民主党政権で本当にいいの？

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民主党政権で本当にいいの？

1 ：運営スレ571：09/01/06 00:34:18 ID:IDzNaMil: 今年は確実に衆院解散総選挙が行われます。
場合によっては、民主党政権が誕生するかもしれません。

でもそれで本当によいのでしょうか？

民主党政権は結局、単なる第二自民党にすぎないのではないでしょうか？

政権選択は、政局を見据えたものではなく、
政策を見据えたものでなければならないと思います。

確実に政権選択選挙となる今年の衆院選。
皆さんはどのような政権が望ましいとお思いでしょうか？
2 ：運営スレ571：09/01/06 00:39:15 ID:IDzNaMil: 民主関連スレたてたほうがいいんじゃない？
って言われたんでたてて見た。

自民党でも支持できる政策があったりするし、
民主党でも支持できない政策があったりする。

自民党の中のリベラルと民主党の中のリベラルがくっついて、
社民、共産などとの連合政権ができれば、自分としては望ましい。

つまり、政界再編が総選挙前に起こることを期待してるんだが…
3 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 00:39:25 ID:CZx64K8c: 政党の存在しない政権
もう党利党略なんてうんざり。

そんで法案まとめて通すんではなく一個一個とおしてよいか否かを
投票出来ればいいんだけどね。
4 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 01:42:23 ID:m6np1zxw: 保守二大政党など、大政翼賛会と大差ない。
5 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 01:44:28 ID:G18a8f8B: ていうか小沢ってのが全然信じられないよね。
民主に投票したのに大連立なんて組まれたら大変。

菅直人はいいけど、菅だって本当にリベラルなら社民に入って辻元らと
一緒に党を大きくしてほしい。
6 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 01:53:00 ID:KAMGE49V: >>5
社会党脱退→社会民主連合結成の経緯を考えれば菅は社民党と連立はすれども合同は出来ない。
何年か前ここのどのスレか忘れてしまったが、菅をウヨ呼ばわりする人がいたので
気になって調べてみたのだが市川房江を起点とする市民系消費者運動は社会主義協会と相容れなかったようだね。
7 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 02:01:11 ID:G18a8f8B: まあ、おっしゃる通りだけど今の社民党はカラーが昔とは違うし
過去とは別物と見ていいんじゃないかなあと思う。
それよりもリベラル派の団結のほうが優先すべき状況なのではないかと。
8 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 11:29:23 ID:3vZ6reJo: 自公右派と社民系と共産党、この構図は絶対に変わらない。
社民の共産党への歩み寄りが必要。
9 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 11:41:46 ID:C8aJtNo7: >>8
国政レベルでは逆で共産党が社民党に歩み寄る必要の方が大きいと思うけど？地方政治レベルでは社民党の方が頑なに共産党を拒絶して革新統一候補を出せないケースが多いことは事実だけど、共産党も唯我独尊で他党派とのすり合わせをやらない場合が多いし。
最近だと社民が打ち出して民主・国民新党が同調しているワープア対策の決議や法案に対して共産党だけが同調せず、かといって同様の動きを具体的に提示してくる訳でもないのは問題じゃないのか？
10 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 12:08:18 ID:G18a8f8B: 俺が思うに共産党は独自の思想や組織をもっているので
変な妥協はして欲しくないと思うんだよね。あの党はあの党で
好きなんだ。

そうじゃなくて自民の左派（加藤や河野など）、民主の穏健派（岡田や枝野）
と社民などが合同すると面白いんじゃないかと思う。
11 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 12:12:33 ID:x+LDWIlP: 大連立と派兵恒久法の二点がポイントだと思う。
12 ：無名の共和国人民 ：09/01/06 13:06:41 ID:3vZ6reJo: 自民民主の“二大”党なんて面白くも何ともない。
だいたい民主の中には自民亜流でしかないのとか、自民以上の右翼がいる。
両党がくっついたらそれこそ大政翼賛会の悪夢再来だ。
13 ：無名の共和国人民 ：09/01/07 01:05:30 ID:QIyr1bTe: 民主党 - 総合スレッド
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/l50

一応前のを張っとく。
14 ：無名の共和国人民 ：09/01/07 19:00:10 ID:5y/LSSOq: 共産党が大躍進して民主＋社民＋共産で連立政権が理想的
15 ：無名の共和国人民 ：09/01/07 19:52:22 ID:KrLmKlNf: 共産党との連立は自民も民主も（内紛起こす可能性が高いので）まず無いだろうが
共産がキャスティングボードを握れば、自民にしろ民主にしろ共産党の顔色を伺いながら
政策立案するようにはなるだろう。
16 ：無名の共和国人民 ：09/01/07 23:57:04 ID:pUbMxBGJ: 共産と組むくらいなら大連立という方が可能性が高いと思うな。
ドイツのSPDが左翼党を嫌ってCDUとの大連立を選択したようなものだ。
日本よりも選挙制度が遙かにマシといえるドイツといえど、二大政党というものは
結局似たもの同士しか生み出さない。
ただ、それならそれで政党のあり方というものが強く問われることになるので
社会の変革のための戦略的選択という名目で、二大政党のリベラルと目される所に妥協して
票を入れることが本当によいことなのかという根本的問題に否が応でも向かい合わざるを
得なくなるので、第三極に投票するという選択が結局は戦略的投票として正しいということになるのではないのかな。
17 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 20:08:57 ID:uw6xG5Xq: >>16
大連立は無いと思う
選挙後の自民党は「大連立」という言葉を使えるほどの勢力を保っていないだろう
そんな自民と組むほど民主が馬鹿とは思えない
次の選挙で１００％負けるから
18 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 21:41:58 ID:+mAB0mtj: >次の選挙で１００％負けるから

有権者が本当にそこまで賢明だといいけど、
ここ１０年のありさまを見てるとそうとは言い切れない危惧を感じてしまう。
19 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 22:45:07 ID:uw6xG5Xq: >>18
ここ１０年の投票の結果が現在の惨状
今年の選挙で自公に投票するのは完全に洗脳されきっている信者くらい
自民の崩壊で有権者が自信と自覚を持てば民主は暴走できないし暴走しても止められる
20 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 22:56:45 ID:Xb5BOcHM: >>14
今週の週刊文春では民主・社民・国民新党・新党日本の連立政権が有力視されてたな
21 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 22:58:29 ID:/BoIgL3M: 綿貫とかと辻元さんが組むのか？ｗ
そんなんありえへんやろ～
22 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 23:01:14 ID:A6wJ7SZE: 公明はハブられるのか
要らないけど。
23 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 23:10:28 ID:wGPEIvos: 政界再編だと民主党から極右が別れ小泉新党にくっつくから数的には不安があるが
政策は菅中心になってよりましになる。
それよりも自民が勝手に割れてくれるだけでいいんじゃない？
自民が小泉新党と守旧派保守本流+国民新党とリベラル派に分かれれば
すべて公明党並みの党勢になる。
24 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 23:13:31 ID:u4KCExPB: >>20
かつての細川内閣のように…。
25 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 23:23:04 ID:x7zZOO8g: 自民→穏健保守本流（宮澤、野中、河野）、ネオリベ（小泉、石原）、保守反動（阿呆、アベ、バカ川）
民主→リベラル、ネオリベ、保守反動（ハエ原）
国民新→守旧派

自民穏健保守と民主のリベラル、社民で１党

ネオリベで１党

自民と民主の保守反動勢力+国民新で1党

共産党

自民穏健保守と民主リベラル、社民、共産が残るのが一番望ましいが･･･
やはりネオリベと保守反動にはご退場願いたい
26 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 23:25:23 ID:fn0EfNfs: 再編になったら、加藤紘一や旧谷垣派あたりは民主に合流かな。
それなら民社協会系を切ってもそれほど人数は変わらない気がする。
27 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 23:50:34 ID:2SOzn9Hq: 自民リベラルに党を割って出るような期待をしてもなー
加藤とか谷垣にそれができるならとっくにやってるだろ。
政界再編になったとしてもその旗頭は信念なんぞあってないような
山本一太みたいなのが動くだけだと思うな。
28 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 23:58:43 ID:u3Rufnhk: >>22
公明は支持母体が理性とか理論じゃなく理屈抜きの信仰に基づいてるからそう簡単には退場しないと思う。
生き残るためにならなんでもやる。
現に自民とくっついてるのもそうだし。
以前だったらあり得ない選択だったらしい。
29 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 13:34:31 ID:ThkkPZIN: 公明党は嫌いだけど、以前はまだリベラルな部分もけっこう
感じられたので支持はできないけど認める部分はあった。
しかし今世紀に入ってからの公明党はもう無茶苦茶。
30 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 23:37:50 ID:FGVxa5/y: 公明＝創価学会は俺も無論支持なんかしないけど、
あそこはネトウヨ的な風潮とは一線を画してる感があるからな。
あそこ系の雑誌もまあ玉石混淆なんだが、割とリベラル・左派的な論調も載せてるし、
近隣諸国へのヘイトにもそうそう露骨に走らないし、
外国人参政権なんかはむしろ積極推進派（ゆえにウヨの憎悪を掻き立てている）。

「生き残るためならなんでもやる」とはいっても、
糞ウヨ言説をまき散らすそこいらのカルト新宗教に比べりゃ、
まだマシな所もあると思うがね。
自民政権に諂ってホイホイ協力してるザマ見るにつけ
「情けねぇ連中だなぁ」とは思うけど。
31 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 00:04:01 ID:CI/wbq2K: >>29-30
公明が本当におかしくなったのは、党名に「新」がついて、
元検察の神崎が代表になってからだと自分では思っている。
その頃、盗聴法にそれまで反対していた弁護士出身の浜四津
（代表代行）が賛成に転向して、こりゃ駄目だと思った。
しかしこの頃本当に何があったんだろうかね。
背後に池田大の意向があったにしても、それまでは公明としては
警察国家の支援を大々的にやることはなかったわけで、
どうも流れが不自然。さらに背後に何かいたのかね（アメとか）？
32 ：無名の共和国人民 ：09/02/11 14:59:39 ID:dEZYDE1f: 前原や河村の言い分を聞いていて思ったのだが、民主党内の最大の対立点は安全保障でも憲法解釈でもなく、
まさに経済政策そのものなのではないか？

前原、河村といったところは公務員や大企業の社員（あくまでも組織でなく社員）を既得権益者ととらえ
その他の国民と対立を煽ることによって人気を博している。
一方、その他の民主議員の多くは大企業だろうと公務員だろうと「労働者」として保護の対象と位置づけている。
これは何よりも深いイデオロギーの溝だと感じる。

個人的には派遣から大企業まですべて保護対象とするのが筋だと思うので、そうしたリベラル系との連係は模索
するべきだと思うが、労働者分断を図る勢力とは連立などすべきではない。
33 ：無名の共和国人民 ：09/03/04 23:26:45 ID:OIKZuiTn: 民主党がいいと言うより、単に議会制民主主義を機能させたいだけなんだが…。
34 ：無名の共和国人民 ：09/03/10 15:46:07 ID:VTZpy90r: ｢日本のマスコミ、程度低いと世界で定評｣、｢新興宗教並のマスコミ洗脳記事で民主党バブルも終了｣
ttp://www.santanokakurega.com/2009/03/post-120.html
35 ：ZED：09/03/10 16:05:45 ID:oRrMYS1i: 津川雅彦のブログって…。何かのギャグですか？　ヘイトサイトのスレに書いた
方が相応しいような気がします。
「プライド」とかいう映画で東條の役をやってから急激に右旋回した大根役者
じゃないですか。しかもこの人は共演する女優にセクハラする事で有名ですよ。
津川と一緒に仕事した女優さん達はみんな決まって「もう二度と津川とは
仕事しない」と言うそうです。兄貴の長門裕之の演技力に嫉妬して敵視している
事でも有名で、公の場で長戸に恥をかかすような発言をしゃべりまくるなど、
右翼的な思想以前に人間として最低な奴です。津川雅彦は。
一応人物データという事で参考までに。
36 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 01:31:56 ID:LEAKksEv: うう～～む、津川の思想や人格は大っキライだが、大根とはよーいわんなあ。

武田鉄矢も同じ。
思想・人格は全然相容れないが、
歌（特に歌詞）には、じ～～んとさせられた。

まあ作品と製作者は別ですよ！
37 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 20:06:04 ID:JVEndH+J: 岡田副代表が、民主党政権となった暁には自民党が否定し続けている沖縄密約を公表するとのことです
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090315k0000m010038000c.html
38 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 22:45:59 ID:DrNoeZhO: >>34
新興宗教並みの洗脳は寧ろネットで大声上げてるあいつらだろｗ
あることないことわーわー喚いた結果、ネット世界では中韓や左派政党は極悪に仕立て上げられました（笑）

とにかく国民は政治についての感心も知識も少なすぎると思う。
だからネットの生み出した虚像なんかに簡単に引っかかる奴が増えるんだよ。だから名前だけで投票してアホな世襲議員が続出するんだよ。
39 ：38：09/03/14 22:50:07 ID:DrNoeZhO: >>38は>>34のリンク先に対するコメントです。
34氏に強く当たってるかのように思われそうな文章になってしまったので補足です。
40 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 15:34:56 ID:ayjiiQKI: 「北基地の攻撃能力必要」民主・前原氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009041700353

こいつをさっさと追ん出さないと、同類と見られるよ。
41 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 16:46:30 ID:RLfkfFVc: >>37
辺野古の米軍基地建設問題についても「自然保護が要望されてる辺野古にわざわざ作る必要はない」と小沢が明言した模様。
今すぐソースが出せないけど
国会に近い人に話を聞いた限りでは、民主と社民は沖縄に集中している米軍基地を分散させつつ米軍撤退を促す目論見のようだし、自衛隊の兵力増強なくして米軍撤退可能という考えではいるようだよ。
自衛隊の最大の問題は定数を満たしていない状態で海外派兵が増えて本来の業務をやれる人が足りていなくて過労が続出してる状態でこの部分をきちんとして自衛隊の中身を見直せば大規模な兵力増強は不要だというのが論旨。

>>40 の前原のような米軍依存傾向の人は声が大きいだけで少ないらしい。
42 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 16:49:04 ID:ayjiiQKI: >>41
定数不足は兵卒の方であるという実態（防衛大出の将校は十分にいる）
43 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 21:08:51 ID:lExSu5q3: こんなネタも
“「前原首相」なら自民党と変わらず　安倍元首相、米の講演で”
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090418AT3S1800M18042009.html
44 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 16:49:59 ID:Zh73zmEv: >>43
総選挙の後で麻生自民と前原民主で大連立とか無いよな。悪夢すぎる。
45 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 17:22:26 ID:G3Ps/zVS: >>44
大政翼賛会か、はたまた授権法か……
46 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 21:10:37 ID:72kZDeBk: 自民党勝利でも公明と合わせて2/3取れることは考えにくいわけで、
小沢民主党と連立して公明を外すことは十分考えられるよ。
前原とか安倍とかは過去の人なので心配ないよ。
世界の成長エンジンである東アジア諸国を怒らせるようなことを
言う人たちが、主流になることはあり得ない。資本の要求によりそんな
ことは絶対にさせない。
47 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 12:25:26 ID:EgH6Zg9s: >>46
>>世界の成長エンジンである東アジア諸国を怒らせるようなことを
>>言う人たちが、主流になることはあり得ない。資本の要求によりそんな
>>ことは絶対にさせない。

それはそれで嫌だな。
資本家どもがこの国の政治を牛耳ってるなんてのは
48 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 12:31:13 ID:bQbGS+Qq: >>47
いや、残念ながら既にそうなってる。
日本経団連が「通信簿」作ってるのは有名。
どの政党が自分達の要求に沿った政策を掲げてるか見て、それに合わせて献金を増やすか減らすか決めてるという。
49 ：無名の共和国人民 ：09/05/11 16:11:11 ID:L36JU8v9: 民主・小沢代表が辞任表明へ
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009051190153651.html

さて、どうなる？
50 ：無名の共和国人民 ：09/05/11 22:43:48 ID:/uvanpE2: こうなった。

小沢代表辞任：企業献金「禁止する必要ない」　経団連会長
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090512k0000m010075000c.html

度し難い財界（と自民党）。
51 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 13:14:29 ID:pTyx6qv4: 自民と財界は“自由主義（＝資本至上主義）の守り手”を自任し、“非自民政権が一年も続こうものなら日本は社会主義国の手に落ちる”と本気で思い込んでる傾向があるからね。
52 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 21:50:49 ID:AWtC5ZL6: ウヨたちが民主党政権を嫌う理由に、在日韓国・朝鮮人の地方参政権の問題がある。
53 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 21:56:14 ID:cocqFOiO: 在日外国人全ての権利であるはずなんだが、わざわざコリアンだけを論うってところが何ともな。
54 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 22:05:02 ID:coYXq0TJ: 彼らのいう親日在日台湾人だらけだったら多分反対とか言ってないんだろうな
そういう狭い問題じゃなくて、外国人と住民自治・団体自治について日本人が
どう向き合うか、という奥深い問題なんだが。。
55 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 23:19:20 ID:3B7IgdBN: >>51
社民党やまして共産党が政権を取るわけじゃないんだがな。
なんだって財界はそこまで民主党政権の成立を恐れるんだろうか？
56 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 23:49:49 ID:p19oU8Fb: 分からん。
でも、園田博之（自民党政務調査会長代理）ははっきり“民主党に政権は維持させない”と言ってるから。
「もし民主党が政権を握ったら１年以内につぶせる自信がある。
必ずつぶせるが、その間にわれわれの生活や仕事はめちゃくちゃになってしまうので、自民党は結束して（政権交代を）許してはいけない」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009051000136
57 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 00:04:58 ID:ChtlqQZG: http://news.livedoor.com/article/detail/4124404/
鳩山由紀夫もウヨから随分嫌われているようだな。
58 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：09/05/13 01:19:43 ID:OLhKzBxA: >>55-56
左派が思う以上に、自民と「それ以外のすべて」の差が大きいということだと思います。
自民が政権を担うことがもはや自明と意識しているので、「自民ではない」
それだけで途方もない変革となってしまうのではないでしょうか。
59 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：09/05/13 15:22:35 ID:VPXvTuxt: 『朝日新聞』5月8日号に「あえて問う　政権交代は善なのか」と題する記事が掲載されたようです。

革新の立場から民主党を批判するものではなく、自民政権を永続させようという内容。
60 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 16:50:59 ID:z1kznvZB: 朝日はいつからか自由主義ではなくなったし、毎日も護憲を棄てたし・・・
61 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 18:37:13 ID:8UCeaA10: ま、非自民政権が続くまでの繋ぎとしてなら適当かも。
「民主党政権になったらドル建てアメリカ債は買わない」と明言してるから。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009051300136
62 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 22:15:19 ID:oxK7xSXL: >>59
当該記事は朝日のサイトには見あたらなかったが、これを批判する
意見はいくつも見つかった。
例：天木直人氏
http://www.amakiblog.com/archives/2009/05/10/

「日本のメディアはともすれば、政権交代がア・プリオリに
『善』であるとしてきたが、なぜ善なのか」（薬師寺克行）
↑しかしこれはひどいな。
およそ民主制をとっている国で、このような主張がでてくるのは、
日本以外にはないと思う。
63 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 02:06:49 ID:rTYWvipx: >>62
日共とは違う利害と理念から日本が「民主集中制」であり続ける事を望んでるんだと思うが＜マスコミに入り込んでる政権交代妨害勢力
64 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:24:59 ID:tRoWw3xc: 朝日がどのような意図を持ってその記事を載せたかわからないが、確かに「政権交代はアプリオリに善」
とするのがおかしいという意見には同意。
それならどれだけ善政を行っていても、明らかに危険な対立政党に政権を移譲するのが善ということになる。
65 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 01:27:00 ID:XN0oh9w/: >>64
問題は、「自民党が善政を行った」という印象をさりげなく植え付けていること。

朝日が自民党の政策を善政と評価し、支持するというなら勝手にすればいい。
でも、中立を装い、その前提を勝手に造り上げるのは卑怯なやり方だと思う。

元記事は座談会形式だが、「政権交代は体制転換ではない」という今井貴子氏の発言を
そのまま追認している。
つまり、政権交代は自民政権の政策を大きく変えるものであってはならないという前提。
讀賣や産經ならいざ知らず、朝日がこういう記事を出すようになったのはやはり事件でしょう。

自民によって作られた体制を、所与のものにしているからです。
66 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 01:29:17 ID:XN0oh9w/: つまり、>>1と同じ疑問を朝日は投げかけながら、180度近い異なる方向性、つまり
「民主は第二自民党であるべきだ」とはいわないまでも、せいぜい
「修正自民党であるべきだ」と言い出したわけです。
67 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 01:48:47 ID:7LhMD9pC: 朝日のその対談を読むと、経団連がらみで広告主から圧力受けたとしか
思えんな
68 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:21:41 ID:W4vEqCI5: キヤノンの広告切られた程度でブルったりするとも思えないんだが。
69 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：09/05/15 13:51:52 ID:VrRjcmtG: 「朝日は左翼」という右翼や自民側の攻撃が、いい煙幕になっている。

麻生首相は記者会見で「あんた朝日新聞？朝日は事実しか書かないんだよな」
「皮肉ってわかってるか？」と朝日新聞記者を小馬鹿にしたことがあった。
にもかかわらず朝日は麻生氏を擁護する。

「麻生に嫌われる「左翼」朝日が民主を批判する」という構図を作っているわけだ。
でも、実際に朝日は給料も高い優良企業で、社員は労働者や貧困層、
革新の側より大企業や保守の側と親しくなりやすい環境にある。
つまり政府に身内意識を抱きやすいのだ。
70 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:54:17 ID:VrRjcmtG: >>69
訂正、小馬鹿にしたのは外相時代。
71 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 23:21:53 ID:uZBLc0XH: >>59

セカンド　ワーストとしての民主党選択なんだけれども、
それもいけないのかい？
72 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 23:41:44 ID:tRoWw3xc: >>71
自分もそれを感じる。
今日の朝日の社説などはむしろ自民党に勝る政策を鮮明にしろと取れる一文だった。
朝日はある種の権威だとしてネトウヨなどから攻撃を受けるが、実は朝日の科学部門などは
科学常識のウソを見破るための特集を組んでいたりする。
そんな新聞社が特定の党を応援するばかりの論調より「はたしてそれが正解と言えるか？」
という疑問を呈するのは健全だろう。

よくわからないのは左派の間でもすぐに「朝日は堕落した」と攻撃対象にする人が多いことだ。
朝日は右から左まで多彩な勢力があり、記事の内容も変化に富んでいたのは昔から変わらない。
73 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：09/05/15 23:50:47 ID:XN0oh9w/: >>71
あくまで座談会なので、全体としてそう決めつけているわけではない。

けれども「あえて問う政権交代は善なのか」を表題に据えたこと、マスコミは在野の立場に
立つのではなく、政権の連続性、政権の正当性を重視する姿勢を打ち出しています。
この表題で政権交代に水を差そう、という意図を感じなければ嘘でしょう。

朝日新聞論説委員の薬師寺克行氏は、
「西松事件に絡んで小沢民主党が国民の信頼を損なった結果、あらためて
政権交代の意義が問われる局面に入った。」と振った後、「日本のメディアは
ともすれば、政権交代がア・プリオリに「善」であるとしてきたが、なぜ善なのか、
その説明を政治の側もメディアも怠ってきた。」と続けています。

この発言は、共産社民その他の野党はもとより無視しています。
もちろん、自民議員への企業献金についても無視しています。
また、薬師寺氏が自民を批判するのは世襲と「ばらまき路線」についてで、
新自由主義的な立場からの論説になっています。
74 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 00:01:41 ID:OUFwLOOy: >>73
その件に関してはマスメディアにありがちな、安易な批判態度と言うべきかな。
朝日は一方では弱者救済をうたい、そこへの税金投入などを提言しているかと思えば
その通りのことを提唱した政策を「バラ撒き」などといって批判する。
大新聞というのは１階の言っていることを、８階は知らないのではないかと。
75 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 02:02:40 ID:KCLkCDKp: >>74
あなたは要するに朝日が嫌いなだけでしょ。
76 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 02:19:06 ID:OUFwLOOy: >>75
私は>>74＝>>72なんだけど。
朝日嫌いに読める？
77 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 09:38:58 ID:hUBae2nQ: ともあれ、スレの本旨からすれば鳩山氏と岡田氏のどちらがましかということになる。
どちらも気の進まない選択だが…

鳩山由紀夫
http://www.hatoyama.gr.jp/indy_frame.html
岡田克也
http://www.katsuya.net/
78 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 11:03:42 ID:8Bk+BhhG: 言い換えれば、「どちらがよりだめか」ということにもなる。
79 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 13:05:43 ID:dHfLEWtk: より益しということなら岡田氏だな。
鳩ぽっぽになったら第二自民党だ（世襲政治家の党首ということ）。
80 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 14:46:03 ID:Y0Sw9sIK: >>79
いまさっき鳩山弟に決まったと報道があった
81 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 14:58:02 ID:TJw4NLkk: この２人ならどうでもいい　どちらでもいい
俺は菅さんが良かったけど
82 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 14:59:39 ID:2N02kCEc: >>80
うわぁ、これで民主党の中の人がさらに世襲批判しづらくなるじゃん。

以下、ニュースサイトへのリンク。ν速スレに投稿した方がよかったかな？
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090516AT3S1600H16052009.html
http://www.asahi.com/politics/update/0516/TKY200905160128.html
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009051601000392.html
http://mainichi.jp/select/today/news/20090516k0000e010073000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090516-OYT1T00476.htm?from=top
83 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 17:29:46 ID:2IuVduyH: ●　「　安倍壺コピペ　」　中核派にとっての絶対タブー、韓主党・鳩山由紀夫と統一協会ルート！！

　　　／´　　ノー―´￣| 　　　＼　　自民党の安倍みたいに祝電だけでお茶を濁すだなんて、失・礼・な！！
　　/　　　／　　　　　　 |　　　　＼
　 / 　/￣　統一　　　　　＼_　　　　 | 大会に出席して、しかも議員１０数名を引き連れて、韓国の教祖様に忠誠を示すお　♪
　| 　 /　　　鳩　　　　　　　|　　　　|
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　　|●ノ　丿ヽ●__/　　　　　　　／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　│　まあ、本当に先祖代々
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　　＜　カルトとズブズブなのは
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│　ボクなんですけどね　～
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　｀ヽ　ヽ～　　／　
　　　　　　　＼＿＿,／　　　　

　　　　　週刊ポスト　２００５年４月２２日号　【　スクープ！毎週、都内一流ホテルで！～　民主党大物議員による謎の宗教パーティ　】　

　　　　　昨年３月２２日、統一教会系の『　救国救世全国総決起大会　』　に、民主党鳩山由紀夫元代表が、１０数人もの若手議員を連れて参加した。
　　　　　しかも鳩山元代表は、今年に入ってからというもの、統一関係幹部らとの　「　水曜日の友情の集い　」　を毎週開催中だ・・・・・・。

↓自民党なんか足元にも及ばない、韓主党と統一との醜い関係
【　民腫党ｵﾜﾀｗ　】　民主党公認で統一教会・霊感商法VIPが出馬http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1176537514/l50x
84 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 18:05:27 ID:ADy5JHD6: >>80
おぃおぃ、アルカイダの友だちの友だちが民主党代表かよw
まあ弟の方が貫禄があるから、わからんでもないが。

>>82
選挙区が違って地盤・カンバンを受け継いだわけではないのでは？
85 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 19:18:02 ID:ZeE9UQQ9: 前原は岡田氏に投票してたのか
はやく離党してくれ
86 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 20:17:37 ID:ADy5JHD6: >>84 補足
自分が在住する旧東京2区でなくても、立候補した北海道も鳩山家の地盤だった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/鳩山由紀夫
> 1986年、自民党の公認を得て田中派新人として、鳩山家が牧場を所有し
> 鳩山神社という神社がある祖父の代からの地盤北海道から第38回衆議院議員
> 総選挙に出馬、当選する（自身が在住する大田区含む旧東京2区では威一郎が
> 後援会長を務める新井将敬が初当選）。
87 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 23:00:34 ID:hXoa5PN0: 今日（五月十六日）の民主党党首選挙の結果、正直がっかりだよ！！

やはり岡田代表のほうが、自民を攻めやすかった。
88 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 02:06:15 ID:gOzl5pLx: >>87
自民党側がうまく煙幕を張っていたから、どっちでもやられるような気がしてくる。
自民党議員の「岡田は怖い」が「饅頭怖い」に聞こえてきたり。

ただ、岡田氏は直近の総選挙で惨敗しているので、消去法としては好ましくなかった。
他党との選挙協力で妥協しない性格だから、自民に乗せられる心配があった。
89 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 06:34:21 ID:6KNTTnyH: >>88
直近の選挙とは、あの郵政大騒ぎ選挙だった。

有権者の大多数は、あの時の投票行動を反省しているのではないだろうか？
90 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 12:16:01 ID:8LDX6jw1: http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2005/fuji20050419134025.html
小沢氏のコラム
ニート問題ってそんな簡単な問題じゃないと思うんだけど・・・
91 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 12:19:10 ID:9pVxgMy5: >>89
あの時も得票率ベースで見るとどこの選挙区も与野党拮抗していて、選挙区での勝敗を決めたのは一つには組織動員の規模で公明党と自民党が他を圧倒していた事にあり、
もう一つには自民から出た「造反組」と「刺客」の間の争いで元からの野党への票が本来の候補と造反組とに分散した事の二つにある。
そういう視点で見ると、事項政権に揺らぎなく見えるけど、この間変わっているのは不況と地方切り捨てが余りに酷くなって、
大半の地域では創価学会員ですらその多くを占める自営業者が「今回だけは公明党や（選挙協力で動員される）自民党には投票しない」と公言してること。
そう考えると、小沢云々というのは実は大勢を決するような大事ではないし、経済対策が根本的でない以上は幾ら一人一万二千円・五人家族で十万円の賄賂を政府が出しても苦しさ変わらないし
自公政権切り崩しの機運は変わらないのかも知れない。
92 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 12:34:38 ID:jSSNUurP: 鳩山一族からまた総理大臣が出ることに関して、抵抗のある有権者多いだろう
今は世襲制限が叫ばれてるから特に
93 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 02:18:53 ID:14yXGdHf: 代表が代わっただけで民主党の支持率が10％も上がって自民党を大きく逆転した。

小沢辞任も世論に押されてのもので、その世論とやらも検察リークにまんまと乗せられた
ものだったから少々イラついていたが、こうなると民主党はもっとマスメディアをうまく
利用できなかったものかと思う。

議員だけでなく、党員も投票権を持つようにしたりして大々的なニュースにするよう仕向ければ
「市民に開かれた民主」を宣伝できたのではないか？　ちょっともったいない。
マスコミによって理不尽に叩かれたのなら、今度はマスコミを利用して支持率を荒稼ぎしてやる、
そんな老獪さが民主党にはないな。正直なんだろうけど。
94 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 04:24:04 ID:cRt7TRE/: >>93
大方のマスコミが報道してることが正しければ、執行部が
岡田が党首になることでの分裂を嫌がったって理由ならば、
党首選挙までのプロセスも致し方ないかと思う

まぁ、前原が党首になるよりマシだと思うしか無いってのが
個人的な感想
95 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 12:26:30 ID:ckkyl9an: >>93
大マスゴミ全体が自公・検察官僚の犬・御用メディアだから、つけ込まれる
スキを与えるだけで逆効果。
岡田人気の煽動は「饅頭怖い」作戦。
もともと現職国会議員のみの投票による代表選出は党規。
96 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 13:17:10 ID:qLlZivgx: やはり資金源？
小沢氏個人の集金力と鳩山家の資産
もっとも岡田氏もジャスコだが
97 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 14:33:57 ID:yCwqkvaZ: 世論調査、軒並み民主支持率がアップしてたね。

>>麻生太郎首相と鳩山氏のどちらが首相にふさわしいかを聞いたところ、
>>鳩山氏との回答が３４％で、麻生首相の２１％を上回った。次の衆院
>>選で勝ってほしい政党の質問では民主党が５６％で、代表選前の１２、
>>１３日に行った前回調査比１１ポイント増となり、自民党の２９％の
>>２倍近くに達した。民主党は小沢一郎前代表の公設秘書逮捕で傷つい
>>た党のイメージを小沢氏の辞任と代表選の実施によって回復させたと
>>いえそうだ。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090518k0000m010065000c.html

小沢追い落としたって昨今の世論の状況はそうそうかわらないわな。
岡田じゃなくてよかったっていってた自民党は大慌てだな。
さて麻生どうするよ？

インフルエンザ対策で総選挙無期限延期とか？（笑）
98 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 14:53:35 ID:I5CUDh6B: 社会主義国を哂えなくなるんだがな。不文律“自民党の指導的役割”てかｗ
99 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 16:58:15 ID:WIyV8O4C: >>97
「月刊民放」で、元NHK記者の中瀬剛丸・日大文理学部教授が“世論調査ではなく電話調査と呼ぶべきだ”と提唱してる。
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/53813a99a5f1bfe1102cb210c1ade0df
100 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 14:15:50 ID:R2nmqiDp: >>99
それはそうなんだが、小沢から鳩山に変わったことによる支持率の変化は同じ条件で調べているので
数字の比較自体はできると思う。
101 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：09/05/21 21:30:40 ID:JaHZNeej: 小澤氏については、どぶ板選挙という技術的な面で見習うのが正解なんでしょう。
やはり日ごろから挨拶したり支持者をとりまとめる効果は馬鹿にならない。

特集ワイド：愚問ですが　鳩山新体制の民主党　石井一・党副代表に聞く
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090521dde012010013000c.html
102 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 03:50:19 ID:1YjjtB90: >>97
ようするに、みんな「小沢がイヤ」だったのであって「民主党がイヤ」ではなかったということでは。
これが党への不信になると、安倍から福田や福田から麻生のときみたいにほとんど回復しない。
103 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 04:40:12 ID:IlycKi64: なんで今まで保釈を請求していなかったんだ？

　小沢一郎・前民主党代表の政治団体を巡る違法献金事件で、政治資金規正法
違反罪で起訴された小沢前代表の公設第１秘書で、資金管理団体「陸山会」の会計
責任者だった大久保隆規被告（４７）の弁護人は２１日、大久保被告の保釈を東京
地裁に請求した。
　大久保被告は３月３日に逮捕され、同月２４日に起訴されたが、弁護側はこれまで
保釈を請求していなかった。（2009年5月21日20時13分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090521-OYT1T00839.htm
104 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 22:51:48 ID:uo0Wa39F: >>103
公判を選挙前にぶつけて小沢民主党のイメージダウンを謀る
と前から言うわれてたからそれらへの対応もあるんでないの
105 ：共和村 ：09/05/25 16:21:38 ID:QiMgPRnV: 麻生よりバカはこの日本にはいない
共和国にはどうだかわからないが
106 ：無名の共和国人民 ：09/05/25 20:58:30 ID:PN1HieqQ: >>106
オレ的にはこうもアッサリと支持率が回復したことに、
少々あきれてるんだが。
日本の有権者はここまで単純なのかと。
107 ：106：09/05/25 21:00:30 ID:PN1HieqQ: 失礼。
>>106は>>97へのレスね。
108 ：無名の共和国人民 ：09/05/25 21:42:44 ID:HJdgUkDZ: 民主主義はそれ自体以外を除けば最悪の政体、とはチャーチルの言。
109 ：無名の共和国人民 ：09/05/25 23:48:00 ID:c2Dbd/xW: >>106
政治的失策に有権者がきびしいのなら、それはそれでいいんじゃないか？
民主主義に変わる制度はないんだし。

それより自民党はほんとに北にこっそり金渡してんじゃない？（笑）
次の核実験は衆院選投票日の直前ですかね？
110 ：無名の共和国人民 ：09/05/26 04:00:03 ID:eNSqmUfI: >>109１％未満の可能性でしょうが、そういう場合、どういう罪になるのだろう
111 ：無名の共和国人民 ：09/05/28 01:36:11 ID:jAF7+FBu: 昨日(5/27)の朝日新聞。

北朝鮮の核実験関連の特集記事で
石破(自民・元防衛相)と
浅尾(民主・｢次の内閣｣防衛相)のインタビューが掲載されてたんだけど、
石破が敵基地攻撃論や核武装論の台頭を危惧する論調なのに対し、
浅尾は敵基地攻撃論にかなり前向きな姿勢。

この記事を読んだ限りでは、
スレタイ通り
「民主党政権で本当にいいの？」
って言葉が頭をよぎった。
112 ：無名の共和国人民 ：09/05/28 04:21:11 ID:7EAESnj2: >>110
外患誘致罪じゃないの？

朝日インタビューは石破が相手じゃ辛いだろなあw
113 ：無名の共和国人民 ：09/07/17 23:59:22 ID:DmqmArq1: http://www.asahi.com/politics/update/0714/TKY200907140416.html
民主も化けの皮が・・・
114 ：無名の共和国人民 ：09/07/18 00:30:46 ID:9WKIcSfH: 幸い、酷使様達が「愛国議員」としてその手の反対派をまとめてくれている。

彼等こそ落選させるべき相手。
115 ：無名の共和国人民 ：09/07/18 18:03:26 ID:GqjDk7uS: http://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20090718ddp001010003000c.html
いくらでも民主の馬鹿さは出てくるな・・・残念
116 ：無名の共和国人民 ：09/07/18 22:47:42 ID:+dqGWKOX: >>113、>>115
あとこんなのも。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071801000789.html
117 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 02:43:28 ID:qoPrTkEW: これをみると社民がんばれといわざるをえない。
118 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 03:54:03 ID:b/3nE/bW: 民主党政権で、間違いなく右傾化は加速する。
119 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 03:56:54 ID:b/3nE/bW: 書きかけでＵＰ、ごめん。

民主党政権で間違いなく右傾化は加速する。総仕上げと言っていいくらいか。

民主党政権になった方が、
細川内閣と同じで、自民党が通せなかった法案も通るし、右傾化はどんどん進む。

「強い民主党」よりも「弱い自民党」の方が１００倍マシだから、これから主要敵は民主党でなきゃいけないとおっもう。
120 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 04:17:17 ID:pL2Vz5US: >>119
それ「社民主要打撃論」と一緒。
もっといえば、自民政権を永続させた「バッファー・プレイヤー」理論と一緒。

自民政権を永続させる害が大きすぎる。

ここで負ければ政権交代、というところで自民は勝ってきた。
そのたび、「やっぱり自民政権が続くんだ」と条件付けして来た。
積年の弊害が溜まりすぎているのに、この上あなたの思い通りになれば状況は絶望的になる。
121 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 04:48:27 ID:b/3nE/bW: 自民党がやりたがっていることを全部、民主党がやってあげる事態になれば、
アホー政権がずるずる続くよりも非道い悲劇が起きる。

社民主要打撃論は時代情勢によっては正しかったろう。
122 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 05:05:52 ID:pL2Vz5US: >>121
結局「自民政権の永続」という結論にしかならんでしょう。

変化が悪いことが起こる「かも知れない」からずっと自民政権がいいだなんて、
一番悪い種類の「保守」ではないか。
123 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 07:27:58 ID:WntBkS59: 長い自民党政権のため、変動を恐れる人がここにも出てきたか。

だがもし衆参両院で自公が圧倒的多数だったら、あの児童ポルノ法だって
おそろしいことになっていたかも知れないことを考えた方がいい。
自公は「労組出身者の立候補を禁止しろ」とか言ってるんだぜ。
教員の政治活動も禁止しろとか、とにかくファッショ的な方向に走っている。

確かに民主では不安もある。だが自公がこのまま政権に居座ることは危険
きわまりない。
124 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 07:45:56 ID:ooIGlEOX: >>119
民主も自民も駄目となると、社民・共産の時代がようやく訪れる。

私たちが待ち焦がれていた時代だ。
125 ：自己レス　御免 ：09/07/19 08:48:47 ID:ooIGlEOX: >>124
そのためにも、一度は民主党政権下の生活を国民はあじあわなければならない。
126 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 08:51:10 ID:cnZZBCHa: > 民主も自民も駄目となると、社民・共産の時代がようやく訪れる。

そう簡単にいくとは思えない。
二大政党制の中で少数政党は埋没していく可能性が高い。
今ですらマスメディアは自民・民主以外無視なのだから。
小選挙区の議席削減などあればなおさらだ。
127 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 11:58:20 ID:Od8Fy6xJ: どちらにせよダメってことか？
右傾化にも終わりは来る・・・と思うしかない？
128 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 12:52:44 ID:cnZZBCHa: 話題は変わるが、これもうちょっと広まるべきじゃねぇの？
http://liveinpeace.jp/kokuminshinsa.html
129 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 13:48:22 ID:pL2Vz5US: >>127
自民党のパンフレットがこれだから。
完全に右翼政党として突っ走っている以上、次の選挙で勝ったからすぐ
穏健化するとは到底思えない。

政治はギャンブルじゃない
民主党の「お試し政権」に日本を任せられません（平成２１年７月発行）
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/2009_nominsyu.pdf
携帯カメラで写そう！教師たちの違法な政治活動
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/kyoukumi_01.pdf

これは、民主党の発表した政策より、確実に酷い。

民主党の政策「生活を良くすれば、経済は良くなります。」
http://www.dpj.or.jp/flyer/flyer200906/index.html
130 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 14:52:34 ID:b/3nE/bW: >>122「かも知れない」ではすまない。
民主党政権下での急速な右傾化は不安ではない、確信です。
あなたは民主党への警戒も怠っていないつもりかもしれないが、民主党政権の急速右傾化に直面したときにどうやって民主党にストップをかけるつもりですか？

>>123
＞変動を恐れる人がここにも出てきたか。

細川政権成立から学んでいないように見えます。
各メディア批判の矛先にぶりまくり。やすやすと小選挙区制度も通されました。
いまの民主党が政権と取る程度のことを「変動」と呼ぶとは、
竹下派を離れたばかりの「新生党」が自民党を守旧派と呼んだときの空々しさを思い出させます。

あなたも民主党への警戒を怠っていないつもりかもしれないが、民主党政権の急速右傾化に直面したときに、どうやればストップをかけることができると思いますか？　自民党に戻すの？　そんなわけにいきませんよね？　
行く道はふさがれ、戻る道もふさがれた状態になり、民主党内右翼への妥協を「仕方がない仕方がない」と糊塗するしかない立場に追い込まれるのはいまから目にうかびませんか？

やれることは、民主党の候補者から右翼議員を一人でも多く右翼議員を落選させて、民主党が社共支持層へと舵を切るしかない状況に追い込むことだけです（無理だけど、それしかない）。

とはいえ、民主党にとってはこれ以上左にウィングを広げる必要はないという事態は逆立ちしても変わらんのでしょうけどね。

民主党政権が「よりマシ」と思う人の気がしれない。自民党と民主党では本当にどちらも何一つ変わらない、最悪の右翼政党ではないか。
右翼が去って極右が来る（河村たかしとか在特会）事態になることへの警戒心を強くもって、それを表明しつづけるべきです。
131 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 15:16:05 ID:pL2Vz5US: >>130
自民党が右翼政策を前面に掲げている以上、君のいうとおりにしたら「我々は信任された」と
ますます右翼が図に乗るだけだ。

「民主党の右傾化を恐れたから」なんて、自民党は決していわない。
「民主党の恐るべき左翼ぶりに国民が健全な反応を示した」とでもいうに決まっている。
自民筋が、民主党を「左翼」と定義してネガティブキャンペーンを張っているのに、
その自民に加担していいことは一つもない。
132 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 15:53:29 ID:Pxcg3ZWJ: 今現在での理想は、自公が負けて、共産や社民が躍進することなんだけどね。
そしたら民主が政権取ってもそれなりに足かせになる。
逆に最悪なのは、共社が負けてがどうあれ民主と自民が連立政権組んで国会が大政翼賛化すること。
どっちかというと後者の可能性の方が以前から囁かれてて恐い。
133 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 17:20:33 ID:kSNTO//l: 恒久平和調査局のような課題が実現すれば一つ前進だが（共産党も賛成している）
改憲のようなイシューでは自民と民主は足並みを揃えることもあるかもしれないな。
134 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 18:00:09 ID:u160QY1x: とりあえず、このままだと小選挙区制が進み、有権者の意志はいよいよ国政に正確に反映されなくなるだろう。
135 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 19:35:46 ID:a20RYkHh: 民主党が右傾化していることはともかく、
そればかり主張して政権交代を妨げようとする勢力は
隠れ自民党応援団と見られて仕方ない
136 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 20:31:10 ID:u160QY1x: むしろ、右傾化してる政党だろうが何だろうが政権交代（個人的には政党交代でしかないとおもうが）さえすればいいという考え方の方がよくわからん。
極端な言い方すれば腐った肉のメインディッシュを腐った魚に変えたところでどういう価値がある？
まず、民主に変われば現状に較べてどうよくなるか教えてよ。
それで納得できれば賛同するから。
137 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 20:42:35 ID:ooIGlEOX: 皆が望んでいるはずの政界再々編は、
国民が自民党にも民主党にもうんざりしてからでなければ、始まりはしない。
138 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 21:38:19 ID:b/3nE/bW: >>131
139 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 21:50:42 ID:b/3nE/bW: >>131
＞自民党が右翼政策を前面に掲げている以上、君のいうとおりにしたら

「君のいうとおり」とは具体的に何だろう？

社共への投票を呼びかけ、
民主党を批判して、その右翼としての本質が早晩あらわになるぞと警戒を呼びかけ、
自民党などといったわけのわからないものを消極的に支持するかわいそうな人をあわれみ、
自民党を積極的に支持する悪人への憤りを隠さない、

・・・ということをやるべきだと私は思っているわけだが、
そうすればどうしてなぜ自民党が「信任された」と考えるのか
まったく理解できない。
140 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 22:00:48 ID:b/3nE/bW: >>135
私は元々、民主党右派を主要な敵と考えていますが、
その考えはさておき。

現状を見れば自民党はすでにガラガラと崩壊しています。
自民党のようなすでに崩壊しているカスクズ腐れ右翼の、
すでに倒れている看板を一生懸命に踏みつけながら
「自民党を倒せ」「俺と一緒にやらないやつは自民党応援団と同じだ」と言っているわけですよ。滑稽ですよ。

昨日まで天守閣だと思っていたところはすでに無人。
本丸はとっくに他所に移っている。
141 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 23:11:03 ID:pL2Vz5US: >>139
「弱い自民党の方が100倍マシ」

これは自民党政権永続の意志と見るしかないでしょう。
いかに消極的なものであっても。
その結果、自公が過半数を維持したら、彼等は「信任された」と勝利宣言をする。
それだけの話です。
142 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 23:32:34 ID:WntBkS59: 100％自分の望む政策を実施してくれる政党なんてあるはずがない。だから投票先は次善で
決めるしかない、何度も言われていることだがそれが分かっていない人たちがいる。

>>140
あなたは民主党の中に右派がいるから民主党は自民党以上に危険な極右だ、と言うわけですね。
しかし自民党が支持を失ったのは生活保守からイデオロギー右翼（政治的にも経済的にも）
政党に変わってしまったからとも言えるのでは？
143 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 23:39:19 ID:WntBkS59: 自民の中にもリベラルな政治家はいるし、民主の中にもウヨがいる。
しかし政党の主張はその政党全体の意思を示している。

自公の主張はどうか？　
政治主張をする教師をタレコミで告発せよ。労組出身者は政治家にするな。
サンタフェも児童ポルノとして捨てろ。知らないメールは児童ポルノと見なして
廃棄しろ、でなければ逮捕する。

これらは自民党が「公式に」主張していることなんだよ。
たとえ加藤紘一や河野太郎がいるからって、自民の主張はそんな極右そのものなんだよ。
そんな自民のほうがいいというのなら、貴方は自民を支持すればよろしい。
144 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 01:02:51 ID:lN+A4eAH: 実際、自民党の右派集団（町村派）の突出は痛すぎる。
145 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 02:06:49 ID:oFRnzD8R: ここで民主党の応援なんかしなくても民主は勝つよ。
正直言ってこういう論戦は不毛なので止めて欲しい。
それより民主党への冷静な批判が必要だ。

> 100％自分の望む政策を実施してくれる政党なんてあるはずがない。だから投票先は次善で
> 決めるしかない、何度も言われていることだがそれが分かっていない人たちがいる。

それは小選挙区制での勝つ投票に過ぎない。
選挙権は国民に与えられた権利だ。自分の信念に従ってどこに投票しようと自由。
まして今は民主の勝ちすぎが問題になっているのだが。

> これらは自民党が「公式に」主張していることなんだよ。

既に指摘されているが、民主の鳩山党首は改憲を主張しているよ。

> そんな自民のほうがいいというのなら、貴方は自民を支持すればよろしい。

みんな民主の勝ちすぎを心配しているだけだよ。
146 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 02:27:47 ID:Ksb4WzKR: ＞正直言ってこういう論戦は不毛なので止めて欲しい。

いやスレタイが「民主党政権で本当にいいの？」だからこの手の論戦は当然ありかと。

＞民主の鳩山党首は改憲を主張しているよ

それも知ってる。ただ民主の改憲と自民の改憲は相当に質が違うと感じる。
民主の改憲（創憲などとよんでいるが）は、現実に即した憲法にして
いこうという考え。一方自民の改憲案は、国家に対する義務と責任を国民に
負わせようとする考え。
一応、民主の改憲容認者も、憲法とは国家に対する国民からの命令書で
あることを踏まえているが、自民案は憲法でもって国家が国民に君臨する
発想からきている。

自分は護憲なので共産支持。
147 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 03:05:03 ID:AZDo3EvI: >>141
いんにゃ。
自公が過半数を維持しないんだから、いつまでも「自民対民主」の構図でアジェンダを設定していることがナンセンス。民主党の右傾化を黙認する結果にしかなりません。

>>142
＞それが分かっていない人たちがいる。

自民下野後のことを考えていない人たちも、多すぎます。

＞しかし自民党が支持を失ったのは生活保守からイデオロギー右翼
＞（政治的にも経済的にも）政党に変わってしまったからとも言えるのでは？

あ。それは言えるでしょうね。
148 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 03:08:11 ID:AZDo3EvI: >>141
＞「弱い自民党の方が100倍マシ」
＞これは自民党政権永続の意志と見るしかないでしょう。

ふむ、見るしかないんですか。
「わたしは一行しか読みません」と胸を張って宣言されても困りますね。
149 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 08:18:26 ID:U+sDqCqj: 極右政権が右翼政権に変わるだけだよ
150 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 16:45:33 ID:oFRnzD8R: 必読。

民主党の比例区勝ち過ぎを修正することで、政権交代が確実になる
http://kaze.fm/wordpress/?p=275
151 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 19:14:04 ID:c2R+E89/: >>150
マスコミが大々的に取り上げない限り、残念ながら現状じゃ無理じゃね？
で、マスコミは政権交代＝自民から民主が与党になることってスタンスだから。
ま、スポンサーの財界がそれ以外認めないから逆らうことはできないんだろ。
152 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 19:28:00 ID:oFRnzD8R: おいおい何をいってるんだ
ネットで広めることは出来るじゃないか！
153 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 19:43:44 ID:c2R+E89/: >>152
ネットを過大視しない方がいいと思うよ。
特に一番投票にいきそうな５０代以上の年代への影響は限定的だと思う。
154 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 20:14:11 ID:oFRnzD8R: そこにあるんだから使いなよ！
155 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 20:34:46 ID:uVL1Vh0n: 発信相手になけりゃ意味ないじゃん。
156 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 20:43:52 ID:AOoAM8Dr: 残念ながら左派勢力は議席を減らすだろう。他国でも起こっていること。
どうも世の中の動きについていけていない雰囲気がある。
最初に理念なり、理路整然と見える理論があるので、修正するのに時間が
かかるのだろう。主張が一貫しているのはいいんだけどねぇ。
自民党も変な右翼系知識人やら経済学者に染まって駄目になった。
民主党は政権与党になったら現実に合わせて変わって行くよ。
だからどんどん民主党議員に意見して彼らを変えてゆくのが前向きだ。
157 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 21:15:42 ID:CYS899qg: >>156
それはつまり、社民党の轍を踏む（“現実路線”への転換をし日和る）だろうということですね？
158 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 22:24:15 ID:AZDo3EvI: >>157
私もそう思います。
社民党ほどミジメじゃないのは、すでに半分以上そうなっているところですね。
159 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 00:19:29 ID:RG13zCLg: >>156
江田ビジョンが受け入れられてたら、社会党政権ができてた可能性もあるのだろうか。
160 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 03:25:09 ID:nCnsv4Tc: >>156
実際には社会党には「経済政策」というものが皆無だったと言っていいと思う。
江田ビジョンはともかく、江田の周辺が「経済政策」と急場で操れるようになるだろうか。

「マルクス経済学」というものは講座としては存在したけれども、
理論研究はともかく、そこにはやはり経済政策というものがなく、
あったとしても「ソ連の経済政策の研究」があるだけで日本に適用しようがない。

だからそんな社会党が政権党になったら悲惨なことになっていた……というのは嘘八百の右翼プロパガンダで、
実は、自民党と同じく大蔵官僚を中心とする官僚の言いなりになりながら党として瓦解していったんじゃないかと思う。

現・民主党の筒井なんとかが当選したばかりの社会党時代に言っていたが（バブルまっただなかで実質成長率が４％強）
福祉整備のために何をやるかと問われて「課税。あえて経済成長を２～３％までに下げる」と断言していた。
これなら筋は通っているわけで納得したものだが、党としてその程度の経済政策イメージがあったかどうか疑わしい。
161 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 03:29:14 ID:nCnsv4Tc: 私は当スレでは、
民主党の右傾化を警戒しろ、自民よりタチが悪い、社共に入れるべき、と一番しつこく言っている本人ですが、
残念なことに社会党に経済政策と呼べるものがなかったことを認めるものであります。
162 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 15:35:51 ID:6MvIlb3O: >>159
当時の左派は、社会主義革命を目標とするあまり、「資本主義体制での選挙」を
見下している節があった。
とにかく選挙に勝てば何だっていいんだと割り切っていた自民相手に、そのやり方で
勝つのは難しかった。
それとお金の問題もあったけど。
当時の社会党は、自民党の裏金を受け取らない人はいないといわれた惨状だったが
（例外は村山富市氏と土井たか子氏だけだったらしい）、その原因はやっぱり金がなかったから。
土井さんが社会党から立候補するよう勧誘しても、落選した場合の生活保証ができないために
断られることが多かったという。
金と野心のある候補者は、よほどの使命感があるか、組織上の事情がない限り自民党の門を叩いた。

一方、江田氏は、まず資本主義体制で政権を取るための方策を示そうとした。
このことが左派には改良主義と非難され、ついに党から叩き出されたが、
結局左派はうまく行かなかった。

>>157
そういう意味では現実転換というのは、やはり避けられない道であった。
社会主義革命ではなく、「改良主義」、社民主義による、議会政治の中での
社会主義政策の実現の方が、政策実現の可能性は高かったと言える。

しかしそれは、保守との連立政権による結果の急場しのぎではなく、
自ら政権を勝ち取るために行わなければならなかったということになる。
それも石橋政嗣氏の時に中途半端に行ったが、ちょっと時期が遅かったし、
何より候補者の頭数を揃えることさえできなくなっていたのが致命傷だった。
163 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 16:46:44 ID:6MvIlb3O: 取り敢えず、土屋敬之都議の狼藉をこれ以上捨て置くべきではない。
しかし器の小さい男だな。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/cgi-bin/sf2_diary/sf2_diary/
164 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 20:33:29 ID:EN0Il7Mp: やっぱり経済的に自立してるかどうかは政党のスタンスの根本に関わるだろう。
もともと民主党は自民党の控えとして財界の肝いりで作られたからなあ。
「二大政党制」でどっちに転んでも不利にならないように。
財政基盤もそこに依存してるし。
だから、どれだけ財界から自民党とどっちがより財界の意向に添ってるかなんて通信簿もらっても少しも内側から反発も出ないんだろう。
165 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 21:53:53 ID:es+fF7GR: >>164
財界の肝煎り？

当時は新進党があったことを忘れてはいけない。
財界としては、新進党の方がより都合が良かった。
しかし、自民党の方が、さらに都合が良かったというだけの話。
166 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 22:26:58 ID:EN0Il7Mp: >>165
新進党じゃ弱小すぎる。
財界には自民党とはれるくらいの勢力で中味は大差ない政党でないと意味がない。
167 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 22:37:10 ID:es+fF7GR: >>166
当時の議席数くらい見てくれ。
民主党結党時、新進党は衆議院160、参議院57。民主党は衆議院52、参議院5だ。
168 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 23:31:53 ID:uckft8WY: ところで、衆院選に大量に候補者を擁立している「幸福実現党」なる政党、
都議選で初めて聞いたんだが、幸福の科学系と理解していいのか？
今はたぶん泡沫政党扱いだが、宗教が絡むと、なかなか無視できない勢力に
そのうちなったりしないか、一応気をつけておきたい。
169 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 01:00:48 ID:0C416f+O: >>168
公式サイトを見れば一目瞭然。
170 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 02:57:16 ID:dDyVKTWL: >>163
こいつもさっさと民主党から離党しろよ。

民主党にファックスを送ろう、土屋を除名しないと民主党に入れないぞ、と。
171 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 03:27:18 ID:dDyVKTWL: http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=118115&servcode=A00§code=A00

民主党、在日外国人地方参政権を撤回。案の定だ（笑）。
このまま加速度的に右傾化。
172 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 13:14:50 ID:iSA3nD0V: >>171
自民党や土屋議員のような連中が、「右」の側から圧力を掛けている以上、
そんなものに屈する必要はない、参政権の公約は正しいと勇気づけることも必要。
173 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 17:04:15 ID:DHVNrRcG: >>172
元々が元々だから仕方ないかもねー
今まで左派の人気を集めたのはすごいと思うよ
174 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 19:40:38 ID:JKZXu3y7: どうせなら民主の公約では比例代表の縮小、子どものいない世帯への負担増を撤回してくれればいいのに。
175 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 20:09:15 ID:CIPWyt0N: もう駄目っぽいね…
有権者の質がその程度だから仕方ないのか
176 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 20:31:23 ID:jb8eGR+n: 共産党はあれだよ、軍事費削ったり米軍思いやり予算削ったりして、
大企業に応分の負担を求め、株取引で出た利益に欧米並の課税をして、
それを生活や福祉に回すって言ってるんだから、俺は断固応援する。
177 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 20:55:10 ID:hUJcfSaA: 今日の朝日新聞の「オピニオン」では若い論者三人とも選挙結果にも「政権交代」にも「二大政党制」にも期待を持ってない。
「小泉改革」で一番割を食った層はちゃんとした住所がないから事実上参政権を奪われて投票が出来ない。
普通選挙以前の状態に逆戻りしているんだそうだ。
こういうこと知ると、同じ朝日一面の「民主主義の未来賭けて」という見出しが空しく見える。
とんだ「民主主義」もあったもんだ。
178 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 21:00:31 ID:XZojKpJ3: 民主党は党自体の政策はリベラルだよ。
問題ははねっかりのような右翼政治家やポピュリストであっても、当選できそうと
思えば節操なく公認してしまうことにある。
179 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 21:07:20 ID:XZojKpJ3: >>174
比例代表に関しては貴方に同意見。
だが子どものいない世帯への負担増についてはやむを得ないかなと思う。

というのは自分は独身時代、貯金が年間100万以上のペースで増えていった。
ところが結婚し、子どもができると貯金がほとんど増えなくなった。
扶養家族が増えても手当の額は知れている。確かに独身時代は恵まれていたな
と感じており、相対的に独り者に応分の負担をというのは避けられないのではないか？

子供のいない世帯の負担を増やすか、子供のいる世帯を優遇するか。
このどちらかを選ばねば子どものいる世帯からは不公平感が出るのではないか。
180 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 21:15:55 ID:O3Zsg3iF: >>177
住民登録していなければ基本的人権の一である参政権がないってのは何とも。
181 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 22:02:33 ID:jb8eGR+n: >>179
＞ところが結婚し、子どもができると

お金がないためにこのステージに上がれない独身がたくさんいるので、
独身に「応分の負担＝負担増」というのは反対です。

むしろ、保育園等を拡充した上で、働けるのに働かない主婦層に
応分の負担を求めるべきでは。

ただしかし、このように働く人の誰かが負担するという押し付け論にはうんざりしているので
（年収上位15％くらいの人は別）、軍事費・思いやり予算・大企業減税を戻す・
株投信等の利益課税を2割に戻す、などで財源捻出すべきと考えます。
182 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 22:02:53 ID:hUJcfSaA: >>179
結婚したくてもできない、子どもを持ちたくても持てない状況の改善無しにそうした層だけ負担を増やす方が不公平だと思う。
国民の間に新たな対立、溝を生むだけだ。
他の国みたいに大企業とかの負担を全く増やさないで各世帯に押しつけるというのは賛成できない。
183 ：181：09/07/22 22:04:34 ID:jb8eGR+n: 訂正
×軍事費・思いやり予算・
○軍事費削減・思いやり予算削減・
184 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 22:44:44 ID:5gz5FwI9: ＞「小泉改革」で一番割を食った層はちゃんとした住所がないから事実上参政権を奪われて投票が出来ない

派遣労働者が投票できるようになるほど長く同じ場所で働かせて
もらえない、というのは、どこかの集会で聞いた。
ほんとひどいものだ。この状態は憲法違反なのでは？
185 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 22:49:49 ID:XZojKpJ3: >>181-182
＞お金がないためにこのステージに上がれない独身がたくさんいるので
＞結婚したくてもできない、子どもを持ちたくても持てない状況

自分の投稿をよく読んでもらえたかな？　お金がない人にまで負担させる政策など主張していない。
生活が苦しくて結婚すらできない人にまで増税するというなら反対するよ。
自分が言っているのは、たとえば年収600万で独身者と子持ち世帯では独身の方が絶対に楽に生活できる。
このふたつを比較しようと言っているのだ。

＞保育園等を拡充した上で、働けるのに働かない主婦層に応分の負担を求めるべきでは
それは家事を労働と認めない意見なので賛同できない。
マルクスなどは家族の役割を含めて、その代表者として労働者（夫とは限らないが）が
賃金を受け取ると主張しているので、自分の主張は左派の考えとは矛盾しないと思う。
186 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 22:58:38 ID:hUJcfSaA: >>185
あなたこそこっちの>>174の書き込みを理解してるのかな？
あなたの主張がどうのじゃなくて、もともと自分は民主のマニフェストについて言ったんだけど。
それとも、民主の主張もあなたと同じ内容だと？
187 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 23:03:09 ID:XZojKpJ3: 民主の主張がどうこうというのは詳しく出てきていないので今の段階では言えない。
ただ大企業への正当な責任を負わせるなど、様々な条件を満たした上での負担の配分を
再構築するのは必要だとは思う。
188 ：181：09/07/22 23:08:39 ID:jb8eGR+n: >>185
あなたの第二段落について、

そうでしたか。あまりにそうは読めませんでした。
同じ収入でとは書いていませんからね。
単にライフステージの違う勤労者同士で負担を押し付けあえとしか読めませんでした。

それに、あなたは「世帯」年収なのか、「世帯主」年収なのかも
あまり整理せずにおっしゃるものだから、私の

＞働けるのに働かない主婦層

にはお答えになっていない。
同じ600万だとしてもね、世帯主だけが稼ぎ、世帯主が失業しても配偶者という
働ける人間が控えていて、ただ実際には働かず扶養に入っている世帯と、
夫婦共働きで合算600万の世帯と、本人が失業したらアウトという独身者と、
いろいろあるわけだ。

年収だけでぶった切るのもまた問題がある。
189 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 23:27:44 ID:hUJcfSaA: >>187
民主の主張から離れてあなたの意見を展開するならそれは既にスレ違いだとは思うけど、
民主は今のところ、大企業に応分の社会的負担や責任を負わせようという姿勢はほとんど感じられないんだよね。
それこそマニフェストに掲げるならちょっとは見直すんだけど。
190 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 00:07:31 ID:ZPKzHK/+: >>188
では聞くが、収入が同じで扶養家族が多い場合とない場合で、前者の方が税制上
優遇されるのはおかしいと感じられるか？

後段についてはなぜ答えになっていないと言われるのか自分には分からない。
だいたいなぜ「働けるのに働かない主婦層」を標的にしたがるのかも不明。
一時期話題になった専業主婦バッシングと同じ感覚を覚える。

>>189
民主のマニフェストの話が出てきたので、それに付随する形で話を出すのが
スレ違いというほどのものか？
191 ：181：09/07/23 01:05:24 ID:loJovUiO: >>190
＞では聞くが、収入が同じで扶養家族が多い場合とない場合で、前者の方が税制上
＞優遇されるのはおかしいと感じられるか？

問題の建て方自体が誤っていると感じる。
子供やリタイヤ世代であれば、文句なしに扶養家族で構わない。
同じ「世帯主収入」かつ「世帯収入」で、扶養家族が多いのであれば、
扶養家族が多いほど税制優遇されるのをおかしいとは思わない、むしろされるべき。

ただ、主婦バッシングではないよ。扶養家族に、働くことができるけども
（もちろん前述したが保育園の拡充が必要なのは承知）本人あるいは家庭の選択として
外で働くのではなく家内労働に専従するのであれば、勤労世代の大人二人で
働かないと同じ収入を得られない家庭よりも優遇する必要はないと考える。
主婦が働くというチョイスを残しているわけで、世帯主の失業等のリスクに
一定のクッションがある。選択肢があるうちの一つを選ぶだけで優遇されるというのは
あまり納得がいかない。

むしろ、同じ世帯収入を得るために家内労働専従者を置くことができない収入しか
得られない人に税負担が重い（専業主婦の保険・年金制度を考えてみれば明らか）。
これは不公平だと感じる。この場合には、二人とも働くという以外に選択肢はない。
いずれかの収入がなくなればかなりアウトという家庭。
選択肢がなくて選ばざるを得ない共働きを選ぶと税保険負担が重くなるというのは
いかがなものかと思う。

さらに、独身には独身の不公平感がある。自分が働けなくなれば即アウト。
毎年100万貯蓄できようが、誰にも頼れない状況には金だけが頼り。
扶養控除は当然なく、住居費・世帯運営費用は一人の収入にかかっている。
一人でも生きていくためにと住宅を購入しても、適用平米数に満たないために
減税の対象にならないなんていう副産物もある（これは蛇足だけども）。

要するにだ、あなたが独身は楽だった、子どもがいるのは大変って言ってるのは、
それは一面としてはその通りだけども、必ずしも子どものいない家庭の負担増を
正当化する理由にはならないということだよ。

あなたの見方は一面的すぎる。
192 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 16:27:38 ID:ZPKzHK/+: >>191
＞あなたの見方は一面的すぎる

そのような言い方をすれば何の政策も取れなくなる。どんな政党でも、多数を占める前提に立った
方針で政策を立てねばならない。たとえば企業優遇税制を改めよというのもそうだ。貴方の言い分だと
企業にも苦しい所があるので、優遇を是正するのには待った、ということになる。

それに自分はあくまでも前提をはっきりさせている。
ひとつには独身者でも余裕のない人への増税は反対だということ。
子育て世代への考慮は現在が低レベルすぎるのであり、相対的に子育て世帯の負担を
軽減するようにすればいいわけで、必ずしも独身者への増税へ意見を繋げるものではない。
これは自分の最初の投稿にもあったはずだ。

扶養家族手当というのは受けてみてわかるが本当にスズメの涙であり、金を溜めたければ
独身を通したほうが絶対に楽である。これは左派的立場から見ても問題が多い状況だ。

それと２人が働かなければ生活できない世帯を、ひとりの収入で生活できる世帯よりも
優遇するべきというのはその通りだと思う。
だが仮にひとりが600万の収入があって、それだけで生活できるのに、その配偶者も
600万の収入がある場合などは優遇措置は必要ないと思う。

要は細かな点はマニフェストのようなおおまかな案だけでなく、各家庭の状況に
応じた形で調整するべきである。
それらを成した上で、子育て世帯が同じ収入の独身世帯より税制上の優遇を受ける
ことは当然のことと考える。
193 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 16:47:17 ID:UnWrliDd: 民主になれば良い部分もある、が、酷い所は自民とおんなじだ
194 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 17:11:39 ID:8EQ5YUNp: 早くも“現実路線”になったようですよ
「海賊対策で自衛隊派遣明記＝対北、貨物検査や追加制裁も－民主政策集」（時事通信）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009072300334
195 ：181　(1/2)：09/07/23 18:16:45 ID:loJovUiO: >>192
だから一面的すぎると言っているんです。
扶養家族手当てと扶養控除を（意図的にか？）混同していたり
（私は扶養控除と被扶養者の健保や年金の話を主にしています）、
ご自分の現状が大変だということを訴えたいのは良くわかりますが、
私の意見のキモをなかなかご理解いただけず、感情論をぶつけられるのは心外です。

それぞれのライフステージには、それぞれに納得のいかない負担があるってことではないですか。

＞扶養家族手当というのは受けてみてわかるが本当にスズメの涙であり、金を溜めたければ
＞独身を通したほうが絶対に楽である。

これはね、また一面的な見方だと思いますよ。正社員で年収400万以上はあるような場合の
限定的な話ですよね。多くの会社でも、「独身なんだから」と休日出勤やら深夜にわたる残業やら
当然の負担とさせられるような現状を顧みず、政策面でも独身は世帯主であって住居費等の
世帯運営の負担があることもほとんど無視され、単に子育て家庭であるという理由だけで
独身より優遇されるべきという安直な考えが、一面的過ぎると言っているわけです。

当然、シングルマザーの窮状や小さい子供がいるというだけで求職活動が困難になること、
保育園が足りないことや求職のためには子供を預けられないこと、19時以降の保育を
してもらおうとすると高い（いわゆる無認可保育園）という問題、そもそも女性の平均賃金が
男性の半分程度に留まることなど、ありとあらゆる問題があるのは存じております。
それらは重要な問題であって、それらこそ改善されるべきであって、誰でも（求人数の話とは別に）
働きたければ働くことができる環境を整えるべきです。そしてそれは優先されるべき。

あなたの「子持ちは独身より優遇されるべき」については、一面的な見方による主張であるから
反対しているわけです。なぜ「子育て支援をすべき」と考えると次に「独身より」がつくのか。
その点が私の批判のキモなんですが、わかっていただけないのでしょうか。
196 ：181　(2/2)：09/07/23 18:20:02 ID:loJovUiO: >>192

子供がいるということは、子供がいない人なら絶対に受けられない、将来の子供からの
有形無形の支援というものがあるわけで、それがない家庭には金を貯めて備えるということしかできない。

一方で、子供に金がかかるというのも当然のことながら真実です。

だから私が初めから言っているように、ライフステージの違う者同士で負担を押し付けあう
という考え方（つまりあなたの拠って立つ前提）そのものがおかしいと言っているのです。
そういう意味であなたの主張には反対。とても賛成などできない。
大変失礼ながら、自民党の「財源はどうするんですか！」に毒されているとしか思えません。

軍事費や米軍思いやり予算を大幅に削減し、外郭団体へのお土産発注を止め、
株投信で得た利益を総合課税するか少なくとも2割に戻し、大企業減税を元に戻し、
サラリーマンの定率減税を再度行い、できれば消費税の生活必需品への課税をやめる、
等の政策を即時実行し、保育園拡充、子育て支援、高等教育の無償化、医療費の
窓口負担の削減等に予算を大幅に割くべきだというのが、私の考えです。

結婚することを「選択」し、子供を持つことを「選択」しただけで「他方より」優遇される
というのは、正しいようで正しいとは思えません。

ちなみに、
＞だが仮にひとりが600万の収入があって、それだけで生活できるのに、その配偶者も
＞600万の収入がある場合などは優遇措置は必要ないと思う。

これについては、私の意見をまったくお読みになっていないとしか思えません。
二人とも600万の収入があれば、世帯収入は年収で1200万になりますね。
そういう話をしているわけではないのと、あなたの600万という設定が、現実の賃金から
離れた絵空事でしかないこともまた、ぜひご理解いただきたいと思います。

以上はあなたに対する反論ですが、結論を申し上げれば、民主党の政策では根本的なところが
改善されないので、とうてい賛同することはできません。
197 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 21:31:51 ID:JWfTUwVk: ＞結婚することを「選択」し、子供を持つことを「選択」しただけで「他方より」優遇される
＞というのは、正しいようで正しいとは思えません

自分も独身だが、さすがにこの主張は説得力はない。
いまの日本で、子どもが増えることに社会的な利益が全く存在しない
いうなら話は別だろうけれども。
198 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 23:14:36 ID:+RSV0OEx: アメリカの保険制度改革のドタバタでアメリカ民主党への失望が広がっている訳だけど、
日本の民主党も下手をしたら、次の改選でボロ負けする可能性があると思う。
民主の「現実路線」への変節についてはどう思う？
199 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 23:27:57 ID:iQqe+WA3: 変節ってよりも、地が出ただけでないかな。
今までの方がむしろ、野党として自公と対決姿勢示すためのポーズだったと思う。
まあ、民主の今の高い支持率は具体的に成果を出したというより敵失とマスコミの振りまいた幻想によるところが多い根拠無しの性質が強い感じだから
幻想や期待がさめればかつての細川政権みたいにあっというまに瓦解するか、
下手すればそれ以前に自民と連立組むかもしれないとは思う。
200 ：181：09/07/24 00:38:34 ID:FedR1qja: >>197
一部だけを取り上げないでいただければ幸いです。
同じパイを食い合うという考え自体が誤りだという考えですから、
独身から「より」税金・保険料を取り上げて、「子持ち世帯であるというだけで」
税金・保険料・専業主婦の扶養料まで賄うのが正しいとは思わない、ということです。

もちろん子育て支援は現状ではまったく足りていないと考えていますし、
子供が増えるような政策は絶対に必要と考えています。
ただ、それ以前に、子供に金がかかりすぎる状態を改善すべきというのが私の主張です。
（すでに何度も述べましたので、前の発言をご参照いただければ幸いです。）

>>181と名前欄「181」をお読みいただければご理解いただけると思います。
201 ：181：09/07/24 00:47:38 ID:FedR1qja: 別の言い方をします。

192さんと197さんが同一人物かはわかりませんが、
お二方（あるいはあなた）は、比較級で語っているわけです。

すなわち、

独身「より」子持ちは「優遇」されるべき
DINKS「より」子持ちは「優遇」されるべき

とおっしゃっている。
これに反対だと言うのです。
社会全体で子育てを支援すべきという考えはおそらく共通していると思います。
その財源を「独身はそんなに金かからないんだから、独身の負担を増やそう」
「DINKSは独身以上に生活は楽なはずだから、DINKSの負担を増やそう」
という安直な考えで負担させてはいけません。

それぞれのライフステージには、それなりの不公平感がすでにあるわけです。
子育て中の家庭が大変なのは理解できるし、子供に金がかかりすぎるのも承知している。

だからこそ、>>196の4段落目に挙げたような方法で財源を捻出すべきなのです。
どのようなライフステージにいる人を他「より」「優遇」するかの話に矮小化すべきではありません。
202 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 03:46:33 ID:np4mo4Zx: >>201
なるほど。やっとわかった。それならば賛成だ。

「独身」と「子持ち」の対立に持ち込まれてしまうのは敵（自民でも民主でもいいや、つまり「政府」）の思う壺ですね。

＞子供を持つことを「選択」しただけで「他方より」優遇されるというのは

こういう言い方をしなければいいのに。貧乏人どうしに少ないパイを争わせるという手口は過去10年ですっかり定着したけれども、181さんも「手口」に乗せられているかも。

>>199
自民・民主連立は現在の自民党よりも右派政権なんだから、とにかく民主党が政権につくだろうということで喜ぶのは禁止！　
最高度の警戒・監視を呼びかける。
203 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 03:50:55 ID:np4mo4Zx: 自民を倒すのが先決だと言って、民主党政権樹立へと足並みをそろえるべきだと言わんばかりの表現で発言していた人々は反省を迫られるべき、という事態になると私は思っている。
しかし、彼らは「自民よりマシなんだから、当然でしょ？」と考えて、発言そのものの影響については過小評価するだろうから反省はしないと思う。
それよりも、そんなことよりも、もはや自民下野はもう既定路線なのだから、
いま自民よりも非道いことになる事態を想定した警戒をしていただきたいと思う。
204 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 07:06:41 ID:8Ym7hH7I: >>一連の181氏へ
＞結婚することを「選択」し、子供を持つことを「選択」しただけで「他方より」優遇される
＞というのは、正しいようで正しいとは思えません。

＞600万という設定が、現実の賃金から離れた絵空事でしかない
どこが現実離れしているのかな？　国家公務員の平均年収は600万だし、地方公務員は700万、
従業員50人以上の企業の平均年収はさらに高い。
600万という数字は議論のために出してきた数字だと思うが、妥当ではないかな？

やはりこの発言は説得力を持たない。生き金、死に金という言葉もあり、税の使われ方に優先順位が
生じるのはあなたは気に入らないかも知れないが当然である。

＞働けるのに働かない主婦層に応分の負担を求めるべきでは。

それとこの発言についての本意をお聞かせ願いたい。
これが通るのなら「ニート税」だって可能になるし、バカ極右議員が言い出した
「ニートを徴農しろ」とも共通する印象があるのだが。

そもそも働けばそれだけ生活も向上するのに、働かない選択をするのはそれで個人の
自由でしかないと思うが。
205 ：204：09/07/24 07:13:26 ID:8Ym7hH7I: 間違えました。文章は次の順序です。

>>一連の181氏へ
＞結婚することを「選択」し、子供を持つことを「選択」しただけで「他方より」優遇される
＞というのは、正しいようで正しいとは思えません。

やはりこの発言は説得力を持たない。生き金、死に金という言葉もあり、税の使われ方に優先順位が
生じるのはあなたは気に入らないかも知れないが当然である。

＞600万という設定が、現実の賃金から離れた絵空事でしかない
どこが現実離れしているのかな？　国家公務員の平均年収は600万だし、地方公務員は700万、
従業員50人以上の企業の平均年収はさらに高い。
600万という数字は議論のために出してきた数字だと思うが、妥当ではないかな？

＞働けるのに働かない主婦層に応分の負担を求めるべきでは。

それとこの発言についての本意をお聞かせ願いたい。
これが通るのなら「ニート税」だって可能になるし、バカ極右議員が言い出した
「ニートを徴農しろ」とも共通する印象があるのだが。

そもそも働けばそれだけ生活も向上するのに、働かない選択をするのはそれで個人の
自由でしかないと思うが。
206 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 10:01:55 ID:r8NF4A+W: >>203
自公政権が存続しても全く状況は改善しない。むしろ悪化するのは、
自民党のビラを見ても明らかであって、それに比べれば民主党は「まだ」改善の余地がある。

従って、民主党に、米国や自民党のいう「現実」への擦り寄りが間違っていることを
訴え、従来の公約を実現させることを求めながら、共産、社民に二桁議席を確保させるのが
より前向きな方策と思います。
207 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 10:09:08 ID:r8NF4A+W: もちろん、民主党の撤収削除はおかしいと声を大にして訴えたい。
しかし、これを「現実路線」と報じるマスコミも大いに問題があると思う。
「現実的には他策ナカリシヲ信ゼムト欲ス」では困るのである。
自民党や米国はもちろん、マスコミからの圧力も民主党に掛けられていると見るべきでしょう。

民主、「インド洋撤収」を政策集から削除　現実路線へ
2009年7月23日11時49分
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200907230147.html
クローズアップ２００９：民主党マニフェスト原案「０９政策集」　じわり現実路線
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20090724ddm003010160000c.html
民主が海賊対策に海自容認、外交で現実路線
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090722-OYT1T01253.htm
民主、マニフェスト現実路線へ腐心　自民は党内混乱で遅れ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090724AT3S2302423072009.html
208 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 13:28:04 ID:np4mo4Zx: >>206
＞共産、社民に二桁議席を確保させるのが

ならば先に比例区削減を撤回させなきゃ駄目でしょう。
撤収削除だけじゃない、おかしいことだらけだ。
一緒に声を大にして訴えましょうよ。
209 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 14:38:14 ID:r8NF4A+W: >>208
もちろん。

まず選挙事務所に遊びに行こうと思う。
210 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 19:35:44 ID:8Ym7hH7I: 最近、民主党に財界が接近を始めている。近く来るであろう政権交代を見越してのものだが、
これにより民主党が財界に対して不必要におもねった態度に出る可能性がある。
民主党は多くの労組が支持母体となっているため、自公のように極端に財界よりの姿勢を
取ることはないと思われるが、それでも監視は必要である。
211 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 19:48:06 ID:i31X8wKW: 財界に対する政策・法案についてのスタンスは自民も民主も足並みほぼこれまでも揃えてると思うけどな。
雇用にしろ、優遇措置にしろ。
でなけりゃ、財界から通信票もらって黙って受け入れたりしていない。
212 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 20:05:59 ID:8Ym7hH7I: http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009072490171958.html
浅尾参院議員が神奈川４区から出馬　民主は除名へ

浅尾慶一郎は先制攻撃論者であるし、新自由主義者。リベラルからすれば敵対する者。
いいんじゃない、ネオコン・ネオリベがひとりでも民主から減るのは。
213 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 21:26:21 ID:rGA6iQ9T: >>211
今週の日経ビジネスを見るとそうでもないみたいよ。
民主党のコンセプトは「業者支援から国民直接支援へ」だから、要は中抜き
なんで、業界団体の日本経団連とは距離を置いているようだ。
農家直接補償もJA支援の代わりにやる政策。
共産党がよく指摘している研究開発関連の減税措置も、実は研究開発費
が増えていないという試算もあり、民主党はこれをなくそうという検討
をしているとか。
藤井裕久最高顧問が「経団連は所詮業界団体だ」と言っていると書いてあった。
確かに同友会の方がまだ良識がある。
政権交代が確実になったのでマスコミも民主党に悪いことは最近あまり
書かない方針のようだ。
214 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 21:35:11 ID:ahsEzkEA: スレの流れぶった切って恐縮だけど、
民主党の最低賃金千円構想って、どう思う？
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-10182920090723
オレ的には構想そのものは問題ないと思うけど（もちろん実現するかどうかはまた別の問題だが）
このニュースを引用してるｍｉｘｉは「そんなことしたら中小企業のほとんどは
つぶれる」とか「物価高になる」とかほとんどと言っていいくらい批判する内容ばっかなんだが。
215 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 21:48:39 ID:J1jMmLjK: つぶれる社はその程度の体力しかなかったということ。
諸国の非正規労働に対する賃金を調べてからそういう寝言は言え、と言いたいね。
216 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 22:11:23 ID:J1jMmLjK: ×諸国
○先進各国
217 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 22:44:28 ID:RGwTCddL: >>214
アメリカ自身が「アメリカの消費にはもう期待するな」といっているわけで、
日本を含めたアジア諸国の内需拡大は国際的な政策。中国がいま大規模に
やってるね。
また高付加価値製造業の輸出だけに頼っていると、外的ショックに脆弱
なことがわかったので、やはり内需拡大は必要。
可処分所得を上げないと購買力も付かないから賃上げは必要でしょう。
218 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 22:45:16 ID:kwOFmBjf: 民主・岡田氏：特措法再改正を示唆
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090725k0000m010094000c.html

民主党の岡田克也幹事長は２４日の記者会見で、海上自衛隊によるインド洋での給油活動について
「政権を取れば（活動の根拠法に）必要な修正を加えて認めることもないとは言えない」と述べ、
政権交代した場合、根拠法である改正新テロ対策特別措置法を再改正し、活動を継続する可能性を示唆した。
同党は特措法延長に反対していた従来方針を転換し、現行法の期限が切れる来年１月まで給油活動継続を容認する方針を固めていたが、２４日の岡田氏の発言は、法修正により今の期限を超える活動継続も認める可能性を示唆した。

　岡田氏はテロ特措法が初めて制定された０１年当時の党政調会長。
岡田氏は「あの時主張したのは国会承認が欠けているという論点。
インド洋に自衛隊を送ることそのものに反対ではなかった」と強調し、国会の事前承認を盛り込めれば容認し得るとの考えを示した。
現行法に反対した理由について、「今のインド洋の活動は米軍のオペレーション。法案がスタートした時とかなり状況が変わった」と指摘した
219 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 00:07:50 ID:eZPWl7/x: >>214-215
実は日本の法人税って世界的に見ても低くないんだ。なのになぜ企業ばかり優遇されているように
感じるのかというと、法人税を納めている企業が１／３しかないため。
つまり抜け穴だらけなんだな。いくらなんでも２／３の企業が潰れかかっているわけでもないはず。
法人税をきっちり納めさせれば、日本の税収は格段に上がる。

本当に法人税さえ納められない企業なら、それこそ資本主義の自己責任で退場してもらうしかない。
最低賃金すら払えない企業も、本来なら企業として成り立つこと自体がおかしいのだ。
220 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 03:36:26 ID:fYNFUijI: >>212
まったく、良いことだよね。
右翼が混ざって議席が増えても百害あって一利なし。

>>214
潰れてしかるべき零細企業の超人的努力、というより非人間的努力の上に胡坐をかいて成り立っているのがこの国の富裕層・大企業でしょう。

俺の実家は町工場で毎年潰れそうな修羅場をくぐりまくっていたが、経営者（俺の親父）も従業員も、なんのためにあんな地獄を味わいつづけなければならなかったんだろうかと泣けてくる。
従業員なんか還暦すぎた熟練の職人さんが半分を占めており、その技術は日本のトップクラスとして有名だったが、
若い頃に東北から出て来て以来ウルトラ低賃金で働きづめで、働く以外は寝るか酒飲むという人生を送っていたので天涯孤独だという人が何人もいて、
死んだら身よりもない、蓄えた貯金は国庫に没収されている。そんなのが何人もいる。

結局、工場を中国に移して低賃金労働力を享受し、また日本で製造業派遣が認められれば日本に戻って低賃金労働力から利益を得る大企業しか喜んでいない。
221 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 09:27:05 ID:AZs3Y6BS: >>219
＞実は日本の法人税って世界的に見ても低くないんだ
あれ？法人税に関してはかなり減税されてなかったか？
222 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 11:41:54 ID:eZPWl7/x: >>221
法人税は10年前に減税され、現在は過去最も低い30％だ。
しかしそれでもアメリカの44％、イギリス28％、フランス33％、中国25％と比べ低いとも言えない。
（新自由主義のアメリカの法人税が高いところに注目）

それに法人税の場合、実行税率は複合的な計算となり単純比較はできないが、それでも日本と米国は
40％ほど、イギリス、フランスなどは30％ほどになる。

あと日本は全税収に占める法人税の割合が高い。大企業が多いのだからそれは当然という見方もできるが、
法人税だけでいえば、日本の企業は高い負担をしているとはいえるだろうね。
223 ：無名の共和国人民 ：09/07/28 04:01:45 ID:v/H63S/Z: >>214
ここらへんはジレンマだろうね。
最低賃金をあげるにしても労働者側からすれば歓迎だろうが
雇用側からすれば大変な問題である。

これが大企業ならばまだ役員の高報酬とかそういう論点で責められるだろうが
>>220のように経営者すら地獄なら極端な話、店仕舞いに関わるレベルにまで
陥ってしまう。

職人さんは自分も靴職人とかカバン職人などの皮革職人さんたちを
しっているが、自分達の仕事がどれくらいの利益を生み出していて、
それによって今会社がどうなっているのかは肌で感じているせいか、
あまりベースアップは求めていなかった。
224 ：無名の共和国人民 ：09/07/28 06:17:36 ID:lxg8SRVO: 今年３月にシンクタンク労働運動総合研究所が調査した結果は、首都圏で20代単身では
時給1345円が生活に最低限必要となる。
40代４人家族（夫婦、子供２人）だと3243円、70代単身なら1178円である。ちなみに東京都の
最低賃金は766円。

中小企業が苦しいところがあるのはわかるが、どんな社会にも苦しい立場の人はいるし、
経営者対労働者では圧倒的に労働者のほうが弱い立場だ。
より優先的に保護されるべきは労働者である。

ちなみに日本の最低賃金が高いのか低いのか、下のサイトが参考になるだろう。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3342.html
225 ：無名の共和国人民 ：09/07/28 08:56:16 ID:36Dl11Mo: 比例衆院議員削減80議席これだけで民主党はありえない。
民主党に単独過半数をとらせてはいけない

マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/index.html
226 ：無名の共和国人民 ：09/07/28 09:10:02 ID:36Dl11Mo: 雑談日記も「鳩山由紀夫、民主党、あまり調子に乗るな！」。

------------------------------
　常時二番目トップ表示の「民主の女性志士よ、政権交代に向け翔ベ走れ、一気に駆けぬ
けよ！蹴散らし叩き潰せ、福田、安倍、森、小池、久間、平沢、太田、」に、以下部分を
追加しました。共産党系のブログが言うよりも、熱烈ゆっきー応援団の雑談日記が言う方
がインパクトがあるかもネ。（笑）

（以下、追加部分始め）

※追記（７月２８日）：ただし、昨日発表された民主党マニフェストの「１」（ページで
言うと４頁）の「ムダづかいをなくすための政策」中、――●衆議院の比例代表定数を８
０削減します――には賛成できない。現在衆議院の定数は480 （小選挙区300・比例代表
選挙区180）。47.7％の得票率で、73％の議席獲得の「圧勝」自民。2005･9･11小泉純一郎
の小選挙区制インチキ詐欺選挙。の時だって、比例代表選挙区がなかったらもっとひどい
情況になっていただろう。本来なら民意を正確に反映する比例代表選挙区こそ増やすべき
ではないのか？民意をくむ比例選挙区議席数が「ムダづかい」とはどういう事だ。鳩山由
紀夫、民主党、あまり調子に乗るな！。雑談日記管理人のSOBAこと俺は心の底から怒って
いるぞ。あと、マニフェストがＯＣＲ処理されてなくて、テキストコピーできないのはお
粗末すぎないか。テキストコピーできれば、「ここはおかしい」とコピペして話題にし易
いし、いやそれ以上に「ここ本当にいいよ」と宣伝もし易いじゃないか。

※民主党マニフェスト（ＰＤＦで4.5MB)

※なお、小泉の詐欺選挙の時と同じ現在の選挙制度で自民党を一度殴り倒すのは絶対に必
要だと思っています。２００５・９・１１で野党側が殴り倒されたのに、今度は野党側が
自公を殴り倒せないのは不公平だ。（笑）

比例区は、社民、国民新、共産党など他の野党もいいかもネ（笑）　

（以上、追加部分終わり）

http://soba.txt-nifty.com/zatudan/2009/07/post-e038.html
------------------------------
227 ：無名の共和国人民 ：09/07/28 16:15:47 ID:HmBcgTvN: http://d.hatena.ne.jp/dondoko9876/20090727/1248709922
艦艇派遣、効果なし　ソマリアの現状

まぁソマリアは海産物を強盗されているようなもんだったし・・・
228 ：無名の共和国人民 ：09/07/28 20:11:00 ID:rCPWlj7v: ゴミ捨て場にされたりね
229 ：無名の共和国人民 ：09/07/28 20:33:34 ID:8gRwKOhs: 「ブラックホーク・ダウン」で恥をかかされたアメリカの意趣返しじゃないのか？現状って。
230 ：無名の共和国人民 ：09/07/28 20:47:42 ID:8+JWUcOt: >>225
総務省から放送通信行政の権限を召し上げて、かつての「電波監理委員会」を復活させようとしている事だけは評価出来る。
231 ：無名の共和国人民 ：09/07/28 22:50:09 ID:a6Mmvd0p: >>113
こっちの政策集にはちゃんとあった。化けの皮が剥がれたのは朝日の方だったのか？
それとも両にらみの態度なのだろうか？
http://www.dpj.or.jp/news/files/INDEX2009.pdf
232 ：無名の共和国人民 ：09/07/28 22:57:19 ID:y+v53SAl: 民主党のマニフェストを見たら日米FTAを締結すると書いてある。
FTAなど締結したら日本農業は壊滅する。農業者直接支援など無意味になる。
矛盾も散見されまだまだ練られていない雰囲気。
我々が意見をして育ててゆくしかないだろう、この人たちは。
233 ：無名の共和国人民 ：09/07/28 23:02:01 ID:36Dl11Mo: わからないな。
民主党への票の集中を防ぐのが先だと思うが？
234 ：無名の共和国人民 ：09/07/28 23:27:07 ID:a6Mmvd0p: >>233
選挙区は民主候補に働き掛けるのがベター（京都1区などは別）。
選挙事務所に押しかけるのがいい。

比例区は共産社民をできるだけ伸ばす。
235 ：無名の共和国人民 ：09/07/29 06:14:07 ID:fmJ32K6X: 「戦略的投票」をすると重複立候補している候補が落ちることがあるよ

戦略的投票行動の落とし穴……重複立候補制度｜労働組合ってなにするところ？
http://ameblo.jp/sai-mido/entry-10297472237.html
236 ：無名の共和国人民 ：09/07/29 06:48:07 ID:Cj2yWmDl: まあ私はちゃんと選挙区も比例も共産党に投票するけどね
237 ：無名の共和国人民 ：09/07/29 07:28:55 ID:O4WgbakZ: それぞれ信念があるからいいと思う。
これだけ選挙に負け続けてもちゃんとした総括もない、委員長も変わらない
組織を、私は信用できないから共産党には入れない。
238 ：無名の共和国人民 ：09/07/29 08:49:46 ID:Cj2yWmDl: 政権交代しか訴えることがない
労働政策が自民党と変わらない民主党を私は信用できないがね。
239 ：無名の共和国人民 ：09/07/29 10:40:27 ID:XK1hoKXm: それ以上続けるとまた低レベルの罵り合いにしかならないから止めとけ。
240 ：無名の共和国人民 ：09/07/29 11:51:41 ID:DQ8enAk+: >>235
社民党は同一順位なのでまだわかるのだが、共産党は重複立候補でも
あらかじめ名簿順位が固定されているので意味がない。
惜敗率を上げれば地元の候補が当選するという動機付けにならないのだ。

党内序列を優先したい事情は分かるが、どう見ても損だ。

>>238
流石に自民党と比べるのは失礼だろう。
241 ：無名の共和国人民 ：09/07/29 12:22:56 ID:yeTiE8Ha: >>237
当落では負けているが、得票・得票率は伸ばしている。
現在の選挙制度では明らかに少数政党不利なんだから、
有利なルールで戦って「共産党は負け続けている」という
大政党支持者は一切信用できない。
242 ：無名の共和国人民 ：09/07/29 12:33:39 ID:DQ8enAk+: >>241
他党がもっと伸びたら意味がないことくらいは理解してください。
得票数が伸びたという話なら、郵政選挙の民主党だって同じことが言える（ただし選挙区のみ）。
でも、もっと伸びた自民にボロ負けしたのだ。だから代表は辞任した。

負けを認めて、そこから議席を回復するにはどうすればいいかを考えなければ。
243 ：無名の共和国人民 ：09/07/29 13:03:14 ID:yeTiE8Ha: >>242
はいはい、だからグゥの音も出ないように比例区を80削減します。
244 ：無名の共和国人民 ：09/07/29 13:26:38 ID:sCOZR0fU: 社民・共産が一体となって新党作れば伸びると思う。
小選挙区制ゆえに風がふけば政権奪取も夢ではない。
過去のあつれきからいってほとんどムリだろうけど。
245 ：無名の共和国人民 ：09/07/29 14:04:42 ID:DQ8enAk+: >>243
選挙の勝ち負けと、選挙制度の問題は別次元。
私が比例削減に賛成と思いますか？　まさか！

前回と今回で同じ制度なのに議席を減らしたのは、普通負けといいます。
たとえば都議選でも、自民党は得票数を伸ばしましたが、勝ちとはいいません。
それと同じことです。
246 ：無名の共和国人民 ：09/07/29 14:28:10 ID:UlEeXcac: ほら見ろ、不毛な議論になってきた。
とりあえず、>>ID:DQ8enAk+
あなたの言ってることが正しかろうとそうでなかろうとここではシャドウボクシングやってるようなもんだからもういいよ。
言いたいことは大体わかったから。
247 ：無名の共和国人民 ：09/07/29 14:57:44 ID:DQ8enAk+: >>246
ありがとう…。
248 ：無名の共和国人民 ：09/07/29 22:58:52 ID:x9KPcXju: 桜の記事を検索していたらたまたま見つけたのだが…

http://www.k-tajima.net/diary/070315.html
千葉一区たじま要衆院議員

ちょっと古いが2007年のブログ記事。
桜の開花予想を気象庁が外したので、気象庁不要論ともとれる記事を書いている。

このたじま議員、思いっきり勘違いをしている。
気象庁の桜開花予想が外れるようになったのは、かつては各気象台でつぼみの重さをはかり、積算気温で細かく
計算して出して、それが相当の精度をもっていたのに、人員削減のため気象庁が机上の計算のみで全国一括に
行うようになったためだ。
たじま議員はその経緯も知らない。（桜の予想で気象庁の要否を語るのも乱暴だとは思うが）
彼は法学部卒で経済畑の人間のようだ。いかにも自然科学への知識の浅さを露呈した感じだ。

彼の主張には賛同できる面も多い。だが得てしてこうした浅い知識だけで物を言いきってしまう面がある。
こんな安直な論法で民主党が政策を進めるとしたら怖いものがある。
249 ：無名の共和国人民 ：09/07/30 01:24:05 ID:D+keDUS7: 民主党って社民主義なの？新自由主義なの？
なんか両方の体質が混じってて戸惑っちゃうんだけど。

子ども手当とか社民主義的にも見えるけど、公務員の人件費２割削減なんて小さな政府の
新自由主義的でしょ。

憲法観は護憲派、改憲派ともいるけど、「憲法とは国民から国家への命令書」
という考えは共通しているので、自民党の反動勢力とは違うの分かるのだけど。

自民党も小泉的な勢力と、旧来保守とは経済方針違うんだけどね。
ただ、勢力が分裂してるから判別はしやすい。民主党は「右手で社民主義的、
左手で新自由主義的」な議員が結構多いから支持していいものやら迷うんだよね。
250 ：無名の共和国人民 ：09/07/30 01:49:06 ID:Ue4Dgke0: 左の皮をかぶった右
251 ：無名の共和国人民 ：09/07/30 09:51:13 ID:FIIv25Yy: 文字通りの「革新」将校ども。
252 ：無名の共和国人民 ：09/07/30 11:41:28 ID:5PJVt78o: それは小泉改革とか、そっちの方。
253 ：無名の共和国人民 ：09/07/30 13:45:18 ID:5PJVt78o: 民主党を一枚岩の組織と勘違いしている向きが多いが、多くは選挙に勝てるなら
何だっていい日和見組。
だから、特に右寄りの人を落としてしまえば何より効果的なメッセージになる。
政策によって同じ人でも態度が変わるので絶対ではないが、以下に避けた方が
よいと思われるリストを挙げてみる。

ただし、共社その他左派系の候補者不在の選挙区は*付き。

日本会議国会議員懇談会加盟議員

小泉俊明（*茨城3）　　松原仁（東京3）　　長島昭久（東京21）
笠浩史（神奈川9）　　田村謙治（*静岡4）　　牧義夫（愛知4）
伴野豊（*愛知8）　　中井洽（三重1）　　前原誠司（京都2）
樽床伸二（大阪12）　　滝実（奈良2）　　松野頼久（熊本1）
川内博史（鹿児島1）
254 ：無名の共和国人民 ：09/07/30 13:50:47 ID:5PJVt78o: 新憲法議員同盟役員（平会員は未詳）

鳩山由紀夫（北海道9）　　松原仁（既出）
255 ：無名の共和国人民 ：09/07/30 14:27:53 ID:5PJVt78o: 国民が知らない反日の実態
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/296.html
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/330.html#id_7744f57a

あくまで参考だが、このサイトで「愛国」と評価されている政治家は、『サミュエル・ジョンソン伝』
にいう偽りの愛国者である可能性が高く、これも判断材料となる。
なぜなら排外主義、南京虐殺否定、反日教組、改憲などが彼らのいう「愛国」だから。
児童ポルノ法案改定に反対するのはいいとして、もっとも反対しているのが、彼らのいう
「極左売国議員」保坂展人氏（社民）であることを無視しているのが実にわかりやすい。

裏返せば、このサイトで「売国」と罵られている民主党候補は当選させた方がいい可能性が高い。

>>253-254以外で、このサイトで「愛国度A」以上とされる民主党候補

松木謙公（*北海道12）　　吉田泉（*福島5）　　石関貴史（*群馬2）
神風英男（埼玉4）　　鷲尾英一郎（新潟2）　　松宮勲（*福井3）
渡辺周（*静岡6）　　長尾敬（大阪14）
256 ：無名の共和国人民 ：09/07/30 14:40:14 ID:5PJVt78o: >>253
訂正、三重1区も左派系候補は不在です。
257 ：無名の共和国人民 ：09/07/30 14:47:56 ID:5PJVt78o: 慰安婦問題と南京事件の真実を検証する会会員

小宮山泰子（埼玉7）　　鈴木克昌（*愛知14）　　北神圭朗（京都4）
市村浩一郎（兵庫6）　　三谷光男（*広島5）

以下は既出

吉田泉　　石関貴史　　神風英男　　笠浩史　　松原仁
長島昭久　　鷲尾英一郎　　田村謙治　　渡辺周　　牧義夫
前原誠司
258 ：無名の共和国人民 ：09/07/30 14:58:20 ID:6m+o3ZbF: >>255
連中のいう愛国とは「愛・体制」「愛・自民党」だろう。
巷に溢れる憂国本を覗くと、“日本は憲法第9条があるゆえに、いつ外国から攻められるか分からない、だから国防の強化を”と喚くのが多い。
侵略の恐怖を煽る前に、憲法前文にもあるように「恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持」すべきだ。
全方位外交になぜ努めないのか。
259 ：無名の共和国人民 ：09/07/30 15:46:10 ID:Q7UvbdN6: >子ども手当とか社民主義的にも見えるけど

国民の一方の負担を大きくしてそこから得た分を別の国民に回すなんて社民主義聞いたことないけどな。
むしろ、成績の悪い女工の賃金を引いて優秀な女工の報償に回した「ああ野麦峠」の世界を連想してしまう。
260 ：無名の共和国人民 ：09/07/30 16:02:10 ID:oYBbF2n2: ＞成績の悪い女工の賃金を引いて優秀な女工の報償に回した「ああ野麦峠」

成果主義は当時からあったんですね。誰も気づいていないが。
261 ：無名の共和国人民 ：09/07/30 19:58:12 ID:A6hfIRda: なるほど、民主にとっては子どもを持つ持たないは「成果」や「成績」なんだ…
262 ：無名の共和国人民 ：09/07/31 16:06:19 ID:s4CwIO4I: 民主党がどうこう以前に、栃木3区と岡山3区は野党候補不在という悲惨な状況になっている
（幸福実現党は別として）。

民共社どこでもいいから候補を立ててくれ！
263 ：無名の共和国人民 ：09/07/31 20:14:50 ID:w8ui3A44: 素晴らしい流れになってきた。

民主党非難は自民党政権を温存するだけだと言いつづけていた人も
民主党右翼議員の落選を呼びかけるのには賛成くださるだろう。

何人か追加しようとしたら参議院議員だった……
264 ：無名の共和国人民 ：09/07/31 20:46:31 ID:bq3rRPBH: CML見てる人なら知っているだろうけど。桁揃えのため空白を一部手直し。

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[CML 000838] 民主党衆議院候補　超改憲派リスト
～たとえ死票といわれても彼（彼女）らに投票するわけにはいかない！！

【衆院立候補予定者・民主党超改憲派リスト】（１８人）
北海道第９区　　　鳩山　由紀夫　　　　現　　超改憲派　　新憲法制定議員同盟
福島県第５区　　　吉田　泉　　　　　　現　　超改憲派　　真実を検証する会
群馬県第２区　　　石関　貴史　　　　　現　　超改憲派　　真実を検証する会
埼玉県第４区　　　神風　英男　　　　　現　　超改憲派　　真実を検証する会
埼玉県第７区　　　小宮山　泰子　　　　現　　超改憲派　　真実を検証する会
神奈川県第９区　　笠　浩史　　　　　　現　　超改憲派　　真実を検証する会
東京都第３区　　　松原　仁　　　　　　現　　超改憲派　　日本会議所属議員
東京都第２１区　　長島　昭久　　　　　現　　超改憲派　　真実を検証する会
新潟県第２区　　　鷲尾　英一郎　　　　現　　超改憲派　　真実を検証する会
静岡県第４区　　　田村　謙治　　　　　現　　超改憲派　　真実を検証する会
静岡県第６区　　　渡辺　周　　　　　　現　　超改憲派　　真実を検証する会
愛知県第４区　　　牧　義夫　　　　　　現　　超改憲派　　真実を検証する会
愛知県第１４区　　鈴木　克昌　　　　　現　　超改憲派　　真実を検証する会
京都府第２区　　　前原　誠司　　　　　現　　超改憲派　　日本会議所属議員
京都府第４区　　　北神　圭朗　　　　　現　　超改憲派　　真実を検証する会
兵庫県第６区　　　市村　浩一郎　　　　現　　超改憲派　　真実を検証する会
広島県第５区　　　三谷　光男　　　　　現　　超改憲派　　真実を検証する会
大分県第１区　　　吉良　州司　　　　　現　　超改憲派　　小沢グループ

http://list.jca.apc.org/public/cml/2009-July/000831.html
------------------------------
265 ：無名の共和国人民 ：09/08/01 13:18:39 ID:GajjWbHS: 土屋敬之・産經新聞コンビが暴れています。
土屋氏は国旗・国歌強要や障害者の性教育弾圧など、常に産經とタッグを組んで
ことを進めてきました。
いい加減、民主党本部も彼への態度を明らかにすべき時です。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/cgi-bin/sf2_diary/sf2_diary/
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090801/elc0908010945005-n1.htm
266 ：無名の共和国人民 ：09/08/01 13:26:27 ID:eutyveAd: >>265
民主党と都連へ物申そう。
こいつと吉田康一郎がいる限り、リベラルからの磐石な支持が得られるかは疑問だ、と。
http://www.dpj.or.jp/header/form/
http://www.tokyo.dpj.or.jp/contact/
267 ：無名の共和国人民 ：09/08/01 14:12:01 ID:rb3VL4bX: >>266
http://k-yoshida.jp/bookshelf.html
吉田康一郎の書棚。
ウヨ本ばっかだな。
何に影響されているのか容易に分かる。
268 ：無名の共和国人民 ：09/08/01 14:18:07 ID:awpVGqQJ: >>312
恥ずかしくないのかな
良い大人が、歴史学者以外の歴史に関する著作を紹介して
269 ：無名の共和国人民 ：09/08/01 15:12:04 ID:jzGulkFb: >>265
そういうの、いちいち記事にしてほしくないね。
270 ：無名の共和国人民 ：09/08/01 15:17:52 ID:GajjWbHS: >>269
産經は確信犯だから。

土屋氏とは強固な関係にあり、土屋氏が議会で騒ぎ、産經がそれを全国に広める
役割分担をして来ました。
271 ：無名の共和国人民 ：09/08/01 20:34:33 ID:EIYY1J80: >>267
「民間防衛」が入ってるのが笑えるな。
軍隊強化ってのは自然災害がまず起きないスイスだからこそ出来た事だ。
しかもこの本、制作・配布されたのは冷戦真っ只中の1969年。
こいつの頭がいかに前世紀かというのがよく分かる。
272 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
273 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
274 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
275 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
276 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
277 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
278 ：無名の共和国人民 ：09/08/01 22:07:32 ID:DLMrscjZ: コピペ終わった？
279 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
280 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
281 ：無名の共和国人民 ：09/08/01 22:10:26 ID:DLMrscjZ: 続くか終わりか明示してくれ
282 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
283 ：無名の共和国人民 ：09/08/01 22:21:29 ID:Hh02bgbO: http://jif.blog65.fc2.com/blog-entry-194.html

コピペ元はこれか。
284 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
285 ：無名の共和国人民 ：09/08/01 22:29:12 ID:8RXNUbTb: >>273

子どもの頃から特権的な暮らしをして、首相になってからも高級ホテルで
会合を繰り返し、そこのバーで飲むのを楽しみにしている誰かを
不問にして、よくもそんなことがいえるものだ。

でもって君は今時麻生支持を表明するするのが「オルタナティブ」だと
思っているのかね。情けないなあ。
286 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
287 ：無名の共和国人民 ：09/08/01 22:46:58 ID:8RXNUbTb: なんだ、ID:jFy/RTUYはコピペかよ。
しかも、そのコピペ元は、転載に値する内容かよ。
麻生支持者は、もはやこんな屑ばかりか。
こんな連中に支持されちゃって麻生もある意味哀れだな。
288 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
289 ：無名の共和国人民 ：09/08/01 23:19:00 ID:MofzSOEe: 皆様

既に削除依頼済なので、jFy/RTUYを相手にしないようよろしくお願いいたします。
290 ：無名の共和国人民 ：09/08/01 23:20:31 ID:Zix6Vh7/: 「国民を売る」「私達を売る」って、
戦後一貫して、国民を犠牲にし、米国に尽くしてきた
自民党こそ売国政党だろう。
291 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
292 ：無名の共和国人民 ：09/08/01 23:24:18 ID:EIYY1J80: 少なくとも自民よりは益しになるだろう、それは断言出来る。
1955年から60余年、独裁とも見紛う手法でこの国を牛耳って来たのはどこだろうね？
293 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
294 ：無名の共和国人民 ：09/08/01 23:31:28 ID:bHnQdl+o: >jFy/RTUY
その復活は自民党が成したのではない、国民個々人の努力だ。
295 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
296 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
297 ：無名の共和国人民 ：09/08/01 23:49:45 ID:afI60nn1: ＞日本がもっとも成功した社会主義国家と言われる所以だ。
どっちかというとファシズムに堕ちなかった国家社会主義に近いかな、と思うのだがそれはそれとして

確かにそれはそうだけど、富の再分配をそれなりにやってた時代の自民はもうほとんど過去の話じゃない？
今やただの反動政党でしょ。
地方議員はまだそういう面があったけど、郵政選挙でほぼそういう機能は潰えた。
今となっては民主のほうがまだ過去の自民に近いと思う。
298 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
299 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 00:04:36 ID:cFyyS4Ih: コピペ荒らしがまともなふりして議論するな。
300 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
301 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 00:06:28 ID:O6sGY4nX: 「富の再分配」は自民党政治家がやったのではありません。
連中がやったのはただのバラマキ。
302 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
303 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 00:21:40 ID:WHGu7PGW: >>297
非自民政権になると、おそらく自民長期政権とは何だったのかという
回想がなされるようになると思う。
自民は小泉が台頭してくるまでは、保守でありながら確かに富の
再分配をそれなりにやっていたように思う。
しかし一方で、官僚との癒着からくる利権にどっぷりつかってしまった。
民主政権になっても「富の再分配はそれなりにやるが保守」という
点は変わらないだろうが、少なくとも官僚との関係はただされると思う。
304 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
305 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 00:55:37 ID:bVVaxTpl: 官僚悪玉論が根強いが、政治主導を掲げるほど政治家は官僚より優秀なのか？
戦後日本が富の再分配を「右」の自民党の元で、何かと問題を指摘されながら
行えてきたのは官僚政治も一因だろう。
変えようと思えば変えられたのにその官僚政治を選択し続けたのも日本人。
306 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 01:06:15 ID:Entn93Wh: ID:jFy/RTUY=ID:LGEy1S51

相手にするな。
307 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 01:07:13 ID:hNopU5vJ: 政治主導できなければ官僚政治になるだけで悪化はしない訳だ
308 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 02:47:24 ID:cFyyS4Ih: >>300
最初からコピペ荒らしをやらなければ誰もが君と真面目に話そうとしただろうな。ルールに反したのは君だ。

>>304
＞確かに政権交代による、政官癒着の打破という効用は認める。

それだってほとんど期待できない。
細川政権誕生前も江田五月は「少なくとも官僚支配を打破できると言った」。
仮に本気で取り組んだところで何年かかるんだ、そんなもん。
「政官癒着の打破」にいたるまでの行程表を定めるくらいは最低限やっていてもらいたい。
あのマニフェストでは到底不足。
官僚支配は全世界共通の話。
日本に限ったことではない。

アホウヨが常に政権党に擦り寄るから官僚が好き放題できるんだよ。
政権党が弱けりゃ、官僚は軍とつるんで軍事政権を作らせるだろ？
あいつらはあいつらがやりたいようにやりたいだけ。
官僚支配の打破は民主党とかではなくイデオロギー的に敵対する政党間で政権がコロコロと移るのが一番だし、
極論すれば、政情が不安定なほど官僚は実効力を失うとも言える（極論だが）。
309 ：303：09/08/02 11:17:19 ID:WHGu7PGW: >>304
お前と話していねえよ。とっとと消えろ。
310 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 14:24:58 ID:cFyyS4Ih: >>309
政権に慣れていない政治家たちの方が官僚に操られやすいとは言えないだろうか？

慣れていないというのは、「政権担当能力」とかそういう正体不明のものではなくて、
具体的には利権の在り処とか怒鳴り方とか威張り方とかそういう鈴木宗男的なもの。

「官僚支配を打破する」とか言ってる右翼議員に限って官僚出身だったり官僚臭がするんだよなあ。
311 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 17:28:54 ID:pZdihg1Q: 自民党を震え上がらすこれが小沢選挙だ
日刊ゲンダイ
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2009/ar20090723115326.html
312 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 18:21:15 ID:ztc9oFHO: 小沢も小沢のやり方も嫌いだけど、選挙手腕って意味じゃ脱帽せざるを得ないな。
313 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 19:19:47 ID:P0UcZGld: >>311
すげぇ。そりゃ震え上がるわ。
314 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 19:32:07 ID:ptq2sOYq: 雇用が不安だね
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 医療も心配...
　∧ (´・∀・) (・∀・｀) ∧∧
(　´・∀)　Ｕ) ( つとﾉ(∀・｀ )　そだねー　　　　　　　　　　( ＾＋＾) （マスゴミに洗脳されてるな…）
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　　　　　　　／ |＿|＼（民主党の正体教えてやろう…）
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 年金も
家計が厳しいね

おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　( ＾＋＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…

うぜぇ…
　　　　 ∧,,∧　　　　　　　　　　反日！売国！　　　　　　　　　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　在日！朝鮮！ネトアサ！　　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼( ＾＋＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ　　u-ｕ　　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　　u-ｕ　(Ｕ　ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'
315 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 21:53:37 ID:/UQUmR0Y: >>311
徹底した「地上戦」から選挙戦に入るというのは、間違いではないであろう。
316 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 02:55:54 ID:V4IsTPPQ: >>312
誰から学んだんだろうね、「選挙手腕」ってやつ。

それほど人好きのするタイプだと思えないし二世議員だし。
田中角栄のそばで学んだというならわかるけど竹下に教わるんではないだろうし、金丸信に面倒見てもらっているうちに覚えるんだろうか？
選挙に強いと言っても、小渕恵三の方がすごそうなイメージ……（根拠はないですが）
317 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 15:03:41 ID:XfWKXE1h: >>316
やはり田中角栄氏だろう。
「戸別訪問3万軒、つじ説法5万回、足に血豆ができたらつぶれるまで歩け」といわれたという。
ただし、彼のように金をばらまく選挙はもはやできない。

それでも、一軒一軒訪ね回って顔と名前を覚えて貰う、そして短い演説を繰り返して
（どうせ街頭で長演説をしても最後まで聞いてくれない）アピールするという手法は今でも有効だろう。
318 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 18:16:36 ID:EGKGuEjY: ひたすらどぶ板運動に徹せよ、と指導されたのか。
319 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 22:26:50 ID:QfRNSUXP: >>316
小渕さんは中選挙区時代福田康夫氏、中曾根康弘氏に続く三番手だから、
強いという印象はない。相手が大物過ぎて。

社会党が複数候補擁立を諦めてからは、三番手として地味に安泰だった。
時折公明党が候補を立てたが。
1990年には、連合主導で社公民推薦候補が立ったが、最下位当選ながら余裕で退けている。
320 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 22:31:38 ID:QfRNSUXP: >>319
違った、親父の福田赳夫氏。
321 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 02:33:00 ID:+KBW7UL5: >>319
いやいや、それだからですよ。
旧群馬3区って福田赳夫、中曽根康弘に囲まれた揚げ句、山口鶴男ですよ。
２回に１回くらい４番手だったと思います。もちろん５番手とは差をつけてたんでおっしゃるとおり地味に安泰ですけど。
とはいえ、選挙では福田・中曽根の大物に何度も潰されかけているはずなのに、しぶとくずっと生き残っている。
そのへんから小沢一郎よりも小渕恵三の方に、私は凄みを感じます。

小沢一郎（旧岩手２区）は椎名悦三郎が生きていた時代は苦労しただろうけど、
悦三郎が死後に強力なライバルがいるとも思えず、一番手（＝鉄板）だったんじゃないかなあ？というイメージがあるんですけど、どうなんですかね？
322 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 12:04:59 ID:G8F9h9C4: >>321
岩手2区は社会党に加え、民社党が候補をずっと立てていたので、群馬3区よりはきつかったはず。

ただ小沢氏の場合、本人の選挙よりも、他人の選挙を指揮して結果を出してきたという印象から
「強い」と見られる要素が大きい。小渕氏は首相になったが、総選挙前に亡くなったから印象は薄い。
323 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 19:09:41 ID:WA6Fa21q: >>317の補足
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_dictionary/0811/0811050875/1.php

「選挙運動」としての戸別訪問は、公職選挙法で禁止されています。
しかし、政治活動としてならOKという抜け道があります。
戸別訪問それ自体は、禁止すべきではないと個人的に思います。

戸別訪問の効用ですが、まず3万軒回ろうとすれば、自分を激しく嫌う有権者の家にも
行かなくてはならない。居留守を使われることも、けんもほろろに追い返されることも何度かある。
そういう家にも回ることに意味がある。

そして、大邸宅に住む地域の名士や金持ちから、アパート住まい、ネット喫茶生活者、
果てはホームレスまで一人一人訪ねて回ることで、選挙区の事情が自然と把握できる。
324 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 03:04:53 ID:VkNycqX1: こいつらは…
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/s/p/e/specialnotes/shincho2009081320p127ad.jpg
325 ：無名の共和国人民 ：09/08/07 14:33:31 ID:CvTSvXUH: >>324
しかもそのブログはどこの誰が作ったのかもわからない、と来てる。
これぞ怪文書だ。
326 ：無名の共和国人民 ：09/08/08 01:14:56 ID:ZCEuFLNI: >>325
念のため、もう消えましたがアップされたのは『週刊新潮』への民主党批判広告。
櫻井よしこ氏、すぎやまこういち氏など。
327 ：無名の共和国人民 ：09/08/08 14:00:02 ID:1eKjBc90: ウヨ学者、ウヨ作家さんからすれば、
民主党は左翼政党になるんですよね。
＝＝＝
オルタナ的に見れば、民主党は右派政治家を含んでいる危うい団体と見えるのだが。
328 ：無名の共和国人民 ：09/08/08 16:58:02 ID:TYe8sV/i: あえてこういう言葉を使うのだが、「民主党信者」が形成されている。
彼らは他の野党など、ゴミ同然に思っているし、民主党の危険な部分には
決して目を向けようとしない。要注意だ。
329 ：無名の共和国人民 ：09/08/08 17:35:23 ID:3zbUjacp: とにかく与党野党問わず政治家という人達には常に警戒心と批判的眼差しを失っていけないと思う。
間違っても○○閣下なんて呼んで煽てあげるなんてしてはならない。
330 ：無名の共和国人民 ：09/08/08 18:20:39 ID:QwG/qsxX: 産経の阿比留記者のブログより
鳩山由紀夫氏は本当に首相が務まるのかという疑問
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1166114/
------------------------
鳩山代表の弟の邦夫氏は昨日、福岡県大川市での演説でこうあからさまに兄を告発しています。
くっついたり離れたり、褒め合ったりけなし合ったり傍迷惑な兄弟です。

《あんまり大きな声で言えないが、兄の問題は、簡単に言えば、表にできない裏献金ばっかりいっぱい受けている。
それでは恥ずかしいから、勝手に名前を借りた。
だから、死んだ人の名前も借りた。兄弟だから、私の友人たちがいっぱい入っている。
私の友人で、兄に紹介した人たちは、勝手に名前を使われて、
私のところに怒って電話をかけてくる。
しかも、あっという間にもみ消し工作をやった。
あなたが出したことにしてくれ、と随分もみ消し工作をやったら、
マスコミのほうが取材が早くて、とんでもない目に遭った人がいる。
出していないのに名前を使った。佐賀の知り合い。
その方に、もらっていないが出したことにしてくれと兄の事務所が懸命に頼んだ。
分かった、といって、マスコミが来たら「政治献金したような気がする」と言った。
ところが兄の事務所はあわてて、しょうがないということで全部もらっていないところを消しちゃった。
そしたら彼はもらっていないが、もらったとマスコミに言った。私は困っていると。

　もう１つ、脱税をやっている。
知り合いには、あなたの名前を借りますがいいですね、と断って、Aさん、あなたが私に３０万円寄付したことにしてくださいと。
それで３０万円、本当はもらっていないのに、寄付したことにすると総務大臣の書類が出る。
Aさんが鳩山由紀夫に３０万円寄付したと。本当は寄付していないが、所得税が減税になる。
脱税をやった。友人たちがいっぱいいる。私はわずかに残っている兄弟愛があるので、これ以上言わない。》
-----引用ココまで----------

「表にできない裏献金」に「脱税の片棒担ぎ」ですか。
ほんとにこのまま鳩山由紀夫が日本の首相になってもいいんですかね。
鳩山邦夫がほんとにこのような発言をしていたとすれば、「友人の友人がアルカイダ」以上の大スクープのはずなんだが、マスコミは一切これを報道しない。
どうなってんの？
331 ：無名の共和国人民 ：09/08/08 18:39:48 ID:jbNxQUDC: 公表できない献金受け取りは自民党だってそうだろうに。
どの口からこういう事を言うのか。
332 ：無名の共和国人民 ：09/08/08 19:40:15 ID:TYe8sV/i: どんな人物が言おうと、情報は情報。
これは当たり前のこと。
333 ：無名の共和国人民 ：09/08/08 19:55:04 ID:QwG/qsxX: 公表できない献金なんてあるのかな。
5万円以下だから、献金元の記載義務のない献金ならあると思うけど。
しかも、その割合や金額も微々たるもの。
その5万円以下の献金が個人献金全体からみて5割以上ってのは鳩山由紀夫以外にはいないんじゃないの？
割合も絶対額も比較にならんでしょ。

それとは別に鳩山邦夫の告発は、献金元が記載してある5万円以上の献金の中に、
名義借りをした架空献金があり、しかも名義を貸した人達が脱税までしてると言ってるわけだ。
（つまり、訂正されなかった献金の中にも架空献金がまだ存在しているということ）
そして無断で名義を使った人達にはもみ消し工作をして、
しかもそれがお粗末だったために鳩山本人と名義を使われた人の発言が矛盾している。
自民の議員でこんなのがいたら大騒ぎになってるよ。

まあ、鳩山邦夫も真っ黒なんで、よく言うよってのには同意。
334 ：無名の共和国人民 ：09/08/08 20:14:03 ID:QwG/qsxX: 鳩山邦夫は後先考えないでよくこういう爆弾発言をするしかしよく考えてないだけに信憑性は高い
335 ：無名の共和国人民 ：09/08/08 20:51:47 ID:gMoi+Ej3: >>330
問題はソース元が…。
産経のクソウヨ記者阿比留のブログが元ネタなのが、
信憑性を下げてるんだが。
336 ：無名の共和国人民 ：09/08/08 21:08:49 ID:QwG/qsxX: オフレコではなく演説というパブリックの場だからな
捏造だったらすぐに判明するでしょ
337 ：無名の共和国人民 ：09/08/08 21:23:05 ID:hFp7IWOy: ＞どんな人物が言おうと、情報は情報

そういうことをいう人は、たいてい、情報には価値の「大小」と
「方向」があることを意図的に矮小化する意図がある。
338 ：無名の共和国人民 ：09/08/08 21:42:06 ID:QwG/qsxX: これは情報の価値とか方向とかを吟味するレベルを越えてるだろ
発言者も引用者も身元ははっきりしてるのだから情報の確度も高い
価値の大小や方向というならばこれを報道しないマスコミの判断基準と方向性こそ問題にすべきじゃないのか？
339 ：無名の共和国人民 ：09/08/08 21:55:24 ID:XQnapl0M: http://d.hatena.ne.jp/sunafukin99/20090808
民主党のマニフェストでほぼ唯一評価できそうだなと思ってた部分がこういうふうに修正されるとなあ・・・。
個人的には自由貿易の原則の中で食っていける農業事業者は残ればいいし、
食っていけない事業者は他業種への転向で生きながらえるか、
高齢化や後継者がいなくなることによる自然消滅を選ぶしかないんじゃないかと思う。
340 ：332：09/08/08 23:31:31 ID:TYe8sV/i: >>337
鳩山邦夫が上記のような発言をしたことは、
価値判断の入らない事実だと思うんだが……
341 ：無名の共和国人民 ：09/08/09 02:39:03 ID:cyBWvmz6: >>339
いや、農作物を工業製品の引き換えに自由化しまくった末が今の農業崩壊でしょ。
もうちっと世界が平和になればそういう国レベルでの役割分担も悪くは無いが、
今の段階で好き好んでこれ以上自給率下げることもあるまいし、第一過疎地を環境破壊少なめに
活性化するにはやっぱり農業をうまく国レベルで支える必要がある。
342 ：無名の共和国人民 ：09/08/09 12:59:37 ID:m8srY5DP: >>327
>民主党は右派政治家を含んでいる危うい団体

こないだ大橋巨泉が日刊スポーツに書いてたのが本当なら、
今の民主党は右派を含んでるどころか、中枢が右派ばっかりで自民以上にタカ派らしい。
「だから比例代表は社民か共産に入れろ」と巨泉は書いていた。
343 ：無名の共和国人民 ：09/08/09 15:23:02 ID:LU+ssNLs: 今の日本最大の、それも緊急の社会問題といえば「貧困」だが
民主党ででかい顔している連中に解決できないのはよくわかる。
「新自由主義」なる、インチキ宗教への妄信を止めない限りね。

もし、首尾よく懸案をズバズバ解決できれば、来年の参院選も圧勝できるだろうに。
自民党に支持が戻るかだが、自民党が（大物たち落選を好機に）執行部を一新して
「反新自由主義」を宣言すれば支持が戻ることがありえるが、そんな宣言するわけないから
参院選の行方は全く予想できない（衆院を追われた自民の大物が出馬するか？）。

そこでだが、私は日本の変革は外国、それも米中がらみで来ると思う。
日本の政界は、日本だけ見てないで、外国のほうの流れも見ていたほうがいい。
344 ：無名の共和国人民 ：09/08/09 22:47:56 ID:FLLeViLU: >>341
衰退産業を温存させてお金をドブに捨てるよりも、
同じ予算を社会保障や成長産業の補助金に充てた方が、
長い目で見れば安上がりだし、経済学的にも正しいのでは。
それに、発展途上国の貧困解消にもなる。一石二鳥。
345 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 00:46:53 ID:kqf5dGxA: 小選挙区の整理を少しずつ。

民主党公認が立つのは270選挙区。
まず、スレ違いですが残りの30選挙区から。
*は共産非擁立区

社民党候補を推薦する選挙区
*秋田2区　山本喜代宏　（民主公認漏れも2名出馬）
山形3区　吉泉秀男　　共：長谷川剛
東京8区　保坂展人　　共：沢田俊史
*富山2区　藤井宗一
大阪10区　辻元清美　　共：浅沼和仁
香川3区　米田晴彦　　共：近石美智子
*愛媛2区　岡平知子
福岡11区　山口はるな　　共：山下登美子
佐賀3区　柳瀬映二　　共：瀬戸雄也
*熊本5区　中島隆利
*大分2区　重野安正
*宮崎3区　松村秀利
346 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 09:16:31 ID:Ut1oMoPl: >>345
選挙区には投票できないが（わが静岡7区には社民党候補が立候補していない）
比例区には社民党と書く事にしよう。
347 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 13:40:14 ID:sYWt59Fa: >>342
民主党は中道右派化　政権取れば自民党的になるのは目に見えてる　比例は社民か共産と書こう（大橋巨泉）月読
http://www.asyura2.com/09/senkyo68/msg/962.html
348 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 10:51:47 ID:8vbElos4: >>345
保坂氏には頑張って欲しいが、あそこは厳しいだろうなあ。

>>347
リプレイコメがひどいw
349 ：348：09/08/11 10:57:09 ID:8vbElos4: 失礼。
リプレイ→リプライ
350 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 12:00:41 ID:wEpyW184: >>345の続き

国民新党は保守政党なので、投票するかは難しいところ。
亀井静香氏は新憲法制定議員同盟役員の改憲派だが、死刑廃止運動などで一定の功績がある。
亀井久興氏は子の亜紀子氏が9条護憲を主張しているところからして、比較的穏健か。

下地氏も改憲議連なので避けた方が無難。
また大阪13区は、共産が比較的強いので、吉井氏に入れた方がよいと思います。
共産空白区は難しい判断ですが、自民党候補との比較になります。

国民新党候補を推薦する選挙区　*は共社非擁立区
東京25区　真砂太郎　　共：鈴木治
大阪13区　白石純子　　共：吉井英勝
*兵庫9区　宮本一三
*島根2区　亀井久興
広島6区　亀井静香　　共：花岡多美世
*熊本4区　松永真一
*鹿児島3区　松下忠洋
沖縄1区　下地幹郎　　共：外間久子
351 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 12:32:42 ID:P2vApnhT: >>343
>それも米中がらみで来ると思う。
いい方向でなればいいけど自民党のネトウヨ論壇化に引きずられる形で
民主党右派が自称現実路線化とか言って平和軍縮という現実から明後日の方向に向かってしまったら
結果的にABDC包囲網の再来になる可能性だってある訳だしね…。
独自で核開発なんて言い出したら…
352 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 20:56:48 ID:0fT1jVUF: >>348
東京8区
石原伸晃相手か。
353 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 21:21:19 ID:0fT1jVUF: >>352
ウィキペディアの「東京8区」の項目に保坂展人の事を書いておいた。
多分消されるでしょうが･･･。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%AC%AC8%E5%8C%BA#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
354 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 23:16:25 ID:0fT1jVUF: >>353
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%AC%AC8%E5%8C%BA

不思議だな、誰か加筆してくれてある。ＧＪ。
355 ：無名の共和国人民 ：09/08/12 14:16:46 ID:E+ZfX5Qh: 前回は自民の「おこぼれ」で当選してたはず。
こんな人物が比例で下の方だったのも今の社民の現実なんだろか。
356 ：無名の共和国人民 ：09/08/12 15:40:51 ID:4278HaoL: >>355
下の方と言っても2位。
1位（中川直人氏）が小選挙区での得票率が1割に満たず、規定により比例名簿から外された。

中川氏は万年落選候補となりつつあるので、ある程度優遇する必要があったんでしょう。
たたでさえ社民から出てくれる人は減っているのだから。
357 ：無名の共和国人民 ：09/08/13 19:52:15 ID:z7pF3qm/: http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090813-OYT1T00569.htm
総選挙と同日投票が行われる茨城知事選。
民主党は自主投票。自民は分裂選挙になるらしい。
勝てる選挙を、敢えてふいにする。
358 ：無名の共和国人民 ：09/08/14 00:43:14 ID:hQUr2843: 公示日まであと５日！まだ間に合う！東京8区の沢田俊史(共産)は辞退をして欲しい！
(http://www.asyura2.com/09/senkyo69/msg/205.html )

東京8区は定数１だぜー。

・石原伸晃自民　世襲　親のコネで生活してきたヘタレ
・保坂展人　民主社民国民生活が支援
・沢田俊史共産　負ける

沢田ぁぁ　いいかげん、辞退をしてくれぇーーー

日本共産党 - 沢田俊史 - 衆議院東京8区・杉並地区委員長
http://kyousantou-sugin.kir.jp/sawada/
359 ：無名の共和国人民 ：09/08/14 01:19:42 ID:BhX2QksX: 東京8区だけじゃなく、共産党の候補が出ないだけで
野党の候補が当選する確率が格段に上がる選挙区はまだまだあるのにねぇ。
360 ：無名の共和国人民 ：09/08/14 02:43:36 ID:FjJLK1O0: むかし肘がどうのこうとかいう人が盛んに言ってたね。
共産党は自発的に民主に協力すべきだって。

民主党なり社民党が選挙協力を申し入れればよかったんですよ。
選挙協力を申し入れられていないのに共産党が無条件に他の党に
譲歩するいわれはないでしょうね。
それに、心配しなくても政権交代はするでしょうから。

保坂さんは立派な議員だと思うけど、
比例のほうの見込みはどうなの？
361 ：無名の共和国人民 ：09/08/14 15:55:38 ID:8dlbV2Hu: 高速道路の無料化、についてはどうですか。私はよいと思う
362 ：AAA級ヴィトン、シャネル、グッチ：09/08/14 16:39:41 ID:mxYhNZ7e: AAA級ヴィトン、シャネル、グッチ、高級腕時計ROLEX 、OMEGA 、CARTIER 、 BVLGARI、IWC 問屋卸売り価格の無料仕入れ情報サイト。

http://www.sss-brand.com/

一週間くらいにお宅に到着できます、私は責任を持って、お宅まで到着します。
信用は第一ですので御安心下さいませ。

不明点、等があれば、ご遠慮なく言って下さい
363 ：無名の共和国人民 ：09/08/14 18:25:53 ID:hQUr2843: >>360
> 選挙協力を申し入れられていないのに共産党が無条件に他の党に
> 譲歩するいわれはないでしょうね。

共産党（と自民党）にとってはそうかも知れませんが、外野にとっては共産党は
自民党別働隊として機能していると批判する「いわれ」（理由・根拠）になります。
まあそんなことは昔から明らかですが、先頃の「小沢だけ捜査」事件を巡っては、
共産党は自民党清和会の親衛隊たる検察の僕でもあることを晒してしまいました。
364 ：無名の共和国人民 ：09/08/14 19:35:39 ID:cJMQZAyX: >>363
どうやったらそういう論理になるんだろ？
365 ：無名の共和国人民 ：09/08/14 19:41:58 ID:cJMQZAyX: 自分のように民主も自民も違いがないし、ある点、民主の方が危険に見える側からは共産が民主に協力しなきゃならない理由がわからない。
366 ：無名の共和国人民 ：09/08/14 22:14:13 ID:rdQS8GN2: >>363-365
>>239,246さんの言ってたことと同じことだが、これ以上続けても
お互い譲らず、また不毛な言い争いになるだけだから止めておくのが吉。
367 ：無名の共和国人民 ：09/08/14 22:30:54 ID:hQUr2843: >>364-365
なるほど確かな自民党別働隊ですね。
ところで東京8区は？
368 ：無名の共和国人民 ：09/08/14 23:21:45 ID:dD427/2v: どっかで見たような御仁だな…

鳩山、前原のような改憲論者や岡田のようなネオリベ論者、
挙げ句には某東京都議のような紛う方なきレイシストがウヨウヨいるような
政党は信用ならないし、正直言って自民と大差ない。
ちょっと前にも歴史修正主義のウヨ学者をどっかの知事選で担いで
はしゃいでたよな。

改憲・ネオリベ似非改革を振り回す民主党自体が、
真の自民党別働隊だと俺は思っているがね。
369 ：無名の共和国人民 ：09/08/14 23:35:42 ID:uXb6Sx0O: 真のなんちゃらは兎も角として
この場合自民党を実際に利しているのは共産党だがね
370 ：無名の共和国人民 ：09/08/14 23:50:35 ID:REFrh0pr: >>369
日本全体が右傾化するのと、
自民党だけを利することと、
どっちが危険だろう？

前者の方が危険だと共産党は判断しているのだろう。
371 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 00:15:42 ID:iUmDsNy3: >>368 >>370
ですから確かな自民党別働隊であることを強調したいわけですね、わかります。
372 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 00:32:32 ID:I+ft+xL7: 菅直人に首相になってもらいたいだけだよ。
私は･･･。
373 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 00:44:07 ID:xTj9FY4L: ほら見たことか、やっぱり低レベルな罵り合いになった。
>>246さんのレス内容をパクっておこう。

とりあえず、>>ID:hQUr2843, ID: uXb6Sx0O, ID: iUmDsNy3
あなたの言ってることが正しかろうとそうでなかろうとここでは
シャドウボクシングやってるようなもんだからもういいよ。
言いたいことは大体わかったから。
374 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 00:45:24 ID:zM7fyBbj: 自民党・民主党それぞれにタカ派・ハト派がいるけど
割合的には自民がタカ６：ハト４、民主がタカ３：ハト７
くらいだと思う。
もちろんその時々の時流に乗って右往左往する層が
どちらにもかなりいるけど。
375 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 01:20:23 ID:MYgFtYgW: >>373
おれ370だけど、別に、罵ってないじゃん！

それより、共産党を自民党別働隊と呼びたい人というのは何か別に含むところがあるとしか思えない。
376 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 01:29:56 ID:GotAa3nt: 自民党別働隊、笑わせたいのか。
政策ではなく政局とか選挙にしか感心がないってことなんでしょうかね。
目的と手段が倒錯している典型例ですな。
377 ：366,373：09/08/15 08:27:06 ID:xTj9FY4L: >>375
>おれ370だけど、別に、罵ってないじゃん！
では不毛な「言い合い」と書けば満足ですか？

>>375,376
選挙前になるとまーたこの不毛なやり取りが繰り返されるのか、と
うんざりしているんですよ。
378 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 09:32:24 ID:NzslHYTq: >>376
政局を握らず選挙を制さず政策が実現可能なのか？
手段なくして目的を達成可能なのか？
お前は馬鹿なのか？
379 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 11:28:43 ID:xTj9FY4L: 読売とか毎日のボートマッチと違って民主党限定ネタなのでこちらに。

『マガジン９条～民主党立候補予定者にアンケート実施中！
「憲法９条」あなたの考えは？～』
http://www.magazine9.jp/mqr_1/
8/4(火)までの回答が掲載されております。

読売とか毎日のボートマッチよりも選択肢が細かいし、コメント
つけてくれてる立候補者さんもいらっしゃいます。
380 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 11:45:03 ID:MYgFtYgW: >>376さんを支持。

不毛な言い合いでもなんでもないと考えています。言い合いではあるけれども不毛ではない。

それどころか>>371のような揶揄（もどき）、>>378のような罵倒に対して、そのつど異議を挟んでおくことはとても重要です。
民主党政権を誰もが諸手をあげて歓迎しているわけではないことをしつこくいちいち示す必要があると思っているからですが、>>378を読んで、この思いは確信に変わりました。

＞政局を握らず選挙を制さず政策が実現可能なのか？

不可能なの？
極論はやめてほしい。
381 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 11:52:39 ID:p7GvQcD3: とりあえず、日本では「二大政党制」というのは似たり寄ったりの政党が二つだから意味をなさないとよく言われてるしな。
有権者のまともな意志が正しく反映されない選挙制度自体に問題があるし、それをさらに推進しようとしているだけでも民主も自民も個人的には支持できない。
382 ：360：09/08/15 16:41:02 ID:bDLRHKTl: >>358-359の時点でなんとなくいやな予感がしたから書き込んだんだけど
やはりこうなったか。「非自公派」さんをオナスレ住人が悪ノリして煽ってる
って感じでしょうか。

>>380
自民党に救いの手を差し伸べようとしたのはどっちかというと民主だよね。
大連立騒動はなんだったんだっての？　改憲大連合？
鳩山も改憲派だし、今後も十分ありうる話だと思うなあ。
そもそもイデオロギーが似通っているからそういう話が出るんだよね。
比例区削減の主張も危険だし。

うちの地元の小選挙区では民主にとも考えてたけど、これで完全に入れる気なくしました。
民主の逆宣伝どうもありがとう。

今回は俺も政権交代を期待していたひとりだけど、このような人たちが
民主党の中の人や支持者の多数派なら、政権交代してもあまり変わりそうもないな。
財界もそろそろ両にらみ。「派閥間の擬似的な政権交代」の延長線上にある
より狡猾な「ニセ政権交代」ではないかと勘ぐりたくなる。
383 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 19:27:11 ID:z2zOhP5i: >財界もそろそろ両にらみ。「派閥間の擬似的な政権交代」の延長線上にある
より狡猾な「ニセ政権交代」ではないかと勘ぐりたくなる。

アメリカと同じでどっちも財界からの資金が流れてるしな。
これが共産党とかへの政権交代とかなら財界もこんなのんびりした態度じゃなくて
今頃必死こいてただろうし。
384 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 19:45:21 ID:lZ/mAlUz: やれやれ、共産党が東京8区のノビテルに挑む保坂展人氏の足を引張ろうとしている件については
完全スルーか。
少しでも民主党の息のかかった候補者は妨害したい（すなわち自民党を支援したい）という方針は
不変なのか。
共産党には各選挙区の有力上位2人の候補者の政見を比較して、柔軟に対応してもらいたいというのが
自公政権打倒を望む外野の概ね一致する見解なのだが。
385 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 19:48:49 ID:lZ/mAlUz: >>382
> 今回は俺も政権交代を期待していたひとりだけど、このような人たちが
> 民主党の中の人や支持者の多数派なら、政権交代してもあまり変わりそうもないな。

民主党支持者じゃないけど、どうして？
386 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 19:55:21 ID:bDLRHKTl: >>384
私は選挙協力の申し入れ次第では共産党が選挙協力するというのもありだと思う立場だけど
民主だろうが社民だろうが，共産党に選挙協力の申し入れは無かったよね。
だったら共産党が独自候補をたてるのも当然でしょう。

>>自公政権打倒を望む外野の概ね一致する見解なのだが。

このあたり「非自公派」の論理にソックリ（まあ別に誰だっていいけど）。
あなたの言うことことは端的に言えば「政党政治の否定」だと思いますよ。
387 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 20:18:06 ID:lZ/mAlUz: >>386
> だったら共産党が独自候補をたてるのも当然でしょう。

現実的に可能性のあるいくつかの結果の中から、より悪くない結果が実現する可能性を
増すための選択という話で、決して当然じゃないですよ。

> あなたの言うことことは端的に言えば「政党政治の否定」だと思いますよ。

違いますよ。
当然ですが、候補者を立てる権利があるということは、実際にそれを行使しても批判
されないということを意味しません。
388 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 20:27:09 ID:bDLRHKTl: >>387
>>現実的に可能性のあるいくつかの結果の中から、より悪くない結果が実現する可能性

そりゃあなたの考えと共産党の考えが違うってだけの話でしょう。
ここの多くの人もあなたと違うようですよ。ただそれだけのことです。
個人的に比例定数の削減なんて、自民以上に酷い公約だと思いますけど。

候補を立てること自体権利である以上，その行使を非難してたら駄目でしょう。
無論、どんな党だって（たとえば幸福実現党だって）候補を立てる権利はあるし、
立てること自体は非難できません。批判できるのはその党や候補の政策のみです。

結局，共産党の候補にかかわらず選挙で勝てばいいだけの話ではないですか？
389 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 20:56:37 ID:lZ/mAlUz: >>388
> 共産党の考え

それが政権交代妨害・自公政権維持だというのが、外部から観察して得られる結論です。
あなたも同じ考えであることはわかりました。
比例定数削減に反対であることは私も同じですが、私にとってはそれが最優先の判断基準ではありません。

> ここの多くの人もあなたと違うようですよ。

「多く」の人ですか？

> 自体権利である以上，その行使を非難してたら駄目でしょう。

権利であろうがなかろうが、批判も含めて論評の対象になり得るのは自明のことです。
別に禁止すべしと主張しているわけではありません。
390 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 21:02:09 ID:uGgQVxEr: >>388
＞結局，共産党の候補にかかわらず選挙で勝てばいいだけの話ではないですか？
共産党の立候補の有無が関わってくるという話では？
391 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 21:06:35 ID:lZ/mAlUz: >>399訂正
> それが政権交代妨害・自公政権維持だというのが、

を「その外部的効果が政権交代妨害・自公政権維持と等価だというのが、」
に変更します。
392 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 21:14:35 ID:lZ/mAlUz: また訂正orz
>>391のアンカー>>399はもちろん>>389の間違いです
393 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 21:16:20 ID:bDLRHKTl: >389
>>それが政権交代妨害・自公政権維持だというのが、外部から観察して得られる結論です。

やれやれ。私は今回の総選挙で政権は交代したほうがいいと思ってますけどね。
だからなぜ民主党は共産党に選挙協力を申し入れなかったのかと思うわけです。
共産党と民主党の意見が対立している問題について、多くの場合私は共産党の
意見に賛同するから、共産党の政策を支持します。

あなたの論理を批判すると私が自公政権の維持を期待しているということになるんですか？
ぜんぜん違いますけど。

>>「多く」の人ですか？

この掲示板では少なくともそうだと思います。

あなたの論理をそっくりお返ししましょう。

「あなたが共産党が候補を立てるのを妨害しようとしてるというのも、あなたを観察して
得られる結論なんですよ。あなたが禁止すべきと言ってるかどうかは関係ありません。」

あなたのいうことはまったくの詭弁なんですがおわかりにならないでしょうか？
394 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 21:53:54 ID:/hvLdE8j: 石原三男と松原仁の東京3区みたいなところならともかく、
今回の東京8区みたいにリベラルな候補が立ったところでは
共産党は候補を立てないでほしい。
395 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 22:26:32 ID:QrWCPmtK: >それが政権交代妨害・自公政権維持だというのが、外部から観察して得られる結論です。

「政権交代」が政策ですか？
ワンフレーズポリティクスもここに極まれりですね。
だから手段と目的が転倒していると言われるんですよ。

>比例定数削減に反対であることは私も同じですが、私にとってはそれが最優先の判断基準ではありません。

だから政権交代して「何を」するんですか？
民主党は労働基準や福祉を切り捨てるから共産党スレでも批判されていたのですが。
396 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 22:34:22 ID:QrWCPmtK: >>394
東京8区は沢田候補の方がずっと昔から挑戦してきて保坂なんて後から移ってきて割り込んだ候補じゃないか。
もし協力してほしいのなら頭を下げるのは社民党であり保坂の方でしょ。
397 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 22:35:24 ID:lZ/mAlUz: >>393
> あなたの論理を批判すると私が自公政権の維持を期待しているということになるんですか？

共産党の多くの選挙区での候補者擁立の外部的効果が自民党支援であり、あなたは
それを容認している（のと、あなたの内心に関わらず外部的には等価）ということです。

> あなたが共産党が候補を立てるのを妨害しようとしてる

私が「妨害」できるはずがないので、「論理」にも「お返し」にもなってません。

> あなたのいうことはまったくの詭弁なんですが

まったく詭弁ではありません。
398 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 22:41:08 ID:wvc53M+d: 共産が候補を立てた小選挙区に民主は候補を立てなければいいと思います。
399 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 22:44:00 ID:z+IBGVBd: 共産党支持じゃない身としてもこれは暴論ってのはわかるよ。
結局のところ『社長になりたい』だけにしか聞こえないよ。
400 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 22:44:00 ID:lZ/mAlUz: >>395
比較対象は現自公政権の実績だけです。

>>396 >>398
結局自分たちの沽券が第一ということですね。
401 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 22:49:25 ID:QrWCPmtK: >比較対象は現自公政権の実績だけです。

なんですかこれ？
私の言ってることとは完全に論点をずらしてますね。
もう一度書き込みますか

「政権交代」が政策ですか？
ワンフレーズポリティクスもここに極まれりですね。
だから手段と目的が転倒していると言われるんですよ。

だから政権交代して「何を」するんですか？
民主党は労働基準や福祉を切り捨てるから共産党スレでも批判されていたのですが。
402 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 22:49:43 ID:wvc53M+d: >>398 は
あなたが言っている「民主が候補を立てた小選挙区に
共産は候補を立てなければいい」というのを裏返して言っただけ。

つまり共産党には一方的に要求するが、
共産党からの要求は全て断るということでいいですか？
403 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 22:51:54 ID:wvc53M+d: 要するに民主の捨てごまになってください、
その後で定数削減しますからってことですね。
404 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 23:05:32 ID:bDLRHKTl: >>397
さて、日付が変わる前にはっきりさせましょう。
ここまであなたの主張を見てきて確信を持ったのですが
あなたは「非自公派」さんですよね。
一度アク禁受けて、カマヤン氏解除してもらって以来
コテハンつけてたはずだけどやめたんですか？

あなたにとってはどうでもいい問題なのかもしれませんが
自民・民主党支持者にとってはともかく、
比例代表定数を減らすなんてそれ以外の党を支持するものとしては
大問題なんですけどね。

あなたは民主党と自民党以外いらないと言ってるわけですね。
あなたが否定してもそれが「外部から観察して得られる結論」ですよ（笑）。
405 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 23:46:10 ID:S/esImG4: そんなに民主党を支持してほしいのなら
さっさと身内のウヨ・ネオリベエセ改革派の連中を始末しろ、といいたいね。
何度でも言うが、あんな連中が牛耳る政党を支持する気など毛頭ない。
どうせ機を窺って自民と大連立でもやるつもりなんだろ。翼賛政治はまっぴら御免だ。
406 ：無名の共和国人民 ：09/08/16 13:49:23 ID:qjMw6P03: >>401-405
初めの話題は >>384などにあるように東京8区の扱いだったというのに、なぜか民主党
だけへの憎しみだけはよーく伝わって来ました。
すでに散々悪行の実績を重ねて来た現自公政権と何の政権担当実績もない政党を同一視する
ばかりか、予防的な政権交代妨害の意図まで見せるとは、さすがに共産党が自民党別働隊
（として機能している）と広く見なされるだけのことはあります。

>> 401
> >比較対象は現自公政権の実績だけです。
>
> なんですかこれ？
> 私の言ってることとは完全に論点をずらしてますね。

実質的に議論する意味のある論点を確認しただけです。
あなたは現自公政権の維持を望んでいるわけですね。
（今のところ、自公政権維持または民主党中心への政権交代以外の可能性はないから、
論理的にそうなります。）

> 「政権交代」が政策ですか？
> ワンフレーズポリティクスもここに極まれりですね。
> だから手段と目的が転倒していると言われるんですよ。

「コーゾーカイカク」だの「ユウセイミンエイカ」だのといった呪文とは違って、「政権
交代」だけが唱えられているわけではなく、現政権の実績も各党のマニフェストも出ている
ので、ワンフレーズポリティクスも極まれりと言うのは無理があります。
政権交代は民主主義を正常に機能させるための、十分ではないが必要な手段であり、
暫定的な目的でもあるので、「転倒している」という指摘は当たりません。
「小沢だけ捜査」事件の際の完全な検察スルーぶりから、共産党が民主主義を守ること
に関心がないことがわかりましたが、共産党の政策目標はともかく、それを実現する
可能性が少しでもある手段というのはありますか？

> だから政権交代して「何を」するんですか？

現自公政権維持に協力して「何を」するんですか？

> 民主党は労働基準や福祉を切り捨てるから共産党スレでも批判されていたのですが。

現政権の「実績」の結果が見えた今となっては、マニフェストも含めて違うようですよ。
そうでなければ、なぜ民主党支持率が自民をはるかに凌駕するようになったのでしょうか？
407 ：無名の共和国人民 ：09/08/16 13:52:43 ID:qjMw6P03: >>402
> >>398 は
> あなたが言っている「民主が候補を立てた小選挙区に
> 共産は候補を立てなければいい」というのを裏返して言っただけ。

無駄な言葉遊びは荒らしも同然で迷惑です。
（念のためになぜ無駄な言葉遊びかと言うと、すでに野党第1党の位置にあり、なおかつ
与党第1党たる自民をはるかに上回る支持率を得て次期政権を担おうとする政党が候補者を
立てないという選択はあり得ないから議論する意味がないし、仮に何かの拍子に事実上
自民 vs 共産の一騎打ちの選挙区が生じたというあり得ない想定の下でも、共産候補が
勝てる要素はまずありません。）

> つまり共産党には一方的に要求するが、
> 共産党からの要求は全て断るということでいいですか？

オール・オア・ナッシング（でオールが得られる可能性ゼロ）の選択しか考えられない
のですか？

>>403
> 要するに民主の捨てごまになってください、
> その後で定数削減しますからってことですね。

全然、要していませんね。
ここでの主な問題は東京8区の件なんですが。
要するに、誰であれ民主の息のかかった候補者は何がなんでも足を引っ張って、自民を助け
たいということですか？
で、そうすることによって、今回のように民主が圧倒的優勢とされるときに、その比例定数
削減方針を撤回ないし先送りさせる可能性や、共産党の目標とする政策が実現される可能性
が少しでも増えるのですか？
408 ：無名の共和国人民 ：09/08/16 13:53:08 ID:1XEveK5x: >要するに民主の捨てごまになってください、
その後で定数削減しますからってことですね

それ実践してるのが社民と国民新党だけど、現状と将来を考えると、党にとっても国民にとってもデメリットの方が多いよな。
前から延々言われてるけどとりあえず、民主以外の政党は引っ込んでろという論者は、民主と自民が同じ穴の狢という味方への反論をはっきり書いて欲しい。
409 ：無名の共和国人民 ：09/08/16 13:56:47 ID:qjMw6P03: >>404
> 比例代表定数を減らすなんてそれ以外の党を支持するものとしては
> 大問題なんですけどね。

もちろん大問題の一つであることに異存はありません。

> あなたは民主党と自民党以外いらないと言ってるわけですね。
> あなたが否定してもそれが「外部から観察して得られる結論」ですよ
（笑）。

比例定数をゼロにすることに賛成したというのでもない限り、その「結論」は全く論理的
ではありませんね。
無駄な言葉遊びは荒らし同然なのでお控え下さい。

>>405
> そんなに民主党を支持してほしいのなら
> さっさと身内のウヨ・ネオリベエセ改革派の連中を始末しろ、といいたいね。

別に民主党を支持して欲しいなんて書いても思ってもいませんが、これは民主党に解党しろ
と言っているに等しいので（共産党の確かな望みでしょうが）、ほとんど言葉遊びですね。
言うまでもありませんが、候補者を立てないということは形式的には完璧な中立です。
選挙区の自民候補者を含む有力な上位2人の候補者の内、自民側でないもう一人の方が
よりウヨ・ネオリベエセ改革者なら、共産党が候補者を立てて対抗することは歓迎しますよ。
410 ：無名の共和国人民 ：09/08/16 14:05:28 ID:qjMw6P03: >>408
> それ実践してるのが社民と国民新党だけど、現状と将来を考えると、党にとっても国民にとってもデメリットの方が多いよな。

デメリットが広く認識されれば比例枠拡大の気運が高まるでしょう。

> 民主以外の政党は引っ込んでろという論者

そんな論者がこの板にいるのですか？
411 ：無名の共和国人民 ：09/08/16 14:44:19 ID:1XEveK5x: >ID:qjMw6P03
うわー、ここまで一つ一つのレスに必死になってるのみると、痛々しいわ…

＞そんな論者がこの板にいるのですか？
別にどのスレか名指ししたわけでもないのにわざわざ問い返すってことは、
自分がそうだって自覚してんじゃないの？
たぶん、また必死に否定するだろうけどさ。
否定すれば答える必要ないもんね。
本当にあなたが指摘されてるように「非自公派」さんだとしたら、
以前さんざん答えられない問いをスルーして叩かれた時よりは戦術的にお利口さんになったわけだ。
えらい、えらい。
412 ：無名の共和国人民 ：09/08/16 14:48:28 ID:KCnLc9gy: 共産票は、自主投票となった際、必ずしも民主に入れると
は限らない。自民に流れる票もあるのだ。
一方浮動票は、負けることがわかりきった共産党は投じないだろう。
また、逆説的だが、自民党は共産党が立ってないとなると、
組織を引き締めるだろう。

したがって、そんなに影響あると思えない。
413 ：無名の共和国人民 ：09/08/16 14:56:32 ID:1XEveK5x: うちの方の地元紙には小選挙区に候補を立てていない選挙区の共産党の支持者では白票を投じるつもりの人間が多そうだと書いてあった。
414 ：無名の共和国人民 ：09/08/16 15:03:16 ID:1XEveK5x: ＞比例定数をゼロにすることに賛成したというのでもない限り、その「結論」は全く論理的
ではありませんね

404じゃないけど、現在より８０議席減らそうって民主は言ってるんだけど
現在の各党獲得票数から計算すると、自公民以外はほとんど議席が獲得できないことになる
結果的には他の党にとっては０にするのと同じなんだけど
（これも答えられないからスルーかな？）
415 ：無名の共和国人民 ：09/08/16 19:09:14 ID:qjMw6P03: >>411
> うわー、ここまで一つ一つのレスに必死になってる

「必死」だという根拠は？
実際には単なる親切心からですよ。

> 別にどのスレか名指ししたわけでもないのにわざわざ問い返すってことは、
> 自分がそうだって自覚してんじゃないの？

自分がそう誤解されているかも知れないという自覚があったからですが、何か？

> 以前さんざん答えられない問いをスルーして叩かれた時よりは戦術的にお利口さんになったわけだ。

何か変えると、答え「られない」質問にも答え「られる」ようになるような、魔法のように便利な
「戦術」というのがあるんですか？

>>412-413
共産党候補が立ったとした場合から立たなかった場合に移動する票の内、自民と民主それぞれに
流れる票数を比較すると、民主に流れる票の方が無視できないほど多いというのが、自民サイド
も含めた一般的な理解です。

>>414
> 現在の各党獲得票数から計算すると、自公民以外はほとんど議席が獲得できないことになる

そうなんですか？
それが本当だとして、対抗策が民主党の息のかかった候補者の一部の足を引張ることなんですか？
比例定数削減阻止の方が現自公政権打倒よりも重要だと、共産党が本当に考えているとしたら、
有権者の説得は全くうまく行ってませんね。
いよいよ自公民以外の小党が消滅しかかっても、有権者の多数が不都合を感じないことには
仕方ありません。

> これも答えられないから

これ「も」と、答え「られない」という根拠は？
共産党（支持者）が答えていない問題は多くありますが？
416 ：無名の共和国人民 ：09/08/17 01:10:16 ID:3Akmqs3w: http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/3/e/3e136832.jpg

まあなんかうますぎる政策だと思ったら…
こんなカラクリだったのね
417 ：無名の共和国人民 ：09/08/17 02:08:34 ID:GNTrOiua: >>416
ウヨのチラシ引っ張ってくんなよ。場違いだ。
418 ：無名の共和国人民 ：09/08/17 02:15:35 ID:TkvicvRb: >>417
そのチラシ、作りが宗教系っぽいですね。
419 ：無名の共和国人民 ：09/08/17 02:39:15 ID:GNTrOiua: >>418
>>そのチラシ、作りが宗教系っぽいですね。

少なくとも共産党系のビラではないみたいね。
幸福実現党ぽいなあ。

下のほうに北朝鮮への制裁だの，教科書検定だの，慰安婦問題だの
ウヨが好きそうな話題がずらずら書いてある。
420 ：無名の共和国人民 ：09/08/17 08:04:13 ID:E0t6ruJH: >>416
「このチラシは個人が作成したものです」って…じゃ、これを作ったのは何者なんだよ？
421 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：09/08/17 11:58:19 ID:C+eIn5s2: >>416-419
自民党と民主党の間でのマニフェスト段階での「控除」「手当て」の考え方の違いはこっち読んだ方が的確でわかりやすい。
「社会保障分野の民主党・自民党マニュフェストを考える（上）　鈴木亘（学習院大学経済学部教授）」
http://news.www.infoseek.co.jp/special/shuinsen2009_j-is/hotjournal08_001.html
要点になる所を引用しとくと、
>マスコミはあまり取り上げていないようであるが、高所得者に有利な現行の所得控除を整理して、
>低所得者に有利な「給付付き税額控除」（課税最低限以下の低所得者は、勤労を条件に税の還付を受け、賃金収入以上の所得が得られる）を導入するとした点も、
>低所得者対策としてかなり抜本的な改革である。最低賃金引き上げ(全国最低800円を想定)、母子加算復活、父子家庭への児童扶養手当支給など、
>民主党マニュフェストは、低所得者対策・弱者対策がかなり強化されている。

>こうした両党のマニュフェストの特徴的差異、対立軸を大まかに述べるとすれば、
>(1)現状否定（民主）VS現状肯定（自民）、(2)財源不明の歳出拡大（民主）VS財源にやや配慮（自民）というよく言われる点以外に、
>(3)子供重視（民主）VS老人重視（自民）、(4)国民への直接給付（民主）VS業界団体への補助金給付（自民）、
>(5)低所得者・弱者対策重視（民主）VSやや軽視（自民）ということがいえる。
422 ：むらさめ ：09/08/17 13:42:28 ID:5wJr6Dr0: >>384
共産党が、積極的にそのように考えているのならまだいい。

共産党は、参院選で比例得票率8%を擁立の目安にしていて、さらに8%未満でも、
都道府県に一人は候補を立てるようにしている。

問題は、そこが民主党でも右派か左派か、あるいは社民党や国民新党を推薦した選挙区か、
そういうことをまるで考えずに候補を取捨選択しているところ。

つまり、単純に自党の支持率の高いところで候補を立てているだけ。
しかし、参院選ではそうでも、衆院選では民主でも右派の選挙区に重点的に立てた方が、
結果として票は増えると思うのだが。
423 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：09/08/17 13:48:29 ID:5wJr6Dr0: >>411
反論すると必死といい、反論しなければ勝利宣言でもされるつもりですか。
あなたは一体何様のつもりだ。
何党支持者であろうと無かろうと、あなたのような無礼者は許せない。
424 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：09/08/17 14:11:42 ID:5wJr6Dr0: >>345 >>350の続き

無所属だった田中眞紀子氏が公認されたので、これで民主非擁立区は29になりました。
新党日本は、以前より田中代表が反共色を強めているのが気がかり。
特に兵庫8区は難しい…

新党日本候補を推薦する選挙区　*は共社非擁立区
東京11区　有田芳生　　徳留道信（共）
兵庫8区　田中康夫　　庄本悦子（共）　　市來伴子（社）

無所属候補を推薦する選挙区
*富山3区　相本芳彦
宮崎1区　川村秀三郎　　馬場洋光（共）

公認・推薦候補共に不在の選挙区
宮城6区　菅野哲雄（社）
栃木3区　（立候補は保守系のみ。みんなの党と幸福実現党）
群馬5区　土屋富久（社）
埼玉11区　（立候補は保守系のみ。連合は無所属の小泉龍司を推薦）
沖縄2区　照屋寛徳（社）
425 ：むらさめ ：09/08/17 14:14:06 ID:5wJr6Dr0: >>424
栃木3区、埼玉11区は*が付きます。
426 ：無名の共和国人民 ：09/08/17 18:11:33 ID:WSI/5hl2: >一体何様のつもりだ。

こういう言い方も十分無礼だと思うけどな。
こんなところで今さら感情的になる人ってよくわからないや。
427 ：無名の共和国人民 ：09/08/17 18:57:28 ID:GNTrOiua: >>423
>>反論すると必死といい、反論しなければ勝利宣言でもされるつもりですか。

その言葉はあなたの「お仲間」の「自公派」さんにこそふさわしいのでは？
あなたは相変わらずキレると非論理的になりますね。
428 ：無名の共和国人民 ：09/08/17 19:21:11 ID:WSI/5hl2: 423の書きようががあまりに異様だったんででつい426に書き込んじゃったけど、不毛なレスつけちゃったかな。
427さんのいうとおりなら、この人の性格的な問題なんだろうし。
429 ：無名の共和国人民 ：09/08/17 21:29:42 ID:cW4ucpbL: http://mid.parfe.jp/gyouji/H21/8-9-minnsyu/top.htm
430 ：無名の共和国人民 ：09/08/17 21:37:02 ID:/1XdVvMj: >>429
典型的なプロ奴隷様ですな。
431 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：09/08/18 00:02:07 ID:oXO7Rr5m: >>427
あなたは恥というものを知らないのか。

他人をさんざ侮辱しながら、相手が引き下がらないとカマヤンさんに泣き付いて、
被害者面して非自公さんをアク禁で締めだしてもらった小心者の癖に。
非論理的といいながら、私や非自公さんに具体的な反論は何一つ行わず、
勝手な決めつけを繰り返して来た。

今まで我慢して来たがもう限界だ。

繰り返す、恥を知れ。

>>428
>>427の書き込みを見ればおわかりでしょう。
この人物は、相手の主張に全く聞く耳を持たず、勝手に民主党の手先だの
反共だのと決めつけて侮辱を繰り返しているだけ。
社民党候補の話題なのに、かたくなに民主党と繰り返すのが典型例。

自分の側にも問題があるかもとは、夢にも考えようとしない。

それから非自公さん、これ以上このような人物を共産党支持者の代表のように扱わないでください。
共産党に対して、あまりにも失礼です。
432 ：無名の共和国人民 ：09/08/18 00:24:56 ID:kLuT71wb: >>431
>>他人をさんざ侮辱しながら、相手が引き下がらないとカマヤンさんに泣き付いて、
>>被害者面して非自公さんをアク禁で締めだしてもらった小心者の癖に。

おいおい、そんな事実はないでしょ。いいかげんな事を言わないでください。
本当に冷静さに欠ける人だな。カマヤン氏に確かめてみてもいいですよ。

私の最近の発言はこれだけ。
>>360，>>382，>>386，>>388，>>393，>>404，>>417, >>419, >>427
いつあなたを侮辱しましたか？
433 ：こたつでみかん ：09/08/18 00:27:41 ID:tD3i+14u: あえてコテハンを晒す。もういい加減にかかわり合いになりたく
なかったし、実際我慢ならん。

>むらさめ
>>431
>他人をさんざ侮辱しながら、相手が引き下がらないとカマヤンさんに泣き付いて、
>被害者面して非自公さんをアク禁で締めだしてもらった小心者の癖に。

アク禁願いしたの私であって>>431ではない。デタラメ言うんじゃ
ねえよ。何が泣きついて、だ。アク禁処置に文句があるならカマヤン
さんに直接言えよ、ゴミ屑が。

>非論理的といいながら、私や非自公さんに具体的な反論は何一つ行わず、
>勝手な決めつけを繰り返して来た。

はぁぁぁぁぁぁ！？私さんざん
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/238-952
ここで具体的に「非自公派」さんに具体的に反論してきたんだけど？
「非自公派」さん自説の根拠すら述べられなかったよね？
あんたも「非自公派」さんも全く認めなかったけどね。

つかむしろ
>社民党候補の話題なのに、かたくなに民主党と繰り返すのが典型例。
あんたこそ社民党をネタに共産党を中傷するのをやめてくれ。

私は前も言ったが民主党支持者で小選挙区は民主党に投票するし、
比例代表の方は保坂展人さんを応援する意味で社民党に入れるつもりだし
保坂さんにカンパもしてきた。

共産党支持の傲慢ちき(当然だが共産党支持者全員ではない)は
まあ放っとけとおもうが(こんなこというと罵声が飛んできそうだが
まあ甘受しよう)、むらさめと肘の糞レスは民主党と社民党
に対する逆宣伝にしかならん。意図的に火種を撒きにきたんだろお前。
434 ：無名の共和国人民 ：09/08/18 00:44:41 ID:kLuT71wb: >>433
こたつでみかん氏が上げたスレの発言の中には、たしかに私の発言もあります。
以下の発言です。以前からこたつみかん氏と意図せず共闘していたことになる
のかもしれません。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/239
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/242
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/245
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/248
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/254
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/259
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/264
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/292

繰り返しますが、むらさめ氏を「民主党の手先」だの「反共」だなどと
言ったことなどは一度もない。
435 ：こたつでみかん ：09/08/18 00:46:23 ID:tD3i+14u: 完全に頭に血が上ってしまったな、うん。とりあえず大幅に訂正。

× もういい加減にかかわり合いになりたくなかったし、実際我慢ならん。
○ もういい加減にかかわり合いになりたくなかったし、実際肘が
コテ付けてから私がレスしたのは>>366,373,377のみで遠巻きに
見守ってきたが、>>432ばかりは我慢ならん。大嘘だからな。

もう勝手にするがいいさ。肘2号(肘(無印)本人なんだろ、今までは
違うと思っていたけど)もむらさめも衆院選まで不毛な対立を
続けていればいいさ。そうやって対立の原因も何もかも全部他人の
せいにして。
436 ：無名の共和国人民 ：09/08/18 00:49:55 ID:kLuT71wb: >>435
>>見守ってきたが、>>432ばかりは我慢ならん。大嘘だからな。

これ，>>432じゃなくて>>431の間違いだよね？
437 ：こたつでみかん ：09/08/18 01:00:17 ID:tD3i+14u: なんかレス番間違いまくってるし。本当に頭に血が上ってるな私。
こんな訂正レスでスレを無駄に消費してしまってまことに申し訳ない。

まあ笑ってくれ。

まず、
>>433
× >アク禁願いしたの私であって>>431ではない。
○ >アク禁願いしたの私であって>>427ではない。

>>435
× > >>432ばかりは我慢ならん。大嘘だからな。
○ > >>431ばかりは我慢ならん。大嘘だからな。

>>436
>これ，>>432じゃなくて>>431の間違いだよね？
おっしゃる通り。すまん。

このスレって、荒らしにとっては本当に煽りやすいスレなんだろうね。
438 ：無名の共和国人民 ：09/08/18 07:23:25 ID:G3fKq0x0: これ以上引っぱってもスレ違いだと思ってたけど、今朝スレ開いたら
すでにスレ違いというよりなにがなんだかわからないカオス状況になっちゃったね。
ここまでくれば別に構わないかな？

>>431
>>428だけど、そういうこっちのレスへの回答になってないレス返されても困惑してしまう。
私は>>423があまりに感情むき出しで相手以上に無礼な書き方だったのが異常だと言いたかっただけなんだけど。
悪いけど、結局431のレスで「キレると非論理的」になるという427さんの指摘の方が説得力を感じてしまった。
439 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：09/08/18 12:21:31 ID:rqvIaXSm: まず、アク禁について、人違いで決めつけてしまったことに弁解の余地はありません。
432さん並びにこたつでみかんさんに謹んでお詫びします。

>>432
いやあ、非論理的と決めつけたり、十分侮辱していますね。
自民党と政策的に対極にある、共産党が「結果として」自民党に有利な行動を
取っていたというのは単なる事実でしょう。
そして、都議選前までは自公と民主は同類の暗黒政治を競い合う存在と定義していたが、
都議選での敗北後、民主を「暗黒」の対象から外したのも、ただ自公民を一緒に批判しても
自公への批判票は共産には来ないと気付いたからでしょう。

ただし、非自公さんの、共産党が「意図して」自民党の手先になっているという部分は
間違っていると思うけど。

>>433
前々から432さんの驕慢な書き込みには腹を立てていました。
私の論理が破綻しているといわれるが、そもそも個別の選挙事情を無視して
例外的な勝利例を全体に当てはめたり、彼の論理は滅茶苦茶ですよ。
そのくせ、候補者には電話一本の働きかけをした形跡もない。
（http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/604など）

あなたが一方的に非自公さんのアク禁を要求したときも、そんな馬鹿な話があるかと思いました。
それでも立場が立場だから、こっちは自重してきた。
それをゴミ屑というなら甘受しましょう。
だが、もう限界を超えたということです。
440 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：09/08/18 12:24:57 ID:rqvIaXSm: >>434
政権交代論者は「民主党のプロパガンダ」なんでしょう、あなたには。
私は政策的には社共にほぼ同距離で一番近い人間だし、比例区ではそのように投票するでしょうが
（毎日と読売のボートマッチより）、選挙区では自公政権打倒のために
民主候補に入れる可能性が高い。それは政策的により遠い、
自公政権存続の弊害の方が上と判断するからです。

ところが政権交代を主張すると、それは「民主党の悲願。民主党の政策。民主党のプロパガンダ」
であるという。
そんな馬鹿な話がありますか。政権交代を望む人間全てを、
民主党の広報のように決めつけているも同然ではないですか。

このスレでは、民主で危険性の強い候補、さほど問題はない候補、
そして自公への対抗上応援すべき候補を種々のデータからピックアップするつもりでしたが、
このような惨状になり大変残念です。

>>438
そうですか…。
私が言いたいのは、411の書き込み以前から、彼は傲慢無礼な書き込みを重ね、
今またそれを繰り返しているということです。
確かに今回はプッツンしました、ブチギレました。
その結果説得力を欠いたのは、私の力不足です。
ごめんなさい。
441 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：09/08/18 12:34:59 ID:rqvIaXSm: >>439
>そして、都議選前までは～
以下は、「そして、共産党は都議選前までは～」と訂正します。

出典
http://www.shii.gr.jp/pol/2009/2009_06/O2009_0606_1.html　前
http://www.shii.gr.jp/pol/2009/2009_07/D2009_0717_1.html　後
442 ：432：09/08/18 12:51:48 ID:HpPJ0fiz: >>440
>>そのくせ、候補者には電話一本の働きかけをした形跡もない。
>>（http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/604など）

職場から失礼する（IPが違っていることだろう）けれども，
あなたの引用している文はまたもや私の発言ではないですね。

私の書き込みはこちらです。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/603

あなたがキレるとを非論理的になりがちだと考える理由はそちらに書いています。
それにあなたを批判しているのは1名や2名じゃないと思いますよ。
443 ：無名の共和国人民 ：09/08/18 18:12:23 ID:Y9ElcPGG: 他のスレに誰かが書き込んでたことばだけど、まさにこのスレへの忠告として相応しいんじゃなかろうか？
↓
＞オレもいろいろ議論に参加したことがあるけど、
ずーっとやるのは良くないね。
ネットでやると決着が付かないから。
対立点が明確になったところで、
双方が引くくらいでちょうど良いんじゃないかな。
444 ：無名の共和国人民 ：09/08/18 19:58:38 ID:/l9M+4Gt: 選挙後、公明党と連立を組む民主党
創価学会は引き続き与党です
445 ：無名の共和国人民 ：09/08/18 21:15:44 ID:escn+ejQ: >>444
それは、民主が社民などと連立しても過半数に達しないことを
前提としていませんか。
446 ：こたつでみかん ：09/08/18 22:56:15 ID:71ejd5HS: 私じゃない他人さんに対するレスに突っ込み入れてまた大混乱を
招いてもアレなので、私に対するレスにだけレスする。

>>439
>あなたが一方的に非自公さんのアク禁を要求したときも、
>そんな馬鹿な話があるかと思いました。
>それでも立場が立場だから、こっちは自重してきた。
私だってアク禁願いを決心するまでそーとー悩んだんだが。一応
曲がりなりにも(曲がり過ぎだが)会話してきた相手だしね。
だがアク禁願いしたときには既に肘の傲慢さにブチキレて
たんだよ私は。

>それをゴミ屑というなら甘受しましょう。
>だが、もう限界を超えたということです。
はい、ゴミ屑だと思います。一生対立しているがいいさ。

あと、あんたと肘2号(=肘(無印)なのか？結局)以外はとっくに
限界超えてると思うよあんたが気づかないだけでな。

あんまり怒ってばかりいるのも馬鹿みたいなので、1名無しに戻って
非力ながらちょいちょい情報提供カキコでもしていくことにしよう…。

>>443
禿同orz
447 ：432：09/08/19 11:31:16 ID:Ojm1c/ke: >>440
あとひとつ。

>>政権交代論者は「民主党のプロパガンダ」なんでしょう、あなたには。

いつ私がそのようなことを書いたと？　URLなりアンカーなりを挙げてみてください。
勝手に感情的になって人が言ってもないことを並べて勝手に非難するのはやめていただきたい。
繰り返しますが、あなたを批判してきたのはこたつでみかん氏や私だけではないでしょう。
上で挙げた分以降の、民主党スレで私が書いたレスをすべて挙げられますよ。
448 ：無名の共和国人民 ：09/08/19 11:39:21 ID:2wiXN0OV: >>444-445
社民・国民新と組む連立政権の枠組みが壊れた後には、
公明どころか自民と組む可能性さえあると思う。
449 ：432：09/08/19 11:46:39 ID:Ojm1c/ke: >>448のつづきです。

自分のレスを確認してみました。

民主党スレ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/

297,301,307, 309,319,332,335,275,380,390,399,417,418,425,
450,469,474,526,543,558,564,583,585,603,653,730,738です。

アンカーでとも思いましたが，文中のリンクが多すぎるとはねられるので
このような書き方で失礼します。

たしかに「くだらない」「アフォ」を連発する「自公派」氏を荒らしと見なした部分はありますが
あなたを直接罵倒したり中傷したりした覚えはまったくありません。
450 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：09/08/19 13:40:37 ID:PWY3xIu2: >>442
それは失礼しました。
彼の人物と同一人物か、そうでなくてもその主張に全面同意していると思ったものですから。

>>446
まず、「共産の行動は、自公政権を利する面がある」と「共産は、自公政権を利するために行動している」
は全く意味が違います。非自公さんが後者のように主張するのは、
それは違うと私も思っているし過去にも書いています。
しかし、あなた方は前者の指摘に対しても突っぱねているわけでしょう。民主も同類じゃんと。

ボートマッチを見ても、民主は自公とは相応に距離を取っていて、共産にある程度近づいています。
これは、社民と共産の政策的距離が非常に近く、民主が連立政権を想定する
社民・国民新に一定程度配慮した結果です。
全体として「自公と同類」とまでは言えず、しかし自公と同類や極右の候補者も
内包しているから、そういう候補は重点的に落とそうというのが私の趣旨です。
非自公さんも、その点は大差ないらしい（>>409）。
それを>>411のように小馬鹿にされれば、これは黙ってみているわけには行きませんよ。

たとえば西松事件で、共産は推定無罪の段階で「起訴の事実は限りなく重い」と断言した。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-03-25/2009032502_01_0.html
もちろん共産は、民主だけを叩いたわけではない。
自公も等しく叩いたが、自公とマスコミが民主批判の部分だけ利用しただけです。
しかし、自分たちが冤罪事件を訴えた場合、「起訴の事実は限りなく重い」
と混ぜっ返させる材料を提供したわけで、もう少し自公や司法を利さないような態度は取れなかったのかと思う。
そういう意味では非自公さんの指摘は半分正しい。

それにしても、ずるいですよ。
人を民主党の広報のように決めつけた輩と共闘しておいて、指摘されると自分じゃないという。

>>447
これも別人なのでしょうか？

>http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1217565705/69
>政権交代は、民主党の悲願。民主党の政策。民主党のプロパガンダ。
>二大右翼政党の間で政権のキャッチボールしていてくださいよ。
>民主党がダントツの支持を得ればいいだけじゃないですか。
451 ：432：09/08/19 14:23:21 ID:E44OaB5Z: >>450
>>「共産の行動は、自公政権を利する面がある」

私はそうは思いませんね。

わざわざレス番を挙げたのに，あなたがレスをまったく読んでくれていないのには失望しましたけど，
私は共産党が民主党からの申し入れ次第では民主党に協力してもいいのではないかという立場ですよ。
共産党が民主党と協力できるわけないなどという書き込みはしていません。

あなたの物言いに倣えば，共産党に選挙協力を申し入れないという事実をもって
民主党こそ自公政権を助けているのだという言い方もできます。
でも，そのような言い方はいたしません。
あなたや「非自公派」の論理と同様，詭弁じみているからです。

詭弁といえば，あなたが支持を表明なさっている「非自公派」
の言い草にこんなのがありました。

（民主党を支持してほしいのなら身内のウヨ・ネオリベエセ改革派
の連中を始末しろという意見に対して）

>>別に民主党を支持して欲しいなんて書いても思ってもいませんが、これは民主党に解党しろ
>>と言っているに等しいので（共産党の確かな望みでしょうが）、ほとんど言葉遊びですね。

民主党から共産党には選挙協力も求められてないうえ，その政策には共産党その他の小党を
壊滅に追い込むおそれのある危険な比例定数削減の公約があるのにもかかわらず、自公政権
を助けたくなければ共産党に候補を出すななどということも，自公派の言い回しを借りれば，
共産党に解党しろと言っているに等しいわけですよ。言葉遊びはお互い様です。

>>それにしても、ずるいですよ。
>>人を民主党の広報のように決めつけた輩と共闘しておいて、指摘されると自分じゃないという。

自分でないからそう書いたまでです。
あなたが誰それかまわず同一視して噛み付くから
それらは自分の書き込みとは違うといっているだけですが。

>>これも別人なのでしょうか？

はい，まったくの別人ですよ。また疑ってるんですか？
三度書きますが「非自公派」やあなたを批判しているのは一人や二人じゃないんですよ。
452 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：09/08/19 15:15:35 ID:PWY3xIu2: >>451
>あなたの物言いに倣えば，共産党に選挙協力を申し入れないという事実をもって
>民主党こそ自公政権を助けているのだという言い方もできます。
いや、私は共産と協力すべきだと民主党に意見しているし、京都1区で独自候補を立てるべきではないと
京都府連に意見してもいますよ。

それから、小選挙区制で共産が得る票は間違っても自公支持者ではなく、
共産支持票+非自公票の一部なのですから、「結果として」自公に有利になるのは端的に事実です。
だから、自民党候補の松浪健四郎氏が共産党の擁立に大喜びしたり、
共産党に金は出すから立ててくれとさえ言い出した選挙区もあるわけです。

>言葉遊び
たとえば土屋敬之氏のような人物に公認を出してはいけないと、心から思います。
しかし、特定の人物を今から追放しろと迫るのは、ハードルが高すぎる要求ではないでしょうか。
相手が呑めもしない要求をわざと吹っかけている、と非自公さんは判断したのでは？
非自公さんもそう思われていることは留意すべきですが。

ただし、土屋氏は公然と選挙協力を結んだ党を罵倒するなど酷すぎるので、彼のように極右+
反党行為が明白な行動を取っている人物については、至急処罰すべしと思います。

>別人
了解しました。
今まで同一人物ないし、同調していたと思っていたことをお詫びします。
453 ：むらさめ ：09/08/19 16:47:25 ID:PWY3xIu2: 「民主大勝なら保守的に」米議会調査局が分析

　　【ワシントン＝小川聡】米議会調査局は、日本の衆院選で民主党政権が誕生した場合の
　　日米同盟への影響を分析した報告書をまとめ、１８日までに議会関係者に配布した。

　　民主党が衆院選で大勝した場合はより保守的な内閣が、
　　辛勝した場合には「社民党の意向を尊重した」リベラルな内閣ができるだろうと予測し、
　　「米国は少なくとも、全く未知の新政権と協力していくことが求められる」と指摘した。

　　報告書は、民主党がこれまで「対等な日米同盟関係」を掲げ、
　　海上自衛隊によるインド洋での給油活動の即時停止などを求めてきたが、
　　「ここ数週間で、同盟に関するいくつかの重要な問題で主張を和らげている」と指摘。
　　民主党政権は当面、「外交、防衛問題よりも、経済と政治改革に焦点を当てる」と分析した。

　　ただ、民主党内で外交・安全保障政策の一体性がないことや、
　　参院の情勢から社民党と連立を組む可能性が高いことにも言及。
　　在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）や日米地位協定、
　　海兵隊普天間飛行場や海兵隊のグアム移転を含む米軍再編、
　　インド洋での海上自衛隊による給油活動などで、米側は民主党の対応を注視する必要があるとした。

（2009年8月19日15時26分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news2/world/20090819-OYT1T00383.htm
454 ：無名の共和国人民 ：09/08/19 18:20:31 ID:H+34aTzL: >>448
森永卓郎だっけ？前に総選挙で自民が勝っても民主が勝っても双方の大連立政権が出来るだろうって予想してたな。
455 ：無名の共和国人民 ：09/08/19 20:09:31 ID:FD2HcUhG: >>451
相変わらず、広く野党支持・反自公政権の立場から是非とも当選して欲しいと望まれている社民党
の保坂展人氏が出馬している東京8区の件はスルーですか、そうですか。
まあ実情は、むらさめ氏の>>422の書き込みで大体納得しました。

> >>「共産の行動は、自公政権を利する面がある」
>
> 私はそうは思いませんね。

自民党サイドも含めて広く認識され、かつ、部分的にアンケート調査結果の裏付けもある
現象について否定するためには、「そうは思いません」だけでは何の反論にもなりませんよ。
それを前提にしなければ初めから議論になりません。
456 ：無名の共和国人民 ：09/08/19 20:16:06 ID:FD2HcUhG: (>>451続き)
> あなたの物言いに倣えば，共産党に選挙協力を申し入れないという事実をもって
> 民主党こそ自公政権を助けているのだという言い方もできます。

できませんね。
自覚はないのでしょうが、これもスレ番号や容量を無駄遣いする、迷惑な荒らし同然の言葉遊び
です。
なぜなら共産党は民主党（や自民党）とは、選挙区で候補者を立てる目的や有権者に対する責任が
全く異なるからです。

仮に民主党がなりふり構わず自公政権を倒すことのみを目標に置くならば、共産党に選挙協力を
求めないことは、民主党が目標達成の可能性を増やす最大限の努力をしていないという責任が
生じ得ますが、現実に共産党の協力を得るためには民主党としての政策をかなり制約する譲歩を
余儀なくされることは明らかで、元の民主党の支持者を一部失う可能性や、民主党として政権を
奪取する利点が薄れることなどが予期されるので、単に自公政権を打倒するだけことを目標に
すればいいというわけには行きません。
しかも現在のように民主党が圧倒的に有利な情勢では、制約の多い共産党と協力する理由は
なおさらありません。

一方、共産党が選挙区に候補者を立てるという能動的な行為は、当選の見込みがなく、自民党を
助ける効果と能動的行為ゆえの責任を生じます。
共産党が候補者を立てなければ真に中立な立場となり、候補者を立てた場合と比べて民主党候補
側に票の上乗せが大きいからと言って、共産党が民主党を助けた／自民党を妨害したという責任
は生じません。

> あなたや「非自公派」の論理と同様，詭弁じみているからです。

詭弁「じみて」いるということは、実際は詭弁ではないということを理解しているわけですか？
（これは皮肉ですので、念のため。）
457 ：無名の共和国人民 ：09/08/19 20:18:34 ID:FD2HcUhG: (>>451続き)
> （民主党を支持してほしいのなら身内のウヨ・ネオリベエセ改革派
> の連中を始末しろという意見に対して）
>
> >>別に民主党を支持して欲しいなんて書いても思ってもいませんが、これは民主党に解党しろ
> >>と言っているに等しいので（共産党の確かな望みでしょうが）、ほとんど言葉遊びですね。
>
> 民主党から共産党には選挙協力も求められてないうえ，その政策には共産党その他の小党を
> 壊滅に追い込むおそれのある危険な比例定数削減の公約があるのにもかかわらず、自公政権
> を助けたくなければ共産党に候補を出すななどということも，自公派の言い回しを借りれば，
> 共産党に解党しろと言っているに等しいわけですよ。

この場を取り繕うためだけの見苦しい言い訳も荒らし同然の迷惑なんですが。
（「自公派」って誰？）
本気で首尾一貫してそう考えているなら、比例区削減を掲げる民主党中心の政権交代には反対
だと前面に押し出して、何が何でも（自民党と協力してでも）政権交代阻止に努めているはず
です。
ところが、志位委員長は、いつぞやのNHK日曜討論で政権交代への反対の立場をはっきり表明
した（そして広く幻滅と失笑を買った）ものの、民主党の圧倒的優勢が揺るぎなくなってきた
ためか、最近は民主党中心政権を想定したかなり日和った態度に変化しています。
そもそも、民主党中心への政権交代がいよいよ現実になりそうな肝心な今回、共産党は自主的に
選挙区の候補者数を大幅に削減してしまいましたが、近い将来解党する運命にあるのですか？
（最後の文はあからさまなウソに対する皮肉なので、念のため。）

> 言葉遊びはお互い様です。

自覚はないでしょうが、あなたの書き込みは荒し同然のおふざけばかりですね。
あなたは、議論や話し合いというものに向いてないようです。
（本来ならこの最後の2行だけで済ませたいところですが、また親切心から説明をして差し上げ
ました。）
458 ：無名の共和国人民 ：09/08/19 20:33:21 ID:sMgQmWld: 二大保守政党と社会党崩れかできるのが最悪だな・・・
実質自民党が二つあるのと変わらなくなる状態。
459 ：無名の共和国人民 ：09/08/19 21:14:59 ID:E44OaB5Z: どうみても荒らしはあんたのほうなんだよ。

ま、むらさめ氏はともかくもはや「非自公派」なる荒らしとは
話をするつもりもない。勝手にスレ私物化してるがいい。
こちらとしては証拠がつみあがって好都合だ。
460 ：無名の共和国人民 ：09/08/19 22:38:19 ID:M6rRGeHV: まだ議論したい人は別スレたててよそでやりなよ
461 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 00:09:09 ID:4hsuH5FY: >>459
どうみても、あなたは悉く事実認識が狂ってますね。
ま、初めから議論のできる相手とは見なしていないので、いちいち説明しませんが。

>>460
議論なんてしてませんよ。
ただマヌケなレス（の一部）に対して、たしなめただけです。
462 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 00:15:48 ID:BkNmFC6j: そんなレスいちいちつける意味あるのか？ >>461
463 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 04:57:08 ID:2es53/Xv: >>462
どうせ聞く耳持たないからこんな奴ほっといたほうがいいよ。
いずれアク禁にでもなるだろう。
464 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 05:03:25 ID:2es53/Xv: >>24 ：kamayan ◆UcSISTERmk ：06/10/20 07:05:40
>> 民主党が共産党に歩み寄るためには、まず統一協会系の鳩山由紀夫を
>> 切る必要があると思う。
>> もう歴史的役割は終えたから早いとこ政界から消えろ鳩山。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1157492292/24

かつてカマヤン氏はこう書いていたけど，その鳩山が今や党首なんだよね。
まもなく安倍に続いて統一教会系の首相の誕生かや・・・。
465 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 12:48:26 ID:cgWtuvsL: 鳩山由紀夫は改憲や徴兵制度を肯定していて、
思想的には右系なんだけどね。
ネウヨが必死で叩いているのが笑える。
466 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 20:36:36 ID:40RysqiL: そんなレスいちいちつける意味あるのか？ >>462
467 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 20:48:36 ID:M9aIht18: >>465
ネトウヨは自民一徹だからね。
自民叩きをするものは、どんなイデオロギーを持とうが敵に成る。
468 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 22:45:35 ID:AvWGJrDP: >>465
同感。
しかしウヨを利することなく民主を批判するのは案外難しいな。
民主の右の部分や人々を狙って叩けばいいのだろうけど。
469 ：無名の共和国人民 ：09/08/21 00:12:16 ID:8pN1EKFH: ブログで民主党批判すると信者が暴力的なコメントつけてくる。
そういうムードがあるということだ。
470 ：無名の共和国人民 ：09/08/21 14:41:48 ID:o7EaxcQp: >>451
＞三度書きますが「非自公派」やあなたを批判しているのは一人や二人じゃないんですよ。

URLやアンカーを調べてないんで証言になるかどうかわかりませんが、私も書きました。

民主党政権ができても弱体化すればどうせ自民と大連立を組む。
少しでも社共の議席を増やしたほうがいい。
この期に及んで民主党を勝たせようとする必要を感じない。

……みたいなことを何回も書きました。
そして自民党応援団（＝差別語）だと侮辱的に挑発されて、あきれた記憶があります。
471 ：無名の共和国人民 ：09/08/21 18:42:11 ID:sTJpcYJg: 右派2大政党は勘弁して欲しいなぁ・・・
今回は政権交代の必要性から民主党に入れようと思ってるけど・・・
右派2大政党というと、アメリカがそれにあたりますかね？
472 ：無名の共和国人民 ：09/08/21 22:57:05 ID:FmLqAsG8: こないだの都議選のような結果が一番いいんだけどねぇ。
473 ：無名の共和国人民 ：09/08/22 03:52:22 ID:/zJ4j1xO: 民主党がここまで肥大した今でさえ民主党のアイデンティティを感じられず、
右派二大政党になる必然性が見当たらないんだよなあ……
簡単に小沢政局にかき回されて離合集散するってことはないだろうか。
アメリカのそれと言うよりも、韓国の与党と野党みたいになるんじゃないだろうか。
474 ：無名の共和国人民 ：09/08/22 06:20:24 ID:DO4LS+3b: 民主が大勝した場合「与党のうまみ」と「利権」を手に入れるわけだから
これだけでもしばらくは結束する。だが、その後は小沢が何かやらかすかもしれん
475 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：09/08/22 12:42:27 ID:IP2Z4vrL: >>455-457
うーん、ちょっとマスコミ各紙の予想が出て来たのでそれに関して。

民主は確かに、東京8区で社民の保坂氏を推薦しています。
ところが、読売によると民主支持層の4割、毎日でもようやく半分以上をまとめた段階。
全国的にも、社民推薦区では少なからず自民候補に流れていると報じられています。

これは、民主支持者は、ややもすると党自体よりも保守色が強く、選挙協力中でも
革新政党より保守政党の自民に引き寄せられる傾向があることを意味します。
また、「自民党以外入れたことない」人が、初めて他党に入れようとする場合、
民主よりも社民の方が抵抗感が大きい、ということかも知れません。

民主支持層が保坂氏でまとまれば、共産票に関係なく勝てます。
しかし現実はそうなっていない。

一方、社民支持層は、共産より少しだけ右でほぼ重なり、民主よりは左のポジションです。
だから、党が民主を推薦した場合、一部は共産に流れますが、民主支持層よりは素直に
推薦候補（つまり民主）に入れる傾向が強い。今回、共産が見送った選挙区が増えたからなおさらです。

民主党が、前回とは違い、社民候補支援のため擁立見送りを行うようになり、
小沢氏や菅氏などの幹部が社民候補の応援にも入っているのは評価すべき転換です。
しかし、民主党支持者は、残念ながらそこまでは当てにできません。

従って、これからは民主支持層に社民候補への支援をきっちり働きかけると同時に、
社民・共産は互いの共闘を何とか行う方向で行くべきと考えます。

つづく…
476 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：09/08/22 12:45:39 ID:IP2Z4vrL: >>475より
で、何で私が一定程度非自公さんに同調するのかと言われますと、
民主党の目下の政策は、評価に違いはあるでしょうが自公と同質とは言えず、
自公政権打倒の効果は相応に高いと考えるからです。
この機会を逃せば、次はいつになるか分かりません。

しかし、非自公さんは民主党は他党に譲歩する必要はないと考えているようですが、
そういう考えの支持者が多いから、社民、国民新、新日の候補は苦戦する羽目になっています。
「制約の多い共産党と協力する理由はなおさらありません。」と言っていますが、
現に共産と政策的に近い社民とは協力中であるわけで、これを足かせとしか見ていない
民主支持者が、残念ながら少なくないのでしょう。
それではいけないのだ、協力して政権を取ろうとする人間が、勝てそうだからといい気になって
そんなことを言い出せば、必ずや高転びに転ぶでしょう。

4年前、自民が296議席の圧勝をした時、4年後こうなるとどれほどの人が予想できたでしょうか。
あと8日、気を緩めず励むことです。
477 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：09/08/22 12:53:24 ID:IP2Z4vrL: >>467
自民党自体、民主党は「左翼政党」「革命思想（の持ち主）」と言いだしています。
今までは、せいぜい共産党叩きに、それも党名は隠して怪文書を撒く程度でしたが、
今や堂々と自由民主党のサイトで行っています。

党がこれですから、なのゼリーな諸君が浮かれるのも無理はありません。
自民党が勝手に極右路線に走ってくれるので、民主党は何もしなくても穏健な保守中道のポジションを手に入れました。

http://www.jimin.jp/sen_syu45/hikaku/contents/010.html
＜労働組合のシガラミを持つ左翼政党＞

民主党は、特殊な政治目的の達成を主たる活動としている日教組や自治労を
はじめとする労働組合の政党なのです。旧態依然としたイデオロギー政党であり、
家族や社会の絆を崩壊させ、伝統や文化を断絶させる「革命思想」を巧妙に隠しながら、
バラマキ政策によって政権獲得を達成しようとしているのです。
478 ：むらさめ ：09/08/22 15:05:15 ID:IP2Z4vrL: 自民党が、こんなビラ撒きに精を出す御時世じゃ。
国際勝共連合のビラと言っても驚かないぞ。

知ってドッキリ民主党　これが本性だ！！
http://www.jimin.jp/sen_syu45/seisaku/pdf/pamphlet_honsyou.pdf
民主党＝日教組に日本は任せられない
http://www.jimin.jp/sen_syu45/seisaku/pdf/pamphlet_nikkyouso.pdf
バラバラの民主党より、日本を守る責任力。自民党
http://www.jimin.jp/sen_syu45/seisaku/pdf/pamphlet_10-minsyu.pdf
479 ：無名の共和国人民 ：09/08/25 10:15:09 ID:Cfvuw8eB: またこの人か。

【０９衆院選】民主党都議が民主マニフェストを「偽装」と批判
2009.8.24 19:22
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090824/elc0908241925004-n1.htm

　民主党所属の都議会議員が同党の衆院選マニフェスト（政権公約）を「（耐震）偽装マンションの
パンフレット」と批判する論文を発表することが２４日、分かった。都議会民主党の土屋敬之副団長が
２６日発売の月刊誌「ＷｉＬＬ」１０月号に寄稿したもので、衆院選投開票を目前に身内の反乱が起きた格好だ。

　民主党は７月に発表した政策集に、永住外国人への地方参政権付与の方針の維持、
選択的夫婦別姓の導入、慰安婦問題への取り組み－などを盛り込んだ。だが、その後に
発表したマニフェストにはこれらの政策を盛り込まなかった。

　土屋氏は「国民の目を欺こうとしている。国論を二分する政策を載せれば、有権者の支持が
得られないと考えたからだ」とし、マニフェストを耐震偽装マンションのパンフレットになぞらえた。
その上で「マニフェストを読んで民主党に投票しても、思いもよらなかったような政策が実行される」と指摘している。
480 ：無名の共和国人民 ：09/08/26 00:03:01 ID:AMVZ8fQZ: 土屋某なんてもとから産経御用達じゃないか。
毎度のことだが、産経ってのはミエミエのマッチポンプというか手前味噌というか…

しかし、党員がこういう党利を損ねる発言をしても
懲罰対象にならないのかね、民主党ってのは。
481 ：無名の共和国人民 ：09/08/26 02:06:01 ID:ypkIuIQk: >>480
ホント除名しないのが不思議だ
482 ：無名の共和国人民 ：09/08/26 02:59:27 ID:sKoTHIl/: >>479
土屋は西村真悟の後を追って改革クラブに行けばいいのに。
483 ：無名の共和国人民 ：09/08/29 01:57:16 ID:C+eb5qgI: ・民主党政権誕生なら日本の外交政策は1年は混とん＝米専門家
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11208720090827

民主党政権になれば、日本がこれまでの従米属国路線でなくなるだろうという
ことが、記事のイライラした調子から伝わってきます。
484 ：無名の共和国人民 ：09/08/29 10:14:32 ID:1XlawvLa: >>483
反面、同じ記事内で別の論者が2010年の参院選までは社民党の協力を仰ぐ必要もあって内政問題に集中するのではないかという見方も出されてる。
今まで対日利権を構築してきた連中は約60年間維持してきた基盤が喪われないのかと慌ててるだろうけど、米国も内政問題がこじれにこじれて対外政策ではドルの価値を維持する最低限の事しか積極策を行えていないから対日内政干渉は最低限で済むんじゃないかな。
イラク戦争が泥沼化する前ならばもっと露骨に内政干渉してきただろうけど…どちらかというと日本国内の従米属国路線派の方が厄介になる筈だよ。利権基盤を維持するためにあらゆる手段を講じる危険がある。
485 ：無名の共和国人民 ：09/08/29 10:26:02 ID:IR64W30T: >>483
こちらの意見の方が正しいと思う

------------------------------
　しかし、米コンサルタント会社パイパー・パシフィック・インターナショナルのステフ
ァン・パイパー氏は「民主党が政府の決定を下す立場となれば、一部で予想されているほ
どドラスティックな行動はとらないと思う」と述べている。
486 ：無名の共和国人民 ：09/08/29 10:54:22 ID:jRkHgl5o: もともと自民党の中枢にいた小沢が牛耳ってる政党だからな。
基本的にそう大胆な転換するとは思われない。
487 ：無名の共和国人民 ：09/08/29 11:45:56 ID:QyEsRjV6: 新聞の予想ぐらい大勝するんだろうか
俄かには信じがたいなぁ

まぁ、予想を下回っても260議席以上取れれば大勝と言えるだろうが
共産や社民も発言力を持てるぐらいには、議席を獲得して欲しいな
488 ：無名の共和国人民 ：09/08/29 15:19:28 ID:7IomBHRA: >>487
実感以上の結果になるのは、死票の多い小選挙区制が悪さをしているからといえる。
民主・自民の政党支持率が郵政選挙の時と丁度逆の数字くらいなので、当選議席数も
似たようなものになるんじゃないでしょうかね。
ただ、自民-公明と民主-社民-国民では、社民・国民と公明では支持母体の性格や基礎体力が
違いすぎるので、社民・国民がどこまで追い風に乗って議席を伸ばせるかというのは予測しにくいですな。
489 ：無名の共和国人民 ：09/08/29 23:10:34 ID:wRYUqTWg: 来年にも参議院選挙があるけれど、そこで自民党が盛り返せると思う？
郵政解散で圧勝してから、次の参院選まで惨敗するまでたった２年だよ。
民主党にも逆パターンが考えられる。

自民党が盛り返せないということは、民主党がやはり伸びるということだから
（自民も民主も現状維持以下で、他党が増えるという展開は可能性低いだろ）
民主は参議院でも過半数獲得して、社民も国新も平気で裏切って追放
あとはやりたい放題になっちまう危険がある。

岡田をはじめ、民主党幹部がしつこく言う「政権交代可能な二大政党制」ってお題目は
民主と自民の二大勢力以外の存在を国会から追放したい！　って言ってるとしか思えん。
で、あとはぬるま湯で馴れ合いを永久に続ける、と。

たぶん民主党内でも言い出せないんだろうな。中央集権制がますます強まってるから。
「そんなのおかしいですよ！」なんて誰も正面から言い出せない。粛清が怖くて。
二大政党制にとって無害なタワ言（例えば都議会の某）には異常に寛容だが。
490 ：無名の共和国人民 ：09/08/30 00:05:37 ID:yly0VMX3: >>489
民主が政権とった場合、自分は来年の税申告のときにかなり揺れると
思う。
というのも民主に投票する層の中にマニュフェスト以外の面をちゃんと
把握している人が多くいそうには思えない。
(浮動票層というのは得てしてテレビなどの影響で決めている風潮が多い)
491 ：無名の共和国人民 ：09/08/30 01:29:36 ID:DcXYPurL: 民主党と社民党の二大政党制なら個人的にはありかなあ。
リベラル右派が民主に残って、旧社会党系や左派は社民と合同。
まあ無理か。
492 ：無名の共和国人民 ：09/08/30 09:10:55 ID:nS8uFAKm: なぜに二大政党でなければならないのかがさっぱりわからん。
ドイツは必ず連立政権が必要な多党制だが何か問題でもあったっけ？
493 ：無名の共和国人民 ：09/08/30 11:55:34 ID:iRG+DQ5s: >>492
その通り。自民・民主の二大保守政党なんて悪夢以外の何モノでもない。
比例区は削減どころか、多様な民意の反映のために増やすべきだ。
494 ：無名の共和国人民 ：09/08/30 12:27:14 ID:sl0durV0: 完全比例代表制がベスト
それが無理なら比例区増加or並立制から併用制に移行するべき
死票が大量発生する小選挙区制は最悪の制度
495 ：無名の共和国人民 ：09/08/30 12:39:57 ID:iRG+DQ5s: >>494
まあ共産支持のおいらとしては全部比例代表ってのは嬉しいけど、
無所属や超少数政党や地域政党が出られなくなるから、
選挙区は中選挙区にして残すのがいいのかなと思う。

ゴメン、並立制と併用制の違いが良くわからない。
併用制だと選挙区と比例の重複ってなくなるってこと？
496 ：無名の共和国人民 ：09/08/30 12:54:36 ID:sl0durV0: >>495
小選挙区比例代表併用制（しょうせんきょくひれいだいひょうへいようせい）とは、
小選挙区制の要素を加味した比例代表制で、全議席は政党名簿に投じられた得票
（政党票）に比例して政党に配分される。政党は被選挙人名簿を作成し、
比例配分された議席が全国の小選挙区で当選した人に優先的に与えられる。
この制度では全議席は比例代表によって民意に近い配分がされ、かつ有権者は誰を当選させるかを選ぶことが出来るという利点がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA%E6%AF%94%E4%BE%8B%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E4%BD%B5%E7%94%A8%E5%88%B6
497 ：無名の共和国人民 ：09/08/30 21:45:35 ID:iRG+DQ5s: >>496
おおありがとう、調べもせずすんません。
今の制度よりずっと良い感じがするな。
しかしそのリンク先のドイツの5％以下の政党に議席振らない
っていうのは、日本ではダメだね。民主・自民・公明だけになっちゃう。
498 ：& ◆R7PNoCmXUc ：09/08/31 01:08:56 ID:EK1DWgMe: >>497
共産は5%は取るでしょう。社民は危険水域。

ドイツがそうなったのはそれなりの理由があって、戦前に得票率制限が無く、
ミニ政党が乱立した末に、そのうちの一つのNSDAP（ナチス）に天下を取られて
しまったという反省があります。
最初のハードルをある程度高くして、第二のナチスが現れても簡単には
台頭できないようにしているわけです。
499 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 01:51:31 ID:iof1vnOU: 共産党，社民党は現有議席をなんとか守れたようだね。
とても勝利とはいえないけど，民主躍進の影で支持者を食われることなく
議席を減らさなかったのはよかったと思う。

何より議席を減らしたのは自民・公明だけだったというのは大きい。

選挙協力関係にない共産党はともかく，
選挙協力をしたはずの民主党の票が社民党に入ったとは思えない。
社民が民主のマニフェストを批判することすら咎めた人がいたが，
こういうののどこが選挙協力なのだろうか。
500 ：むらさめ ：09/08/31 02:31:45 ID:EK1DWgMe: >>499
民主が公認を見送った分の効果はありましたよ。
前回は民主が単独政権を公言して、他党との協力をほとんどしなかった。
で、小泉自民に各個撃破されたのだ。
その点は民主も反省して、候補者調整で互いに推薦する選挙区が増えた。
秋田2区のように、民主公認漏れが出馬強行、当選してしまったところもありますが…。
大阪10、大分2の小選挙区議席は、民主が無理矢理公認を立てれば高確率で
共倒れに追い込まれていた選挙区。

もっとも、早速いい気になって、社民から使える議員だけ引き抜いて
ポイ捨てしよう、とうそぶいている民主支持者もいる。こういう手合いの
好きにさせないようには、しなければならない。
501 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 03:58:29 ID:3J00X6Mv: ドイツ方式（比例代表併用制）なら共産、社民は５％を取ると思いますよ。
小選挙区制導入で、議席が減り、国民へのプレゼンスが弱まり、
それが議席をさらに減らすというスパイラルに陥っただけで（小選挙区制はそうやって左派を排除する）、
いますぐドイツ方式導入で５％条項に引っかかっても、すぐに勢力を盛り返すと思う。

選挙制度によって議席を減らされるというのは、実力よりも議席が少ないということだけではなく、長期的に退潮に追い込まれるということなんだよね。
そのことは小選挙区導入前から言われていたのに、ガン無視された。
左派排除による二大政党制を作りたいという本音は全員に共有されていたからね。

特に佐々木毅は確信犯だった。彼は「世界観の一致するものどうしで構成されなければ、討議は成立せず、それは議会ではなく、共和制でもない」と（断言しないけど）考えているから。
502 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 07:01:19 ID:PChyj/us: ひとまず、多くの地方自治体の議会でも民主党が第一党になれるように、
再来年の統一地方選まではそれなりの勢いを維持してほしい。
503 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 07:28:26 ID:SNGYW4Vr: 冗談。このまま民主に勢いがあったら改憲されるよ。
504 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 09:47:17 ID:29GeMCn5: >>500
別の見方をすれば民主の協力一切なしで現状維持できた共産は、朝日新聞が書いてるように、一定の受け皿として健したってことかな。
505 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 09:49:28 ID:29GeMCn5: 健した→健闘した
506 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 11:23:11 ID:gX9UXK8p: とりあえずいま確実に問題になるのは
「補正予算停止による雇用調整助成金の停止」
だな。
あとほかにもちらほら助成金廃止による今後の雇用悪化が予想される。

んー、これは来年春までに失業率10%越えるかねえ…。
507 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 14:33:30 ID:9L7nwSX1: 得票率５割未満で議席獲得率７割。やはり小選挙区制は良くない。
自民も民主も大敗を経験して「小選挙区制の異常性」を痛感したはず
選挙制度を改革してほしい

>>498
今回は共産が７％で社民が４％でしたね
508 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：09/08/31 14:55:07 ID:82H83n6j: >>498-507
手前味噌で恐縮だけど、
取り急ぎ東京・南関東・東北の比例区について簡単に分析してみたんだけど（手で打ち込んで電卓で手計算したので間違いあるかも）、
東京が一番社共の合計得票率が高い(13.9%)のに、社共が一議席しか取れていない＝一番議席が少ない。と言うアンバランスが見えてきた

http://d.hatena.ne.jp/artane/20090831
http://d.hatena.ne.jp/artane/20090831#1251689162

与党とみんなの党の合計得票率や民主の合計投票率はどこも大差なく伯仲してる事を考えると比例代表制の中身自体の問題と
東京の定数が人口比で少なすぎる問題の二つがあるように見えてきた…
509 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 14:56:13 ID:fBEdCaDf: 本当に小選挙区制の弊害がはっきりした選挙だったよね。
しかし問題なのは、マスコミが小選挙区制を問題視しないこと。
まあマスコミは保守政権のほうが自分たちの既得権益が守られて
いいのだろうけど。記者クラブとか警察・官公庁との関係とか。
510 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 20:45:22 ID:tAbePyeq: 誰だっけ、選挙法が改悪されて小選挙区制が導入された時、
「これは一種の無血クーデターだ」と評したジャーナリストだか政治学者がいたけど、
当時マスコミはこぞって小選挙区制の旗振りをしていた。
彼の評に従えば、マスコミはクーデターに荷担したことになるわけだけが…
511 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 03:30:57 ID:bAzknls6: あのときはなんつっても「非自民」の細川政権が「政治改革」を旗印に
小選挙区制の導入をやったんだよねえ。政治改革を選挙制度改悪に矮小化して。

で、共産党以外のすべての政党が党として賛成した。
社会党でさえも，連立政権に加わりたいばかりに・・・

小選挙区制の見直しは自民党議員の一部からは出ていたと思うが，
民主の議員からそういう意見が出たという話は聞かないな。
512 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 03:48:05 ID:ZeeRDpez: 田原総一郎は、
「民主に勝たせすぎ。日本人は一方に流れて良くない」
なんてほざいていた。
小選挙区制の問題なのに、日本人の気質へと矮小化した
言動に腹が立った。
513 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 06:00:32 ID:gfmqVCk+: いや、本質としてはあながち間違ってはいないと思うが…。
514 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 06:16:51 ID:ynThyuGR: うん、日本人の気質のもとではなおさら小選挙区制は問題があると思う。
前回と今回の結果を見ると。
ともかく有権者だけでなく、小選挙区制になってから特に与党の国会議員がますます劣化しているのを見ても
515 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 06:57:32 ID:HFfExkyn: >>511
あのとき社会党の中枢にいた奴は全員、民主党に行ったよな。
赤松とかどの面下げてのうのうと生きていられるのか。
516 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 15:21:34 ID:ZeeRDpez: 民意の真実は比例区にある。
比例区の政党得票率をみると民主党は約48％、自民31％である。
民主は比較第一党ではあるが、一方的とまではいえないだろう。
これが、小選挙区制を含めると、民主の議席占拠率は64％
自民は31％の支持(得票率)がありながら、議席占拠率は25％。
やはり制度が異常としかいいようがない。
517 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 19:09:55 ID:P7MNZx+m: >>515
で、さらに小選挙区制に反対した議員を社会党は除名してしまった。
その後、分裂して社民党になって共産党よりも小さな弱小政党になってから名誉回復したけど、
あとの祭りだと思った。
518 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 19:26:51 ID:w6rESG4/: 「政権交代」を言っていたブロガーはそのまま「民主党信者」
になってしまった。一部にはこれから民主党の監視が必要と
言っている人もいるが、それは例外。気が重いぜ。
519 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 19:34:52 ID:YkAnlyVS: >>518
盲目的な民主支持ブログはリベラルな人ではなくて本質的に保守なのでは？
kojitakenさんのブログとか有名どころは信者は少ないと思う
520 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 21:04:33 ID:PhbGC4is: 中選挙区で定数２の選挙区を自・民で分け合ったりするのはなんだか釈然としないので、
有権者の選択がはっきり結果に現れるという点で小選挙区制もあれはあれで必要だと思う。

ただ、比例区との議席配分をもっと考えて欲しい。
小選挙区と比例区で半々ぐらいにならんもんかね。
議員定数を削減するなら小選挙区の方を減らすべきだと思う。
521 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 21:35:31 ID:w6rESG4/: 民主が改憲・解釈改憲を出してきた時に、
はっきり言って民主信者の何人かは転ぶぞぉ
522 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 21:39:23 ID:P7MNZx+m: >>521
どうかね？
なんだかんだ無理矢理こじつけて民主の路線を正当化して自分の見る目がなかったことを認めないような気もする。
523 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 21:41:46 ID:w6rESG4/: 今だってただの非難にならないように論拠示して民主の問題点を
つきつけても、「民主を攻撃している」という意識しか持てないんだもん
この先どうなるかもうわかりきっている
524 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 23:34:16 ID:99aekowr: >>522
民主自体幅が広いから、できるだけ改憲に行かせないよう引っ張ることが大切。

それにしても、ただでさえ経済失政が問われているのに、
自民が極右路線を取ったおかげで自滅したなあと、しみじみ。
民主は国民の生活が第一だから、別に革新的でもないが極右でもなかった。
525 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 23:51:56 ID:8I5GqZT1: > 民主自体幅が広いから、できるだけ改憲に行かせないよう引っ張ることが大切。

「横路・小沢合意」で、党内の旧社会党系左派は、
解釈改憲に合意済みなのでそれは全くのムダというもの。

http://www.yokomichi.com/monthly_message/2004.03.19.htm
526 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 04:04:24 ID:6oglGMNn: >>518
いわゆる「はてサ」系では概ね
・政権交代はめでたいが今後は様子見(いわゆる純粋な政治系に多い、vanacoral氏とか)
・迷走中の産経とウヨをヲチ(産経オチブログ系に多い、pr3氏とか)
・保坂氏が落ちたのを残念がる（オタ系を中心に多数、kamayan氏とか）
・そもそも選挙の話題があまりない（オタ系の元々あまり政権の話などはメインでないとこなど。y_arim氏とか）
あんま、信者化ってとこはない気がする。
527 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 07:19:13 ID:yeu1j9ha: >>523
そういう手合いは本当に民主党を信頼して傾倒している「信者」というより、
むしろ民主党を支持してる自分の主張を否定されるのが許せない自己愛というかプライドの高い人間じゃないのかね？
ここの掲示板での書き込み見てるとそんな印象をかなり受けたんだけど。
528 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 08:40:38 ID:O7D+RZlJ: >>518
ここをみてると「政権交代」が「民主支持」に変わってしまった人は多いよ

http://blog.livedoor.jp/hanatora53bann/archives/51275434.html
529 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 11:05:36 ID:rhnT/qSE: >>525
実は、PKOではなく文民を送ろうといった社会党の主張を踏まえたものだったりする。
530 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 12:52:43 ID:3WaF9/aC: どこからそれが読みとれるの？

> ４．将来、国連が自ら指揮する「国連軍」を創設するときは、我が国は率先してその一
> 部として国連待機部隊を提供し、紛争の解決や平和の回復のため全面的に協力する。
531 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 14:53:27 ID:rhnT/qSE: >>530
自衛隊とは別組織というところで折り合いを付けたのではないか、と。
532 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 15:26:58 ID:3Xavp9Kk: 民主政権はパート労働者の時給引き上げを公約に掲げているが、果たして大丈夫なのだろうか？
所得の低い地方や、中小零細企業の雇用主などにとっては
国にベースアップの強要をされるに等しく頭の痛い問題だろう
一見すれば、労働者の時給が増える＝所得がアップするということだが
資金繰りが厳しい事業所では、雇用の手控え及び余剰人員の解雇という措置が容易に推測できる
それどころか、事業所の経営難で国内の倒産が増加すれば雇用状況は益々悪化の一途を辿る
533 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 16:03:00 ID:rhnT/qSE: 流石に土屋氏除名論が、民主党内からも出て来たらしい。
治安維持法を共産党弾圧に使うのはいいが、自分が弾圧されるのは怪しからんのだそうだ。
いかにも民社協会員の発想ですこと（確かに、自由主義者の弾圧に広げられた史実はあるが）。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/cgi-bin/sf2_diary/sf2_diary/
534 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 16:18:54 ID:hdsohcQv: どんどん現実路線に変換しているし
535 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 16:38:26 ID:rhnT/qSE: >>534
ある意味、保守系議員より、「現実的にならなきゃ」と考えてしまう革新系議員の方が
危ない部分はあるかも知れない。

「現実＝保守」という刷り込みは危険。
536 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 17:30:52 ID:rUW2/bYO: というか昨日から思ってたがフジはもとよりテレ朝まで
民主党マニュフェストに懐疑的な報道になってたよ。

ずいぶん変わり身早いなあとは思っていたが…。
537 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 18:09:43 ID:1wd1PlEb: >>532
そのために中小企業法人税減税とか雇用助成やるのではないか？
どちらにせよ企業が大事だからという論理で
低賃金使い捨て労働者ばかり増やしたって
消費支出の減少による需要減・少子化に需要減で結局供給過剰で企業は壊滅だけどね
もっとも田舎はもうすでになってるけどね。
誰もいなくなった村とかね。日本の未来の縮図だな。
538 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 18:11:24 ID:ixpQLWkV: >>528
とらさんの所とカナダde日本語さんはリベラルと言うよりは民主支持ブログだね。
以前カナダさん所に民主批判のコメントしたら消されてさ・・・

>>536
小泉の時も朝日は民主主義は死んだと言ってたね
一だけだったが
539 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 18:34:41 ID:3WaF9/aC: >>531
名称がなんであれ違憲です
540 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 18:55:32 ID:ixpQLWkV: 世界が有する軍隊は、「国連軍」だけにすべきであるという考え方なら九条の会呼びかけ人奥平康弘さんも同じ考え。
「いかそう日本国憲法」など参考にシテ下さい。
541 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 19:11:20 ID:3WaF9/aC: >>540
「横路・小沢合意」は「世界が有する軍隊は、『国連軍』だけにすべき」等といってません。
自衛隊を改組して国連に派遣すると言ってます。それから奥平康弘はこの小沢構想を批判しています。
542 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 19:16:12 ID:hQlbVvn3: 夕方の民放のラジオニュースでは、社民は民主と連立政権組む条件として
比例代表の議員削減をマニフェストから削除することを求めて国民新党も同調したって報道したけど、
今やってるＮＨＫのラジオニュースでは一言も触れてなかった。
543 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 19:17:49 ID:PWW/Xda1: >>536
選挙で大勝して与党になる事が確定したんだから、野党時代より厳しい目で見られるのは当然
544 ：無名の共和国人民 ：09/09/03 02:19:36 ID:ZXBhKjnP: >>543
もともとマスコミは自民寄りだったけどね。

与党になって、民主にすり寄るマスコミが増えてくるんだろうな。
545 ：無名の共和国人民 ：09/09/03 04:58:28 ID:e2ArvHl+: >>536
いや、それくらいがいいと思う。
細川政権のときみたいに批判しづらい雰囲気ができる方が一気に右に行きやすいのでは？
546 ：無名の共和国人民 ：09/09/03 12:11:24 ID:kkLi+QCX: >>545
それはこの方の見解ですね。
http://watashinim.exblog.jp/
547 ：無名の共和国人民 ：09/09/03 13:37:02 ID:e2ArvHl+: >>546
いや。
金さんには賛成だし、パクっただろう的な意味での照れ隠しではないですが（笑）、

はっきり言ってこの件 “だけ” は誰でも考えることだと思うし、考えない方がおかしいと思いますよ。

私は彼よりうんとオッサンなんで記憶に新しいですよ。
与党第１党の社会党（の支持者）の意向が徹底的に無視され、
メディア上もコケにされつづけたことも、
あれよあれよと小選挙区制が通されたことも。
548 ：無名の共和国人民 ：09/09/03 21:11:14 ID:1RwapSDD: >>544

＞与党になって、民主にすり寄るマスコミが増えてくるんだろうな。

霞ヶ関の住人と一緒だね（苦笑）
549 ：無名の共和国人民 ：09/09/03 21:31:08 ID:/YWQyzpN: 別に高級官僚の擁護をするわけではないが、霞ヶ関が政権党の意向を聞くのは当然のことだよ。
行政の方針も政権党の姿勢によって変わるものだから。
550 ：無名の共和国人民 ：09/09/03 23:19:47 ID:ZXBhKjnP: >>547
そういう意味では、社共が二桁を確保した上で政権交代するのが、最善とはいえなくても
次善だったのですけどね。
政府にくさびを打ち込むためには、やはり議席増という「実績」は欲しかった。
在野にとどまるよりは、政権入りしていくらかでも政策実現を図る、
特に民主が自ら掲げた社民主義的、左派的な政策の実現の後押しをするというのは
選択肢の一つではあります。
金氏はこの点、冷笑的に過ぎるように思うのですが…。

とはいえ。今のところ民主が協調姿勢を取っているのは、向こうも細川・羽田政権で
図に乗って自滅した自覚があるから。
向こうも当時のことを知らない若い人や、案外社民から逃亡した人などは、
社民党をただのおじゃま虫と見ている節がある。

幸か不幸か、自民が極右に突っ走ってしまったので、自民の側から、かつてのように
社民に触手を伸ばすことはもはやできない。
故に社民としては、ある程度戦略の筋道を立てやすいといえます。

また、国民新党は、政策的には民主より右なのですが、小党として軽んじられがちな
自覚があるため、社民と協調する傾向にあります。ここは、かつてのさきがけを見ているようでおもしろい。
551 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 00:18:12 ID:NBKZk4xl: 経済政党としての自民党が機能していた頃は国民からも問題視されなかったんだろうが
その機能が落ち、極右としてのイデオロギー政党に変化していって自滅したのが実状かな。

民主はイデオロギー的には右派も含んでいるが、経済政策として社民や国民新と協調できると
考えているのだろう。実際、国民新は確かに保守政党だが、小さな政府論には与しない原則は
守っているし、そこが社民との協調も見出せるところ。

みんなが民主と組みたがっているようだが、民主は今はその気がない。
末期の自民は反動右派とネオリベで構成されていたようなもので、そのネオリベの部分がみんなと
なって分かれても、実質自民の別働隊であり、経済哲学が民社国とは違いすぎるからだろうね。
552 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 05:39:33 ID:scSDX1yE: >>550
私は金さんと同じ考えですね。冷笑ではなく、本当に、悲しくて、強がるしかないのが「冷笑」に映るんだと思います。
悲しいのは彼が延々と書いているとおり「自称左派の右傾化」についてですが、それはすれ違いなのでまたの機会に。

細川政権のときもそうでしたが、当時アメリカにいたのでこれを「茶番」だと説明するのに骨が折れました。選挙で政権が変わって、
それがなぜ「茶番」なのか理解してもらえない。戦後日本の対立軸が理解されない。それもそうです。アメリカには「左翼」が大学内以外にはいないからでした。
まあ、そもそも「茶番」という日本語のニュアンスが意外に難しかったのもありますが。。。

社民党の役割に期待するというのは難しいでしょう。７議席ですよ。与党第一党でもあの扱いだった。
小党分立の場合はなおさらですが、連立政権というのは国民世論をいつも気にしていなきゃいけない、そういうきっかけが激増する政権のあり方だと思います。
その国民世論自体が社民（や共産）に冷たいんだから、どうにもならんのではないかと思っています。

経済面での社民主義的な政策については長くなるのでまた後ほど。

＞向こうも細川・羽田政権で図に乗って自滅した自覚があるから。

「向こう」って「小沢」ってことでしょうか？
553 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 11:51:33 ID:fwS+wwwS: >>552
Yes.
正確には小沢氏一人ではなく、彼を中心にした人達が、ですが。

それにしても、選挙区では民主（あるいは民主の推薦した社民国新新日）を全力で応援する、
比例区ではそれぞれの支持者がそれぞれの党に入れるというモデルが、
半ば破綻したのがこの選挙でした。
多くの非民主候補が民主推薦を前面に押し出さざるを得ず、その分比例で動けなくなった。

国新や社民が民主候補を推薦したのは、自党候補推薦の見返りであることはもちろん、
公明のように比例での見返りも期待したはずです。
ところが、現実には比例でも民主党に集中してしまい、社民はみんなの後塵を拝する始末。

比例を廃止せずとも、国新や新日は比例で議席を取れないところまで追い込まれています。
比例が全国1区ではなく、ブロック制であることがボディーブローのように効いています。
554 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 12:02:10 ID:0YFzEXNt: >>553
比例がブロック制になっている規模の基準とメリット／デメリットが理解できない。
国単位だとムネオ党のような地方政党が生き残れないし
都道府県単位だと細かい上に一票の格差問題とかが出てくるから、だろうか？

ただ何か「道州制」を仄めかすような線の引き方なんですよね。
555 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 12:08:15 ID:fwS+wwwS: それから細川内閣の時は、社会党は確かに第1党だったとはいえ、議席半減の惨敗だった。
前回比では社会66減、共産1減の他はすべて現状維持以上だったから、議席数以下の
影響力しか発揮できなかった。
だから首相も、0から一気に38に躍進した日本新党に明け渡す羽目になった。
今回、社民に議席増の実績が欲しかったというのは、そういう意味です。
（*議席はすべて追加公認込み）

それはそれとして、有権者が現状、共社を眼中に置かなくなりつつあるのは不幸にして事実と思います。

2003年に社民党が1/3になる大敗しましたが、北朝鮮拉致問題のせいと
片付けると、共産党の半減を説明できなくなる。
以降、基本的に2003年の勢力のままで、社民は比例区ではさらに衰退していますから、
この時点から、二度と社共に戻らなかった有権者が相当いることになります。
2003年の惨敗は、一過性のものではなかった。

その社共でさえ、左派には冷笑されるのですから、まして大多数の有権者は…
選挙に勝つことと筋を通すことは、別次元なのかと慨嘆せざるを得ない。
有権者にお前らアホかと言ってみても、無視されるか、せいぜいアホと言った方に反発するのが関の山でしょう。
556 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 12:15:48 ID:wVFcPtdR: 正直、共産党はともかく社民党はその存在感がもう限界だと思う。

政党としての歴史の厚みの違いもあるからなんだと思うが。
557 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 12:18:47 ID:fwS+wwwS: >>554
比例定数が小さくなればなるほど、1議席に必要な得票率は上がる。
極端な話、定数1なら第1党しか取れない。
つまりそれだけ、小政党を閉め出しやすくなる。

細川政権は全国1区の、自民党は47都道府県に分けた小選挙区を提案していた。
自民党案は田中内閣の時のものが原形で、比例をめいっぱい第1党である
自党に有利にしようとする意図だった。
しかも、自民案の巧妙なところは、「小選挙区に投じた票を、そのまま比例区の政党票と見なす」
というもので、野党が統一候補を立てれば、公認になった党しか比例票が取れなくなり、
といって各党が独自候補を立てれば、野党票は分散して自民は安泰。
という極めて都合のいい内容だった。

結果、自民党案はもちろん、細川内閣案も社会党の造反などでいったん否決された。
しかし、何とか可決して実績を挙げたい細川内閣は、自民党と妥協案を交渉。
選挙区と比例区の2票制であるのは細川内閣案通り、比例区は自民と妥協して
全国11ブロックということにした。
自民党の森喜朗氏は、これで共産党の議席を5～6減らせたと自慢している。

全国1区なら得られたはずの議席が、ブロックごとの足切りで二大政党に取られてしまうから。

それでも導入当初は、共産は全ブロックで議席を確保できた。
しかし、共産は2003年以降、北海道、北陸信越、中国、四国で議席を得られず、
社民はそれに加え北関東、東京、東海でも議席を得られなかった。
当落線上で0議席だと、全部死票になるからダメージは大きい。

もっとも、全国1区にすると、幸福実現党も当選圏に入ってくるから、小党が乱立する
危険性はある。政党要件である、得票率2%を足切りにすればいいかも知れない。
558 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 12:26:16 ID:fwS+wwwS: 全国1区でも、足切り無しならムネオ党、もとい新党大地は生き残れるんですよね。
むしろ、道外のムネオ票もある程度見込めるから、議席を増やせるかも知れない。

ついでながら、小選挙区で二大政党への集中を回避する唯一の例外は、強力な地域政党。
特定の地域で二強に入れるほど強力な地域政党なら、全国的には弱小でも、
その地域内では第1党になることも可能。
つまり、全国的に薄く広い支持を持つ党がもっとも不利で、地域政党の方がいいということになる。
559 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 12:39:39 ID:fwS+wwwS: >>556
もともと非共産左翼と労働運動を結集した党ですからね。
立ち位置的には社民主義がベターだったのですが、労働運動には
極右に近い人もいたわけで（それが先鋭化したのが民社党）。
一方で共産党以上に社会主義革命を望む人もいたから、社民主義に落ち着くのに
40年以上掛かってしまった。

今でも共産と対立している非共産左翼にとって、国政での拠り所は社民くらいしかない。
今や共社の政策は大差ないので、選挙対策上は共社共闘をベースに、
民主には部分協力が一番いいのですが…。
560 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 14:53:54 ID:Oiy+VTG/: あまり詳しくないけどちょっと調べただけでも社共には確執の歴史がありますね。
いろいろいやがらせしてみたり。歴史的和解といきたいものです。

社民党についていえば支持基盤が民主に乗り換えたことが大きいんじゃないんですか？
561 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 21:11:39 ID:bZtQmtFY: >>556
>政党としての歴史の厚みの違いもあるからなんだと思うが

やっぱり戦前のスタンスとそれによる弾圧の経験の違いが大きいと思う。
共産党は必ず、入党すると学習の中で党史を学ばせ、心構えをさせるらしい。
踏ん張るべき所踏ん張らないと国家権力はどこまでもつけいってひどい目に遭うこと先輩達の経験から骨髄まで知ってるから。
どうも、その辺、何かにつけてかつての社会党も社民党も脇が甘くて日和がちなのは、最終的に軍国主義に協力してそこまでひどい目にあわなかったからかも。
562 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 21:37:50 ID:Oiy+VTG/: ネットがつまらん。民主党の応援団ばかりでつまらん。
563 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 23:06:55 ID:wVFcPtdR: >>562
そうともいいきれんよ。
今回の小沢氏の幹事長就任に異を唱える話もチラホラきく。
自分に言わせてもらうと『二大政局のさらに二大勢力化』

政権交代という大儀のもとに、本来なら水と油な存在が一っ所に
在ったんだ。
しかしその政権交代というものはあくまで行為で、それは成してしまえば
意味を失う。
そうすればまっているのは主導権争いだ。
果たして応援を受けているのは「どっちの民主党か」
おそらくこれからはそれに絡んだ事柄が顕著になるとにらんでる。
564 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 00:24:27 ID:Sdhabo5X: >>563
菅直人政権はまだまだ遠いのか？
565 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 00:52:28 ID:vK9saYch: >>564
菅直人はもう昔の菅直人ではないんじゃないかな…と思う。
旧社会系と同様、政権与党を目指して妥協に妥協をかさねるうち
手段が目的化してしまったというか…
すっかり小沢流の政局・選挙大事の保守党政治屋の気風に染まってしまって
市民運動から叩き上げた頃の気概は、もうないんじゃないかな。

どっちみち今の民主幹部の顔ぶれを見てても、何の期待感も湧かないな。
まあウヨ・ネオリベ路線どっぷりだった自民よりはナンボかマシというだけで。
民主若手の中から、世間をあっといわせるような
左派・リベラルの大物でも出てきてくれればねぇ。
566 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 01:59:04 ID:UTT8GbCK: 民主も一枚岩じゃないのは明らか。
私の地元の民主所属だった議員も、党本部と揉め事があって離党、新たに発足した党から先日の選挙に出馬していた。
567 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 04:32:04 ID:cdVvvn4f: 部分レスで失礼しますが・・・
>>550
＞向こうも細川・羽田政権で図に乗って自滅した自覚があるから。
>>553
＞正確には小沢氏一人ではなく、彼を中心にした人達が、ですが。

小沢氏郎党は、細川・羽田政権以降も同じことを繰り返しているだけに見えます。
小渕自民との連立のときもそうです。
引っ掻き回して毎回瓦解していたのが、今回たまたまうまくいっただけかもしれません。「民主」という集団が例外的にお人よしだっただけだから、とか。
そう見ることも可能ですから、「自滅した自覚」があるかどうか怪しいですよ。

ああいう「繊細ですごく賢い」にもかかわらず「やたら思いつきで動く」人ってリアルに頭に浮かぶんですよねえ。
568 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 04:40:24 ID:cdVvvn4f: >>555
＞社会党は確かに第1党だったとはいえ、議席半減の惨敗だった。

おっしゃるとおりで、すでに落ち目の印象ではありました。
当時は報道の悪意も感じましたが、いま思うと「好意的ではない」ことに不満を覚えたのかもしれません。
土井ブームの記憶が新しかったですから。

これを言ったら（全ての話に当てはまるから）お仕舞いになってしまうんですが、
要はおのれの議席数を使いこなす力量もなかったということなのでしょう。
党の社会党議員も社共共闘を拒否しつづけた遠い昔からその自覚があったようですし。
党勢退潮も、組織力量の欠如をそれまで隠蔽できていただけのことで、そういう意味で、それまで反感を持っていた共産党のような組織づくりを見直したものでした。

イデオロギー面と思想面を除けば、いまの民主党ってやっぱりそっくりですね。
小沢氏がイタリアのクラクシのようになれば政治劇としては面白いです（そんな国、いやですが）。
569 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 08:38:43 ID:gv4r20iV: うちの方の地元紙に「小選挙区制の効用は健全野党の存在によって政権与党の独走をチェックできることだか野党がこれほど弱体化しては機能しない」
と書いてあった。
まあ自民党の息がかかった新聞だから悔し紛れではあるけど、日本では実際二大政党制というより一大政党とその他弱小政党制かもしれない。
570 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 09:35:53 ID:4aaRLcOw: >>568
公明、民社は（特に民社は）共産との手切れを協力の条件として持ち出していたわけで、
両者の持つ組織力を考えると、難しい問題でした。
当時、表立って自公民をやられたら、逆立ちしても社共には勝てないほどの組織力の差がありましたから。
それで本気で政権を狙うならまだしも、社公民は軒並み自民党の毒饅頭で懐柔されていた。

ただし、自民党のうまかったところは、普段は公民を野党として不満票の受け皿にして置き、
要所要所で公民に与党としての本性を出させたところでしょう。
自公民政権になれば選挙は盤石、改憲も実現したかも知れませんが、
巨大すぎて自民の内部分裂も早まった可能性がありました。

民主党は、とにもかくにも選挙で政権を取ったのだから、その点では当時の社公民より進歩しました。
公明抜きで勝てたというのも大きいでしょう。

小澤氏が評価できるのは、「選挙に勝つ」ための組織固めの方法論を持っているからで、
組織はあっても必ずしも選挙向けではない共産、そして組織の脆弱な
社民は、早急にこれを見習い支持者を掘り起こすべきだと思う。
571 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 09:47:19 ID:4aaRLcOw: 余談ながら、民社党系の人は西村眞悟氏のような跳ね上がりを別にすれば、
民主党の傘の下で議席を維持していますね。
民社協会公式サイトが閉鎖してしまったので、新人にどれだけ民社系がいるかは
まだよく分からないのですが。
572 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 10:03:23 ID:4aaRLcOw: >>567
選挙協力を進めたのは小澤代表になってからで、それまでは民主党は
協力に消極的だった。

民主党が、2005年の総選挙から選挙区候補を18人も減らしたのは、
他党に譲らなければ勝てないという小澤氏の意向があったから。
もし前原氏が代表に居座り続けていたら、大半の選挙区では民主は独自候補を
立てていたでしょう。
その点では、前原氏よりは評価できます。
573 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 14:40:28 ID:asRovTzu: >要はおのれの議席数を使いこなす力量もなかったということなのでしょう。
>イデオロギー面と思想面を除けば、いまの民主党ってやっぱりそっくりですね。

てことは、また自民に手玉にとられて大連立？
574 ：無名の共和国人民 ：09/09/06 02:39:15 ID:8O5Ruw5O: 今さらながら、過去に社共が敗れ去っていった段階で、民社系の影響は結構大きかったと思う。

裏切り者、といってしまえばそれまでだが、やはり現場ではそれだけではない判断があったのだろうと思う。
民主党が政権を取れたのは、民社系と社民組織の大部分を両方傘下に置いたのが大きい。
575 ：無名の共和国人民 ：09/09/06 09:27:25 ID:jLvi00Bm: ふと思ったんだけど、小選挙区制でなければ・人口十万人あたりの議員定数がドイツやフランス並に多かったらここまで自民と民主以外の議席数と言うか議会内での比率を落とさずに済んでいたように思えてならないんだけど。
小選挙区制が「風」とか「利権」とか「組織票」と言うものの影響を恐ろしく強く受けていて、死票率が半端なく大きな事を考えると、今回の民主の大勝も実は実力以上の議席確保でしかないように思えるんだけど。
第三極を望む人が少なからずいても死票にされるのを嫌って民主に投票したりとか言うのが予想外に多かったのでは？
576 ：無名の共和国人民 ：09/09/06 21:28:32 ID:fsEzQ4tt: 実際には、アメリカと違ってその第三極が多少とも存在して、現状の問題を地方や国政で取り上げてきたから自公は破れたと思う。
民主は雇用問題にしろ、格差や貧困にしろ、他の政党ほど力を入れてなかったか改悪のための法制化を支持してきたわけだから。
577 ：無名の共和国人民 ：09/09/06 23:19:15 ID:Vm2H+kYk: 自公が敗れたのはただ単なるノリに近いものだと思う。
巷の流行り物のような例のあれ。
578 ：無名の共和国人民 ：09/09/06 23:51:02 ID:B4qoZPCY: >>577
まあそういう側面はあるだろうけど、そう言い切っちゃ身も蓋もないな。
小泉郵政ブームにせよ何にせよ、分析がなきゃ政治の議論なんて成り立たないよ。
579 ：無名の共和国人民 ：09/09/07 00:06:25 ID:cKF37G9R: 今までは何をやっても「最後には自民が勝つ」イメージがあったからね。

ノリや流行では歯が立たない盤石な存在に見えた。
それが遂に崩れた。
580 ：無名の共和国人民 ：09/09/07 21:15:56 ID:ERFwzg/l: 「政権交代」派はそのまま民主信者に移行ですね。

・鳩山夫人トンデモ発言→マスコミの陰謀だ！
・小沢二重権力批判→何が悪い！

今のところこんな感じ。
581 ：無名の共和国人民 ：09/09/07 22:59:16 ID:8B80PY+E: というかスキャンダルで党代表を退くまでだったのに、その後も
要職を掴み取れるって小沢氏どんだけ党内人脈強いねんって
感じだよね。

民主党内に「小沢派」とか派閥作りそう。
582 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 00:57:04 ID:u1SqIUwK: >>「政権交代」派はそのまま民主信者に移行ですね。

「非自公派」さんとか（笑）？

冗談はともかく，民主党は連立与党間の政策協議の場をどうしても
作りたがらないようだね。社民が今のところ抵抗してるようだけど、
民主党はこれを理由に社民を切るつもりなのかな？

民主党が社民、国民新党に党首クラスを閣僚に入れろといってるのは
党首や幹部が閣僚になったら、民主党批判を封じることにもなるからだろうか。
俺には鳩山と連立与党は一蓮托生だと言っているように聞こえる。

社民がよく言ってた「与党内で改憲にブレーキをかける」なんてことも
このままでは言ってられなくなるような気がするんだけれども。
社民と連立を組まなくても、民主は痛くも痒くもないわけだし。

共産党の立場のほうがはるかに自由なポジションではあるな。
583 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 01:15:15 ID:WYv+fmaY: 具体的に言えば、阿修羅とか自エンドとか。
まあ、全員が全員そうではないだろうし、
そのうち変わるかもしれないが、
私には自民党信者が民主党信者に入れ替わった
だけにしか見えない。この人たちは自公打倒から
民主支持に目的が変わってしまっている。
もっと言えば民主批判は許さないという視点がある。
権力には批判的ではないと。

連絡協議会がどうなるかはわからないが、
社民党が連立与党内で発言力を確保する上では
簡単に譲れないだろう。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009090100252

それも民主党支持者の一部に言わせれば、
社民党のわがままになるんだろうけど。
http://www.asyura2.com/09/senkyo70/msg/751.html
584 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 01:25:49 ID:9cJiReZ/: >>583
阿修羅でも反論が出ていますね。

最初にできるだけの要求をして、それから各論で妥協を探るのは交渉の常道なので、
これでいいと思いますよ。

むしろ、民主候補を250人も推薦したのに、ババを引いた形の
国民新党の影が薄いのが気になる。
585 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 01:45:41 ID:u1SqIUwK: >>584
>>最初にできるだけの要求をして、それから各論で妥協を探るのは交渉の常道なので、
>>これでいいと思いますよ。

「できるだけの要求」というのなら、小選挙区制廃止，比例定数増加を言わなきゃ。
「比例定数を削減しないで」だけではあまりにも弱い。
586 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：09/09/08 04:44:32 ID:/nNXLZ6f: 民主党の「第三極」潰しは推し進められる…これだけでも民主党許せぬ。と言うか、強引にでも民主支持が民衆の総意であるとして少数派圧殺に邁進するアメリカ留学上がりの岡田＠イオンの御曹司

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090907-00000003-jij-pol
>比例削減方針変えず＝岡田民主幹事長
>9月7日0時18分配信？時事通信
>　民主党の岡田克也幹事長は6日夜のNHK番組で、
>同党が衆院選マニフェスト（政権公約）に掲げた衆院議員の比例代表定数80削減について
>「比例中心だと第3党が主導権を持ち、かえって民意がゆがめられる。
>若干の比例を残し、ダイナミックに政権が代わる小選挙区を中心にした制度がいい」
>と述べ、あくまで削減を目指す考えを示した。

>　比例定数の削減には、同党と連立政権に向けた協議をしている社民党が反対しているが、岡田氏は「（削減は）多くの国民の共感も得ており、簡単には変えられない」と強調した。　
587 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 07:19:26 ID:YQ6YHUbM: まだ滑り出したばかりで国民の声に耳を傾ける可能性がある分、
少なくとも自民党と同じではないと思うが。
民主党政権でほんとにいいの？って、民主政権じゃなかったらどうなって欲しいんだ。
それを否定したら、あのまま自公政治が続くしかないんじゃないか？
588 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 11:25:39 ID:8QkL2ptc: >>587
社共に過半数獲得の見通しがなかった以上、自公、あるいは民主とどう付き合いながら
有権者の支持を広げて行くかというのが左派の課題であるわけで。

政策的に、自民は極右に突っ走ってしまったので、結果的に民主から離れにくくもなった。
ただ、民主が主である以上、政策的には条件闘争にならざるを得ない。

そして、金氏の説に従うなら、労働問題で民主の譲歩を引き出しても、外交安保で
民主の主張を呑むなら右傾化に手を貸しただけという評価になる。

が、議会政治において、主張が全く聞き入れられなくてもいいから自説をあくまで説くか、
あるいはいくつかの点について譲歩する代わり、いくらかでも成果を勝ち取るか、
これは非常に難しい問題。
さらに輪を掛けて難しいのは、特に経済面でのマスコミの右傾化、新自由主義化が深刻で、
『産經』はともかく、『朝日』も「右」から民主党を批判するスタンスに傾いていること。
実態とは別に、世間的には「民主党でさえ左翼なのに、社共と来たら…」という既成事実化が進んでいる。

ともあれ、社民は後者を取ったのだから、何を残し何を譲歩するのか、慎重に決めなくてはならない。
589 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 13:35:08 ID:JTptW/qd: >>民主党政権でほんとにいいの？って、民主政権じゃなかったらどうなって欲しいんだ。

別に民主政権を否定しているわけではないでしょう。
でも否定しなかったら民主党の政策を批判すらしてはいけないということにはならない。

自公政権だろうが民主政権だろうが批判すべきことは批判すべきなんですが何か。
比例定数削減は民主のマニフェストにしかないわけで、この点では自公より悪い。
政権交代論者こそ，政権交代が実現した今，
民主党の政策ひとつひとつへの態度が問われてるんですよ。
民主党の言うことを何でも認めるというのなら「民主党信者」と呼ばれても仕方がない。
590 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 13:43:00 ID:icURlmAg: >>587-588
言説・言論のヘゲモニー争いというのが別の次元で存在すると思うんです。

＞が、議会政治において、主張が全く聞き入れられなくてもいいから自説をあくまで説くか、
＞あるいはいくつかの点について譲歩する代わり、いくらかでも成果を勝ち取るか、
＞これは非常に難しい問題。

現実の議会内の話はそれはそれで進んでいくんだけれども、
言論世界でも「譲歩する代わり成果を勝ち取る」ということを言祝いだらどうなるか？

＞『朝日』も「右」から民主党を批判するスタンスに傾いていること。

慣性の法則が働いて↑こんな感じになるのが目に見えている。

外交安保で右傾化に手を貸すと、そういう読者を育て、その次は読者のニーズに答えて、右の立場から書かざるを得なくなります。
591 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 13:52:05 ID:JTptW/qd: >>586
民主党と自民党とで全議席の89％を占めているのに，さらに比例削減したらどうなるか。
NHKの世論調査でも，民主党への投票した理由は自民党への不満を挙げた人が
半数を超えており，民主党のマニフェストを支持したという人は約10％に過ぎなかった。
その点で岡田の言っていることは当たらない。
592 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 15:04:11 ID:8QkL2ptc: >>590
成果が得られなくても、譲歩すべきでない状況は確かにあり得る。
問題は、幅広い有権者に対して、どうやってそのことを説けるかということだ。

「非現実的な寝言をいっている」とレッテルを貼られた時、どうやって跳ね返せるか。
これは対民主党というより、むしろ対有権者、そしてマスコミの問題といえるのだけど。
593 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 15:13:53 ID:8QkL2ptc: で、たとえば
>外交安保で右傾化に手を貸すと、そういう読者を育て、その次は読者のニーズに答えて、右の立場から書かざるを得なくなります。
こういう状況があるとして、外交安保で譲歩せず、逆に労働問題で譲歩を迫られたとするならどうするか。

All or nothingでは話が進まない。
こういう究極の選択を迫られた時、少しでも有利な政策をとらせるにはどうすべきか。

このあたりは、繰り返しになりますが有権者への宣伝や選挙運動、そしてマスコミ対策が
重要になるでしょう。
背後に確固たる票を確保してこそ、他党との交渉でも有利に出られるのですから。
594 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 20:22:06 ID:B/85Bx3Q: ぶっちゃけ、社民や国民新党にとっては、来年の参院選でどう民主に一人勝ちさせないかの方が大きい課題になってんじゃなかろうか？
本腰で民主と連立組むとしたらそれがうまくいってからかもしれない。
うまくいかないで切られて岡田みたいな考えが中心の民主に単独政権とらせるのはある意味自公よりも危険な感じがする。
595 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 23:48:48 ID:LFmMUI1+: >>594
自民に勝たせず、民主を大勝ちさせないようにというのはかなり難しい。

それよりも手っ取り早いのは、比例票確保のために立候補予定者に
ガンガン挨拶回りをさせることかな。居留守を使われたり、叩き出されたり、
塩を撒かれても泣かない。政治献金くらいはしますよ。

結局目に見える形で票を見せないと、民主への交渉力にはなりにくいから。
596 ：無名の共和国人民 ：09/09/09 03:49:00 ID:pQ9W6Syr: その比例枠を減らされたんじゃあなあ・・・
とにかく、参院議席数をテコに比例定数を減らさせないことだな。

と思ったら入閣すんのか！福島は固辞しろ。福島じゃダメだ、身動きとれなくなるぞ！
入閣するなら辻元でいけ！　辻元の小選挙区を磐石にするためにも。
597 ：無名の共和国人民 ：09/09/09 12:28:27 ID:Dv9R8iYa: Analysts say new policies could drive Japan into abyss
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article6825320.ece
Japan May See ‘Catastrophic’ Finances, Weinberg Says
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=agUXwp4AN6SE

滅びの道へ進んでるなあ。
政権も、この国に住む人々も、おそらく世界も。
598 ：無名の共和国人民 ：09/09/09 13:04:09 ID:CUJ87/XU: > Analysts say new policies could drive Japan into abyss
> http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article6825320.ece

これは日本のアナリストがイチャモンつけているだけですね。
正直言って説得力がありません。
599 ：無名の共和国人民 ：09/09/10 00:48:24 ID:2GTfnTKt: >>596
きっこによれば「スジは通っているが融通の利かない共産党と同じになっちゃうから」
妥協して閣内に入ったのは正解なんだってさ。（９月９日のきっこの日記）
600 ：無名の共和国人民 ：09/09/10 02:07:30 ID:oKJfcTK4: >>596
　今日のニュースで「閣内に政策協議の場をつくる」なんていってたけど
何かいうと自民に閣内不一致を突かれるわ、その責任を社民におしつけられるわで
おそらくロクなことにならんと思う。内閣では内閣総理大臣の権限は絶大だから，
鳩山が拒否しても社民党だけがワリを食うことになってしまう。
非常にまずいと思うね。

>>599
「きっこなんて所詮俗物だったんだな」と思った次第。
601 ：無名の共和国人民 ：09/09/10 03:05:37 ID:LMfyuoh2: 俗物というか、「所詮政府に入らないと何もできないよ」という感覚の人は多い。

しかしこの間の、特に沖縄に関する報道は、「日米安保堅持」を迫るマスコミや
外務省を前に民主党がへたれたのに、社民と国新のわがまま、という感じのすり替えが目立つ。
マスコミ自身が（沖縄の地元紙は別）民主に「安保堅持」を迫っているのだから当然か。
602 ：無名の共和国人民 ：09/09/10 05:28:48 ID:Xl4vuGm/: ＞「所詮政府に入らないと何もできないよ」という感覚の人は多い。
603 ：無名の共和国人民 ：09/09/10 05:32:45 ID:Xl4vuGm/: 書きかけUPごめんなさい。

＞「所詮政府に入らないと何もできないよ」という感覚の人は多い。

不思議だよね。政府になんかほっといたって、げすなやつが寄ってくるじゃん。
統治なんか常にうまみがあるんだから、ほっといても誰かがやる。

大事なのは野党なのに。
604 ：無名の共和国人民 ：09/09/10 06:21:39 ID:Us10U8Kn: 野党がというよりも、やはり社会運動の広がりという物が一番効果的。
言い方が悪いが、この国においては「世間を騒がせる」行為の方が、良きにつけ悪しきにつけ
実際の政治に与える影響が一番大きい。
605 ：無名の共和国人民 ：09/09/10 08:57:26 ID:Ybwho9Jd: 社民党が政権にいるのは来年の参議院選挙まで。
その後は公明党が社民党の代わりに民主党と連立を組むでしょう。
そして社民党は誰からも見向きもされなくなるでしょう。
606 ：無名の共和国人民 ：09/09/10 11:24:28 ID:KSkMaHOZ: >>605
という願望を書く人がいるが、この期に及んで民主党にすり寄るとは、ふてえ連中だ。
選挙中、どれだけ民主党を批判したのか。

自民党と一緒に在野で寝てなさい。
607 ：無名の共和国人民 ：09/09/10 20:32:08 ID:9PfpbDpq: >>599 >>601
まあ、なんだかんだいっても現時点で共産が野党にいるのは好ましいことだと思うよ。
でないと、まともに与党をチェックできる野党が不在になりかねん。
608 ：無名の共和国人民 ：09/09/10 22:02:48 ID:ooidimUh: >>606
社民憎しの理由が分からない。
609 ：無名の共和国人民 ：09/09/10 22:23:57 ID:n/FVJcVz: というより、>>606が叩いてる対象がそもそも文脈からよく分からない。
610 ：無名の共和国人民 ：09/09/10 23:06:13 ID:NGeiVGRT: >>608-609
>>605が、どさくさ紛れに公明を持ち上げているから釘を刺しただけですよ。
あんたらは自民と一緒に反省してろと。
611 ：無名の共和国人民 ：09/09/10 23:26:12 ID:m4ZAfoB9: 選挙の時に公明党は民主の悪口しか言ってなかったからな
民主が仮に社民を切ったとしても公明と組むことは絶対に無いだろう
612 ：無名の共和国人民 ：09/09/11 06:35:25 ID:EFcxDwpT: どうかねぇ。
極端な話、公明党ってのは創価学会を護るためにあるようなものだから
その一点だけを条件に公明党に余計な口出しをさせないのならば、支持母体が
一部重なるうえに色々とうるさい社民党よりも民主党にしてみれば楽な連立相手だと思うよ。
613 ：無名の共和国人民 ：09/09/11 21:58:24 ID:ud0i9bdc: >>611-612
公明が神崎以来の右側路線を変えて民主に近づいたとしても、
民主が参院でも過半数を占めれば、連立する必要はないと考えるだろう。
（もちろんそうなったら社民も国新も連立から外れそうだが）
614 ：無名の共和国人民 ：09/09/12 01:19:25 ID:XgWMa7Io: 民主党の力だけで308取ったわけでもなし。
308の中には小選挙区で社民票、国新票も入ってるわけで。
あんまり勘違いしない方がいいと思うけどなあ。
調子こいて社国切ったら痛い目にあうよ。
615 ：無名の共和国人民 ：09/09/12 03:13:43 ID:r8L6qdIb: >>612
創価学会が公明党と池田先生を守るために酷使されてきたのがここ３０年の実情でしょう。
だから、現場の創価学会員の心情に反して、結局は自民党を支えてきたわけで。

楽な連立相手という点ではそのとおりだと思いますが。
616 ：無名の共和国人民 ：09/09/12 05:38:12 ID:tGDWX+a5: >>614
共産票もね。
身近にも、自民・民主・幸福の三者しか候補者がいなくて、
小選挙区では仕方なく民主に入れた人がいる。
617 ：無名の共和国人民 ：09/09/12 11:23:10 ID:pwt1tgm1: ついにクーデターまで仄めかしやがりましたよこのお方は！
一度公共の場で、この人の極右思想を徹底的に批判しなければなるまい。
非嫡出子を見下す思想の持ち主であることも、もちろんだ。

たった8名の社民党に振り回されている新政権
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/enter.html

（抜粋）
その内、教育の政治的中立が犯され、外国人参政権が提出され、人権擁護法案が
出来、夫婦別姓が実施され、婚外子が実子と同じ扱いになり、この国のかたちが
崩壊することは間違いがない。
すべて「マニフェスト」には書いていないことだ。民主党の政策集にある。

行き着く先は、「女系天皇」で、この国の「国体」は崩壊する。

そんな政権を選んだのは国民だ。

そんなこと知らなかったでは済まされない。私は、選挙前から、選挙中もそうした
危険性を街頭演説などで指摘してきた。ところが、指摘してきた候補者が、全国で
私ひとりだから、影響力は板橋にしかない。
保守系の人間も補助だ、支援だと、共産党張りの政策で選挙を戦い、その結果はこの無残な有様だ。

この国を救うのは、良識的市民の蜂起しかない。後は、緊急避難的●●●だ。

責任は政権を選択した国民にある。
618 ：無名の共和国人民 ：09/09/12 11:36:32 ID:pwt1tgm1: 衆院選では、板橋区を含む東京11区は、民主党は新党日本の有田芳生氏を推した。
だが、この選挙でも、どうやら土屋氏は自民の下村博文氏当選に「貢献」したようだ。

http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2009/09/x_3fd7.html
619 ：無名の共和国人民 ：09/09/12 11:48:21 ID:3bCIkjY/: >>614
民主党は社民党を切っても国民新党は切らないよ。
たぶん国民新党は民主党に吸収合併される。
問題は来年の参議院選挙や次の衆議院選挙。
今回の衆院選のような「風」が吹くことは考えられない。
だけど民主党は議会に絶対安定多数の議席を確保したい。
そのためにも創価学会票はとても魅力的。
創価学会にしても与党にいることの旨味は忘れられない。
民主党と公明党が連立を組むのはある種の必然だよ。
現行の選挙制度が続く限り、第一党と公明党が連立を組むという形が、
延々と続いていくと思うよ。
620 ：無名の共和国人民 ：09/09/12 15:08:14 ID:BfD/U6oX: >>617
＞この国を救うのは、良識的市民の蜂起しかない。後は、緊急避難的●●●だ。

アホらし…('A`)どうせ口先だけでアホを煽動するだけのチキンホークのくせしやがって
何がクーデターだか。本気でやるんだったら自分で武器持ってみろよ！と言いたくなるわ。
もっとも先日の選挙結果考えれば、結局失敗に終って破防法喰らうのがオチだと思うけど（笑）。
621 ：無名の共和国人民 ：09/09/12 16:40:55 ID:O0jBBduO: ------------------------------
●正直もういやになってんだがな

この期に及んで

自公殲滅で一緒にやってた民主党支持者のみなさんが
（民主の一極集中や二大政党制へのシフトを牽制する）
共産党や社民党叩きに

精を出す意味がわからん

落ち武者狩りか？

沖縄の俺が
万年野党（でＫＹ上から目線の鼻つまみ頭でっかち）共産党を推すのは
基地問題やなんかで共産党の言ってることがわかりやすくて

それが

俺の社会に対する要求に一番近いからだ

なあ

あんたらの言い分どおり

あんたらの思惑どおり

あんたらの

お望みどおり

分からず屋の日本共産党がこの国から消えたら

俺は自分のおもいを

いったいだれにたくせばいいんだ

なあ

http://teagon.seesaa.net/article/127746601.html
------------------------------
622 ：無名の共和国人民 ：09/09/12 22:11:11 ID:8OOAb1VC: >>620
彼はもともと極右思想の持ち主ですが、大嫌いな社民党が与党入りする現実を見て、
気も狂わんばかりになっているのかも知れません。
傍目から見れば、そんなに騒ぐほどの話じゃないはずなのに。

民主党でどこまで土屋氏に同調しようとする人間が出るのか、注視するのも一興でしょう。
623 ：無名の共和国人民 ：09/09/12 22:18:52 ID:GtSZLXBI: 土屋こそ偽装民主党員だろ。
624 ：無名の共和国人民 ：09/09/13 01:09:01 ID:PTG4IRm+: ウヨとか民主党ネオリベ系は何かと言えば、
民主は社民を切れだの、民主は党内旧社会党系を切れだの平気で言うなあ。
小沢はその全く逆をやって政権奪取したのが全然見えていないのか？
625 ：無名の共和国人民 ：09/09/13 01:30:25 ID:avxGG4JE: >>624
報道によると横路グループと小沢は連携してるようだしね

自民も民主もイデオロギーより政治力学って議員が多いんじゃ
ないかな
626 ：無名の共和国人民 ：09/09/13 02:15:39 ID:J0D3qrZC: >>625
イデオロギー的には遠い横路氏を味方に付けることで、党内地盤を固める。
そういう意味では理に適っている。
もちろん、細川・羽田政権での教訓もあるのだろう。
627 ：無名の共和国人民 ：09/09/13 11:34:26 ID:nV/qcq/u: いまサンプロを観ているんだが、また田原がアジってるよ。
御手洗と経産省の見解をそのまま対論として出して、「社会主義だ」「社会主義だ」。
アホか。
628 ：無名の共和国人民 ：09/09/13 11:46:13 ID:c1TFrnJJ: >>627
米では、やはり保守派とその手先の報道機関がオバマの打ち出した
医療保険改革を「社会主義だ」と攻撃している。
「社会主義」と批判すれば通用すると思っているイマジネーションのなさは、
どちらの国も一緒のようですね。
629 ：無名の共和国人民 ：09/09/13 22:47:33 ID:avxGG4JE: 社会主義じゃなくて社民主義なのにね
630 ：無名の共和国人民 ：09/09/13 23:22:20 ID:J0D3qrZC: 右翼からはあえて一緒くたにして、負のレッテルに利用しているところがある。

もちろん、田原氏がマルクス主義と社民主義の対立関係を知らないはずがない。
わざとやっているのだろう。
631 ：無名の共和国人民 ：09/09/13 23:59:06 ID:yaiDZAy2: 田原は持ち前の声のでかさを利用して、そういうミスリードをよくやるよね。
632 ：無名の共和国人民 ：09/09/14 02:34:29 ID:5L5c9Vsy: http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091301000373.html
民主、公務員人件費１兆円超抑制　給与と人員減半々で実現

＞従来制約されてきた国家公務員の労働基本権を人勧制度見直しに伴い回復。毎年の給与改定は人勧を受け労使交渉で決める
＞仕組みに変える。その上で厳しい財政状況に関し理解を求め、労使合意に基づき給与をカットしたい考えだ。

これは矛盾する方針だ。
労働基本権を認めない代わりに人事院勧告というのがあったはずなので、労働基本権を認めれば人勧は必要ないことになる。

＞国家公務員給与は現行では、従業員５０人以上の民間企業とほぼ同水準となるよう人事院が勧告し、決まっている。
＞だが公務員は雇用不安がない上に格安の官舎など福利厚生も手厚く、中小零細企業や自営業者も含む民間より優遇されているとの
＞指摘が出ている。

お決まりの公務員バッシングで使われる論理だが、給与決定の対象となる企業が小さくなるほど公務員の雇用安定は顕著に
なるはずなので、「もっと小さな企業も対象にしろ」という暴走論理になる公算がある。

なによりさらに「小さな政府」にしてどうする？
新自由主義の権化のような米国よりも、公務員の人口比は少ないのが日本だぞ。
633 ：無名の共和国人民 ：09/09/14 02:46:10 ID:5L5c9Vsy: もうひとつ言うなら、地方自治体の給与削減は「国家公務員より優遇されている」ことを理由としてきた。

国家公務員がその地方公務員の人件費削減を真似したらさらに地方公務員の給与を下げろという論法になる。
民間もこれに倣うだろうし、給与のデフレスパイラルが起きる恐れがある。
634 ：無名の共和国人民 ：09/09/14 15:23:26 ID:5L5c9Vsy: http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20090913ddm041040205000c.html
＜ニッポン密着・政権交代＞「アニメの殿堂」宙に　底辺に恩恵なし

２日間で1500円の出来高仕事、年収は150万、誰も結婚できない…
「夢」をいいことに、薄給を押しつける社会がある。都合のいい「自己責任」だ。
アニメの技術は海外へと流出し、やがて日本アニメは衰退するだろう。

＞民主党の公約通りセンターの建設が中止され、「子ども手当」や「高速無料化」が実現しても、漫画・アニメ業界を
＞底辺で支える若者たちに恩恵はなさそうだ。

こうした無法な労働環境を是正することこそが新政権の課題ではないか？
635 ：無名の共和国人民 ：09/09/14 19:25:43 ID:NHeBtwK/: >>634
やんないんじゃない？
民主は、世間のアニメ蔑視・差別感情をさんざん利用しまくってきたわけだし。
哀れなアニメーターたちにお救い小屋・施し的な対処はするかもしれないが
産業自体を伸ばして底上げする、という発想が無いからね。
構造変える「だけ」では、味方にしておかなきゃ非常にまずい人たちが完全に敵に回るし。
まあもう、どうにもならないさ。
636 ：無名の共和国人民 ：09/09/14 19:59:24 ID:Ul35mTbo: >>635
児童ポルノ法の議論を見ても、別に民主は一枚岩のアニメ蔑視ではないぞ。
この板だって「キモオタアニメ」叩きが時々現れるのだし。

当然、そうした側に引っ張られないようにする必要がある。
637 ：無名の共和国人民 ：09/09/14 20:32:27 ID:NHeBtwK/: >>636
必要はあるけど、実際無理だよ。
小沢や幹部の中から今以上にアニメを伸ばす（＝アニメーターの社会的地位を上げる）
なんて考えが出てくると思う？
麻生の例でわかったように、今の日本において、政治家が漫画アニメ（サブカル）を肯定的に捉えるということは
外からも内からも冷笑され、小馬鹿にされ続けるということ。
この扱いを受けながら堂々としていられる民主の議員（幹部以外も）がいるとは思えない。
638 ：無名の共和国人民 ：09/09/14 20:34:12 ID:nOhPh+nn: >>634はアニメの制作現場だけに限らずこの国にはびこる「無法な労働環境を是正」すべきだって言ってるんじゃないの？
アニメだけに限定してこだわると論点がズレてきそうなおそれがあると思うよ。
639 ：無名の共和国人民 ：09/09/14 20:51:49 ID:NHeBtwK/: >>638
そうね。
でもまあ、期待できないわな。
「民主の考える‘世間’にとって聞こえのいい（と幹部が判断する）ところ」の
「可哀想な人たち」に「場当たり的な施し」をするだけだろうね。
どこの政党もその傾向はあるけど、民主はそれが特に強いから。
640 ：無名の共和国人民 ：09/09/14 21:44:19 ID:nOhPh+nn: しかも、最初っからそこに目がいってればまだしも、
派遣労働みたいに他の政党やマスコミが騒いでやっと目を向けるありさまだしね。
641 ：無名の共和国人民 ：09/09/15 17:51:35 ID:YwUz+CYz: >>614と>>616をあわせるて考えると
社民を切ったところで社民支持者は結局民主に投票するか棄権するしかないので
大勢には影響ないようだね。
642 ：無名の共和国人民 ：09/09/15 23:57:03 ID:IuCu2m1w: >>641
独自候補を立てれば、確実に民主に行く票は減るのだよ。
643 ：無名の共和国人民 ：09/09/16 00:02:53 ID:RFuohNvu: >>642
問題は落選確実なのにどこまで無理して立候補するかだね。
共産党より人も金もないだろうし。
644 ：無名の共和国人民 ：09/09/16 00:57:57 ID:GVnf2rgU: 民主はウヨ・サヨ両方の性質を持ち、それぞれが矛盾することを人気取りに使っていることが
将来的な弱点になる気がする。

たとえば政府人件費２割削減と福祉・厚生・教育重視とは完全に矛盾するし、高速無料化と
環境対策重視とも矛盾する。
ウケのいい公約を左右両陣営からおいしいどこ取りしているが、それが不完全なものとなれば
（まず不完全なものとなると思うが）自民党の人気復活に繋がりかねない。

正直言って今回の衆院選での民主の公約は、ポピュリズムのにおいがあって非常に気になった。
645 ：無名の共和国人民 ：09/09/16 01:06:42 ID:xskzNbA1: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166530072/l50
社民党スレへ
646 ：無名の共和国人民 ：09/09/16 21:36:51 ID:EYHIX3GA: 鳩山氏は総理就任後の記者会見で故人献金、西松の「国策捜査」、菅氏
のシンガンス容疑者釈放嘆願書等の件で早速突っ込まれてた。
荒れそうだが自民が追求するのは「目くそ鼻くそを哂う」みたいに
感じるんですよね。
この件は共産に期待したい。
647 ：無名の共和国人民 ：09/09/16 22:25:51 ID:lHrC5MGg: てか、前原なんか入閣させて大丈夫なのか？
勝手な発言で、散々党に迷惑かけてたのに。
648 ：無名の共和国人民 ：09/09/17 00:08:59 ID:qgHZ0uFU: 原口もやばいな。

日刊ベリタ : 記事 : 靖国史観の原口氏を大臣にしていいのか　みんなで参拝する会の一人　民主党の危うい「身体検査」
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200909160035493
649 ：無名の共和国人民 ：09/09/17 01:32:36 ID:1ht/C7AG: >>646
＞シンガンス容疑者釈放嘆願書
新聞記者も知らないのか

韓国の民主化運動で捕まった政治犯の釈放請求で
徐勝・徐俊植兄弟の釈放が本線だった
当時の安倍外相も韓国に働きかけていた
ってレクしとけ
650 ：無名の共和国人民 ：09/09/17 16:17:12 ID:LCQTB23b: 内閣人事、良くも悪くも無難だな。
まあ、初政権で奇をてらってもしかたないしこんなもんかね。
事実上これから作り上げることになる消費者庁のトップに福島氏が就いたのは期待したい。
651 ：無名の共和国人民 ：09/09/18 14:24:54 ID:HvckMzDw: 消えていないんだけどな。首相官邸サイトに行くと、
「天皇陛下御在位20年」のボタンが目に付くところにある。
恐らく、リニューアル途中で一時的に隠れただけだろう。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/cgi-bin/sf2_diary/sf2_diary/
官邸のホームページから「天皇陛下ご在位20年が消えた」

民主党政権になったとたんに首相官邸のＨＰから日から、天皇陛下ご在位20年が消えた。
消えた場所は空白になっているので、総理か、その「側近サヨク」が消すことを命じたことは明白だ。

だから、私が言ったとおり、民主党はマニフェストに正直に政策を書いていないと言うことに
なる。ご在位、20周年記念日を祝日にすることも左翼の反対でつぶされている。国民は、
こうした実態を直視すべきだ。

ある情報では、千葉景子法務大臣は、まず、人権擁護法案を通るらしい。この法案、
ある人を批判すると、批判された人は「人権擁護委員会」なる正体不明の団体に申し出て、
そこが「侵害」だと言えば、捜査令状なしに、捜査が行われ、押収が行われると言う、ファシスト法案だ。

拉致には朝鮮総連が関与しているとも言えなくなるし、あやしげなNPOサヨクの批判も
出来なくなる。つまりは、「言論統制法案」これを「人権擁護」と言い換えるとは敵も
さるものだが、これは、ちゃんと民主党の政策集に入っている。入っているのなら
「マニフェスト」に正直に載せなさいよと指摘した私を、今、「除名する画策を姑息にもしている」

言論統制法案が通過すれば、後はやり放題。国民はマニフェストしか読んでいないから、
まさかそんなことになるとは知らない。知らないところでことを行うと言うのがサヨク全体主義の特徴。

官邸HPの陛下のご在位についても、総理が言ったとは思わないが、それに付着している
サヨクが指示を出したとしか思えない。

革命は静かにやってくると繰り返し言っている。
サヨクにこの国を蹂躙されていいのなら静観すればいいが、そうでないのなら、
ウソツキマニフェスト糾弾・左翼政策集糾弾の声をあげるべきだ。

姑息とはまさにこのことを言う。
2009年9月18日(金) No.440
652 ：無名の共和国人民 ：09/09/18 17:48:23 ID:XjwtQAst: 鳩山がもし本当に在位20年を祝う臨時祝日法をやめるなら、歓迎するけどな。
653 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：09/09/18 18:05:53 ID:/FGvacVv: 内閣の記者会見を記者クラブ以外のフリーランスにもオープンにすると言う鳩山・小沢の公約が総理官邸の記者会見を開放しなかった。
「記者会見クローズの主犯と鳩山さんとリバイアサンの関係」
http://www.jimbo.tv/commentary/000585.php
によると、内閣記者クラブも官僚も民主党政権から開放せよという指示があればすぐに開放するところま腹を括っていたが、内閣からその旨指示がなかったので開放しなかったとのこと。
官房長官となった平野博文がマスコミ対策と称して記者会見の開放を妨害するなど、官僚への情報伝達を都合よくねじ曲げてる可能性が高いと取材を結論付けている。
654 ：1001：09/09/18 18:24:34 ID:Gjpzsifk: 土屋マジで頭ヤバイんじゃないの？
655 ：無名の共和国人民 ：09/09/18 18:56:04 ID:4wJTRLs8: 末梢的なことだけど、
＞＞やるぞ！東京大革命
なんて言いながら、
＞＞革命は静かにやってくると繰り返し言っている。
なんてのたまわれてもなぁ。
656 ：無名の共和国人民 ：09/09/18 20:51:57 ID:+IS6Ura2: >>655
急激な変化を嫌うのが、保守ではないのか？

土屋は保守ではない事がよく分かった。
657 ：無名の共和国人民 ：09/09/18 20:54:27 ID:+IS6Ura2: http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/enter.html

十分気持ち悪いぜ
658 ：無名の共和国人民 ：09/09/18 21:17:47 ID:MomOr5jV: >>653
平野はそもそも記者クラブ問題の所在とその意味を全く分かっていない
のではないか。神保氏の追及を切にお願いしたい。
659 ：無名の共和国人民 ：09/09/18 21:36:43 ID:Pg9jg0Ml: 長妻厚生労働相は１８日午前の閣議後の記者会見で、後期高齢者医療制度を
廃止する方針を改めて表明した上で、「廃止しても保険料が上がる人がいないよう
財政上の措置を考えている。連立政権内でよく議論したい」と述べ、廃止に伴う
保険料の引き上げ分を公費で負担する考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090918-OYT1T00560.htm

ここまで引用
財源は無駄を省くんではなかったのか？
660 ：無名の共和国人民 ：09/09/18 22:46:59 ID:xnfRe27O: >>658
岡田外相　全メディアに記者会見を原則開放

岡田克也外相は１８日の記者会見で、今後は定例会見を原則週２回とし、
事前登録を前提に、同省記者クラブ所属の報道機関に限らず、全メディアに開放すると発表した。
従来のように閣議直後に限定せず、少なくとも週１回は外務省内で記者会見する。
（中略）
日本新聞協会、日本民間放送連盟、日本雑誌協会、日本インターネット報道協会、
日本外国特派員協会の会員のほか、外国記者登録証保持者やフリーランスの記者も対象とする。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090918119.html

これってフリーの記者の線引きが難しいような
日本ペンクラブや日本劇作家協会みたいな団体はあるのかな
661 ：無名の共和国人民 ：09/09/19 00:38:04 ID:IopAmRMH: >>656
右翼的革新、という考えもあるからね。
662 ：無名の共和国人民 ：09/09/19 16:55:47 ID:n78jWwqX: >>661
右翼は保守と自称したがるがね。

保守主義とは何かと考えずに、言っているんだが。
663 ：無名の共和国人民 ：09/09/19 17:18:02 ID:DiUpjuYP: これって聞こえはいいが実質的な行政による立法の制圧、と見ていいのかねぇ…。
たしか司法に対しても指揮権にからんだ行政によるコントロールを匂わせていたよね?

民主、議員立法を原則禁止　全国会議員に通知
http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909180379.html

　民主党は１８日、政府・与党の二元的意思決定を一元化するため、議員立法は
原則禁止し、法案提出は原則、政府提案に限ることを決め、同党所属の全国会議員に
通知した。
政策決定がスムーズになり、族議員の誕生を防ぐといった効果が期待されるが、政治主導が
不完全なままでは従来の政府見解にとらわれて自由な立法活動が阻害される可能性もある。

　民主党は、自民党政権では党内の事前審査を経ないと政府が法案を
提出できないといった弊害があったとして、政府・与党一元化を主張して
おり、すでに党政策調査会の廃止が決まっている。これにより、族議員の
関与で法案の内容がゆがめられたり、法案の提出が遅れたりすることが
なくなるとみられている。

　議員立法が認められる例外として「選挙・国会など議員の政治活動に
係る、優れて政治的な問題」にかかわる法案とした。公職選挙法や
政治資金規正法の改正案といった「政治とカネ」の問題に関連する法案などが
該当するとみられる。
664 ：無名の共和国人民 ：09/09/19 18:35:28 ID:p9LzqHEi: >指揮権にからんだ行政によるコントロールを匂わせていたよね?

これのこと？以下コピペ

鳩山由紀夫首相「渦中の税理士が露天風呂で怪死！」
新政権を直撃　登別温泉を舞台に急展開！
8.30歴史的大勝利の前日、「故人献金疑惑」のキーマンに何があった！

http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up13040.jpg
665 ：無名の共和国人民 ：09/09/20 20:09:23 ID:J55U6fOg: ＊このレスは速報スレからの続きです
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1247413941/710-

> はて？　>>720に何か問題がありますか？

問題があると思いますね。

まず、国会で大きな議席を握った党がそのまま政府の下部に置かれることは、
実際上政府が国会を思うがままにできるのではないのか、
それは三権分立を基本とする民主主義としてどうなのかという点です。

55年体制は自民党と社会党のなれ合いと批判されることが多いですが、
それでも野党の意見をくみ上げる回路がありました。
しかし、この民主の方針からはそうした姿勢は感じられません。

もう一つは、党内議論を禁止するような体制が作られた後で
民主党が豹変することが怖いという点です。民主党左派に右派の牽制
を期待する論があると思いますが、これではそうした離反が期待でき
なくなるかもしれません。
666 ：無名の共和国人民 ：09/09/20 21:32:02 ID:5Klwrm5U: >>665
あなたのいう「党がそのまま政府の下部に置かれる」という意味がわかりません。
「官僚」でなく「与党」が作った法案がそのまま政府案として出されるなら，
むしろ「党」が政府の上に立つことになると思いますが。

>>665
民主党の支持者ではないので民主党政権にはそこまで期待してません。
所詮小選挙区制に賛成し比例区を削減する方針を引っ込めない党ですから。

ただ党内議論と国会の議論は別ではないですか。
国会論議にまで党内対立を持って出るのは政党政治としてはむしろおかしい。
「政党政治と議員の関係は議論になるだろうと書いたのはそういう理由からです。
667 ：ID変わったと思うけど665：09/09/20 22:24:28 ID:0zwcO8gw: > 「官僚」でなく「与党」が作った法案がそのまま政府案として出されるなら，
> むしろ「党」が政府の上に立つことになると思いますが。

そういう言い方をするのならそうなりますが、実際には
民主党の上層部のみが立法に携われるのではないですか？

> ただ党内議論と国会の議論は別ではないですか。

その効果についてはわかりませんが、この区別は確かに必要かもしれません。
668 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 00:06:20 ID:iBHuREfV: というかここに来てまず浮かぶのが
「民主党は何を企んでいる?」

はっきりいって今回の件は予兆、兆候としか受け取れない。
"何かが起こる"
物語作るうえで今回の件はいい題材になりそうな、しかしそんなものが
現実に起こるとかなり厄介な事になる。
そんな感じ。
669 ：無名の共和国人民 ：09/09/21 01:12:47 ID:9cqV+w38: 正直言って、同じくオレも民主党にはかなり不安を感じるよ。

自公政権が倒れたことは画期的だが、民主党は結局何をしたいのか
が見えてこない。前原時代には新自由主義、小沢時代は海外派兵と
やることがバラバラすぎる。過去がそうだったということは当然
未来もそうではないかという疑念を持つには充分だ。

山口二郎が『政権交代論』で、民主党は「社会民主主義的」な政策に
転換したみたいなことを書いていて危ういなあと思ったんだが、
政権に就いた今社民党・国民新党と新自由主義の傷を癒すのは良いとして、
この先も本当に「社会民主主義的」であり続けるかは不確かだ。

比例定数削減に見られるように民主党はこの先も与党であり続けるような
システム（もう誰もこれが「無駄づかい」だとは思っていない）を敷こう
としている節があるから、やっぱり不安だというのが率直な感想だよ。
670 ：むらさめ ：09/09/22 03:27:26 ID:ze/Nju5Z: よほど外国人地方参政権が怖いらしい。

ちなみに、この記事の最後の落選した候補云々は、東京11区から民主党推薦で立候補した新党日本の
有田芳生候補（落選）のことと思われます。
土屋氏が自民党の下村博文候補を勝手に支援したらしい。
下村氏は自民党でも右翼的言動で知られており、反共とはいえ元共産党員の有田氏を
支援したくはなかった……というのは大いにあり得ることです。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/cgi-bin/sf2_diary/sf2_diary/
ついに出てきた「マニフェスト」未記載の外国人参政権！！！
671 ：無名の共和国人民 ：09/09/22 17:17:37 ID:MLIUUo0h: 八ツ場ダム中止問題で、前原国交相に対し地元から批判が噴出しているようだ。
八ツ場ダムは不要とも感じるが、ダム計画に反対しているのは周囲の人たちで、
建設予定地の人たちは言葉は悪いが「ダム利権」の恩恵にあずかっている。

「無駄なダムは中止」というのはいかにも自然保護で美しい方針のように見えるが、
実際にやるとなるとさまざまな軋轢が生じる。
民主党がこうした日本社会の仕組みにどう立ち向かっていくのか興味はある。
672 ：無名の共和国人民 ：09/09/22 18:22:20 ID:98KeIFGi: 実際、立ち向かうことを貫けばいいけどね。
威勢のいいことを打ち出しても反発や手続きの難しいケースが多ければ手に負えなくなって撤回する可能性も少なくないかも。
既にいくつか引っ込めた方針もあるし。
673 ：無名の共和国人民 ：09/09/24 02:15:51 ID:xGhSqXx1: >>671
住民の宅地整備や周辺道路や高架橋の途中までで
既に総事業費の７割使って、ダム本体は着工していない
から、確実に当初の計画以上に金がかかる

無駄な公共事業の象徴みたいな存在だから、なんとしても
中止するんじゃないか。
すぐには無理だろうけど
674 ：無名の共和国人民 ：09/09/29 00:39:48 ID:opB75p9Y: 最近また気になっていることがあるんだが。
・元鳩山氏政策秘書　勝場啓二氏、芳賀大輔氏の失踪
・温泉地で溺死した鳩山氏の会計監査人である税理士　花田順正氏
・元大蔵省財務官　中平幸典氏がマンションから転落死
・民主党系仙台市議相沢芳則氏が首吊り死

この一ヶ月で妙な出来事が相次いでいる。
675 ：無名の共和国人民 ：09/09/29 22:03:04 ID:F1U4Ac5l: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1249462975/61
これと関係あるんじゃないかね？
アメリカはこれまで自分の云う事を聞かなかった国や人間に対し平気で潰したり殺したりは日常茶飯事だったから
逆に鳩山政権にさほど期待していなかったが閣僚をアメリカの言いなりで選ばなかったので今は見直しているところだ。
このままで行って欲しいがアメリカの手下のイスラエル系やらロシア系マフィアやら稲川会やら右翼やらが動いて暴力で脅しをかけて
今の政権の方向性を１８０度転換しないかが不安だ…
おおいに…
676 ：675：09/09/29 22:21:59 ID:F1U4Ac5l: リンク先を誤ったので描きなおし

http://alternativereport1.seesaa.net/article/129016928.html
これと関係あるんじゃないかね？
アメリカはこれまで自分の云う事を聞かなかった国や人間に対し平気で潰したり殺したりは日常茶飯事だったから
逆に鳩山政権にさほど期待していなかったが閣僚をアメリカの言いなりで選ばなかったので今は見直しているところだ。
このままで行って欲しいがアメリカの手下のイスラエル系やらロシア系マフィアやら稲川会やら右翼やらが動いて暴力で脅しをかけて
今の政権の方向性を１８０度転換しないかが不安だ…
おおいに…
677 ：無名の共和国人民 ：09/09/30 14:46:28 ID:L0KPHqWP: 鳩山のバックが関係してるのかねえ。
故人献金の資金の出所自体まだわかってないし。

こうなると去年の厚生事務次官歴任者襲撃も関与を疑いたくなる。
犯人が自分の名前を間違えるという謎からして組織的な替え玉だったんじゃないかって
話もあるし。
678 ：無名の共和国人民 ：09/10/01 21:16:25 ID:WaHO4z3K: >>671
そのダムの受益者は首都圏のすべての人々。
従って、地元住民は何も悪くないのだが、彼らの主張でダム建設の
是非が決定的になるわけでない。
679 ：無名の共和国人民 ：09/10/02 08:19:10 ID:bwFHl2I6: >>677
犯行は民主党ではなく稲川会とか年金などを民営化させたい外資の連中が濃厚でしょう
民営化には抵抗を続けている官僚もいるわけだし
http://alternativereport1.seesaa.net/article/110508117.html
680 ：無名の共和国人民 ：09/10/03 09:09:35 ID:8UtqkvuS: 鳩山って家族会の青バッジつけてんの？
681 ：無名の共和国人民 ：09/10/03 10:28:07 ID:H8VbbQ14: >>678
受益者どころか水道料金が上がって負担になる。
682 ：無名の共和国人民 ：09/10/03 17:14:39 ID:8LIPmPGn: >>678
その何も悪くない地元住民の中には自民党の町会議員が混じっていてマスコミ自身がやらせを演出していた現実を記しておきたい。
http://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-1000.html
683 ：無名の共和国人民 ：09/10/03 18:13:34 ID:KC5jqB3D: 外国人の地方参政権ってｸﾞｸﾞってみても否定的な、しかもかなりヒステリックに頭から否定しているような
サイトしかヒットしてこない
なんで彼らがここまで恐怖を感じるのか正直分からない
参政権といってもどうせ立候補できるわけじゃないだろうし、地方の行政に参加できるだけでしょう？
しかも人口的に見て大した比率でもない
ニポンが滅ぶとかどう考えてもリアリティーが無さ過ぎる
いいじゃん、地方参政権ぐらい

ダメ？
684 ：無名の共和国人民 ：09/10/03 19:18:23 ID:t9MuBfWS: 永住外国人も地域住民である以上立候補できても何ら問題ないと思うが。
行政への参加を予め否定されてる方が問題じゃ？
現実問題として議会で多数派になるなんてことは無いだろうし。
(多数派になるのが嫌なんじゃなくてネトウヨが危惧する自体の必要条件の一部として)
685 ：無名の共和国人民 ：09/10/03 19:20:51 ID:t9MuBfWS: 自体→事態です。失礼しました。
686 ：無名の共和国人民 ：09/10/04 00:46:30 ID:wdk1LhdU: >>683
連中の妄想では、こういうことらしい。
あくまで妄想ね。ウソも含め、突っ込みどころは満載。

----------------------------------------------------------
・選択的夫婦別姓制度導入
・非嫡出子相続差別撤廃
・（定住等）外国人に地方参政権付与

これらを統合させると、中国人女性が日本人男性と結婚し、別姓のまま日本国籍を取得、
連れ子や婚外子も相続分は同じなら、中国人女性の、中国人男性との間に生まれた
子にも日本人男性から嫡出子と同等の相続分が生じる
（奴らは、配偶者以外の姻戚関係に相続が生じないことを知らないのか）。

例えば日本人男性と結婚した中国人女性が別姓のまま日本国籍を取得し、その後離婚。
中国人男性と偽装再婚し、その男性が日本国籍を取得．．．日本が乗っ取られる！
漢字一文字の姓の日本人が大量に生産される！

こういった「日本人」に地方参政権が付与されれば、一市町村に集合する
などされたら、日本は乗っ取られる！
--------------------------------------------------------------------

こんなところみたいよ、ヤフコメを総合したところによると。
ある意味想像力たくましいよな。
687 ：無名の共和国人民 ：09/10/04 01:34:08 ID:sOaJ3/d4: >>684-686
ありがとう

まあやっぱり妄想的な強迫観念というか普通にヘイトが露呈してるっていう感じだね
ネトウヨでもない一般の人でも同じように考えて否定的な意見なのかな
ネット上でしか意見表明している声を知る機会がないので一般の人たちの考えを知ることができないのが痛いな
ネットで圧倒的に見える意見が蓋を開けてみたらごく少数の声でしかないというのは今回の選挙でハッキリ分かったし
あんがい抵抗を感じない人も多いのかもしれないと思ってみたり
688 ：無名の共和国人民 ：09/10/04 01:37:28 ID:sOaJ3/d4: しまった、sage忘れた・・・
689 ：無名の共和国人民 ：09/10/04 11:22:07 ID:znoDwQQk: 現政権は、ネトウヨの嫌がる政策をどんどんやってもらいたい。
・選択的夫婦別姓制度導入
・非嫡出子相続差別撤廃
・外国人に地方参政権付与
だけでなく、
・重国籍容認
・差別・憎悪扇動を明確に国内法で刑法犯とする
・人権侵害救済機関の設立
・国際機関への個人通報制度導入
も頼む。
690 ：無名の共和国人民 ：09/10/05 04:21:13 ID:GW68M/dK: >>689
かわりに次のようなことが危惧されている。

http://watashinim.exblog.jp/10266881/
691 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：09/10/08 23:32:58 ID:LeFZRLOQ: >>690
下手な保守系より、民社系の大臣が一番危険ということがよくわかりました。
今まで民主党に我慢して来たのは、曲がりなりにも盗聴法廃止を公約していたから。
今さらぶち壊しにさせて、たまるものか。

おとり捜査など導入検討へ～国家公安委員長
< 2009年9月21日 18:43 >
http://www.news24.jp/articles/2009/09/21/07144202.html

　民主党がマニフェストに掲げた「取り調べの全面可視化」について、中井国家公安委員長は、
おとり捜査などの新たな捜査手法を導入する方向で来月から検討することを明らかにした。

　中井国家公安委員長は「おとり捜査もあれば、司法取引もある。色々なやり方があると思います。
（Ｑ通信傍受の拡大は？）それは、やり方として一つありますが、党内的に議論が十分できていません」
とし、全面可視化の時期については「４年以内に実現したい」と述べた。

　民主党は、鹿児島県の志布志事件や富山県の強姦冤罪事件を受け、すべての事件で
取り調べを可視化することをマニフェストに掲げている。
692 ：無名の共和国人民 ：09/10/08 23:48:26 ID:lj7tA36f: >>ミンスマンセーのオルタナ脳には、検察が権力の犯罪を捜査するのはまかりならん、
>>鳩山故人献金をスルー同然のマスコミさえマンセーがまだたりんと不満らしい。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253511618/70

まったくこのスレ読んでない感じの書き込み発見。
別スレたてた張本人だろうか。
693 ：無名の共和国人民 ：09/10/08 23:59:05 ID:lj7tA36f: >>691
「通信傍受の拡大」ってどこから出てきたんだろう。トンデモねえな。

それにしても，さすがＭＵＲＡＳＡＭＥ氏，選挙が終わったら消えた自公派とは違いますね（笑）。
ここまで論争の中で結果的に奴と一緒くたにしてしまったことをひとまずお詫びいたします。
694 ：無名の共和国人民 ：09/10/09 00:09:53 ID:3LLniVSl: >>693
そうかな？
あれほど民主支持（本人は違うと確かおっしゃっていたが、書いていることは民主支持）
を高らかに謳って、主として共産支持者が民主は信用できない、政権交代至上主義には
賛同できないと言っていたのを「これはしたり云々」とさんざん否定してきたのに、
今更なにをおっしゃるか、わかり切っていたことをと、個人的には思う。
695 ：694：09/10/09 00:20:51 ID:3LLniVSl: まあしかし、政権交代で変わりそうなこともあるのは確かで
（特に民法改正は法制審議会の答申なのに、自民がストップしていただけ）、
その限度ではむらさめ氏のご意見にも一理はあったと思うよ。

民主への不信感は常にあるけどね。
696 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：09/10/09 00:31:57 ID:v6fQqJbb: >>693
端的にいえば、警察・検察側のかねてからの持論ですね。

可視化を認めるならこれをセットにしろと。福田政権の頃から、警察庁・法務省の官僚の
答弁として、あるいは自民党議員の質問として、国会会議録にも何度も出てきています。
麻生政権の森英介前法務大臣は、記者会見ではっきり言っていました。

国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/

足利事件や政権交代などで全面可視化は避けられないものとなった以上、
できるだけ他所で埋め合わせようというところだと思います。

>>694
政権交代を是とする事と民主党への支持は、同一ではありません。
それは何度でも強調したいです。
また、自公政権打倒までは利害が一致していても、交代した後の民社国政権を
全て支持するわけではありません。あくまで是々非々です。
697 ：無名の共和国人民 ：09/10/09 03:20:31 ID:yfbJgdIs: >>691
民社って昔からそんなのばっかり・・・・
むしろ、さきがけから民主党結成に至った過程で、鳩山由紀夫って民社好きなんだなーと知って意外だった
698 ：むらさめ ：09/10/09 12:10:25 ID:VB+qCSik: >>697
党結成の段階では、民社系の主流は新進党にいましたから、また別の話ですね。
関係がはっきりして来るのは、前に党代表になった時、代表選で味方した
民社系の中野寛成氏を幹事長に据えて顰蹙を買ったことでしょうか。

ただ、本来の民社系に限らず、保守系でも民社協会に所属している（あるいは、していた）
議員はかなりの確率で悶着を起こしている印象があります。

西村眞悟氏は言わずもがな、改革クラブを作った大江康弘氏や、みんなの党に加わった
浅尾慶一郎氏も民社協会員（ただし、彼らは民主党を出た時点で民社協会も脱退した模様）。

そして、今現在党内最右翼として騒いでいる土屋敬之都議も、民社協会員です。
民主党を、純然たる右翼政党にしたくてたまらない様子。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/cgi-bin/sf2_diary/sf2_diary/

国会議員の会員数だけ言えば、社共を足したよりも多いのに、公式サイトが閉鎖されているので
全容が掴めないというとんでもない話。
699 ：むらさめ ：09/10/09 12:15:44 ID:VB+qCSik: >>696
>福田政権の頃から
「小泉政権の頃から」と訂正します。

ただ、活発に議論されるようになったのは、2007年に志布志事件の無罪が確定し、
さらに民主党が可視化法案を出した頃からです。
700 ：むらさめ ：09/10/09 14:32:38 ID:VB+qCSik: 産經が慌ててますね。言うまでもなく、「悪かったと思っていない」産經とその同志達が、
従来の政権で活躍してきた結果が現状ですから。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091009/plc0910090326003-n1.htm
【主張】岡田外相　心配な村山談話の絶対視
2009.10.9 03:25
このニュースのトピックス：主張

　岡田克也外相が日本外国特派員協会で、村山談話について「言葉より行動だ」
と、より踏み込んでいく考えを示した。外相は行動の中身を明らかにしていないが、
極めて危うい考え方である。

　村山談話は自社さ政権時代の平成７年８月１５日、社会党の村山富市首相（当時）が
発表した談話だ。アジア諸国に対し、日本の「植民地支配と侵略」に対する
「痛切な反省」と「心からのお詫（わ）び」を表明した内容である。閣僚への十分な
説明がないまま、唐突に閣議に出された。

　そこで閣議決定されたとはいえ、当時の村山内閣の姿勢を表明した談話にすぎない。
（続く）
701 ：無名の共和国人民 ：09/10/09 14:37:11 ID:VB+qCSik: >>700より
　岡田外相は「過去の政権では村山談話に反する閣僚などの発言があり、
『悪かったと思っているのか』と疑問を抱かせた。そういうことがないようにしたい」
と述べた。これが閣僚や政府高官の言論封じを意味するものならば、見逃すわけにはいかない。

　日本は中国のような全体主義国家ではない。閣僚や政府高官といえども、
言論は自由である。もちろん、その発言は責任をともなうが、だからといって
村山談話を絶対視し、それに反する意見を排除することは許されない。

　岡田外相は日中韓の歴史教科書問題で、「将来の理想は共通の教科書を
作ることだ」とも述べた。この発言も疑問である。

　これまで、日韓、日中間で歴史共同研究が行われてきたが、それは共通の
教科書づくりを目指したものではない。日本は、各教科書会社や執筆者の
原則自由な記述を認めたうえで、学習指導要領などに沿って検定を加える制度だ。
これに対し、中国や韓国の教科書はほとんど国定である。共通の教科書を作る土壌がないのだ。

　歴史共同研究で、双方の歴史に対する見方の違いが明らかになっても、
統一見解が生まれるというのは幻想である。教科書づくりとは、次元の違う問題である。

　鳩山由紀夫首相が提唱する東アジア共同体構想をめぐり、「米国を加えない」
とする岡田外相の発言も問題だ。首相の見解とも食い違っている。

　岡田氏は以前から米国に核先制不使用を求め、「（米の）核の傘から半分踏み出す」
とも主張してきた。北朝鮮の核の脅威が増し、東アジアの覇権を狙う中国が軍拡を
進める現実をまったく無視しているのは残念だ。
702 ：無名の共和国人民 ：09/10/10 05:41:26 ID:YsAkWue2: >>698
いや、「党派」そのものというよりも「党派性」が民社党的だと思うのですよ。
民社系というのは日本において国民社会主義を生む卵みたいなものだと思いますが、鳩山由紀夫が、彼らにシンパシイを感じてるか、すいう人間と平気で共存できる人間だということはもっと知られるべきだなと思います。
703 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 15:33:25 ID:r0uwaxS9: これまで長きに渡り続けて来た自民党のデタラメ政策をひっくり返すには、国のトップとして
方向性を示すことは重要だ、従前のように関係先への根回しなどやろうものなら、旧の木阿
弥、ここは国家的見地に立ったトップ主導で将来に向けた打開策を打つことが何よりも肝要だ。

思った通り、民主党閣僚・・・中々やるじゃないか！
日本国の為、日本政府の閣僚として今後もマクロ的立場で大改革に取組まれたい。
もし自民党政権が続いていたら、何一つ改革出来なかったであろうと思うと・・・本当に、民主
党政権が誕生して日本国民が救われたことは感無量だ。
704 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 20:06:54 ID:IHV43fs1: http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091015/plc0910151935025-n1.htm

敢えて「産経新聞」を貼り付けてみた。

衆院選の公約通りに予算配分をしてみると、過去最大規模の予算に成ってしまう。
「麻生内閣」が作った予算を直すには時間がなさ過ぎる。
705 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 10:59:43 ID:mr2tnbhg: 欧米では既に過去の遺物と化している財政均衡論みたいな理屈で
民主党の予算を非難している連中って
遅れてきた新古典派って感じだね
706 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 14:23:34 ID:jbqiakaH: http://takashichan.seesaa.net/article/130555252.html
日本の財界の金の亡者どもが消費税の絶対引き上げを企んでいるみたいね
所詮ブルジョア
資本家の手先でしかない民主党たちが儲けすぎの資本家どもの財源に手をつける訳はないからなぁ…
せめて日本共産党が政権についたら…
こんなバカな資本家王様　労働者奴隷　の税金システムを変えればすぐにでも日本の財源問題なんて片がつくのに…
手先のマスゴミ　コメンテーターには何の期待も出来んし
社会民主党にも望みは薄い…
やっぱ今後の日本に望みは無いのかな…
707 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 03:51:09 ID:c0HmztEA: 男が民主党本部役員室に侵入、木刀振り回す

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091027-00000943-yom-soci

２７日午後４時４０分頃、東京都千代田区永田町１の民主党本部を訪れた
スーツ姿の若い男が同党の代表室などに侵入し、突然、木刀を振り回した。

男は同本部の警備員に取り押さえられ、警視庁麹町署に建造物侵入容疑の
現行犯で逮捕された。

同庁幹部と民主党によると、男は１階の玄関前で警備員に名刺のようなものを
提示し、エレベーターで受付がある７階に上がった。受付の前で木刀（長さ約
５３センチ）を取り出すと、非常階段を使って、代表室、幹事長室に行き、木刀で
代表室のパソコンを壊したという。いずれの部屋にも人はおらず、けが人もなかった。

　同庁幹部によると、男は自称山梨県内に住む相川哲一容疑者（２４）。スーツの
上着の下に木刀を隠して、同党本部に侵入したとみられ、「民主党をやっつけたかった」などと
供述しているという。

　民主党本部の入居するビル周辺では、警視庁の機動隊員が路上に立つなど
２４時間態勢で警戒に当たっているが、ビルにはほかの会社事務所も入居しており、
ビル内部は民間の警備員が警備を担当している。
708 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 08:15:59 ID:sldu1eMl: 八つ場ダム建設

再検討

だってさ…
あんな自民党とのやらせを実行したマスゴミと住民の為に環境破壊と税金の無駄使いが盛大に行われるわけか…
最悪だな…
民主党には失望した…
709 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 11:44:14 ID:3lx8kgEJ: >>708
首長黙らすだけの名目上の再検討じゃないの？
710 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 17:55:47 ID:PRK7aiGD: 八つ場ダムに関する報道には疑問点が多いよね
そもそも住民をずっと苦しめ続けてきた自民党政権への反省がほとんど触れられずに中止撤回を求める自民党（！）町議を
一般住民であるかのごとく取り扱ったりしてどう見ても公平とは思えない
建設業界の利権の莫大さや報道権力基盤との根の深い結びつきが伺われる
でもどんなに異常な内容の報道でも連日メディアで流され続けるとズルズルと世論が流されていくのが怖い
中止撤回論は根本的なところがオカシイんだけどね、どう考えても
711 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 20:24:22 ID:fshJmrzn: 東京都知事がやたらと「環境リスクの対処に有用」
と吹聴しているのが解せないなあ

八ツ場ダムが台風といった自然災害に対して
何の有効性もないことは国も認めている。

仮に将来の環境変化を見据えた発言だとしても、
その理屈が許されるなら、あらゆる公共事業が
「将来の環境変化に備える」という名目で正当化されてしまう危険性がある。
712 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 20:32:19 ID:4DUQ7DLQ: どろどろの守旧派保守に、しがみ付きたいのでしょうね、東京都知事さんは・・。
713 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 21:03:48 ID:4D5P/c7I: それより、普天間基地移転についての姿勢の方が問題だ。
結局自公と同じじゃん…ていうか、出来もしないこと公約して有権者を欺いただけなお悪質だ。
714 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 21:09:30 ID:06PK46lo: やっと土屋氏に表立った処分が出た。
土屋氏としては、思う存分このネタを引っ張り、民主党を引っかき回したいところだろう。
土屋氏と親しい仲の、産經によるマッチポンプ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091028/stt0910282007009-n1.htm
民主党都連、マニフェスト批判の都議に離党勧告
2009.10.28 20:07

　民主党東京都連は２８日、常任幹事会を開き、衆院選マニフェストを
「（耐震）偽装マンションのパンフレット」などと痛烈に批判してきた
同党都議の土屋敬之副団長に対し、離党勧告することを決めた。

　土屋氏は、永住外国人地方参政権付与や選択的夫婦別姓制度などを
政策集に明記しながらマニフェストに盛り込まなかったことを「国民の目を欺くものだ」などと批判してきた。

　離党勧告について、土屋氏は「聴聞を受けておらず、処分の手続きに
問題がある。批判があってこそ政党は育つものだ。法的措置も含め徹底的に戦う」としている。
715 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 21:21:56 ID:4DUQ7DLQ: あれだけ石原に媚びていれば、普通もっと以前に、離党勧告を受けている。
716 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 10:58:36 ID:shG9si/N: 土屋は本来維新政党新風から出馬しないといけないな
主義主張が違う政党にいる事自体モラルが問われる
717 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 10:59:05 ID:kYhh1ABB: >>713
普天間にしろ八ッ場にしろ、マスメディアが完全に自民・米国の立場が主導になっているからね。
民主党政権を批判するのはメディアとして当然だが、全国紙は右から批判するメディアばかりになっている。
718 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 18:57:06 ID:JxalOJk3: 早野透だったかな、こないだ日刊スポーツで「民主は風にそよぐ葦」と評してたけど、その通りなわけ？
719 ：無名の共和国人民 ：09/10/30 01:04:56 ID:TW6snoQw: >>718
「風にそよぐ葦」ってのは小泉郵政選挙で自民に投票したような
人たちを言うのではないか？
720 ：無名の共和国人民 ：09/10/30 08:47:10 ID:Xprtt3+d: それと民主党の新人議員は同じ。
721 ：無名の共和国人民 ：09/10/31 03:10:56 ID:SZ4P85IZ: 誰だって最初は新人だよ
いわゆる小泉チルドレンと一緒くたにしちゃイカン
722 ：無名の共和国人民 ：09/10/31 11:50:41 ID:Ih1NQZsx: >>721
選挙に関しては、確かに違う。

小沢一郎氏の「選挙で勝ってなんぼ」という割り切りで、2回当選するまでは
「雑巾がけ」やってろというのを徹底している。
選挙に勝つのが全てだ、と割り切っているのが小沢氏の強さであり限界でもある。
723 ：無名の共和国人民 ：09/11/03 22:51:54 ID:JH+XKPRi: 土屋氏は内弁慶？

民主党東京都連が土屋都議へ離党勧告
さとうしゅういち2009/11/02
http://www.news.janjan.jp/government/0911/0911012514/1.php
724 ：無名の共和国人民 ：09/11/04 00:01:03 ID:XL/FWp23: >>723
>ホームページも強烈で、一見すると、極左過激派のＨＰかと思えるくらいです。

だと。

なんでここで左翼が出てくるんだ。
725 ：無名の共和国人民 ：09/11/04 00:11:41 ID:MWYULNvo: >>723
その記事でさとう氏は「どうぞ、ご勝手に離党ください」と書いて
いるが、土屋は自分からは離党しないだろう。
徹底的にごねて、除名されたらそのことを最大限に宣伝文句にしそう。
726 ：無名の共和国人民 ：09/11/04 00:31:31 ID:nZitMH45: >>724
「革命」＝左翼という発想じゃないかしら。

皮肉のつもりかも知れないが、ずれている。
727 ：無名の共和国人民 ：09/11/04 10:55:24 ID:fQTdot40: >>725
土屋氏にとって、民主党の看板こそが「愛国者」達に自分を売り込む
最大の武器ですからね。
728 ：無名の共和国人民 ：09/11/05 15:15:08 ID:2leIHqTY: 土屋氏本人のアジビラの前には、さとう氏も霞むなあ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/cgi-bin/sf2_diary/sf2_diary/20091102.html#454
離党勧告は誰が書いたのか＋憂国の同志は決起せよ
離党勧告が届いた。
一体、この文書、誰が書いたのか。
少なくとも公文書。ひとりの議員に離党を勧告する「歴史的」文書だ。まず、論点を
整理しなければならない。そして、それが、党規の何に、どのような理由（具体的に
その部分を提示して）を示し、従って、あなたは、離党されるのが至当である・・・と書くべきだ。

それを、「呼び出しにも応じない」とつまらぬ文書が羅列されている。「呼び出しには
積極的に応じる」と内容証明にあるだろう。
但し、これは世の中の常識の部類だが、理由を具体的に示して呼び出さなければならない。
民主党の国会議員諸氏は、警察から呼び出されて「ハイ分かりました」と理由も聞かずに警察に行くのか。
だから、「理由を明示せよ」とこちらが主張している。
程度のいい、法学部一年生なら、簡単な問題だ。
それが分からない者が「書いて」都連の常任幹事会で「承認された」この文章が。

その内、一連の顛末を開示するので、ぜひ、どんな低級な文章が来たのか「乞う！ご期待」と言うところだ。

その政党が「公務員を排除して政策を立案する」と言う。高速道路の無料化をはじめ、もう批判が出ているが、この政権大丈夫か？
（続く）
729 ：無名の共和国人民 ：09/11/05 15:23:05 ID:2leIHqTY: >>728より
ところで、民主党保守派の皆さん！
確か皆さんも「夫婦別姓反対」「外国人参政権反対」だったはずですよね。政治家の信念は
どうされたのでしょうか。
元から無国籍の環境大臣閣下は、論外にして、党内保守派は何故、私の前を歩かないのか。
民社協会はどうした！
月3万円も会費をとっておいて、「民社の精神」はどうした。

政権ボケ。ポストに信念は無きに同じ。幹部の恫喝に「恐れ入りました」
じゃあ、日ごろの会合での勢いはどうした？

都議会議員に言われて悔しければ、「ふざけれるな！革命法案」位、言って見ろ。
それも言えないで政治家と言えるか。
信念は保守だが、ポストの前では平伏してしまう。幹部の前では何も言えない。
これでは、中学生の生徒会と同じ。

政治家ではなく、政治屋だ。

民主党保守派諸氏！　　プライドはどうした！
対中土下座外交に付き合うつもりか？
それでも政治家か？　選良と言われて恥ずかしくないのか？
何故、闘わない？
何故、主張しない？

靖国神社は「こそこそ参拝するところではない」堂々、参拝するところだろう。
今年、こそこそ参拝した「あなた！」「そう　あなただ！」英霊に何と申し開きをするのか。
「党内の事情がありましてと言うのか」

政治家がことばを失った国は滅びるとある。
それは、この日本だ。
そうしたのは、自民党腐敗派と「政権交代」のスローガンを作った電通職員。
それに民主党サヨク、それを知らずに支持した国民と言うことになる。
（続く）
730 ：無名の共和国人民 ：09/11/05 15:26:34 ID:2leIHqTY: >>729より
「いや、僕は知らなかった。私は知らない」では、民主主義は済まない。高校で習ったはずだ。
民主国家を形成する国民には権利と義務があると言うことを。その義務の中には勉強をする義務もある。
「その義務も果たさないで、HPに出ていた、民主党の本当の政策も見ないで
”政権交代”とか言って投票したあなた」に最大の責任がある。

政権交代の大合唱を見ていると、幕末のええじゃないかを連想した。

高校、大学を出ている諸氏。一体、何をお勉強されたのか。

しかし、憂国の同志諸氏！この祖国を守るため闘おう！
我々があきらめることを敵は待っている。
一千万人と言えども我往かん　　　この心意気だ！
陛下を象徴と仰ぐ、たおやかな日本文化を守るため決起すべきは今しかない！

革命法案阻止のため、各種の街頭行動に参加しよう！
書を捨て街に出るのだ。
「革命」に対しては「反革命」
「やられたら」「やりかえせ」の思想を持つべきだ。

これは、この国の命が掛かっている。2600年の崇高な責務が諸氏の双肩にかかっている。
言い換えれば、靖国の特攻の英霊と同じ高貴な責務を負っていると言える。
これ以上の栄誉はない！

離党勧告すらまともに書けない連中に「負けてたまるか！」

※雑誌正論に「国と家族を崩壊する亡国法案」執筆！
　是非、ご一読下さい。

※「直言」新たに書き直しました。
No.454
731 ：無名の共和国人民 ：09/11/05 23:33:43 ID:buUbBl3r: 鳩山首相、改正教育基本法を当面は継承　国旗国歌指導も
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091105/plc0911052026015-n1.htm
　鳩山由紀夫首相は５日の衆院予算委員会で、改正教育基本法や学習指導要領に基づく学校現場での国旗掲揚、国歌斉唱の指導については、自民党政権下での従来の政府方針を当面、継承する考えを示した。
さらに、外国人への地方参政権付与や夫婦別姓については議論の深まりを待つ姿勢を強調し、今すぐ導入を進めることに慎重な考えを示した。

　首相は答弁の中で、安倍晋三内閣時代に成立した郷土・国への愛情の育成といった「愛国心条項」を盛り込んだ改正教育基本法について
「尊重するのは当然のことだ。一気に変えていくと考えているわけではない」と述べた。
ただ、「見直すべきものがあれば見直したい」とも言い添えて、将来的な見直しには含みを残した。
また、「日の丸、君が代は大変大事なものだ。強制的という話ではないが、必要なときに日の丸掲揚、君が代斉唱を指導する」と述べた。

　外国人の地方参政権付与については「前向きに考えたい」としながらも、「強引に押し通そうとは思っていない」として政党間協議に委ねる考えを示した。

　別々の姓のまま婚姻関係を持てる「選択的夫婦別姓制度」には「家族のきずなが薄められてしまうという指摘もある。国民的議論を深めるのが大事だし、無理やり押し通すのはいかがなものか」と語った。

　一方、首相の政治資金収支報告書の虚偽記載問題には「脱税、詐欺、裏献金とは認識していない」と強調した。
732 ：無名の共和国人民 ：09/11/06 10:19:54 ID:TViIYl2y: さらに気になるのはこれだな
なにか衝撃的な内容だったんだろうか

官房機密費　「オープンにしていく考えない」平野官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091105-00000029-maip-pol

　平野博文官房長官は５日の記者会見で、首相や官房長官の判断に基づき
領収書なしで自由に使えるとされる内閣官房報償費（官房機密費）について
「オープンにしていくことは考えていない」と使途や金額を公表しない方針を
明らかにした。鳩山由紀夫首相もこれに同調。野党時代に機密費の透明化を
求めてきた民主党の方針転換に共産党からは「政権交代したのだから公表すべ
きだ」と批判の声があがった。

平野氏は政権発足翌日の９月１７日の記者会見で機密費について
「そんなのあるんですか」などと述べていたが、５日の会見では、
麻生政権の河村建夫前官房長官から引き継ぎを受けたことを認めた。

「過去の民主党が透明化を言ってきたのは事実だが、報償費という
性格上、相手のあることだ」。平野氏は機密費を「内閣にとって重要な
情報収集の対価」との認識を示し、支出の適正さについては「私が責任を
持って判断する。信頼いただきたい」と述べた。

　鳩山首相も同日夜、記者団に「官房機密費があるのかどうかも存じて
いない。官房長官から『任せてもらいたい』と言われているので私は一切
触らない」と平野氏に委ねる考えを表明。秘書に任せていたという政治資金の
会計処理で偽装献金が発覚した首相だが、「官房長官は信頼できる人物だ」と
強調した。
733 ：無名の共和国人民 ：09/11/06 10:23:28 ID:TViIYl2y: (続き)
　民主党は０１年、機密費に支払記録書の作成を義務づけ、機密性に
応じて１０～２５年後に公表させる機密費改革法案を国会に提出した
経緯がある。しかし、平野氏の発言に対し、同党の輿石東参院議員会長は
「我々が関知する話じゃない」と述べるにとどめ、連立政権を組む２党も
「コメントは今は適当でない」（重野安正・社民党幹事長）、「機密費は
否定しない」（自見庄三郎・国民新党幹事長）と静観の構えだ。

　一方、共産党の志位和夫委員長は５日の会見で「政権が代わったわけだから、
どういう使われ方をされていたか明らかにするのは当然だ」と批判。
「オープンにできないお金も、ルールを作って（事後的に）透明化を図って
いくべきだ」と指摘した。【横田愛、岡田英】
734 ：無名の共和国人民 ：09/11/13 13:48:53 ID:VuyeLt8A: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091112-00000569-san-pol
独法の役員公募、人気なく　仙谷担当相「ライン外れた人来て」

官から民へ移行すればみんなが拍手喝采してくれるだろうと目論んでいたようだが、
そうはいかなかった。労働条件を下方設定するからこういうことになる。
なぜなら将来の保障がないから。政治家のように任期制にするなら報酬を思い切り
上げるべきだし、公務員のように賃金を抑えるなら将来的な安定を保障するか、
どちらかでないと人は動かないよ。
新自由主義的発想が目立つ最近の民主党もこれでわかったんじゃないかな。
また仙谷も「企業内競争に敗れた民間人にラブコール」だそうだが、そういう
人材でいいのかね？

名古屋市長の河村たかしも、政治家はボランティアでやるべきと、将来的には
地域委員会も公募制にしたがっているようだが、任期が短い上に将来の保障もない、
そんな環境で働きたがる人がいると思うとは脳天気にもほどがある。

それにしても国民が期待した「脱官僚」を実現しているのだから、国民もどんどん
応募すればいいのにな。
自分はイヤだけど、他の誰かならその役を負って欲しいと虫のいいことを考えていたのかね。
735 ：無名の共和国人民 ：09/11/13 13:59:05 ID:81t+sEGt: >>734
>>名古屋市長の河村たかしも、政治家はボランティアでやるべきと
>>734
首長の給与を全額返上してから言えっつうの。
（法律上できないのは知ってるが）
それでもなりたがるやつはなるだろうね。首長はいち行政委員と違って
権限が違うもん。副収入もバッチリだろうし。
736 ：無名の共和国人民 ：09/11/13 16:18:57 ID:kKavLNI7: >>734
国民の多くは民主党に半信半疑なんだろう
737 ：無名の共和国人民 ：09/11/13 21:24:43 ID:YKkFg0+E: >それにしても国民が期待した「脱官僚」を実現しているのだから

どれだけの国民が真剣に期待してたかは疑問だけどな。
（もともと「官僚がこの国の実権を握ってる」っての自体、マスコミや民主が煽った事実とことなる幻想だという説もあるけど。）
国民が期待してたのは「脱自公政権」これに尽きるんじゃない？
738 ：115：09/11/13 21:39:00 ID:9FBhvKz+: >国民が期待してたのは「脱自公政権」これに尽きるんじゃない？
新聞その他の世論調査によれば、自民党に立ち直って欲しい人は半数を超えるそうですね
残念
739 ：無名の共和国人民 ：09/11/13 23:50:10 ID:FmYR7DLV: 行政刷新会議の事業仕分けについては、色々な報道があるが、
かいつまんで評論したものが多く、仕分け結果のまとめ一覧が
見渡せる報道は意外に少ない。
評論・批判するにしても、その前に結果を一通りみておくことには
価値があると思う。
以下、共同通信より
11日
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111101000954.html
12日
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111201000702.html
13日
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111301000870.html
740 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 00:47:37 ID:Ju45wPhi: >>735
そのFACTS河村だが、一応市長の年俸を800万に下げるとは言っている。
しかしこれに騙されてはいけない。河村は親からの会社を持っているし、テレビにも多く出演し、
著書でも儲けがある。保険をいっぱいかけての800万なのだ。

実は13日の朝日東海版に河村批判を載せた野党議員横井利明氏のブログのことが掲載された。
それによると「200万から1500万までの年収別に、減税額を計算して掲載。低所得者では減税額が
年間1000円に満たない」「市長のニュースばかりが流れ、市民に知って欲しい情報が流されて
いなかった」とある。

また別の試算でも、減税の恩恵にあずかれるのは年収1000万以上の高額所得者だけで、それ以下の
中・低所得者は減税額を自己負担が上回り、トータル的には負担増になるらしい。
だがそうしたニュースを東海エリアのテレビ局は流さない。いつも流れる映像は「庶民派、革命的市長
としての河村たかし」の提灯報道ばかりなのだ。

そもそも「減税＝正義、増税＝悪」などと単純な論法で割り切れるはずのないことだ。
以前にも似たようなことを書いたが、税金は貧者にも公的サービスを提供する資本なのだ。
安易に「減税歓迎！」などということが、結果として自分たちの首を絞めることにも気づいて欲しい。

FACTS河村は歴史修正主義者の顔がここの掲示板でも強いが、非常に危険な新自由主義者であることを
是非とも知ってもらいたい。
741 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 01:49:01 ID:x03T9UTD: >>734
単に告知不足じゃないか

その職務内容でどれだけの民間人が務まるかと考えれば、
ハードル高い気もするが
742 ：無名の共和国人民 ：09/11/17 14:47:57 ID:wwVimGLM: >>498
遅ればせながら訂正、戦前は「6万票で1議席」、ただし比例区は32選挙区のブロック制なので、
今の日本と同様のブロック分割が足切りの役割を果たしていました。

ただし、2～3ブロックで6万票を取ればいい救済措置があり、またブロックの細分化は、
地域政党の国政進出が容易でした。
現行制度では全国で5%の足切りになるので、地域政党はCSUを別にすればまず台頭できない。
743 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：09/11/21 00:46:38 ID:1wO3lZ/g: これは酷い

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091119AT3S1903919112009.html
自衛隊イラク派遣「違憲でなかった」　官房長官

　平野博文官房長官は19日の参院内閣委員会で、イラクへの自衛隊派遣について
「現政権として違憲との考えに立っていない」と述べた。民主党は野党時代の 2004年、
当時の菅直人代表が派遣を憲法違反と批判していた。官房長官は「非戦闘地域が
事実か野党の時は十分に分からなかった。（現在は）非戦闘地域という認識なので、
活動が違憲とは考えていない」と説明した。公明党の山本香苗参院議員への答弁。(19日　23:01)
744 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 01:16:50 ID:ZlV3Il+E: >>743
これは決定的だね
遺憾ぞ、これは
745 ：無名の共和国人民 ：09/12/01 08:16:43 ID:FFwdL4cl: 漢方薬が保健適用外
英語ノート廃止
教育と医療に負担をかけるような仕分け
正直　長妻さんにはガッカリさせられた

企業から献金受けてるから企業に対し税金を増やすことが出来ないところは自民党と全く一緒
これが国の最大のピンチだから一番お金を抱えている企業（不景気といっても実は貯蓄は損失を遥かに上回っているが日本企業は儲けしか頭にない）に税金で増やせば３兆円カットなんて簡単なのに

少なくともスェーデンの法人税は日本より低いは自民党の手先どもの大嘘だしね
http://takashichan.seesaa.net/article/109576584.html
スェーデンのように負担をかけさせるべきだろ
746 ：無名の共和国人民 ：09/12/06 01:28:46 ID:pAo+Ecsl: どこが不当だ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/cgi-bin/sf2_diary/sf2_diary/20091205.html#464
不当処分[除名処分］に関する声明
都議会議員　土屋たかゆき
平成21年12月５日

12月5日、開催された、民主党都連常任幹事会で、私の「除名処分」が決定された。
ところが、その理由は、
①「出席要請」については理由が明示されているにもかかわらず、出席しなかった
②処分の対象にはブログを含む
③投稿テーマに「除名覚悟で」と記載されているので、処分を認識していたはずだ
④個々の言辞を審査するのではなく、全体を審査して決める
⑤手続きに関しては関連書類を送付してある

概ね以上の通り。

しかしながら、書面で、「出頭する理由」を明示してくれと要求した回答は、⑤の
関連書類を送付してあると言う回答であった。その内容は、何と、党規約、
倫理委員会規約をまるごと送付されたもので、およそ「資料」とは言えないものであった。
また、大河原委員長との電話でも、処分される構成要件を教えてくれと言う要請に
ついて、「私、そんな難しいこと分からない」と言うのが回答であった。
果たして、これが「出頭しなければならない」十分な説明と言えるであろうか。

また、処分の対象にブログを含むとあるが、ブログでは、「公約は正直に」と主張して
いるに過ぎず、そのどこに問題があるのか。正直な政策をマニフェストに掲載していない
当事者こそ処分の対象と言えるのではないか。

更に、新聞広告などで「除名覚悟で」とあることから、除名処分することが正当である
一因に挙げられているが、極めて陳腐な論理である。雑誌広告は広告であり、問題は
その内容であるはずだ。内容を精査すれば、私が、マニフェストに革命的政策を意図的に
脱落させ、街頭演説でも、候補者の公約でも全く触れられていない、つまり、国民を
意図的に騙すと言ったら言い過ぎなら、国民の過誤を招来する手法であり、極めて、
姑息であることは明白になる。であるから、内容の精査には踏み込まず、概略的な論評で「反党的」と解釈している。
（続く）
747 ：無名の共和国人民 ：09/12/06 01:47:42 ID:pAo+Ecsl: >>746より
これらは、自由な政策論議、民主党が真に市民の党に成長することを妨げる行為と言える。

従って、私は、今後、裁判闘争を通じて真実を国民の前に明らかにし、国民の
判断をいただけるよう努力する。

多くの有権者が、民主党に期待したが、このような姑息で、悪辣な手法で、
国民的議論のない外国人参政権、夫婦別姓、婚外子の実子との相続の
同等、など予想もしていなかったことだ。

裁判は裁判として、民主党があくまでマニフェストにない革命法案をすすめると
するのなら、公開の場で、ディベートを申し込みたい。
市民が主役と言っていた政党であるのだから、是非、公開ディベートを行い、
国民的議論を行おうではないか。

※ちなみに、私は、この処分について「ふざけるなサヨク」と思ってはいますが、
何の疼痛も感じていませんので、ご安心下さい。
今後、革命法案阻止に全力を挙げ、裁判闘争にも全力を挙げ、大河原委員長を
証人喚問、菅直人都連会長を証人喚問を勝ち取って行こうと思います。
それにしても、「公約は正直に」と言ってはいけないのでしょうか。
不思議な人種です。そうは思いませんか？

■写真は、処分を決定した「大河原雅子」倫理委員会委員長
　元生活者ネット、ジェンダーフリー推進論者
No.464
748 ：無名の共和国人民 ：09/12/06 08:25:49 ID:k2BV97Ro: >>745
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/11/post-0437.html
749 ：無名の共和国人民 ：09/12/06 12:27:20 ID:hMbEB4Ff: >>743
社民党はどう考えるのか？

どう見ても、自衛隊のイラク派遣は憲法違反だ。
750 ：無名の共和国人民 ：09/12/06 14:00:07 ID:pAo+Ecsl: >>748
そう単純な話でもない模様。
http://hiroseto.exblog.jp/11682467/
751 ：無名の共和国人民 ：09/12/06 14:03:28 ID:pAo+Ecsl: >>748
そう単純な話でもない模様。
http://hiroseto.exblog.jp/11682467/
752 ：無名の共和国人民 ：09/12/06 15:01:01 ID:NjN0dvKK: >>746-747
どう見ても、土屋たかゆきは酷すぎたよ。
右翼丸出しで、よくここまで我慢されてきたなと思う。
753 ：無名の共和国人民 ：09/12/06 16:02:53 ID:R5PzqH0b: 土屋は近くばかじんの委員会に出て
あることないことをギャンギャン喚くのだろうな。
754 ：無名の共和国人民 ：09/12/06 21:41:09 ID:wQCKr/aw: くそじんの番組といえば、あの中川昭一を大臣辞任直後にメチャクチャに貶めたのが相当ヴヨの憤激を呼んだらしいね。
父の自殺に触れた上で、こいつも自殺しろ！　どこかに顔を出す度に執拗に貶めてやる！　そんな調子で。
中川昭一が大嫌いだった俺でさえ吐き気を催すほどの醜悪さだ。いや、それを知って初めて、中川昭一を可哀想と思った。

この一件で、今まで夢中になってた人間にもあいつらの正体に気づいたのがかなり出たんじゃないかと期待してるんだが
まだあいつらを躍起になってもてはやしてるヴヨってどれだけいるのかねえ？
あいつらをもてはやすなんて、中川昭一を踏み躙ってるようなものなのに。
755 ：無名の共和国人民 ：09/12/06 22:13:12 ID:NjN0dvKK: >>754
右も左もなく、無礼な番組なんだな。

少なくとも、彼らが歴史や伝統を重んじる”保守”ではない事がわかった。
756 ：無名の共和国人民 ：09/12/06 23:31:22 ID:k2BV97Ro: >>750
色んな報道を総合すると、議論の中で漢方を保険扱いすることを
疑問視する意見が出たことは確かなんだろうが、結論は
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov11kekka/2-5.pdf
に書かれてあるけど、漢方を名指ししてるわけじゃないからなぁ

漢方薬の保険適用に関しては、新たに臨床データなどを精査してみる
べきだと思う
757 ：無名の共和国人民 ：09/12/07 01:34:22 ID:bZNj13a2: 漢方薬、個人的体験では飲み始めは劇的に効くが
すぐに耐性が出来て効いてるのか効いてないのか解らない状態に
なると思った。
758 ：無名の共和国人民 ：09/12/07 08:20:14 ID:8z41bds8: 民主党が扶養控除カット
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1028595900
うちの家庭でもカットです
お金の無い貧乏人から取るんじゃなくて金のある財界から税金を取れよ
これにはアノ自民党ですら批判してるってのに…
759 ：無名の共和国人民 ：09/12/07 16:56:37 ID:IP4crcZh: >>757
漢方は長年の蓄積があるので、予期せぬ副作用が出る心配が少ないこと。
ある程度の効き目で、リスクが低いという長所があるとのこと。

>>758
日本経済新聞は、これでも「民主党は企業に冷たい」と非難し、もっと法人税を下げろ、
派遣禁止も中止しろ、さもなくば企業は海外に逃げ出すと脅しています。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/61737.jpg
日本に成長を　1
企業に「北風」より「太陽」

提言
▼法人税減税など企業の負担軽減策を
▼円相場安定に努め国際競争しやすい環境に
▼派遣労働禁止を棚上げし採用に柔軟さを
760 ：無名の共和国人民 ：09/12/07 20:17:16 ID:GYiGSkvc: >>758
ベストアンサーがあからさまなアンチ民主活動に必死な
頭の悪い典型的自民信者で気持ち悪いな。
さすがネトウヨの政治活動の場のヤフーだけある。
761 ：無名の共和国人民 ：09/12/07 21:56:04 ID:3EA7p/I5: >>758
はじめから答えが決まっているなら質問するな、という典型。
民主の政策にも問題は多いが、ネトウヨの漫才もどきはもっとくだらない。
762 ：無名の共和国人民 ：09/12/08 19:00:43 ID:A3601WoE: 【中国ブログ】日本人は政治スキャンダルに寛容－中国人の見方
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1207&f=national_1207_014.shtml

ついに中国人にまで嘲笑されるの巻。
たしかに、国のトップがこれだけの金銭スキャンダルに見舞われて、
支持率も落ちず地位が安泰なんて、まともな民主主義国ではあり得んわなｗ
763 ：無名の共和国人民 ：09/12/08 19:07:40 ID:OTwp7t2/: >>762
本当に内閣支持率60％もあるのか……？
764 ：無名の共和国人民 ：09/12/08 19:11:29 ID:rZc0x9GO: >>762
高官が憲法に公然と挑戦するような発言を繰り返してきた政党よりはマシですからね
経済政策や国防でも唯々諾々とアメリカに国を売り続けて結果国を衰退させちゃったわけだし
そういう政府がまともな民主主義国じゃないことにみんな気付いたんでしょうね

たかが一中国人のブログぐらいで鬼の首を取ったみたいに大騒ぎするようなことじゃないでしょ
765 ：無名の共和国人民 ：09/12/08 20:02:37 ID:f1bzOTuM: >>763
自民党政治があまりに酷かった反動ではないでしょうか？
766 ：無名の共和国人民 ：09/12/09 00:08:12 ID:k166yXS2: 鳩山首相「経済対策をもっと早く打てば良かったのにな、という思いがあります」
http://www.asahi.com/politics/update/1208/TKY200912080335_01.html

ちょ、うーん…
767 ：無名の共和国人民 ：09/12/09 00:11:01 ID:k166yXS2: 自民時代に経済政策にストップかけたのも
政権交代してから仕分けと言う緊縮をしたのも
突然２５％の約束をして将来の低迷と環境税を始めたのも
鳩山さんだよ

経済政策でこの人を庇えるところがない
というかなんで他人事みたいに言ってるの…？
768 ：無名の共和国人民 ：09/12/09 00:13:31 ID:k166yXS2: ていうか、
なんで在特会みたいなニッチお笑いサークルのスレッドが２スレ突入してて
民主の政策スレが進行速度で負けているんだろうか
珍風のスレまで有るのに

バランスおかしくないですか？
769 ：無名の共和国人民 ：09/12/09 00:27:16 ID:/hse3Tgy: >>768
自分もここの掲示板でそう思うときがある。
経済や金融でいくら書き込んでもレスはほとんど返ってこないし、スレも延びない。
本来、政治を語るときはそれが最大の関心事なのに。

一方ではネトウヨのバカぶりを書き連ねることだけはやたら延びる。
ネトウヨの影響力なんて、リアルにはほとんどないことなんてもう分かりきって
いることなんだからもっと建設的な議論をしたいものだ。
770 ：無名の共和国人民 ：09/12/09 00:44:41 ID:AflxA7fG: ageますねー

>>768,769
あー気持ちはわかんないでもないんだけど、どうか疲れない範囲で
話題提供&盛り上げ宜しくお願いします。

まあ在特会は暴力事件までやらかすような正直マジキチな団体になっちゃったから、「ニッチなお笑いサークル」は矮小化しすぎかと。

>>756
遅レスになるけど、
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov11-pm-shiryo/06.pdf
こっち仕分け資料のp.55 (4)はもろに漢方薬を名指ししてるんですね。
告知スレにも書いたんで、マルチポストまがいになって恐縮だが。
> (4)市販品類似薬の薬価は保険外とする。
> (一部省略)
> 湿布薬・うがい薬・　漢　方　薬　などは薬局で市販されており、
> 医師が処方する必要性が乏しい。
> 高齢者の半分近くが処方された薬を飲み残しており、その分、
> 無駄に公的支出が行われている。
> ↓
> ●国民の税金・保険料で持ち合う公的医療保険の対象として、
> 湿布薬・うがい薬・　漢　方　薬　などは薬局で市販されているものまで
> 含めるべきか、見直すべきではないか
(「　漢　方　薬　」強調は私によるもの)

少なくとも臨床データ云々で保険適用の是非を論じようとしていたわけでは
ないようだし。

で、医師の処方が無くとも薬局で購入できることと、薬「価」を保険外としてその全額を患者負担とすることとは話が別だと思うのよ。
771 ：無名の共和国人民 ：09/12/09 00:59:06 ID:EMTAVS0R: >>もっと建設的な議論をしたいものだ。

ま，それはそうなんだけど
ここはウヨを寄せ付けない数少ない掲示板として
連中に辟易している人にはそれなりにニーズがあるんですよ。

最近は情勢もかわってきたかもしれないけど，
今日みたいにクソウヨがわざわざ遊びに来てバカさらすこともあるじゃん。
ネトウヨのバカさ加減を書き連ねちゃいけないって事もないでしょう。
実例はいくらでも挙げられるんで，根拠のない話ではないわけだし。
下品にならない程度に笑ってやることは必要ですよ。

>>本来、政治を語るときはそれが最大の関心事なのに。

それは見解の相違だよ。個人的にはオルタナ的観点からの音楽スレや映画スレ
にこそ，そして表現規制の問題には非常に関心がある。
772 ：無名の共和国人民 ：09/12/09 01:01:54 ID:f9BP4pED: 確かに経済、外交、金融なんかの議論が盛り上がるほうが建設的だとは
思います。問題が噴出している分野もこのあたりですし。
ただどうすれば盛り上がるかわからない。
773 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
774 ：無名の共和国人民 ：09/12/09 14:47:02 ID:vEph3irQ: とうとうゲンダイにまで…
長すぎるんで主観のあらわれる項見出しを抜粋

ジリ貧サラリーマンを襲う増税ラッシュ

●いい加減にしろ！！

　これでは大幅増税ではないか。政府税制調査会（会長・藤井裕久財務相）の
企画委員会が、２０１０年度税制改正で、所得税と地方税の「一般扶養控除」
を廃止する方針を決めた。マニフェストに掲げた「子ども手当」の財源に充てる
狙いだが、不況にあえぐサラリーマンにとっては明らかにマイナスだ。

●どこが「国民の生活が第一」なんだ！

http://news.livedoor.com/article/detail/4492221/
775 ：無名の共和国人民 ：09/12/09 17:05:32 ID:ssqy6/AU: 日経が新自由主義を前面に打ち出した提言をしているように、
いまは綱引きの真っ最中。

こちらも、党本部と地元の議員に強力に提言しよう。
776 ：むらさめ ：09/12/10 16:58:41 ID:Uvvq2Abm: この民主党関係者は、どうしようもない馬鹿者ですね。
いくら米国の手前があるとはいえ、あまりに天下万民を舐めた発言。
この関係者、どうも岡田克也氏のようなのですが…

http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-12-06-M_1-001-1_001.html
2009年12月06日政治
移設先決定　参院選後に　「普天間」政府方針/ＷＧで米側に伝達
３党連立を最優先

　米軍普天間飛行場の移設問題で、政府は移設先の方針決定を来年７月の
参院選後まで先送りする意向を固めていたことが５日、分かった。鳩山由紀夫首相は
外務、防衛両省が目指していた「年内決着」より、連立を組む社民党、国民新党に
配慮し、政権維持を最優先させる方針を示している。関係者によると、首相の意向は
４日の日米閣僚級ワーキング・グループ（ＷＧ）で米側にも伝達されたが、米側は
反発したという。普天間移設問題は一層混迷が深まっている。

　ＷＧには日本側から岡田克也外相や北沢俊美防衛相らが出席。両大臣が３党連立を
重視する政権の意向を米側に伝えたと発表されていた。

　しかし関係者によると、社民党が連立を離脱すれば、参院で過半数が確保できず、
法案が国会を通らない可能性が生じる日本の政局の状況を伝えた上で、「参院選まで
待ってほしい」との趣旨で踏み込んで訴えたという。

　参院選で民主党が単独過半数を取れば、連立を組まずに政策決定できる体制を整え、
判断したいとの考えとみられる。
（この記事続きます）
777 ：無名の共和国人民 ：09/12/10 17:00:19 ID:Uvvq2Abm: >>776より
　米側は鳩山政権の対応に納得せず、「いつ決断できるのか」と繰り返し迫ったという。
決着が越年すれば、名護市辺野古沿岸部にＶ字形滑走路をつくる現行案をパッケージに
した在日米軍再編全体が破綻（はたん）する可能性を指摘。来年７月までの
結論先送り以前に越年にも反発したという。

　両大臣はさらにＷＧ会合で、連立離脱を示唆した社民党の福島瑞穂党首を
説得する意向を示したというが、米側は懐疑的だったという。

　鳩山首相はＷＧ会合終了後の４日夜、「日程的なものを大いにずらすということに
対しては、（米側から）強い懸念が表明されたと聞いている」と記者団に述べていた。

　ＷＧは外務省で非公開で行われた。

　会合後の両省の記者説明では、社民党が名護市キャンプ・シュワブ沿岸部に
移設するＶ字形の現行案に強い難色を示したため、年内に結論を出すのは
困難―との認識を正式に伝達したとの趣旨だった。
778 ：無名の共和国人民 ：09/12/10 17:03:49 ID:Uvvq2Abm: 米と沖縄の板挟みの岡田外相 (1/2ページ)
2009.12.6 00:40
このニュースのトピックス：安全保障
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091206/plc0912060043000-n1.htm

記者会見で厳しい表情を見せる岡田外相＝５日夜、那覇市内のホテル記者会見で

　沖縄県の米軍普天間飛行場（宜野湾（ぎのわん）市）移設問題をめぐり、現地を
訪問した岡田克也外相に対し、移設先の名護市では県外移設を求める厳しい意見が
相次いだ。「だいぶ追い詰められている」（伊波洋一宜野湾市長）という岡田氏は、
年内決着を断念した鳩山由紀夫首相の意向とは別に、あくまで年内決着を目指す
構えだが、米国と沖縄の板挟みになりながら首相の支援を得られず八方ふさがりに陥った。

　「社民党は連立離脱も辞さずという話だ。日米同盟の持続と基地の問題をどうするかの
ジレンマの中で選択を迫られている」。岡田氏は５日、普天間飛行場の移設先となる名護市の
地元住民との意見交換会でこう苦しい胸の内を明かした。

　主催者側によると、岡田氏は、「米国は日米合意を守れという。米国との間がこじれていくと、
普天間の危険性はそのまま取り残されてしまうことを大変懸念している」と述べ、日米関係悪化
だけでなく基地固定化への懸念も表明した。

　会見や公開の場で日米関係への懸念は示しても、日米合意見直しについての言及を
封印してきた岡田氏だが、非公開で行われた沖縄タイムス側との懇談で日米合意の見直しは
「困難」だと大きく踏み込んだ。

　岡田氏は５日夜の記者会見で、この点について「オフレコだと何度も念を押したのに、
詳細な中身が出てしまった。沖縄タイムスには説明を求めたい」と不快感をあらわにした。
（続く）
779 ：無名の共和国人民 ：09/12/10 17:06:43 ID:Uvvq2Abm: >>778より
　そもそも、首相が年内決着を断念したのは、党首選を意識して“連立離脱カード”を
ちらつかせた社民党の福島瑞穂党首に配慮したためだ。これで越年の流れが決定的となった。

　４日、米国のルース駐日大使と会談して以降、年内決着にこだわり始めた岡田氏は
普天間飛行場の米軍嘉手納基地統合案も検討したが、米国の厳しい姿勢で統合案を
断念した。結局、名護市辺野古沖に移設する現行計画しか解決策がないと認めたようなものだ。

　一方、米政権が年内決着を譲らないのは、米議会がクリスマス休会に入れば海兵隊の
グアム移転費が宙に浮くためだ。東アジア地域は中国の軍拡など不透明感が増している。
しかし、米側は普天間問題が決着しなければ、同盟深化に向けた関係の再検討協議に
応じない考えとされる。

　「非常に厳しい…」

　周囲にこうこぼす岡田氏だが、首相が移転先の大方針を示さない以上、
着地点はまったく見えてこない。
780 ：無名の共和国人民 ：09/12/10 17:55:53 ID:MIQVo49K: >>774
増税の前に、まず税金で養われている公務員・議員らの人件費をカットすべし、と言ったら
この板では不評かな？
税収や民間の水準を考えたら、現状から３割４割５割引き（カット）当たり前と思えるが。
ましてや「ボーナス」（笑）なんて論外。
せめて税収（または、すべての規模の従業員数の企業の、できれば非正規雇用者・失業者も含めた平均的給与）
を反映して年々月々変動するように給与が設定されれば、公務員・政治家の仕事に取り組む本気度も違ってくるだろう。
官公労の支持を受ける民主党政権では（もちろん自民でも）不可能だろうが。
781 ：無名の共和国人民 ：09/12/10 20:29:40 ID:G1O+qy1h: >>780
キャリア以外の公務員の給与、労働実態をよく調べたうえで言ってるのかな？
一般に「二部上場企業くらい」と言われていて、ちょうどそのくらい。
労働と比べて高くはないと思うんだけどね。
まあ、まずはよく調べてくださいね。
>「ボーナス」（笑）
民間の経営者たちも、（笑）つきで出さなかったり削ったりしてるでしょうね。
>公務員・政治家の仕事に取り組む本気度
ここでも「三十年前の窓口」と比べたご意見ですか。
叩く相手の実態も見ないまま、決めつけでものを言うなんて役人的ですね。
そうそう、昔の公務員と言えば面白い話がありまして。
田舎役人・教師に何故か農家・坊さん・地主等の子弟が多かったのは、
安月給でもイエと所得が保障されてたからなのですよ。
役人のほうがむしろ副業みたいなもんで、これじゃ身も入らないですね。
782 ：無名の共和国人民 ：09/12/10 20:54:57 ID:/KHYOaNK: >>780
公務員は税金で養われているんじゃなくて労働の対価である給料
で生活しているだけだろう。
ほかより少し恵まれた（恵まれているように見える）労働者を叩
いて、労働者全体を一層低賃金な水準にしようという、クズ経営
者or卑屈な会社奴隷目線の言説はもういいよ。飽きた。
783 ：無名の共和国人民 ：09/12/10 22:22:15 ID:MIQVo49K: >>781
なぜ比較の対象を「二部上場」に限る？
経済・財政の非常時に「ボーナス」？（笑）
なぜ30年前？
もちろん公務員には非常勤のワープアなどもいるから一律カットとは言わない。

>>782
> 労働の対価である給料で生活しているだけ

それが十分恵まれている。「養われている」の否定になっていない。
で、現代奴隷制（非正規ワープア）や棄民（ロスジェネ、失業者等）は
維持し続けるわけだ。
784 ：無名の共和国人民 ：09/12/10 23:26:13 ID:G1O+qy1h: >>783
>なぜ比較の対象を「二部上場」に限る？
そう言われていて、事実ちょうどそれくらいというこことを述べたまでで、
質問で返されるようなことを言った覚えはないが。
>なぜ30年前？
君の公務員観が30年前くらいの感覚だ、と指摘したのですが。
>もちろん公務員には非常勤のワープアなどもいるから一律カットとは言わない
じゃあ最初から「３割４割５割引き（カット）当たり前」なんて一絡げに言うな。
いい加減な。
>それが十分恵まれている
働いて、それに見合った対価を得ることが、「養われてる」と叩かれるべき特別待遇と？
どんだけ卑屈なんだよ。
>現代奴隷制（非正規ワープア）や棄民（ロスジェネ、失業者等）は維持し続けるわけだ
それは政府とか経団連の偉い人に言ってね。
９割９分のコームインには何の責任もありません。
785 ：無名の共和国人民 ：09/12/10 23:45:00 ID:vSXGZQat: なんだ、肉屋になったつもりのブタ君は新自由主義スレからこっちに移動か？
786 ：無名の共和国人民 ：09/12/11 00:30:07 ID:oJwKbXS6: >>784
> 事実ちょうどそれくらいというこことを述べたまで
「高くないと思う」（>>781）という評価に対して、その正当性の根拠を尋ねたのだが。
30年前なら公務員に対する風当たりは少なくとも未曾有の経済危機の今ほどではなかったのでは？

> 一絡げに言うな。

一絡げではない。いい加減だなw
>>780の「３割４割５割引き」はバリエーションの一例だし、「せめて」以下の「反映」というのも
一絡げや一律を意味しない。

> 特別待遇と？
叩かれるべきではないが、働く機会と対価が保証されていること自体が、日本では特別待遇ではある。

> どんだけ卑屈なんだよ。
精神や気分の問題ではない。

> ９割９分のコームインには何の責任もありません。
おっと、言葉に気をつけないと敵を増やしますよ。
もちろんすべての有権者に多少なりとも責任がある。
787 ：無名の共和国人民 ：09/12/11 00:41:03 ID:WGImWxZp: ＞叩かれるべきではないが、働く機会と対価が保証されていること自体が、日本では特別待遇ではある。

このような状況になったのは企業の経営者が悪いとは思わないんでしょうか
788 ：無名の共和国人民 ：09/12/11 00:56:38 ID:AFYou3EB: ＞働く機会と対価が保証されていること自体が、日本では特別待遇ではある

そんなもの当たり前の事じゃないか。当たり前のことをしないブラック企業に官公庁が
足並みを合わせたらこの世の中ムチャクチャになるぞ。

それと「税金で養われている」という表現を、自分は「それなら銀行員や保険会社も
他人の金で食ってると言えるじゃないか」と批判したことがあった。
もちろん自分には公務員も銀行員も保険会社も嫉妬する理由はまったくない。

ロスジェネやワープアの下支えをする雨宮処凛は、公務員バッシングを「労働者同士に
偽の対立関係を生み出そうとする勢力のする真似」と批判しているんだが。
少なくとも真面目にワープア問題を語っている人は、公務員バッシングのような下品な
行為はしていないがね。
789 ：無名の共和国人民 ：09/12/11 00:59:49 ID:YKKSHd40: >>786

＞働く機会と対価が保証されていること自体が、日本では特別待遇ではある。

日本以外知らないくせに・・・
790 ：無名の共和国人民 ：09/12/11 01:03:16 ID:WGImWxZp: >>789
しかもここ数年の、ね
「小泉改革」以降急速に悪化しただけで、以前はずっとよい環境だったわけだから
791 ：無名の共和国人民 ：09/12/11 19:01:42 ID:nuWPaLyz: >>787
もちろんそうだが、それを規制したり関与する権限や裁量があるのに見逃す側にも責任がある。

>>788
> 当たり前のことをしないブラック企業に官公庁が足並みを合わせたら

極端な例を持ち出す典型的な詭弁。
もっとも、当たり前のことをしないのはブラック企業に限らず一流企業も例外ではない。
また、官公庁が最低水準に会わせる必要はないが、それも含めた全体の状況（平均賃金、税収、
GDP etc.）が何らかの形で反映されるようにすべきというのが元々の趣旨。

例えば、給与を基本給+(何らかの経済指標に比例する出来高) にし、「出来高」の割合は、行政に
関与できる権限や裁量が大きいほど大きくして、下の地位ほどゼロに近づけるとか。
政治家の「出来高」割合はもちろん高レベルで、「出来高」割合の最高レベルは首相と日銀総裁あたりか。

> もちろん自分には公務員も銀行員も保険会社も嫉妬する理由はまったくない。

公的資金を注入されたにも関わらず、利己的な反社会的行為は嫉妬ではなく批判する理由になる。
ほかに、規制に守られて自由な競争を免れているにも関わらず、民主党の台頭後にいっそう反民主主義的な
偏った世論誘導の意図が目立つ（があまり奏功していない）大マスコミも批判の対象になる。

> 少なくとも真面目にワープア問題を語っている人は、公務員バッシングのような下品な
> 行為はしていないがね。

公務員批判が「下品」かどうか、「真面目な」ワープア問題論者が決して公務員批判をしないかどうかは、
この一人の有名論者の発言からは不明。

>>789
それで？
792 ：無名の共和国人民 ：09/12/11 19:05:30 ID:nuWPaLyz: >>790
「１００年に一度」の経済危機で当分は回復する見込みはないだろう？
むしろ、デフレスパイラルが止まらず、一握りの「勝ち組」企業と、高給公務員や規制に守られた業界や、
資産家の本当の大金持ちのような「貴族」以外は、大部分が没落するというような見方が有力では？
すでに地方によっては、ほとんど役人や教師だけがまともな生活を維持できる「貴族」と化していると聞くが。

税収がどんなに落ち込んでも、公務員の給与が、「勝ち組」企業をほぼ網羅する一方「負け組」は含むとしても
一部だけ参照した基準でほぼ固定というのは、世間的に通りにくいだろう。
793 ：無名の共和国人民 ：09/12/11 19:22:52 ID:WGImWxZp: >>791-792

＞むしろ、デフレスパイラルが止まらず、一握りの「勝ち組」企業と、高給公務員や規制に守られた業界や、
＞資産家の本当の大金持ちのような「貴族」以外は、大部分が没落するというような見方が有力では？
＞すでに地方によっては、ほとんど役人や教師だけがまともな生活を維持できる「貴族」と化していると聞くが。

それでいいと思っているわけですか？
経済危機だからなんていう漠然とした社会情勢を根拠にして生存権にまで関わるほど格差の拡大が進行していることを
肯定しようとしても無駄ですよ
以下のリンク先で言われているようなことが起こっているのが現実なんですが

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1153869843/667-669
794 ：無名の共和国人民 ：09/12/11 20:01:42 ID:YKKSHd40: >>791

＞それで？

外国の事例を知らないのであれば、
「日本では」という表現が余計だということだ。
795 ：794：09/12/11 20:12:58 ID:YKKSHd40: ＞すでに地方によっては、ほとんど役人や教師だけがまともな生活を維持できる「貴族」と化していると聞くが。

「と聞くが」かよ。外国どころか地方も知らないわけだ。
こっちはいまは地方の民間企業に勤めているが、「まともな生活は
維持」できているし、自宅は公立の小学校や高校の近所だが、
役人や教師が「貴族」化しているなどという話は聞いたことも
見たこともない。
796 ：無名の共和国人民 ：09/12/11 20:31:48 ID:nuWPaLyz: >>703
別に。現状認識を示しただけだが。
有力な対策の一つがベーシックインカムだろう。

>>794-795
論理的な思考が苦手な方のようですね。
797 ：無名の共和国人民 ：09/12/11 20:35:56 ID:YKKSHd40: >>796
聞きかじりと空想だけで「論理」を展開するなら、
これほど楽なことはないな。
798 ：無名の共和国人民 ：09/12/11 20:37:51 ID:WGImWxZp: ＞別に。現状認識を示しただけだが。

それが間違っているわけですが
799 ：無名の共和国人民 ：09/12/11 21:50:09 ID:DWdFlxhj: 民主党の漢方保健適用外にしろ
自民党の伝統薬通販禁止など

漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
http://s02.megalodon.jp/2009-1127-2122-21/lolocaloharmatan.seesaa.net/article/133805128.html
http://www.moonphase.jp/miyabi/archives/2009/11/27-200144.php

テレビウォッチワイドショー通信簿朝ズバッ！朝ズバッ！水戸黄門の薬もダメと申すか！　薬通販規制と伝統薬の存亡
http://www.j-cast.com/tv/2009/06/02042354.html

こういう法律ばっか作ってる人て東洋医学とか漢方医学に異常な敵意剥き出しの人が執行してるんだろうか？
自身の価値観（本人にいわせると科学的に反する）に反するから撲滅したいんでしょうかね
実際　漢方薬に常時お世話になってる人を知ってるんでその辺のところはきちんと配慮して欲しいもんです
ただでさえ日本では漢方や伝統医学はそんな自称科学者たちと政府によって明治以降迫害されてきたわけだし
西洋医学にしたって戦争という負の遺産から（ドイツの人体実験　日本軍の人体実験など）が無ければ今ほど飛躍しなかったでしょうし
解剖学が今みたいに発達するまでは（キリスト教がヨーロッパの政治を支配していた時代　中世）なんかは
頭が痛いという患者に頭がい骨に穴開けてマスタード塗っていたのが昔の西洋医学なわけだし
薬草やハーブの知識など生活の知恵を持っていた女たちは魔女と呼ばれてしまい教会から
うとまれて処刑された歴史が有りました
http://yellow.ap.teacup.com/adachiseitai/56.html

今の東洋医学に関する法律も魔女狩りだと感じざるを得ない
800 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 15:07:06 ID:7UL1APZ5: >>791
>>788
>> 当たり前のことをしないブラック企業に官公庁が足並みを合わせたら
＞極端な例を持ち出す典型的な詭弁。
780から一連の極端な例に対する反論を詭弁扱いとは恐れ入る。

＞利己的な反社会的行為は嫉妬ではなく批判する理由になる
誰が利己的な反社会的行為をしたんですか？　公務員や銀行員はただ単に労働の対価として
報酬を得ているだけであり、それが反社会的なんですか？
801 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 15:14:49 ID:7UL1APZ5: 1880年の松方デフレ、1930年の世界恐慌の乗じての緊縮財政、それ以前にも寛政の改革による松平不況など、
不況時の緊縮財政はデフレスパイラルと不況を深めた。
過去の事実を直視せず、「世間的に通りにくい」とか「給与の３割４割５割削減」とか感情に任せて暴走すれば
何が起こるかは想像に難くないよ。

ちなみに公務員に限ると、日本人口の３％だが、その家族を含めると８％（約950万人、根拠は共済長期掛金加入人口）
にものぼり、収入の大幅な減収があれば、それは消費動向に非常な悪影響を及ぼす。
巡り巡れば、それは民間にも波及するし、その結末を考えずにものを言われてもね。
802 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 16:37:53 ID:kfCQaa9K: どうせやるなら公務員の給与削減より、
ブラック企業とかサービス残業にメスを入れてほしいよね、
メスを入れて潰れてしまう会社なら、いっそ潰れてしまった方がいいかもしれない
児童ポルノ規制とかくだらないことばかりでスクラム組んで、国会議員って暇なのかって思う時がある
803 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 16:46:47 ID:6QoqC9V1: ブラックをやらないと維持できないゾンビ企業を潰す事こそ
新自由主義的倫理の発露ってもんではないのかね
804 ：無名の共和国人民 ：09/12/13 00:08:23 ID:zNB+dwHG: 扶養控除廃止とかどう思う？
805 ：無名の共和国人民 ：09/12/13 07:21:37 ID:Z3GnUvPl: 子どものいなくても所得の少ない家庭はあるのだから
そういう家庭に負担させてまで少子化対策と称してやる価値のある政策ではないと思う。
806 ：無名の共和国人民 ：09/12/13 10:33:39 ID:28JJYiEO: ほう、非自公派は新自由主義者だったのか。
相変わらずの行儀の悪さだな。
807 ：無名の共和国人民 ：09/12/13 18:49:48 ID:1B/3YXzy: 何故ここで彼の名を出す？
808 ：無名の共和国人民 ：09/12/13 19:15:33 ID:i7rD0wgy: >>798
だったら、>>793の時点でそう指摘すればよかろう。
（なお、>>796での>>703宛はもちろん>>793宛の間違い。）
別に緊縮財政のために公務員人件費への経済状況の直接的反映（非常時には削減）を提案しているわけではないから、
リンク先の>>668と、>>801は的外れ。

>>800
「詭弁」扱いの対象が自分で引用した部分に明示されているというのに、いきなり歪曲するのかよ。

> 誰が利己的な反社会的行為をしたんですか？　

東京地検特捜部とか社保庁とか厚労省とか外務省とか財務省とかいろいろ。
「利己的」といっても個人的という意味ではない。

> 公務員や銀行員はただ単に労働の対価として報酬を得ているだけであり、それが反社会的なんですか？

労働したこと自体が、社会のためになること、税金から報酬を得ることの正当性を意味するわけではない。

>>801
上記のように的外れ。

>>802
政治家と権限・裁量のある公務員の責任。
809 ：無名の共和国人民 ：09/12/13 19:17:31 ID:USzg+aO1: 既出と知りながら、

アパホテル関連の「ワインの会」

鳩山夫妻と田母神俊雄が同席している。
810 ：無名の共和国人民 ：09/12/13 19:21:24 ID:i7rD0wgy: >>803
新自由主義以外の倫理ではブラック企業やゾンビ企業を温存すべきなの？

>>804-805
削減・廃止や新たな負担を求める前に、公務員人件費を聖域化すべきではない。
811 ：無名の共和国人民 ：09/12/13 19:22:33 ID:USzg+aO1: http://www.apa.co.jp/appletown/pdf/wine/0411_wine.pdf

張るのを忘れた。御免なさい。
812 ：無名の共和国人民 ：09/12/14 21:00:46 ID:ChvrCkf5: 鳩山さんも節操ねぇなぁ
結局は日本は右派２大政党制か・・・
813 ：無名の共和国人民 ：09/12/14 21:28:18 ID:T0p9WrLx: なんというか、もう…
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/cgi-bin/sf2_diary/sf2_diary/
814 ：無名の共和国人民 ：09/12/14 21:34:14 ID:FOs8YFVF: 痛ニュとか2chコピペblogで小沢の言動が色々言われているけれど、
流石に、小沢の言動は幹事長の立場としては問題なんじゃないのか
815 ：無名の共和国人民 ：09/12/14 23:57:05 ID:bUTKrJL6: というかもうあたかも小沢王国の体をなしてきたな

陳情も自身を通さなきゃダメ、答弁も自分の手駒でないとダメ
816 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 01:32:12 ID:1QEh09Pq: >>810
労働者としては会社員だろうが、公務員だろうが、賃金は最後に手をつけ
てほしいな。日本社会は労働者に冷たすぎるよ。
そもそも、公務員なんて大して給料もらってないだろう。
いつも思うのだが、よくマスコミで「官民格差」などといって平均年収
やボーナスが「民間と比べてこんなに高い」とかいうけど、その場合、
なんで、公務員は正職員のみなのに「民間」はパートなども含めて計算
するのだろうか。たとえば正職員同士、臨時職員同士と同じ条件で比較
しないと無意味だと思うのだが、新聞等ではそんな注記は見ない。
「公務員は異常な高給もらってるぞ」とミスリードさせることをねらって
いるようにも思えるし、実際の本当にそう思っている人が公務員にも
「民間」にもいるように思う。
817 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 02:48:33 ID:8JDmk4Re: http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121500008
「尊皇精神に欠けている。・・・」by宗男　だって。
こんな気色の悪い言葉自民でも露骨に使わないのによ・・。
さすが尊皇家佐藤優の師匠だな。
818 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 03:46:33 ID:0itbVdYO: 天皇制も天皇にも興味のない人間には２ちゃんやmixiでのウヨや鬼女の
大騒ぎがさっぱり解らない。
天皇に元気な内に働いてもらうのは悪かないだろうに。
セレモニーの象徴でしかないんだし。

他にもっと怒らなくちゃいかんことあるだろう…
819 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 04:35:34 ID:8JDmk4Re: ＞天皇に元気な内に働いてもらうのは悪かないだろうに。

天皇なんてゴミが好きなんだ。キモ。
820 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 06:50:31 ID:CRzlfEYb: 天皇制に問題がある、というのは一つの考え方だが、
制度そのものよしあしと個人の人格は別。

制度が悪いからその制度に関する人間はゴミ、なんていいようは
例えば北朝鮮の体制に問題があるからといって北朝鮮の
国民までを口汚く罵る人間となんら変わるところがない。
821 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 07:12:11 ID:8JDmk4Re: >>820
あんたの言ってることは不敬罪復活を望んでるようなもんだろ
822 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 07:27:52 ID:V+m7PIMZ: 今回の小沢のごり押しが通ってしまうんなら
極右の権化のような外国の要人との接見も
時の政権が要求し、それが実現しうるってことだよね。

それに「会見は陛下もお断りにならないはずだ」と
「代弁」まがいのことを発言してたけど。
こういうのがヒートアップして軍部のやりたい放題を招いた
あの時代を思い起こさせるよね。
823 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 08:10:11 ID:h/cqubDt: また変なのがわいてきたな・・・
824 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 08:43:25 ID:61ZkuEsI: > 極右の権化のような外国の要人との接見
ウイグル虐殺の責任者とならさっそく今日実現しますが、なにか？
825 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 09:46:00 ID:zobDSG1H: >>820
ぜんぜん違うと思うが
支配する側とされる側を同一視するようじゃ常識を疑われて当然だぞ
言ってることがムチャクチャだな

仮に天皇がいい人だったとしても王制はゴミだ
単純にそれだけのことだろう
826 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 14:24:15 ID:ucCeccWf: ＞ニート「みんな親が悪い」　小沢氏が持論
＞http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121201000536.html

3日前のニュースで恐縮だが、
小沢はこういうこと平気で言うからイマイチ信用できないんだよなあ。
827 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 16:18:36 ID:V1Ty4ti1: 騒いでる連中は前原の言うことだからあてにならんと言うのかな？

天皇陛下と中国の習近平国家副主席の面会が皇居で行われ、習副主席からは「わざわざ機会を作って頂き、感謝致します」とお礼の言葉が述べられました。
　一方、「政治利用」という批判について、前原国土交通大臣は、今回の面会は「官邸に元総理大臣から要請があったものだ」と述べ、そもそも自民党側からの
要望で実現したという見方を示しました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20091215151557
828 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 16:47:21 ID:kyLxvUyR: >>827
多分、小沢一郎の言い方に問題があったんじゃないか
あの言い方だと、ものすごく偉そうというか、傲岸不遜に聞こえて、正直不愉快だ
あとは、小沢は党の人間ではあるけれど内閣の人間ではない
それになにより、他の国との事も結構だけれど、経済をどうにかしてくれないかって事なんじゃないかな
829 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 19:46:11 ID:kXpbqn4g: おいおいここの住人もマスコミの放送を間に受けるのか
実は今年の１月にすでに中国から外務所に要人を送るとの打診があり
さらに１０月には習近平国家副主席っを訪日したいと打診があったのは調べればわかることなんだが
それにも関わらず外務省が宮内庁などに連絡もせずサボタージュしたわけなんだけど
それを小沢の訪中に被せて無理やりごり押したかのように言ってるんだねぇ…
830 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 19:54:09 ID:Mu3folPL: もう無理だよ
小沢は信用に値しない

少しずつ小沢の周りを切り離していこう
831 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 20:13:35 ID:mtTPAJp9: >>829
そのとき、習近平国家副主席は、天皇に会いたいと申し出たのか?
832 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 20:16:39 ID:kXpbqn4g: >>831
そんなもの予め言われてなくても根回しておくのが仕事だろうが…
ガキの使いじゃないんだから。
833 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 20:32:29 ID:d6S+K/Lb: >>831
国賓なんだからまず会わせるのが自然なんじゃないの？
わざわざ希望を表明しなかったとしても、「じゃあいいんですね」とは行かないでしょう。

思うんだけど、米国オバマの天皇との会見が影響してるんじゃないか？
中国も米国と同じ日本国内へのプレゼンスが欲しい。
そこでカオを売りたい小沢が、外務省や宮内庁がウヤムヤにしていたことを豪腕で実現させたと。
834 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 20:40:56 ID:kyLxvUyR: >>829
>実は今年の１月にすでに中国から外務所に要人を送るとの打診があり
>さらに１０月には習近平国家副主席っを訪日したいと打診があったのは調べればわかることなんだが
調べ方が悪かったのか、力不足なのか、外務省や宮内庁のページを調べても見つからなかった。
申し訳ないが、
調べても分からなかったので
835 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 21:00:18 ID:jy8TJCOP: >>829
834氏ではないけど、調べても分りませんでした
申し訳ないがソースがあれば教えて下さい
836 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 22:01:52 ID:kXpbqn4g: >>833 >>834
http://www.joqr.co.jp/podcast_qr/shinshi/shinshi091215.mp3
週刊朝日編集長　山口一臣

ごめん一次ソースは素人では無理くさい。
837 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 22:39:39 ID:PsMETDMJ: 民主党の地滑り的な大勝利し政権発足から僅か3ヶ月余り。
しかしながら民主党の愚策は目に余るものがある。
鳩山の幼稚な理想主義のゴリ押しにウンザリしているところに、
今回のこの中国追従と取られかねない前例を無視した天皇と中国副主席との強引な会見は、
民主党を勝利させたノンポリ層から愛想を尽かされつつある、と言っては表現が穏当に過ぎるだろうか。
2chでは、小沢が院制を敷いた民主党へのヘイトレスに溢れ、殺気立っている。
ここで左派＆リベラル勢力が下手に民主に肩入れをする姿勢を見せることは、得策とは思えない。
自民は二階の不正政治献金を抱え、更に追求のチャンスではあったのだが、
民主がヘタを打って世間が騒然としている間に、既に二階が役職から退いたことで機会を失した。
とするならば、ここは民主を見限って共産党に期待を寄せるしかない。
私には民主の悪名をわざわざ共に引き受ける必要性を全く見出せない。
838 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 22:41:33 ID:kXpbqn4g: >>837
はぁ？
ではリベラルの受け皿がどの政党にあるというんだ？
まさか社民や共産党に今のリベラルの受け皿になるとでも？
839 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 22:47:31 ID:ucCeccWf: 共産党も昔ながらの閉鎖的な体質はあまり変わっていない。
党員が減っている。
840 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 23:13:56 ID:d6S+K/Lb: >>837
>民主党を勝利させたノンポリ層から愛想を尽かされつつある
この短期間で全て悟った気で「絶望した！」なんて言ってる奴らが、
少し前まで「構造改革」の鞭を喜んで受けていたことを忘れては困る。
つまりノンポリ、無党派層なんてあてにならないし、するべきではないということ。
民主はもとからの民主支持者を失わないようにしてほしい。
>2chでは、小沢が院制を敷いた民主党へのヘイトレスに溢れ、殺気立っている
あそこは万事がヘイトと殺気でできているので、今さら眼を丸くして驚かれても困る。
あんなとこの罵詈雑言を気にする必要はない。
841 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 23:19:06 ID:T5FQJnWv: ああいうのは自民の敵＝民主を叩く事に生きがいを見出してるから気にしないほうがいい
842 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 23:47:34 ID:Vkya+y0S: 内政、特に経済政策についてはどうも構造改革路線の焼き直し的な感じで
民主党政権、やっぱりあまり信用できないんだが
（まあ最初からちっとも期待してなかったし、
あの顔ぶれでこの御時世じゃあしょうがないか、と）
こと外交に関しては、まだ期待感がある。

優柔不断のようでいて、実は計算尽くで
戦後自民党の従米路線の清算と、アジア近隣諸国との関係強化を確実に進めているんじゃないかと。
政財官やマスコミを牛耳るアメリカ右派・軍産複合体の手先を締め上げて行く、
小沢の狙いはそこにあるんじゃないかと…
薄っぺらで古臭い国家主義的論調ばかりがやけに喧しかった
ここ10～20年の世間の政治思潮だが、
ようやく風向きが変わりそうな淡い期待感も感じている。

ただどっちみち、小沢流の密室的手法ばかりじゃ限界がありそうだね。
今度の中国副主席の天皇面会騒動も真相は藪の中とはいえ、
小沢や中国政府への反発・疑念ばかりが世間に印象づけられてしまったし。
きちんと国民向けに明確なメッセージを発せられる人がいないんだな。
鳩山や前原が信用できないのはいわずもがな、
菅直人ですら外交戦略に関しちゃ何を考えてるのか分からないし。
岡田も自民党と同じで「現状維持」以外何も考えてなさそうだし。
843 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 00:25:52 ID:l7EkHP57: >>842
＞戦後自民党の従米路線の清算と、アジア近隣諸国との関係強化を確実に進めているんじゃないかと。
＞政財官やマスコミを牛耳るアメリカ右派・軍産複合体の手先を締め上げて行く、
＞小沢の狙いはそこにあるんじゃないかと…

同感。中国へのアプローチは、明らかにアメリカへの圧力だと思う。

外交と並んで前政権と違うのは、報道機関との関係。
小沢や岡田はじめ鳩山政権の何人かは、記者クラブは廃止しようと考えている。
ところが、官房長官の平野が首相官邸にいる官僚に操られてしまい、
今のところうまくいっていないのだが、記者クラブのせいで、
外国の新聞は日本の支局をどんどん縮小している。
世界に例のない恥ずべきシステムは、いまの政権のうちに撤廃して
おかないとまずい。
844 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 05:47:47 ID:mdqBV57K: >>837
>>民主党を勝利させたノンポリ層から愛想を尽かされつつある、と言っては表現が穏当に過ぎるだろうか。
>>2chでは、小沢が院制を敷いた民主党へのヘイトレスに溢れ、殺気立っている。

２ちゃんねるがノンポリ層のすべてでもあるまい。
あそこのウヨどもが政権に不満をもっているならおそらくそれは多くの人にとっていいことだよ。

>>ここで左派＆リベラル勢力が下手に民主に肩入れをする姿勢を見せることは、得策とは思えない。

私は共産党支持者だけど，まだ様子見すべき時期だと思います。
こんな日本にしたのはとりあえず民主党政権ではないし
アメリカに媚びて国民無視の安易な約束をしてきたのも民主党政権ではない。
845 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 07:27:38 ID:9orikssq: 民主党が左派・リベラルの受け皿になると考えている人がオルタナにいることにも驚いたけど・・・
846 ：835：09/12/16 07:49:07 ID:a0BG7gtm: >>836
ありがとうございます
847 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 13:11:12 ID:ah8QhnrZ: >>845
まず社民や共産がリベラル受け皿になると思う理由を述べよ。
現実問題それしか選択肢がないんだよ。
848 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 14:29:51 ID:3OQbWSNj: >>847
そんなことはない
社民や共産の何が不満なんだ？

ガチ左翼の自分から見て民主は理想からほど遠い政党ではあるが自民と比較すれば明らかにマシ
849 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 16:50:48 ID:9orikssq: >>847
「どこにも受け皿がない」とは嘆かないの？

社民党共産党が受け皿にならないと断言する理由が私は思いつかないが、それは、
例えばあなたの受け皿にもなるってことはイコール、共産党は難しいだろうけど、社民党はその中身が変わっているってことでしょう。
どういう票が入ってきて誰が加入するかによって政党は変わるわけだから。
民主党だって社会党事務局に実務をやらせつつ保守系議員にハイジャックされ見事に保守政党に生まれ変わりつつあるけど、それと同じ。

現実問題、民主党が選択肢であるということがよくわからない。
アフガン戦争を肯定・支持し、下手したら派兵もやりかねない（イデオロギー的にそれを認容する）政党に、自民党よりも左側のどんな政策態度を期待しているのか、そっちを教えてほしい。
あなたにとって、どういう点で民主党はオルタナティブたり得ているの？
850 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 16:56:04 ID:9orikssq: 訂正

×
例えばあなたの受け皿にもなるってことはイコール、共産党は難しいだろうけど、社民党はその中身が変わっているってことでしょう。

○
例えば民主党があなたの受け皿にもなるってことはイコール、共産党は難しいだろうけど、社民党もその中身が変わって受け皿になり得るってことでしょう。
851 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 17:38:32 ID:ITV3oKxB: 前々からずっと思っていたんだけど、この板で言う「リベラル」ってのは
じつは一人一人の基準が違うんじゃないのか?

だから「リベラルは民主党」「え?ちがうだろ、共産だよ」みたいに
意見が分かれるんじゃないの?
852 ：無名の共和国人民 ：09/12/17 02:48:10 ID:eHwvHIHE: 民主党の中にも怪しい人間が沢山いて丸ごと支持はできないが、
今回のごたごたで民主党に対して浴びせられる「国賊」「売国奴」「朝敵」というアナクロニズムな
ネトウヨやリアルウヨの罵声に対してリベラル寄りの人間まで不感症になるのは非常にまずい。
このまま自民党がゾンビのように復活でもしたらシャレにならん。

「世に倦む日々」とかいうリベラル寄りのブログも反民主反中国に舵を切ったようだが
まともな憲法論でも読んで頭を冷やしてほしい。

http://news.livedoor.com/article/detail/4506073/
中国が嫌いかどうか、民主党政権を支持するかどうか、小沢幹事長が好きか嫌いか、
右翼的な思想か左翼的思想かなどは別として、法律論的に言えば、結論として、
小沢幹事長の発言が正しいことは明らかです。
853 ：無名の共和国人民 ：09/12/17 07:22:25 ID:OgUPW3Jz: いや、民主党が左右両側から叩かれるという状態は健全だと思う。
そこで鳩山があっさりと政権を投げ出すようでは意味がないが。

怖いのは歴史上よくあることなんだが、
右側による政権党攻撃を恐れて、左側が政権党追及の手を弱めることだ。その先には「左派が消滅した国（アメリカ）」しかない。

「自民は議論するまでもない極右、主要敵は民主党だ」という立場で追及することでこそ、左派の立場が世論にも訴えかけ得ると思う。

>>847
で、結局、社民・共産が受け皿にならない理由って書かないの？
あなたの「リベラル」って結局何ですか？　「右翼じゃないよ、保守だけど」ってこと？　クリントンみたいな感じでしょうか？
854 ：無名の共和国人民 ：09/12/17 08:40:11 ID:CKLwJVt5: >>853
受け皿になるのであれば例え小選挙区でもあんだけ議席が少ないってことはないでしょうに。
アメリカが左翼がないとか自民が極右とかそんなアフォな理屈ありますか
どんだけ左寄りな立ち位置なんですか。
ネトウヨが産経が中立であとは左翼だけという理屈をただ逆にしたようなレベルじゃないですか
正直そういう学生闘争をそのまま引きずったような古い左翼はうんざりです。
そういった意味でもこれからの新しい新左翼あるいは若年層の左派の受け皿になるのは到底無理でしょうね。
あまりにも現実離れした浮世絵すぎる。
855 ：無名の共和国人民 ：09/12/17 11:02:23 ID:huteLp88: >>854
＞アメリカが左翼がないとか自民が極右とかそんなアフォな理屈ありますか

アメリカで左翼政党が議席持ってるかね？

＞どんだけ左寄りな立ち位置なんですか。

オルタナでこういうことを言われるとは思わなかったな。

＞正直そういう学生闘争をそのまま引きずったような古い左翼はうんざりです。

そういうのも含めてただの古臭い反共主義にみえるけど？
あんたがいくつか知らないが勝手に「若年層の左派」ヅラすんなよ。
856 ：無名の共和国人民 ：09/12/17 12:55:20 ID:b6R3TcYN: >>855
国民の理解も同意も共感も得ないまま
勝手な革命闘争を続けたのが全教徒運動の末期じゃないか。
現実を無視し理想論だけ追う独りよがりの左派運動にはうんざりですよ。
そこで生まれたきたのが新左翼でしょうに。

現実的にもし社民や共産がリベラルの受け皿になるのであらば今の議席数ってないでしょうに。
例え小選挙区制度を加味してもこんなに少なくありません。これは明らかに受け皿になっていない証左でしょうに。
あなたのような理想論だけを謳うことが左派の後退を招いたのはいうまでもありません。
857 ：無名の共和国人民 ：09/12/17 12:55:57 ID:AevCZyta: >>855
反学生運動≠反共

だろう。

いわゆる反共の側が、学生運動への反感を殊更に煽ったこととは、
また区別しなければならない。
だいたい学生運動といっても、中身は恐ろしく細分化されて内ゲバが勃発していたわけで。
858 ：無名の共和国人民 ：09/12/17 14:22:12 ID:huteLp88: >>856
勘違いをしているようだけど、>>855しか書いていない。
したがって理想論を言った覚えはない。

あなたここで何が言いたいんだ？
あなたのいう「古い左翼」への攻撃しか目に入らんのだが。
いったいどういう政治がお望み？　抽象論でなく。
859 ：無名の共和国人民 ：09/12/17 16:04:59 ID:OgUPW3Jz: >>854
この掲示板で人様を「アフォ」だとか、勇気がありますな。
普段からそういう口のききかたをしているんですか？

それはともかく、>>847と>>854は別人ですか？

＞受け皿になるのであれば例え小選挙区でもあんだけ議席が少ないってことはないでしょうに。

議席が少ないことが受け皿にならない理由だとは理屈の本末が転倒しています。要は「考えてみたことありません」って意味ですね。
でも、たぶん別人でしょうし>>854さんが受け皿にならないと考える理由があるならきちんとうかがいたいです。
860 ：無名の共和国人民 ：09/12/17 16:13:24 ID:g5Z1Q6TE: >>854
内容的には受け皿になってると思うし、得票率でもそれなりですよ
問題は「共産や社民に投票してもどうせ勝てないんだから」とか「実際に政権与党になったらどうなるかわからない」
といった諦めや不安があるんだろう
「どうせ勝てない」の方は小選挙区マジックで得票率がそのまま議席数に反映されないせいだし、「与党になったら」
の方は明らかに杞憂
本当は共産や社民の議席がもっと増えて丁度いいバランスになってくれるのが理想なんだけど、国民がそういう風に
考えるのが難しいように方向づけられてしまっているのが現状

なんにしても君はあまりものを知らないようだし、だいぶバイアスがかかってしまっているみたいなのでここでの議論に
参加するにはもう少し謙虚になるべきだと思うぞ
861 ：無名の共和国人民 ：09/12/18 02:23:21 ID:M1DHYq+Z: >>860
確かに。このへんなんて酷すぎる

＞勝手な革命闘争を続けたのが全教徒運動の末期じゃないか。
＞現実を無視し理想論だけ追う独りよがりの左派運動にはうんざりですよ。
＞そこで生まれたきたのが新左翼でしょうに。

typoは読み替えてあげるとしても，この認識はないんじゃないの？
862 ：無名の共和国人民 ：09/12/18 17:52:37 ID:lJkkpily: 今さらだが、>>836の山口編集長のコラム

天皇の「政治利用」は霞が関のトリックだ
http://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/12/post_93.html#more
863 ：無名の共和国人民 ：09/12/18 18:16:48 ID:vUvPNBOK: >>862
もうちょっとこういうヤツが増えてくれれば……
864 ：無名の共和国人民 ：09/12/19 03:32:51 ID:TGiPAl8l: >>862
「いいかげんにしろ韓国人」。
カッパブックスの書名でもなくサピオの記事名でもない。
昨年あたりの週刊朝日の広告のメインコピーだ。

こういう憎悪扇動で客引きするような（そうすることを容認するような）編集長など、１００良いことをしていても全否定するのでなければ、ヘイトスピーチは日本からなくならない。

山口一臣は最低のレイシストですよ。
レイシストの発言・論考はどれだけ正しくても一度は無価値だと断じられてゴミ箱に入れられるようでなくては反ヘイトは前進しない。
865 ：無名の共和国人民 ：09/12/19 08:19:02 ID:EAQZbhJY: >>864
たった一つの特集だか記事だかで編集者を全否定するとはどういう頭してるんだか。
他の記事や今の編集方針や視点がどうかで編集者の価値を決めるべきじゃないのか？

朝ジャ時代の山口氏を知ってる人間だから繰り返し言いますが、彼は真っ当なブンヤですよ。
今や山口氏とTBSの金平氏は数少ない筑紫哲也イズムの継承者で信念はあるけど頭も柔らかい人。
あの特集をやっていた当時はジリ貧だった週刊朝日を立て直す必要があって、編集長が何人も更迭されてた時期。
デスク時代のゴタゴタで閑職に左遷されてた山口氏を呼び戻さないといけない程に部数低迷していた。
廃刊を免れるにはなりふり構って居られず、部数を少しでも増やすために、朝日本社からお取り潰しにされないために流行ってるネタは何でもやる必要があった。
今でもそのあたりのスタンスは変えていない所もありますけど、編集後記を読めば彼の記者としてのスタンスが何処に有るかは明白だと思いますけど。
866 ：無名の共和国人民 ：09/12/19 10:34:06 ID:TGiPAl8l: ＞たった一つの特集だか記事だかで編集者を全否定するとはどういう頭してるんだか。

たった一つの差別発言でその人の功績を全否定せねばならないほど差別というのは深刻な被害をもたらすから、、差別扇動は伝染しやすいからです。

＞他の記事や今の編集方針や視点がどうかで編集者の価値を決めるべきじゃないのか？

まったく間違った考えだと思います。

＞朝ジャ時代の山口氏を知ってる人間だから繰り返し言いますが、彼は真っ当なブンヤですよ。

知っていますよ。しかしそんなことは一切関係ありません。
彼がオノレの差別扇動加担を自己批判しないかぎり汚名をかぶっていただくべきです。
筑紫氏は解放同盟の批判を受けてきちーんと自己批判していますよ。
レイシスト山口との態度の違いは明らかだと思います。
867 ：無名の共和国人民 ：09/12/19 10:36:09 ID:TGiPAl8l: >>865
＞あの特集をやっていた当時はジリ貧だった週刊朝日を立て直す必要があって

週刊朝日をたてなおすためなら差別扇動を容認するというわけですか？
おそろしい発想です。本当にそのように考えているのであれば週刊新潮を愛読すべきだと思います。
868 ： ◆9hEksdNxrc ：09/12/19 10:45:44 ID:TGiPAl8l: >>865
追記。
以前にもあなたにお会いしたことがあると思いますが、「真っ当なブンヤ」でいれば差別者であるという非難を免れることができると考えているふしがあることに大いに問題があると私は考えています。

あなたはひょっとすると新聞社にお勤めなのかもしれません。私の大先輩かもしれません。

しかし私は金嬉老事件を取材した「真っ当なブンヤ」のなかに（時代的制約からか）、差別意識から自由でなかった者や、事件に対して自分が「日本人として当事者である」ということに無自覚であった者が多くいたことを批判する立場をとります。
「ブンヤ」評価などという業界内評価を押し付けるのはやめていただきたいと思います。
業界内評価・ジャーナリストとしての評価と、善悪評価とは、まったく別物です。
869 ： ◆9hEksdNxrc ：09/12/19 10:49:00 ID:TGiPAl8l: >>865
＞どういう頭してるんだか。

こういう罵倒表現もまったく納得がいきません。編集者を全否定すべきと考えている私にとっては不当な侮辱であり、ありていに言えば腹が立ちます。

「どういう頭してるんだか」という表現から人品がうかがいしれると言い返しておきます。
870 ： ◆9hEksdNxrc ：09/12/19 10:59:30 ID:TGiPAl8l: 訂正。
＞業界内評価・ジャーナリストとしての評価と、善悪評価とは、まったく別物です。（>>868）

私は差別扇動をやったことをもってジャーナリストとしても否定すべきと書いたのでした。混乱してしまいました。すみません。

私の考える「真っ当なジャーナリスト」は差別扇動に加担しないよう気を配り、ミスをしたら謝るものだと信じます。
しかし業界内評価というのはまた違うのだということもわかります。
山口氏に対して差別扇動加担を免罪するような業界内評価があるのかどうか知りませんが、そういうものがあるのだとしても、市井の人間にはブンヤどうしの内輪の話なんかは知ったことではありません。

新聞記者は内輪の評価を読者に押し付けるほど偉い人々なんですか？>>865
ああいう差別扇動で読者でもある被差別者は実害を被っているんですが。
871 ：無名の共和国人民 ：09/12/19 13:33:42 ID:HTvs5f8c: 甲が乙の問題について語っているのに、丙という問題があると持ち出すのなら、
乙との関係をまず語らなければなりますまい。

つまり民主党、あるいは民主党擁護論に引きつけて論立てして貰わなければ。

>>869
それは、あなたが山口氏を侮辱していると判断したからでしょうよ。
もちろん、人種差別主義者は侮辱し、聞く耳を持ってはいけない存在とあなたは考えているのでしょうが。
872 ：無名の共和国人民 ：09/12/19 15:09:41 ID:wnN5blHk: 自分は◆9hEksdNxrc氏の山口一臣への批判内容それ自体には同感だな。
（口調が感情的にすぎるんで、説得力を損なっているのがちと残念だが）
「ネトウヨと同じ」なんて削除依頼が出てたけど、
そういう相対化で済ませる話じゃない。

まあスレ違いの話だし、あとは別スレでやればいいと思うんだが。
873 ：無名の共和国人民 ：09/12/19 17:35:00 ID:COwgJwgs: >>865
その人がどんなにしっかりした考えを持ったいい人だったとしても、それでレイシズム扇動の罪が消えるわけではない
やったことの責任を取ったうえで言論活動を続けるのが筋でしょ
確信犯でやったのであれば尚更ですよ
むしろ逆に罪は重いんじゃないんですかね
874 ：無名の共和国人民 ：09/12/21 12:07:34 ID:iEfPYa5B: 山口氏のブログにamazonのアドが付いていますが、
このアド内の本というのは自動更新されるものなのですか？
それとも山口氏が本を選んでいるのでしょうか？
875 ：無名の共和国人民 ：09/12/21 16:30:01 ID:9rTbEB5e: 竹中平蔵の元ブレインが書いた民主党政権本…。
『鳩山由紀夫の政治を科学する』
１：日教組に対しては「文科省にお金をあげない」こと、「子ども手当」を文科省を通さずに直接家庭に渡すなど。
２：自治労に対しては「地方分権しない」こと、「交付税」の割増をするなど。
３：パチンコ業界に対しては「外国人地方参政権を付与する」こと、これは状況をみて先送りする可能性もある。
４：浮動層に対しては「自民党とは違う政治をする」こと、すなわち「天下りの廃止」と「政治主導の演出」、
さらには予算のとの兼ね合いをみながら順次「社会保障制度」充実していく。
おまけで社民党と国民新党の意見を参院選まで極力みる。
http://atsumikei.blog72.fc2.com/blog-entry-609.html
876 ：無名の共和国人民 ：09/12/22 05:50:09 ID:Tg5beZ5z: >>874
amazonは、ほぼ１００％ウヨク臭い「おすすめ」を表示するよ

あの手の「おすすめ」枠は必ず工作が入ってると思ったほうがいいよ

「あわせてよみたい」「はてな・おとなり日記」とか、YouTube の右下のやつとか

Infoseek の上下にあるバナーみたいにサンケイがらみとかウヨウヨしたのが特等席に表示される
877 ：無名の共和国人民 ：09/12/24 19:18:10 ID:VCjOYuMn: 鳩山と小沢と・・・検察必死すぎてちょっと笑える。
ジミンと仲良し検察・警察・裁判所・メディア。
これだけ次々出して民主攻撃しても、残念ながら「民主が駄目でも民主」が民の声でした。

家庭内でお金が回ってるだけ。
ジミンのように業界からお金貰って政治と癒着するなんて言う、悪質な金の流れではない事だけは確か。

鳩山許す。
相続税払えばそれで良し。

日本の全政治家で個人献金をつぶさに調べられたのは鳩山だけ。
なぜか？

漆間使って調べ上げ、政権奪還したい・・・それだけのこと。

ジミン議員なんか調べたら、民主の数倍の不正な金の実態が出てくるんじゃないの？
要は漆間がジミンに居て民主に居ないということ。
878 ：無名の共和国人民 ：09/12/24 22:47:19 ID:+xyWax5x: 小沢の国策逮捕に誰も騙されていないのにさらに泥縄式の鳩山
それでも誰も騙されないのが笑える
誰がどう見ても臭過ぎるもんな

民主を潰せば自民が返り咲けると本気で思っているんだとしたらお目出度すぎる
879 ：無名の共和国人民 ：09/12/25 00:08:42 ID:OFpOQZKJ: もうだめだな
民主も
880 ：むらさめ ：09/12/25 00:22:34 ID:oTHExCt7: こういう時こそ共産社民の出番なのだが…

みんなの党に油揚げ掠われる予感がするぞ。
881 ：無名の共和国人民 ：09/12/25 02:17:01 ID:xu9V+YpW: 民主は元々社民主義の政党のはずなのに、カイカク派とやらに媚びを売って、やたらネオリベ的な
政策色を出して収拾がつかなくなっている状態。
今の日本人は「カイカク」といえば深く物を考えずに飛びつく状態だから、民主をカイカク派だと
思って投票したのもいるんだろうね。

で、思いっきりポピュリズムで、公約が矛盾だらけで空っぽのみんなの党とやらに人気が一部
流れたのも、その「カイカク」という、何となく斬新そうな（実は小泉のエピゴーネンでしかない）
雰囲気に流されたのではないかな。
882 ：無名の共和国人民 ：09/12/26 06:31:47 ID:5tCmDqmp: 民主って自民と社会党の合弁党ってイメージあるがな

数は多いけどまとまることはないであろうと
883 ：無名の共和国人民 ：09/12/27 00:04:56 ID:KfLZXJvr: >>882
日本新党とさきがけと民社党の合弁ってイメージだわ・・・
まあ、議員の出身がどうだったかそのまんま言ってるだけだが。

実際に社会党系はほとんど残ってないしな。
884 ：無名の共和国人民 ：09/12/29 13:40:23 ID:Pw2t14rR: 結党時は社民党系が半分以上いたけどな。

選挙のたびごとに社民党系の割合が下がっている。
第一に「労組系＝守旧」のレッテルを内外に貼られていること、
もう一つはどぶ板選挙が苦手な人が多いこと。

選挙に強ければ黙っているのが小沢流だが、選挙の勝利に至上の価値を置くのは
保守系候補者が多いから、どうしても革新系は候補者選定の時点で不利になる。
885 ：無名の共和国人民 ：09/12/30 00:31:55 ID:kvg+Crgb: 暫定税率廃止に向け「ガソリン値下げ隊」始動
http://www.dpj.or.jp/news/?num=12521

↑民主ＨＰより
早く削除した方がいいのでは
886 ：無名の共和国人民 ：09/12/30 07:00:47 ID:ApEA5Fcm: >>884
小沢先生に選んでいただかなきゃ党派として価値がないわけじゃないが、ほんとに選挙に弱いだけなら強くなっていただくしかない。
「選挙に弱いから議席が少ない！不当だ！」という叫びが通るはずもないからだけど、
実はそういう問題だけじゃなくて、結局、社民系は民主党と合流して損をしていると思うんだよね。
保守派と一緒にやってたって埋もれるだけになる。
「いま社民系は分が悪いぞ」と民主党に合流したんだろうけど、自分で自分の首を絞めた、と。
そこに「守旧派」のレッテル。自ら牢屋に入ったようなもんじゃないかと思う。

赤松とか、ああいうA級戦犯がなんで堂々と大臣やってんだか。
887 ：無名の共和国人民 ：09/12/30 09:41:10 ID:mK1QHwy/: 千葉景子法相は２５日の閣議後会見で、鳩山由紀夫首相が元秘書の起訴を受けた２４日の
会見で、首相を辞任せず、「秘書の責任は議員の責任」など野党時代の発言との矛盾に
ついて説明したことに関し、「一般的な考え方でいえば、秘書の問題は政治家にも責任があると
考えるが、総理も説明し今後、国民からのいろいろなご意見を踏まえ政権運営していくと思います」
と述べた。
また今回、指揮権発動を考えたか、との質問に「一般的に指揮権というものはございますけれども、
捜査について不当な介入はするつもりはないとお話しております。今回、個別でどうだったかは、
お話申し上げる立場ではない」と話した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091225-00000557-san-pol

指揮権発動もあるのかな？
888 ：無名の共和国人民 ：09/12/30 13:51:00 ID:biA2CQVO: 発動したらますますイメージ悪くならない?
889 ：無名の共和国人民 ：09/12/30 14:33:58 ID:Fcr60jNj: でも現総理、幹事長そろって元秘書が起訴されてる。
(石川議員はまだだが)
鳩山氏本人が「政治家は秘書と同罪」と発言してるし
なりふり構ってられないだろう。
言うはやすし、行うは難しと言った所ですね。
890 ：無名の共和国人民 ：09/12/31 00:14:10 ID:aJstRRtJ: 今日の「成長戦略」。
実行性がどうかはおいといても、考えとしては良くできていると思う。
891 ：無名の共和国人民 ：09/12/31 15:12:45 ID:HX9Bcgzt: マニフェストでは言い方悪いが「羊頭狗肉」だった
892 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 02:52:25 ID:/oskF2a/: 自民は支持しないが鳩山が贈与税を納税しただけで許すってのはダブスタもいいとこだろう。
自民党総裁が同じことやってここの住人は許すだろうか？

民主党のような中道右派は左右両翼から攻撃されているくらいが一番健康なので、官僚・検察そろっての民主たたきであることがわかっていても、擁護に回ってはいけないと思う。それでは自民党支持者と同じだ。
893 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 12:39:28 ID:68ltIs8T: 自分たちへの批判は許さない、と言わんばかりですね。
小沢氏は故田中、金丸、竹下各氏の直系であり金に関する醜聞などさほど
驚くことではないのに。

＞民主党の山岡賢次国対委員長は４日夜のＣＳ放送番組で、
同党の小沢一郎幹事長の政治資金問題を巡る東京地検特捜部の捜査について
「マスコミや国民をあおって、ムードをつくるのは違法で、アジテーター（扇動者）だ」と批判した。
1月4日23時55分配信毎日新聞　＜山岡国対委員長＞「検察は扇動者」小沢氏への捜査巡り批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100104-00000095-mai-pol
894 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 13:33:25 ID:WTDFZV8o: >>892
警察の公平性そのものが担保されていないのにそんな主張をするのは恐怖政治の追認以外の何物でもありませんね
895 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 17:19:44 ID:zPNeKcy1: ＞恐怖政治
小沢氏が納得いく説明をすればいい話なのに、胡散臭い金が動いてると
思われかねない事件を捜査機関が捜査するのは正常でしょう。
山岡委員長のように政治家が検察に圧力を掛ける三権分立を無視した
態度こそ恐怖政治では無いですか。
鳩山氏の事実上の脱税も然り。
896 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 17:22:09 ID:RCJ3rrg1: >>892
検察・警察の捜査対象自体がスタンダードたり得ないからダブスタではない。
897 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 17:25:41 ID:RCJ3rrg1: http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1261918170/965

965 ：無党派さん：2010/01/05(火) 10:17:02 ID:IjUdAN16
15年も前にウォルフレンこういうこといってたんだね
　
「小沢一郎を醜聞で火だるまにしてはいけない」より
　私が一番気がかりなのは、舞台裏の調整役としてキープレーヤーである小沢が、この重要な役割を演じ続けられるどうかである。
その理由は、彼は責任ある政治家として重要な政治的決定を下さなければならない立場にあることを隠そうとしないために、
多くの強力なグループの怒りを買うことになるだろうからである。小沢は政治家として並々ならぬ器量才覚を有している。
そのゆえに反対しそうな者に対して強い姿勢で臨むため、日本の政治風土のなかでは傷つきやすい。

　たとえばスキャンダルを用いて彼を貶めることだってできる。このような攻撃を仕掛けることは、そう困難ではない。
読者も覚えているだろうが、私は、日本の新聞と検察がこの武器を用いて特定の政治家を選び出して、
政治生命を絶ったり傷つけたりしていることを批判したことがある。なぜかといえばこのやり方は恣意的であり、誠実さに欠けるからだ。
政治家ならほとんど誰でも、いつなりとスキャンダルに連座させることが可能なのである。

　日本では多額の政治資金を集めなければ、政治家として大を成すことは不可能だった。
資金の主要源は企業であり、企業は官僚の独断による許認可権に怯えるがゆえに、政治家を頼んでとりなし保護を求めることになる。

民は愚かに保て―日本/官僚、大新聞の本音
898 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 17:29:21 ID:RCJ3rrg1: (２、検察の政治家捜査歴を列記すると、正義の味方でもなんでもなく、ハゲタカの利益に反する者を排除しているだけのようです。
http://www.asyura2.com/09/lunchbreak31/msg/611.html )

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1259808926/807
807 ： ◆deFXzvna4rWu ：2009/12/03(木) 20:21:56 ID:ka4cyk2/
（田中派）田中角栄　逮捕　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　失脚　リクルート事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信　失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）　
（経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　（急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）久間章生　　GWG買収脱税事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）鳩山由紀夫　　偽装献金問題　（←東京地検特捜部）

（清和会）岸信介　　　　安泰
（清和会）福田赳夫　　　安泰
（清和会）安倍晋太郎　　安泰
（清和会）森喜朗　　　安泰
（清和会）三塚　博　　　安泰
（清和会）塩川正十郎　　安泰
（清和会）小泉純一郎　　安泰
（清和会）尾身幸次　　　安泰

実に明快に、この国の支配構造が分かります。
主権　Ｃ　Ｉ　Ａ
899 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 17:32:17 ID:WTDFZV8o: >>895
民主の主立った連中が明らかに恣意的な捜査でどんどん告発されているのに自民の議員はいたって安泰
バランス的にどう見たってオカシイでしょうに
この国の有権者はこんなことを放っておくほど馬鹿じゃないよ
みんな恐怖政治の気配を感じている

将来歴史の教科書にはまるでクーデターのように警察権力の恣意的な逮捕が続発した暗い時代と書かれるだろう
900 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 17:49:08 ID:RCJ3rrg1: ｢影の闇」氏の関連論考

これは、事実上の、官僚のクーデター行為だ！
http://www.asyura2.com/10/senkyo76/msg/269.html

宮内庁長官羽毛田信吾は長州閥　今回の事態の理解へのもう一つの視角（死角）
http://www.asyura2.com/10/senkyo76/msg/682.html
901 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 19:11:19 ID:kv8q3DWC: >>899
政権取って与党になると権力者としていままでより厳しく監視されるでしょう
902 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 19:19:54 ID:WTDFZV8o: >>901
>>897-898を読んだうえでそんなことを言っているんだとしたら君の頭の働きには問題があるぞ
903 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 19:28:18 ID:kv8q3DWC: >>897
金に汚くても許されるならどんな政治家にもあてはまる免罪符
ウォルフレン氏の私見が小沢氏よりなだけでしょう

>>898
恣意的なので、ひとつの見方ではあるが客観性に乏しい
闇雲に米国が悪い、では全共闘せだいみたいです。

既に与党になった以上、野党時代のようにはいかない。
貴方こそ頭に問題あると思うが、泥仕合になるので個人への中傷は
お互い止めた方がいいでしょう。
904 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 20:03:25 ID:RCJ3rrg1: 地検「特別捜査部」は必要か？
http://www.news.janjan.jp/government/0904/0904010643/1.php
905 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 21:47:20 ID:vGJcwdfT: >>903
個人的には朝日新聞を見直している。
自民政権時代ウヨとまでは言わないけど、保守層には不人気だった。
政権交代後きちんと小沢、鳩山両氏(小沢氏が先なのは私の「気持ち」)
の不明朗な金銭問題、マニフェスト至上主義、脱官僚の矛盾等に問題提起
している。
あまりにも自民政権が長く、反権力＝反自民となっていたので自民にあまり
いい感情持たないのに政府貶せばいいってもんじゃないとも思ってた。
尊大な論調もありその点ちょっと嫌だが、権力に対する監視という点は評価できる。

揚げ足取りや言葉狩りは慎むべきだが硬派な報道を今後とも期待したい。
906 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 22:27:11 ID:v9dXs1kd: >>903
民主党も信用できないが、警察・検察はそれ以上に（と言って言い過ぎならば、
同じ程度に）信用できない、というようにならないか？
>>897-900のような民主党びいき過ぎる見方も問題だが、ロッキード事件時代のように
警察・検察の「権力監視」のポーズを全くの私心なしだと考えるのはもっとナイーブ過ぎるだろう。
マスコミまたしかり、だが。
907 ：906：10/01/05 22:32:10 ID:v9dXs1kd: ↑に付け加える。
だから、警察・検察もマスコミも同じ程度に「厳しく」監視されなければならない
与党が権力だというのなら、警察・検察もマスコミもまた「権力」のひとつなのだから。
908 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 22:48:34 ID:H4c7rtcM: >>905
それをいうまえに、朝日を含む日本の新聞各紙に以下のことを
要求すべき。
・過去何十年にもわたる自民政治と自らとの距離の取り方の検証を
行うこと。とりわけ、外務密約問題を追及できなかったのは
なぜかをきちんと読者に提示すること。
・「～がわかった」などという情報源不明の官公庁由来のアドバルーン・
リークをやめ、記者クラブも自主的に廃止すること。

>>906
同感。
909 ：無名の共和国人民 ：10/01/06 02:13:54 ID:PVRb9pjf: 記者クラブは諸悪の根源だよね
要するに広報が言っていることをそのまま記事にするということなので権力の監視なんかできる訳がない
910 ：無名の共和国人民 ：10/01/06 03:08:06 ID:uiO/z85N: 『SIGHT』の上杉隆が、官邸は安倍内閣以上にひどく崩壊していると話している。
鳩山内閣はもう駄目だ、記者クラブを温存して、外国メディアから見捨てられて、あれこれあって記者クラブも敵にまわしてと、いろいろ話している。小沢も「次は菅君で」というノリで内閣の崩壊を放置しているという読みだった。
賛否はともかく、「へー」度が高くておすすめ。
911 ：無名の共和国人民 ：10/01/06 08:51:39 ID:HtCniSZu: 記者クラブを廃止すれば全ての問題が解決するとも思えませんが・・・
確かに記者クラブは廃止すべきですが、通信社と新聞社の峻別も重要です。
現在この２つは競争関係にありますが、これは無駄な競争としか言えません。
912 ：無名の共和国人民 ：10/01/06 10:05:32 ID:5r149Hty: >>906
903です
ご指摘の点は事実と考えます。
三権、マスコミは元より最高権力者？の我々有権者も不完全な存在。
只、あくまでスレが「民主党で云々」なので政権与党としての民主党
について言及しました。
913 ：無名の共和国人民 ：10/01/06 18:14:51 ID:Cm0nkLgk: >>903
ウォルフレンが小沢びいきなのは確かだが、それとは無関係に、検察・マスコミ連合の攻撃対象
が恣意的に選ばれることが問題だというのがわからんの？
反対に、裏金の内部告発者を拉致・監禁までする検察自身も含めて、特定の政治勢力に属して
いれば、いくら金に汚かろうが（ただし汚職や違法行為だけがここでの問題になる）、違法行為
を働こうが、免罪されているのだが。

>>898の検察捜査歴のリストは決して恣意的でなくほぼ網羅的で、全く客観的だろう。
誤りや漏れがあるなら具体的にどうぞ。
主権者がCIAだという結論までには飛躍があるが、>>904がそれを補っている。

>>905-906
政権交代がいよいよ現実味を帯びてきてからの、検察による小沢・鳩山民主党攻撃への連携ぶり
から、この国の大マスコミが民主主義の敵だということを、ますます確信したけどね。
与党だから叩かれるというような単純な図式でないことは、小泉・竹中らに対する姿勢を表面的
に見るだけでも明らかだろう。
民主党が信用できず監視を要するのは当然だが、検察は出自からも実績からも、信用を云々する
以前に解体的リストラが必要だな。
民主党も春の人事で大粛清を考えているだろうから、検察は死に物狂いで抵抗しているつもり
なのだろう。
914 ：無名の共和国人民 ：10/01/06 22:49:07 ID:fdmeb3Y0: ＞小沢、鳩山両氏(小沢氏が先なのは私の「気持ち」)

仮に、金銭疑惑なんかで鳩山総理が辞任なんて事になると小沢「操裏」が
次の「御輿」を選定するのだろか？
消去法ではあっても民主に入れた以上こんな嫌味は言いたくないが、やな気分。
当時はまだ選挙権無かったが、自民小沢幹事長時代の再来みたいで白けてしまう。
915 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 03:35:53 ID:hmKwu6qu: うまいな>操裏
916 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 05:37:39 ID:Rf1pSQVn: >>914
何が気に入らないのかよくわからないな
説明してみてくれ
917 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 06:48:57 ID:J8u7WMrl: 管直人を財務大臣にしてしまっては次の御輿がなくなるのではないか？
918 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 10:02:56 ID:h7jm6QZL: 鳩山総理自身、以前の「国策操作」発言を就任時会見で撤回してる。
「秘書が逮捕されたらバッジ外す」も事実上撤回してる模様だが。
後、千葉法相も西松献金で検察の捜査は適正と発言してる。
919 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 12:48:02 ID:nn+p0QVq: 言葉は悪いが、スピード違反で捕まって、他の車もやってると
言ってるみたいで見苦しい。
920 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 13:00:03 ID:nn+p0QVq: >小沢「操裏」
実に本質を突いてる、新闇将軍だしな
921 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 15:32:02 ID:Rf1pSQVn: >>919
>>894
922 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 18:28:47 ID:nrN2RlSt: >>918
現与党に対する攻撃を「国策」と称するのは変だろう。
適正でないという十分な根拠はあるが、法相がただ「適正」だと言ったということは
適正だという根拠にはならない。
マスコミとの連携プレーなども含めて、その「適正」が指す対象の範囲が不明なので、
発言内容にそもそも意味がない。

>>919
スピード違反の取り締まりが特定人物・グループ狙い撃ちで行われるの？工作員さんw
それともボランティアかな？w
923 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 21:39:23 ID:GKFY9Gbe: ＞現与党に対する攻撃を「国策」と称するのは変だろう

鳩山さんが国策操作と批判してたときはまだ政権交代前の野党時代だったが
918さんはその事指摘してるのでは？
もっとも鳩山さんも6億もの贈与税をばれなきゃ事実上脱税してたわけで
捕まらないのは法の下の不平等ではあるがこれこそ国策ですな。
現職総理がママから1500万/月も「子供手当」もらい脱税で捕まったんじゃ
みんな総理にならい脱税して収拾つかなくなる。
924 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 21:56:36 ID:dbk4cNwj: >>917
逆にいえば、鳩山総理は当分の間安泰なわけだ。
925 ：無名の共和国人民 ：10/01/08 03:23:03 ID:LUHE/HQF: >>924
そういうことだと思う。
926 ：無名の共和国人民 ：10/01/09 18:54:32 ID:vVyhBPaS: >>923
鳩山の件より、多額の政治資金の贈与は政治資金管理団体の名前代える
だけで無税っていう法体系の方が問題だと思う
927 ：無名の共和国人民 ：10/01/17 11:16:20 ID:DfMHztp4: ＞鳩山さんも6億もの贈与税をばれなきゃ事実上脱税

多少田舎で、実家が農家なんかだと大した資産家でも無いのに相続税、贈与税
は馬鹿にならない。
更に自営業やってると何千円の記載ミスでも税務署に突付かれる。
小沢幹事長も4億もの記載ミスで開き直ってる。
こんな連中に「国民の生活が云々」言われても白々しいだけだ。
私腹肥やすしか頭には無いのだろうか。
928 ：無名の共和国人民 ：10/01/17 14:48:07 ID:IU+94Trc: 今報道等で出てきている情報は、本来、公判が始まるまで
出してはいけない「捜査情報」。
公判前からそういう情報に支配される社会は法治社会とはいえない。
929 ：無名の共和国人民 ：10/01/17 15:51:30 ID:VicRUYL2: 鳩山総理の脱税は既に「子供手当て」がばれて贈与税を納税してる。
「ばれたら払う」ってのは遵法意識が欠如してる。
一般人が6億も脱税すると実刑くらいかねないが、お咎めなしなら
確かに法治国家ではないですね。
930 ：無名の共和国人民 ：10/01/17 16:45:31 ID:7bYPXKS3: 「秘書が逮捕されたら議員辞めるべき」発言の鳩山氏は小沢氏の幹事長続投
を承認している。
誰が事実上のトップか考えるとそんな物と思うが、総理の言葉が軽く感じられる。
931 ：無名の共和国人民 ：10/01/17 19:02:02 ID:49aztfdZ: わかりやすい検察のお犬さんたちがいますね。
932 ：無名の共和国人民 ：10/01/17 19:39:16 ID:5dry77In: 民主党の犬と検察の犬はどっちがいい犬なのかな
933 ：無名の共和国人民 ：10/01/17 19:50:25 ID:vY/E2E3Z: >>931
議論で対抗出来ないからこんなカキコするんだろうか
934 ：無名の共和国人民 ：10/01/17 20:24:01 ID:49aztfdZ: >>932
場合分けに漏れがあり、自分はそのどちらでもないが、強いてその二者択一
だとしても答は自明。

>>933
議論が有益かどうかは相手による。
935 ：無名の共和国人民 ：10/01/17 20:55:02 ID:IU+94Trc: >>929で>>928が否定できると思っている者が、この掲示板にもいたのか。
それなら、政治家の刑事訴追には、裁判所は不要であるという
法律でも提案したらどうか。
世界の笑いものだ。
936 ：無名の共和国人民 ：10/01/17 21:04:38 ID:IU+94Trc: >>934
検察の犬といわれるのは、全体主義者、または捜査機関の
エージェントといわれるのと同じですからね。
937 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
938 ：無名の共和国人民 ：10/01/19 00:10:42 ID:up+kRpXw: >>931-934
いやどちらかの味方をしなければならないというものでもないだろう。

自分は民主党の事業仕分け、反官僚宣伝にはポピュリズムと新自由主義の臭いを感じ取って
非常に嫌なムードを覚えたが、それとは別に、検察がこれまでやってきた、権力をカサに
膨大な弾圧的起訴の数々を認めることもできない。
939 ：無名の共和国人民 ：10/01/19 19:58:19 ID:2H//2YcS: >>938
> どちらかの味方をしなければならないというものでもないだろう。

特捜捜査と翼賛マスコミに公正性・正当性がないことが明らかな以上、民主主義を守る
という観点からは、どちらの側に付くべきかの答は議論の余地がない。
それは小沢や民主党を支持するか否かには関係ない。
940 ：無名の共和国人民 ：10/01/20 09:25:12 ID:cXL3L7T/: ロッキード事件の反省が全く生かされてないね。あれも独自の資源外交や
対中外交でアメリカの逆鱗に触れた田中角栄が、検察にはめられた冤罪事件
だったと田原総一朗もいってる。小沢を第二の田中にしてはならない。
941 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
942 ：無名の共和国人民 ：10/01/20 11:33:33 ID:enDuTSsh: ＞特捜捜査と翼賛マスコミに公正性・正当性がないことが明らか

そこまで決め付けては、悪いが民主や小沢氏の味方ではないのか？
943 ：無名の共和国人民 ：10/01/20 12:00:10 ID:7fD2bsF5: >>942
そんなことないだろう
俺は民主支持ではないがこの事態は異常だと思うぞ
限りなくクーデターに近い状況だ
944 ：無名の共和国人民 ：10/01/20 13:04:46 ID:lfvbPg6v: というかそれだと権力者が悪いことしたら
何も出来ないことになってしまう
945 ：無名の共和国人民 ：10/01/20 13:35:00 ID:7fD2bsF5: >>944
>>898
946 ：無名の共和国人民 ：10/01/20 18:18:28 ID:jQsov+ZE: (２、石川議員を逮捕するならば、与謝野・町村・二階･中川･石原親子・安倍･森・小泉・小渕・麻生・河村・竹中も逮捕すべきです
http://www.asyura2.com/10/lunchbreak33/msg/174.html )

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1263621012/636n-
654 ：無党派さん：2010/01/16(土) 17:15:53 ID:DGnbTrnX
・オリエント貿易からの迂回献金を与謝野や町村が受けていたにも関わらず
　捜査すらしない検察ｗ
・大久保秘書は逮捕したのに二階の秘書は略式起訴で済ます検察ｗ
・中川秀直のグッドウィルグループから１８０億円サギった事件への関わりを
　全く捜査すらしない検察ｗ
・石原伸晃の歯科医師連盟からの４千万迂回献金疑惑や、地元の区議からの
　政務調査費ピンハネ疑惑を捜査すらしない検察ｗ
・安倍の政治団体安晋会の数々の疑惑を全く捜査しない検察ｗ
・森の異常な蓄財と、せがれの数々の疑惑を全く捜査しない検察と警察ｗ
・小渕優子や小泉進次郎の、親からの政治団体間の献金に見せかけた巨額な
　実質相続や実質贈与を全く捜査しない国税と検察ｗ　
・麻生の事務所が談合企業から献金貰ったりパー券買って貰っても全く捜査しない検察ｗ
・社会福祉法人「全国精神障害者社会復帰施設協会」への補助金（税金ｗ）が自民の厚生族議員に
　渡っていたにも関わらず、社会福祉法人は強制捜査しながら自民議員は捜査しない検察ｗ
・河村前官房長官が指名停止業者から献金貰っていたのに、捜査しない検察ｗ
・河村・麻生が総選挙の敗北で下野が確定したにも関わらず、２億５千万もの官房機密費を
　引出しているのに、捜査すらしない検察ｗ　
・竹中平蔵が毎年暮れになると住民票をアメリカに移動して１月１日に日本に在住していない事に
　して毎年住民税を脱税していた疑惑を全く捜査しない東京都と検察ｗ

その他いろいろｗ　随時追加ｗ
947 ：無名の共和国人民 ：10/01/20 19:44:46 ID:Y+eXJWm6: >>946
自民の末期時代、鳩山氏の故人献金(死語？)山岡氏のマルチなどが同様
に揶揄されてた。他にも有ったが趣旨から外れるので省略。
政権党には厳しい、と考えるのが妥当なのだろうか？
もともと共産に入れたのでどっちもどっち位の感覚ですが。
948 ：無名の共和国人民 ：10/01/20 22:49:43 ID:1WDGBiKf: >>940
いやあ、それは田原の陰謀論だから一緒にするのはどうかと
949 ：９３８：10/01/21 00:30:32 ID:w1egQt/P: 自分が言いたかったのは、左派のブログを見ていると極端な意見に走っている所が多いということ。

民主党は基本が反ウヨ的だから、ネオリベっぽいことをしてても支持する民主党原理主義。
ネオリベ民主は支持できないから、言いがかり同然の捜査であっても支持する反民主党原理主義。
どちらもおかしいではないか。

なお個人的に今回の検察の行動は支持できない。
なぜなら「記載漏れ」を犯罪とするのは非常に恣意的な捜査であり、誰でも単純なミスを犯罪と
されかねない危険性を持っているからだ。
スピード違反をして「俺だけがやってるわけじゃない、と弁明するようで見苦しい」という意見は
一見正しいように見えるが、求められるのは一方的な「遵法」ではなく、「法の下の平等」もあると
いうことが欠落している。
950 ：無名の共和国人民 ：10/01/21 12:49:28 ID:QVrIdnVQ: 「秘書のやったことは議員の責任。バッジをはずせ」。言い出しっぺはほかならぬ鳩山由紀夫総理その人だ。
この政治倫理のルールにより、加藤紘一氏ら何人かがバッジをはずした。それなのに母親からの「愛の子ども
手当」１２億円の贈与税を払わず、「みんな秘書がやった」「なぜ母が一言も話をしなかったのか」「自分は何も
知らない」と他人のせいにして、バッジをはずさなかった。男として恥ずべき食言で許せない。
951 ：無名の共和国人民 ：10/01/21 17:19:19 ID:kePtH57O: >>950
重箱の隅をつつくようですまんが、「男として恥ずべき」
などというのは男尊女卑的だと感じる人間もいる。
「男として」を除いてもじゅうぶん憤怒は通じる。
952 ：無名の共和国人民 ：10/01/21 17:57:02 ID:nTHyYyam: というかこの人って民主が憎くて憎くてたまらないだけの人でしょ
他のスレでも滑稽なぐらい民主叩きに必死だし
953 ：無名の共和国人民 ：10/01/21 18:01:16 ID:b3v+lh78: >>950
秘書が「やったこと」というのがどの程度悪質か考慮しなければ意味がない上に、
加藤紘一などが辞めたときからは、検察と大マスコミの性質がより露骨に、かつ
広く理解されるようになって状況が変わったので、「食言」とか「ダブルスタンダード」
というような批判は当たらない。
（検察の捜査対象になる・逮捕されるという事象自体によっては「スタンダード」
が決まらないということが、広く理解されるようになった。）

まあ、あなたが検察・翼賛マスコミ・自民党・共産党ほか守旧派のお仲間さんなら
仕方ないですがね。
それはそうと、PCに反する最後の文は余計でした。
954 ：無名の共和国人民 ：10/01/21 19:11:23 ID:2/y5shPJ: でも鳩山氏の歯切れの悪さはみっともないなあ
955 ：無名の共和国人民 ：10/01/21 19:54:37 ID:OoFizgRT: >>949
>民主党は基本が反ウヨ的だから、ネオリベっぽいことをしてても支持する民主党原理主義。
>ネオリベ民主は支持できないから、言いがかり同然の捜査であっても支持する反民主党原理主義。
元々リベラルに近いネオリベ主義者が前者の正体で元々さきがけや新進党の地盤だと思いますがどうでしょう？
保守でもない革新でもない第三の選択みたいな（幸福の科学のスローガンをもじってみました）。
後者はちょっと考えれば分かるはずの検察のやらんとしている事すら気がつかないのですかねぇ。
956 ：無名の共和国人民 ：10/01/21 23:04:02 ID:PQ5awhvV: 見っ直そう～　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　小沢一郎の人生を見直そう　事業仕訳せずに見直そう　(ｻｧ)
　タ、イホだ　逮捕だ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　　　（　´・д・.】)　（　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし小沢一郎の罪状の件なんですが
　　　（　　　　　ノ　（　　　　　ノ　（　　　　　ノ

　♪電話ピポパポ　御縄一郎24
957 ：無名の共和国人民 ：10/01/21 23:26:07 ID:e4qX7oAD: 単なる小沢氏個人の問題だったのに、なぜ党全体で戦うなんて選択してしまったのだろう？
渡辺恒三氏が小沢さんに物言える人が居ないと嘆いておられたけど、
民主主義とは誰でも言いたい事を言える社会であるはずなのに
958 ：無名の共和国人民 ：10/01/22 02:13:31 ID:sNS9t+sh: というかもう去年の党首辞任で幕を引くべきだったんだよな…
どう考えても民主党選んでも小沢を選んだつもりじゃない人は少なくないよ
959 ：無名の共和国人民 ：10/01/22 06:50:50 ID:Wk+CZ+N+: この件、微罪逮捕どころか限りなく冤罪に近い。

検察が不記載、虚偽とわめいている件は、登記上の「小沢」と「小澤」の違いが見つけられずに上げようとしてる模様。

転び公妨や免許証不実記載並みの超微罪というか、こんな表記の揺らぎで政敵を逮捕拘留できるとなれば、我々の危険も非常に増すよ。

小沢とか鳩山がどうこうで話は全く済まないのに、それで済ませられてるのは異常な鈍感さですよね。
960 ：無名の共和国人民 ：10/01/22 07:18:23 ID:CDnt6CC2: こういう時に共産が一緒になって民主を叩いちゃうのがどうにももどかしい
おかしいのは明らかに特捜の方なんだし、今後のことを考えれば特捜や警察の体質を改善するためにも
法の下の平等の原則に照らしてこのような恣意的な逮捕や捜査情報の意図的なリーク、それをただ流す
だけのマスコミの姿勢についても追及すべきだろうに
明日は我が身だぞ
ていうかこれまで特捜や警察には散々やられてきた筈なのにその体質を改善させる千載一遇のチャンスに
何やってるんだよ・・・
961 ：無名の共和国人民 ：10/01/22 09:43:33 ID:sNS9t+sh: >登記上の「小沢」と「小澤」の違いが見つけられずに上げようとしてる模様。

あー、これはいわゆる「そらし」の一種で、契約書を無効にしたり
あとで「法律上これは自分ではない」など言い張るときにつかう手法なんだ。
うちも不動産関係でこれをかなり気をつけるようにいわれた。

当然、これを使うときってだいたいがあまりよくない使われ方をする。
もしマルサにこれを指摘されたらまず逃げられないよ。
962 ：むらさめ ：10/01/22 13:43:35 ID:gwbUZm4M: >>960
共産党は企業献金自体を批判している。

そういうわけで、小澤氏の企業献金が全く合法なものだとしても、「それはそれ、これはこれ」
の態度を取ることは難しいのではないだろうか。
963 ：無名の共和国人民 ：10/01/22 22:16:38 ID:nKqRkrTr: NHKの番組見たけど、至ってまともな若者に職がないという現状は異常だ。
OECDの勧告を受け入れよ。

OECD（経済協力開発機構）は日本における労働市場の二極化について、度々、これを是正するよう求めている。

2006年の対日審査報告書では、「格差問題」に一章が費やされている。日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、
「最近は所得格差が拡大している」と警告している。その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、
正社員の解雇が困難な点をあげている。「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。「日本はもはや平等な国ではない」と締めくくっている[2]。

以降も連年、同様の指摘が行われているが、その骨子は「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」
「正社員の解雇規制が強すぎる、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、企業に正規雇用のインセンティブを失わせている」というものである。

2008年には、特に若年層における失業や貧困の拡大を問題視し、「Japan could do more to help young people find stable jobs
（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と題した報告書を発表。
その中で「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている[3]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96
964 ：無名の共和国人民 ：10/01/22 22:39:34 ID:LAeuJEgQ: >>963
またこの手の主張か。

ttp://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-296.html
「ニートの海外就職日記」

＞労基法という制度はガン無視wしておきながら、お荷物社員や気に入らない社員のクビを自由に切れる
＞解雇規制の撤廃は賛成って都合が良過ぎくない？

＞実際に解雇規制の撤廃を主張してるのはほとんど会社、経営者側ってのが実に不気味なんだよなw。。。

かなり乱暴な文章が目立つブログだが、言い分は通っている。労基法すら守らない日本の企業が、
解雇規制緩和などという大量破壊兵器並みのものを手に入れたらどうなるか？想像に難くないよ。

正規労働者の数も給与比率も下がっているのに、正規労働者の雇用保護が格差の原因だなんて、
大間抜けな解析にもほどがあるってもんだ。
ＯＥＣＤが言ってるから正しいってもんでもないだろう。連中は日本の労働環境の実態を知らない。
965 ：無名の共和国人民 ：10/01/22 22:57:34 ID:LAeuJEgQ: ttp://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10439961956.html
おまえ、ここに書いたことをそのままコピペしてマルチしてるな。
解雇規制緩和論者が大挙してコメント欄を荒らしているようだが。
966 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 00:46:07 ID:enIGpfPz: 無知な左翼が国際機関であるOECD勧告を全否定ですか。

伊藤元重氏ら、一流学者たちの主張も同じなのに。

馬鹿もほどほどにしておかないと恥かくよ。
967 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 00:52:38 ID:59FglkFL: >>966
>一流学者たちの主張も同じなのに

横槍だけど、「国際機関」やら「一流学者」やらをタテにした所で
貴方が偉くなったわけじゃないですから。
ちゃんと持論を述べて具体的な批判をしなきゃ、自分が恥かくだけですよ。
968 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 01:00:42 ID:enIGpfPz: 株主配当
配当性向は欧米の約1/2

役員報酬
大手企業の社長でさえ4～5000万円ほど

不当な格差、貧困を解消するのに、どこから原資を持ってくるのですか？
969 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 01:00:57 ID:m8DxvfCZ: >>966
その一流学者たちは派遣切りにあった人々の生活の保障をしたり日本の労働者が人間らしい生活を送れるようになる保障をしてくれるのかな？
どう考えても>>964のリンク先の人が言っていることの方が正鵠を射ているとしか思えないんだが
970 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 01:05:16 ID:enIGpfPz: 『激論！新しい貧困とニッポン！』氷河期世代を救い、労働市場を正常化する政策提言
http://www.mynewsjapan.com/reports/837
971 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 01:15:53 ID:m8DxvfCZ: また君か・・・
定期的に現れてはプロパガンダを垂れ流す

世界第二位のGDPの中身がこの生活水準だなんてどう考えてもオカシイだろ
みんなが稼いだ金はどこに消えているんだ？
972 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 01:19:49 ID:enIGpfPz: >>970を読めば答えは出てるよ。
生産性の低い高給取り中高年が、それ以外の人から（実態的に）搾取してるの。
973 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 01:23:56 ID:QI4bV8TD: >>972

＞生産性の低い高給取り中高年

それ、あなたのことじゃないの？
どうでもいいことに情熱を燃やすという。
974 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 01:25:27 ID:enIGpfPz: 政府機関であるOECDの対日勧告をプロパガンダとはorz
左翼は宗教だなｗ
理屈が通用しない。

>>973
まだ20台だ。
勝手に中高年にしないで。
975 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 01:28:14 ID:QI4bV8TD: >>974

じゃあ、どうでもいいことに情熱を燃やす20台ということにしておこう。
仕事のできる人は普通、君みたいなことを考えるのは、
時間の無駄とみなす。
976 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 01:35:55 ID:eTHpCwHy: 何だ、結局他者の意見を孫引きする事しか出来ない思考停止状態に陥ってる
馬鹿か。
言ってる事が赤木智弘の受け売りまんまだし。その内希望は戦争とか叫んだりな。
そりゃ政府からすれば一般庶民同士足引っ張り合ってればこの国は安泰だな。
大企業とか絶対的な強者に対しては一切歯向かわない、犬め。
>>974
もっと世の中の事勉強した方がイイよ。
ネットに閉じ篭って真実を知った気にならずに。
977 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 01:38:55 ID:eTHpCwHy: もう眠いから退散します。
>>974みたいなアホに構う程暇じゃない。
ここの人達もサッサと寝るべき。
お休み。
978 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 01:42:13 ID:enIGpfPz: >>976
？？？

理屈で反論できずに情緒論か。

大企業や中小零細含めて「同一労働同一賃金」にしようと言ってるんだけど。

左翼は馬鹿しかいない。

実社会では絶滅危惧種なのも当然だな。
979 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 01:44:26 ID:QI4bV8TD: >>977
その通りですな。本日は閉店。
最後に一言、本当にできる人で、会社の体質がいやなら、
愚痴を言う前に辞めればいいだけ。
企業の従業員に唯一認められている自由ではないか。
980 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 01:44:42 ID:enIGpfPz: まあ、右も左も、思想的に偏ってる奴にロクなのはいないけどな。
脳内階級闘争でも続けていろよｗ
981 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 01:50:25 ID:2l4Xmi0G: >>978
>左翼は馬鹿しかいない。

>実社会では絶滅危惧種なのも当然だな。

そういう左翼に相手してもらいに来ている君は何？
982 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 02:08:18 ID:Kf6n5xF0: ID:enIGpfPzは結局ただ単に「左翼は（以下略）」が言いたいだけなのでは
983 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 03:17:24 ID:m8DxvfCZ: 中高年社員がソコソコ貰ってるぐらいで世界第二位のGDPでこの生活水準になっちゃってることを説明できると思ってる方がオカシイでしょ
その中高年世代だってほとんどは過労死ギリギリの生活をしながら子供を大学にやるだけでやっとの生活だろ
庶民の生活実態から乖離したネオリベ論なんか一顧だにする必要はないね
リアリティゼロなんだよ
ネオリベのタワゴトは
984 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 07:05:49 ID:j4IiT0Wu: >>978
あれ、チャーチル君またわいたんだ。お久しぶり。
冒頭に？重ねるとことか変わってないね。
しかし久しぶりに来たと思ったら、別スレでコソコソやってたとはね。
新自由主義スレに帰ってきなよ。

この方のお題目「同一労働同一賃金」の正体を知りたい方、
何故「チャーチル君」なのか知りたい方は、新自由主義経済スレを見てね。
985 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 08:36:56 ID:enIGpfPz: 国際機関OECDの対日勧告を完全否定。
不当な格差、貧困を解決するための対案は何もなし。
同一労働同一賃金を法制化しようといってるのに、「ネオリベ」と無意味なレッテル貼り。

なんだここはｗ
馬鹿の巣窟か。
986 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 08:41:53 ID:m8DxvfCZ: >>985
相手の質問には答えずに最強呪文だと思っているフレーズを唱えて相手を馬鹿呼ばわりするだけ

いつも同じパターン
馬鹿は君だよ、チャーチル君
987 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 08:44:43 ID:enIGpfPz: ＞中高年世代だってほとんどは過労死ギリギリの生活をしながら子供を大学にやるだけでやっとの生活

一日中新聞読んでるだけで1500万円ほど貰ってる人、うちにも何人もいますけど。
まあ、まともに働いたこともない馬鹿左翼どもには、ピンと来ない話だろうがな。
988 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 08:56:05 ID:lt2bqbB3: あぁ・・・チャーチル君か
989 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 09:01:23 ID:m8DxvfCZ: >>チャーチル君
スレ違いになりつつあるので自由主義経済スレに戻りたまえ

あと、これ以上質問に答えずに相手を馬鹿呼ばわりするようなら削除依頼スレ行きになるので注意
990 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 09:05:07 ID:enIGpfPz: 別に新自由主義じゃないから。
オランダ型の労働市場が望ましいといってるだけ。

で、質問って何？
991 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 09:08:19 ID:enIGpfPz: OECDの勧告内容以外に、不当な格差、貧困を解決する方法があるんですか？
国際機関の調査結果を全否定できるほど賢明なあなた方であれば、
当然、妙案をお持ちなんだと思いますが。
992 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 18:33:20 ID:eL3tYmQv: 新自由主義スレを読んでた頃から「すくらむ」氏ブログに宣伝を書き込んでる奴が
ここに来ているような気がしていたがどうやらその通りだったようだな。

言っておくが、労基法を守りもしない企業が社会の大きな部分を占めている国など
OECDは想定などしていない。
解雇されても、同水準の報酬が保証されるような社会と同一視されてもねえ。
993 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 18:50:02 ID:eL3tYmQv: ＞役員報酬
＞大手企業の社長でさえ4～5000万円ほど

これも低いという意味で書いたんだろうな。文脈からして。
すごい感覚だ。高級官僚といわれる人でも年収2000万にも満たないぞ。

役員は4～5000万でも低くて、正社員の500万は高すぎるんだ（呆）
994 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 19:16:37 ID:enIGpfPz: >OECDは想定などしていない。

妄想ですか？
OECDは日本も加盟しているんですが。

>すごい感覚だ。

激務、ストレスを考慮すれば、特に高すぎるとも思いませんが。
欧州の1/3、米国の1/30ですよ。
社長をボランティアにしたところで何人雇えるんですか？

で、

OECDの勧告内容以外に、不当な格差、貧困を解決する方法があるんですか？
国際機関の調査結果を全否定できるほど賢明なあなた方であれば、
当然、妙案をお持ちなんだと思いますが。
995 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 19:23:29 ID:eL3tYmQv: ＞OECDは日本も加盟しているんですが
何言ってるんだ。
国連に加盟しているすべての国は、国連の指針通りのことをしてるか？
OECDに加盟していることと、労基法が守られているかどうかなんて全然結びつかない。

＞激務、ストレスを考慮すれば、特に高すぎるとも思いませんが
多くの社員もそう思ってるだろうな。
官僚なんて、国会対策で終電なんてザラ。でも高給だって批判されてるけど。
あ、米国の役員報酬なんていつも批判の槍玉にあがってるから。
996 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 19:27:51 ID:enIGpfPz: 労基法が守られないのは、雇用調整が利かないから。
労働基準監督署の強化もOECD勧告の中にあります。

役員報酬が高いかどうかは株主が判断することです。
経営責任が問われるようなことになれば、当然削減されます。

で

OECDの勧告内容以外に、不当な格差、貧困を解決する方法があるんですか？
国際機関の調査結果を全否定できるほど賢明なあなた方であれば、
当然、妙案をお持ちなんだと思いますが。
997 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 20:27:59 ID:j4IiT0Wu: >>995
お気持ちは分かるが、チャーチル君とお話しても虚しくなるだけですよ。
新自由主義スレでの行状を見ればわかります。
このスレもほどなく次スレが立つだろうけど、冒頭からグダグダのしたくないので一言。
>>996
件のスレでの「『チャーチル発言』信じてた件」くらいは清算しなさいね。
998 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 21:41:33 ID:eL3tYmQv: >>997
そうでした。
新自由主義も読んでいたから彼の言い分がループしてることも。
自分はこれで退場しますが、まだ続けるようなら削除スレに行くかもね。
だいたいここ民主党スレだし。
999 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 21:42:22 ID:vNJM1iQr: しかし同じことを何度も蒸し返して、懲りない人だな。
ID:enIGpfPzは
・陰で愚痴を言う
・自分は偉いと思っている
・周りをすぐに貶す
・貴重な時間を他人を攻撃するための理由作りに利用する
という点で、仕事が出来ない人の典型とみてよい。
（そんなに自分の職場に文句があれば、優秀な人なら黙って辞める）
自分が仕事が出来ないから、他人に自分の姿が反映してしまうんだろうな。
こういう人が職場に一人でもいると、生産性の低下は数人分に値する。
どうせ自分の上司などには表向きだけひたすら低姿勢なんだろ。
1000 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 21:51:36 ID:enIGpfPz: 左翼は宗教。
理屈が通用しない。
実社会では疎まれるのも当然だな。

左翼は馬鹿しかいない。

で

OECDの勧告内容以外に、不当な格差、貧困を解決する方法があるんですか？
国際機関の調査結果を全否定できるほど賢明なあなた方であれば、
当然、妙案をお持ちなんだと思いますが。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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