雑談スレ

1 ：無名の共和国人民 ：08/12/18 18:19:34 ID:4WZmqNmD

あってもいいじゃない？

400 ：無名の共和国人民 ：10/12/31 06:23:42 ID:RNiJ9ufz

どこに貼るべきか分からなかったのでここに貼らせてください。
日本の原発奴隷
http://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm

401 ：無名の共和国人民 ：11/01/01 03:09:42 ID:AZ4fMVVM

>>400
原子力関係は本当にヤバイ話が多いね
マスコミには絶対載らない領域だ
このサイトを見た人は一応自分のPCに保存するか魚拓を取っておいた方がいいかもしれないな
この内容のサイトを日本で運営されている鯖に置いておくと削除されるリスクが高い
なにしろ莫大な利権が絡んでいる上に国家のエネルギー政策の心臓部なので人命すらゴミみたいに
簡単に片づけられてしまう危険がある

402 ：無名の共和国人民 ：11/01/01 14:59:52 ID:IkE9vjMI

こちらも酷い話です

浜岡原発、日常的に排出されている放射能の恐怖！
http://www.janjanblog.com/archives/26952
原発ジプシー
http://www.janjanblog.com/archives/27114

403 ：無名の共和国人民 ：11/01/03 21:10:42 ID:Mx3FC58O

>>402
下のリンク先だが、コメ欄にはやっぱりいるんだな。
「被曝なんて現場の不注意の問題です（システム自体は完璧です）」
「人間は常に自然放射能に囲まれていて…」
とうそぶく人間が。
誰もが原発利権者という訳でもないだろに、何故素直に
「危ないものは危ない」少なくとも「すべきでない運用がされている」
と認められないのか。

404 ：無名の共和国人民 ：11/01/29 18:11:48 ID:7ex9QQAK

ドイツで2つの極右政党が連携することに対して裁判所が差止を認めたらしい。
こういう話をするとある程度学のある人なら、「ドイツは戦う民主制だから」と
浅学無知の輩なら「言論の自由を無視するドイツｗ」と
それぞれ反応が返ってきそうだが、ドイツがこういう結論をとるに至るまでにいかなる苦悩を重ねてきたかについては、
憲法違反の疑いが濃厚な政策を堂々と掲げる政党とかあるんだし、日本ももう少し学ぶところがあるのではないか。

405 ：無名の共和国人民 ：11/01/29 18:35:23 ID:r1R8x18v

ドイツはえらいよね
過去の過ちをきちんと認めた上で未来へ向かって行く理想的な国
戦争を美化するカビ臭い神社を未だありがたがってる陰気で暗い日本が嫌になる

406 ：13：11/01/29 21:52:19 ID:m+0dpHC3

ドイツについて思うのは、人間の非合理性に対する理性を代表する哲学の無力さだな。
もし、20世紀にマルクスが生まれていたら、彼は強制収容所で灰になっていただろう。

ホロコーストを起こしたにもかかわらず、また、ナチスを立ち上げる人間は理解しがたい。
芥川龍之介が「それが人間だからだ」と書いていたが、ま、そうとしか言いようがないか。

407 ：無名の共和国人民 ：11/01/29 22:00:24 ID:6K95pBuY

中ソ論争が未だによくわからん。
西側と緊張緩和したかったフルシチョフと、徹底的に戦いたかった毛沢東。
その路線の違いと言う捉えでいいのだろうか？

408 ：無名の共和国人民 ：11/01/29 22:03:10 ID:h5YFNqAy

>>406
>ホロコーストを起こしたにもかかわらず、また、ナチスを立ち上げる人間は理解しがたい。
単にナチスの外面が格好いいから支持しているのか、
ネトウヨはどこにでもいるのか、
不逞外国人を一掃すれば、自国が良くなると考えているのか、考えれば尽きないけれど……

あとは、ロシアもアメリカも、連合軍側も、
ホロコーストかそれ以上に殺しているじゃないか、っていう風に思っているのか

409 ：無名の共和国人民 ：11/01/29 22:57:42 ID:yZt3U0r5

単に外見が格好いいからじゃないのか
ナチスの制服は当時のトップデザイナーを起用して作成されたものであり、
いま見ても素晴らしいデザインだからね

レイシストや全体主義大好きな奴というのはどの国にもいるが、あの格好いい
制服やアイテムがそれに説得力をもたらしてしまうのは困ったもんだ

410 ：無名の共和国人民 ：11/01/31 21:28:15 ID:KuBxwS36

>>409
いや、それだったら、旧プロイセンに倣ったロシア帝国→ソビエト連邦軍とか
やはりドイツに倣った中国国民党軍にも同じことがおこっていいはずだ。

俺が見るところ、ナチズムと日本軍国主義は「悪」として現代社会からはっきり否定されているから
落ちこぼれ連中が下克上志向で現実逃避しているだけだろう。
馬鹿な不良が、決まりを破りたい一心で珍走団に加入するようなもんだろう。

411 ：無名の共和国人民 ：11/01/31 21:53:20 ID:U6NS0Cx3

>>410
ドイツのナチかぶれと日本のウヨを一緒にしちゃいかんよ
どう見ても別物だろ
日本のウヨは官製右翼だ
ナチ賛美を法的に禁じているドイツとは確実に違う

412 ：無名の共和国人民 ：11/02/06 10:55:05 ID:6i1xqK9o

ふと思ったが、明治維新が歴史オタク的に扱われる
ことに対する懐疑心を持った方がいいのかもしれない。

戦国時代がそういう風に扱われるのはわからないでもないが、
明治維新は今の社会と地続きだよね。

なのに人畜無害な教養みたいに消費されるのは、ちょっとおかしいのでは。

413 ：無名の共和国人民 ：11/02/06 11:49:21 ID:GnvnlK5D

>>376
＞ふと思ったが、明治維新が歴史オタク的に扱われる
昔の漫画だが「るろうに剣心」はどうだろう？

幕末に維新志士だった『人斬り抜刀斎』と呼ばれた主人公は左の頬に十字を持ち、
過去に人を（愛する人をも）殺した罪の意識に苛まれながら「不殺ずの誓い」を貫き、
「逆刃刀」と呼ばれる刃と峰が逆になっている架空の武器を使って戦う・・・
と言う事は即ち、タテマエ上過去に犯した罪を認めなければならないが時には武力を
行使せざるを得ないと言う危険を伴った、戦後の日本の姿を描いたんじゃないかと
今は勝手に思っているが。

414 ：無名の共和国人民 ：11/02/06 11:51:57 ID:GnvnlK5D

アンカーミスった
>>412さんね

415 ：無名の共和国人民 ：11/02/06 20:21:23 ID:5WMZK2WD

>>413
るろうに剣心で思い出したけど
志々雄編の最後で「日本は迷走から暴走への道に走る」の解説がアニメではカットされて、アレ？と思ったことがある。

大久保利通が民主主義を目指していたのが納得いかねーｗｗ　あと山縣有朋の描き方も。
まあ、作中の斉藤一が「大久保が亡き後の政府は無能ばかり」みたいなこと言っていたから、山縣も含んでいるのでしょうね。

416 ：無名の共和国人民 ：11/02/06 20:55:00 ID:uaAf6hTa

>>415
＞志々雄編の最後で「日本は迷走から暴走への道に走る」の解説がアニメではカットされて、アレ？と思ったことがある。
これ、俺もそう思った！
この解説とその前の剣心の台詞を一体のものとして、作者が構想したんだと思ったのに。
やっぱりアニメはあのフジテレビで放送したからだと個人的には解釈している。

417 ：413：11/02/06 22:47:46 ID:GnvnlK5D

別スレでも書いたのですが、昔大好きだったるろ剣を今図書館で借りて読み返しています。
まだ読んでいる最中ですし、図書館に返した分もあるのでうろ覚えですが、昔は気づかなかった
意味深長なセリフや描写のいくつか↓

・第１話の剣心のセリフ
「剣の道は人を殺めるものであって（ヒロイン薫の掲げる）活人剣など戯言、でも拙者は
薫殿の言う甘っちょろい戯言のほうが好きでござるよ」

・幼い頃赤報隊に入った左之助が生前の相楽総三に言った言葉
「じゃあ四民平等の世の中になったら、農民の子である俺だって苗字が名乗れるんですね」

・道場破りの石動雷十太が道場に押しかけた時のセリフ
「吾輩は石動雷十太、日本剣術の行く末を憂う者である」。石動はその後、剣で人を殺した経験が
無い事を剣心に見破られ、弥彦に論破されて二度と剣を持つ自身を喪失する。

・左之助と同じ赤報隊隊士の画家・月岡津南がテロを起こそうとした時
「目的のためなら手段なぞ選ぶ必要は無い」と言うと左之助は
「じゃあ俺たちはそれこそ本物の”偽官軍”になっちまうな」、
月岡はその後新聞を書いて政府を風刺する道に進む。

・嘗て剣心に逆刃刀を与えた刀鍛冶、新井赤空の息子青空は、明治になって京都で包丁など
実用的な刃物の職人をしている。古い逆刃刀を瀬田宗次郎との闘いでボロボロにされた
剣心が新しい逆刃刀を作ってもらえるよう打診すると、青空は断る。
翁「青空殿は平和主義者なのじゃな」
青空「主義とかそういう難しい事は僕にはわかりませんが、やっぱり平和は好きです」。
しかし青空の息子伊織が沢下条張に殺されそうになると、青空は息子を見捨てようとする。
結局、赤空が神社の御神刀として納めていた刀を剣心に渡し、剣心は沢下条を斬捨ててしまったか
と思いきや、実はその御神刀は逆刃刀であった。

418 ：413：11/02/06 22:52:19 ID:GnvnlK5D

（続き）
・・・まだまだありますが、もし「るろうに剣心」が60年代や70年代に描かれていたなら、
もっと政治的主張は強くなり学生運動活動家も結構ハマったのでは、と勝手に思っています。

さすがに集英社は正統派の少年漫画の王様、毎回コマの片隅に櫻井よっちゃんの似顔絵を入れ、
主人公の教師に北京五輪の際のデモに『これは全うな良いデモですね』と言わせたり、なんだかんだで
弱者を嗤う作風で講談社漫画賞を受賞したあの漫画とは全然違いますわ（笑）。

ゴーマニズム板と言うのも癪ですが、嫌韓流など影も形もない10年前にこんなスレが・・・。
ttp://mimizun.com/2chlog/kova/tmp.2ch.net/kova/kako/998/998487324.html

連投＆読みづらい文章を失礼しました。

419 ：無名の共和国人民 ：11/02/06 23:48:11 ID:uaAf6hTa

>>418
すいません、漫画にはあまり詳しくないのでご教示願いたいのですが、「講談社漫画賞を受賞したあの漫画」とは
なんという作品ですか？
http://www.kodansha.co.jp/award/archive/manga.html
↑で調べてみてもそれらしきものが見当たらなかったので・・・

420 ：無名の共和国人民 ：11/02/06 23:54:01 ID:2hoR9+E8

いきなり話題がずれるが、2ch はある時期まではレイシズムがむき出しではなかったようだね。
以前から感じていたが、検索で引っかかる2001年以前のスレッドを見ると、政治的なもの
への関心は薄いみたいなんだ。そういう人たちもいたんだろうが、全面化してなかった。

今は考えられない。2ch＝ネトウヨ、2ch＝レイシストって感じだからね。
明かな謬見がなぜあそこの国是みたいになっているのか。
いろいろ理由はあるんだろうが、2chは結局愚者に敗北したわけだよ。

ところで「るろうに剣心」、そういうものになっているのなら、なかなか面白そうだ。

421 ：413：11/02/07 00:08:35 ID:gxiE47yc

>>419
第31回平成19年の受賞作「さよなら絶望先生」です。
各エピソードのタイトルに文学作品の題名や文学作品の一行をもじったりなんかして
初期は好感が持てたんですが、織田作之助の夫婦善哉の引用した
”ピンよりコンビのほうがエエ言うことでっしゃろ”とか言うタイトルのエピソードに
櫻井よしこを登場させ、その中で櫻井は高校生に「今、日本人の間で平和ボケが流行っています」と説き、
作中で感化された女子高校生（不法入国の難民という設定）は国会に駆け込んで
『不法入国外国人の犯罪問題をどうお考えですか、総理！』と答弁しました。

この辺から自分はこの漫画を贔屓出来なくなったのですが、未だに人気は根強いみたいです。
アニメ化もされた事があり、OPやEDに寺山修司や鈴木清順を引用していましたが、
当の寺山や清順が見たら果たして何というかと思います。

新古書店にも結構ありますので、ネタ程度に立ち読みされてもいいでしょう
（私は週刊少年マガジンにこの漫画が連載されている間はマガジンは読んでやるもんか、と決めています）。

422 ：無名の共和国人民 ：11/02/07 00:33:40 ID:1HDYut7n

>>421
ありがとうござます。そういう漫画があったんですね。
今度マガジンを手にとってみようと思います。

423 ：無名の共和国人民 ：11/02/07 12:31:37 ID:c+JYFzlj

有名歌手が大事な場面で米国国歌の歌詞を間違える。「炎上」中のようだが、
汚い言葉は並んでいても日本のそれと違って意外なほど「大人」だ。当たり
前か。99％罵声で埋まるなんてことはない。そのうち外国から「助っ人」が
加わってそうなるかもしれないけど。

人間だから間違って当然という意見に、彼女はプロで大金をもらってるだろ、
という反論もアメリカらしい。

もちろんたまに彼女は○○系だからとか、人種差別用語をわめくだけと思われ
るコメントもちらほら。

日本ならどうなるだろうーそれ以前に日本ならこんな歌い方をするだけでケシ
カランとわめく騒ぎになるだろうて。

ついでに英語がうまい人でも「日本人」がアメリカ国歌を上手に歌うのは難し
いだろう。


http://www.youtube.com/watch?v=VgxA3Aus8jY

424 ：無名の共和国人民 ：11/02/07 16:14:05 ID:gxiE47yc

>>423
スレチですが、もし国歌と言うものに対して人種の問題を投じた（と私は思っています）
ポピュラーミュージックに関心があるなら、この曲をオススメします。

”エコーズ・オブ・フランス”
1946年録音（←この録音年に注目）ロンドンにて録音。
フランス・ホット・クラブ五重奏団演奏、
ギター：ジャンゴ・ラインハルト
ヴァイオリン：ステファン・グラッペリ
http://www.youtube.com/watch?v=ciJUJDWmjQs

425 ：無名の共和国人民 ：11/02/13 13:58:48 ID:aO/RLU5C

キッズgooのフィルタリング機能で色々検索してみた。
http://kids.goo.ne.jp/

フィルタリングされるもの
「維新政党新風」「在特会」「２ちゃんねる」「南京の真実」その他そっち系のサイト、
あと「オルタナティブ政治経済」（掲示板の形が２ちゃんねるに似ている上に
時々荒らしもあるし、それに政治的主張が強いから無理も無いか）も。

ところが「チャンネル桜」は不思議とフィルタリングされないね。何故だろう・・・。

426 ：無名の共和国人民 ：11/02/13 18:12:48 ID:82vwE3Z6

>>425
ありがとう
案外ちゃんとしてるんだね
ちょっとほっとした

427 ：無名の共和国人民 ：11/02/16 19:47:54 ID:n9fVXyks

北方領土の帰属に関して正しい知識をつけられる
サイト、本などをご存知ないですか？

“北方領土は「敗戦直前に中立条約を一方的に破棄するという暴挙」によって
掠め取られた。”論は正しいのだろうか？という疑問が前原阿呆外交を見るに
つけ湧いてきましたので場違いとは思いつつも質問させていただきました。

428 ：無名の共和国人民 ：11/02/16 20:13:48 ID:F6LcehrJ

極東におけるソ連のいわば「切り取り勝手」を容認したのは、英米とのヤルタ会談だった。
共産主義を敵視してきた（時にナチよりも）両国が何故それを許したのか？
日本本土戦の損害を減らすためであったという。
原爆の完成で米国はそれを好まなくなったが、ソ連は米国が言い出すより先に開戦した。
しかし日本の降伏は結局、そのソ連参戦こそが決定打になったという…

ソ連の領土欲、世界を切り分けた英米の横暴、日本のグズグズぶりが絡んでああなった訳で。
単にセーギを振り回していれば済む問題じゃないわな。

429 ：無名の共和国人民 ：11/02/17 21:25:39 ID:2zA3hKF/

>>427
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/index.htm
日本政府のみならずマスゴミ一同の言ってることがどれほど欺瞞と矛盾の塊であるか
静かな調子で淡々と指摘してくれている。これほど説得力のあるサイトは他に知らない。
逆に、ここに書いてあることへのまともな反論があったら教えてほしい。

これ読んだ後で、納沙布岬の記念館に行ったんだが、完全にこのサイトが真実だと痛感した。
何しろ、記念館の展示は、先住民族の存在を完全に無視隠蔽しているうえに
なんとかしてかの地に日本人が先に足を記していたと主張したくて、江戸時代の探検家の報告を出して来ていたが
その部分にさえ、ロシア人の一家が先に定住していたことを報告しているのを平気で無視してやがる。
（探検家は一家の名前や衣服や似顔絵まで報告してるから、実際に交流したんだろう）
たとえば、終戦直後に根室町長がマッカーサーに出した嘆願書のコピーが冒頭だけ展示してあったが
その中で、歯舞を「南千島」と呼んでいるのを気づくことができただろうかな。
このサイトを先に読んでなかったら。

430 ：無名の共和国人民 ：11/02/17 23:41:25 ID:MpHsXNvA

>>429
最初に誰が住んでいたってのはあんまし領土問題
語る上で重要じゃないんだよね
問題はその過程。日本帝国が周辺国の領土を武力で
削ったのと同じやり方をロシアは終戦前後に
プロイセンと千島でやっている。前原がいう掠め取った
というより「分捕った」という方が正しいわな

ロシアの領土欲の犠牲になった国は数知れないから
とっととアジア諸国と歴史問題ケリつけて欧州と
アジアの両面から連帯してロシアのジャイアンみたいな
理論に対抗するのが賢いな

431 ：無名の共和国人民 ：11/02/19 02:33:13 ID:Ye4AaQqH

>>430
＞最初に誰が住んでいたかってのはあんまし領土問題語る上で重要じゃない
「我が国『固有の』領土」などという独特の用語を連呼する行為には、あなたもうさんくささを感じるんですね。
あと、和人探検家の業績を誇張強調してロシア人探険家を無視過小するのも、同様だと。

実際には、ロシアの資源力を活かした活発な経済外交政策に欧州もアジアも惹きつけられて
いつまでも日帝の非を認めようとしない日本のほうがはじき出されそうですけどね。
千島周辺の水産資源を活かした経済交流を、中国や韓国に誘ってるのが好例。
英米豪資本にも、手付かずの自然を活かした観光クルーズ受け入れてるらしいしね。

432 ：無名の共和国人民 ：11/02/19 14:00:08 ID:7zBESRmz

>>431
日本はまたも置いてけぼりか。
本来ならロシアと投資を競り合うくらいでなければならないのに。
前原の訪問はロシアを怒らせるだけだったし、ダメだなこりゃ。

しかし、この前原という男…
中露をいたずらに怒らせ、アメリカには土下座。
あまりにわかりやすい無能ぶりで反吐がでる。

433 ：無名の共和国人民 ：11/02/19 15:01:55 ID:gxi76eW3

>>432
コイツが「次期総理候補��1」だっていうんだからねー。
何を考えてるんだ、この国の有権者は。

434 ：無名の共和国人民 ：11/02/19 15:40:26 ID:QsOivKqu

>>433
大統領制じゃないから国民は元首を選べない
前回の総選挙の時点で民主がここまで腐ると予想できたものは少なかった
こればっかりは有権者のせいじゃないよ

435 ：無名の共和国人民 ：11/02/19 17:24:09 ID:20E9zxbC

>>434
いや、こういう発言をネットなどで見るたびすごく疑問なんだけど、
政権交代を叫んで民主党を支持した人たち、石原おろしを叫んで浅野支持に回った人たち、
とくに例えば共産党などが候補を立てた時に｢自民党の後方支援｣などと言って批判した人たちは、
今どう考えているのだろう。
>前回の総選挙の時点で民主がここまで腐ると予想できたものは少なかった
共産党などは、こうなることが予想できたから(教育基本法が変わった時の民主の対応などを見れば明らか)、
民主とは組めない=独自候補を出すしかなかったのに、
｢自民の後方支援｣だとか、｢共産が候補を立てたから勝てない｣だとか、｢政権交代の邪魔｣なんていう批判があって、
それなりの大きな声になっていたと記憶するのだけど。
この掲示板でもかなり議論になったけど、なあなあで終わったように思った。
今度、都知事選があるけど、また｢勝てる｣ことにこだわって
(民主党に入れるのは｢民主が勝てる｣からで、政策の中身はあまり考えてないように見えた)
｢小池は勝てないから降りろ｣とか｢(政策にはこだわらず)勝てる候補で革新は統一すべき。そうしないのは保守を支持するのと同じだ｣とか
言い出すのだろうか。
確かに国民が元首を選ぶシステムはないけれど、政策や何をしてきたかを検討することなしに、
｢政権交代｣のみにこだわって民主を勝たせた責任は問われてしかるべきじゃないか？

436 ：無名の共和国人民 ：11/02/19 17:54:50 ID:7zBESRmz

>>435
>｢政権交代｣のみにこだわって民主を勝たせた責任は問われてしかるべきじゃないか？
それは、十二分にわかる。
俺も民主党に一票入れた者として反省はしている。
今の姿が半分でもわかってれば、絶対入れなかったと思う。
全部がわかってしまった今はもう金輪際入れない。

しかし愚痴になるが、民主党がここまで急激に劣化腐敗するとは、
誰も予想がつかなかったことではないか？
自民党ですら、ここまでの「順当な」ミスと挫折の連続は期待しなかったろう。
それに「民主左派」の空気以下の弱体！
その「左派」の代表とすら期待されていた、菅直人の呆れるべき正体！
意外なマイナスが多すぎ深すぎて、正直眼の回る思いだ。

今度は「権力を持っても狂わない政党・候補者」も基準にしようと思う。

437 ：無名の共和国人民 ：11/02/19 20:14:45 ID:20E9zxbC

>誰も予想がつかなかったことではないか？
そうなのか…

自分はだいぶ前から、共産党の言う｢自民と民主はそんなに変わりがない｣という意見に説得力を感じていたから、
教育基本法が変わった時や、その他国会のいろんな場面で民主がヘタレた時にも
あぁ、そうだろうな、としか思わなかったし、今の状況もなるべくしてなったとしか思えない。
民主にも左派はいるけれど、例えば喜納昌吉(もう“元”だけど)の空気っぷりを見ていると
｢民主の左派｣は所詮左派の票を取るためのエサでしかないんだろうな、としか思えなかった。
だから何でみんなが｢民主｣や｢政権交代｣に期待していたのかわからなかった。
｢カレーを食いあきた｣って人にビーフカレーをやめて、チキンカレーをあげるようなもんだと思っていた。

今年もいろんな選挙があるので
何でみんな｢民主｣・｢政権交代｣にだまされたかを、しっかり検証する必要があると思う。

438 ：無名の共和国人民 ：11/02/19 21:54:13 ID:vEWyNIF3

俺だって共産に入れたが民主がここまで早く腐るとは思ってなかった
その原因を民主それ自体にだけに求めるのは誤りだろう
以前社民が政権をとった時にも同じことが起こっている

今回の場合小沢封じが実際に効力を発揮したことこそが問題なんじゃないのか
無辜の政権与党有力者を事実上社会的に抹殺できてしまう権力
これを現実にやってのけてしまう権力
それに一切触れることなしにここぞとばかりに民主を叩く人間を俺は信用できないな

439 ：無名の共和国人民 ：11/02/19 22:01:00 ID:RfWvuBgp

マスコミが腐りすぎ

440 ：無名の共和国人民 ：11/02/19 22:08:18 ID:JqzONHvo

>>439
マスコミは「何か」を恐れているような気がしますがね
妨害を予告するような発言をtwitterて残した産経は別としても
講談社・現代系までがここまで批判キャンペーンをするとは思わなかった
あんたら自民党政権に戻したいの？っていう感じ

441 ：無名の共和国人民 ：11/02/19 22:55:40 ID:20E9zxbC

>>438
たぶん民主に対する捉え方の違いなんだと思う。
政権をとってから腐った(というか、自民と似たり寄ったりになった、というべきか)と感じるか、
政権を取る前から腐っていた(自民と似たりよったり)と感じるか。

後者は、小沢がどうであれ、結局は今のような状況になっただろうと考えるから、
小沢がどうのこうの言う報道や騒動自体、あまり意味がない。
だから、後者にとって、小沢封じと民主党がくさったことは必ずしもリンクしない。

マスコミは｢自民か民主か｣でしかないし、政局報道に忙しく政策を分析することもない。
それに乗せられてしまう有権者が多く、多くの人が｢勝てる｣か｢勝てないか｣の二者択一の投票行動をしてしまった
(実際、小選挙区制は、そういう風に有権者に思わせる選挙制度だから、大政党に有利なんだけれど、
民主党は比例代表の議席を減らすなどしてこの制度をさらに推し進めようとしてる)
のが、問題の本質だったのではないかと思うんだけど。

442 ：無名の共和国人民 ：11/02/20 08:51:04 ID:HofXQg5e

民主党の今の現状に落胆している人は、民主党が政権を取ったことを多少なりともある種の
「革命」として捉えてたからだろう。
（そういう人はリベラル層の中に少なからずいたと思う）
で、それほど期待してなかった人は「それ見たことか」と言ってるという。
ただ>>438さんも言ってるように、「それ見たことか」と言ってるヤツは
果たして言葉の正しい意味で政局を洞察してたのか、という疑問もあるんだが。

ただ、こういう掲示板にカキコする左派・リベラル層と一般層では
民主党の現状に対する認識が違う。
というより、今の有権者の民主党の失望感というのは単にマスコミの
ネガキャン報道に乗せられてるだけなんだが。
（内輪もめを云々するんなら、小泉政権下の自民党は今以上の内輪もめの
状態だったんだが、マスコミは小泉に反対する議員たちを「抵抗勢力」の名のもとに
バッシングすることで、単なる派閥争いがまるで「革命」騒動のような演出を施してた。
その結果がどうなったかは周知のとおり。）
今のマスコミの報道スタンスは、民主党の内情をワザと右から左することで
「国民生活そっちのけで内部闘争に興じる民主党」というネガティブなイメージを
演出しようとしている。小沢問題も含めてね。
だから、今のテレビなんかの政局報道ほどうんざりするものはない。
「政局への批判」の名目の裏にある「私心」がありありと見えるから。

443 ：無名の共和国人民 ：11/02/20 10:33:05 ID:TlBAsevZ

要は小沢があんなやり方で潰されていくのをヘラヘラして見ていていいのかということだ
俺だってべつに小沢に何か期待しているわけでもないし、小沢が好きなわけでもない
だが民主が片づいたら次は間違いなく同じやり方で自分たちがやられる番だと分かっているから
何がなんでもどうにかしなくちゃならないと思っているのだ

腹が立つというかもどかしいのは共産が自民と一緒になって小沢を追い込もうとしていることだ
わからないんだろうか？
民主が片づいたら次はもっと悪辣な方法で大規模に自分たちが殺されるということが
民主と違って共産には本気で殺しにかかってくる
字義通りの意味で殺されることだってあり得るのだ
検察のやり方を何故もっと激しく攻撃しないのか
もうそれが出来るのは共産だけなのに自民と一緒になって民主潰しに躍起になっている
狂っているとしか思えない

444 ：無名の共和国人民 ：11/02/20 10:36:52 ID:MUnIA+J1

幾分前の話で恐縮だが、twitterでこういうやりとりを見た
http://twitter.com/HisamaTomoki

>人間そのものがある程度の低俗さを備えてるんだから、マスコミが
>下衆いことやるのは当然くらいの認識じゃないと。マスコミに何を
>期待して「売国奴」なんて連呼してるのやら。さらに「売れなきゃ意味ない」し。
>いくら正確な情報流したとしても、国民がそれを拒んだ時点で何も売れなくなるわけで
2010-03-17 14:33:03

>マスコミを「売国のマスゴミ云々」言う人を見てて、何かズレてるんだよなぁと思うことしばしば。
>マスコミなんて昔から「視聴者の見たいようなもの」しか見せないじゃん。
>マスコミが低俗だってんなら、その視聴者も低俗だって話。19世紀から何も変わってない。
2010-03-17 04:22:38
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こっちのまとめもわかりやすい
http://twistar.cc/HisamaTomoki/faved

445 ：無名の共和国人民 ：11/02/20 15:24:44 ID:s/Fe5iOg

>>443
同意。最近の共産党は残念。

446 ：無名の共和国人民 ：11/02/20 16:56:46 ID:d5KGUDLi

ちょっとよくわからないんで教えてほしいんだけど、
小沢の問題に関して、共産の主張は
｢ある疑惑があって、本人は無実だって主張するんなら、それなりの場できちんと潔白を証明しなさいよ｣
ってことじゃないの？
共産は、そのあたりのことは、たぶん誰に対してでも、いつであっても主張するし、
だから一貫性があると思われてるんだと思うんだけど。

小沢に関して｢無辜の…｣だとか、｢無実なのに…｣とあるとき、
確かにまだ確定したわけではないけれど、甘さを感じるときがある。
なんとなく、「政権交代｣を無批判に受け入れて、政策に目を向けないといった
あの雰囲気に似たものを感じる。

447 ：無名の共和国人民 ：11/02/20 18:09:11 ID:ZV+jwinF

>>446
検察による三度の取調べ、いずれも証拠なし。
なのに「お前は悪人なんだ！ある筈だ！」と決めつけて強制起訴。
推定無罪原則なんか無視されて久しい。
こんなやり方が許されるなら、共産党とて明日は危ないということ。

448 ：無名の共和国人民 ：11/02/20 19:27:58 ID:d5KGUDLi

>>447
要するに
アメリカ(=検察)とフセイン政権下のイラク(=小沢)のやり取りと似たようなことがなされてるってことだね?
了解しました。
ありがとうございます。

449 ：無名の共和国人民 ：11/02/20 23:37:12 ID:TlBAsevZ

あんときのアメリカは本当に悪辣だったね
大量破壊兵器があるだの核開発がどうこう言って繰り返し軍事施設の立ち入り検査をやって
相手の兵力や戦力、装備を完全に調べ上げて、そのデータをもとにして詳細な攻撃計画を立て、
結局戦争を吹っ掛けて潰しちゃったんだから
詰まるところいわゆる査察は敵の兵力調査だったわけだ
テレビゲームみたいな感覚で面白がって大量虐殺
まさに卑怯の見本

450 ：無名の共和国人民 ：11/02/21 00:16:06 ID:tBOIRz+H

検察審査会とか胡散臭いことが多すぎてお話にならない
あんなものを放置していたら共産は党員ばかりじゃなくて支持者の身の安全だって
危険に晒すことになってしまう
その危険はもうすぐそこまで迫っているのにあまりにも鈍感すぎる
生き物としてもダメなぐらいに危機感が無さ過ぎる

小沢についての案件は検察や検察審査会の胡散臭い部分が小沢支持者たちのおかげも
あって上手い具合に出てきてくれているので今が叩く千載一遇のチャンスなのだ
今後共産だけがターゲットだという状況になったらもう手遅れなんだよ
今しかないんだ

451 ：無名の共和国人民 ：11/02/23 19:06:26 ID:ps4yLPzJ

どこに書けばいいのかわからないので雑談スレで。

なんだか最近はNHKを見ていても「さっさと地デジに切り替えろ。どうなっても知らんぞ。」という脅し文句をよく見かける。
地デジも政策の一つであるとすれば、他の政策と同様に（とはいえ政策担当者は今まで全く努力してきていないが）、当該
政策はどのような目的で、どのような効果をもたらすものかを十分に、それはもう1+1すらわからないほどバカなネトウヨにも
理解できるまで説明すべきだろう。しかし、地デジについては、ただ有名人を起用して「便利」だの「決まったこと」だの「お願い」
だのといったセンセーショナルな宣伝ばかり。すでに差止訴訟も出されているらしいが、そうやって危機を煽るようにしてろくに
説明もしないで無理やり政策を押し通すのはいかがなものか。

452 ：無名の共和国人民 ：11/02/23 22:44:16 ID:ekzRq5U/

地デジは写りが良く、ハイビジョンで、音も良いと聴かされていただろうが、実はかなりボロだ。
まず、映像はフルハイビジョンではない。1,440×1,080ピクセル/60iの解像度とフレームレートになる。
本当にその程度で大丈夫か? という疑問は多くあった。

実際に放送を見れば明らかだが、画質はかなり厳しく、中にはそもそも映像と言えないような、完全に崩壊した映像になっていることもある。
総合的に見て高品位とは言いづらい。
音声もかなり劣化している。しかも、帯域をカットしていうケースもある。

音声、映像にしろ、いずれも根本的な解決は難しい。

初めてデジタルハイビジョンテレビを見た直後は、映像が美しいと感じるだろうが、しだいに今まで見たことがない絵の崩れ方を目撃することになる。地デジの画質は、実はオンボロなのだ。

453 ：無名の共和国人民 ：11/02/23 23:32:16 ID:dJQ70L7w

>>452
問題はそんなところじゃない
全放送にスクランブルがかかっていて録画制限があったりダビングができなかったりするところだろう
録画したデータを他のメディアに移すことができないなんていうキチガイ沙汰は世界中探しても日本だけ
録画した機器の規格が廃れたら保存したデータは全部ゴミになる
放送にかかっているスクランブル解除に必要なB-CASカードは一私企業に過ぎないのにこの事業を独占している
これは独禁法に抵触している
そもそも現代人にとって水やエネルギーのように生存に関わる情報である地上波TVにスクランブルをかける
国なんて全世界で日本だけだ
地デジに移行することそれ自体には問題はない
問題はそこに盛られたいくつもの毒であり、これらはどれも放置したらこの国のコンテンツ産業に重大な
影を落としかねない致死的な毒だ

454 ：無名の共和国人民 ：11/02/24 05:20:07 ID:2DmTduV3

>>452
いまうちはブラウン管テレビで地デジみてるが普通に映るぞ?
なにか受信方法まちがって受像してない?

455 ：無名の共和国人民 ：11/02/24 06:40:26 ID:mwQ8Yjli

たぶんモスキートノイズのことを言ってるんだろう
極端なのは、画面全体にスモークがかかっている+全体に暗い+閃光で激しくフラッシングする+画面がパンする、
このような条件が揃ったような場合は素人が見てもはっきりと分かるぐらいに画像が破綻する
これはデジタル圧縮の問題で、極度に圧縮に不向きな映像、たとえば不充分な速度のネット環境で動画を再生
しようとした時に起きるのと同様の現象だ
モザイクがかかったようなノイズを見たことがあるだろう？
あれだよ
地デジでも歌番組なんかではちょくちょく破綻してるけど、大抵は一瞬だから分かる人にしかわからない
まあ許容半以内であることの方が多いのでよほど神経質でない限りは気にならないはずだ

問題は>>453で述べたことと、案外電波が届かない地域が多いことだ
うちも23区内にも関わらず電障地帯らしくてせっかく買ったアンテナが使い物にならなかった
高額なケーブルテレビとおさらばしたかったんだが、新しい電波塔が完成するまで待つ他なさそうだ

456 ：無名の共和国人民 ：11/02/24 07:00:32 ID:zvX0T6VZ

ワンセグはともかく、フルセグには簡単に購入できる安価な受像機もない。一人暮らしの
高齢者にはテレビが突然映らなくなって途惑う人が出るだろう。

旧来のアナログテレビで地デジを見るのには、テレビのスイッチを入れるだけでは駄目
で、安くなったとはいえ増設チューナーを接続して入力を切り替えなければいけない手間が
あるから、一人暮らしの高齢者にはテレビを見られなくなる人も続出するかもしれない。
うちの祖母なんて、部屋のテレビで地デジ見るのに、なかなか手順を覚えられなかったな。

個人的にはこの国のテレビの多くには見る価値あまりないとは思うけど、娯楽の少ない
お年寄りの楽しみを奪うのはまずかろう。

地上デジタル波にはスクランブルはかかってないけど、録画制限があるのは確かだな。
すべてのコンテンツはメディアの寿命によって視聴できる期限があり、ふつうのDVD
やブルーレイの録画機では、アナログ以外の方法では自由にコピーができないのは
まぎれもない事実だよね。コピー10といっても、複製するにも視聴時間と同じだけの
時間がかかる。つまりアナログと同じ時間が必要な上に、さらにコンテンツ産業だけの
利益を保護するためにコピー制限も加わる。

457 ：無名の共和国人民 ：11/02/24 21:07:33 ID:1F3PQW9r

皮肉にも、この件を一番問題視しているのが、「産経」という罠…
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110210/its11021000240000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110212/ent11021222470017-n1.htm

458 ：無名の共和国人民 ：11/02/24 21:50:26 ID:aaaUjX8a

ニュージーランドの地震の報道、多すぎると思わないか？
確かに大事件だけど、それでも報道しすぎのような
行方不明の日本人ばっかり

459 ：無名の共和国人民 ：11/02/25 00:04:15 ID:MEx59OxM

>>458
そうそう、それ、俺も思った
日本人が〜日本人が〜
という報道ばかりでニュージーランドにおける被害などがよく伝わってこないのも問題

そういえば、昔の話だから知らない人もいるかもしれないけど、

「外国で飛行機が落ちました　ニュースキャスターは　嬉しそうに　乗客に日本人は　いませんでした」

という歌があったね

あの頃からもう十数年だと思うんだけど、この国の精神性は進歩どころかみるみる退化してるよな

460 ：無名の共和国人民 ：11/02/25 00:34:24 ID:gX+tt9Hk

いや実際「救出限界点72時間」に「倒壊したビルに多数の日本人」と
キーワードからしていまが真っ只中なんだから報道多くても仕方なくないか?

461 ：無名の共和国人民 ：11/02/25 00:43:40 ID:J6i9wVui

>>456
いや、かかってるんだよ、スクランブル
試しにB-CASカードを抜いてみれば分かる
受信できなくなるから

あとアンテナのこともあるよな
屋根に立てるアンテナの場合出費が年金暮らしの老人に支払える額じゃない

462 ：無名の共和国人民 ：11/02/25 11:36:32 ID:rFaO6PyX

>乗客に日本人は　いませんでした」という歌があったね
たしかイエモンでしたね

463 ：無名の共和国人民 ：11/02/27 11:51:27 ID:73ue7Bcj

>>462
よければタイトル教えてもらえないでしょうか。

韓流ブームや中国の台頭が言われる以前の、90年代初めころ、
爆風スランプなんかは結構、アジアと日本の関係なども歌にしていた。
最近ではそういう歌手はいるんだろうか…
韓国や中国のブームがあっても、そのような視点は減ってきている気がする…

464 ：無名の共和国人民 ：11/02/27 18:44:10 ID:IfumUVGo

>>462
私もその歌を聴いてみたいです。お願いします。

・・・そういえば昔持ってた中島みゆきの「EAST ASIA」が入ったアルバム、
引越しのどさくさに紛れてどっかに行っちゃったorz

465 ：無名の共和国人民 ：11/02/27 18:57:58 ID:EWPuRxMK

確か、イエローモンキーというバンドの「JAM」という曲だったと思います。発売は1995年。
引用された歌詞以外にはそれほど社会を意識した歌詞はなかったと思うけど。

466 ：無名の共和国人民 ：11/02/27 19:08:54 ID:73ue7Bcj

>>465
ありがとうございます。
さっそく探してみます。

467 ：無名の共和国人民 ：11/02/27 19:37:56 ID:EWPuRxMK

失礼、1996年発売でした。

468 ：無名の共和国人民 ：11/02/27 19:48:24 ID:IfumUVGo

>>465
ありがとうございました

469 ：無名の共和国人民 ：11/03/07 03:42:59 ID:2oLdtE/N

特定の個人を狙った炎上も
何らかの組織に属する工作員が盛り上げていたりするんだろうか？

470 ：無名の共和国人民 ：11/03/07 23:27:21 ID:qIxXKdCu

>>469
場合によるんじゃないかな

471 ：無名の共和国人民 ：11/03/08 00:50:02 ID:vrZrVJg+

>>469
それはわからない。わからないんだけど、その不透明さに紛れて
関係者が相手を攻撃することも可能なわけで、だからこそ「炎上」
を許容するような文化は、不正義に鈍感な社会になってしまう。

472 ：無名の共和国人民 ：11/03/10 21:46:54 ID:QcygfZ9x

確かにニュー速あたりなら不正義に鈍感な社会にしようとしている
工作員がいてもおかしくなさそうだな。

473 ：無名の共和国人民 ：11/03/11 22:07:33 ID:A0ONMuoR

明らかな問題発言を放置するのもまた、不正義に対する鈍感さではないか？
まぁ、本当に酷い発言に限ってスルーされるのが現状でもあるけれど。

474 ：無名の共和国人民 ：11/03/20 20:03:44 ID:RaZsTL1t

週刊プレイボーイというタイトルだけ見るといかにもアレな雑誌があるが、意外にもこの雑誌は時々興味深い記事を掲載する。

最新号では東京都知事選の記事が掲載されていたが、石原に批判的な論調で、
「どんな有力候補であってもクビにできるのが民主主義」
「東京は石原のものではなく都民のものだ」
という旨が掲載されていた。

どこに投稿すればいいのかわからなかったので、ここに。

475 ：無名の共和国人民 ：11/03/21 11:15:28 ID:j2Z3uXE3

>>473
不正義に対する鈍感さというより，
お仕着せの「正義」に対する集団ヒステリーを煽る工作じゃない？
匿名の「正義の味方」どもが集団で特定の「悪人」を叩くんだ。
義憤に駆られて煽られてる連中には，罪悪感の欠片もない｡

問題発言を批判するのと，叩くために個人情報を無闇に晒したりするのは
まったく話が違う。

476 ：無名の共和国人民 ：11/03/22 13:36:20 ID:FF1K/4BZ

今年の夏はクーラーも使えず大変な事になりそうだ

477 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 15:43:36 ID:lHrg+2QW

考えてみれば2chの「晒し」の文化も
相互監視の下地作りのためのものかもしれないよな。

478 ：無名の共和国人民 ：11/03/28 23:32:39 ID:0By80n1D

ttp://bbs3.m-ch.jp/test/read.cgi/6b/1296216856/l50

スレ汚しすみません。

在日韓国・朝鮮人が震災に乗じて犯罪なんてするわけないだろってスレを立てたら、
韓国籍の男の犯罪ニュースを早速貼られました。

反論できないけど、反論してもムダですかねえ。

479 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 00:50:43 ID:H6y7fvxe

雑談スレですみませんが，管理人のカマヤンさんはもうすぐご結婚だそうで。
おめでとうございます。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20110317/1300362620

480 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 01:42:12 ID:zgX39zei

おめでとうございます

481 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 01:58:04 ID:Q9C1XNwe

僕からも”おめでとうございます”を言わせてください
お幸せに

482 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 04:49:18 ID:JVo4U4QJ

ブログでもそれっぽいこと一言も言ってなかったのにいつの間に

483 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 08:33:35 ID:3SNHYdFH

>>478
「馬の耳に念仏」だから反論しても無駄でしょう

484 ：無名の共和国人民 ：11/04/02 21:45:32 ID:KtylwgDh

>>483
ただ私の中で納得できる形の反論ができないので困っています。
頭が悪いから。もっと勉強しておけばよかった。

485 ：無名の共和国人民 ：11/04/03 20:07:04 ID:GtSI/+in

今時関東大震災（東北・関東大震災ではない！）
の頃のデマを信じ込んでいるあいつらこそ本物の情報弱者だな

486 ：無名の共和国人民 ：11/04/04 18:26:41 ID:Ysjuqjue

>>484
韓国人や朝鮮人だって犯罪ぐらい犯すだろう
何でそんな隙だらけのスレ立てる？何かわざとらしいんですけど
ウヨの脳内にしかいない「韓国人を聖人扱いしてる左翼」を演じて楽しい？

487 ：無名の共和国人民 ：11/04/04 22:45:30 ID:m0W/Ri4M

>>486
すいません。でも私なりになんとかしていきます。
３レス目は皮肉を込めました。
昔は韓国はわりかし好きだったから、なんとか昔の自分に戻りたい。
できれば、きっちり反論できないと、私自身がバラバラになってしまうと思います。

488 ：無名の共和国人民 ：11/04/05 02:09:38 ID:/Zkc4FT0

すいません。該当するスレが見当たらなかったものでここに…

昔山形の置賜地方(米沢市などがあるところ)に『影法師』というフォークバンドがありました。
(今もあるかはわかりません。)
その人たちが1991年に出した歌『白河以北一山百文』が、今の原発の騒動に一石を投じている(20年前の歌にも関わらず!!)。

白河以北一山百文

都会で出たゴミ　しこだまつけで　トラックこっちさ　のんべ(捨て)に来る
こごらの土地は　値打ちねぇがら　ゴミぶん投げんなさ　丁度いいなだど

※白河以北一山百文て　　みがすめらっだ(侮られた)　あん時から
　あっちの野郎べら　持ってくんなは　　おらだのだって(危険な)もの　ばっかしだ

リゾートなつうもの　こしゃぐ(作る)ために　山だて沢だて　ぼっこ(こわ)される
ちゃらちゃら　遊ぶ　野郎べらのため　なしておらだが　泣がんなねなや

※繰り返し

原発みだいな　だって(危険な)ものは　ないでもこっちさ　押つけでよごして
いい思いすんなは　我だばっかし　ばっぺな(割に合わない)もんだな　東北なつうなは

※繰り返し

ゴミだて原発だて　おめだ(お前たち)のもんだも　そっちでなんとが　すんなが筋だべ
ゴミさまんびっちぇ(まみれて)　生きでみんだ　原発しょって　暮らしてみんだ

※繰り返し

489 ：無名の共和国人民 ：11/04/05 02:13:50 ID:/Zkc4FT0

連投失礼します。
ついでに、こちらは『白河以北一山百文』と同じテープに入っていた
自由化に関する『ある農業青年の主張』という歌なんですが、
TPPの問題を頭に置くと(『白河以北〜』もそうだけれど)、日本社会は
20年前と何にも変わってないんだな、と思ってしまう…


ある農業青年の主張

オレの田んぼんの　鼻面もとに　ベナべナ板の　家ができた
ある日　田んぼで　たい肥をまいてたら　奥さん飛んできて　こう言った
｢まぁ、やめてください　そんな汚いもの家の前にまくのは｣

※あぁ　できるものなら　できることなら　こいつに米は　食わせたくない

ウサギ小屋に住んではいても　気持ちだけは　中流家庭　
中流家庭の奥さんが来て　稲の苗見てこう言った
｢まぁ、立派な芝生ですこと　最近はリゾート開発が盛んですから　
芝生もけっこういいおカネになるんでしょうね｣

※繰り返し

田植えをしていた五月のある日　子どもを連れて奥さんが来た
泥にまみれたオレを指さし　聞えよがしにこう言った
｢ボクちゃん、よーく見ときなさい　勉強しないとね　大きくなったら
あんなことしなくちゃ　いけなくなるのよ｣

※繰り返し

経済大国　飽食日本　誰もかれもがにわかグルメ
稲刈りしてると　奥さんが来て　まじめな顔してこう言った
｢お宅では　まだササニシキを作ってらっしゃるんですか
　宅の主人はグルメなものですから　
山形のササニシキはまずいと言って　食べませんのよ｣

※繰り返し

選挙の時だけ　百姓の　味方面する政治家先生　
上がってしまえば　こっちのもんだと　ついつい本音が　顔を出す

｢私も米の全面的な自由化には反対であります　しかしながら、昨今の情勢を鑑みるに
　米一粒たりとも輸入しないというのは　あまりに非現実的な考えなのではないかと　
斯様に思う次第であります｣

※繰り返し

490 ：無名の共和国人民 ：11/04/05 04:51:22 ID:k26MZIVz

>>487
>>昔は韓国はわりかし好きだったから、なんとか昔の自分に戻りたい。

ふうん，で，今は嫌いになったの？
ちょっとしたことで外国を国単位で好きになったり嫌いになったりする人は大変だね。
そういうところはあなたも連中と似てるんじゃないですか？
人間は千差万別なんだから，日本人だって韓国人だって，バカもいればまともな人も
いるでしょう。もちろん犯罪者だっているし，善良な人もまたいますよ。

>>できれば、きっちり反論できないと、私自身がバラバラになってしまうと思います。

言っては悪いけど，現状だってあなたのいうことはバラバラですよ。
たいした根拠もないのにスキばかりのスレ立ててウヨに勝ち誇らせ，
ここで「自分は頭が悪い」なんて弁明するんだもの。
ちっとも言い訳にならない。

クソウヨの戯言なんぞに無理に反論する前に，
書き込むのはいろいろなことを学んでからにしたらいかがですか？

491 ：無名の共和国人民 ：11/04/05 05:01:03 ID:k26MZIVz

つか，>>478で立てたというスレって，今じゃドメインごとアクセス不能じゃん。跡形もない。
やっぱり釣りサイトだったみたいね。

492 ：無名の共和国人民 ：11/04/05 08:29:04 ID:JJUBKBSA

>>478
ていうか何この掲示板

493 ：無名の共和国人民 ：11/04/05 20:59:48 ID:Mug/UMsa

多分あのネトウヨのアジトである掲示板に「応援頼む」とか理由付けて誘きだして、
彼らお得意の「ネットde真実」をもって、我々をコテンパンに論破しようとか言う
>>487の浅はかな猿知恵だったつもりだったのかな…ww

494 ：無名の共和国人民 ：11/04/05 23:20:20 ID:rDs66Voa

>>491
http://bbs3.m-ch.jp/6b/

495 ：無名の共和国人民 ：11/04/06 00:14:54 ID:4ZX7xGXl

>>494
見えないけど？
ひょっとしてうちのプロバイダがアクセスブロックしてんのかな。
なんでそんな怪しいサイトにスレ立てるかねぇ

496 ：無名の共和国人民 ：11/04/06 00:40:54 ID:IOlgIDlR

>495
代わりに見てきました。以下8つのスレが立っていた。

・在日外国人が震災に便乗して犯罪すると言ってる奴なんなの！
・タイガーマスク寄付
・靖国参拝しないことの効果
・アグネスざまあ
・勢力争いしてんじゃねーよ
・なんで自衛隊はソマリアへ行かないの
・うろ覚えな物事を書いて答えあわせをするスレ
・【ニート】再チャレンジできるのは誰よ【フリーター除外】

497 ：無名の共和国人民 ：11/04/06 02:56:33 ID:4ZX7xGXl

>>496
ありがとう。老舗大手プロバイダなんだけど
「403 Forbidden error」が出て何にも見えない。
立ち寄ったこともないのにアク禁かよ・・・

記事のタイトルや見出しで検索して，それらの一部の記事が
存在することだけは確認できた。

498 ：無名の共和国人民 ：11/04/06 09:26:30 ID:/Hx3dt55

それたぶん広告業者が昔大暴れしてて、そのプロバイダを大元で
ブロックしたからｗ

うちのプロバイダにもいて、よく規制されてたよ。
ちなみに自分もいってみたけど同じように４０３。

499 ：無名の共和国人民 ：11/04/06 15:54:45 ID:1XZA+Quc

入り口
http://www.m-ch.jp/index.html

500 ：無名の共和国人民 ：11/04/07 12:39:18 ID:8tZ35ZTj

ネトウヨアジト掲示板でこれ見つけた。
http://www.m-ch.jp/403.html


以下のホストは規制しています。
最近、スパムが激しかったものですから。。汗

infoweb.ne.jp
i-revonet.jp
ppp.prin.ne.jp
ppp.u-netsurf.ne.jp
hi-ho.ne.jp
ap.yournet.ne.jp
osaka-ip.dti.ne.jp