雑談スレ

1 ：無名の共和国人民 ：08/12/18 18:19:34 ID:4WZmqNmD

あってもいいじゃない？

2 ：1：08/12/18 18:26:29 ID:4WZmqNmD

・話題がテーマに沿った物になったときには各スレに移動してください。
とりあえずそれだけをルールとして始めてみましょう。

3 ：1：08/12/18 18:45:12 ID:4WZmqNmD

ここに集まってるみなさんに言いたいことは、とにかく情報を共有して
互いに高めあいましょうと言うこと。

一つの事例として言うんですが、今の朝日新聞は「ブッシュ政権の8年」
と「検証 イラク派兵」の連載記事が載ってて買いですよ

4 ：1：08/12/18 19:03:14 ID:4WZmqNmD

とりあえずみんなこの板どう見てる？
A 決まったスレを見てる
B 速報ニュースを中心に見てる
C あがったスレを見てる

5 ：無名の共和国人民 ：08/12/18 22:35:15 ID:DVMJIQAS

ＡとＣだな。
決まったスレ＋「おっ上がってるな」と目についたスレ
を見る。

6 ：1：08/12/18 23:15:11 ID:4WZmqNmD

ところで、２ちゃんねるユーザーは sage るよね。
オレも時々使うけど、基本は age で。

7 ：無名の共和国人民 ：08/12/18 23:20:22 ID:c0lo3dTJ

>>6
２ちゃんねるブラウザを使ってるとデフォルトでsageになってるのも影響してると思う。
かなりの２ちゃんねるブラウザが設定すればここも２ちゃんねるとシームレスに読み書きできるからね。

8 ：無名の共和国人民 ：08/12/18 23:26:19 ID:c0lo3dTJ

連投申し訳ないが、ナオミ・クラインの「ショック・ドクトリン」の和訳が出ると聞いたけどまだ出版されないのかな？それ以前にどこが出す予定なのか知ってる人いる？
ttp://www.naomiklein.org/shock-doctrine

9 ：無名の共和国人民 ：08/12/19 00:46:46 ID:C1DzYKs1

新自由主義のイデオロギーを1973年のチリにまで遡って
分析したやつだっけ？無学な百姓なもんで、それ以上の
ことはおら知らね。

10 ：無名の共和国人民 ：08/12/19 00:52:51 ID:C1DzYKs1

岩波じゃね？（てきとーに）
そういえばこの人の『ブランドなんかいらない』まだ読んでない。
ストレンジの『カジノ経済』通読したけどあれは難しすぎた。

11 ：無名の共和国人民 ：08/12/19 04:07:19 ID:C1DzYKs1

キミもイラク人の気持ちになってブッシュに靴を投げよう！

・The Bush Game - Can you throw a shoe at Bush?
http://kroma.no/2008/bushgame/

12 ：無名の共和国人民 ：08/12/19 13:55:49 ID:4sto/Oah

>>9
要点は、
http://democracynow.jp/submov/20070917-1
の字幕付きのインタビュー見て欲しいんだけど、
CIAが教育した秘密警察を使って恐怖政治を布いた傀儡政権による中南米支配に乗っかる形でフリードマン一派がチリなどを実験場にしたこと、
その背景には選挙民対策でニクソン政権が国内での新自由主義政策に及び腰だったことへの代償的な物があって、
それがレーガン以降アメリカ国内でも「開花」していってソ連崩壊や911がその流れを決定付けて行った背景には、実は1950年代からのCIAの研究とそれを踏まえた上でのシカゴ学派の新自由主義経済学者達の研究成果があって、
結局はイラク戦争を遂行し、非人道的な政策・特に拷問が行われていることに全く歯止めがかけられないようなアメリカ国内の思考停止状態を意図的に引き起こすのにフル活用されている。と言う論説で、

どうやら莫大な資料発掘を論を組み立てるに当たってナオミ・クラインは行っていて、それがかなり率直に書籍に反映されてるようなんだよね。
だから下手に英語で買えない。日本のAmazon経由でも1900円弱でペーパーバックが入手出来ることは出来るけど、二次活用が英語だとやりにくいし読みきれなさそう…

13 ：無名の共和国人民 ：08/12/19 14:14:50 ID:4sto/Oah

>>12 で一部言葉が足りなかったので捕捉しておくと、
特に1950年代から行われていたCIAによる研究は、人間の精神をどうやって操作するか。と言うもので、その中でカナダのカーギル大学なども参加して恐怖で人間を思考停止・服従させる目的の物が多くあった。
この研究成果はチリのピノチェト政権でに継承されて、チリの経済政策をフリードマン一派は心理的な支配と新自由主義経済政策の遂行をリンクさせた論文をいくつも残していた。
そして、そういう成果は多くの諸国で試されて、最終的には911とその後のファシズムと戦争と暴力が支配するアメリカ社会を作るのにフル活用されている。と言うものを軸にしてるみたい。

この論を咀嚼すると一部の陰謀論者がよく口にする「ユダヤ人（ここは色々とタームが変わる）による全世界奴隷化」と言う物が何をイメージして力説してるのが掴めるというオマケ（笑）も付いてくる。

14 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

15 ：無名の共和国人民 ：08/12/19 20:49:52 ID:YAfCXiSY

総選挙が権力側の思惑で左右されるのならば、

労働者は直接行動で抗議しようではないか！

しかも合法的な

16 ：無名の共和国人民 ：08/12/19 22:05:47 ID:69YVIlYg

つーか本来、衆院解散ってのは憲法６９条に定めるとおり、内閣不信任
案の可決か信任案の否決がないとできないはず。「７条解散」なんてのは
９条どころではない滅茶苦茶な解釈改憲だよ。前回の「郵政解散」も
そうだったから、これを無効とする違憲訴訟を起こせばいい。

17 ：無名の共和国人民 ：08/12/19 22:27:17 ID:Z6SMZizw

>>16
それで議席失った人だったら提訴できるね。
キウチミノル先生とか。

18 ：無名の共和国人民 ：08/12/20 16:14:20 ID:h0xWFrSP

>>17
http://www.m-kiuchi.com/2008/12/15/weihnachtskarten/

「国籍法」反対に絡んだクリスマスカードに
感激している城内実先生。

19 ：無名の共和国人民 ：08/12/20 17:33:23 ID:a1mjdahi

>>11
２回当たった。

20 ：無名の共和国人民 ：08/12/21 01:45:51 ID:2tNgLeBe

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20081220k0000m040068000c.html
上田哲氏　ご逝去

知らない間に、亡くなっていた。
心から、ご冥福を祈ります。

21 ：無名の共和国人民 ：08/12/21 11:14:49 ID:2tNgLeBe

http://www.saiki-takeshi.com/
斉藤武志のブログ

静岡七区で、片山さつき（権力べったり）、城内実（真性ウヨ）と戦っている男のブログ

22 ：無名の共和国人民 ：08/12/31 13:24:48 ID:wEJohIg2

http://kyoko-np.net/index.html

面白いぞ！
最初「産経新聞」に見えた。書体が似ているから…。

23 ：無名の共和国人民 ：08/12/31 21:54:58 ID:ecxh0K2z

いろいろありましたが、今年もあと残すところ2時間ちょっとになりました。

これは完全に雑談なんですが、皆さんは年越しまでなにを
しておられますか？私はマターリ紅白歌合戦を見ております。

24 ：無名の共和国人民 ：08/12/31 22:01:17 ID:FC56yrv1

俺は今格闘技見てます。
裏番のハッスルは録画。

25 ：無名の共和国人民 ：08/12/31 22:56:54 ID:OZmi9c9g

私もTBSで格闘技(K-1)を見てるけど、高校生のアレはヤバすぎるね。
前途有為の若者が死んでからでは、興行的な意味でも、倫理的な意味でも遅すぎるのだが。

26 ：無名の共和国人民 ：08/12/31 23:00:39 ID:dBDioK+3

NHK FMの「アニソン三昧」聞いてます（ぉ
俺の好きな曲やっと聞けた〜ｻﾝｸｽ

27 ：無名の共和国人民 ：08/12/31 23:58:25 ID:ecxh0K2z

オルタナらしく(?)皆さんバラバラですねぇw

今年もあと数分。皆さん、よいお年をお迎えください。
来年はレイシストがもっと減りますように。
オタクヘイトも減りますように。貧困が減りますように。
皆が不幸でない社会に少しでも近づきますように…

28 ：無名の共和国人民 ：09/01/04 01:24:25 ID:+lpJQE5I

亡くなった永田議員が飛び降りたマンションは俺の実家（北九州）
のそばなんだけど、そのマンションの近くに精神科の病棟があるんだよね。
永田はそこに入院していたんじゃないかと。

俺は関東育ちで今も関東に住んでるけど、「鬱病」経験があって
療養のため九州の実家に戻ったときにこの病院に行こうとしたことがある。
（実際は違う病院に行ったんだけどね）
病院は少し台地にあるのでおそらく永田が飛び降りたであろうマンションが
病室から見えたんじゃないかな。
俺も鬱のときは自殺念慮というものがあって永田が自殺した場所の近くを
何度か徘徊したことがあり、他人事ではない気がしてしまう。

天皇スレでみんなと議論したり、非自公派やゆうと、ネトウヨどもと
争っている今の自分が幸せだよ。身体の健康も大事だけど
精神的な健康も大事。オルタナの方々も忙しさのあまり思いつめたりすること
なく気持ちを楽にして今年も楽しく生きて行こう。
あ、ネトウヨや荒らしの皆さんも元気で生きろよｗ

29 ：無名の共和国人民 ：09/01/04 05:33:15 ID:TcV2h5ey

>>28
自分としては永田氏を隠れ蓑に銭稼ぎしてた西澤孝こそ追い詰められるべき
存在だと思った。

30 ：無名の共和国人民 ：09/02/03 08:53:12 ID:KfrM/wfa

双葉で読んでてけっこう興味深い体験談を語ってる人いたんでコピペ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

Name としあき 09/02/03(火)08:24:05 No.45203168 del
>今刑務所の収容率が１２０％超えらしい
刑務所に入った経験がある俺としては
正直、刑務所の生活は心地良すぎる、と言う感想しかない
因みに俺は窃盗と傷害で2年入ってた

Name としあき 09/02/03(火)08:29:25 No.45203320 del
>女の子の心を奪っちゃダメだろ
恥ずかしながら親をブン殴っちゃったんだ
・・・だけどさ、としあき、
刑務所の中は規律が確かに厳しい傾向にあるけど、
飯は美味いし仕事も覚えれるし
変に外の誘惑がない分楽で仕方がない
恐らく、年配の方とかは働くよりも刑務所に入った方が楽ですよ
医者もいるし、出所しても各種保護がついてくるんだし

31 ：無名の共和国人民 ：09/02/03 08:56:56 ID:KfrM/wfa

Name としあき 09/02/03(火)08:31:17 No.45203365 del
>飯は美味いし仕事も覚えれるし
移住食が保障されて資格取れるのがでかいよね
底辺の俺はそれさえ魅力的に思える

Name としあき 09/02/03(火)08:33:04 No.45203428 del
>医者もいるし、出所しても各種保護がついてくるんだし
ここだよなー
下手にニートやってた奴より犯罪者のが就職支援されてるからなぁ
あと中国人が「日本の刑務所入ったらついでに虫歯治してもらえ」って言ってたとか

Name としあき 09/02/03(火)08:33:43 No.45203448 del
>これは「みんなあんなとこに憧れるなよ」って意味の嘘なの？
そこに書いてるのは
あっていると言えばあっているよ
ただ、失礼な言い方になるけど、
としあきみたいに対人関係が苦手、
仕事をするのが怖い、とか言う人は
1度刑務所の生活を知ると、そこの居心地の良さに
ある種、くせになるよ
確かに現実世界よりは規律は少しだけ厳しい
しかし、衣食住、全て面倒見てくれるのは便利で仕方がない

32 ：無名の共和国人民 ：09/02/03 09:00:21 ID:KfrM/wfa

Name としあき 09/02/03(火)08:36:42 No.45203543 del
>執行猶予無しでってどこまでフルボッコにしたんだ
無職生活が長すぎて、
金銭の問題で毎日いがみ合うことになってしまったんですよ
勿論俺が悪いのですけど
だけどある日、スイッチが入って我を忘れるくらいに親を
手元にある茶碗や灰皿で殴ってしまったんです
すぐ近くにいた方に通報されて御用、と言う訳です
無職やニートはやがて自分の性格を卑屈にしキレやすくなり
攻撃的になってしまう、それが俺にも当て嵌まってたんですね

Name としあき 09/02/03(火)08:38:15 No.45203601 del
>「前科者」の称号はなにかの役に立つのかい？
役に立ちませんね、勿論不名誉な事です
ただ、社会に復帰して
上司にいがまれたり営業のノルマに苦しむより
刑務所での生活の方がストレスが感じなないのは事実です
だから再犯率が多いのも頷けますね
社会に適用出来ない、じゃなくて刑務所の中があまりにも待遇が良すぎるんですよ・・・

33 ：無名の共和国人民 ：09/02/03 09:03:10 ID:KfrM/wfa

Name としあき 09/02/03(火)08:39:30 No.45203654 del
>自殺するしか選択肢の無いようなクズばっかりなんだろうなあ
これはあながち間違ってないので
俺は否定する事は出来ません
事実、俺が入所した際には、貴方がいっているまんまの人は
多かったですね

Name としあき 09/02/03(火)08:43:53 No.45203828 del
自衛隊も楽だけど人間関係が嫌でなぁ・・・
閉鎖した村社会になっちまってるからヘンな理不尽がまかり通って「これさえ守ってれば安らかにすごせる」的安心感があまり無
くて俺にはつらかったぜ

娑婆で一人暮らしをして黙々と工場勤務してる今がちょうどいいかもしれん

34 ：無名の共和国人民 ：09/02/03 09:05:22 ID:KfrM/wfa

Name としあき 09/02/03(火)09:03:03 No.45204516 del
>ぶっちゃけそこらの派遣と生活変わらないよね
変わりませんね
ただ、刑務所の場合は
派遣と違ってクビも不景気も関係ないですし
各種補償がついてきますから

Name としあき 09/02/03(火)09:04:21 No.45204572 del
>今刑務所の収容率が１２０％超えらしい
およそどこの国でも刑務所の収容率が100%になったら暴動が起きると言うのが世界の常識だそうだ。
そんだけ日本の刑務所は待遇に気を使ってると言う事なんだろうな。
ちなみに中国人や韓国人受刑者は実は喋れても日本語が分からん振りをするので、処遇困難者として
独房に入れられる。日本人受刑者は基本的に雑居房ね。その雑居房は段々と一畳に一人くらいの
窮屈さになってきてて、それでも足りずに余り使われない図書室とかを雑居房に改装したりして
何とか収容してるのが現状とか。

35 ：無名の共和国人民 ：09/02/03 09:14:00 ID:KfrM/wfa

Name としあき 09/02/03(火)09:09:11 No.45204759 del
>シャバは自由だけど保障も無いよね
そうですね、自由を得る代わりに補償がない
まぁ、そこらは本人が秤にかけて決めることですね
ただ、一度刑務所の生活に慣れると
シャバは住み難いところです
社会復帰を、と刑務所は言いますが、
正直なところ無職とニートを生み出している部分も大きいと感じます

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
とりあえずここまでにしとこう。
煽りとかそういうの無しでこういう話を読むと、
書物では得られないダイレクトなものがある。

36 ：無名の共和国人民 ：09/02/03 09:17:09 ID:KfrM/wfa

ちなみに名前欄の「としあき」というのは名無しのデフォルトなんで、
上のコピペ読むときに少しごっちゃになると思うが、語り口で
判別できると思うんでそこんとこよろしく。

37 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 00:34:57 ID:mrVhdHKy

あんまり活用されてないなこのスレ。
議論のついでに和む話を書くのもイイんじゃないかと。

はやぶさ、富士などのブルートレインが廃止になったね。
俺は乗ったことないんだけど、親世代の話を聞くと皆寂しそう。

38 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 01:02:38 ID:rp7ORLJa

>>12-13
デビット・ハーヴェイ『新自由主義』は
新自由主義の歴史的展開と各国での運用について結構詳しい記述がありますよ。
作品社から日本語訳も出てます。
http://www.tssplaza.co.jp/sakuhinsha/book/shakai/tanpin/21066.htm
こんなのもあるようですね
http://www.seidosha.co.jp/index.php?%A5%CD%A5%AA%A5%EA%A5%D9%A5%E9%A5%EA%A5%BA%A5%E0%A4%C8%A4%CF%B2%BF%A4%AB

>>37
ブルートレイン全盛期の頃は日本全国に走っていたのですが、寂しいですね。

39 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 01:33:31 ID:MkDPL3DW

こういう夜行列車って本来は「目的のための手段」として存在したのが、
いつからか高速時代になり、寝泊りしなくても国内移動できる時代に
なってからは列車内の宿泊を楽しむ「手段のための目的」になっていったよね。

一度そういうの経験したことあるけど、なかなか趣のあるいいものだった。

40 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 01:46:46 ID:kYlZXKOX

昔は「庶民のための夜行列車」がいっぱいあったが、みんな豊かにな
ったのと、JRによる徹底的な合理化、荷物輸送廃止などで全滅した。
ブルートレインは値段からいって今のままではやっていけまい。

ただ、新幹線や航空機が一般化し「寝る時間を移動に当てる」必要が
なくなった面があるとはいえ、「安く長距離移動したい」という需要
はあるわけで（今後再び増えるか？）、規制緩和で出現したという「
高速バスモドキ」が人気の裏でいろいろ問題抱えている。たとえば「
正規高速バス」の運賃下げ競争で、労働条件が「下見て暮らせ」にな
ってことや、過疎地のバスがますます減らされる。

「夜行需要」が本当はまったくないわけではないだけに複雑な気分だ。

41 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 02:10:01 ID:FnXVdbgx

>>40
＞昔は「庶民のための夜行列車」がいっぱいあったが

中央線の普通夜行列車は学生時代結構利用させてもらいました。
ただ、それは通勤電車でもあったため、登山者の自分は邪魔だった
でしょうね。

九州方面の夜行寝台については、豪華列車というかたちで存続できなかった
のかなと思いました。

「北斗星」についてはＪＲ東日本が牽引用電気機関車を発注している
ようで、当面残りそうですが、こちらも北海道新幹線ができたら
どうなることやら。

ちなみに、私は「北斗星」以外のブルトレには乗ったことがありません。

42 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 10:05:41 ID:yiYm4rmR

>>40
夜行列車がなくなったのは、国鉄が民営化して、地方の路線を切り捨てにかかると同時に新幹線に客を集中させるために意図的に廃止して言ったというのがあるよ。
夜行の特急や急行を良く使っていたけど、大体満席だったよ（東北本線や奥羽本線通る奴）。
特に夜行の急行は夜行バスと互角の値段だったので人気高かった。それでも儲け主義に走ったJRは不採算だと言って軒並み廃止したり値上げしたりした。
お陰で夜行バスにお株取られてこの体たらく。

43 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 10:13:10 ID:5Vg5txhc

まぁ、ブルトレの衰退は航空路線、新幹線と昼間の特急列車の充実、
夜行高速バス網の発達（こちらは規制緩和がなくとも構造上衰退が始まっていたが）
格安なビジネスホテルの全国展開が直接の原因にはなりますが
ＪＲ側も1970年代後半の車両を最小限の整備で高い運賃を取っていたとか
色々あると言えばあります。

しかしデメリットだけとは限らず、夜行列車が廃止されたことで貨物列車の運行枠が広がり
モーダルシフトに一役買うことも出来るでしょうし
間合いが広く取れることで保線のメンテナンスがしやすくなるというのがあるそうです。
そして乗務員と駅員の労働環境が少しはよくなると言うことでしょうか。

無論鉄道産業以外の労働者にそのツケは回ってくるのですが。
特にバスはツアーバスの展開に対抗する従来路線の価格切り下げの他、
都市部の深夜急行バスの運行開始で東京と大阪近郊の事業者の労働環境がかなり悪化しています。

44 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 10:15:37 ID:dAHiaK84

>>40
あげ足をとる訳じゃないけど、荷物輸送全廃は旧国鉄時代ね・・・・。
それはそうと、わずか１０数年でブルトレがここまで壊滅状態になるとはな・・・。
何か諸行無常をかんじる。

45 ：43：09/03/14 10:39:34 ID:5Vg5txhc

バス産業の労働強化についてついでに言うならこの10年で私鉄直営のバスが分社化、
さらに子会社化して賃金がカット、労働条件がきつくなっています。
鉄道直営からの切り離しで鉄道労働者の権利を守るためにバス労働者を切り離すと言う方針を労組が認めた事例もあります。
そういう「懐柔策」を経営側が仕掛けてくるというのはモラル的にいかがなものかと。

46 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 12:14:33 ID:JVEndH+J

「全国新幹線整備計画」が出来たのは山陽新幹線が全通してから。

47 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 20:09:06 ID:yiYm4rmR

>>43
昼間の特急や新幹線が増えたのはいいんだけど、それ以上に地方の鈍行が減ってるよ。五大都市圏の周辺以外は壊滅に近い。
本線クラスで一時間に一本か二本は確実にあった便が新幹線の整備を理由に特急ですら一二時間に一本、鈍行は二時間に一本あればいい状態まで落とされてる。
急行に至っては大半が特急に「格上げ」され、夜行については夜行特急を増やさない方針でもあったのか軒並み廃止。
鈍行が減った隙間をバスで埋めるとは言っても、実質上値上げされた上に採算性が云々されて多くの便が廃止、やむなく地方自治体が金を全部出して一日数便のバスを維持してるという場所が非常に多い。
誰が幸せになったかといえば、大都市圏・特に東京と大阪の環状線とそこに直結してる路線の沿線住民だけ。
国鉄民営化によって地方経済は大きく衰退したと思うんだけど。
大店法撤廃があって地方の商業がとどめをさされてるんだけど、その前に自家用車の購入を強要した国鉄民営化があった。

48 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 22:29:18 ID:pVCTC7d2

乗らない(車社会化）から本数が減る面もあるけどね。というか悪循環。
２時間に１本とかの電車じゃ通勤にはほとんど使えない。

しかし交通関係に関して、都会の人間の地方蔑視は酷い。
リニアの長野で止める駅の話がちょっと前にあったんだけど、
「時間かかるのになんで止めなきゃならないんだ」「両端止めればあとはどうでもいい」と
平気でのたまう。
まあ正直そのへんでの利用客が多いとは思わないが、それ以前にお前等
何も見返りなく土地だけ都会様の為に出せとかなめてるんじゃねえのか？
という内容の話をやんわりとしたんだが、何もピンとこない様子。
大都市圏に人口多いんだから、そこが便利なら日本全体的にはいいじゃんって
感じで、それ以上切り分けた地域のことを考えるって発想がないらしかった。

まー、かといって街の為に田畑の中に新幹線止めた某政治家は県の恥と思うが…

49 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 22:34:26 ID:es6IEs91

>両端止めればあとはどうでもいい
東海道新幹線のダイヤ設定にもその影響が出ていますね。
静岡と浜松に停まるひかりが1時間に1本になったおかげで
夕方の上りがのぞみより混んでいます。
夕方くらい1本のぞみから変更すればいいのに。

50 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 22:35:27 ID:JVEndH+J

新幹線の政治駅と言えば岐阜羽島でしょう。
どこの在来線にも乗換えが出来ない、新幹線だけの駅なんだから、あそこ。

51 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 23:56:21 ID:FnXVdbgx

>>48
自分は以前は東京近郊に住んでいましたが、いまは地方にいますので、
気持ちは分かります。

>>50
いちおう名鉄の駅がありますよ。

＞どこの在来線にも乗換えが出来ない、新幹線だけの駅なんだから

いま田舎では、新幹線の他の鉄道への接続は必須ではありません。
新幹線駅は「空港」のようなものなので、広大な駐車場と、
路線バスがあれば十分なのです。

52 ：無名の共和国人民 ：09/03/15 00:08:26 ID:2lHaowrb

＞どこの在来線にも乗換えが出来ない、新幹線だけの駅
確か新富士、新神戸、新下関もそうじゃなかった？

53 ：無名の共和国人民 ：09/03/15 00:34:22 ID:Tegcs/5l

新神戸駅は地下鉄に乗り換えられるはずですが・・・

54 ：無名の共和国人民 ：09/03/15 01:38:18 ID:RNdKRt2v

山陽新幹線では新尾道と東広島が孤島駅。新岩国は微妙。
新下関は山陽本線に駅がある。

55 ：無名の共和国人民 ：09/03/15 02:23:03 ID:YHIKrlJZ

　２ちゃんねる趣味板より（ちなみに現在２ちゃん大幅規制中、ネットウヨ
の工作が原因らしい）

＞949 名前：名無しでGO![] 投稿日：2009/03/14(土)
各社(束、東海、西、九州)長距離客は新幹線に移行させて経営効率化を図りたいのに、わざわざ安くして乗客増にする意味が鉄道会社にはない
公共交通機関としての役目を突っ込まれても客数減を理由にしたほうが名目が成り立つ
つまり、衰退させたいんだよ
ドコモがムーバ止めてFOMAに移行するようなもんだよ
後はファン向けに臨時で復刻して、お茶を濁す程度でしょ

　　今の日本の時流だな、もうけのための財界都合の合理化…
　JRには気に入らないマスコミはキオスク排除という得意技もあるから
　批判できない

56 ：無名の共和国人民 ：09/03/15 02:24:39 ID:lCCCerMm

>>51
>幹線駅は「空港」のようなものなので、広大な駐車場と、
>路線バスがあれば十分なのです。
路線バスすら必要のない本庄早稲田と安中榛名。
後者は地場運送会社が興したバス会社が必死の抵抗をしているが
前者はもはや崩壊状態。

57 ：無名の共和国人民 ：09/03/15 16:31:30 ID:dHTHJPmc

ＪＲ東海の判断に物言いたいのだが、三河安城も扱いがひどい。
新幹線は止まっても、在来線は快速までほぼすべて通過。新幹線駅の優位性はまるでなし。
安城駅や新安城駅より小さく、中心駅でないとはいえ、日に１万人以上の利用客がいるんだから
考慮してもと思うのだが、やっぱり利用者がトヨタ関連中心だからかな？

58 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 10:41:34 ID:M37TKTFP

ネトウヨが現実に存在しない韓国のことわざをでっち上げて
"ことわざから韓民族の民族性の悪質さが見える"
なんて言うのが流行った事があるけども
日本こそ日本人の人間性を疑う酷いことわざがあると思う。

「他人の不幸は密の味」と「火事と喧嘩は江戸の華」の二つだ。
前者は説明するまでもないと思うけど、後者のことわざは
そこには火事で大怪我を負ったり大切な人を失ったり財産を失ったりする人や喧嘩で傷つく人に対する思いやりの気持ちが無いよね。
他人が大きな不幸に見舞われている時に、その状況を楽しんでしまう精神性は酷いと言える。
ねらー的気質って感じがするな。

勿論、江戸の人間がそんな人間ばかりであった事を意味する訳ではないが、日本に酷いことわざがあるのは事実。
韓国にもこういうことわざがあるのかどうか知らないが、少なくともことわざの件で日本人が一方的に韓国を批判する資格はない。

59 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 10:53:22 ID:bhqYliem

>>58
「密」ではなく「蜜」。

60 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 11:13:06 ID:SnAJhqTu

>>58
大月隆寛ですかい？

61 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 11:21:27 ID:9h9rYKJd

馬子にも衣装とかね
含蓄のある諺は大体漢籍由来のような気がする

62 ：1：09/03/21 12:51:50 ID:4CzirgCO

>>58
ttp://cardassia.blog.shinobi.jp/Entry/15/
…もしかしてこれかな？

63 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 13:28:39 ID:LRxBqc2r

>>62
この話です。
http://notarin.exblog.jp/3785711/

64 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 17:04:09 ID:cKbzx7vR

>「他人の不幸は密の味」

これことわざじゃないんだがな…。

65 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 17:13:30 ID:23kDKXSf

>>64
ネットでググッてみたんだけど、どうも元はドイツから輸入されたものらしいね。

66 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 17:42:20 ID:cKbzx7vR

ドイツは「人を呪わば穴二つ」じゃなかったっけかな。

「他人の不幸〜」を検索してみるとけっこうな人が諺と
勘違いしているんだけど、あれは諺ではないよ。
あと「火事と喧嘩〜」も諺ではない。
あれは町を大火から守る火消しを讃える意味合いとして当時の
江戸の生活の一端を表現した言葉。

67 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 18:21:15 ID:DFWixVjZ

韓国のことにせよ、日本のことにせよ、酷い表現というのは探せば結構あるからね。
時代や地域でも差はあるし、風潮や流行みたいなものもあるだろう。
ネトウヨ的言説の何が恥知らずで卑怯かって、そういう特殊な例外やたまたまよろしくない
表現を、特に取り立ててそれで相手の文化や民族性のようなものを勝手に全て規定し、
勝手に貶める。それこそ、言を待たず卑怯な行為だよね。

だから、ネトウヨ的思考で「ほらみろ、韓国はこんなに酷い諺がある！」などと言われたら、
「そうだね、木を見て森を見ずというし、自分たちも気を付けないとね。他山の石だね」
とでもかえそう。

68 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 18:53:55 ID:+7CKlst+

>>67
昔あったプロ野球の珍プレー好プレーという番組と同じノリだねｗ

69 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 19:09:04 ID:LZk9y+sS

どこの国の諺、慣用句でもそのフレーズが生み出された時代は
凄惨な差別社会で残虐刑が蔓延ってた時代なわけだから、
諺や慣用句ってその時代を映す鑑っていう面がある。
だから、言葉の由来を意識せずに使っちゃうのも問題があるのかも
しれない。（日本に限らず）。

「武士は食わねど高楊枝」なんか、階級意識丸出しの
慣用句だが、今でも無意識にこの言葉を使っちゃう人もいるよね。
もちろん、言葉遊び、表現の一形態として許容してもいいと思うけど
本気で階級意識を持ってる人がこういう言葉を使うと始末におえない。

70 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 22:19:46 ID:9ZRmr+WG

言葉遊びのつもりが悪意も巻き込みながら転がっていき
伝言ゲームの果てに醜く腐っていく過程を何度も見てきた。
言葉は刃物であり生ものでもある。

71 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 20:17:36 ID:aHZlE47v

「近鉄脱線事故で２人懲戒免職　レール切り替え装置撤去忘れ」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009033101000981.html

……近鉄はいつから官庁になったんだろうか……（この場合は「解雇」表記が適切）

72 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 12:24:17 ID:5/LjKtox

　近日新作映画が公開されるSF大河ドラマ、スタートレックシリーズに登場する
クリンゴン帝国で民主化革命を起こすにはどうすれば良いのかを、考えてみませんか？

【参考】
ttp://www.startrek-dvd.jp/

　取り敢えず、英雄神カーレス崇拝を合理化・相対化できるかどうかが分かれ目
でしょうな。イラン革命やナチズムみたいな民主的バックラッシュが発生しないように
周到に根回しする事が第一点。で、具体策は諸君に任せた！

73 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 12:26:46 ID:hW10Gkjq

>>72
クリンゴン人に任せるに一票。
地球連邦もそういうスタンスでは？

74 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:13:51 ID:Hm0/qxlp

クリンゴン帝国がいくら非道であろうが、こちらに向かって手を上げられるまではこちらも手を出すべきではない。

75 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:14:16 ID:hW10Gkjq

訂正

地球連邦はガンダムだった・・・
惑星連邦ね。

惑星連邦はアメリカの戯画化だと思うけど
CIAみたいな真似する必要があるのかねえ。

76 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:19:11 ID:Hm0/qxlp

>>75
アメリカの戯画化でしょ。
エンタープライズの正式名で明白（U.S.S.Enterprise　USSはアメリカ海軍船舶の略称）。

77 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:27:13 ID:hW10Gkjq

あと、２３世紀時点なのか、２４世紀なのかも重要。
設定では、２４世紀には平和条約を結んで共存してたはず。
一作目も二作目も好きだけど、
TV一作目は冷戦時代、TV二作目以降（TNG〜VOYGER）は冷戦終結を
予感させる内容（実際二作目の放映中に冷戦終結）を下敷きにしてるみたいね。

二作目はその星の社会制度を尊重するスタンスで貫かれていたと思う。
だから外からの「民主化」なんてのには違和感があるな。
自分をクリンゴン人に置き換えれば話は別だけど

78 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 01:23:45 ID:V8q0YOcf

DS9には、カーデシアが過去にやったベイジョーに対する侵略行為を
反省して謝罪すべきだといって苦悩するカーデシア人が出てきた。
結局彼はベイジョー人に殺害された。

79 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 03:22:17 ID:dmfAG02Q

>>78
　一方、ベイジョーのテロで重傷を負わされたカーデシア人の一般人
（職業は「クリーニング屋さん」らしい）が、ベイジョー人に復讐しようと
する話もあったよね。

　カーデシアともロミュランとも、そしてあのボーグともいずれ理解し合える
というのはある意味リベラルの理想主義を反映してるともいえる。アメリカの
テレビ界はこの国に比べたらまだ健全なほうだなあと思う。

80 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 03:29:16 ID:dmfAG02Q

>>72
「クリンゴンの民主化」の話に戻ると、クリンゴンは科学技術はすごく進んで
いるけど、社会的にはまだ人々の力への崇拝が根強く民主革命は難しそうだね。

　ただ、すでに「皇帝」は象徴天皇制のような形式的なものなり、「評議会」
の総裁が一種の内閣のようなものを形成しているから、地球で言う近代的な
立憲主義体制の端緒に立っているといえなくもない。

　余談だけど、「カーレス」の伝説はまるでヤマトタケルか神武天皇の神話か
なにかのようでちょっと理解しにくいね。

　民主化は他文化との交流や民主思想の進展に期待せねばならんと思うよ。
実際のこの人類の歴史と同じような発展しか望めないんじゃないかな。
多くのクリンゴン人の血と努力によって獲得するものではないかと。

81 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 11:52:52 ID:OUFwLOOy

ttp://d.hatena.ne.jp/koheko/20090430/p1
柴山昌彦，義家弘介，安倍晋三 シンポジウムを見てきた

＞若い人は本当にほとんどいないという状況ですね。というか，中年もほとんどいない。老人ばかり。
＞義家さんの主張の方向性がですね，なんとなく，「正しい大人，間違う子ども」って感じなんですよね
＞教育というものに対して，「大人⇒子ども」というベクトルを前提としているというところは，
少し議論があってもいいかなと思いました
＞義家さんが「最近の若い人が年金を払わないのは，自分がもらえないから。そういう身勝手さを直す
教育をしないといけない」って話をしてたんですよね。この話，若い人はちょっといらっとするでしょ。
でも会場は年寄りばかりなので，こういう話も出てくるのかなと思いました。

こういうのを見ていると若い左派論陣が老人を叩きたくなる気も分かる。
タネ撒いているのは老人の側だよ。世代間対立って自分も好きじゃないけどさ。

82 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:29:53 ID:dHfLEWtk

パターナリズム（父権主義）だ。

83 ：無名の共和国人民 ：09/06/30 20:49:18 ID:ePb/fDRE

まったくぼやきだが、現在、セリーグの1位は読売、2位がヤクルト。
ヤクルトは今もフジサンケイグループが確か株を持っていた気がする。
一方中日（中日新聞）、横浜（TBS）は下位。
プロ野球も右傾化してるんだな･･･

84 ：無名の共和国人民 ：09/06/30 23:35:40 ID:QQ0tkg14

>>83
それがそのメンバーに関わっているイデオロギーの関係者で起きれば正論だが
この問題は殆どの場合左派でしか起きていない。
ルサンチマンの方向を誤れば左派分裂の火種を作るだけ。

それにしても最近右も左も恨みつらみばかりだな。

85 ：無名の共和国人民 ：09/06/30 23:40:09 ID:QQ0tkg14

>>83じゃなくて>>81へのレスでした。すみません。

86 ：無名の共和国人民 ：09/07/01 05:26:16 ID:ySO6dtQS

>>84
それって、ウヨは「年寄りが批判する若者は自分達以外」と都合良く解釈するっていう
お気楽システムを持ち合わせてるだけでしょ。
もしくは自分の都合のいい部分だけしか耳に残ってないか。

87 ：無名の共和国人民 ：09/07/01 10:14:01 ID:vlK4UVd2

>>84
右派の世代間対立はあまり表面化せず協同というより結束化されているのに
左派は世代間対立の声ばかり（＝脆弱化の要因）であるというのを懸念していると思うのだけど。
そこで上げられる右派は対立の矛先を穏健保守や官僚型国家主義（要するに「守旧派」）に
求める傾向があるので結束がしやすい構造になっている。
しかし守旧的国家主義が安心や安全を旗印に巻き返しを図っており
自称改革派は末端で過激な方から攻められているというのがある。
つまり右派は並行上での対立、左派は垂直上での対立の構造ではないでしょうか。

今回の児ポ禁法騒動などはネット右翼の右派における「功績」を考えたら
普通は無碍にしない。「古い保守派」は論功を大事にする部分があるはずなのにね・・・
悪い部分だけ新しい右派に引きずられているような気がしますね。

>>86
だから「古い保守」は「新しい右派」を嫌がっているのかも知れませんね。
読売の論調を見るとごく稀ながら仄めかすような記事もあります。

88 ：無名の共和国人民 ：09/07/01 11:18:28 ID:lZgXN2+0

>>81
老人ばかりの開場では老人に耳障りの良い事を誰でも言うんじゃないですかね。
もし若者ばかりの開場だったら若者に耳障りの良い事を言っただろうと思う。
多分、そこら辺は節操無いよ。

＞今回の児ポ禁法騒動などはネット右翼の右派における「功績」を考えたら
＞普通は無碍にしない

前回の参院選の時、ネットでは自民党が優勢だったのに実際の選挙では自民党大敗という事がありましたよね。
あれで「ネットの持つ選挙への影響力なんてたいした事無い」という認識を自民党の議員は持ったんじゃないですかね。

でもこれで、ネット右翼が何割か減るだろうから
今までより少しばかりネットの空気が良くなるでしょう。
それは我々にとって少し良い事です。

89 ：無名の共和国人民 ：09/07/01 14:17:21 ID:kCi5QPVG

>>83
>>プロ野球も右傾化してるんだな・・・
ウヨサヨの思想とプロ野球の順位とは全く関係がないと思いますが。
考えすぎと思うぞ。

90 ：無名の共和国人民 ：09/07/01 16:29:38 ID:YBNGg3MQ

>>81は後藤某の取り巻きか？

＞こういうのを見ていると若い左派論陣が老人を叩きたくなる気も分かる。
＞タネ撒いているのは老人の側だよ。世代間対立って自分も好きじゃないけどさ。

こういうのは>>84氏のいうように

＞ルサンチマンの方向を誤れば左派分裂の火種を作るだけ。

だと思うぞ。
敵を見誤るな。

91 ：無名の共和国人民 ：09/07/01 20:22:36 ID:e3Rmcl6l

>>89
たまたま読売とサンケイのチームが1位2位だったのでぼやいてみただけです
深い意味はないので気にしないでください

92 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 01:08:06 ID:NNstvXe6

>>91
中日は破竹の8連勝とかなり勢いを取り戻しつつあるようです。
読売のチームといえば、かつて日本サッカー界の盟主とも呼ばれていた
東京ヴェルディ（旧・ヴェルディ川崎）がJ2転落→身売り・解散の危機と
巨人とはあまりにも対照的な状況に置かれているというのが…
（女子サッカーの日テレベレーザは今でも強豪チームですが）

93 ：無名の共和国人民 ：09/07/03 03:44:59 ID:UddSMILC

Jリーグ開幕時にはあれだけプッシュされてたのにチームが増えてファンが多様化する（各地域ごとにチームができたため）につれて
そっぽを向かれたのかな？サッカーはあんまり詳しくないからわからないのだけど。

94 ：無名の共和国人民 ：09/07/03 05:23:24 ID:a3XWbCKK

>>93
Ｊリーグは設立された当時が異常だっただけ。
入場者数は９５年度に一つのピークを迎え、その後の２年間で
一旦半減したが、その後回復し、ここ数年は微増で、９５年度に
迫りつつある。
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor&y=2008

>>92
東京Ｖは地域軽視の姿勢が全然払拭されていない。
また、東京Ｖの現行のホームタウン（立川、日野など）も、
クラブ支援の姿勢が、市外から全然見えてこない。
この点では、フロンターレと川崎との関係と実に対照的。
選手の獲得についても、昨季にフッキを安直に再獲得して
すぐに逃げられている（現在彼はポルトガルのポルトで活躍）。
日テレが身売りしたのは、かえってよいこと。これをきっかけに、
クラブとホームタウンはクラブ存続の意義を真剣に考えたほうがよい。
そうしないと、いずれ町田ゼルビア（現在ＪＦＬ、Ｊリーグ準会員）
にも追い抜かれるだろう。

95 ：無名の共和国人民 ：09/07/03 22:57:55 ID:j57ehuzj

「深い意味は無いので気にするな」とは仰るが、>>91さんの言ってる事は余りにも乱暴過ぎる。
一体何時からここの掲示板は巨人ファンやヤクルトファンの人達は立入禁止になったのでしょうかｗ
時にはそういった政治思想とは別物だと割り切って考えるべきでは。
例えば米国のイラク政策を批判するから米国出身のアスリートを応援するのはいけない事とでも？
貴殿の言ってる事はそれと似た様なモンですよ。
キツイ言い方になってしまったが、流石に見過ごせない発言なので一言言わせて頂いた。
元常連だったけど今はもうここの掲示板の人間では無い。そんな外部の人間が偉そうな事言って
横槍入れる様ですみませんけど。

96 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 00:48:12 ID:58qv1znB

コレ、ネタなんでしょ？
スーパーマリオが卑猥云々のコピペのようなもん
>一体何時からここの掲示板は巨人ファンやヤクルトファンの人達は立入禁止になったのでしょうかｗ
マジレスだったとしてもこんなこと書いてないし

97 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 05:34:59 ID:Hr4qwVEU

>>95
逆に「巨人ファンってことは自民党支持ですか？」という冗談を言うのもダメでしょうか？

巨人ファンで仲が悪くなりそうにない人に
「巨人ファンってことは自民党支持ですか？」という冗談をよく言ってみるんですが、
そこそこ盛り上がります。
反応は「悪いかよ！さよく！」だったり「誰が自民党だ、失礼な！」だったりとそれぞれです。

政治思想と別物なのは自明ですから、割り切っているならそういう冗談も許されないでしょうか。差別的になるなら話は別ですが。

98 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 12:36:55 ID:akSQnspm

追加・訂正があればよろしく。

■ アホウヨ、その挫折の歴史
・国旗・国歌を敬うのは当前→アキヒト「やはりね、強制と言うことは望ましくないと」
・天皇は万世一系→アキヒト「桓武天皇の生母は百済の武寧王の子孫」
・イラク人質事件は世界の恥→パウエル「日本は彼らを誇りに思うべきだ」
・イラクには危険な大量破壊兵器が→アメリカ政府自ら否定
・恥辱の殿堂→（笑）
・従軍慰安婦はいなかった→世界的な従軍慰安婦決議ラッシュ
・台湾は親日国→台湾でも従軍慰安婦決議
・「集団自決」は強制ではない→敗訴
・土井たか子は朝鮮人→敗訴
・毎日は反日変態新聞→請求棄却
・小泉自民最強→自民党終了
・安倍晋三「美しい日本へ」→下痢腹辞任
・西村眞吾先生は愛国者→テロ団体名誉顧問、弁護士法違反で逮捕
・麻生太郎はオタクの理解者→児ポ法・エロゲ規制
・新しい歴史教科書→ゴミのような採択率、その上仲間割れ
・首相の靖国神社参拝は当然→違憲判決確定
・イラク自衛隊派兵は九条の精神→違憲判決確定
・朝日は反日サヨク→読売が朝日と共闘
・「論座」廃刊ざまぁ→「諸君！」廃刊
・「バターン死の行進」実はたいしたことなかった→日本政府が公式謝罪
・産経新聞は世界的に見れば中道左派
　　→ニューヨーク・タイムス「日本の右派系新聞」
　　→ワシントン・ポスト「ウルトラ保守派の産経新聞」

99 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 12:44:12 ID:hQDq7e1g

>>98
・産経新聞は世界的に見れば中道左派
　　→ニューヨーク・タイムス「日本の右派系新聞」
　　→ワシントン・ポスト「ウルトラ保守派の産経新聞」
　　→「エコノミスト」のビル・エモット元編集長「愛国者の紙なら自国に誇りを持て（何で現状に溜息をつくような論調ばかり？）」

100 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 12:58:44 ID:akSQnspm

誤字を訂正します

×当前
○当然


・国旗・国歌を敬うのは当前→アキヒト「やはりね、強制と言うことは望ましくないと」
↓
・国旗・国歌を敬うのは当然→アキヒト「やはりね、強制と言うことは望ましくないと」