【リベオタ】ネットにおけるオタクの動向【オタウヨ】6

1 ：無名の共和国人民 ：09/01/20 17:03:25 ID:5FaOKQOg

少々タイトルを変えさせてもらいました。
オタク＝ヘイトウヨという決めつけではない、ネット上でのオタクに関する
話題を書くスレッドにしたいと思います。

過去ログ
【二次元少女】ウヨクとオタクの関係【ミリタリー】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/l50
【二次元少女】ウヨクとオタクの関係【ミリタリー】2
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155839679/l50
【ホビーと】ウヨクとオタクの関係【ネットと】3
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1170478188/l50
【ホビーと】ウヨクとオタクの関係【ネットと】4
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1201397438/l50
【ホビーと】ウヨクとオタクの関係【ネットと】5
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1213818193/l50

952 ：無名の共和国人民 ：09/06/04 19:53:45 ID:UEikObjg

>>936さんが仰られる事は分かるし、規制しようと考える人の気持ちだって分かる。
陵辱鬼畜系の中には本当に凄惨な内容のまであるから。
ただ、一方で人間誰もが自覚していない残虐性暴力性みたいなのを内に持ってる。
ニーチェか誰かが言ってなかったっけ、人間の心の深淵には怪物が潜んでるとか。
倫理や道徳という言葉がある事自体がそれを物語ってる。
そういった事も肝に銘じておくべきだから、他者を思い遣ったり自己抑制する気持ち
が大切なのではないかというのが自分なりの考え方。
あくまでも個人的な自己解釈だけどね。

戦争において軍隊の民間人に対する蛮行等は確かに許せないが、一方で戦場という
場において正気を保ってられるかどうか分からない。
肉●転●というエロゲーの台詞であったが、中世ヨーロッパでナイトの称号を与えられた
戦士達が実際に戦場でやった事と言えば…止めとこう。
俺だって陵辱ゲームとかやる事がある。この系統のゲームが引き金になるかそれ共
適度なガス抜きとなって抑える効果があるのか正直分からない。
規制に賛成か反対か、正直微妙だ。ただ、何が何でも反対だ、根絶させよういう考え方
はやっぱり危険だ。

953 ：無名の共和国人民 ：09/06/04 20:50:18 ID:9PKaGaoV

ていうか今まさに某観測所がその話題で持ちきりなんだが、もう必死な人の多いこと多いこと…

954 ：無名の共和国人民 ：09/06/04 22:31:01 ID:eNzRCP7t

某観測所ちょっと覗いてきたが、なんかわけのわからんことになってるな
中立な視点(笑)にしがみつくあまり、依って立つものがわからなくなってる感じ。
まあヲチスレで陥りがちな罠ではあるが

陵辱モノの話だが、凄惨エロゲで名を馳せたレーベルに斜陽なのが目立つ一方で
（ちょっと上でも書いたけど）AVでは凄惨なのが増えてるのが気にかかる。
人権的な見地を考えるなら問題なのはこちらだと思うが、第四インターはこっちは
目に付かなかったんだろうか？

955 ：無名の共和国人民 ：09/06/04 22:43:23 ID:m3n/fcCW

>>940
>また近年のオタクコンテンツは同性愛や性同一障害のイメージを良くする事に貢献したでしょう。
やおい漫画やBL（ボーイズラブコミック）がゲイのイメージを良くした？
腐女子の傲慢さがよく顕れてる台詞だね
ゲイに支持されている腐女子カルチャーなどというものは在り得ない
恥を知れ

956 ：無名の共和国人民 ：09/06/05 01:11:44 ID:9HxTZtEF

>>954確かに、ＡＶにも鬼畜陵辱系は数多く存在しますが、そちらに全く関心がいかないのは
不自然ですね

957 ：940：09/06/05 02:54:12 ID:6ENab97E

>>955
自分は特に腐女子アニメを想定して言った訳ではないよ。
男向けでも百合物が多く作られたり女装する男キャラクターが肯定的な形で登場する事が多いからね、近年のオタクコンテンツは。
それから腐女子のおかげで以前よりゲイが肯定的に見られるようになったと思うという主旨の事を語っているゲイの人もブログで見かけますよ。
http://anond.hatelabo.jp/20090107235058

レズやバイセクシャルの女性の中に男性向けの百合アニメを好んで見ている人がいるのも事実です。
http://d.hatena.ne.jp/ceena/20050812/1123864342

958 ：無名の共和国人民 ：09/06/05 02:56:38 ID:6ENab97E

>>956
一度に全部を相手にするのは不利だから、各個撃破戦術を取り、
まずはエロゲの規制を成立させようとしているのだろうと言われてますね。
ネットでは。

959 ：無名の共和国人民 ：09/06/05 03:13:46 ID:6ENab97E

>>948
＞ただ、そこにオタクコンテンツが貢献したかというと「？」ですね。

草食系男子に当てはまる男キャラクターが
近年のオタクコンテンツでは増えたのは事実だと思いますよ。
昔のオタクコンテンツでは草食系男子に当てはまる男キャラクターは出番が凄く少なかったと思います。

960 ：無名の共和国人民 ：09/06/05 04:07:36 ID:6ENab97E

>>953
それでも
「エロゲなんてどうでもいいだろ」みたいな書き込みも多い事から
陵辱エロゲ好きのウヨとそうでないウヨの２種類が居るみたいですね。

961 ：無名の共和国人民 ：09/06/05 21:59:51 ID:3B4duNV/

>>955
恥を知れは言いすぎだが、分かる。
腐女子向け作品（百合もか）なんて、愛でつつも
同性愛をどこか奇特に描写してるじゃんね。
あれが同性愛差別への払拭に貢献してるとは思えないが。

別に俺は腐女子向け作品を差別的だのと批判する気は毛頭ないけど
差別とは真逆の作品と見なすのも、短絡的じゃないかね？

962 ：無名の共和国人民 ：09/06/06 05:50:01 ID:Fq7wrLAg

＞同性愛をどこか奇特に描写してるじゃんね。

奇特というか美化して描いてるんじゃないのかな。
出てくる人物がイケメンや美少年ばかりだから。

言っとくけど俺は腐女子じゃないから
「腐女子だからって腐女子向け作品に高い評価与えるな！」みたいな事は言わんでくれよ。

963 ：無名の共和国人民 ：09/06/06 14:42:42 ID:hYnf4/xi

もし今まで民主党が一丸となって表現規制に反対して表現の自由の大切さを訴えてきていたら、
今頃2chの民主党支持率は凄い事になってそうだね。

今回のエロゲ規制問題でエロゲ板などでの反自民の盛り上がりぶりを見ると。

964 ：無名の共和国人民 ：09/06/06 20:07:30 ID:hVtlviCx

>>961
差別はあってならないと思ってる腐女子もいるよ
少なくとも、無い事として常に隠されたままでいるよりは、
考えるきっかけが出来た方がいいんじゃないかな
腐女子を攻撃するゲイは、一番に矛先を向けるべき相手を間違えていると思う

あと、男女の恋愛作品だって現実とは全然違うのにそれは指摘しないよね

965 ：無名の共和国人民 ：09/06/06 22:05:05 ID:0LWGvx94

百合な二次ジャンル周辺に住んでる者だけど、そーいう問題をマイノリティ的な問題としてちゃんと
考えてる人もいることはいるがそんなに多くはないなあという印象。一般的な男女関係を外挿してると
思しき人が多い。
あまり高く評価を下すのもどうかと思うな。

>>960>>963
んー、上でも挙がってる観測所とか見ると、むしろ規制に反対するのを嫌うウヨもいるからなあ
エロゲそのものへの嗜好の問題もあろうが、そもそも根っからのプロ奴隷と、単に２chの空気(笑)に
飲まれてる人がいるんだろうね。

966 ：無名の共和国人民 ：09/06/07 01:03:45 ID:/oCHEMMd

>>962
>「腐女子だからって腐女子向け作品に高い評価与えるな！」みたいな事は言わんでくれよ。
奇特というかギャグとして描写してる面を知らない相手を、腐女子なんて思わないから。
>>964
>あと、男女の恋愛作品だって現実とは全然違うのにそれは指摘しないよね
指摘しない主語が俺なら言いうけど
同性愛への理解と言うのは「？」なわけで、男女にしろ同性愛にしろ、恋愛の形式を批判する気はないです。

967 ：無名の共和国人民 ：09/06/07 01:53:53 ID:s/kJgTAL

>>956様
結局、日本の宝だの海外に誇れる文化だの言った所でお偉いさんたちにとってみれば
アニメやマンガって所詮は「幼児・子供の観るもの」で意識が止ってると思う。
んで、そんな子供のためのエンタテインメントで性行為や裸体が描かれているのは
いかがなものか？っていう意識が（規制葉の中には）きっとあるんだろうな。

その反面、昨日浅草ロック座で裸体さらけ出した小向美奈子に対しては「猥雑だ」とか
「子供の教育上よろしくない」なんて誰も言いやしないし（まぁストリップ劇場という
ゾーニングの明確な環境内で行われているという事もあるんだろうが）。

968 ：無名の共和国人民 ：09/06/07 04:02:38 ID:VCGesrtg

>>959
そういうキャラが台頭したのが９０年代後半の純愛ゲーの時代以降だからそれはわかるんだけど
そのてのキャラの前身を考えてみると優柔不断で女性キャラに迷惑をかけるタイプがもう少し好まれる
タイプを、と人間的に改正されたものなんだよね。
（ラブひなの景太郎や月姫の志貴あたりが遷移期だと思う。Fateの士郎になると完全に草食系テンプレだし）
マルチヒロインのシステムはどうやっても女性の複数のアプローチをとりあえずは受け入れられる程度には
男側が決断力に欠ける必要があるわけで（でないと分岐にならない）、要するにあくまでそれを受け手を
不快にさせないための便宜的な設定としてそういうキャラが増えた面もあるので、手放しに称賛するのは
うかつだと思う。
まあバイオレンスな主人公よりははるかに良好だとは思うが……

969 ：無名の共和国人民 ：09/06/07 05:03:02 ID:OeFylvZc

>>968
アニメに草食系男子キャラが増えたという話は萌え系作品の話だけじゃないよ。

児童向けアニメでもゾイドジェネシスとか流星のロックマンとかジャングルはハレのちグゥなど、
草食系男子キャラが増えた。

ああいうのは、
「女性の複数のアプローチをとりあえずは受け入れられる程度には男側が決断力に欠ける必要がある」
とかはあまり関係ないだろう。

970 ：無名の共和国人民 ：09/06/07 05:18:25 ID:JlsD2Gki

ああいうハーレム系草食男子って、天地無用にもいた。
てことは90年代前半にはすでにいたことになる。

971 ：無名の共和国人民 ：09/06/07 05:40:38 ID:OeFylvZc

ハーレム系草食男子が他のジャンルにも草食系男子を増やす影響を与えたのだろうか。
だったらハーレム系草食男子も良い貢献をした事になるね。

972 ：無名の共和国人民 ：09/06/07 13:52:31 ID:JlsD2Gki

んー、というかだんだんアニメで「主人公娘タイプ」がもてはやされるから
多くなったからじゃないかな?
女性キャラが強く見えるから、男性キャラもおとなしく見える。
知ってる限りだと男性向け作品として「うる星やつら」くらいから
女性キャラがメイン的な位置づけとして登場したのをきっかけに、
「パトレイバー」「トップを狙え!」「アップルシード」など
『戦う女』が人気になってきた。

前述した天地無用ってアニメも、強い女性キャラが周りにいるから
相対的に男性キャラがおとなしく見えるんだ。
本来はあの主人公、かなり強い能力者なんだけどね。

973 ：無名の共和国人民 ：09/06/07 14:18:51 ID:p8r9evTZ

天地無用の主人公も能力が高かろうと、結局は草食系男子キャラなんじゃないかな。

それはそれとして、もし、オタク文化の表の顔の地上波アニメやメジャー漫画が、男根主義的マッチョイズムと暴力的な男主人公で溢れていて、
健全な恋愛を描いた純愛エロゲが存在しない状態だったら
陵辱系エロゲが存在する事もヤバい事だと思うけど、

オタク文化の表の顔である地上波アニメで品行方正で大人しい草食系男子キャラがこれだけ増え、
品行方正な男主人公の純愛エロゲが沢山出ているこの状況なら
陵辱系エロゲを規制しないでも大丈夫なんじゃないかな、という気がするよ。


陵辱系エロゲが規制された反動で、今度はオタク文化の表の顔の方にサディズム趣味と男根主義的マッチョイズムが
強く進出してこないだろうかと心配だ。

陵辱系エロゲを規制しても、オタク文化の表の顔にそういう影響が現れてしまえば
フェミニズム的にはそちらの方がマイナスだろう。

974 ：無名の共和国人民 ：09/06/07 14:39:31 ID:JlsD2Gki

どうだろうねえ…

最近よくブログとかで見かけるんだが、暴力的マッチョイズムとか
そういう傾向の作品をもっぱら好むのは女性のほうが多くなってきたような
気がするんだ。

975 ：無名の共和国人民 ：09/06/07 14:56:58 ID:fiYntbHX

昔から男尊女卑思考で荒っぽい性格の肉食系俺様男（ただしハイスペックイケメンに限る）を好む女性は世の中に結構多く居るみたいだよね。
少女漫画や腐女子向け漫画見ていてもそれは分かる。

「ただしハイスペックイケメンに限る」の部分が重要な訳で
平凡な男が男尊女卑思考の俺様男だと許せないんだろうけど。

976 ：無名の共和国人民 ：09/06/07 18:32:55 ID:qUrctAcv

少女コミック御用達なアレかw
でも、そりゃ男でも似たようなもので。
攻撃的な女の人が好きな男って結構いるけど、そういう人でも大抵はそれなりの容姿属性を
前提としていることが多い。
「ただしイケメンに限る」ってのは切り返しとしては面白いけど、恋愛的な場面では
当り前な気もする。

>>972
能力はそこの分類には関係ないと思う。
むしろ、ポテンシャルは高いのにおとなしい、ってのはこのてのキャラのありがちケースな気がする。

977 ：無名の共和国人民 ：09/06/08 12:05:33 ID:TTcErbxk

ウヨの特徴にsneg?みたいなやたらと性欲と結びつけた思考があると思うが
これもマッチョイズムの一つなんだろうか？

978 ：無名の共和国人民 ：09/06/08 12:58:32 ID:6pVP6R9G

それは違う気がする

979 ：無名の共和国人民 ：09/06/08 20:11:27 ID:irUzIB+a

>>977
当人は同人や二次創作の延長のようなつもりで、複雑で一筋縄では行かない政治やら国際情勢の世界を
自分の知っているオタクな世界の単純な物語で括りたがっている節はある。
しかし組み合わせ方が余りに拙い上に、歪んだ自己主張を込めすぎて
ファンから顰蹙や失笑を買うような代物も多い。

ネトウヨ絡みでは実在の人間、民族へのヘイトという問題がよく出てくるが
それは仮想のキャラにも向けられていたりもするし、叩きにも全く同じ手法が使われている事もある。
あの黒い怨念に満ちた感情はどこから沸いてくるものなのか…。

980 ：無名の共和国人民 ：09/06/08 23:18:16 ID:oUStTp4q

>あの黒い怨念に満ちた感情はどこから沸いてくるものなのか…。

例えば生まれつき容姿が滅茶苦茶悪い事とかですかね？

もし、自分の容姿が生まれつき滅茶苦茶悪かったりしたら、
世の中にどれだけ恨みを持つかなど考えてみると
気持ちが理解出来るのかもしれませんね。

981 ：無名の共和国人民 ：09/06/08 23:36:12 ID:FceJqZJe

>>980
それはあんまり関係ないと思うけどな。
女に比べ、男が容姿で判断される場面はまだまだ少ないよ。
内面で避けられてるのに容姿のせいにしてるだけでしょ。

982 ：無名の共和国人民 ：09/06/08 23:36:53 ID:TTcErbxk

>>980
それなら「外見で人を判断するような風潮」を叩けばいいのに
なぜ無関係な人を叩くのかが疑問だ。

983 ：無名の共和国人民 ：09/06/09 00:08:30 ID:xfCl62gI

>>982
他者を叩いていないと劣等感で苦しいのかも。

984 ：無名の共和国人民 ：09/06/09 00:21:04 ID:xfCl62gI

>>981
でも、もし自分が滅茶苦茶悪い容姿に生まれついていたらと考えると
凄く辛い人生だったろうなあと思ってしまうな、自分の場合。

そして他者の苦労を軽んじる事は他者に対する冷淡さにつながると思う。

985 ：無名の共和国人民 ：09/06/09 00:38:57 ID:6WzOp98T

それの具現例が秋葉原無差別大量殺人の加藤なんだろうな…。

986 ：無名の共和国人民 ：09/06/09 01:04:09 ID:QlrWzXEX

容姿が滅茶苦茶悪い上にさらに運動神経も頭も悪く生まれて
さらに虐待してくる親兄弟なんか持ったりしたら大変な苦労だろうなあと思う。

987 ：986：09/06/09 01:10:44 ID:QlrWzXEX

>>986の話は「もし」の話ね。
加藤さんがそれに当てはまるという話をした訳ではないので誤解なきよう。
加藤さんは運動神経は悪くなかったらしいし。

988 ：無名の共和国人民 ：09/06/09 01:15:34 ID:ypDM9PLH

痛いニュースは定期的に容姿で判断される割合云々な話題をやってた記憶があるので少なくとも
容姿へのコンプレックスを煽るのはネトウヨとの関連は深いと思われる。
本気であれこれやりゃ化粧でかなりごまかせるとは聞くけどね
（by知合いな女性。色々恐ろしいので詳しくは聞いてない）
ただ、それはそれまで自分を叩いてきたような風潮に便乗してるだけのことに過ぎないし
そもそも覆い隠してるだけだからどこまで気分的に救済されるかは別だわな。

>>984
他のスペックとの兼ね合いもあるだろうね。
容姿はよくて仕事も勉強もできないのって、ある意味単にどれもいまいちより辛いものがありそうだし。
ただ、今って印象と愛想がよきゃすべてよしみたいな風潮が強まってるから……

989 ：無名の共和国人民 ：09/06/09 02:46:47 ID:gVjQoyb/

人の容姿をどうこう言う人は言われた人間よりも何故か容姿が劣る人が多いような気がする。

990 ：無名の共和国人民 ：09/06/09 11:29:32 ID:XVlqA3/a

単に「容姿」といっても、服装や髪型などその人のライフスタイルに準じたものと
顔の造りや身長や身体の独特の特徴など、その人が持って生まれたものの2種類があると
思う。で、前者は交換や洗練が可能としても後者の場合はそれこそ美容整形でもしない
限り替える事のできないものであり、それを殊更に差別や嘲笑の対象にするのはある意味
出自や国籍で差別するのと同じアンフェアな気がする。
（前者の場合、自分自身は「見た目だって中身」だと思う。要するに服装とかはその人の
生き様や思想を如実に表しているわけだし）

最近やたらと流行ってる（？）「但しイケメンに限る」の文言って正直不快にしか思えない。
そうした、個人の努力でどうにもならないものを殊更に騒ぎ立てた上に不要なルサンチマンを
人の心に植えつけてどうすんのよ…としか思えない。

991 ：無名の共和国人民 ：09/06/09 12:40:03 ID:NoCt4VTv

>（前者の場合、自分自身は「見た目だって中身」だと思う。要するに服装とかはその人の
>生き様や思想を如実に表しているわけだし）

しかしそれとて１００％本人の望みで選択されたものではないよね。
例えばホームレスの人は不潔でみずぼらしい格好をした人が多いだろうけど
それを本人が好んで選び取ったものだと考えるのは悪しき自己責任論だ。

そしてこれはホームレスの人以外の人間にも当てはまる事が多いにあるだろう。

992 ：無名の共和国人民 ：09/06/09 19:58:57 ID:/s71x5cW

こんなサイトがあった。

児童ポルノ規制による性犯罪の増加
http://like700.hp.infoseek.co.jp/53.html#G8

993 ：無名の共和国人民 ：09/06/09 23:24:04 ID:YXVjEEfb

オタクは外面を繕わないのを由とする所があるが
内面すら繕わないと醜い心象が露呈する事になってしまう。
本来容姿の問題など関係ないネットでのやり取りでさえ
そういう一面が滲み出てしまう事に無自覚に過ぎる者も
オタクに限らず意外と多いようだ。

994 ：無名の共和国人民 ：09/06/10 00:32:16 ID:GYEKc+Gr

>>990
「但し美少女に限る」を実行している人達が
「但しイケメンに限る」と自虐してみた所で…

995 ：無名の共和国人民 ：09/06/10 01:33:28 ID:P0aRMJ6e

>>991
いつも気になるんだが、身を整えるのもタダじゃないからな
いわゆるスイーツとかリア充って言われる人は、収入のかなりの割合をファッションやら
流行追うのに費すから、オタク（に限らず、収入や時間を個人のために割く人）がそれをやるのは
根本的に無理があるし、それを求めるのは「金持になるか趣味を捨てろ」というに等しい。
昔脱オタファッションガイドみたいなのを立ち読みしたことがあるが、ある意味笑ったよ、
バイト時給何時間分かとかもさておき、そんな金あったら、スライド本棚買わないと本崩れるしと。

冗談はさておき、異性の好み自体は勝手なのでいいんだけど（人のことはあまり言えないし）、オタクの容姿がらみの
話はこのへんの問題が欠落したまま一般論にしていることが多いように思う。
見た目が中身なのはいいとして、その中身を評価する基準は大丈夫かって話だな。

996 ：無名の共和国人民 ：09/06/10 06:20:01 ID:BUQf+yLz

>いつも気になるんだが、身を整えるのもタダじゃないからな

収入の少ない人はアニメオタクにしても音楽オタクにしても
食費を相当切り詰めているという話をよく聞くね。
しかし、それもあるレベルまでいくと強い精神力が必要な事で
誰にでも出来る事だとは思えないレベルだ。

997 ：無名の共和国人民 ：09/06/10 06:45:23 ID:wI5T4Dyg

喪男のルサンチマンがどんどん高まるとついには精神が悪魔と化してしまう人間も出てくるという事なのか、
下の例のレベルまでいっちゃってる奴がネトウヨの中に少なくない可能性について考えてしまう。


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1237278105/839
839 ：名無しさん　〜君の性差〜：2009/06/07(日) 20:23:23 ID:DgJFNVWQ
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima005128.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima005129.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima005130.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103274.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103276.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103281.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103282.jpg

↑
こういう漫画読むと、気分がスッキリするわ

998 ：無名の共和国人民 ：09/06/10 11:42:24 ID:t8lbK2e3

ロリ＋鬼畜か。救い様ないな。

999 ：無名の共和国人民 ：09/06/10 12:10:02 ID:60sez/od

鬼畜と言っても並の鬼畜ではないからね。
食人嗜好まである訳だから。

1000 ：無名の共和国人民 ：09/06/12 07:54:33 ID:aDNNHEUT

１０００

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