全日本スポーツ愛好者連盟電網支部２

1 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 20:42:39 ID:uw6xG5Xq

ここはオルタナティブ的視点から
スポーツ全般について色々語ろうというスレです

2 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 20:50:22 ID:uw6xG5Xq

すいません前スレのリンク忘れました

全日本勤労者スポーツ愛好者連盟電網支部
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1126323025/

3 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 21:49:42 ID:/BoIgL3M

朝青龍のことは俺は比較的、擁護派なんだけど
舞の海との問題はちょっと・・
いくらなんでも「おい！秀平」はないだろと。

4 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 00:57:19 ID:YeLnTFHJ

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1126323025/1000
全盛期（何と言っても年六場所制覇果たした平成１７年の事だな、遠い昔の
事みたいだ）の頃も場所前は稽古不足、調整不足が伝えられる事が多かった
けどそれでアッサリ賜杯手にしちゃう様な有様だったからな。
長い間ライバル不在の状態が続いた事もあってモチベーションが下がって
しまったかも知れない。「ライバルが欲しい」とか言ってた様な気がする。
>>3
旭鷲山に対して「平幕の癖に偉そうにしてんじゃねぇよ」とか言い放ったという
のは本当の話かな。

5 ：無名の共和国人民 ：09/01/10 19:50:03 ID:ce1K5jUa

昨今は“美人選手にニックネームつけてメジャーにする”風潮が出て来てないか？
井村久美子だから「イムクミ」だそうだ。
http://www.asahi.com/sports/update/0110/NGY200901100010.html
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20090110073.html
気に入らん（宣伝手法が）。

6 ：無名の共和国人民 ：09/01/12 22:00:28 ID:EDccsN2H

斉藤祐樹について、マスコミ各社騒ぎ過ぎだと思わないか？
大学野球の選手だろ。要はアマチュア。
何でプロ選手やタレント波の扱いを受けるんだか。

7 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 01:26:35 ID:G/RnzYaI

あと日本のスポーツマスコミ特有の悪い癖が、その競技がやたらと評判に
なってる時はガンガン取材してても、いざ人気が下がったり戦力が落ちたり
すると途端にサーッと潮が引くように無視してしまうこと。
去年ハンドボール日本代表が北京五輪に出られる可能性が出てきたとき、マスコミが
やたらとハンドボールをヨイショし始めイケメン選手をクローズアップ。そして
同日に行われるサッカー日本代表の試合より注目度が高いです！と散々煽ったくせに
結局日本が出場を逃すと、え、ハンドボール？何でしたっけ？と言わんばかりに掌を
引っくり返すような無視っぷりで、呆れて開いた口が塞がらなかった。

そういえば90年代のF1ブームの頃、開幕戦に取材に来ていた雑誌「オートスポーツ」の
記者に向かってスポーツ新聞の記者が
「皆さんは大変ですねぇ…　僕らはブームが去れば他の競技に注目すればいいですけど」
などとのたまって「あいつらふざけやがって…」とその記者が憤慨してたのを覚えてる。

8 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 13:59:48 ID:s44Yq2t0

昔だったらイケメン（男前）選手の話題というのは
「こぼれ話」のような扱いだったんだけど
最近はそれがメインになってるようなところがあるんだよね。
テレビなんかでは特に。

西武ライオンズだったら渡辺久とか工藤とかはイケメン選手の先駆けだけど
そればっかりクローズアップされることは決してなかった。
しかし日ハムにいた新庄なんかについては華麗な守備よりもファッションや
パフォーマンスばっかりマスコミが取り上げるんで辟易してたよ。

9 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 20:13:43 ID:vGZdN8Bv

>>7
宮崎を「ハンド王子」と呼んだっけね、“ハンカチ王子”石川遼にあやかって。

10 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 23:28:12 ID:hEgBzRHc

>>7>>8
いや昔からそういうところはあったよ。
1980年代前半にはラグビーブームがあって、もうどの番組見てもラグビー、ラグビー
の洪水状態だった。たしかニュージーランドのオールブラックスに大敗した後、
急に火が消えたようになった。

あと同じ頃、陸上中距離がやたらもてはやされたこともあった。
これには当事者たちも戸惑っていたようで、陸上関係者が「根のないブームは
有害無益でしかない」と言っていたのを覚えている。
実際、その後中距離ブームも急に冷めてしまった。
どれもこれも煽るだけ煽って、食い散らかしてあとは知らんぷりの連続。

11 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 23:36:29 ID:KK4r1yfl

宮原美佐子って、憶えてらっしゃる方おられますか？
次の衆院選挙に出るみたいですよ。自民党のスポーツ枠で。
名古屋に行った時にポスター貼ってあるのを見かけました。
驚いたなぁ。小選挙区みたいですよ。
ちょっとスポーツ枠では弱いかなぁ。

12 ：無名の共和国人民 ：09/01/13 23:51:27 ID:vGZdN8Bv

マラソン選手だったよね。
またぞろ“なりふり構わぬ著名人漁り”か。

13 ：無名の共和国人民 ：09/01/18 13:40:32 ID:gFAqcsSL

「東京に五輪を呼んで日本を元気に」北島康介ら街頭演説
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20090118-OYT1T00351.htm

北島と森末、石原応援団になったか……

14 ：無名の共和国人民 ：09/01/18 16:36:12 ID:sWOQEFyh

>13
＞石原応援団になったか・・・・

東京でオリンピックと言われれば、アスリートとして断りきれないものがあるのでは、
いくら石原慎太郎が嫌でも

15 ：無名の共和国人民 ：09/01/18 16:55:54 ID:3o+OokNw

スポーツ選手は素直な人が多いし
呼ばれたら協力するんでしょう。

それより相撲中継に輪島が出てるな。

16 ：無名の共和国人民 ：09/01/18 17:19:36 ID:SyAUW4Ph

スポーツ選手は保守反動の宣伝役として利用されがちだよな。

単に知名度・人気があるだけじゃなく
特殊技能者ならではの「逆境につべこべ文句言わず、努力で這い上がれ」てな倫理感が強そうだし、
得てして政治思想的なものにはてんで疎い人が多いし、
師弟関係だの後援者だの、古臭い人脈に縛られがちだし。

無論例外はいるだろうけど
「左派のスポーツ選手」なんて、最近は聞いたことがないもんなぁ…。

17 ：無名の共和国人民 ：09/01/18 18:11:35 ID:3o+OokNw

左派ではないが
中田英寿とか落合博満は上からの押し付けが嫌いな
反骨心がある気がする。落合なんかは日本代表チームに興味がないような
ことを言うし。

18 ：無名の共和国人民 ：09/01/18 19:12:14 ID:4Ytr67Gu

>>8
新庄は好きだな
妙な体育会系の精神論に縛られてないところがね

19 ：黒的九月 ：09/01/18 20:08:59 ID:dB9eEOlL

>>16
スポーツ団体の会長とか名誉職は保守系大御所議員がやってること多いのよ。
サメの脳味噌は日体協の会長だし、日自振（現JKA）から献金を受けてた。

MTBダウンヒルの柳原なんかナショナルジャージの着用拒否して（思想的背景じゃなく、
大会運営の不手際でオーガナイザーと衝突した）出場停止食らったりしてる。

20 ：無名の共和国人民 ：09/01/18 20:53:50 ID:gFAqcsSL

>>16
イラク戦争の時は「アスリート達よ、なぜ平和語らぬ」なんて投書があったな。
事実、開戦を批判したのはミュージシャンばかりだった。

21 ：無名の共和国人民 ：09/01/18 21:42:58 ID:sWOQEFyh

>>16
アスリートが集団で権力に抵抗したのは、
政府がモクスワ五輪ボイコットを決めたとき、ぐらいかな。

22 ：無名の共和国人民 ：09/01/18 21:49:04 ID:sWOQEFyh

モクスワ→モスクワ

23 ：無名の共和国人民 ：09/01/18 22:34:14 ID:1xBrEAWL

大相撲とか特に酷いなぁ。相撲協会の体質等に対して意見を言ったりしてるのを殆ど
見た事が無いから。
例えば横審の人達が「今の力士はだらしない」とか「昇進基準を厳しく引き上げる
べきだ」（個人的にふざけるなと思ってる、かつての柏戸が横綱昇進した時の成績
を調べろ）とか言いたい事言ってるのに対して何故現役力士は反論しないのだろうか。
かつての双葉山は…栃若は…大鵬は…とか言われたって、そういう極々一部の大力士を引き合い
に出して今の力士をコキ下ろすって幾らなんでも無茶苦茶だ。
精々安芸乃島が昔の力士は立会いの変化で簡単に前に落ちなかったってそりゃ立会いの
時手を付いてないから当たり前だって反論したぐらいかな。

24 ：無名の共和国人民 ：09/01/18 23:26:28 ID:3o+OokNw

確かルール上は、取組を土俵下で待ってる力士は
審判と同じく「物言い」をつけてもいいんだよな。
やってる力士を見たことはないけどｗ

25 ：無名の共和国人民 ：09/01/18 23:59:53 ID:1xBrEAWL

>>24
実は昔、一度だけ見た事があります。
当時大関だった貴ノ浪が同部屋の貴闘力の取組に対して手を挙げて物言いした
事があって。
取組後に貴闘力が「浪ちゃんどうもありがとう」って言ってたらしいです。
翌日の新聞にも大きく書かれてました。

26 ：無名の共和国人民 ：09/01/19 00:52:17 ID:yc4RLHfH

あ、そういえばそんな話ありましたね>>25
あの頃の二子山部屋は強かったなあ。

27 ：無名の共和国人民 ：09/01/19 16:29:15 ID:gd0WbL16

>>16
左派というわけではないが、ボクシングのヘビー級チャンプだったモハメド・アリとか。
徴兵を拒否して、チャンプの地位はもちろん、選手としての地位も剥奪された。
ベトナム戦争当時とはいえ、軍が世界チャンプのアリを前線に送るなんて事はありえない。
普通なら、とりあえず徴兵に応じて、何とか裏工作をして現役続行を図る。
しかし、アリは真っ向から徴兵拒否を表明し、ボクサーとして油が乗る二十代後半の五年近くリングに上がれなかった。

28 ：無名の共和国人民 ：09/01/19 22:10:13 ID:ovSwPEpd

未だに良く分からないのは十年以上の間力士がＣＭ出演禁止になってた事。
俺は今日の相撲人気低迷の一因だと思ってる。
アレで多くのファンが茶の間で気軽に力士と接する機会が失われてしまった。
相撲人気が低迷してから再びＣＭ出演解禁になったけど時既に遅しだったかも。
仮に若貴ブームとかで相撲人気が凄かった時期にＣＭ出演出来てれば少しは状況
が変わってた筈だ。

29 ：無名の共和国人民 ：09/01/20 03:46:56 ID:1flBZPbR

ここはリベラル派の相撲ファンがいて嬉しいね。

俺も相撲好きだけど、相撲ファンって保守派が多いんだよな。
（露骨なウヨは見たことないけど）。
安芸乃島、琴錦、霧島が好きでした。

30 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

31 ：無名の共和国人民 ：09/01/21 18:24:37 ID:J1hPNc/O

>>28
高見盛が永谷園に出たのは、解禁されたから？
（丸八と生長の家（←違ったかも）の高見山は引退後だからね）

32 ：無名の共和国人民 ：09/01/21 19:53:12 ID:sY0PfhJl

>>29
今や稀少の存在になってしまった中卒の叩き上げ力士である稀勢の里を応援してる
自分もどちらかと言えば保守派かも。
ただ、今の様な旧態依然した体質が続く限り、今後も先細りになると思います。
>>30
お前には用は無い。さぁあっちへ行った行った。
>>31
解禁されたのは平成１０年以降だったと思いますからそうですね。
当時横綱に昇進したばかりの若乃花がパテックスのＣＭに、引退した直後の
小錦がウィスキーのＣＭに出てました。

33 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

34 ：無名の共和国人民 ：09/01/22 21:50:53 ID:4UyKbS1t

朝青龍凄いなぁ、場所前に進退が騒がれたのは一体何だったんだ。
でもお目当ての把瑠都が負けてしまったか…、前半の勢いは凄まじかったけど最終的に
８勝７敗辺りで落ち着きそうな予感。

35 ：無名の共和国人民 ：09/01/22 22:05:01 ID:j9otsdtk

朝青はもうちょい品がよくなれば人気も出るだろう。
勝負が付いてるのにダメ押しの一手を食らわせてるようじゃまだまだ。

36 ：無名の共和国人民 ：09/01/22 22:35:17 ID:1C04Zz1u

まあでも、ああいう憎たらしいほど強いヒールがいた方が
相撲も盛り上がるでしょ。

37 ：無名の共和国人民 ：09/01/23 00:16:15 ID:oFq73GjG

相撲取りに品格なんて求めるのが間違い。
品格のある相撲取りなんてマスコミや相撲協会が描く虚構だよ

38 ：無名の共和国人民 ：09/01/23 01:29:16 ID:oGwLCZfi

>>37
その言い方は差別意識みたいなものを感じるな。
確かに品格ってものは簡単に定義できない抽象的なものだけどね。
品があって人格も素晴らしいお相撲さんは過去に沢山いたよ。

39 ：無名の共和国人民 ：09/01/23 22:34:10 ID:nAViT5/a

>品があって人格も素晴らしいお相撲さんは過去に沢山いたよ。
「過去に沢山いた」って過去形で言わないで下さいよｗ
現役力士では魁皇かな。稽古熱心で後輩力士に対する面倒見が良い事で多くの力士から
一目置かれてる。
朝青龍と旭鷲山が揉め事を起こした時にも仲裁したって言うし、朝青龍も魁皇の事を敬ってるみたいだ。
一方で生真面目で無欲と言うか、入幕した当時、ライバル力士は誰と記者に聞かれて（同期の）和歌乃山
と答えて親方から「何故若貴だと言わないんだ」と言われたらしい。
ツボにはまった時の強さは凄いのにな。全盛期の貴乃花を力で捻じ伏せられる数少ない力士だったよ。

40 ：無名の共和国人民 ：09/01/25 18:02:39 ID:5kCV4sZ+

麻生がのこのこ大相撲の表彰式に出てきた。

小泉の二番煎じ、支持率アップが狙いのは、みえみえ見苦しいこと限りなし。

41 ：無名の共和国人民 ：09/01/25 18:56:49 ID:0FCTWr08

土俵の上でアレコレしゃべってたな麻生。
ああいうのって小泉がはじめたの？
辞めて欲しいよねあんなの。

42 ：無名の共和国人民 ：09/01/25 19:46:12 ID:lc1LYkkN

まぁ何にせよ、朝青龍優勝おめでとう。
全勝は逃したけど横綱同士の優勝決定戦なんてかなり久し振りの事だから
いい物見させてもらった。
（朝青龍と白鵬自体は以前決定戦で当たった事あったけどその時はまだ白鵬が
横綱に昇進する前の事）

エッ、麻生が表彰式に出た？
決定戦の一番見届けた後に席立ったから全然知らなかったｗ

43 ：無名の共和国人民 ：09/01/27 14:16:50 ID:2V2AeSeS

朝青龍はああいうのが持ち味でもういい気がしてきた。
器物損壊とかはもちろんあかんが、態度がぶっきらぽうとか品格がどうのとかはもう文句言うの
やめたらいいと思う。
その代わり、強い相撲で魅せて欲しい。

44 ：無名の共和国人民 ：09/01/27 19:23:24 ID:jxQ1qrWf

玉錦、北の富士、輪島、前田山など
それほど品がいいとはいえない横綱も今まで沢山いるんだよね。
千代の富士も個人的には上品だとは思えない。
朝青龍だけ叩かれすぎってことはあるよ。

45 ：無名の共和国人民 ：09/01/28 22:03:11 ID:VaBDUup2

競輪の手島慶介選手が自殺（と見られている）。
俺も見たことがあるがトップクラスの選手。
経済的に苦しんでるわけではなく、鬱の投薬を受けていたらしい。

日本は国を挙げてメンタルヘルスに取り組むべきじゃないかと。

46 ：無名の共和国人民 ：09/01/29 17:35:22 ID:OLRlifBR

戦前のテニスプレイヤーの佐藤次郎選手（ウィンブルドンで準優勝）や
マラソンの円谷幸吉選手（東京五輪銅メダリスト）のように、実力と強い意志を
持ちながらうつ病と周囲からのプレッシャーにズタズタにされて自ら死を選ぶ
アスリートが多いですよね。あとはヨットマンの多田雄幸さんとか。

昨日のアジアカップ予選で負けた岡田監督のような、うわべだけで内情の伴わない
ただのマッチョ嗜好が相変わらず日本のスポーツ界に暗い影を落としてるような
気がする（しかも勝てなくなると「ほらみろ、やっぱり精神論が必要なんだ」と
ラモスや石原都知事みたいな連中がうじゃうじゃ出てくる始末だし）。
仕事とかでもそうなんだけど、日本はもっと「リラックスして力を発揮できる」
環境を作り出さないと、この先社会がより複雑化するといよいよもっと自殺者の
山が増える一方だと思う。

47 ：無名の共和国人民 ：09/01/31 02:06:07 ID:X24y0a86

>>43
朝青龍の記者インタビューの態度がまたバッシングされている。
「いつまでやれそうか？」「そんなのわかるかよ」
場自体がラフな雰囲気だったのでそういう受け答えになったのだろうが、
それはそうと記者の方も聞くことがバカすぎると思う。
かつて助っ人外国人選手に
「数字の目標は？」と聞いた記者がいたがその答えが「打率７割、本塁打８５本」
などというトンデモないものだった。この選手の発言の意味するところは、
「目標など高いほどいいに決まっているだろう。バカな質問をするな」ということ
だったと思うよ。
これは

48 ：無名の共和国人民 ：09/01/31 02:49:02 ID:Z67Xkt0b

>>46
サッカーの岡田監督はマッチョじゃないよ。
年間出場時間の多い選手を休ませてるでしょ。
しかし過密日程は全く解決されそうにないし、
特に問題なのがサッカー協会の独裁者・犬飼の横暴ぶり。
その解決をリーグ秋春制に求めたいらしいが、
日本の気候・社会環境ではどこまでもつじつまが合わない。
それよりもＪリーグの「ベストメンバー規定」こそやめるべき。
このままでは過労で死ぬ選手がそろそろ出てもおかしくない。

49 ：無名の共和国人民 ：09/01/31 14:51:25 ID:2ZgVzh+B

>>45
　スレ違いだが、東スポで藤本義一氏が
　「抗うつ剤には麻薬のような常習性があり、薬が切れたり副作用で
　　うつがひどくなる。」と主張しタミフルで囁かれる「売るための薬漬け」
　　の状態を指摘していた。
　
　　>>48
　　　犬飼と川渕の主導権争いの面もある

50 ：無名の共和国人民 ：09/02/02 21:18:22 ID:HYCFVfD6

若麒麟の大麻所持事件で、相撲界は品格云々以前のレベルで揺れていますな。
朝青龍のガッツポーズを咎めていたが、あれのどこが悪いのか俺にはわからん。
何か相撲界ってピントがずれている。
ここらで大改革しないとやばいでしょう。

51 ：無名の共和国人民 ：09/02/02 21:35:43 ID:XCuXquHT

あんな事をする力士はいなかったからな。格闘技にでも行けばいいんだよ。
ボクシングでタイトル獲ってガッツポーズしてもおかしくはないだろ。

52 ：無名の共和国人民 ：09/02/02 23:05:12 ID:wklttFVY

>>50
今回の相撲協会による処分について疑問に思ったのは、
除名にならなかった理由として挙げられた「かわいそうだから」。
なにか力士を子供扱いしているようで、「甘い」とかそういうのとは
次元が違う気持ち悪さを感じた。

53 ：無名の共和国人民 ：09/02/02 23:11:49 ID:XCuXquHT

>>52
相撲界ではそれが普通なんでしょ。
「親方」―「弟子」で疑似家族だから。

54 ：無名の共和国人民 ：09/02/02 23:41:51 ID:/h5VPdCu

>>50
俺はリベラル派の相撲ファンを自称してるんだが
あれはあまり好ましくない。悪いというより野暮というか。
というのは相撲は格闘技であるのと同時に「芸能」の側面があって
一連の所作つまり土俵上でちりをきるとか四股踏み、両手をつける
仕切りなどは一応舞台芸術の段取りの一環だと思うのよ。
その所作の途中で「やったー」みたいなポーズを入れるのは
よくないんです。
朝青龍は嫌いじゃないけどあれはよろしくない。

55 ：無名の共和国人民 ：09/02/03 00:18:40 ID:v+xUjepC

相撲が単なるスポーツじゃなく、芸能や宗教の側面があるってのはわかるんだ。
ネットで評判の悪い内舘牧子にしても、ネットの人は格闘技として見てて、この人の視線が宗教儀式と
いう温度差があるだろうし。
ただ問題はさ、だったら横綱審議会なり相撲連盟なりもそのへんをきちんと広報すればいいわけで。
説明不足なんだよね。
普段は世俗化というか、格闘技の面を前にだして宗教や伝統の面は後ろにおいやってのに、こういうときは
本来の伝統に基づいて批判する、というのならなぜここは譲れないのか、どうしていけないのか、とちゃんと
説明してほしい。
それがないとどうやってもいちゃもんに見られるんだと思う。

56 ：無名の共和国人民 ：09/02/03 01:49:54 ID:LkPzYsql

>>55
それは同意ですね。そもそも横綱審議委員会は内舘さんなど一部は
相撲を理解しているけど、日銀総裁とかNHKの海老沢とかナベツネとか
本当に相撲を知っているのか疑問がある連中が多い。
権威付けのために単なる財閥OBみたいなのを選ぶのなら
NHKの相撲アナOBを審議委員にしたほうがいいと思う。

57 ：無名の共和国人民 ：09/02/03 04:23:25 ID:ziNfgFNQ

確かに内舘氏は相撲をよく知ってるし（研究家だったわけだし）、それは他の委員よりいいんだけど
で、じゃあその伝統としての相撲をどう現在と折り合い付けていくかのビジョンは欠けてるような。
ガッツポーズくらいならともかく、例えば女人禁制。
内舘氏は儀式としてこういう理由がある、と本を出してる。それはいい。
でも実際問題、総理大臣なり知事なりで女性が上がらざるを得ないときはどうするのか。
土俵の下で受渡しをするのがいいのか、代理をたてるのがいいのか。伝統の名で正当化できるか。
そこらへんの橋渡しをする人が必要なんじゃないかな。
真面目な問題として、最近の相撲がらみのいざこざって、ほとんどが「伝統ですから」で許せるか否か、
ってのが急に前面に出てきたところにあるわけだし。
新人イジメなんかも典型。

58 ：無名の共和国人民 ：09/02/03 17:03:51 ID:pTzgvW/z

伝統って、「お約束」「不文律」そのものなんじゃないのか？もしかして。

59 ：無名の共和国人民 ：09/02/06 11:29:08 ID:zojqqbLd

　４大陸フィギュア　真央出遅れ、連覇絶望的　金妍児完ぺき
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090205-00000032-maip-spo
　　いつものように「韓国に媚びる日本メディアけしからん」、と毅然たる方々w
がウヨウヨ、一部メディアでは浅田のコーチが副業優先で浅田選手をほっぽり投げている
と報道しているが、件の方々はここは叩く人少なし、今のルールを作った連盟も同様。
　ここでも韓国とか反日メディアとか自分たちが想定したモノしか叩けない、微笑ましい光景がｗw

60 ：無名の共和国人民 ：09/02/06 13:17:49 ID:SzGjyXJL

>>56
相撲協会に物申してプレスパスを取り上げられた事がある杉山邦博さんが適任。

61 ：無名の共和国人民 ：09/02/06 17:26:35 ID:ivy+Dcka

>>60
八百長問題辺りでの対応で分かるが、杉山氏は協会べったりだよ。
唯一批判をほのめかしていたりしたのは中澤潔氏の方。

62 ：無名の共和国人民 ：09/02/06 21:20:05 ID:4QFn+BxW

NHK「特報首都圏」が、マスコミに騒がれる選手（荒川静香、浅田真央、太田雄貴）がいる一方でスポンサーもなく才能を発揮する事が出来ないメダル候補の話題を特集。
今のアマチュアスポーツ界って、何かおかしくないか？

63 ：無名の共和国人民 ：09/02/06 22:59:16 ID:9C/SxlIU

>>62
それ見ましたよ。
広告代理店が、タレント性がないと支援できないという意味のことを
いっていて、本当に腐敗していると思った。

64 ：無名の共和国人民 ：09/02/06 23:25:10 ID:4QFn+BxW

タレントやアイドルになり得る選手（浅田・福原なんか典型）でなきゃ国際大会にも出られんのか、そうか。
日本は終わってる。

65 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 00:36:04 ID:ZS4CWiqM

実際にメダルとれるような実力者って
髪を振り乱して化粧っ気もなく地味に練習している人
が多いよね。そういう人を尊敬できない社会にも問題があるかも。

66 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 10:33:13 ID:PEDkvGd3

本来企業スポーツというのはそうした「プロに向いているスター」ではなく
実力はあれど目立たない選手を企業の名誉を見返りに企業の金で育ててきたという
立場があるのだが企業スポーツがプロに比べ格下に見られたのもまた事実。
そういう意味でオリンピックは企業選手がプロを見返す貴重な機会なのだが
選手も企業を踏み台にし、オリンピックや国際大会もショー化していってしまった。
柔道やマラソンはまだ余地はあるのだが…

67 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 11:00:04 ID:tEOXVcu8

>>66
いや、「企業スポーツ」って、ありゃ全部アマチュアですから。
公営競技の選手がオリンピックに出る事はあり得ないでしょ。

68 ：無名の共和国人民 ：09/02/07 15:15:11 ID:e3YJYDZ6

>>67
>>66に対する指摘としては、まったく噛みあっていないように思うが。

69 ：無名の共和国人民 ：09/02/08 06:13:45 ID:UGduqfB+

俺も67さんが何が言いたいのかわからんｗ

70 ：無名の共和国人民 ：09/02/08 21:38:09 ID:QN8V3afu

>>67
「企業スポーツ」って、セミプロでしょ。皆。
純然たる企業内労働者ではない事は確か。

71 ：無名の共和国人民 ：09/02/08 21:44:00 ID:9oRinBQ/

>>70
リーグ制など年中やっているところはセミプロだといえるけど
社員として働きながら国際大会を目指そうとしている人もいないとは言えません。

72 ：無名の共和国人民 ：09/02/08 21:51:38 ID:TNJE2k5m

>>70
雪印の原田雅彦はセミプロですか？
富士急当時の橋本聖子は？
みんな所属企業で本務があるんですけど。

73 ：72：09/02/08 21:55:12 ID:TNJE2k5m

富士急は橋本じゃなかったな、岡崎朋美だ。

74 ：無名の共和国人民 ：09/02/08 23:18:39 ID:QS3mnla1

>>65
日本の正社員のことですね
こういう人間を社畜だの言って、尊重できないニートやフリーターはけしからん

75 ：無名の共和国人民 ：09/02/08 23:23:04 ID:QS3mnla1

勘違いされる前に言いますよ。
ニートやフリーターがけしからんわけじゃなく
ニートやフリーターの中に正社員をつまらない地味な人間だと
軽蔑してる人がいるから問題視してるんですよ

日本は、過労死ギリギリのサービス残業をしなきゃ成り立たないかわしそうな国です。
かわいそうな国を支えてるのは正社員です。

76 ：無名の共和国人民 ：09/02/08 23:29:38 ID:QS3mnla1

勘違いされる前に言いますよ。
正社員だけがこの国を支えてるわけじゃなくて
正社員の中にサービス残業して企業のコスト削減に貢献して
この国を豊かにしてくれてるのを賛美してるんですよ。

正社員の数の方が非正規雇用より、絶対数が多いから貢献度が高いと思ったのです。

77 ：無名の共和国人民 ：09/02/08 23:59:55 ID:59bmagc5

>>76
サービス残業のおかげでこの国が豊かになるってかｗ
馬鹿も休み休み言ってくれよ…
「豊か」になるのは企業だけ、それも今の世界不況で輸出が低迷すりゃ
吹っ飛ぶ程度のもんだろうが。
精神主義振り回して賃金ケチって、その挙げ句の消費低迷が
どれだけ景気の足引っ張ってるか分かってるの？

78 ：無名の共和国人民 ：09/02/09 01:51:18 ID:bSHAxbp4

>>76
二点、異論がある。

コスト削減に貢献してサービス残業をすることは
企業の違法行為を容認することであって、結果的にいくら国が
富んだとしても、人権侵害行為を追認するようなものであり
賛美するべきことじゃない。

もひとつ。「正社員が地味でつまらない」と考えている人間は
フリーターやニートにいるだろう。しかしそういう考え方は主婦にも
学生にも、また正社員そのものにもいるわけだから、わざわざ
フリーター・ニートに限定するべき話じゃない。
（正社員になりたいフリーターだっていくらでもいるだろう）。

79 ：無名の共和国人民 ：09/02/09 06:48:04 ID:h9IHKYfy

>>76
サビ残は自分からやることではない。そもそも派遣社員でもIT業界だとサビ残強要される事が多い。
会社が元からやれない分量の仕事を押し付けておいて、それが出来ないのはお前の落ち度、能力不足だと言い張って強要する物です。
下手に責任感が強い人間でなくてもノルマこなせない人間が排除される職場環境では逃れられない。残業しないことを理由に退職強要したり派遣を首切る会社を幾つも見てきた。
残業しない人間を罵ったり首を切ったりする会社も多いよ。みんなやりたくないのにパワハラ的な方法でやるか失業するかの二者択一を迫られ続けてる。

80 ：無名の共和国人民 ：09/02/09 10:36:07 ID:kvdFwaxZ

・一日で処理出来ない量の書類処理をさせる
・終業間近に「これ今日中に」と到底間に合わない量の（以下同文）
これは全て上司の業務管理能力に問題がある

81 ：無名の共和国人民 ：09/02/10 01:12:30 ID:who9MpVm

>>76
定時でさっさと仕事終わりにして、バカンスもたっぷり取ってる
ドイツや北欧は、さぞかし国が貧しいんでしょうなｗ

82 ：無名の共和国人民 ：09/02/10 15:55:04 ID:yTYGE8u5

キムヨナが「浅田さんと良い友人でありたい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090210-00000031-yonh-spo
という微笑ましいニュースが流れてるのに
２ｃｈ見るとクソバカどもがこのニュースについて
相変わらずキムヨナをバッシング。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234247903
ウヨっていうのはホントどうしようもない連中だな。

83 ：無名の共和国人民 ：09/02/10 22:46:43 ID:j892H6vS

>>74-76

＞過労死ギリギリのサービス残業をしなきゃ成り立たないかわしそうな国です

どうでもいいことに大量の労力を費やすことが、それほど「かわいそう」か？
サービス残業は、はっきりいって「低生産性の象徴」「世界の恥」だ。

84 ：無名の共和国人民 ：09/02/10 23:06:45 ID:j892H6vS

連投失礼、しかし>>74-76が、業績の悪化している企業の正社員が
どのような立場におかれているか、全くご存じないようなので、
以下指摘しておく。

・副業：東芝、工場正社員対象に解禁へ　富士通子会社も−−賃下げ穴埋め
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090205ddm001020012000c.html

これらの企業は、単に副業を許しているだけでなく、勤務時間も減らして、
その分賃金をカットしている。
それがよいかどうかは別にしても、ふつう業績と仕事の量には相関関係がある。
業績がたいしてよくないのに仕事の量ばかり多い場合、その部署、企業あるいは
業界にどこかおかしいところがあるといえると思う。

85 ：無名の共和国人民 ：09/02/10 23:15:21 ID:yTYGE8u5

オルタナ管理サイドは>>74-76のような
一見ネトウヨとはいえないが、労働者を痛めつけるようなことを
肯定するカキコにも厳しく対処してほしい。

86 ：無名の共和国人民 ：09/02/10 23:42:27 ID:Sg+WKoaS

サビ残で社員を殺す前に人員を増やす努力を経営陣がすべきだと思うが、違うか？>>76
儲けを守銭奴よろしく追っかけるだけが能じゃないはずだ。
CSRが聞いて呆れる。

87 ：無名の共和国人民 ：09/02/11 00:23:19 ID:hK2Zy5PT

>>62>>64
　前回の冬季五輪カーリング日本代表チーム青森はさかんにマスコミに取り上げ
られるが、チーム青森と同レベルのチーム長野（世界大会出場経験あり）の注目度が
低いのはその典型かと。（あるブログのコメ欄に「選手のルックスの差だろう」
とあった。）
　>>62の番組を見てないので、もしチーム長野のこと触れたのでしたらすみません

88 ：無名の共和国人民 ：09/02/11 11:30:52 ID:bVhjlicD

>>87
「モーニング娘。」にあやかった「カー娘。」なんて呼ばれ方もされたっけな。

89 ：無名の共和国人民 ：09/02/22 13:38:20 ID:XGI8n1kG

しんぶん赤旗　主張
「企業のスポーツ撤退　選手救済が待ったなしの課題」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-22/2009022202_01_0.html

企業が“業績不振”を理由に部を廃止する一方で、個人競技に出る一握りのエリートがもてはやされる現実。
正面から問題提起を出来るのはやはり共産党だけだ。

90 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 11:18:16 ID:F189bR9g

そういや、3月5日からWBC（ワールドベースボールクラシック）なんだよなぁ…。
http://www.npb.or.jp/wbc/2009games.html
3年前は日本優勝の嬉しさ反面、ネトウヨの皆さんに美味しい餌がたんまりと
供給された感じ（誤審、マウンド上での儀式etc...）だったから、今回もまた
同じような事態になるんじゃないかと不安に思ってる。

91 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 11:52:49 ID:E+9j10Me

何でみんな、国際試合になると国旗やら国威やらを背負いたがるのか（新聞にも投書が出てたぞ）

92 ：ZED：09/03/05 03:31:13 ID:bJGx/EE/

チャゲアス復活宣言　「五輪招致のテーマソング作る」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090304-00000585-san-ent
石原のぶち上げた東京五輪に賛同している芸能人・スポーツマンら。
チャゲは相方の飛鳥涼との活動が休止中で台所事情からこういう事をするのだろうけど、
古田敦也にはちょっとがっかり。

93 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 04:01:59 ID:t2M4fYn+

スポーツ関係者が単純に「地元でスポーツの祭典を開きたい」
と思うのはしょうがないってことじゃない？

それはさておき、五輪招致って経済的な観点から言うと
ただのギャンブルだな。呼べなかったら招致費用はどうなるんだ。

94 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 09:49:05 ID:9EIUr3HW

＞チャゲアス復活宣言　「五輪招致のテーマソング作る」

活動休止は1ヶ月かよ。
こういう事やってるとファン減らすぞ。

95 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 12:40:49 ID:9EIUr3HW

>>92に出て来る小沢ってのは楽天のゴールデンイーグルス担当重役（事業本部長）。

96 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 18:33:41 ID:hz4LILia

日本で五輪をやること自体はいいと思うが
前回の東京五輪を５０歳以上の人はみんな知ってるし
そんな短いスパンで同じ場所で五輪をやるのってどうなのかね。

名古屋、大阪、福岡、仙台あたりでやろうという発想はないのかと。
地方が過疎ってるご時世で東京ばかり肥大化するのも良いとは思わないし。

97 ：無名の共和国人民 ：09/03/05 19:43:51 ID:7Bz6FEWS

五輪は発展途上国で開くべき。
日本もそうだったが、五輪開催によってインフラ整備が進み、開催国のメリットに繋がる。

98 ：無名の共和国人民 ：09/03/06 00:12:26 ID:jPMc2bBd

先進国が何らかの補助をしてあげるのもいいかもね。
お金を出し合って、五輪は回り持ちにする。
今の制度だと先進国ばかりになるからね。
あんまり治安が悪い国だと難しいかもしれんが。

99 ：無名の共和国人民 ：09/03/06 00:36:26 ID:CUoZD3Th

オリンピックは国威発揚の場でもある。64年東京・08年北京がいい例。
開催するだけの国力を持った事即ち先進国家の仲間入りの意。
規程を変える必要があるかもね。

100 ：無名の共和国人民 ：09/03/06 00:40:02 ID:U6ftaeda

今までの五輪開催国調べてみると、本当に欧米諸国に偏ってるなと改めて
思う。前回の北京五輪がアジアで三度目、少ないなと思った。
これじゃ五輪の理念に反すると思う。２１世紀は全大陸で五輪開催が実現する
時代になって欲しい。