は、
相当なもので、韓国に関する少しでもマイナスのソースがあれば
ここぞとばかりに採り上げ、そして罵倒する傾向がある。
日韓併合下での話をさせたらとりわけ「日本の恩」を強調し、
謝罪その他の要求に対しては激しく嫌悪感を表明する。

14 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 15:43:27 ID:/pyqXXir

>>11
その言い方は違和感あるな・・
貴方のその書き込みも「匿名で」「言いたい放題」には十分該当する。
もちろん品性のレベルというのは上下あるんだろうけれども。
ここでの論点はネットウヨの定義づけでしょ。カテゴライズの仕方。

15 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 16:26:32 ID:OssqPNAQ

ここは何のためのスレなんだい？
哲学的考察は下げてくれ

16 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 16:29:08 ID:/pyqXXir

貴方の理屈がよくわかんないんだが哲学的考察っていうのは
オルタナでは駄目なのか？>>15
政治思想というのは哲学と密接にかかわると思うのだが。

17 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 16:38:53 ID:P/KPJ2uU

2003年頃には「ネット右翼」という言葉はあったな
ちょうど２ちゃんねる発の厨房右翼たちが集団心理で
雪崩を打つようにあちこちに出張ってきた時期だ。

18 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 16:40:02 ID:q4Csbxl4

>>8
いいたいことは分かるのだが、これに該当する保守が例えば言論界にどれほどいるか疑問。
世の中の保守文化人と名乗る人間はほとんど反動じゃないかと。

大昔のオールドリベラリストはこの意味での保守に近い人が多いけど、今生きてないし。

19 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 19:39:56 ID:Bvw1YxH/

http://www.katokoichi.org/
加藤紘一とか、探せばいる

20 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

21 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 21:18:04 ID:Mc5GhLT5

>>12
�@�A�B�C�F�G�Hは旧来保守と思想の違う自分だが、なぜこんなにもネトウヨに
共感できないのだろうか？

22 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 21:20:13 ID:Mc5GhLT5

�D�Eについては保守に共感できるのではなく、ネトウヨとは考えが違うという意味ね。

23 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 22:45:43 ID:wk7uLOC9

>>9
>なぜ出てない、あるいははじかれたのかですが
>単に若すぎ（まだ学生）なのか、性格がわがまますぎなのかのどちらかでしょう。
>現実を知ったら今までの甘い見込みなんか引っ込めて認識を改めればいいものを、
>自分が馬鹿だったと認めるのが嫌過ぎてヴヨなどという破壊カルトへ現実逃避するのです。

言ってる事は分かりますが、この文章を読むとニュー速板で派遣関連のスレッドが立つ度に、
派遣叩きをするネオリベ(かつ右翼、多分)の人々に似た雰囲気を感じます。

仮にネット右翼に『はじかれた』人々が少なくないとしても、
もうちょっと憐憫の感情みたいなものがあってもいいと私は思います。

>>11
>気に食わない連中を、醜い笑いを浮かべつつ匿名で言いたい放題叩く、
>という点では ウヨもサヨも同じ。

右翼も左翼もというか、匿名掲示板であることをいいことに
言いたい放題叩く人間が増えているのは、ネット社会特有の
弊害でしょう。現代社会の歪みと言っていいかも。

24 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 23:20:09 ID:EBBBp/sp

極端なウヨは2chとかでも孤立してるな

25 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 23:36:10 ID:Rc8DugHk

全共闘華やかなりし70年代あたりに、もしネットが発達してたら
青臭い革命思想かぶれの「サヨ」が
ところ構わず荒らし回ってたんだろうな…とは思う。
そう考えれば「ウヨもサヨも同じ」というのも、まあ一理あるかもしれないとは思う。

が、現にネット界隈で幅を聞かせてるのは「ウヨ」連中だし、
彼らと根底でつながったような思想・思考回路の持ち主が
政財界の中枢まで入り込んでる現状がある。田母神、橋下等々の例を出すまでもなく。
かつての全共闘などとは比べものにならない脅威だと思うよ。
もはや「どっちもどっち」で呑気にお茶を濁してる時じゃないと思う。

26 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 23:40:53 ID:so9A4bmp

あのさ、ひょっとしてネトウヨ、と評している相手の中身。

70年代の学生運動に参加していたほとんどの学生と
実は変わらないんじゃないか?
たんに敵視する相手が「政府⇔中国・韓国」、活動場所が「大学⇔ネット」の
ちがいなだけでさ。
>>24の例も、学生運動のときの先鋭化していった極左集団の末路と重なるし。

伯父が青山で学生運動やってたんだが、その頃の話を締めくくるとき、
「部活みたいな感じかな」といっていたのを憶えてる。
本気で体制転覆とか公安を敵に回すつもりはさらさらなかったらしい。

うちは「歴史は繰り返す」と同じ様に
「人間の社会の波もまた世代を隔てて繰り返す」
と思っているんだ。(もとはどっかの宗教の世界の波を四期に分けた説だけど)
今回はそれが右という発露になっただけで。

27 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 23:42:17 ID:/pyqXXir

全共闘時代にもしネットがあったら左翼が暴れてた可能性はあると
思うけど、少なくとも「差別」「ヘイトスピーチ」の類はないと思うよ。
ネットウヨにヘイト書き込みがなければ幾分（というかだいぶ）マシになる。
ヘイトがあるかどうかは大事なポイントだと思う。

28 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 23:48:18 ID:so9A4bmp

>>27
ヘイトっていったらいいかわからないけど、「政府・警察官・自衛官」が
「北朝鮮・中国人・韓国人」と同等の対象なんじゃないかな。

29 ：無名の共和国人民 ：08/11/26 23:57:13 ID:Rc8DugHk

まあ昔の学生運動の権力批判にも、あれはあれで色々問題があったには相違ないが
（ちなみに俺は直接知らない世代だが）、
権力批判とマイノリティ・後進国差別じゃあ、やっぱり後者の方が格段に悪質だと思う。
プロセスや連中の主観が似ているからって、俺は今のネトウヨには寛容にはなれないな。

30 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 00:05:47 ID:mUWnlzGD

>>29
同意。全共闘と相対化できるようなまともなもんじゃない。
いわば体制の付随物というか寄生生物。必死に相対化しても無駄。

31 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

32 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 00:38:35 ID:mUWnlzGD

>>31
悔しくて出てきたのか？　ネトウヨさん

33 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

34 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 00:49:30 ID:d2BOy2sc

>>33
全共闘が「まとも」だったかどうか、俺は知らない世代だが…
もし近い将来、欧米ばりのヘイトクライムが日本で起きるようになったら
そんなセリフも通用しなくなるだろうな。そうならない、と言い切れるだろうか？

てか、より隠微な形での差別の類は、すでに山ほどあるけどな。
例えばネトウヨが「在日」の人々に日夜浴びせる誹謗中傷の類。
受け手の人間がどんな気持ちでそれを読むか、
想像するだけでその非道ぶりが分かろうというものだ。

35 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 00:50:20 ID:mUWnlzGD

>>33
必死だな。
内ゲバで死者が出るようになったのは全共闘瓦解以後。

全共闘運動がすべてまともだったなんていってない。
ネトウヨなんぞはそれ以下だと言っているだけでしょ。

36 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

37 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 00:56:31 ID:d2BOy2sc

>>36
想像じゃなくて、現におきてることも言っているんだがね。

38 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

39 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

40 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 01:02:12 ID:mUWnlzGD

>>38
>>ID:mUWnlzGDはネトウヨの工作員です。

バカだねえ。JN8X8rXc

41 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

42 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 01:18:19 ID:mUWnlzGD

>>41
>>私は日本国籍を持たない（とはいえ生まれてずっと日本、大学も）立場ですが、
>>やっぱりどうも思想的な事にはなじめないようです。

今度は在日を騙るのか，恥を知れ。

43 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

44 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 01:48:58 ID:fuAh+6aB

全共闘とか戦後左翼のやってきた行為に問題がなかったとは言わないけど
目的とするものは「平和」であったり、「権力監視」など、何か大事なもの
崇高なものを設定して活動していたはず。自衛官をバッシングしてた人も
いるかもしれないが、戦争の記憶が残る時代、自分たちの親世代が
戦争でなくなった世代が軍隊が復活するのを恐れる人たちの気持ちは十二分に
わかる。

これに対しネトウヨはどうかというと、「在日は帰れ」だの、
半島は消滅すべきみたいなことを言ったり、中国とは一切手を切れとか
無理やり過去の歴史を捻じ曲げて日本の戦争責任を否定したりと
目的は何なのさと首をひねるような主張ばかり。それで差別用語を羅列して
「チョン」だの「ビッチ」だのと手当たり次第の中傷のオンパレード。
全共闘と並べて論じるものではないことは明白。

45 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 02:05:42 ID:mUWnlzGD

>>44
というか，そのようなネトウヨの下品なところは，
「伝統的な日本の価値観」とやらにも反するでしょうね。

46 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 03:40:26 ID:aVw15f/N

http://kkmyo.blog70.fc2.com/

現在のネトウヨの世界観とは、馬英九の台湾、オーストラリアも「反日」国家という事になるんだな。

47 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 17:13:31 ID:Eph9lyXe

「自然界は弱肉強食だから」みたいに自然の摂理とかいって差別を正当化する奴もいるね。
そういう奴ほど自然界のことはほとんど知らなかったりする。

48 ：1：08/11/27 18:45:04 ID:r4V9yxmR

できれば安易なネトウヨ批判ではなく
なぜそういうものにはまってしまうのか。
特に若年層と言われる人間がネトウヨになっている現実。
これをきちんと見据えてその背後にあるものをもう少し突き止めていきたいんだけど。

49 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 20:04:12 ID:7vCbnbtw

>>47　自然界でも弱肉強食なんてかなり曖昧だぞ・・
じゃあ人間はそこら辺の野生動物と同じってわけか

50 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 20:12:35 ID:fuAh+6aB

>>48
単純な言い方で申し訳ないけど若年層にネトウヨが多いのは
文字通り「ガキだから」じゃシンプルすぎるかな。
俺思うんだけど、石原とかルペンとかジリノフスキーとか
極右的な人って発言が子供じみていると思う。いろんな面で軽率なのは
子供の特徴。

51 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 20:25:13 ID:OMgWTPPl

「弱肉強食」がかなり都合よく使われている傾向はあるな。
肉食獣は下位にあるものを恣意的に殺したりは絶対にしない。生きるために必要な分だけだ。

人間が四本足と決定的に違うのは、理性が存在するという事。
時々ぶっ飛んでる奴もいたりはするが。

52 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 21:03:01 ID:wPgCibAN

まあ生存本能とか身体機能などは原始的な部分では
あまりかわりはないが。

53 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 21:30:13 ID:1y8/g/DF

やや話の腰を折るようで申し訳ないけど、
最近の若い左派（雨宮カリン氏とかもろもろ）って、ネトウヨをあまり批判しないように思える
（少なくともネットを見てると層思える）んだけど、こりゃまたどういうことなんかね？

どこか雑誌だかで某評論家が、若者同士の左右対立に対して、
「若者同士で内ゲバしてる場合じゃない」なんてトンチンカンなこと言ってたな。
その評論家、左右対立よりも世代間対立（というか不和）の問題ほうを優先してるみたいだった。
まさかこの人某厨道（IG）のいう「世代間対立」とかいうフィクションを信じてるんじゃあるまいな…？

54 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 22:14:03 ID:pYyIWvfQ

>最近の若い左派（雨宮カリン氏とかもろもろ）って、ネトウヨをあまり批判しないように思える
>（少なくともネットを見てると層思える）んだけど、こりゃまたどういうことなんかね？

優先順位の問題でしょう。
若い左派の興味ある話題はワープア問題や若者叩きへの反論だし、それはやりたい人がやればいいんじゃない？
あと、左派ブログをやったりすると分かるけど、ネトウヨ批判って意外と面倒なんだよね。

・匿名だから、発言の矛盾の裏がとりにくい
・ネットの真実（笑）を並べたてて論破（笑）したがるから、ちゃんとそれを全部つぶして回るためにはあらゆる
分野に精通する必要がある
・動物を相手にしてるのと変わらんので、やっててむなしくなる

ってわけで、力をそこに全部向けるネトウヨ批判者でもいない限りキツイ。
ていうか、年老いた左派もろくにネトウヨ批判できてないと思うけど。まともに批判してる人っていたっけ。

55 ：無名の共和国人民 ：08/11/27 22:19:17 ID:fuAh+6aB

雨宮さんはもともと右翼の人で今の右翼が酷すぎるから独自路線を
走ってるだけで、実は左翼にはあまり親和性はない人でしょ。

彼女が取り組んでるワープア問題なんかは左派に限らず愛国心が
強い右の人でも解決すべきだと考える人は多いと思う。

56 ：無名の共和国人民 ：08/11/28 02:43:34 ID:5uRFwtjs

>>まさかこの人某厨道（IG）のいう「世代間対立」とかいうフィクションを信じてるんじゃあるまいな…？

そういえばIGは昨日もコソ〜リ遊びに来てたみたいだね。
ゆうと板が沈没してしまったからかな。

57 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

58 ：無名の共和国人民 ：08/12/01 22:27:48 ID:ZTTh2yt6

>>57
「卑屈な奴はネットウヨ」が抜けているぞ。
いい加減にしろ。

59 ：無名の共和国人民 ：08/12/01 23:05:46 ID:NuYAHLSj

>>57
よくもまあこれだけの長文を作成したもんだね・・・
冷やかしではなく、私はこの集中力は普通に凄いと思いますよ。

60 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

61 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 00:14:03 ID:kI3SR+7a

>>57
>>日本文化を大事にする奴はﾈｯﾄｳﾖ

はいアウト。
いたら紹介してくれよ（ｗ

62 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 00:15:38 ID:US2K5ynG

>>60
聞いた事がないな＞相手の人格否定をする差別主義の左派
革マルと中核の罵倒合戦もここまでひどくはない
http://www.jrcl.org/bouryaku/hinokimi_topics.htm
http://www.zenshin.org/nc/kakumaru/kakumaru.htm

63 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 00:38:41 ID:blTnwPsL

革マルや中核のようなしっかりした組織やこういう組織の
ホームページでは人格を否定するような批判は
まず目にしないと思います。

ただ個人で運営している左派ブログや掲示板のスレッド、
評論家のコラムなんかでは「ちょっとその言い方は・・・」
と思うようなコメントをたまに目にします。

私の知ってる限りでは、佐高信氏の文化人批判のコラムが
該当すると思います。
佐高氏のコラムでは、人格否定にまで踏み込んだコメントとも
とれる文章を時折目にします。
ただ、佐高氏は元々辛口を売りにしている評論家ですし、
コラムには真面目な批判、というよりもブラックユーモアの
部分も含んでいるとは思いますが。

64 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 00:49:17 ID:YoN5+LRg

>>60の書き方は
人格否定と差別主義を同義であるように書いてるところが
ちょっと変だと思うね。
確かに、佐高なんかは下品な書き方をするけど
前に、田中康夫と佐高信が対談してて
「我々は弱者に対する配慮は人一倍しているし
権力批判の仕方をするときと、そうでないときは言葉を
使い分けてる」ようなことを言っていた（多分、噂の真相の
特集だったと思う）
俺は個人的に彼らの考えに賛成。
人格否定は必ず差別主義になるわけじゃないよ。

65 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 00:58:57 ID:D8XDLb1r

佐高信の物言いの当否はどうあれ、
政治家、著名文化人といった公人への批判と
ネトウヨお得意の、特定の門地・職業・民族への侮蔑・罵倒を
同じレベルの問題ととらえることは出来ないんじゃないか？
（ネトウヨ連中の思考自体、間違いなくこの手の差別思想に深く根ざしていると思う）

右翼でもその辺の一線を超えないだけのわきまえがある人間なら、
口を封じるいわれはないし、耳を傾ける余地もあるかもしれない。
が、そうでない連中は「言論の自由」の埒外。
法的整備をして刑事罰を科するするくらいのことがあっても良いんじゃないか。

66 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 01:17:39 ID:vbIUzGZX

>>57
粘液的に執着するものは、ネットウヨ。

67 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 01:30:25 ID:zjApsqUU

>>63
左派といえば、AMLでの911陰謀説者と反911陰謀論者の論争もかなり酷いぞ。
911陰謀説側はまだいいんだけど、とほほのような反911陰謀論者の911陰謀説者へのレッテル張りと人格罵倒は見ていられない…
ttp://list.jca.apc.org/public/aml/2008-November/021752.html
ttp://list.jca.apc.org/public/aml/2008-December/021753.html
グリンピースの鯨部門にしても911陰謀論を批判する立場にしても、こういう自分が科学的だと言う人に限って相手をレッテル張りして思考停止してしまうような非科学的な思考に陥ってるのはどうにかならないか。

68 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 02:28:18 ID:axNKeZJz

ネトウヨとは、スレッドで１が外国に関する記事を載せると、
「警視庁のみなさまＧＪです
しかし悪の枢軸、朝鮮半島からの入国をきびしく制限しないと
状況は改善されませんね・・・ 」
「朝鮮人ってつくづくバカだなぁ〜って思う。
朝鮮人は死んでいいよ。」 のような
特定の民族への侮蔑・罵倒をする人たちって感じ？

69 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 03:39:52 ID:alwmlTVy

>>67
08/12/02 01:30:25 ID:zjApsqUUの書き込みの方、きくちゆみ様の関係者でしょうか?

70 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 04:40:57 ID:zjApsqUU

>>69
とほほやmsqのような頭の固い教条主義者が嫌いなだけですが、何か？

71 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 07:51:36 ID:g533nLj4

>>67
その２つだけを見る限りでは巷のロハスつうものなんでしょうが
それにかかる費用や時間的余裕を考えると、現状あれは富める者しか継続して実践できないかと。
まあロハスに関してはあくまで個人の生き方ですから、やりたい人はご自由に。
社会に大きな生産力があり、パイの再配分がうまく機能していれば皆がそういうロハスな生活を
することが可能であろうと思うので、そういう生活を可能にするための社会運動や
技術開発をするというのならば良いのですが、ただロハスが良いから皆でそれをやりましょうでは
カルトと言われてもしょうがないのでは。

72 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

73 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 08:49:43 ID:blTnwPsL

>>57
>ﾈｯﾄｳﾖは社会的地位の低い若者 ､ﾈｯﾄｳﾖは無職かﾆｰﾄかﾌﾘｰﾀｰ
>ﾈｯﾄｳﾖは全員馬鹿低学歴ひきこもり

そういう人間を馬鹿にしているのはむしろネット右翼の方に多いと思う。
Yahooの右傾化についてはスレッドが立っているので、そっちを見れば
詳しい事は分かるけど、ニュー速板で派遣やワープア関連のスレッドが
立った時の書き込みにもひどい叩きが結構多い。

コメントを書き込むのがネット右翼なのか、ノンポリの
ネオリベなのかはハッキリ言えないけど、そういうのを見れば
あなたは目が醒めるはず。

74 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 09:45:26 ID:tr0W6zhA

＞剣道や柔道や茶道の韓国起源を認めない奴はﾈｯﾄｳﾖ

こんな事言ってる奴に真面目に反論してどうする。削除を待ちましょう。

75 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 10:16:38 ID:wQONFA2F

>>73
政治AAスレなんて例もあるけどな

76 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 11:45:44 ID:YoN5+LRg

政治思想＆対外ヘイトのネットウヨと
ワープア問題についてあれこれ言ってる人は切り分けて考えるべきだと
俺は思う。
ウヨのなかにもワープア問題は深刻に捉えてる人も多いし
左派もこの問題が小泉の失政が巻き起こしたものだということは
わかってる。

ワープアを馬鹿にする２ｃｈの書き込みは学生（ガキ）か
自称勝ち組（親からの財産やコネで運良くおいしい仕事にありつけてる者など）
だと個人的には思うが、財界の情報操作だという気もする。
もちろんそんな証拠はないけど、

77 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 12:56:14 ID:D8DedC9Y

ネット右翼といってもいくつか類型があるような気がするね。
ワープアを馬鹿にするようなネオリベ系ネトウヨもいるが、経団連嫌いなネトウヨというのもいる。
ネトウヨ系のまとめサイトなんかはこのへんにかなり無自覚っぽいけど。
（なので、まとめて読むと何をやりたいのかわけがわからなくなる）

>>65
今手元に本がないので正確ではないが、鳩山由紀夫を批判するさい、昆虫採集家そのものをおかしい人種で
あるかのように記述していたことがある。
趣味というのは門地などと違って自分で選べるものではあるけど、やっぱりこういういい方は差別思想的と
言われても仕方ないだろう。

78 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 13:02:43 ID:YoN5+LRg

佐高は表現力重視の人でそういう荒っぽくて雑な部分はあるけど
ウヨとは比べられないほど弱者のことは大事に考える人だよ。
まあ77さんの例では佐高を擁護することはできないけどｗ

79 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 19:04:25 ID:JczNvtom

＞経団連嫌いなネトウヨ
「強いもの、“日本的なもの”、“体制側”」には何も考えずに媚びてしまうようにしか見えない彼らも
なぜかトヨタ嫌いが多いのは不思議。

「経済活動追求の当然の結果」としての外国人労働者容認や中国との付き合いを気に入らないのか、さす
がに自分たちがどう見られてるのか、気づくのだろうか。

ちなみに佐高氏はレクサスのCMに起用されかけたが拒否したとか。皮肉ではなくてしたらよかったのに。
そのかわりに適度に物申してもらう。まぁ無理か。

80 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

81 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

82 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 21:26:05 ID:5LJ/q58g

>>78
佐高信は本人は自覚してないみたいだけど潜在的に蔑視感を持ってる気がするけどな。
彼、弘兼憲史が嫌いらしいけど、昔まだ彼のことを知らなかった頃、
雑誌で弘兼夫人の柴門ふみをまず引き合いに出して、
「こんな女房を夫として管理して抑えておくこともできないから…」
と弘兼を叩くのを読んで、
「何、この人、すごい男尊女卑の保守主義の評論家？」と思っちゃったもの。

83 ：無名の共和国人民 ：08/12/02 21:46:50 ID:B4tAxB3E

>>82
氏が嫌っているのは弘兼というより松下（現パナソニック）。「島耕作」の原点。

84 ：無名の共和国人民 ：08/12/03 00:48:16 ID:cTF0zZ6G

>>80＝>>81
>現在進行形で行われているチベット弾圧の事実を捻じ曲げて自国の悪事を否定している国
>だもん、完全に手を切るべきだという主張が出てくるのは当たり前ジャン!!

それを私達ではなく経済界の偉い人達に言って下さい。製造業は製造拠点を中国から東南アジアに
徐々にシフトして来ているとはいえ、工場ではなく市場、つまりマーケットとしての中国の魅力は
大きく落ちてはいないと思います。

>北は日本人を拉致して
>南はベトナム人を虐殺する
>そんな半島なんて消滅してしまえという意見が出てくるのは無理もないよね。

朝鮮半島が完全に消滅する事態といえば、私は核戦争ぐらいしか思い当たらないのですが、
もし半島で核戦争が起きれば、放射能が日本海の生態系に悪い影響をもたらすとか、
中国あるいはロシアが領土拡大の好機として進出してくるなど、
却って日本が窮地に立たされるような事態になる可能性は否定出来ません。
あとあなたは日本の保守系団体と統一教会の深い仲にあることについて
どう思っているのでしょうか?
朝鮮半島が消滅するなどということは、統一教会は容認しないと
思いますが。


ベトナム戦争における韓国軍のベトナム人虐殺を批判するのであれば、日本はきちんと
過去を反省し謝罪しており、韓国に物言える立場にいることが前提になると思います。
そうでなければ「じゃあお前達は隣国からの批判に対して誠意を持って応えているのか」
と反論されるのがオチだからです。

85 ：無名の共和国人民 ：08/12/03 01:04:56 ID:2Qq26xzY

根本的な話として韓国人の兵隊がベトナム人を殺した事実はあるかも
しれないが、なぜそれが「半島が消滅すべき」だということに繋がるん
でしょうね。>>81の頭のなかはどうなってるんだ？
そういう思考回路がいかにもネットウヨなんだよな。

俺は南京虐殺は酷いと思うけど、日本が消滅すべきだとは思わない。

86 ：無名の共和国人民 ：08/12/03 01:33:55 ID:YrwMLoBb

>>81
ベトナム戦争における韓国軍の行状については、確かに問題があったに相違あるまい。
だがね、韓国軍は自ら進んでベトナムに侵略しにいったわけじゃないだろ。
経済的にまだまだ貧しい状況のなかで、アメリカの従属国として反共の最前線に立たされて
泣く泣く兵隊出したわけだぜ。

その時冷戦の後背地ゆえにアメリカに優遇されて経済的恩恵をおもいっきり受けて、
さっさと経済発展してた国があったなあ。
何でもちょっと前まで、韓国を侵略して植民地化していた国らしい。
で、その国の右巻きの連中は、ベトナム戦争を「正義の反共戦争」としてせっせと応援してたわけだ。
もちろん、韓国の当時の政権にも「反共」のよしみで随分友好的だったっけ。
ソウル地下鉄建設の利権がらみで、韓国の政府関係者とあやしい金のやり取りしてたって噂になったのは、
こないだまで首相やってた、坊ちゃん政治家の親爺の派閥だったかな。

韓国国内では10年も前から、心ある人間がベトナム戦争の見直しをやってるよ。
なのに、上にあげたどっかの国の右巻き連中から、下心ありありで今さらとやかく蒸し返されちゃあ、
先方の世論に逆効果だってことくらい分かるだろうよ。
憎いのは戦争犯罪だろ？それとも韓国人がとにかく憎いだけかい？アラ探しして叩きたいだけなのかい？
…あんた、そういうのを「レイシズム」と言うんだよ。

87 ：無名の共和国人民 ：08/12/03 01:36:22 ID:zHFgvuTz

中には「日本なんか消滅してしまえ」とか思ってる悪質な輩だってそりゃいてる
かも知れないけど、それって結局中韓蔑視してる日本のネトウヨとかと殆ど変わらな
いだろう。
現に日本の悪質な嫌韓サイトを見て激怒した韓国人ネットユーザーが逆に「原爆
投下●●周年記念切手」なる画像を作成して『報復』した事が数年前にあったけど、傍から
見ればどっちもどっちだろう。
そうやって醜い争いを繰り返す両人達には自分達の愚かさに気付いて無いが。

やっぱりネットとかそういうのにのめり込むと周りの事が見えなくなって、それでどんどん
泥濘にはまっていっちゃうのかな。
ネトウヨはそれの一種みたいな物だと思う。
左派思想に比べて右派思想の方が「敵をぶっ潰せ」みたいな感じで引き込まれやすいんじゃ
ないかな。

88 ：無名の共和国人民 ：08/12/03 01:40:46 ID:URg7tasM

>>81
ネトウヨがどうして、ベトナム戦争の事を論うことができるか、噴飯ものだね。

ベトナム戦争に体を張って反対したのは、だれでもない彼らの言う「ブサヨ」なんですけれども。

「在日」だってベトナム戦争には反対した。

89 ：無名の共和国人民 ：08/12/03 02:19:30 ID:vIixbEvw

ネトウヨのイデオロギーについて
http://watashinim.exblog.jp/4358800

90 ：無名の共和国人民 ：08/12/03 09:42:00 ID:3MHUwh15

>>89
（特にアングラにおける）草の根左右同根説、左から見たら相対化という考えですね。
同根説は自称厨道の言い分だが言わせて貰えば成り立ちが違うので同根説は当たらず、
つまり左がかつて使った手段のうちあまりよくない手段を俄か勃発的な右派が
彼らにとって使いやすいようにアレンジしたに過ぎない。

最終的に左派の「ルサンチマン」の行く末は人権だったり平和だったり普通に暮らす権利
を求めるのに対し右派のルサンチマンは株主の意向で壊すだけ壊して知らん振りの
サッチャリズム・レーガノミクス型（竹中は劣化コピー）か、
人の生死に関わる事に積極的に死の方に仕向ける死の商人型かどちらか。

91 ：無名の共和国人民 ：08/12/03 23:34:13 ID:BoLKUd6e

>>88
ウヨは要するに、シナチョン叩きのネタに出来るなら中身は何でもいいんです。

92 ：無名の共和国人民 ：08/12/04 00:08:44 ID:NsPaUZxr

>>91
彼らの尺度からすると、「べ平連」（ベトナムに平和を！市民連合）など、典型的なプロ市民であるはずなのに。

93 ：無名の共和国人民 ：08/12/04 00:14:03 ID:EIc1Nsg2

>>91
「シナチョン」って何ですか？

てか、意味ぐらい知ってるが
せめて括弧くらいつけて言ってほしい。完全な差別用語だからね。
見るだけで不愉快だ。
あなたに差別的思想があるんじゃないかと、勘ぐりたくなる。誤解ならすまんがね。

94 ：無名の共和国人民 ：08/12/04 00:48:38 ID:EIc1Nsg2

>>88
もし戦後日本で右の主張が全面的にまかり通って早々に再軍備していたら、
ベトナム戦争にも派兵していただろう。
つまりあの泥沼の戦争で日本が米軍、韓国軍よろしく残虐行為に手を染めずに済んだのは
左翼のおかげってことになるな。

ベトナム絡みで脳天気に韓国批判をしてるウヨ連中は
他人のふんどしで相撲を取ってるってわけだｗ

95 ：無名の共和国人民 ：08/12/04 01:11:07 ID:Hzehu3xN

おっしゃるとおり、憲法９条をもっていたというのが大きいね。
冷戦構造の中とはいえ，日本は韓国に比べて幸運だったと思うよ。
かの国は不幸にして東西対立の最前線にいたからね。

この話を聞くと、イタリア統一のために、フランスの援助が欲しい
小国サルデーニャが、クリミア戦争に参戦しなければならなかった故事を思い出す。

というか、もし日本に９条がなかったら、
クソウヨどもはいまごろイラク派兵に進んで出かけて（行かされて？）
その多くが哀れな戦死を遂げたかもしれん。

96 ：無名の共和国人民 ：08/12/04 01:13:04 ID:Do6oFrXl

>>94
『温厚な農耕民族である日本人は戦場に派兵されてもそんな残虐な行為は絶対に
行わない。野蛮な中国や韓国の連中達と一緒にするな、南京大虐殺とか皆デッチ
上げだー』と逆ギレしながらギャーギャー喚き散らしそうな気がするよ。

97 ：無名の共和国人民 ：08/12/04 10:56:29 ID:OT3mkY5W

>>88
帰還兵を蔑んだのもな

98 ：無名の共和国人民 ：08/12/04 12:32:37 ID:SnRtLrPt

わが国（＝アメリカ）の戦争は常に正義だと思い込んでいたのが、ベトナムでものの見事にひっくり返されたわけですから。

99 ：無名の共和国人民 ：08/12/04 12:36:27 ID:Ea/tZLPu

>>95
そんでもって俺みたいなブサヨは思想狩りで投獄されて拷問．．．？

100 ：無名の共和国人民 ：08/12/05 23:37:55 ID:OG4vgJfO

>>96
>農耕民族

まあアホなネトウヨが言いそうなことだな。
中国も韓国も農耕社会だったんですが何か？と聞きたくなるな。
てか、日本の稲作農耕の歴史からして、大陸の先進農法の影響抜きで語れないんだが。

まあ、いまだに「欧米人は狩猟民族、日本人は農耕民族」みたいな
呆けたトンデモ説がまかり通る世の中だからな…