暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その１０

1 ：無名の共和国人民 ：09/02/26 17:52:21 ID:hhXk7NUu

ITmedia BizID『インタビュー　達人の仕事術：「明日できることは今日やるな」2ちゃんねる管理人・西村博之さん』
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0607/07/news115.html

相変わらずの無責任ぷりを見せる“ひろゆき”こと西村博之。
しかし2chの影響力はもう2ch内に留まらない。
故にもう野放しにはしておけない。
この暴走を止めるにはどうすればいいか。
更に広く意見を求めます。

＜過去スレ＞
暴走するネット世論　2ch信者の脅威
http://yy31.kakiko.com/x51pace/kako/1128/11289/1128965782.html
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その２
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1144557056/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その３
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1152515718/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その４
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158916725/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その５
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166333019/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その６
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1171883251/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その７
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1196084523/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その８
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1206332974/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その９
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1218547582/l50

2 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 11:53:21 ID:8PyHrsB+

恐れていた事態が起きてしまった

「2ちゃんねる中傷で自殺図った」グラビアアイドルの家族が怒りのブログ更新。
http://news.livedoor.com/article/detail/4036224/

3 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 13:13:13 ID:0AX9PV6S

マスコミは海外（特に韓国の）ネット中傷で著名人が自殺した事件は
頻繁に取り上げるのになんで自国の同様の例は取り上げないのでしょう。
　ヤフーなどネットメディアは自爆行為だから無視するのは当然として
　まあ、この国のネット扇動の担い手は社会の上の回顧趣味者と裏の方と思われるため
でしょう。

4 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 13:28:05 ID:MVVo0tKm

>>2
>☆2ちゃんねるの誹謗・中傷が原因で自殺を図った例はほかにも
>昨年4月、元グラビアアイドルの麻生美由樹さんが2ちゃんねるから誹謗・中傷を受け、（中略）、自ら命を絶っている。
しかも前科まであるじゃないか！

よく2chウヨは「マスゴミがひた隠しにする“真実”」と称して半ばデマに近い左派・中韓叩きネタでwikiまで作るほどの勢いだが、
「2chで人が死ぬ」という事実こそ、隠してはならないのではないか！？

5 ：3：09/02/27 13:45:04 ID:0AX9PV6S

ためしに２ちゃんのニュー速とヤフーのニュースを検索してみたが
予想とおりスルー、記事やスレッドなし
　２ちゃんにスレの立て方ご存知の方がこの件を立てても速攻消されるか
なぜか書き込みがないのではないか。

6 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 18:45:23 ID:E+9j10Me

>>5
芸スポ速報板にあったぞ
「その11」で終わったみたいだが
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235710665/l50

7 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 23:58:05 ID:a+xLJ+dS

ある児童文学者が、ブログで大阪児童文学館の存続を訴える書き込みをし
たところ、橋下シンパが嫌がらせっぽいカキコをしている。
炎上とまではいかないが、くすぶっている感じだ。
さて、どうしたものだろう。

8 ：無名の共和国人民 ：09/03/06 10:34:46 ID:CUoZD3Th

韓国で電突に業務妨害認定、有罪判決
http://jcj-daily.seesaa.net/article/114938514.html

9 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 02:55:04 ID:d5MLFJzA

>>4
ブログを炎上させたネットゴロツキどもも最低だが
ＡＶを制作する会社も酷いと思ったね。麻生さんに過去のH遍歴
（本当かどうかも分からない話）を週刊誌にしゃべらせると同時に
ブログを持たせてコメント欄も空ける。
バカな奴に炎上させやすいように仕向けている感じ。
ＡＶを売るための戦略なんだろうが、あんなものは邪道だわ。
（麻生さんにも責任があるという意見もあるかもしれないが
彼女は２０歳そこそこの若い子。大人に騙されてるなと思った）

10 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 06:00:09 ID:KYgq9khq

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090227-00000005-jct-ent
ちなみに>>2の件は「騙り」だったようだが、２ちゃんに本人が傷ついているのは「事実」。

11 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 21:58:13 ID:+Atp8Cr+

最近、妙に「ほんわか」記事や、感動系？　のまとめスレみたいなものが目立つ。
よくよく見てみると、よくある話の改変だったり、いかにも雇われライターみたいな連中が
練習のために書いた、みたいな事実考証に難ありな内容のスレが乱立しているのが…。

感動できる話に水を差すとは嫌な奴だ、みたいな見方をされるのは好ましくないけれども、
あまりにもあからさまな「努力礼賛」「日本人の親切心感動」「凛然たる若者」みたいな
感動系の話があると、どうも疑問に感じる。

なんだか、上のレスにあるような、ネットでの誹謗中傷、といったネガティブな印象の反対の
極として、そうした「ネットでは感動的な話があるんだぜ」みたいな誘導の意図を感じる。
陰謀論的に見るのは戒めるところだけれども、ネット、というか、要するに2chのポジティブ
な面ばかりを称揚する、あるいはほんわか話にかこつけた日本・日本人の勤勉礼賛的な話が
多いのは、実に奇異な感じがする。
作為的というのかな、胡散臭いので、逆に心配。

12 ：無名の共和国人民 ：09/03/09 16:46:44 ID:k7SANmMd

同意だね。
イイ人やイイ話っていうのはいくらだって世の中に転がってるわけで
わざわざ２ｃｈ上でマトメることもない。
また在日韓国人がイイことをしたってどうせ２ｃｈの連中は封印しちゃうん
だろうなと思ったり。

13 ：無名の共和国人民 ：09/03/09 18:17:53 ID:Gg/oQaj8

創作と判明した「アインシュタインの予言」を「イイ話なんだからいいじゃねぇか！」と強弁する誰かさんと同じですな。

14 ：無名の共和国人民 ：09/03/09 20:57:44 ID:NM9IwOnk

＞2chの連中は
それもちょっと大雑把という気がするな。利用者数が利用者数だし、
2ch全体がみな右翼だと考えるのは危険だと思う。

前に何度か嫌韓っぽいのがウザくて2ch上で叩いたことがあるが、
案外こちらに同調するレスが多かった。ニュー速や政経関連はともかく
趣味系の板だと「内心右翼ウザいと思ってるが、人が多いので
やむを得ず2chに来てる」って人は多いんじゃないかと。
そういう層まで敵に回すのは勿体無いよ。

本質的に2chが怖いのは、“ネット右翼に有利な匿名性”と、
“利用者数そのものの多さ”を同時に兼ね備えてるところ。

15 ：無名の共和国人民 ：09/03/09 21:00:18 ID:P8sB2il4

でも最近は2chよりもニコニコやyahooのほうが厄介だなぁ。
ニコ動は生放送でも堂々と世論調査は捏造って断言してる大学生いたし。
yahooはそれに輪をかけたように酷い。
また2chのほうが議論できる。

16 ：無名の共和国人民 ：09/03/09 22:17:29 ID:r/8Lsnh8

そのYahooは投稿履歴が読めるようになったし、
IDも一部表示されるようになり、工作活動はしにくくなった。
では、2chは？

17 ：無名の共和国人民 ：09/03/09 22:39:23 ID:k7SANmMd

>>14
それは同感です。
俺も某趣味板でネトウヨに辟易した２ｃｈねらーだった経験もあるし。
ただ、その非ウヨの存在が２ｃｈウヨを正当化しちゃう（効果面で）って
こともあると思うんだよね。

18 ：無名の共和国人民 ：09/03/10 05:03:31 ID:EayWcIv2

まとめスレのイイ話って方向性が似通ってるんだよね。ゴールデンタイムのTV的と言うか……
一言で言うと、ありきたりで体制的。
しかも、コメント欄にいる人がちっとも心暖まる人じゃないw
はいはいでっち上げとか矛盾指摘する奴は個人的にはまあOKだが、それに空気が
どうこう雰囲気がどうこうだから黙って感動しとけ的な反論のオンパレード。
おまえらただ感情のスクラム組みたいだけだろと言いたくなる。

19 ：無名の共和国人民 ：09/03/10 05:11:04 ID:lqzlMT+J

>しかも、コメント欄にいる人がちっとも心暖まる人じゃないw

ワロタｗ同感。

20 ：無名の共和国人民 ：09/03/10 14:38:39 ID:kNabZ7/P

> おまえらただ感情のスクラム組みたいだけだろと言いたくなる。
ああいう所にたむろしている連中は、ネットにしか居場所がないからね。
大半が学校にも会社にも行ってないし、もし行ってても苛められてるかハブられてるからから仲間もいないし。

だからせめてネットの中でだけはみんなとワイワイ騒がせてくれ、って感じじゃないかな。

21 ：無名の共和国人民 ：09/03/10 15:43:27 ID:/zyFMmz4

「（そういうタイプは外にも出られないし、友達も居ないのだから）やらせてあげましょうよ」
―「爆笑問題のススメ」にて、眞鍋かをり　2004年10月

22 ：無名の共和国人民 ：09/03/10 19:12:11 ID:NyVSNWqD

まあ真鍋かをりが揶揄していたのはネットで誹謗中傷カキコばかり
するウヨなどの連中についてであり、その「イイ話」に群れる連中とは
別だと思う。

イイ話はイイ話でいいんだけど、俺としては何でお前らは
２ｃｈでやるんだと。大多数の誹謗中傷カキコを排斥するほうがよっぽど
イイ話だなとは思う。

23 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 20:37:20 ID:hURH6SCl

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090311-00000564-san-ent
参ったねこれは

24 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 22:59:35 ID:JNwOd91d

仮に本気で麻生の事支持してるのなら、こういう事は公にすべきでは無いと思う。
幾ら麻生の本の売り上げが伸びたからと言ってそれが支持に繋がる訳じゃ無いと
思うし、それにネットで大量に買う様に呼び掛けた、つまりヤラセみたいなモノだ。
却って麻生を益々不利にしてる様な気がする。

それにしても産経、遂に２ｃｈに媚びるまでに落ちぶれた…て元からか。

25 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 00:58:15 ID:ohovYkE8

久々大月隆寛のバカコメント来たな。
マイノリティへの侮蔑・罵倒に明け暮れる連中が「正義感のある江戸の町人気質」ってか（呆）

26 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 11:10:18 ID:Aji7gHX6

江戸の町人気質といえば“喧嘩っ早く血の気が多い瞬間湯沸器”“祭り大好き”だろうに。
あ、“祭り好き”は２ちゃんねらーもだった。

27 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 11:20:28 ID:6+j3pBVT

江戸ッ子のは正義じゃなくて「正義と思い込んでる気質」だな。
関東大震災で朝鮮人を大虐殺した東京の庶民。当時、彼らはそれが
「正義」だと思い込んでいた。
そういうタチの悪さが２ｃｈと共通しているというのは大月の指摘通りｗ

28 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 12:23:25 ID:Aji7gHX6

>>27
筒井康隆が「乱調人間大研究」の中で、江戸っ子達の勘違いを指摘している。
性格が粗雑なだけなのを“気風（きっぷ）がいい”“男気がある”と。

29 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 13:27:38 ID:2wjIFwbV

>大月隆寛
確かこの人、別冊宝島から出てる嫌韓本にも寄稿してた様な気が。
何でそこまでして２ｃｈに媚売るのかねぇ。２ｃｈが若者のサブカルチャーとか半ば勘違い
してるのだろうか。俺の周囲では２ｃｈは忌み嫌われまくってるのに。
一度メールでも送ってみようかな。
宗教右翼とか統一教会とかそういうのが裏で関わってる可能性がありますから、余り２ｃｈ
とは関わらない方がイイですよって。

ネトウヨ以上にこういう矢鱈とゴマする人達の方がタチ悪く感じる。
２ｃｈでの悪意ある誹謗中傷、マイノリティに対する侮蔑等を煽ってる訳だからな。

30 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 19:38:11 ID:qzeACftS

>>20
＞ああいう所にたむろしている連中は、ネットにしか居場所がないからね。
＞大半が学校にも会社にも行ってないし、もし行ってても苛められてるかハブられてるからから仲間もいないし。

欲を言えば、この世からハブられればいいのにと思ったり（ぉ

31 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 21:57:44 ID:vp019q//

2chの本質は「正義」をせせら笑うシニスムではないのかね？　大月某もそういうスタンスで
商売をして来た筈なんだけど、シニスムがいつの間にか正義の信奉者に、っちゅうのは大分前
に北田暁大が書いてたことじゃなかったか。オモシロすぎです。

32 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 22:32:46 ID:KOdORs9W

江戸っ子は、２ちゃねらのように面を隠して悪口を言わねえよ、
と、一応指摘しておく。

33 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 22:51:06 ID:+tshzQac

>>30
＞＞ああいう所にたむろしている連中は、ネットにしか居場所がないからね。
＞＞大半が学校にも会社にも行ってないし、もし行ってても苛められてるかハブられてるからから仲間もいないし。

＞欲を言えば、この世からハブられればいいのにと思ったり（ぉ

彼らがハブられる事を望むのではなく彼らがまともな人間になる事をこそ望むべきだろう。
それからひきこもりになり友達がいないような人間＝ウヨという事はあり得ない。

知り合いに地方から上京してきたばかりで
友達の居ない、軽度障害者で鬱病、不眠症があるひきこもり気味の女性が居た事があるが
穏やかな物腰で善人の雰囲気を発する美人の方だったぞ。
とてもウヨになったり意地の悪いネラーになったりする人じゃないように思えるな。

34 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 22:57:10 ID:IFcXa9TO

＞それからひきこもりになり友達がいないような人間＝ウヨという事はあり得ない。

そういう文脈ではなく、ネトウヨ的な人格だからネットにしか居場所がなくなるんだろうというお話でしょ

＞彼らがハブられる事を望むのではなく彼らがまともな人間になる事をこそ望むべきだろう。

これには同意するが、その望みが叶う見込みは紙のように薄いだろうとも思う

35 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 23:03:46 ID:A0yPZEUD

ウヨの中にはひきこもり系とかじゃなくて
学校裏サイトでネットいじめを楽しむ様な陰湿意地悪人間タイプが結構居るんじゃないかっていう気がするよ。
ああいうタイプには顔も知らない相手でも馬鹿に出来れば気持ちいいという感性を持つ人間は居るんじゃないの。

36 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 00:36:23 ID:hvGMLDvz

イジメられっこもいると思うし、
ひきこもりもいると思うし、
ストレスに苦しむ労働者もいるだろうし
情操教育が欠けたエリートもいるだろう。
（主婦は少なそうだが）
ウヨには色んな人がいると思うが、
どの人もどこか教育過程に問題があると思う。

37 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 00:50:55 ID:oMy9GXXH

イジメられっこやひきこもりが悪者にされがちだが
ウヨには逆にいじめっこだった様な人間が多くても不思議じゃないよ。
あのウヨの意地の悪さから言えば。

いじめっこになる様な人間はリア充だからウヨにはならないみたいな言葉も何度か見た事があるが
そういう考えも何か変な邪悪な物を感じるしね。いじめっこ肯定みたいな感じの。
そういう様な印象を与える言説って左派にも倫理的にも問題があるだろうし。

38 ：37：09/03/13 00:54:50 ID:oMy9GXXH

>>37
スマン。一文字抜けていた。
Ｘ左派にも倫理的にも問題があるだろうし。
Ｏ左派的にも倫理的にも問題があるだろうし。

39 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 01:00:03 ID:hvGMLDvz

イジメッ子って俺が思うに、何の変哲もないパッとしない人生を送る人が
多いと思うんだよね。
ウヨにもサヨにもなれない、時流に流されるタイプ。

イジメる奴って、結局、クラスの空気を読んでイジメるわけでしょ。
なかにはガチのサディストもいるだろうが、ほとんどが典型的な俗物だと
思う。小学校のときのイジメばかりやってた奴をしばらくウォッチしてた
けど普通に中小企業に入ってダラダラ生きてる感じ。

40 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 01:08:00 ID:5UUyw4JR

>イジメる奴って、結局、クラスの空気を読んでイジメるわけでしょ。
>なかにはガチのサディストもいるだろうが

でも多くの場合はやはり多少のサディズムが原因になってるだろう。
いじめをしなきゃ自分がいじめられるという状況もあるだろうが
ほとんどのいじめがその状況にに基づいているという訳でも無し。

41 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 01:15:12 ID:cQW55uG6

本当のグループリーダーや権力者タイプってネトウヨではなくリアル右翼になりそうな気がするんだが。
ドラえもんで言えばジャイアンはリアル右翼の道に、スネ夫こそがネトウヨの道に行きそう。
でものび太が多いのは気のせいだろうか？

42 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 01:34:27 ID:kJ+LrrbS

>>41
＞ドラえもんで言えばジャイアンはリアル右翼の道に、スネ夫こそがネトウヨの道に行きそう。

そういう例え話に乗っかって議論すると誤解が生じる余地があるから好きじゃない面もあるんだけど
それでもその例え話に乗っかって語るならスネ夫タイプが多い可能性は十分にあると思うよ。
2chで言うと特に東亜板とかそんな感じのタイプが多そうかも。
"金持ちじゃないスネ夫"もウヨには多そうだと思うけどね。

いじめられっこタイプが居ないと言っている訳じゃないよ。
でも実は"スネ夫タイプ"が多い可能性もあると思うね。

世の中って「いじめっこ＝体格に優れたジャイアンタイプ」ではないんだよ。
スネオタイプのいじめっこもいじめっ子の中には多く居る。

43 ：42：09/03/13 01:37:27 ID:kJ+LrrbS

間違って下にスペース入れてしまった。御免。

44 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 02:19:49 ID:x9VIn3+j

「体力が強い人間はネット右翼なんかやらない」という事になって
ネット右翼の汚名から逃れられるのもずるい気がするな。

東アやネット右翼のブログとかで体力の低い者を嘲笑し自分の体力自慢をする様なネット右翼も何度か見た事がある。
ジャイアンタイプネット右翼もスネオタイプウヨ、いじめられっこタイプウヨと一緒になって
ネット右翼的な書き込みをしていると思うよ。
ネット右翼の中にジャイアンタイプネット右翼の割合が多いと言ってる訳じゃないんだけど。

体力が強くて産経の主張に全面賛成するタイプ。産経の理想とするのがジャイアン型だな。
こいつらの中にもネット右翼活動をする奴は居るよ。

嫌韓デマコピペ連貼りとかは、このタイプはやらなそうだは思うけど。

45 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 07:24:44 ID:hvGMLDvz

確かにスネ夫タイプが多い気がするな。

たしか、スネ夫ってのび太より弱いんだよ。
不安で不安でしょうがないから、のび太イジメに加わるのがスネ夫。

ネトウヨって不安の固まりじゃん。「中国が攻めてくる」みたいな。

46 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 13:30:28 ID:CCj4Bve6

スネ夫は確かに狡賢いけど、流石に他人の死を嘲笑うネトウヨとかと一緒にするのは
あんまりだと思うｗ
彼の名誉の為にも言っておきたい、まぁタイプとしてはちょっと似てるかも。
自分は弱いのを必死に覆い隠して強く見せ掛け様とする。小林よしのりと一緒だな。
他スレで書いたけど、周囲からナメられてる様にしか見えないけどな。
本屋さんで中国や韓国の悪口を延々と書いてる本を狂喜しならが購入して、出版社や
著者からすればイイカモじゃないかｗ

47 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 18:15:01 ID:fvOXgOCU

杉並コレクションのメンバーのどこが筋肉志向で権力（いじめる）側なんだか

48 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 20:24:54 ID:ftRTBjpG

「筋肉志向で権力（いじめる）側」ったら、新風の有門や、よーめんがそういうタイプだな

49 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 20:54:42 ID:9+yEQSQh

よーめんとかなら2chで嫌韓デマコピペを貼りまくってても違和感無いな。

50 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 22:52:06 ID:FHALSIyJ

筋肉が無いから権力にすがろうとしてさも愛国者のように振舞おうとしているんじゃないだろうか。
しかし信じていた権威にも泣き所を突付かれながらなお脛に噛り付いてる様はまさしくネット弁慶。

51 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 01:42:24 ID:pALVHvW/

そのタイプが多い可能性はあるけど
とりあえず、体力の低い者を軟弱者と馬鹿にしつつ
自分の体力を誇りながらウヨ言論を吐く奴もたまに居る事は居る。
はったりだろうと言うならその可能性は無いとは言わないけど

体育会系産経信者がネットには一切文を書かないというはっきりした証拠も無い。
それなのに体育会系産経信者がウヨの汚名から逃れられるのはズルいと思う。

52 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 01:42:42 ID:mrVhdHKy

ネットウヨやってる奴というのは、多少、活字は好きな奴だと
思うんだよね。だからジャイアンみたいな単細胞はネトウヨは無理。

しかし活字というのも時には暴力になる。
喧嘩で勝てない人間が活字の暴力に走るというのは、現象として
あるかもしれない（もちろん大勢ではないが）。

53 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 01:52:38 ID:mreBjtiP

ジャイアンだって大人になれば
産経新聞の論調を頭にインプットしてその場に応じて使いこなす事位出来るかもよ？

っていうか「体育会系＝産経の論調を頭にインプットして使いこなす事も出来ない馬鹿ばっかり」って事は無いだろうし。

54 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 02:00:06 ID:kYlZXKOX

北朝鮮が何かしそうだということで、おとなしい掲示板にまでコピペ荒らしの
「ミサイル」が飛んできそうだ。むしろ連中は北朝鮮に感謝せねばなるまい。

護衛艦派遣も、勝手に喧嘩をふっかけておいて、気にいらない反応があれば
待ってましたとばかり汚い言葉で罵るという、自衛隊にとっては本来迷惑なは
ずの行為も起こりそうだ。

55 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 11:25:55 ID:JVEndH+J

そもそも、日本のロケットだってIRBMになり得るわけで。
アメリカだってスペースシャトルばかり話題だが、アトラスでスパイ衛星などなど上げてる。
（各位の論評で言われてるが、違いはトップが人工衛星か爆弾かだけ）
何で北朝鮮だけガーガー言われなきゃならんのか分からん、てとこだろ、あちらにしてみれば。

56 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 13:10:54 ID:+jDCjX99

>>55
とはいえロケット段階で日本の上空を通過するのだから公開すべきところは公開して欲しいよね
まあそれに対しても日本の監視衛星が北朝鮮の上空を通過していたとしたら筋違いとか言われそうだけどね

しかし北朝鮮は選挙が近くなるとロケットを打ち上げてくるのかね

57 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 13:53:10 ID:q6bVBjDR

日本国内の対北強硬派を一番困らせる行為が、ミサイル威嚇ではなく
拉致被害者を返還することだということに彼らはいつ気付くのだろうか…。

58 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 14:27:44 ID:JVEndH+J

日本に貸し（朝鮮統治時代の暴虐に対する、政府としての公式謝罪）がある限り無理。

59 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 14:49:57 ID:uqkgJC8t

TBSのニュース23の後藤コメンテーターも言っていたが、ソマリア派遣まずありき、ではなくて根本的な解決を目指すのが良いと思う。
人道支援は軍事支援に勝ると思うんだよね・・・
今日の読売の社説が軍事支援をしないと「無責任」だと言っていたけれども、人道支援のほうが遙かに良くないか！？

60 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 14:53:10 ID:K6e4Ca5p

人道支援って具体的にはどういう内容になるのだろうか。

61 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 15:34:54 ID:JVEndH+J

言うまでもなく、ソマリア政府を復活させる事に尽きる。

今の麻生政権は「中韓にアジアでデカい顔させるな」に凝り固まってるようだ。

62 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 15:36:39 ID:+jDCjX99

>>57
勝手な想像だけど
威嚇行為は現政権（北も日本も）を維持するために必要なのではないかと勘ぐってしまう
平和主義者を黙らせるには、”相手が攻めてくるぞー”がてきめんという感じ

63 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 15:49:56 ID:JVEndH+J

>>62
そりゃあもう。ゲーリングの言葉そのものでしょ。
「国民を戦争に駆り立てるのは簡単。
祖国の危機を喧伝し、非戦・平和主義者達を“愛国心が足りない”“非国民”と攻撃すればいい。
そして国を更なる危険に曝す。
これで十分」

64 ：ZED：09/03/14 17:39:09 ID:xFfW9nVa

日本は何年か前に偵察衛星を打ち上げてますよね。その時テレビ報道でも
「北朝鮮を偵察する」って目的がずいぶん言われてました。すでに日本は
北朝鮮を仮想敵として戦争の準備をしているに等しい事を忘れてはいけません。
それが「人工衛星だろうと迎撃する」？　日本が軍事的脅威になりつつ
あるのに何でこちらの実験に文句を言われる筋合いがあるのかって
話でしょう。まあ、日本の偉大なる宗主国アメリカ様（笑）は早々に
北朝鮮と手打ちして対話する方向で動いてますが。仮に日本一国で国連で
駄々をこねても中国・ロシアはもとより、宗主国様本国でさえ「人工衛星
だから問題なし」で終わっちゃうのは目に見えてますが

65 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 20:02:04 ID:JVEndH+J

＞日本一国で国連で駄々をこねても

アソーはやるつもりみたいですけどね。
「首相、国連制裁提案も視野に対応　北朝鮮ミサイル問題」
http://www.asahi.com/special/08001/TKY200903130307.html
「北ミサイル発射時の制裁措置「安保理で協議」中曽根外相」
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080115-899562/news/20090306-OYT1T00590.htm

66 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 20:09:31 ID:j342NfQx

北朝鮮の衛星打ち上げの問題に関しての毎日新聞の社説に対して浅井基文氏がこんな苦言を書いている。
http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2009/index.html

67 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 20:15:02 ID:j342NfQx

毎日新聞と朝日新聞の社説に対してだった。

68 ：無名の共和国人民 ：09/03/15 11:53:30 ID:kQMOt99Y

＞人道支援のほうが遙かに良くないか！？

じゃあ、「人道支援」と自衛隊派遣の両方をやればいい、という結論になるのではないか。

あなたがそうであるとは思わないけれども、「人道支援」を強調する論者は、
海賊被害が現在進行形で起きていることを軽視してはいまいか。
日本郵船のタンカー「高山」が襲撃されたニュースも記憶に新しいところ。
ソマリア政府の立て直しはまことに結構なことだし、海賊問題の根本的解決のためには、それがベストだろう。
だが、ソマリア沖を通行する船舶にとっては、「いま、まさに」海賊対策を必要としているのであって、
「人道支援」によって、「そのうち」海賊がいなくなるのでは遅すぎる。

69 ：無名の共和国人民 ：09/03/15 12:38:52 ID:sJs0DZ3W

俺もそれが良い気がするな
イラクとかでは復興に来ているNGOやNPOが
現地での安全のために民間軍事会社（傭兵）に
警護を依頼してるという皮肉な状況が有るけど
民間と軍が連携して、それも理想的には民間が主導し
軍が彼らの警護や安全確保などの面で
サポートする形で復興支援を行う時が来て欲しい
そしてその先陣を切るのは自衛隊であって欲しい

多分無理だろうけど

そして出来れば

70 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 02:31:34 ID:+Ma/ppbV

http://mainichi.jp/enta/book/news/20090314ddm041040023000c.html
こんなことがあったのか。遅ればせながら今さら知りました。

71 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 05:01:07 ID:BwmScegL

2chでネトウヨでスレを検索すると
反ネトウヨがわんさか

72 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 13:58:03 ID:IpFYOMwk

まとめ系サイトはウヨでわんさか

73 ：59：09/03/16 17:48:09 ID:S8rfVdtX

軽視はしていないんだけれども、今回の法律だって海賊対策は時限立法じゃなく恒久法だった。
まるで武力で全て解決できると言っているように見えた。
最終的には人道支援に落ち着くのがいいのかな。
でもよく考えたらこれってある意味北朝鮮との折り合いに似ている気がするよ。
朝日の主張する「太陽作戦」ではズルズルと北を長く生き延びさせてしまったし、そうだからといって産経の「北風作戦」では崩壊するまでに国民が苦しい思いをする。

74 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 20:27:58 ID:+Ma/ppbV

>>71
確かにあるんだけど、実際はネトウヨの殴りこみで全く機能してない

75 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 20:40:39 ID:sJCjbeQK

でもあの殴り込みを見てると痛いとこ突かれてゴネてるみたいで
ネトウヨのダメさ加減を自ら晒してるようにしか見えない。

76 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 21:43:21 ID:h6JozoLa

>>68-69
現状の日本政府の対応は、法的問題を、“形だけでも何とか”するために、自衛艦に海上保安官まで乗り込ませたに過ぎない。
その場しのぎと間に合わせ。
（だいたい、日本船が日本領土かよ）

77 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 22:33:20 ID:+r6sU4tc

>>71
２chの反ネトウヨスレは多くがネトウヨを社会的弱者として見下すスレだからねえ。
見てるとニート叩きとか、ネトウヨ＝いじめられっことした上で、そういう生い立ちを嘲笑するみたいな
こともよくやってるし、ウヨが嫌いなんじゃなくて弱者が嫌いなだけなんじゃないかと。
板にもよるんだけど。

78 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 22:41:54 ID:qKKO2SBI

日本船は日本領土だよ。外国の領海にいようと、寄港中だろうと。
日本船で犯罪が起こったら、日本警察が担当して日本の裁判所が判決する。
また、船長には警察権がある。逮捕権もある。
（「タイタニック」で窃盗容疑を理由にディカプリオを船室に監禁したのもこの権限）

パナマ船籍の貨物船（でもオーナーは日本の船会社）で殺人事件？が起こったのに
日本の港に帰ってきたのに日本の警察が乗り込めず、グダグダした事件がかつてあったはず。

79 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 23:08:14 ID:tfk3Crzd

個人的な見解ですがネトウヨって弱者って程弱者では気がします。
ネトウヨやっている人間の日常の話を見ると
アニメDVDやらねんどろいどやらと欲しいものとかガッツリ買えているし
平日に毎日新聞に抗議しに行くからと仕事休みもらえるし
最終学歴も一応三流大学卒か大学中退が多いような気がします。

むしろ、現在の俺より恵まれているような気が・・・（汗

80 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 23:27:24 ID:aRj1nque

まあ色んな人がいるだろ。
でもどこかで曲がってしまったことは間違いない。

81 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 00:33:49 ID:em8ujAIo

>>78
外国の港に入港中の日本船に不測の事態が起きたら、自衛隊が出かけて行くんですか？

82 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 00:51:35 ID:atg5S5wQ

>>81
　今後そうしたいでしょう、アメリカ軍のようにW

83 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 05:58:01 ID:K81hidP7

ヘイトまみれの穢れたウヨがねんどろいどみたいな可愛い物を好むのはやめて欲しいなあと思う。

美形アイドルに心の歪んだ醜悪な精神のファンが付くとかと似て、仕方ない事なんだけどね。

84 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 10:33:18 ID:em8ujAIo

HRP-4Cを開発した産総研に「次はロボ嫁作れ」とか言ってる奴もいる

85 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 17:32:18 ID:CcnQESwD

ロボ嫁は是非開発してほしいねえ。
家事まで手が回らないって理由で結婚相手探すのは、女性を家政婦扱いしてる感じで嫌だ。

>>79
ちょっと語弊があったか。
２chの反ネトウヨ勢力が、ネトウヨを「社会的弱者」とみなして叩いてる、と言う話。
ネトウヨそのものが強いか弱いか、といえば色々でしょう。やってることはネトウヨと
同等の大学教授とか元軍人とかもいるわけで。敢えて名前は伏せるけど、彼らは社会的強者の
ネトウヨみたいなもんだし。

86 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 20:46:02 ID:em8ujAIo

>>85
ハウスキープロボットならHRP-4Cみたいなのじゃなくてもいいでしょ。

87 ：無名の共和国人民 ：09/03/19 21:37:24 ID:vNFP/nYN

キム・ヨナ選手妨害を日本側否定 韓国報道にファンの抗議殺到
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031901001003.html

早速嫌韓中どもが……
takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237464530/l50
JSFに電凸してるヤツがいたとしても自分は驚かんぞ

88 ：無名の共和国人民 ：09/03/19 22:36:29 ID:KHcpL9z0

>>85
ネーミングに嫁がつく時点で、女性＝家政婦という視点の商品に
なっちゃってよくないんじゃないか。

89 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 06:18:59 ID:X4GCmdBY

マルチとか初音ミクとかまほろさんとかロボ娘に憧れを持つ人は多いですからな。

90 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 10:22:11 ID:c+mFG/wa

しかもそういうキャラは例外なく、猫耳・獣耳ならぬメカ耳を持つコスプレ風であるという事実。

91 ：sage：09/03/20 11:28:50 ID:7iDkbCcL

２ｃｈで「とてつもない日本」を祭り上げて売上が伸びてるそうですが、
自民党の自作自演という話もありますね。
どうなんでしょう？これが自作自演だとしたら、また煽動されてるということに

92 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 12:13:07 ID:MhVRJOxs

>>88
そういうデリカシーのある視点を持たない人間が多い事は問題だと俺も思う。
女性型の家政婦ロボットを作ったら駄目という事は無いだろうが
バランスを取る為に男型の家政婦ロボも作る必要がある。

93 ：92：09/03/20 12:20:40 ID:MhVRJOxs

男型の家政婦ロボットってなんだよ・・・・
男型の家事ロボットだった。

94 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 14:24:22 ID:/fUihDYp

そもそもロボットに「性別」を設ける事自体に
あまり必然性を感じないような…。

95 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 15:29:38 ID:c+mFG/wa

>>91
今度は西村幸祐「反日マスコミの真実2009」を組織買いとか。
誰が仕掛けてるのか。

96 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 16:53:40 ID:D5Alzotp

２ｃｈ内部に撃論のシンパと言うか工作員がいるんじゃないの？
そいつらが仕掛けているとか。

97 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 16:58:07 ID:vkldbklU

もしかして連中、「愛国工作員はよい工作員」などという自己撞着をおこしてるんしゃあるまいな…！？

98 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 17:47:06 ID:jwqc9KQy

>>96
どの政党にせよ誰か彼かが工作に走っているのは否定できないな

99 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 23:24:14 ID:cV3bkGxM

>>83
Amazonで「反日マスコミの真実2009」を見たら
11%のカスタマーが初音ミクの新作ゲームソフトを予約しているそうで…何だかなぁ。

100 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 06:02:47 ID:gEOtvfv5

>>94
需要があって採算性があるならば作ればよいというだけのお話でしょう
今だったら有り体に「メイドロイド」だの「ハードワイアード執事」なんていう代物が出てくれば需要はあるんじゃないのかな
フィギュアに愛情を注ぐ連中は男女に関わらずいるんだし、その延長だろう
なにも問題ないと思うが

101 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 10:06:00 ID:O9zttZjg

この件について2ちゃんねるで広域書き込み規制がされてるのだが規制範囲が面白い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237555590/
■規制議論
★090319 newsplus『反日マスコミの真実２００９』コピペ荒らし報告
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1237455964/27-28
> 27 ：名無しの報告：2009/03/20(金) 21:29:30 ID:a3/7+lHV0
> 《集計》
> p1046-ipad66marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 59res
> 《まとめ》
> 【通常】
> # ipad\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 59res ( newsplus 59res )
> _BBS_newsplus_ipad\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

> 28 ：ちきちーた ★：2009/03/20(金) 21:36:23 ID:???0
> _BBS_newsplus_ipad\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp　規制

都心のocnのAPが規制されてるんだけど、これってやっぱし自民党かどこかの工作員が動いてるという事にならないか？

102 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 10:48:46 ID:xHoF7wO1

>>99
硬派もしくは燃えオタがウヨ野郎で
萌えオタをヘイトしてるとか言ってるのがいたが
そうじゃねーよな

103 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 11:01:03 ID:bhqYliem

>>101
いや、「OCN東京・丸の内収容局」つーのは結構大規模だよ。
それだけじゃどこと特定は出来ない。

104 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 11:07:48 ID:4CzirgCO

>>99
それを「反日叩きとミクオタとは層が被る」などと読み取ると
アウトなんだろうね。初音ミク云々に右も左もあろうはずがない。

むしろ「この商品を買っている人はこんな商品を買っています」機能で
無害かつ数が多いミクオタに「反日叩き本の存在を宣伝する」
さらには「ミクオタなら反日叩きが当たり前と錯覚させてしまう」
効果が懸念される。

一方で、そそっかしいリベラルが勝手に「ミクオタ＝反日叩き」と
誤解して、数の多いミクオタの間で諍いでも起こす危険性もある。
この板に来るようになって心配になったのが、リベラルの間で
「2chやオタはみな敵」みたいに思い込んで…いや思い込まされて
いる人が相当多いんじゃないかということ。本当は敵でない多数派に
勝手にケンカを仕掛けて顰蹙を買って無党派層の支持をなくしてちゃ、
本当の敵の思う壷。まさしく赤シャツに騙された『坊ちゃん』状態。

あくまで可能性だが、その11％が「ミクオタ＝反日叩き」だと
思わせるための工作だとしたら、一挙両得の姦計だと言わざるを得ない。


>>101
「東京圏のocn＝自民党工作」というのはさすがに論旨の飛躍じゃない？

105 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 11:16:12 ID:SnAJhqTu

実際オタクの世界で左派は何をしたと言うのだろうか。
実効がなかったことへの反省もなく。

106 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 12:38:24 ID:hICEx0qr

>>102
硬派もしくは燃えオタの多くがウヨ野郎だとは思わないけど
2chで硬派、燃えオタが萌えオタや腐女子を萌え豚、腐豚と読んだり
「萌えアニメ＝AV」とか「萌え豚と腐豚はオタクの最下層」言ってヘイトしているのは事実だよ。
あくまで2chではという話だが2chの硬派オタ、燃えオタは右翼臭くて好戦主義者っぽい奴を多く見かけるのも事実。
少なくとも"2chの"硬派オタ、燃えオタはあまりよろしくない連中が多いと思うけどね。

107 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 12:43:56 ID:gEOtvfv5

>>105
論旨が分からない
せめて何が言いたいのか分かるように書いてくれないかな

108 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 13:17:37 ID:LKCKOCcN

オタク系商品のアフィリエイトを扱うウヨサイトが多かったりする以上、
オタク側で大々的なアンチウヨムーブメントみたいのが起こらないとオタクを許せないという事でしょ。
俺だってそんなムーブメントが起こって欲しいと強く思うよ。

109 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 13:18:29 ID:JIpab/BD

だからオタクは叩いてもいいんだ！って言いたいんじゃない？

110 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 14:14:06 ID:LRxBqc2r

萌えオタ系商品のアフィリエイトを扱うウヨサイトが多かったりする事などから
萌えオタを叩きたくなる人の気持ちは理解出来るよ。

やっぱり思うのは「萌えオタ＝喪男が多い。ウヨ＝喪男が多い。」という事かな。
喪男は精神が歪んだ人間が多いのかもしれないね。

喪男は精神の歪んだ人間が多くなりそうだし
だから喪男が社会で発言権を強く持つのは危険な事なのかもしれない。
喪男は社会的に軽蔑された状態が維持されないと危険かもしれない、という事になってしまうのだろうか、結局は・・・。

111 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 14:27:17 ID:9ZRmr+WG

Amazonの反日本のあれからは萌えだの硬派だのというより
ネットの流行ばかりを追っかけるあまり無節操というか
無神経になっている輩が騒いでるという一面が垣間見える。

112 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 16:30:23 ID:inlVMdw8

>萌えオタを叩きたくなる人の気持ちは理解出来るよ。
理解するのは勝手だが肯定すべきではない。

113 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 23:53:39 ID:fj4YBymU

萌えオタを叩くつもりは毛頭ない。また萌えオタ＝オタウヨという気もない。
自分も二次元系オタのひとりだったから。

だが>>99のような事例を見て、たとえば他のオタ（アイドル、鉄道）などと見比べてみると、
明らかに二次オタ系はヘイトウヨに染まる率が高いようだ。抽出解析に過ぎないが傾向は
否定できないと思う。

114 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 00:30:10 ID:EE8TRMMQ

>>113
＞二次オタ系はヘイトウヨに染まる率が高いようだ。
＞抽出解析に過ぎないが傾向は否定できないと思う。

実際、萌えオタの何%がウヨなのか分かればスッキリするんだけどね。
このデータだけだとそこまでは分からない。
仮に萌えオタの中にウヨは１割未満しかいなかったとしても
amazonでこのような結果が出る場合もあるかもしれないし、
特に初音ミクはこの板の管理人のカマヤン氏も好きでイラストをよく書かれておられる。

115 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 04:25:32 ID:KuqR9Gva

>>114
初音ミクと言えば、小沢一郎秘書逮捕関連の動画が、ニコニコ動画で複数、
初音ミクやvocaloidオリジナル曲使って作成されていたけど、
それらの動画って、素人が趣味で作りました、という感じではなくて、
場末のＩＴ企業とかがお仕事で作りました、という感じがするんだよね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6325678
作成者はあまりタチのよくない品の悪いオタク気質があるのは確か
なんだろうけど、お仕事を支持している奴が問題であり、
そして政治的に真っ白なvocaloidファンに対する街宣として一定程度の
効果があると思われる以上、
ほんとうなら左派も動画作成して投稿するべきだと思う。

図式的には「既存体制」vs「新たなメディアとしての動画サイト・
新たな文化としてのvocaloid文化」というかたちが自然なのに、

「既存体制＋新メディア＋新文化」vs　左派

という図式に「敵」はしようとしているし、左派もそのことに
あまり危機感を覚えていなすぎるように思う。

116 ：115：09/03/22 04:28:39 ID:KuqR9Gva

>>115　訂正
　×お仕事を支持している奴が問題であり
　　　　↓
　○お仕事を指示している奴が問題であり

清和会系の裏金でオタク取り込みのための右翼的・体制擁護的動画が
作成されていると思うんだよね。
で、分析しているだけじゃなくて、ちゃんと「面白さ」で左派は
対抗反撃しないとまずいと思う。

117 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 06:43:27 ID:CjzwAF2m

ヲタウヨはまだ成りすまし工作をし続けてるんだな。
無茶苦茶な論理でオタク文化無謬論を言い出すから触っちゃだめだ。
本当にキモくてしつこいから。

右翼左翼以前に「ヲタクというセクト」として捕らえたほうがわかりやすい。
自分たちを攻撃する敵と日夜戦ってるんだろう。
馬鹿なサヨクを善導ｗしようとしてるかのようだ。

118 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 09:47:41 ID:p2lTzJFw

>>117
>無茶苦茶な論理でオタク文化無謬論を言い出すから触っちゃだめだ。
少し前ならそんなこと言おうものならどうなっていたか。

そういえばリアルで活動している各派の人もこの掲示板見てるんでしょ。
特に全学連系や社会主義協会の人から見たオタク観と今までの感想を聞かせていただきたい。

119 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 10:45:56 ID:U+Sa4aUo

ヘタリアとかあるしオタク文化が無謬であるわけは無いし
2ch周辺とか見てるとオタクは性質の悪い人間が特に多そうな気もするけど
ネットの"オタク叩き"は「オタクは弱者だから叩く事を楽しんでいいんだ」みたいなノリに発展しがちだし
その空気の形成に左派が強く加担しているイメージを持たれたらマズいんじゃない。

それから2chなどでは左派によるオタク叩き書き込みがあるとその後に必ず嫌韓コピペが貼られる、みたいな法則がある。

だから左派の立場を出した上で2ch等でオタク叩きをすると結果的には嫌韓コピペを増やす事になる事はかなり確実な事だと思う。
それとも、
「オタク叩きの書き込みが2chで増えればオタウヨ達は2chから逃げ出すからそんな事はない」
と考える人も居るだろうか。
そこまでの状況にいかせる為には相当多くのオタク叩き書き込みを必要とするだろうけど
2chでそこまでオタク叩きを盛り上げる事は不可能じゃないかなあ。


嫌韓コピペを貼る様な奴は死んで欲しい位だけど
なんであれ結果的に嫌韓コピペを増やす様な状況は在日韓国人の人達の迷惑になって良くない気がするんだけどどうだろうか。

単純に2chから嫌韓コピペの様なものを減らす事を考えた時に一番効果的なのは
右派の多くがオタクを叩いているように見えるよう工作し、
左派がそんな右派を批判している、という様な工作書き込みをする事なのはまず間違いないんじゃない？。

そんな工作やりたくないという人も居るだろうけど
単純に嫌韓コピペを減らす事だけを狙うならこの工作が一番確実なのはまず間違いないと思う。

120 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 11:07:49 ID:SJ2kd2kH

>右派の多くがオタクを叩いているように見えるよう工作し、
なるほど。
懐古オタや硬派オタや燃えオタはアンチ萌えオタで、ネトウヨを兼ねてるかのように見せかける工作は
オルタナでも見かけましたが、それじゃ効果はなさそうですな。
オタク全体を左派に引き込む壮大なプロジェクトを組む方がよさそうですね。

121 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 11:24:46 ID:SJ2kd2kH

公と民じゃ就労倍率が高いのは前者なのは明らか。
でも、公全体と民全体の就労倍率示さないと納得しないデムパがいたからな
母集団から導かれるエビデンスしか認めないってのは、コンセンサス得られないよね

122 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 13:08:22 ID:vNtW3h89

>>119
＞そんな工作やりたくないという人も居るだろうけど
そんな工作なんかする手間もなくそういう手合いが散々暴れてきたから
逆に免疫が出来つつある。
自作自演はネトウヨ連中がやらかしてバカにされてきた工作で今となっては逆効果だ。
そんな卑劣な事を推奨されても断る。

123 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 13:48:03 ID:M61QT/WV

>>122
右派の人が左派に有利な工作が流行る事を嫌って反対意見を表明している可能性も疑ってしまうのだけど
いずれにせよ、やりたくない人はやらないでいいと思うよ。個人的には大いに有効だと思うけどね。

例えば以前2chで、
「児ポ法改正に反対して与党に逆らうオタク供はけしからん」みたいな書き込みを何度か見た事あるんだけど
この文とかは萌えオタを右派から引き離すのには効果があると思うよ。それで結果的にウヨが減って嫌韓コピペが減るなら良い事じゃないかな。

左翼でも児ポ法改定賛成派の人は児ポ法改定に反対する書き込みをする必要は無いよ。
ただ「児ポ法改正に反対して与党に逆らうオタク供はけしからん」コピペを貼るだけなら
左翼にとって大きなリスクは発生しないという気がするんだけどね。

それから2chで
「萌えオタの俺は性表現規制に反対だから社民党か共産党に投票しようと思う。ネトウヨは大嫌いだ」
という書き込みを何度か見た事があるが、この文をコピペして2chの適切なスレに貼りまくるのも有効だと思う。
「萌えオタなら社民党か共産党支持が常識。ネトウヨは嫌い」という空気を広められれば
オタウヨは意気消沈して書き込みが減るよ。

まあ左翼でも性表現規制賛成派の人は賛成出来ない意見かもしれないけど。

124 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 13:53:10 ID:vNtW3h89

>>123
念のためだが場所によってはマッチポンプ扱いで規制対象だ。
赤字晒されたらかえって自分の首を絞める羽目になる。

125 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 14:19:12 ID:dumYO4/R

やっぱり「やられたら同じことをやり返せ」気質の人はいるのだなあ。
何だか残念だ。

でもそれって、右翼の好きそうな「世の中全て、敵or味方」
「自分と違う意見を排斥＝勝利」的価値感に乗ってしまっている気がする。
わざわざ相手のレベルへ“降りていって”どうするんだろう。

126 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 14:21:17 ID:gd6M/ZY/

>>124
2chは荒らし認定を受けるとどこかでIPを晒されるという事ですか？
それでも
「萌えオタの俺は性表現規制に反対だから社民党か共産党に投票しようと思う。ネトウヨは大嫌いだ」
という様な文をコピペしまくるだけならば仮にIPを晒されてもただの萌えオタ左翼が熱心にコピペしてるだけだと思われるだけで問題は無いと思います。

127 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 14:23:19 ID:6GWlSKPL

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1237467042/
上記のスレのID:zrVsqFEoの書き込みを見れば、よくわかる

128 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 15:53:18 ID:1h2zSgkj

ネトウヨ的言動の何が滑稽だというと、自分の頭で考えずにコピペやまとめサイトの情報
にばかり頼るからなんだよね。

我々は、たとえ歯痒い思いがあっても、そういうものとは一線を画したスタンスなのだ、
ということを明示している方が、傍観者の目に映る姿としてはよろしいのでは、と思うけどね。ネトウヨ的手法が有効だからといって、結果的に後から、
「なんだこいつら偉そうなこと言っておいて、やってること同じかよ」
などと思われるのでは、本末を転倒することはなはだしいとも言える。李下に冠を正さず、ともいうし。

左派の言動が緩いとか、手ぬるい、と感じる人の焦燥感みたいなものは理解できるけど、
世の中の大多数の「一般」でいたい人たちにとって、シンパシーを感じ易いのは、むしろ
狂信的なコピペなんかの暴虐より、穏健な態度だと思う。
だからこそ、2chでさえ、いまはネトウヨの嫌われぶりがあるわけだし、コピペデマのような
ものに対する批判や排斥も起こってきているわけでしょ。そんなときに、かつて批判していた
相手のやり方を真似して墓穴を掘るのはどうかな。

「あいつらどっちもどっちだ」「やってることが同じだから、言ってることもどうせ似たようなことだろ」
などと、Rom専な人や非積極的な傍観者たちに思われ、ネトウヨ的なものと戦おうと必死になりすぎて、
結果的に多くの「普通の人」たちを失望させるようなことは慎むべきだとむしろ思う。

129 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 17:33:13 ID:dumYO4/R

＞傍観者
大多数は傍観者とかサイレントマジョリティとか言われる人だから、
彼らが「なんだかんだ言って、リベラルの方が理知的だな」と
思ってくれればそれでいいんだろうね。

少数の先鋭的な信者の洗脳を解こうとするのは、疲弊するだけで
得るものが少ない気がする。

130 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 18:16:32 ID:C/VHuFSE

>>119
左派ってのは経済効率にモラルを求めるものさ
その為に経済成長の足枷になり疎まれる。これは世界共通。
って事で工作却下！

131 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 20:03:42 ID:zDMUKdgy

モラルを求める方が結果的には経済成長にも資するのでは？

132 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 20:43:59 ID:dumYO4/R

>>131
そんな気がするが、現在の自由主義的な資本主義は、
目先の損得ばかり追求する傾向があるから…。

133 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 21:48:43 ID:xH3Cibs8

ネット馬鹿の進行形悪行晒すぞ
FM横浜DJ｢WBCは韓国を応援｣→抗議FAX２万通
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1237473998/l50


19 ：文責・名無しさん：2009/03/22(日) 21:08:59 ID:+2XoI+xq0
DJ（♀）が、「WBCは日本は負けたから韓国を応援しよう」などとDJが言い、その言葉に対して大量の批難のFAXが届いたようですが詫びる事も無く
「大量の批難のFAXが届いているようですが、元から私の事が嫌いだった人が批難しているのでしょうが、私は冷静です」というような事を発言しました。
言うまでも無く、WBCで日本は韓国に負けましたが次にキューバに再び勝てば決勝リーグ進出です。
それを知らないだけならまだしも、この、開き直った発言は・・・・
↓

FM横浜DJ｢WBCは日本は負けたから韓国を応援｣→抗議FAX２万通→｢元から私の事が嫌いだった人が批難｣★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237657430/ (>136-149にまとめ)

【FM横浜】 田邉香菜子 Part4 【Tips Town】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/am/1237617680/ (>6-18にまとめ)

↑
何故こんなDJがやめさせられないのか？
それは父親が・・・・！？（上記スレまとめ後半を参照のこと。）
-------------------------------------------------------------------
　　てめえの気に入らない言論は全てスパイ、工作員扱いする。でもなぜ
アメリカやユダヤ陰謀・工作員認定は鈍いのでしょうw

134 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 21:59:57 ID:xH3Cibs8

＞その言葉に対して大量の批難のFAXが届いたようですが詫びる事も無く
＞詫びる事も無く
＞詫びる事も無く

　謝罪しろ！謝罪しろ！。自分たちが特亜と馬鹿にする行為そのまんま。
　3月に入って元気いいなあ。西松の件で上からの扇動に乗っかって自警団
　気取りか
　

135 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 22:01:13 ID:dsX9SkKy

大抵は多少気に入らない事でもテレビやラジオの前で愚痴るだけで終わりだけど
電突やFAX突まで来るとちょっとアレですよね・・・。

136 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 22:19:56 ID:KuqR9Gva

>>133-135
新風とか日本青年社あたりが煽ったんでしょ。

137 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 22:22:50 ID:dsX9SkKy

国が燃えるの二の舞にならない事を願います。

138 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 22:30:08 ID:JGdHp/wk

２万通ね・・・　一人で１００通、２００通（それ以上？）も送ったヤツがいるんだろうな。
ＤＪの人は屈服せずに毅然としているのは偉いと思う。　

139 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 22:37:45 ID:jHjsnwu2

ＤＪの態度こそ、彼らの理想とする『毅然とした態度』だな
筋の通らない圧力に屈しないんだから、実にすばらしいと思う

140 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 22:57:51 ID:I5D8iXtW

確かに日本が負けたからといって韓国を応援しなければならないという
ことはないが（再戦機会もあるわけだし）、
このDJの人は単に「韓国を応援しよう」と呼びかけただけでしょ？
応援しようといって何が悪いんだろｗ
俺も韓国野球はわりと応援してるよ。彼らの気合は素晴らしい。

141 ：無名の共和国人民 ：09/03/23 05:31:18 ID:ltD+fF84

>>131
教育も経済も先進国主にヨーロッパ・北欧は協力とモラルの方向にシフトしつつあるように感じます。
しかし、右派は反共・反日教組の為か協力と発展の芽を嫌います。
発展途上国でこそ高い成果を生む詰め込み教育・競争を好みます。
先進国は協力・共生の方向に教育をシフトしています。
自己責任論と市場原理主義方向を好みます。
社会的責任とマナーを是とし囚人のジレンマの最上のメリットを体現するのが左派だと思います。
130で書いたのは131が指摘した通りの意味です。目先で得をしても長期で損。

142 ：無名の共和国人民 ：09/03/23 18:53:03 ID:5/bnpAus

ネット「世論調査」なんて偉そうなもんがのさばって、
しかもそれこそ信頼できる、既存の新聞社や通信社の調査はインチキ！　なんて喚いている馬鹿がいるが

じゃあなんで、ネット「視聴率調査」を誰も試みないんだろうね？
今の日本で視聴率調査やってんのは、電通子会社のビデオリサーチだけ。
既存大資本特に広告代理店の支配を覆したいのなら真っ先に標的にすべきだろうに。

全数調査なら、全員に１票ずつ投票の機会が確保されて、投票率も公表されるか
標本調査なら、サンプルは充分に分散しているか、全構成員の正確な縮図に近いといえるか
この点を考慮せず、ただ投票総数だけを威張ってるんならそのほうがインチキ。

妬み僻みと思い上がりに凝り固まった馬鹿が本当にやらないかな。
ビデオリサーチの調査と相当にかけ離れた、異様な代物になるだろうけど。

143 ：無名の共和国人民 ：09/03/23 22:04:43 ID:0fo4dcHx

>>138
送信原稿を環状にして電話を掛け続ければ不可能じゃない。

144 ：無名の共和国人民 ：09/03/24 06:34:27 ID:N2oiNctr

>>133
田邉香菜子 10年ぶりにこの名前をみた。
昔ラジオ聴いたりしたけど、ちょくちょくイラッとくる言い方等発言する人だったのよ。
元から私の事嫌いだったでしょ発言は以前からの批判を思い出して発言したんじゃないかなと思います。
懐かしい名前を見たと思ったら凄い事になってたんだな。図太さ顕在でなんかフラッシュバックした。

145 ：無名の共和国人民 ：09/03/26 17:22:21 ID:BOi91B0L

ニュー速＋の、「イチローと一郎の違い」大喜利。
例の小沢記者会見を受けての祭り。
あの流れは脅威。為政者にとっても思想にとっても、純粋な笑いというものは恐ろしい。

146 ：無名の共和国人民 ：09/03/26 18:50:11 ID:xv4cwJIW

>>144
>ちょくちょくイラッとくる言い方等発言する人だったのよ

どんな発言だったのかちょっと興味が湧いてしまう。
嫌韓厨と対立している時点で好感を持ってしまうけど。

147 ：無名の共和国人民 ：09/03/27 01:02:28 ID:IlRrDDJL

>>146
>嫌韓厨と対立している
我が強いだけですよ。イラッとするのはメールで反対意見を言われた時に
自己の正当性を強く主張し過ぎてたりした所。私は正しいと胸を張るから拗れるんですよ（笑）
多分似たようなきっかけで火が大きくなったんじゃないかな？と元リスナーとして感じます。
でも、ラジオを聴いて無い人にも拡大させたネラーがやりすぎだとは思いますよ。

148 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 19:20:34 ID:ZP2FX9OU

愛知】中学生が妊娠教諭に嫌がらせ 生徒１１人が「先生を流産させる会」を結成し、給食に異物混ぜるなどのイタズラ★

早速実名晒しているよ。

149 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 18:23:23 ID:f8dRyAKy

何か情けない、朝日の捏造ややらせは今に始まったもんでもないが何やってるんだ
社会の木鐸(笑)なんだろ

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200903311708
>フリーの大型掲示版サイト「2ちゃんねる」が30日付けで朝日新聞社（asahi-np.co.jp）
からの記事の書き込みに規制をかけたことが明らかとなった。
2ちゃんねるによると朝日新聞社は今年の2月頃から2ちゃんねるの「鉄道路線・車両」
板内のスレッドに対して「あぼーん、あぼーん」といった意味不明な書き込みを多数
投稿し、掲示版の正常な運営を妨害する行為を行っていたとしている。
国内企業の場合、企業内から2ちゃんねるへ書き込みを行うことを規制している
ところも多く、このように2ちゃんねる側が企業名を公表して迷惑行為の排除に乗り
出すということは稀。

150 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 19:03:49 ID:BqITIG78

壺側の一方的な言い分だろ。
だいたい糞壺のゴミどもが今までどれだけ朝日に凸とかで迷惑かけてると思ってるんだ。

151 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 19:36:11 ID:9TolRRQe

http://www11.atpages.jp/~mediabias/?p=23

これみるかぎりは…迷惑とかともちがうかと。

152 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 19:41:02 ID:kMM/3Kem

504 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 18:44:51 ID:wjQ5lpxx0
俺、朝日本社IT関連部門でパートナー企業から出向して
システム部門へのコンサルやってる人間なんだが、
（↑なので朝日の人間じゃないからねｗ）
今日一日本社は荒れまくりだぞｗ

今日上から突然投げられた案件
1.「ネット取材」が出来ないとしてデスクからクレームがきているので調査しろ
2.いくつかのIP（6個）のDNS設定を変更しろ

言わずもがな、2.のIPってのは規制かかったIPねｗ
ちなみに今日聞いたんだが、
「ネット取材」とか言うのをしてる連中って、
全社で社内/外含めて300人前後いる模様。

DNS設定の変更過程でログを見てたら、ほぼ24時間ネット取材してんのなｗ

おもなアクセス先は2ch、Yahoo!、楽天、mixi、報道各社、
あと韓国朝鮮の接続先がとてもともて多かった。
他方英語圏、ヨーロッパ言語圏など、
アジアから出るとアクセス件数はほぼ0に近い状態。

金貰いながらネットで遊んでるだけとかどんだけｗｗｗｗｗｗ

153 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 22:26:06 ID:4umOvgs/

こういう2chでの「自称関係者」話ってさ、いつも思うんだけど。
契約上の守秘義務とか、色んな制約があるわけよね。ネット隆盛の最初の頃ならともかく、
現在かなりその辺企業・官公庁、いずれも厳しい制約を課されていて、そう簡単に内部の
話ってできない。してはいけない。

2chだろうがなんだろうが、そんなことべらべらと喋ったっていうのは、居酒屋で管巻いて
喋るレベルとは違って文字に残るわけだから、簡単にはすまない。

だから、非常に胡散臭い「内部報告」「内情暴露」が多すぎるんだけど、2chってこういう
情報を非常に安易に信じてそれを前提に話が進んでしまうよね。

154 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 23:40:40 ID:ZL+doSQo

「ネット取材」は大なり小なりやってると思うし（若い記者はネットば
っかり頼る？）、書き込んで反応を見ることもないことはなさそうだが、
そもそも個人の遊び以外で「書き込み規制」されてそんなに困るのだろ
うか。さっぱり分からんことだらけだ。

もちろん連中のように、自分に都合のいいときは根拠なく真実、
それ以外はどうせ捏造だろ、なんて反応はいけないですね（皮肉）。

どっちにしろ朝日新聞側が無視しようと何か反応しようと騒ぎ立てるだ
ろうな。

155 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 23:42:37 ID:TN2KEGRw

http://www.asahi.com/national/update/0331/TKY200903310332.html
＞朝日新聞社内のパソコンからインターネットの掲示板に不適切な内容の
書き込みがされていたことが分かった。本社は３１日、この文章を書いた
社員を特定し、事情を聴いたところ、投稿を認めた。
社員は東京本社編集局の校閲センター員（４９）で、掲示板サイト
「２ちゃんねる」に断続的に投稿していた。部落差別や精神疾患への
差別を助長する内容が含まれていた。３月３０日夜、外部から指摘があり
本社が調査を開始した。
このセンター員は「他の投稿者と応酬するうちにエスカレートしてしまった
悪いことをしました。釈明の余地はありません」と話している。

◆本社「厳正に処分」
朝日新聞社広報部の話　弊社社員が２ちゃんねるの掲示板にきわめて
不適切な書き込みをし、多くの皆さまに不快な思いをさせ、ご迷惑を
おかけしたことをおわびします。事実関係をさらに確認した上で、厳正
な処分をいたします。

>>149 これの事？

156 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 23:56:36 ID:aHZlE47v

さぁ、電凸が明日から始まるぞ。
丁度春休みだし、春厨が手ぐすね引いて待ってるはずだ。

157 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 00:05:41 ID:b29BuWRD

＞部落差別や精神疾患への差別を助長する内容が含まれていた。

朝日新聞の社員だけど左派として持つべきモラルを持っていないネラーだったんだね・・・。
それにしたって大手新聞社のパソコンからこんな事書き込むような
考え足らずをする人でも朝日新聞社に入社出来るんだなあ・・・。ちょっと驚いた。

158 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 00:13:33 ID:XU7UGrIH

↓当該レス
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=rail&id=ccgwfsyN0
名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:07:57 ID:ccgwfsyN0
失語症躁鬱ニート部落民は、すでにみんなに論破され尽くされている敗者だからね。
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=rail&id=84Tcb1Ln0
名無し野電車区：2009/02/21(土) 01:32:07 ID:84Tcb1Ln0
失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=rail&id=53/Kvvqc0
名無し野電車区：2009/02/25(水) 22:41:17 ID:53/Kvvqc0
失語症が治ったのか？
それとも鬱病から躁病になったのか？
東急的指導？　持ち家もない貧民のくせに。
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=rail&id=J1bkwvlh0
名無し野電車区：2009/03/03(火) 17:52:57 ID:J1bkwvlh0
来たな。
>>458で通告したとおり、お前を改めて名誉足立区民に認定する。
なぜローマ字で表記しているのか馬鹿の考えていることは分からないが、
足立区的指導と足立区愛のたまものだと理解しておこう。
それにしても、いつまで「大倉山在住」と見栄をはるつもりか？ｗ（大呆笑）


http://s03.megalodon.jp/2009-0331-2052-10/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234102659/

159 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 00:14:55 ID:kNzrCsBt

朝日新聞社員の書込

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=rail&id=ccgwfsyN0
名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:07:57 ID:ccgwfsyN0
失語症躁鬱ニート部落民は、すでにみんなに論破され尽くされている敗者だからね。
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=rail&id=84Tcb1Ln0
名無し野電車区：2009/02/21(土) 01:32:07 ID:84Tcb1Ln0
失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=rail&id=53/Kvvqc0
名無し野電車区：2009/02/25(水) 22:41:17 ID:53/Kvvqc0
失語症が治ったのか？
それとも鬱病から躁病になったのか？
東急的指導？　持ち家もない貧民のくせに。
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=rail&id=J1bkwvlh0
名無し野電車区：2009/03/03(火) 17:52:57 ID:J1bkwvlh0
来たな。
>>458で通告したとおり、お前を改めて名誉足立区民に認定する。
なぜローマ字で表記しているのか馬鹿の考えていることは分からないが、
足立区的指導と足立区愛のたまものだと理解しておこう。
それにしても、いつまで「大倉山在住」と見栄をはるつもりか？ｗ（大呆笑）


3 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:07:57 ID:ccgwfsyN0
失語症躁鬱ニート部落民は、すでにみんなに論破され尽くされている敗者だからね。

その2ちゃんから拾いましたが、49歳にもなってこんなカキコするなんて、なんとも
モラルって物が感じられないです。

160 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 00:36:32 ID:1m6kEZBx

まだまだあります

15 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 14:44:57 ID:faX4BoSi0 　[sage]
出て行け部落民。

20 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 16:02:27 ID:faX4BoSi0 　[sage]
>>19
前スレから引用

つまりルルってエタヒニンだから、関西から夜逃げして来たんだね。
だから、２ちゃんでは虚飾で飾っていながら、
実際には家賃にすら窮する貧乏フリーターなわけだ。
エタヒニンが足立区や舎人ライナーを馬鹿にするのは理解できなくもない。
やっと、そんな環境から逃げて来たんだものね。

101 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 14:59:15 ID:ZPvyqD2o0 　[sage]
いい加減にしろ田舎者無職の部落民

132 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 13:38:04 ID:ncDUX5m20 　[sage]
失せろ部落民。お前のような田舎者が東京のスレを荒らすんじゃねえ馬鹿野郎。

147 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 04:50:12 ID:95bZ80OZ0 　[sage]
馬鹿ルルは、部落民であることは否定しないのな。
貧乏で何の取りえもない基地外ルル。
とっとと箕面の部落で死ねばいいのに。

176 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 22:09:08 ID:95bZ80OZ0 　[sage]
どうしたルル？
鬱病の薬が切れて二重人格が元に戻ったのか？
ニート精神病部落民のやることは分からんな。

186 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 15:20:10 ID:3kTT4Qt40 　[sage]
部落民が毎日出しゃばってんじゃねえよ。睡眠薬でも飲み過ぎて永眠しとけｳﾞｫｹ

161 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 00:40:21 ID:1m6kEZBx

>>160の続き、これが朝日の本音かどうか判らないですが、ここまで書くと規制くらい
有りそうだし、街道はどうするんでしょう。

263 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 16:01:28 ID:QyTVu3+i0 　[sage]
失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。

338 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 14:06:17 ID:xCZ4mYua0 　[sage]
何もしゃべれない失語症躁鬱ニート部落民のくせに、
何が（勝利笑）だ。人生の敗北者が（真の勝利笑）

408 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 17:36:56 ID:VSCSPWeL0 　[sage]
また今日も足立区的指導を受けに来たか。
イヤなら来ないもんな。
それほど足立区民になりたいのか？
でもお前のような貧民は、一生固定資産税を払えるような身分にはなれまいな。
そういえば昔、「早く人間になりた〜い」と言っていた妖怪人間がいたな。
お前も、毎日カキコして早く足立区民になりたいのだろうが、
妖怪人間にはムリだな。
そこまでして足立区を愛しているのなら、また来い。
来たら、足立区を愛していることだけは認めてやる。

162 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 00:45:19 ID:aVI0/dzn

他の２chの書き込みとどこが違うんだろう？

163 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 00:53:24 ID:1m6kEZBx

ここまで差別用語を連発するカキコは2ちゃんでも珍しい

164 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 01:00:49 ID:J2OCFh+D

そうそう、この手の同じような言葉を繰り返す荒らしはコピペとならんで荒らし（啓蒙活動かね？）
の常套手段だが、朝日内部からだから鬼の首を取ったかのように騒いでいるのか。毎日のときと違っ
て、日ごろ自分たちだってやってることだが、それは棚上げ・正当化するのだろう。

もちろん朝日社員全員が左派・リベラルで「なければならない」わけではないが、事実ならこれは酷
い。「典型的2ちゃんねらー」が朝日内部にいたことになる―普通はせめて社外で「ねらー」になる
だろうに。

165 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 01:02:28 ID:kmdSVn6/

確か他人のIPを使って書き込むという手法があるはずですよね。

166 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 01:05:33 ID:kmdSVn6/

>>165補足
「踏み台」で検索して情報を整理収集すること推奨。

167 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 01:08:59 ID:XU7UGrIH

それでいて世間へ発するものはこれだもん。
■「2ちゃんねる」高まる批判
■言葉の暴力「無法」状態
　　　　　　　　　　（朝日新聞）
http://abnormal.sakura.ne.jp/upfiles/2007/05/22/asahihan.jpg

極端に言えば、病院の中で勤務医が患者を殺してたとか
貧困児童を救うＮＧＯの中に児童買春の女衒がいたとかと同じ。
「まあここは大勢いるから、中には一人ぐらい変なのも」で済ませられる話じゃないよ。

168 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 01:13:53 ID:9o1tgyBt

当て字も使わず差別用語をもろに書き込んでる。
49歳だそうだが、いくら匿名でもこれほどまでやれば投稿元調べられ
大事になる位理解出来ないのだろうか？
2chで品の無い書き込み見ると個人的には「私たちの意見交換の場を
汚さないで欲しい」と怒りを覚えると同時に「どんなガキが」って思って
たがいい年した大人が職場からやってた事実には唖然としてしまう。
しかもその内容たるや、2ｃｈがと言うよかネット全体でも極めて下品だ

169 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 01:30:30 ID:Wh6eCl0T

ヘイトの同類がよりによってその攻撃対象でもある朝日新聞の中に居たとは
何とも酷い皮肉と言わざるを得ない。
その辺を無視してここぞとばかりに朝日叩きに奔走している連中もまた不気味だ。

170 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 01:35:41 ID:7tfFt5st

ネットは怖いなどと報道してたマスメディア自身がネットを怖く
してたってことか。
想像はしてたけど証拠がなかったからな今までは。
マスメディアにとって脅威であったネットを貶めるための企業
ぐるみの仕業ってことはないのかな。

171 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 02:06:55 ID:uxMni7KH

何か珊瑚事件みたいになってきてる

▼インターネットでの中傷被害が絶えない。匿名に乗じて、小心者が振り回す言葉の暴
力だ。巨大掲示板での雑言は、例えれば公園で怒鳴り散らすのたぐい、ブログへの悪態
は民家に土足で乗り込む挙だろう
▼男性芸人が殺人事件に関与したというデタラメな情報をもとに、芸人のブログに「殺
す」などと書き連ねた女が、脅迫の疑いで書類送検された。同じブログで中傷を重ねた
１７〜４５歳の男女１８人も、名誉棄損の疑いで立件される
▼住所は北海道から九州まで。互いに面識はなかろう。同じ民家で暴れた縁とはいえ、
「覆面に黒装束」では男女の別すら分からない。だが書き込みの記録から発信元は割れ
る。警察がその気になれば、覆面は造作なくはがされる
▼顔が見える集団討論でさえ、意見が次第にとんがり、結論が極端に振れることがある。
匿名ゆえに責任感が薄まる場では、安易に同調し、論より情にまかせて過激さを競う
ような群集心理が働くという（岡崎博之『インターネット怖い話』）
▼自由に発信できるネットにより、善意の輪が広がることもあれば、権力やメディアの
所業が問われもする。「情」と「報」の海に紛れる悪意をどう摘むか。もはや言論の裏
通りとはいえない存在だけに、交通整理の知恵がいる。

朝日新聞
http://www.asahi.com/paper/column20090207.html （404)

172 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 02:08:07 ID:XU7UGrIH

あるだろうなあ>>企業ぐるみ
（マスコミ、政党、宗教、工作員は軒並み投入されてるだろうが）
マスコミが「業務の一環」としてやったのなら、これはまさしく
「ネットの印象を貶める」という目的だろう。
つか２ＮＮのアクセス数と、この手の意味の無い罵倒レスがいきなり激減してるんだがこれ如何に。

173 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 02:12:33 ID:kmdSVn6/

だから世の中には「踏み台」という技術があってだな

http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NOS/ITBASIC/20020329/1/
>クラッカは身元を隠すため，自分とは無関係のマシンを“踏み台”にして
>最終目的のサーバーに攻撃を仕掛けることが多い。管理の甘いサーバーは，
>被害者になるのと同時に加害者になりかねないのである

http://sv2ch.baila6.jp/chk_relay.cgi
http://okwave.jp/qa2830841.html
http://okwave.jp/qa2830841.html

174 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 02:19:19 ID:uxMni7KH

http://www.asahi.com/national/update/0331/TKY200903310332.html

このセンター員は「他の投稿者と応酬するうちにエスカレートしてしまった
悪いことをしました。釈明の余地はありません」と話している。

◆本社「厳正に処分」
朝日新聞社広報部の話　弊社社員が２ちゃんねるの掲示板にきわめて
不適切な書き込みをし、多くの皆さまに不快な思いをさせ、ご迷惑を
おかけしたことをおわびします。事実関係をさらに確認した上で、厳正
な処分をいたします。

>>173 カキコした社員本人が認めてるようですが↑

175 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 02:48:52 ID:fk3UfcBO

そういえば2000年ごろにフシアナトラップにひっかかった企業なかったっけ?

「名前にfusianasanといれて本文に『guest guest』と入れると…」のやつ

176 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 04:01:49 ID:7DECrHr8

私達が、なぜ差別はしてよくないかというところを考えるべきなんだろうなって。
そう言うヘイト発言をしなくするためも含めて。

177 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 04:18:15 ID:XU7UGrIH

>>176
変な社員がいましたね、でも我々の心の中にも醜い差別心は潜んでいるのです。
その差別心について考えて見ましょう、そもそも差別とは…ってこと？

今回の件、まず考えるべきはそこじゃないだろうに。

178 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 04:39:52 ID:7DECrHr8

>>177
そうか?
ここの掲示板でも、程度は低いけれど、ヘイトまがいの書き込みがあるぞ。
自分の足元を見なければ、感情にまかせてとんでもない表現することがあるからな。
そうでもしたら、逆に奴らからつけ込まれる要因になりかねん。

179 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 05:35:20 ID:KnlyR6PE

差別には気をつけるべきだけど、
それはそれとして産経新聞の社員が同じ事をしたとしても
2chはマスコミにリークするだろうか？

180 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 05:42:26 ID:7DECrHr8

>>179
多分、産経社員だったらリークはないだろうな…

181 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 07:36:40 ID:l8hmI3C/

朝日新聞と４９歳ってのにダブルでショック・・・

182 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 07:47:23 ID:69j1bVh1

酷いバカ社員だと思うが
２ちゃんねらーが文句をいうのはおかしいな。
お前ら２ちゃんねらーの仲間だったってだけじゃん。

183 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 09:21:26 ID:lFQeGzAX

│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　おまえらホームラン級のバカだな
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──

184 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 09:59:32 ID:LSr5qvae

かねがねネット情報は玉石混合と思ってた(新聞TVも同じだが)
この49歳朝日社員の書き込みは石の中でも最低ランクだ
>>182、こんなやつを大半の2ｃｈユーザーと一緒にしないで欲しい

185 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 10:16:19 ID:G/uQ5bcQ

大半のというが、内部浄化も出来ないのであれば責められるのはやむを得なし。
朝日を批判すると同時に2ちゃんねらーという政治的な存在を許してはならない。

朝日新聞社は社員の趣味のうちオタクやネットが関わりそうな趣味について
社員の動向をきちんと把握すべき。
今回は鉄道と言うオタクに近いセグメントで起きている。

186 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 10:27:31 ID:bRuNR5AB

>>182
だよなー。
これ、書き込んだのが朝日社員だからν速民が大喜びで叩いてるけど、
自分たちが同じように吊し上げ食ったら「言論弾圧だ！」って騒ぐに違いない。

187 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 10:49:54 ID:nayBBVu9

>>182
その理不尽は自分も感じた。
いつも自分たちがやってる事なのに、たまたまその中に朝日新聞社員が居ると知るや
まるで他人事のように攻め立てて、卑怯にも鬼の首を取ったかのごとく全体化して晒し者にして。
これが逆に産経社員だったら、個人の責任と言い逃れして、さらに反２ちゃんにまわる事は確実。

188 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 10:59:22 ID:se4IgYOr

朝日をアク禁ににすれば
差別的な書き込みは減ると思うよ

189 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 11:10:01 ID:LSr5qvae

朝日新聞からの書込規制が始まって起こった事実のまとめ

・大量にあった「ネトウヨ」レッテル張りが極端に減った
・大量にあった自民叩きのAAが極端に減った
・「小沢さん」を擁護する書込みが極端に減った
・民主党を擁護する書込みが極端に減った
・北朝鮮・韓国を擁護する書込みが極端に減った
・日教組を擁護する書込みが極端に減った
・「ニート」レッテル張りが極端に減った
・マスゴミ擁護の書込みが極端に減った
・大阪や関西、東京や関東を叩く地域対立を煽る書き込みが極端に減った
・上から目線の加齢臭漂うネット批判書込みが極端に減った
・低レベルな論争が減り非常に静かになった(N+,ν速,東亜,極東等)
・主に携帯からの「アク禁は2chらしくない」等の単発工作書込みが異常増加
・ニュー速＋等で一部の記者によるのスレ立てが無くなった
・政権交代を望む書き込みが極端に減った

190 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 11:21:49 ID:OXkUS+K2

>>182
２ちゃんねらが朝日をたたくのは「部落差別反対」「精神病患者差別反対」と社を挙げて２ちゃんねるをたたいているその口で差別発言しているダブルスタンダードor工作臭ぶりに対してだろ。
ある意味当然じゃないか。

191 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 11:30:54 ID:Y8YZoQDn

朝日、毎日、YAHOO BB、朝鮮総連、民団、中国、韓国のIPはじけば、
2chは信じられないくらい上品・まったりして2chじゃなくなるだろうな。

192 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 11:33:01 ID:fk3UfcBO

>>189
この一部なんだが本当に実感してる。
自分の出入りしてるのはゲーム系板なんだが、罵り系のレスの
類がなくなった…といわないまでもかなり減った感じ。

193 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 11:33:04 ID:Z66VjvLi

>>188-191
壷からようこそ、差別者諸君。

194 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 11:41:56 ID:oufR0M7h

>>181-191
　壷でも貼りまくっているんだろ
　自分も同じことしている自覚ないんだな
　>>189、逆にそれらを罵倒する書き込みが増えていることには
　何ともおもわない、あっ、その当事者かw

195 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 11:42:13 ID:bRuNR5AB

>>192
つか、2chの規制が全体にきつくなってるような気がする。
2chが落ち着いてるというならそっちが原因じゃないかね。

小沢氏支持や政権交代論者が減ったのは西松の影響だろうな。

196 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 11:55:01 ID:agGdmRTn

＞＞・大量にあった「ネトウヨ」レッテル張りが極端に減った
それ以上にサヨクたたきがあるのですが。

＞＞・大量にあった自民叩きのAAが極端に減った
それ以上に民主叩きがあるのですが。

＞＞・「小沢さん」を擁護する書込みが極端に減った
「小沢さん」をこき下ろす書き込みはいつも極端に多いですね

＞＞・民主党を擁護する書込みが極端に減った
民主党をこき下ろす書き込みはいつも極端に多いですね

＞＞・北朝鮮・韓国を擁護する書込みが極端に減った
北朝鮮・韓国をこき下ろす書き込みはいつも極端に多いですね

＞＞・日教組を擁護する書込みが極端に減った
日教組をこき下ろす書き込みはいつも極端に多いですね

197 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 11:57:49 ID:Z66VjvLi

つまり、連中の目指すものは“自民万歳、あわよくばモディファイドされた大日本帝国を”の（自分達にとっての）ユートピア的掲示板。

198 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 12:03:49 ID:Y8YZoQDn

自民万歳ってより、腐敗と売国じゃまだ腐敗のほうがましってだけなんだがな。
デフォで売国な奴らがその上腐敗してたんじゃ叩かれるのは当たり前。

199 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 12:04:12 ID:agGdmRTn

＞＞・「ニート」レッテル張りが極端に減った
「反日」のレッテル張りはいつも極端に多いですね

＞＞・マスゴミ擁護の書込みが極端に減った
マスコミ叩きの書き込みはいつも極端に多いですね

＞＞・大阪や関西、東京や関東を叩く地域対立を煽る書き込みが極端に減った
中国・朝鮮といった隣国対立を煽る書き込みはいつも極端に多いですね

＞＞・低レベルな論争が減り非常に静かになった(N+,ν速,東亜,極東等)
へえ、今、N+,ν速,東亜,極東等では、高レベルな論争が行われているのですか。

＞＞・政権交代を望む書き込みが極端に減った
政権保守の書き込みはいつも極端に多いですね

200 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 12:15:53 ID:oufR0M7h

＞自民万歳ってより、腐敗と売国じゃまだ腐敗のほうがましってだけなんだがな
　　
　　偉大なる安倍壷三と統一教会の癒着は？、後援会事務所が元の所有者が
韓国系団体でも売国認定しない？
　455 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/11(水) 12:34:10 ID:D2vme3Xj0
ここまで露骨だとある意味清清しいなｗ そういえば、かんぽの宿の話もどこかに消えちゃったねｗ

（田中派）田中角栄　逮捕　　　　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　失脚　　　　リクルート事件　　（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信　 　失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）　
（経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　　　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　（急死）　　　（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　　逮捕　　　　　斡旋収賄　　　　　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　　　　　　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博　　　　　　　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）

（清和会）岸信介　　　　　安泰
（清和会）福田赳夫　　　　安泰
（清和会）安倍晋太郎　　安泰
（清和会）森 喜朗　　　　　安泰
（清和会）三塚　博　　　　安泰
（清和会）塩川正十郎　　安泰
（清和会）小泉純一郎　　安泰
（清和会）尾身幸次　　　安泰

201 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 12:37:43 ID:XU7UGrIH

>>178
これが完全にいち中年社員の感情的暴走、なら
そういう自省を先にしてもよいが
「大勢の人間が組織ぐるみ」で、「業務の一環」としてやっていたのではないか
という疑いが出て来ている。

>>196
あなたの指摘するように
朝日とは反対の政治的主張に有利な誘導を工作する人々も勿論いるだろう。
組織的に。
今回の書き込み犯人が右翼組織の者だったら、アク禁後に一気に>>189と逆の現象が…
なんてことになった、かもしれないね。
ただ今回判明した組織は「既存大マスコミ」だった。
これはもう、確実に存在するものだという前提で言うけど
彼らは政治的主張の誘導工作と同様の、いやそれ以上の、左右を越えた情熱で
「日本のネット潰し」という工作もしている筈だ。
「朝日のアク禁直後から、無意味で下品なＡＡ、罵倒レスが激減した」
これね、看過出来ない。

202 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 12:38:56 ID:Y8YZoQDn

>>偉大なる安倍壷三と統一教会の癒着は？
秘書が結婚式に祝辞を送っただけで、統一系のマッチポンプや安倍首相がじゃまで
しょうがない勢力が針小棒大に騒いでるだけだろ。

かんぽの宿は従業員の首を切らないって条件で一括入札なら馬鹿高値で入札する
奴なんていないよ。もしオリックスがバカ安値で落札して莫大な利益が発生したなら、
その分法人税が高くなって国庫に戻ってくるわな。国が持ってても赤字を垂れ流すだけ
なんだから、どっちが得か考えなくても分かるだろ。

日本は罪刑法定主義なんだから小沢一郎みたいに悪質な犯罪を犯してない奴を逮捕するわけには
いかんわな。

203 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 12:41:09 ID:5oJEfxVB

「２ちゃんの下司な書き込みは全部アカヒのせい」か
下司共がここぞとばかりに工作してら
「朝日のアク禁直後から、無意味で下品なＡＡ、罵倒レスが激減した」なんて全然感じないが。

204 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 12:52:16 ID:XU7UGrIH

>>203
>>「２ちゃんの下司な書き込みは全部アカヒのせい」
そんなことは言ってない。
たぶん、大マスコミは全社が各々やってるんじゃないの。朝日に限らず。
政治的主張、の点だけで言えば>>189の状況になってる。昨夜から一気に。
皆で見合わせてるんじゃないの。

205 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 13:01:01 ID:+Vl9uKKT

>>189
今日は４月１日か

206 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 13:44:52 ID:G/uQ5bcQ

>朝日のアク禁直後から、無意味で下品なＡＡ、罵倒レスが激減した
では今ここにウヨデンパ流しているのも朝日社員か？そんなことねぇだろ。

207 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 13:57:04 ID:69j1bVh1

２ｃｈを見に行ったが、いつも通り、チョンだの何だのと
差別的な言葉が並んでるぞ。
ていうか、朝日に限らず２ｃｈはヘイトスピーチだらけ。
今回の朝日社員がクソバカなのは「荒らし」たことだと思う。

２ｃｈねらーがヘイトそのものを批判するなら「お前らが言うな」
と思うけどな。

208 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 14:07:04 ID:yH2wx5vA

まさか朝日新聞の社員が荒らしをしていたなんて、思わなかった
購読しているんだけど、なんかショックだ
荒らしの内容も、ひどすぎ
今後、差別とか、マイノリティ問題に関する朝日の記事を、今までのようには読めないと思う
馬鹿すぎるし、ひどすぎる

209 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 14:23:02 ID:69j1bVh1

＞朝日新聞の社員が荒らしをしていたなんて、思わなかった
＞購読しているんだけど、なんかショックだ

俺もそれは残念だと思うけど、一滴の墨汁もない組織っていうのは
ありえないよ。あれがボランティア団体なら信じられないことだと思うけど
朝日新聞というのは学生の就職人気ランキングで上位に入る大企業。
歪んだ上昇志向や、給料だけが欲しくて入ってくる奴もいるに決まってる。
不自然な話ではないと思うんだよね。

別に擁護するわけじゃないんだけど、一人のバカがいるから朝日を全面的
に否定するというのはあまり健全だとは思えない。

210 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 15:06:31 ID:GCdLR3dg

>>208様
自分もショック受けてます。何か裏切り者のユダが身内の中にいたような
思いで…　一体全体何考えてるのやら。

>>209様
>>別に擁護するわけじゃないんだけど、一人のバカがいるから朝日を全面的
>>に否定するというのはあまり健全だとは思えない。
ただ先日の西松建設の一件で解散・政権交代の機運が萎えてしまったように
それまで（世間的には）潔白と思われていた組織がこういうスキャンダルに手を
染めていたというのは、それこそ一滴の墨汁であれ大きな汚れと世間は捉えます
から、これは朝日にとってもかなりのダメージではないかと。
（自民党や産経が同じような事しても追及されないのは、やっぱり既に下地が
真っ黒に汚れまくってるからなんでしょうが）
「李下に冠を正さず」という諺もありますが、世間の汚れを追求するのならまずは
自分達の汚れを確認してある程度のコンプライアンスを作るべきではないかと思います。
そうでないとこういう事態の時に何も言い返せず、逆に政権交代やアンチヘイトを願う
人達まで大きく傷付ける事にすらなりかねないし。

211 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 15:08:55 ID:XU7UGrIH

>>207
う〜ん。
無意味で下品、ってのは何というか、
議論する気のない一方的な、って感じで。
取り敢えず今までどんなスレにも満遍なく登場していた
麻生自民批判、小沢民主擁護関連の単発ＡＡ、コピペ、罵倒は驚くほど減ったかな。
朝日49歳氏と一緒に芋づる式にアク禁喰らった＆他社の人間も自粛してるのかと思えるほど。
>>207の言うヘイトへの批判とは別に
議論する必要はあると思うが、どうだろ。

212 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 16:11:41 ID:7DECrHr8

＞世間の汚れを追求するのなら
＞まずは自分達の汚れを確認してある程度のコンプライアンスを作るべきではないかと思います。

210氏のおっしゃるとおりですね。

213 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 16:26:44 ID:TSwM0Vv8

左派アレルギーを加速させた罪は重い。
2chのネット右翼を叩いても仕方が無いし

214 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 16:41:22 ID:+Vl9uKKT

いや、左派のなかじゃ朝日はプチブル新聞という認識をしてる人もいるんだが。
同調してない相手の責任をなぜ背負う必要があるんだ？
左派のイメージ失墜なんて、ネトウヨに勝手にやらせとけばいい。

215 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 16:56:16 ID:Iz4bOav4

普通の企業、2ch等へのアクセスを禁止する
朝日、2chへのアクセスどころか書き込みもＯＫ

216 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 16:57:41 ID:5oJEfxVB

俺みたいに「朝日が左？ネトウヨは脳が腐ってんじゃねーか？」って人間にはこんな事何とも思わないしね。
どこの社員だろうとねらーは屑って認識を新たにしただけだ。

２ちゃんの論調では「ネットの信頼性を失わせようとしてるマスゴミの陰謀」って事にしたいみたいだけど
これって「ネトウヨは在日のなりすまし」って言うのとあんまり変わらんように見えるな。
日頃自分達が下司な事ばっかり言ってるって自覚は持ってる訳だ。

217 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 17:22:20 ID:69j1bVh1

昼も書いたけど朝日新聞っていうのは
政治団体ではなく「大企業」なんだよね。
当然、スポンサーは財閥が並んでるし
入ってくる社員も上昇志向・給料目的の奴がわりといる。

だから「左派のイメージ」を今回の件で確立するのはおかしいと
俺は思う。

218 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 18:28:25 ID:Q/dSBOTg

>>216-217
同感。

219 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 20:26:51 ID:eRGF7TeF

>>216
自分も同感ですね。
むしろ、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090401-00000001-zdn_n-sci
＞無意味な文字列の連続投稿もあったため、
＞2chの運営サイドは「荒らし行為」として、
＞朝日新聞社のIPからの投稿を規制していた

差別表現「だけ」じゃ規制しないのは、さすが2chと思った。
さらに、他の企業や団体・官公庁からの投稿に対しては、
別の基準を持っていないとなんでいえるのか、だな。

220 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 20:40:59 ID:Z66VjvLi

職姓名明記しての削除依頼は散々弄り回し、あげく却下するくせに何を言うか。

221 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 21:11:53 ID:Q4UHLSM6

朝日新聞からの書込規制が始まって起こった事実のまとめ

・>>189と全く同じ内容のコピペが大量に爆撃されるようになった



以上

222 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 23:38:41 ID:GfTdL7+p

>182や　>216-217の言う通り。実際単純なんだよ、事実は。
・今回の当事者はたまたま朝日新聞の社員であって、普段からヘイト言説を好む2chねらだった。
・ここのところ2chは大規模な規制が行われているから、AA荒らしや連続投稿自体が
少なくなっていた、という背景があった。それが朝日規制「だけ」で全て減ったかのような論調が狡猾。
・憎むべきはヘイトであり、ヘイトを許容する行為であるということ。どこの社員だろうが、
2chねらだろうがなかろうが、ヘイト・レイシズムは恥ずべきことである。

朝日が、朝日が、と喜んでる一部のヘイトスピーカーたちはもの凄い誤解しているんだけど、
今回恥をかいたのは、他でもない2chねらのヘイトスピーカーであって、普段人種や性別や
国籍や職業で他人を差別したり馬鹿にしたりしている連中にとってお仲間なんだ、という事実。
オルタナなんかで、常に批判される連中だよね、そういう人たち。オルタナでは常にそういう
ヘイト・レイシズムを垂れ流す発言を批判している。

223 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 23:52:15 ID:UXM3yeup

>>211
私にはその事実を今日になっても実感できない。
189を昨日2ｃｈで見ましたが事実認定の早すぎるコピペに違和感を感じました。
今はスレの勢い的に朝日問題に人が集中している。
他のスレに傾けている時間を集中的に朝日スレに使っているだけじゃないのかな？
朝日スレで左翼批判が蔓延する事はいつもの事ですし、事実として認めている事を擁護する人もいないでしょう。
第一麻生批判のコピペは馬鹿にしてるだけで批判になって無いようなコピペでしたし
批判をして同調者を作るような内容でも無かったと思います。民主擁護も同様。
議論の価値ありますか？趣旨がよく分からない。

224 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 00:08:47 ID:3510CBol

この掲示板の泥仕合も面白いが、街道は九段階やるのかな？
2ｃｈの品の無い書き込みは今に始まった事ではないし、一方で匿名ゆえの
真っ当な意見、貴重な情報も得られるのが2ｃｈでありやらせをやらかす
マスコミ同様情報の真贋を見極める眼力が要求されると思うが49歳のオッサン
のカキコは普通なら伏字や当て字を使う差別用語を堂々と書き込んでおり
典型的な「ネットの暗部」だな。
実際、ここまで下品な罵詈雑言は2ｃｈでもなかなか見られない。
2ｃｈ運営から規制くらうのも理解できる。

ここまで明らかな差別発言を書き込んだ人物への九段階がなけりゃ、却って
街道の姿勢に疑問感じてしまう。

225 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 00:39:17 ID:AxkUpHPG

224さんに同意
ここで2チャンネル批判してる人はこの朝日社員みたいな最悪レベルの
カキコのみが2チャンネルと考えてるように見えます。
私が理系なのでよく見る板にイデオロギー云々があまり無いのを抜きに
しても、こんなえげつないカキコはそうそうお目にかかれるもんじゃ
ないでしょ。「失語症躁鬱ニート部落民」凄まじい表現です。
この一連のカキコは正に「ネットの暗部」の象徴と思いますが、これだけ
が2ちゃんねるの全てみたいに言われると違和感感じるんですよね。

ちなみに一個人の暴走としたいとは思われますが、職場PCからのカキコなら
職場の責任ってどうなの？とも思ってしまいます。

226 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 00:53:14 ID:HjNPxsh2

>>225

＞私が理系なのでよく見る板にイデオロギー云々があまり無いのを抜きに
＞しても

そりゃプログラミング開発の板に「イデオロギー云々」なんて
あったら、うざいだけだわな。
しかし問われているのは、メディアの倫理基準に関する
以下の二重基準だと思うよ。

２ｃｈ→悪質な投稿「もある」「ごく一部」
朝日→悪質な報道や社員による悪質な投稿は「許されない」

227 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 00:53:43 ID:ppQ5O+kh

>>225
＞この一連のカキコは正に「ネットの暗部」の象徴と思いますが、
＞これだけが2ちゃんねるの全てみたいに言われると違和感感じるんですよね。

まあ貴方のいうことは、その通りなんだけど
２ちゃんねるの問題は、管理者がヘイトスピーチを野放しにしていることと
そういう管理方針を許容している空間だということが問題なのであって、
別の例でわかりやすくいうと、イジメが集団のなかであるとして、
イジメをする側が勿論一番悪いけど、見て見ぬふりをする周りの人間にも
責任の一端はあるっていう考え方はあると俺は思うんだ。
（俺も一部の板を利用することはあるんだけど、そういう意味での
２ｃｈねらーへの批判は甘んじて受け入れるつもり）。

オルタナは管理者がいなくてもヘイトは許さないってところはあるし
普通のまともなサイトなら管理人はヘイトカキコには厳しく対処するし
住人もそういう対処をするはず。

228 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 00:54:32 ID:FnuMy4kz

>>224
あそこはその手法、止めたんじゃなかったっけ？
て、いうか、街道とか九段階とか何のことか一呼吸考えなきゃわからなかったｗ
故意の当て字？

229 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 00:56:35 ID:ppQ5O+kh

解放同盟の糾弾会って書いてほしいね。俺も意味不明だった。

230 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 01:19:09 ID:7HcvSULs

解放同盟は今度こそネットに蔓延する醜い差別書き込みを声を大にして指摘するべきだろう。

231 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 01:46:59 ID:LmlWv21I

>>230
その指摘を、朝日が大々的に特集組んだりするんだろうかねえ。

232 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 02:10:58 ID:pcOuYQk4

>ヘイトスピーチを野放しにしていることと
そういう管理方針を許容している空間だということが問題

社会の木鐸(笑)の意見

233 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 03:53:33 ID:xfJQiubd

2chやネットを憎悪むき出しで叩いてきた朝日や他のメディアが
この件に対してどのように対応するかはやはり興味あるな。

234 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 04:05:30 ID:VB/0NcXK

さて、いま予想しているのは、今後の状況によっては朝日がピットクルーを
雇って火消しを開始するって展開なんだが。

235 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 04:29:30 ID:wh4OR4nj

2chやネットが批判されると怒る奴を気持ち悪いと思う人間は少なくないだろうさ。
誰だったか名前忘れたけどアイドル声優でネットの掲示板（おそらく2chを指していると思われる）に酷い書き込みが多い事が気持ち悪いという主旨の事を発言した人が居たと思う。
例え悪い面ばかりで無かろうとあれだけ酷い書き込みが多い2chは世間で十分な批判を浴びるべきだな。
それから2chの酷い書き込みの多くを朝日新聞社のせいにして誤魔化そうとする2ch信者は胡散臭すぎる。

236 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 04:41:19 ID:ubW2G0nm

＞2chやネットが批判されると怒る奴を気持ち悪いと思う人間は少なくないだろうさ。
日本そのものが偏見持ちや差別主義者予備軍の温床だらけってことだな。
自分の好きなものについて的外れな批判や紋切型の批判されて怒るのは当り前。
それを気持ち悪がったり、気持ち悪がる事を肯定的に言及できちゃうリベラル掲示板住人(笑)
がいるってのがむしろ大問題。

237 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 09:14:33 ID:xU799PaP

>>236
>>それを気持ち悪がったり、気持ち悪がる事を肯定的に言及できちゃうリベラル掲示板住人(笑)
>>がいるってのがむしろ大問題。

そう？　レイシズムやヘイトスピーチを気持ち悪く思わないほうがおかしい。
「的外れな批判」や「紋切型の批判」などでもない。
まして，２ちゃんねるが日本の世論の代表なんかでもないし，そんなに悲観する
必要はないと思うね。

アホな社員ひとりの行為で「朝日が」って話になるのなら、２ちゃんねるが
同様に叩かれることもありえるだろう。朝日のアホ社員も，自分のところの
紙面どころか他紙であってもヘイト投稿なんてできないしありえない。
２ちゃんねるがそういう場を提供していることは紛れもない事実なんだよ。

実際のところ、音楽，映画，ＰＣなどのスレを閲覧したことがあるが，
ヘイト荒らしのないスレはほとんど見たことがない。

そういうまともなのがあったら漠然とした話でなく具体的に教えて
ほしいくらいだ。

238 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 09:51:51 ID:IOPlCwgB

>>236
2chみたいな汚くて酷い言葉が沢山ある所を批判されて怒る君はやっぱり気持ち悪いよ。
2chの全てを否定する訳じゃないが、あれだけ汚くて酷い言葉が溢れた2chを迷い無く好きだと思えちゃうなんてね・・。

「2chが好き！」と他人に言った時、自分がどんなイメージを持たれるかちゃんと考えた方がいい。
"在日以外は嫌悪寒を持たない"なんて事あり得んから。

239 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 10:46:28 ID:DzRQfC4A

朝日新聞が批判されると怒る奴を気持ち悪いと思う人もいるんだから
2chやネットが批判されると怒る奴を気持ち悪いと思う人間も
いるだろうな。

240 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 11:04:33 ID:cxNdAJd+

前にもだれか書き込んでたがあくまで玉石混合の掲示板であり有効な
情報を取捨選択すればいいだけでは。
自分の価値観と異なる意見だってあるだろうし、例えば韓国に関しても
竹島を侵略された山陰の漁業関係者なら一定の批判はあって当然だろう。
内容の無い書き込みだって各人の許容範囲の違いはあっても大半は読み
飛ばせばすむもんだし、この朝日社員の書いたような明らかな差別発言
は閲覧する板の違いにもよるだろうがあくまで多数の書き込みの一部で
あり、その一部のみの為に2チャンを否定してたらせっかくの情報源を
活用できなくなる。
特に2チャンネル、と言うよりネット全体があくまで情報ツールであり
自分で役に立たないと思う情報(このオッサンの書き込みは情報ではないが)
は読み飛ばせばいいだけ。
でも紙新聞の朝日にとって自分の商売仇？のネットを攻撃したくもなる
だろうがその攻撃ねたにしてるトンでもカキコが自分とこの端末から発信
されてたってのはお笑いだな。

241 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 11:16:43 ID:ppQ5O+kh

>>240
相対的価値を認めることと
ヘイトスピーチを認めることは違うぞ。

俺は２ｃｈの一部の板を利用することはあるが
差別発言や許してはいけないと思っている。（俺の行く板にはめったに
ないが）。もちろん全面批判はしないが、ヘイトを野放しにしている管理体制は
大いに批判する。

余談だけどここの掲示板は「竹島は侵略された」というスタンスはとらない。
貴方がどういう政治スタンスかは明らかだな。

242 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 11:56:46 ID:Ublzv97S

＞241
まあそう熱くならんでも、だからヘイトスピーチカキコおじさんは
カキコしたＰＣの職場ごとアク禁くらったわけで。

結局のところ、朝日はじめ新聞社は金儲けの為に新聞売ってるんだから
自分らの商売の邪魔になるネットをよく思わないのは商売人として
自然であり、例えば産経や日経が揉めないのはそこそこネットビジネス
うまくやってるからでしょう。
イデオロギー云々以前に情報産業としてネットとうまくいってないみたいな
朝日がねっと攻撃のネタにしてたヘイトスピーチが馬鹿社員自宅でなく
自分とこから発信されりゃ、やらせの前科持ってる朝日が疑われるのはまあ
仕方ないでしょう。
やらせなんてどこの報道機関もやってるので朝日ばっか悪く言うつもりないです
けどね、たまに半年位前の日経読むと経済動向予測でずいぶん？？な事書いてる
お思いますし。

243 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 12:31:38 ID:eKQ9sfTq

2ch信者にはここのありさまが「泥仕合」に見えるようだな
実態は信者が擁護の為殴り込んで来てるに過ぎないのに
>>224とか、何のつもりだ？

244 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 12:40:43 ID:xU799PaP

>>239
>>朝日新聞が批判されると怒る奴

この件に関しては，ここにはいないと思うぞ。朝日新聞は批判されて当然。

ただし，社員の管理体制についてであって，会社の姿勢がヘイトというわけではない。
個々の社員のよからぬ問題をすぐ全体と結びつけるのは，紛れもなくヘイトの手法だな。

そういえば「２ちゃんねるが批判されると怒る奴」ってのは，いまそこに来てるじゃないか（笑）。

245 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 12:51:44 ID:NjXSdsFj

朝日新聞社が2chのイメージを落とす為に、
2chに障害者差別、部落差別書き込みをする事を社員に仕事として継続的にやらせているなんて荒唐無稽な話だ。
高い給料払っている社員にそんな下らない事を"継続的に"やらせるなんてある訳が無い。
2ch信者は狂信者だね。

246 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 13:09:40 ID:ppQ5O+kh

>>242
＞自分とこから発信されりゃ、やらせの前科持ってる朝日が疑われるのはまあ
＞仕方ないでしょう。

それは読みが甘すぎ、というか単純。
貴方が言うように「業務」としてやらせをするなら 朝日新聞のIPから
そんな書き込みをするわけがない。用意周到に他のプロバを使ってやるに
決まってる。IT素人の俺だってそんなことぐらいはわかる。
>>245さんに同感だね。

というか貴方は俺にアンカーレスをつけているが
内容は俺の反論になってるわけでもないし、俺の書き込みに触れている
わけでもない。単なる朝日への的外れな妄想。アンカーつける必要あった
のかね。

247 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 13:15:27 ID:ppQ5O+kh

あと、俺は「なりすまし」認定はあまりするほうじゃないが
朝日をあえて、「硬派な言論集団」だと捉えるなら
今回の朝日の件は単に「なりすまし」が社内にいたっていう理解が
自然なんじゃないかと思う。

朝日は「企業」なんだし、一人一人イチイチ思想チェックをして採用
しているわけではないのだから、アホがまぎれるのは当たり前だけどね。
個人的には朝日＝左派だとは思ってない。ちょっと左派よりに記事を
書いてる大新聞だというだけ。

248 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 15:59:41 ID:LmlWv21I

>>247
>>硬派な言論集団

硬派な言論（報道）人も中には多少いる、位でいいよ。
日比谷焼き討ち事件の昔から、全体としてのあそこはさ。
左派よりなのも「ここ60年は」ってだけの話。

で、「組織的工作疑惑」。
上司の命令一下いっせいに書き込んでる、て絵としては余りにも間抜けで面白いから
真否は保留しておきたいが
「『取材』目的のため、社内からの常時アクセスも閲覧も書き込みも可能。
２ちゃんは巨大な情報の海。マスコミとしては当然。
書き込み内容については、取材の手法は各人違うので社としてはノータッチ」
なとっても頭のいい方針があり
件の紳士がそれを「悪用」して遊んでしまった。
他の「真面目に取材している」皆さんも大勢迷惑被った一昨日でした、
みたいな感じかね。実際のところ。

249 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 17:21:50 ID:XlmyYjiG

>>237
え？俺はヘイトスピーチ批判についてはなんとも言ってないんだけど？
そういうちゃんとした批判だけならかまわんだろうさ。
だが、テレビや新聞がちゃんとヘイトスピーチやウヨ街宣の場としてのネット批判をしてたか？
ヒスリックな反発みたいな批判が腐るほどあっただろ。
>>236はそこの切り分けをしてないで、ネット批判する奴は気持ち悪いというレッテル貼りしか
してないから、こういう感想しか持ちようがない。
朝日云々も、俺は朝日の社員一人がなんかやったからといって朝日を批判した記憶がないんで
何ともいいようがない。誰か他の人と勘違いしてないか？
もしかしたら俺があずかり知らぬ所で無意識に書き込みしてたのかもしれんから、具体的にどこから
そう考えたのか教えてもらえると幸いだ。

>>238
残念ながら俺は2chが好きと一言も言ってないし、正直あんまり好きじゃない。
これも誰か他の人と勘違いしているものと思われる。
ただ、人をむやみに気持ち悪いよばわりするような奴はもっと好きじゃないね。
それこそ2chですぐ「在日認定」をやりだす偏狭な人間そのもんじゃないか。

250 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 18:18:27 ID:EIdgmC0b

俺は2chを全否定してる訳じゃないよ。
でも2chは多分に悪い面を含んでいる事について軽視しては駄目だと思うね。
モラルの悪化につながりかねない。

健全な社会を望む責任感ある社会の一員ならば
2chの負の面について十分に批判的であるべきだと思うよ。

例えば2chのアニメサロンでは名前欄に某女性声優の容姿を嘲っていると、とれる文が自動的に入る様になっていたりするが
これは運営者側が明確にモラルに欠けていると言える問題ではないかな？

性質の悪い書き込みをする人間を運営者が呼び込んでいる面があるとすら言えるだろう。
やはり2chは社会で大いに批判を受けるべき存在だよ。

251 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 18:42:18 ID:1tVRpW4H

>>249
毎日新聞の「ネット君臨」や読売新聞でも単発的にネット世論批判の記事が出る。
毎日と読売では考え方が違う（毎日は反ネット右翼、読売は反小泉＝反セコウプロパガンダ）。

「ネット君臨」も終盤でネット世論に甘いような記事が掲載されたのは残念なところで
ネット世論を支えているもの、出来ればその背景、本当であればその文化、どういう層がそのようになるのかまで
徹底的に検証し批判する紙や電波媒体の在来メディアが必要なのではないだろうか。
ただそれは政党機関紙やミニコミ誌のようなものでは駄目だと思う。
新聞やテレビが広く扱う問題だと思う。そのようなメディアではなく記者やジャーナリストこそ
ネット世論と闘うのに必要ではないだろうか。

252 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 19:29:34 ID:VkgvN8y5

http://www3.ocn.ne.jp/~storm/now/kenkanchu.htm#2ch?
「２ちゃんの大多数のまともな人」については優良サイトスレで紹介されてたここが俺の言いたい事を上手くまとめてくれてたんで紹介します。

「２ちゃんねる利用者の99パーセントまでは、嫌韓派に同調などしないし、政治的な話題に興味を示すこともしません。
彼らは、道を歩いていて犬の糞でも避けるように、そうしたコピペを無視しながら投稿をやり取りするのです。」

「これは、汚物の散らばった部屋で食事を楽しむようなもので、なんとも無神経な振るまいとしか言いようがありません。でも、大多数の利用者は嫌韓宣伝に不感症になってしまっています。
「口に入れるのは料理だけで、汚物は食べないから大丈夫」という寸法です。
そういう神経をもった人達だから、２ちゃんねるにいられるのでしょう。」

「もちろん、罪もない人々が理不尽な中傷にさらされる傍らで自分達の話題に夢中になるというのは、普通の心の持ち主にはできない真似です。
それでも、２ちゃんねらの大半は、嫌韓宣伝が野放しになった状況を「あれは一部の逸脱」と言い訳し、ことさら無関心を装って、自分達の関心事項に没頭しようとします。
ユダヤ人を迫害していた頃のドイツも、こんな有様だったのでしょうか？」

253 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 20:16:50 ID:1tVRpW4H

>>252
先日の朝日新聞記者の事件もだが、
その99%のうちの数パーセントは没頭しているはずの
「関心事項」の中においてそのような振る舞いをする。
ニュース系やマスコミ板、ハングル板だけにいるような輩であれば
何かのきっかけによって裁かれる事もあるだろうが
「関心事項」の中でうごめくそのような動きこそが問題だろう。
そして「2ちゃんねらー」のみならず「関心事項」に没頭するコミュニティの中から
しばしばそのような動きが見られるのは何故なのだろうか？
「関心事項」、つまりネットと親和性の高い特定の「趣味」に
そのような行動が多いのもまた事実。

特に今回の朝日新聞社員の事件は「関心事項」≒「趣味」を基点に考えると
純粋培養された右派ではない別の答えが見えてくる。

254 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 20:51:59 ID:Vole9ily

去年毎日新聞がやってたＷＡＩＷＡＩサイトの内容が問題になってから、
毎日のことを「変態新聞」と呼ぶのがウヨの決まり文句になったっけ。
で、姑息なのがそれとほとんど同時期に２ちゃんで萌え系やロリ系のＡＡが
ほとんどなくなったこと（どっかしら「裏サイト」を作ってるのかもしんないけど）
だから、ひょっとすると今回のケースがきっかけで２ちゃん界隈でヘイトスピーチの数が
急減するかもしんないかもね。で、「ヘイコメはみんな朝日のせいでした」とうそぶくとか

255 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 22:13:14 ID:v6ec95qB

>>254
二次元のために存在する場所であれば隠すわけにも行かない。
ふたばちゃんねるの二次元裏やpixivがそれだったら閑古鳥が鳴くような事態になるだろうね。

256 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 22:18:02 ID:v6ec95qB

sageを入れ忘れました。
ふたばちゃんねるを監視したい人はここからどうぞ。
http://futaba.qs.cjb.net/nijiran/fCatalog_JUN.html
http://futaba.qs.cjb.net/nijiran/fCatalog_MAY.html
http://futaba.qs.cjb.net/nijiran/fCatalog_DEC.html
http://futaba.qs.cjb.net/nijiran/fCatalog_NOV.html
http://futaba.qs.cjb.net/nijiran/fCatalog_IMG.html
http://futaba.qs.cjb.net/nijiran/fCatalog_DAT.html
http://futaba.qs.cjb.net/nijiran/fCatalog_ID.html
このリンクのどこからでも行ける「新しい板」も要チェック。

257 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 23:24:57 ID:4+IitLmt

毎日もネットに対してやたら厳しかったが
変態ニュースのときはやけに身内には甘かったな。
朝日がどうでるか。
まあ身内には甘くするんだろうな。

258 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 23:53:17 ID:07iCQ5G2

自分たちも同様な偏見によるヘイト書き込み
していることをしれっと棚に上げて朝日を叩く、
その辺のご都合主義には触れないのかね。
　朝日の中の人にも我々（ネトウヨ）の同士がいると
騒ぐなら普段の論旨と一致するのだが

259 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 00:11:44 ID:MmJ/I4D7

補足
＞自分たちも同様な偏見による
　ここの「自分たち」とは２ちゃんあたりでアカヒ
とか反日朝日とか言っている連中のこと、誤解を与えかねない
書き込みだったので補足します

260 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 00:13:40 ID:IqJ+aJL4

こんな僻地でまたこそこそ工作アカヒ乙

261 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 00:15:58 ID:n3Wyaqd+

第三者的な目から見たら
ヘイトを見つけたら一応きちんと対処する朝日と
ヘイトが日常の光景でも平気な２ちゃんねるでは
大きな違いだわ。

262 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 00:18:14 ID:WKcvzl5Y

まあ「あの朝日にも我々の努力が実りつつある！」と本当は評価すべきでしょうね。２ちゃんねらーにとっては。

それから大多数の利用者はまともだとしても、連中は「嫌嫌韓＝親韓」という子供臭い論理を堂々と披露して恥じないから、
同じく「大量の酷いコピペにもかかわらず利用者は多い＝それらは支持されているから」という屁理屈に確実に持っていく。

263 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 00:53:28 ID:LOnUB+tK

IP規制したら、左翼からの書き込みが減ったみたいに言ってる、くだらないコピペだけど、
バカウヨが朝日事件で活気ついてるから、左翼の書き込みが少なく見えるだけじゃないの？
ここまで出張してくるまでだしｗ

264 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 00:57:08 ID:n3Wyaqd+

俺から見るといつものとおり、２ｃｈはウヨカキコだらけ。
何の変りもない日常の光景だ。

昼も書いたけど、朝日新聞が本当に業務でサヨクカキコをするなら
IPは別プロバでやるはず。コピペ貼っても西村博之はじめ、管理者サイドに
IPはバレるんだから、わざわざ朝日のIPで書くわけがない。
ウヨは洞察力がないよ。

265 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 01:02:04 ID:sh1ICmgs

>>260
どっちも基本出入り自由だし
２ちゃんねらー且つオルタナ住人、な朝日関係者は
いるだろうね、きっと。

266 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 01:02:20 ID:F67MlZfr

今回のあまりにも用意周到な「朝日規制で荒らしが減ったキャンペーン」を見て思ったんだけど。

今までさんざんヘイトやレイシズムを煽ってきた一部の連中がどこかにいるのが確か
しかし、そういうものは世間的にも評判が悪く、嫌韓言説ですら下火になってきている
AA荒らしや、連投コピペ自体、「ウザイ」と最近の2ch利用者には嫌われるようになった
最近は、そうしたウザイ連中を大規模に規制することによって、2ch側の自浄能力アピール

同時に、ヘイトやレイシズム以外の言説による新しい形の大衆誘導が模索されていた
朝日のIPで酷いヘイト発言があったのが、なんと朝日新聞社内からだった。朝日新聞IP規制
すると急に、朝日新聞による工作が酷くて今までその種のレスが多かったんだ、という妙な
飛躍した話が語られるようになる

世間的に評判の悪いヘイトやレイシズムを全面に押し出すのではなく、大組織叩き、
あるいはインテリメディア層を叩くことによる、大衆の共感を引き出す戦略への転換のようだ
毎日新聞の例の件や、今回の朝日の件がクローズアップされて「マスコミはダメだ」的キャンペーン
ネトウヨ的単純な人達は、語られたコピペを信じて嫌韓コピペの代わりにマスコミダメだコピペに勤しむ

こんな感じで、どっかの誰かが考えて、動いているとしても驚かないね
工作だとか陰謀だとか、やたらネットvs既存メディアみたいな構図なら、むしろこういう
ことが意図的に持ってこられたとしても不思議はない
なにしろ、普段朝日なんかには批判的な論調が多いオルタナのような所にまで、盲目的な
工作員めいた書き込みがここ数日随分来てたからね、皆の冷静なレスみれば、そんな書き込み
内容の馬鹿さ加減がわかろうものだけど

267 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

268 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 01:18:19 ID:F2mQ6Tdf

マスコミはダメだろ。
陰謀論でも持ち出さなければ擁護できないくらいに。

269 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

270 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 01:30:51 ID:F67MlZfr

ほらね、型にはまった用意周到な罵倒文句が早速コピペになって出てきてる
そして、陰謀論擁護、みたいな話に持っていこうとなる

それにしても、オルタナまで爆撃に来るとは、オルタナがが既存マスコミに対して、いつも
2chねらより厳しく批判的だってことを知らないからなんだろうけど、逆に彼らの性質が
よくよく見えてくるやね。

それにしても267なんか見ると、ネトウヨ言説ってのは完全に右翼を敵に回す論調にするのかねぇ
靖国活動とか元軍人がらみとかの活動も全部在日韓国人のという、論理が破綻するがいいのだろうか

271 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 02:12:20 ID:n3Wyaqd+

>>267
差別用語を広めるって、あんたのコピペが差別丸出しじゃないか。

272 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 10:23:01 ID:P/3zz+qc

規制されても閲覧だけならできるのに
どうして規制解除を申し出るんでしょうね（笑）

273 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 11:04:43 ID:P/3zz+qc

33 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 10:49:36 ID:SGdmgBv00
部落解放同盟、中央本部に電凸した。
TEL：03-3586-7007〜8

正直怖かったが、NGキーワードと思われる言葉に注意しながらしゃべったので特にトラブルはなかった。

俺：朝日新聞社内のPCから「失語症躁鬱ニート部落民は首つって氏ね」という書き込みが
　　校閲センターの49歳社員からなされたという報道があるが知っているか。
B：知っている。
俺：部落解放同盟(以下解同)としたらこの問題にどう対処していく方針なのか聞かせていただきたい。
B：まだ方針は決まっていない。
俺：今までの解同の方針からするとそれはおかしいのではないか、新聞発表から4日も経っている
　　のに未だ行動を起こさないのは理解できない。
B：会議で方針が決まってからになると思う。
俺：では今も会議中なのか？実際に会議をしているのか？
B：内部のことなので話せない。
俺：それはおかしいのではないか。今まで解同はメディアに露出して差別解消を訴えてきたではないか。
　　社会的責任もあるだろう。私も一国民として朝日新聞に問いただしてみたが、
　　厳正な処分をする、あとは紙面を見て下さいというばかりでそれ以降は何の音沙汰もないという体たらくなのだが。
B：この件については何も行動を起こさないというのはありえないと思う。
俺：ならスピード感を持って対処するべきではないか、でないと私としても普段メディアを利用している立場だから
　　何らかの手心を加えているのではないかと疑わざるをえない。
B：そう言われるのは心外だ。
俺：ならばいつものように素早く行動で示して欲しい。ダブルスタンダードに見えないように。
B：わかりましたが、とりたてて対応が遅いというわけではない。

解同に疑念を抱いてる香具師は恐れずに電凸にチャレンジしよう。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238723306/33

274 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 11:15:12 ID:n3Wyaqd+

>>273の電話突撃してる奴、急かしすぎじゃないかね。

「とりたてて対応が遅い」とは全く思えないし
電突してる奴が、朝日攻撃を早く見たいといってるだけ
２ｃｈ風の言い方をすると単なるクレーマー。
解放同盟は筑紫哲也を糾弾したこともあるんだし、
特に朝日に手心を加える団体とも思えない。

275 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 11:56:12 ID:tIdlJR3g

参考
http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/

276 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 12:41:31 ID:kpBqOJGz

そもそもj-castの中枢は朝日辞めた人じゃ。
朝日がウヨ体質持ってると見るかウヨすら受け入れられる度量があると見るかは
人によって意見が相違するだろうし、チェック→排除をなすべきかなさざるべきかもまた然りだけどね。
産経にも反リストラ産経労とかある訳だし、何にせよ社員をイデオロギーで縛るよりは自由があるほうがいいに決まってる。
ただ、それは言論の自由の枠組みの中で朝日の中に保守や右派、産経にリベラルがいていいかどうかの話であって、
誹謗中傷をオタクカテゴリで行う「2ちゃんねらー」となると別の問題だろう。
そういう向きの人間だからそういう行為をすると言われても仕方なく、これは朝日だろうが産経だろうが
該当レスに出てくる東京都だろうが東急電鉄であろうが、そういうカテゴリとそういう人間の問題。


>>270
>それにしても267なんか見ると、ネトウヨ言説ってのは完全に右翼を敵に回す論調にするのかねぇ
>靖国活動とか元軍人がらみとかの活動も全部在日韓国人のという、論理が破綻するがいいのだろうか

「街宣右翼」と「ネット右翼」を衝突させる試みとか出てこないんでしょうか。
ウヨクではなく公安や自民党に左派が負けているのはそういうしたたかさかも知れません。

277 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 13:14:48 ID:3hG/lAok

いくらなんでも解同に電凸しようぜなんて言ってる奴は職業右翼にしか見えない

278 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 13:55:44 ID:C4cWumk9

>「街宣右翼」と「ネット右翼」を衝突させる試みとか出てこないんでしょうか。

既に2chなんかで街宣右翼の人達が匿名でネット右翼を批判してそうな気がする。
でもあまり大きな意味は持たなさそう。
ネっとという安全圏で活動しているにがネトウヨだからね・・。

表で活動しているウヨの新風関係者と旧来の街宣右翼の衝突とかだって起こり得なさそうだと思えてしまうし。

279 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 15:09:52 ID:NUMHvreJ

解放同盟が攻撃すべきなのは朝日より先に２ちゃんの人権問題板あたりだろう。
それにしてもねらーが差別問題で朝日を批判とは人間がどこまで恥知らずになれるかの見本みたいなもんだな。

280 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 21:43:12 ID:WKcvzl5Y

そもそも部落・朝鮮・左翼がつながっているかのようなことを平気で書き込む
やつが2ちゃんねるには多い（あれ？街頭右翼は朝鮮人が多いんじゃないのか？）。
人権問題や反差別で利害が一致していることはあっても、実際は対立すら見られ
る。

ネットで仕入れた知識だけで生きてる人だけが、単に自分が嫌いになった勢力を並
べてるだけなんだろうな。

悪質な差別文書問題で、確か捕まった容疑者は「部落は朝鮮から来た人たちのこと
だと思ってた」というのがあったと思う。しかもばれにくくするためか、自分を大
阪人と名乗ってた。もうなんというか・・。

281 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 21:46:04 ID:WKcvzl5Y

訂正

ネットで仕入れた知識だけで生きてる人だけが→
ネットで仕入れた知識だけで生きてる人あたりが

282 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

283 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 22:34:21 ID:iX+M2Ceq

>>282
ごめん、あおりでも叩きでもなく本当に、日本語として何言いたいんだかよくわからない。
特に最後の４行。

284 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 22:56:26 ID:jRNrdQtE

朝日とかリベラル周辺に低学歴者にコンプレックスを与える様な文を書く言論人が右派より多めに居て
（そういう意味じゃ産経なんかは低学歴の人間にコンプレックスを与える様な文はあまり書かない。庶民的。）
学歴コンプレックスの強い人の中にはそこから左翼、リベラルに反感を感じて
右派に転んでしまう人も多い感じがするからそこは改善されるべき点だと思うけど
だからといって、「右翼も左翼もどっちもどっち」なんていう厨道は良くないだろう。

事に2chウヨの醜悪さは"傲慢な学歴主義を撒き散らす一部のリベラル派"なんかとは比べようも無い程、酷いし、
また、極右言論人の方が社会にとって危険。

285 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 23:33:33 ID:n3Wyaqd+

インテリぶるのは朝日というよりは岩波だよ。
朝日は割と万人受けする文章を書くと思う。

286 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

287 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 01:07:49 ID:yVBnhEQ0

>>284
>>学歴コンプレックスの強い人の中にはそこから左翼、リベラルに反感を感じて

どっちの読者層もコンプ持ちでしょう。
学歴社会の頂点たるアカデミックなインテリ、という存在に対して
浮世離れだ、机上の空論だと反発し、否定したがるタイプと、
高踏的だと憧れ引き寄せられ、自分も同化したがるタイプがいて
朝日は後者をターゲットにしてるだけ。

288 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 01:32:55 ID:EO7kHqL3

最近は宮崎哲弥みたいな俗物が「朝日文化人」を名乗っているのに
象徴されるように、どいつもこいつも受け狙いばかりの風見鶏が多くて
高踏的のかけらもない気がするんだが。俺の勝手な感想かな。

289 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 01:35:29 ID:ptROBhSV

>>287
そんな感じがするね。
ただもう路線転換して庶民派でやっていくのが吉って気がする。
（もしかしたらもう既に路線転換しているかもしれないけど）

つまんない所で右派、ウヨを増やしてしまうのはもったいない。
学歴主義、インテリ主義的なスタイルは抑えて庶民派リベラルでやっていくのが
ウヨ増加を防止し、リベラル派増加になると思う。

今までは出版社的な商業主義に基づいて、"顧客を作る為"という動機から
"自分も同化したがるタイプ"を特に大切にしてきたんだろうけど、
そのせいで右派、ウヨが増えたんじゃ良くないからね。

290 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 02:18:02 ID:yVBnhEQ0

>>289
>>路線転換
今まではね、そういうやり方で切り抜けられたんよ。
でも、これからはもう無理だ。ネットが発達してしまったから。
正確な情報の提供以外に、どうしても人々を導きたい方向があるならば、
その旗印を最初から明らかにした上で、
世に問うていくしか既存メディアが生き残れる道はない。

291 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 04:02:17 ID:+Tz4/a0V

朝日も岩波もエリート気取りのプライドを捨てろ
学術書ばっか出すな　もっと低俗な本も出せ

292 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 04:11:12 ID:Ks9cFR0r

低俗本の版元なんぞいくらでもある。
学術本のほうが岩波を始めとした一部の出版社しか出したがらないんだから
そこはむしろ岩波がプライドをバックにちゃんとやってもらわんと困る所。

プライドなく低俗本を出しだしたら、どーせ歩留まりのいい低俗本に偏って
まともな本出さなくなるのは目に見える。会社の利潤は上がるだろうがな。

293 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 15:05:35 ID:OmiLBHC2

新聞って、今の時点でも十分に低俗だと思うんだけどねぇ。朝日読売毎日日経ともに。
産経は右翼機関紙なので(悪い意味で)例外。
だって、一面トップはたいがい犯罪報道ばっかりでしょ。
まともな記事は中のほうの面にしか載らないじゃん。

294 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 15:17:33 ID:MTFlR0Uz

こいつは酷い…

> 563 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 09:12:23 ID:TRGGCnGHO
> 豚男はさっさと人生から引退すればいいんだよ。
> 早く冴えたやり方してね、家族から早く死ねと云われてる豚男ちゃんwwwww
>
> 617 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 13:50:06 ID:TRGGCnGHO
> 八王子南陽台の知恵遅れ豚さん、実は北ﾁｮﾝ公だったのかい？ 若しくは在日。
>
> 豚男ちゃん、ロケットにくくりつけられて糞漏らしながら打ち上げられてこいよwwwwww

一体、どの口で朝日を笑えるんだ？

295 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 23:54:26 ID:3KzBZdk9

>>294
オルタナ住人も見てほしいんだが
そのレベルの罵倒は2chのハンディキャップ板はニュー速系の板より
更に酷い。

296 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 12:37:39 ID:p/+tY3tH

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238857591/
4 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/05(日) 00:07:43 ID:QmnOtREy0
橋本GJ！！
12 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/05(日) 00:09:56 ID:Yj8MccWHO
正論


13 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/05(日) 00:10:05 ID:68MIfuSK0
橋下いいね


14 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/05(日) 00:10:07 ID:bA77+8NIO

ハシモトGOOD!!
17 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/05(日) 00:11:45 ID:G1bzNXUp0
>>1
>会談後、橋下知事は「（誤探知は）仕方のないこと。
>敏感に情報収集する方が危機管理としてはいい」と記者団に述べ、
>政府の対応をかばった。

どこが危機管理としてはいい、だ。
危機管理としては失格だろう。
何か被害が出ていて、それが誤探知で被害が拡大していたらどうするんだ。
こいつこそ、平和ボケそのものだろう。
身内は何をやってもかばうというんじゃ、自民党の穀潰し議員と変わらんぞ。
あ、もともとこいつは隠れ自民党党員だったか。
36 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 00:16:19 ID:Bzny21Th0
>>17
お前マジで平和ボケしてるのな。
何か被害があったら誤探知じゃねえんだよ。
何かないように僅かな動きやクラッタ―かもしれない動きでも報告上げる。
それで注意を促す事で、何かある前に対処を促すと同時に、
情報を収集し伝達することのトライ&エラーになるんだよ。

297 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 14:05:20 ID:DyFPl3Qe

所詮2chも都合のいい情報しか取らないのよー

298 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 15:09:23 ID:Zq3rqXG7

>何か被害が出ていて、それが誤探知で被害が拡大していたらどうするんだ

なんかわけがわからない文だよね＾＾；

299 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 18:20:23 ID:SDeeeAzt

？
誤探知で逆に被害を被るのは当然想定しうる事態だと思うが。
民を混乱させた政府の罪は重い。

300 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 18:36:18 ID:NiqsvG/4

北朝鮮から話をそらしたい人に限って誤探知に食いついてる.

301 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 18:59:40 ID:H4DmdYEV

つうか北朝鮮は、何も悪くないだろ。
日本を筆頭に過剰に反応して大騒ぎしただけで。

問題は、政府こぞって大騒ぎした末の「落とし前」を、どう付けてくれるのか。それだけなんだが

302 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 19:18:36 ID:MAoHES7v

>>301
「落とし前」を付けない伝統こそ、我等が日本です。

303 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 20:04:57 ID:/hf+3r5y

>>301
>日本を筆頭に

過剰に反応して大騒ぎしてたのは「日本だけ」だろｗ

304 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

305 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 20:50:17 ID:Qxe3tald

ここ数日のクソウヨさんの政治姿勢偽装って
>外国のやることなすことに目を瞑って、(>>304)
こういうサムイのばっか。まあ本人は皮肉のつもりなのかもしれんが。

306 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 21:52:49 ID:9qcrguZc

>>305
しかしこの手のものは、もう少し巧妙に偽装された場合、一番対処が難しいと思う。
2chなんかでも時々、やられている気がする。
あれが結構、ウヨを増やす効果を発揮しているのかもしれない・・。

307 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 21:58:17 ID:rT/wAIYy

北が平和利用のために「人工衛星」を打ち上げたって本気で信じてる人っているの？

308 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 04:22:52 ID:D+/vCzme

【動画あり】維新政党・新風の弁士が在日に襲われる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238953688/

http://www.youtube.com/watch?v=KfH7WjdD_DE
これ見て新風を擁護する奴がいるほどネット保守って劣化してるんだね。

309 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 10:00:14 ID:U1wSO/in

>>308
右翼側の妨害なんて星の数ほどあるのにね

310 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 16:49:39 ID:+tGeMfOK

ここの書き込みを見ると笑ってしまう
【調査】東大生が一番多く定期購読している新聞は朝日新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238997657/l50
新聞を定期購読する奴が馬鹿とかいう意見が多いけど、結局、購読料が払う余裕の無い奴のやっかみにしか思えん。

311 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 17:04:33 ID:SZ96kvfT

ネトウヨの朝日たたきは的外れの笑止千万だが、
新聞が読みたくても余裕がない（給食費が払えないのと同じようなもの）人を
同時に傷つけるような言い方をしちゃいかん。

312 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 17:11:54 ID:+tGeMfOK

別に新聞を取れないのは良いんだけど、「新聞は金の無駄」「ネットのほうが情報収集に役立つ」と必死なのが滑稽なのだ。
ネットのニュースだって、そのソースは新聞、通信社からのものがメインなのにな。

313 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 18:29:56 ID:cg8FiFbn

一社の新聞読んでるだけじゃ足りないからネットも使う。
それぞれの新聞で記事にしないことがあるからね。

314 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 18:33:48 ID:r08O/R8C

>>308
あの新風ビデオ、いい歳してガキ大将気取りの中年オヤジが
若いもん相手に何やってるんだとしか見えない。
そのくせ泣き事がましくYoutubeに上げてるとは全く大した”惨劇”だ。

315 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 19:52:33 ID:Hp+kFTQ7

>>312
記者クラブ制度が無くなれば、ネット企業が自前でニュース流す
ようになるだろう。
こんな形でマスコミ業界に新規参入が起こった方が淘汰等の新陳代謝
が起こり、ユーザーにとっても有益ではないのか。

316 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 20:56:25 ID:r08O/R8C

問題は今のネットニュースが既存マスコミに寄生しているだけで
信用に値する自らの情報網やチェック機能を構築できていない事だ。
しかも倫理や公正さをおろそかにしてまで扇動性を重視している有様では
いつまでもウェブ版ゴシップ誌止まりで、世の嘲笑の種になるのがオチだろう。

317 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 00:09:51 ID:lgA4UMOv

例えばＪカスなんて、あれほど日本の伝統的報道機関に対し批判的なくせに、
記事に署名がないところなど、根本的な体質は彼らと共通ときているからなあ。
記者クラブの撤廃は確かに必要だが、それだけでは日本のニュースメディアの
病は完治しないよ。

318 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 00:20:40 ID:XyI5pu7d

>Ｊカス
署名も何も、あそこの「記者」、独自取材なんかほとんどしてないんじゃないの？
自説に都合の良いネット情報を適当に漁って作文してるだけ。
あれで「ニュースメディア」名乗られてもなぁ…

319 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 00:42:58 ID:3tcs4qxZ

>>315
記録が残らないことによる、自浄効果が期待できないのが致命傷。
新聞もよくとちるが、誤報はそれなりの割合でおわびを出すなり、他社や雑誌が
指摘するなりして、それが後々まで紙で残るが、ネットは黙って消したり直して終わり。
(縮刷版のない産経新聞はネットに準ずる……というと言い過ぎか）
そうでなくても、だいたい数ヵ月でリンクが切れるから、あとあと検証ができないし
資料として役に立たない。これは新聞社サイトも同様。
各新聞の読み比べできるし、新聞としては読みたくない新聞でも署名コラムでは
読んでみたいこともあるし、ということで、確かにネットのが情報収集に
役にたつ面もあるんだけど、ちょっと丁寧にやろうとするとたちまち困る。
ほとんどの人はざっとニュースがわかればいいから、ネットの方が便利って
人が多いのは分からんでもないんだけどね。

色々IT化してるから、100年後くらいに今の時代の人の伝記書く人とか、すげえ困りそうだ。
そこを心配するのは本末転倒なんだけど。

320 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 09:32:47 ID:JDFWPq3d

残念ながら今は歴史的に残す価値のある時代ではないと思う。
日本人とアメリカ人の見苦しさだけが後世に残るような危惧がある。
反省の資料なら戦前〜戦中〜戦後（1990年代まで）で語れるだろう。
皮肉だがＩＴ化による情報の使い捨てはアンダーグラウンドの資料を求める『好事家』以外には
都合がいいくらいだ。

321 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 09:53:55 ID:N8RoFUcE

>>319
縮刷版がないのはスポーツ紙もまた然り。

322 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 11:33:08 ID:/BobEDdA

>>320
くだらない紙面でも残す価値はあるよ。
大戦中の戦意高揚記事を載せた新聞なんか興味深いじゃん。
なかったことにするよりはずっといい。

323 ：295：09/04/08 00:50:29 ID:bSOAYWW8

例えばこういうスレを立てたのもネトウヨなんだろうか？
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1235201321/

324 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 01:43:28 ID:JzsW2/5h

>>323
やっぱウヨの確率が高いんじゃないかなあ・・少なくともそのスレの主旨に同意する人達は、ほぼ100%アンチ左翼でしょ。
（左翼といえば福祉と弱者保護を重視する事は有名だから）

325 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 02:11:54 ID:Vi8ukyqr

>>323
自覚として右と言う意識は無いとは思うが、あの思想は先進国だと右と判断される
正し、科学と論理の整合性だけを議題にしていた場合はただの形而上学
社会にも適用させようとしていたらアイタタタ。治安維持ができね〜

326 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 14:16:21 ID:WsjmJVJe

>>320>>322

　残した方が良いよ。そうでないとただでさえ過ちを繰り返して
しまうのが更に容易になってしまう。いじめや魔女狩りが世に蔓
延しているのはこれっきりにしてもらいたいし。

327 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 18:20:53 ID:1Uga/Ifb

>>320
その手の集団ヒステリー的なものを史料として残しておき、その発生メカニズムを知るのも、
アーカイブの重要な役割ですから、内容がひどい物でも残しておくべきでしょう。

328 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 02:16:40 ID:OKMpm27U

>>327
誰が扇動したのか，どういう層がどのように扇動されたのか，
資料から考察するのは重要だよね。
ネットでも放送でも、憎悪を煽る行為はは同じようなもの。
かつて虐殺の引き金となったルワンダの扇動放送を笑えない。

329 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 23:01:35 ID:skXqqtsT

西村博之曰く「匿名の人たちが信用できない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090409-00000057-zdn_n-sci

よくも、こういうことが平然といえるものだ。

330 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 23:05:19 ID:m+/z35XW

バカヤロー、てめえの立ち上げた「２ちゃんねる」の存在は何なんだよ。

331 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 23:08:10 ID:l3dZplv5

>>329
本当、一応名前も顔も出してるけど責任だけはとったことが無い人がどの口で言ってるんでしょうね。

332 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 00:02:44 ID:2qxWhmoU

元々「嘘を嘘と見抜けない人はネットを利用できない」と言ってた
方ですしそんなに驚く事もないかと。
溢れる情報を取捨選択する眼力を養いたいですね。

333 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 01:36:48 ID:fnM1vVtH

西村博之の思考回路というのは
「嘘を撒き散らす人が沢山いる社会でいい（しょうがない）」
ということなんだよね。

そりゃ、嘘を見抜く目というのは必要だとは思うが、
嘘つき、騙しあいの世の中を公然と肯定しようという志向が
俺は許せないなあ。

334 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 02:23:19 ID:Qpenvz4g

西村博之の思想は要するに「言論リバタリアン」なんだよね。
２chの現状は、人間はリバタリアニズムを使いこなせないいい証拠になってる気がする。

335 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 02:32:55 ID:GH7HuPyH

外国で犯罪を犯した日本人も、2chの彼らの手にかかれば「きっと在日朝鮮人の仕業」にされる

【韓国】 日本人観光客増えて日本人による窃盗犯罪増加[04/09]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239291083/

336 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 06:39:06 ID:6HfeDUbM

>>335
いや、「日本を陥れようとする韓国の陰謀」とか言い出しそうwww

337 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 12:16:41 ID:SQyeHj9n

中国で覚醒剤密輸入により死刑確定した日本人がいるんだが、ウヨは助命嘆願しないのかな？ｗ
http://mainichi.jp/select/today/news/20090402k0000e040077000c.html

338 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 15:52:13 ID:v0AvBLJn

　昔は2chと言えば、ガセネタが大半と言う認識が当たり前だったんだが。
今じゃそこから嫌韓嫌中嫌左デモを平気でやらかす連中を生み出す所に
なっちまったからなあ。去年の末に大規模OFF板の住人の嫌韓嫌中デモの
現場に出くわしたときは胸くそが悪かったよ。

339 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

340 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 16:21:11 ID:LhOJ2Yaz

韓国で窃盗する犯人は、在日。
もし日本人ならば、大阪民国人、もしくはＤＱＮ。

差別主義者の思考は、これで片付くんだよね。

341 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 16:23:18 ID:LhOJ2Yaz

>>337
ウヨは、ヒトラーに習って犯罪者に厳しいから、それはない。
むしろ処刑だけは中国を見習えの声が多い。

342 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 19:38:14 ID:EEZvCK5R

>>339
お前こそ大好きな珍風にもっと票を入れて協力してやったらどうだ？
ありゃ泡沫政党どころかカスだよ、カスｗ

343 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 19:45:52 ID:esCcS6B4

>>339
＞そんなんだからどんどん世論が右傾化するんだよ

ソースは？

344 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 20:15:18 ID:UAmsUjti

>>339
いつものように弱小ウヨが一匹紛れ込んだみたいだね

345 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 20:27:43 ID:OBpt5qvl

>>339
世論って「ネット世論」って奴ですかｗ
年がら年中日陰暮らしのヒキニート状態が続くと
ネットの中だけが、この世の全てになるようですね。

346 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 22:48:09 ID:zFLUzwI6

>ちったぁためになる建設的な議論でもしたらどうだ？
それと全く同じ台詞を執拗なまでに韓国に対してストーカー行為を働く連中
達が巣食う所で言ってくれよ。ハングル板とか。
それでどれだけ貴重な人生を無駄にしてるんだ。
便所の落書きだと評判が悪い２ｃｈ内でさえそういう連中は半ば呆れられてるぞ。
先程うっかり嫌韓系の糞ブログ踏んでしまったけど、何でも桜がウリナラ起源とか言ってる
韓国人がどうのこうのと、それがどうしたｗ
日本人でもチンギスハーンと源義経が同一人物とか訳の分からない事言ってる人いるじゃないか。
（真偽の方は定かでは無いが、ここの人達はこの説についてどう思われる？）
んなヤツ放って置けよって思うけど。
実は自分自身が蔑んでる相手をレベル的に大差が無いって事に気付いて無いのかｗ
俺はそんな韓国人いたって別に驚かない、何故ならそれとレベル的に大差が無いどころか
もっと酷い連中達を散々目の当たりにして来たから。

ああ、俺のＰＣが汚れる。街歩いてて犬の糞踏ん付けてしまった気分。

347 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 23:09:52 ID:UAmsUjti

ちなみにハングル板のID数は毎日１０００ID足らずで４０００レス前後だよ
しかも、上位３割が８割の書き込みしてる（３００IDが３２００レス）
月に１度書き込んだとしても３万IDだけど、８割が常連の連日投稿だから
多分、ハングル人口は全部入れても１００００人程度だろうね

常連は３００人くらいのやつらだから、いかにネトウヨが大量書き込みしてるかが分かるよ
もちろんこいつらはほかの至る所で書き込みしてるから、その数は天文学的だね
たった３００人のネトウヨどものくせに

348 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 00:05:55 ID:RQq+UXS6

３００人ぐらいならマスメディアに飼われた連中が
ネトウヨのふりして書き込んでる可能性もあるね。

349 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 00:38:32 ID:WBesVKBc

朝日記者が将棋中にサインを求めたとかでバカみたいに朝日を中傷してるな。
そんなことしかネタがないのかよ。心底クダラナイ連中だ。

350 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 01:01:20 ID:WBesVKBc

100歩譲ってもこれは記者個人としての行動だし、
相手も快くサインに応じてるんだからまったく問題のないレベル。
これで朝日本体を叩いているネトウヨは阿呆すぎる。


まあおれが将棋好きじゃないからそう感じるのかも知れないが。

351 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 03:11:59 ID:nhOr9kGg

「試合中の選手」にサインをねだるのは常識的に考えておかしい
朝日であれ産経であれ糾弾されるべき

352 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 07:12:55 ID:Lfw26bu4

対局に全感覚を集中させてるプロ棋士に声をかける事自体が非常識
では無いのか。
神戸児童殺傷事件の遺族が、「悲嘆にくれてる遺族への執拗な取材」
について批判していたが報道関係者全体に言える問題だろう。
尚、「朝日だから」の批判には違和感を感じる。

353 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 09:06:53 ID:K23L+Gq5

記者の非常識な行動は批判されても仕方が無いと思うが、ネット上では何故か
「朝日だから」「批判」してる馬鹿共が余りにも多過ぎるから問題なんだな。
そういう連中等からすれば、別に記者の非常識な行動自体には何とも思ってない。
（寧ろ内心記者に対して「でかした！！」とか思ってるんじゃないのか）
単に朝日を叩くネタが欲しいだけだから余計悪質に感じられる。

354 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 10:20:15 ID:mwI7M7CB

もちろんその記者はアホだと思うが、
「非常識な行動である」であったからといってそれを
「社会問題として扱う必要」はない。新聞で記事にして叩くということは
それなりに公共性が必要だが、こんな記者のこの程度のことを
鬼の首をとって報じる産経が非常識。

将棋なんていう趣味の分野の記者のちょっとしたバカな行動を
社会の大問題であるかのように記事にすることそのものが
非常識だと思う。首相の非常識言動なんかを取り上げるほうが
よっぽど社会問題なんだが、産経はそれについては甘いよね。

>>352
＞「悲嘆にくれてる遺族への執拗な取材」

確かにそれについては重大な社会問題だと思うけど
今回の将棋記者の件とは執拗さや相手に与えるダメージは天地の開きが
あると思う。同列に扱うべきではないのでは？

355 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 11:27:02 ID:2i/rQkBw

やったのは委託を受けたフリーランサーだったみたいだがな
これが産経になると“個人の行動”で不問にされる現実ｗ

356 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 12:31:20 ID:hTnYmdtm

つーかあれテレビで中継されてる中に起こった出来事らしいね。
キャプチャー写真が…。

357 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 14:34:00 ID:WBesVKBc

そのうち「朝日の●●記者は昼食にカツ丼を取った、けしからん！」
みたいなスレがニュー速に立つんだろうな。

358 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 15:29:33 ID:WBesVKBc

>>351
>「試合中の選手」にサインをねだるのは常識的に考えておかしい
朝日であれ産経であれ糾弾されるべき

へえ、いつから「将棋指し」はそんなお偉い商売になったんだろうね。
これがトラック運転手とか、野球やラグビーのように注意力の低下が生死にかかわるスポーツで
あるならまだしも、将棋で集中力が落ちたってせいぜい駒を取られるくらいだろ？
だいたい日本の将棋指しは時の権力者に尻尾を振って生き延びてきたポチ揃いだし
（左翼や反体制の棋士など聞いたこともない）
女性棋士を客寄せパンダに使ってセクハラしたり、女性だというだけで大きな試合への出場権がなかったり、
この国の「伝統文化」（笑）の嫌なところを凝縮したような世界だからな。
（なおおれは職業差別するつもりはもまったくないので念のため）

359 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 15:48:01 ID:2i/rQkBw

本体と別に「女流」と付くタイトルがある世界ですからな。

360 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 16:19:15 ID:0LjBXPoF

考えてみれば将棋界の体現する男尊女卑はけしからんな。

361 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 16:41:47 ID:mgBpoENf

>>358批判が少し的外れな気がしますが・・・

362 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 16:54:00 ID:WBesVKBc

>>361
>>358批判が少し的外れな気がしますが・・・

そう思うなら君がおれの投稿のどこが的外れなのか具体例を示す義務がある。
印象操作で人を陥れるというのは壷やJSFのやり口だ。

363 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 20:06:16 ID:mwI7M7CB

>>358
判る部分もある。旧態依然としてて嫌な業界だという面もあるよね。
ただ赤旗が協賛している大会もあるし、羽生は欧州のビジネスマンとの
共著でリベラルな面を見せてたこともあって
（欧州のボヘミアンという「定職につかない生き方」も人権としてあっていい
と発言）、全員が頭の固い保守派ってわけじゃないよ。

あと、あの場でサイン求めるのはいけないよ。対局には制限時間があって
秒単位で持ち時間をめいいっぱい使って対局に挑む棋士もいるわけだから。
また相手の考慮時間も自分の考慮時間として使う必要があるからね。
囲碁や将棋は時間との戦い。余計な時間を奪ってはいけない。
（ただ、犯罪でもないことを大げさにとりあげる必要はないと思うけどね）

俺は囲碁が好きだけど囲碁は日本中国韓国の棋士が非常に仲が良い。
女性棋士が男性棋士と互角に戦えるところもあって、
韓国の女性ゼイノイなんかは男に混じってチャンピオンになった。
（ちなみにここ１０年、韓国棋士は日本よりも強い）

364 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 20:47:53 ID:toQLPjqX

>>358
今は職業をけなす話じゃない。というかそんなことははっきりいってどうでもいい。
俺は金融は体育会系で体制癒着体質なロクな世界じゃないと思ってるけど、だから
証券会社の窓口で業務の邪魔をしていいとは思わん。

＞これがトラック運転手とか、野球やラグビーのように注意力の低下が生死にかかわるスポーツで
＞あるならまだしも、将棋で集中力が落ちたってせいぜい駒を取られるくらいだろ？
命にかかわらなかったら、邪魔をして良いと？それって激しくない競技関係者全てに失礼じゃね？
ていうか、競技すべてに失礼だな。「命にかかわらなければ、試合妨害かまわんじゃないか。
おまえらそんなに偉くねえ」ってんだから。
やってる側にとっちゃどっちも真剣な試合だろう。
プロ棋士はかなり先の手まであれこれシミュレーションしてるから集中力のとぎれは致命的なはず。
産経の記事はアホだ将棋界の体質も嫌いだが(というかボードゲーム系は総じて保守的なとこが多いよな。
ゲーム自体は好きなんだが、なんでだ）なんでも無理矢理かばやあいいってもんじゃない。

365 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 21:04:51 ID:TQznc6Y/

世の中右傾化してきてるけれども少しずつ反動として冷静なブログを見かけるようになったよ。
右左問わずに（今は右か？）勢いに乗ると主張に合わないものを切り捨てていくからかもしれないね。

366 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 21:06:48 ID:gPtxTUpw

>>362
>>印象操作で人を陥れるというのは壷やJSFのやり口だ。

あなたも別スレで他人を自作自演扱いしてたじゃない。
そう思うなら自分の振る舞いも気をつけないと。

367 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

368 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

369 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 21:59:28 ID:gPtxTUpw

>>367

>>名前：地上の楽園マンセーｗｗｗ ：09/04/11 21:48:32 ID:0PjHMCo9
>>新興宗教とかカルト狂信者に通じる気持ち悪さを感じる。
>>「反日」という単純なキーワードで全て説明出来てしまう思考の短絡

自己紹介しなくてもいいぞ。

370 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 22:34:43 ID:GlZKBAo9

>>358
>だいたい日本の将棋指しは時の権力者に尻尾を振って生き延びてきたポチ揃いだし
（左翼や反体制の棋士など聞いたこともない）

故坂田三吉(王将)は東京を中心とした権威でガチガチの棋界に公然と立ち向かい
その一生も大阪の下町で貧しい生活だったと聞いてる。
もっとも、反体制が必ずしも善とも限らないと思う、極端な例だが霞ヶ関に通勤する
官僚を狙ったオウムの地下鉄サリン事件も「反体制」と思うが多数の死者は負傷者を
だし、現在も重い後遺症に苦しむ方もいる。

>将棋で集中力が落ちたってせいぜい駒を取られるくらいだろ

将棋で食ってるプロ棋士にとっては「せいぜい」ではすまないだろう。

371 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 22:49:23 ID:mUVRF09a

２ｃｈウヨが暴れています
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239448139/699n-

372 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 23:25:58 ID:ASixcqbp

>>371
気になさらないでください、いつものことです。

373 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 23:49:23 ID:eVPKpj38

他国を独裁だ何だと論うくせに、自分達の求める体制も大差ない事に気づいていない愚か者の集まり＞2ch

374 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 03:02:08 ID:iHWZtUfH

独裁国家を批判しても構わないだろう。

375 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 04:51:56 ID:CRokGi7o

>>358
>だいたい日本の将棋指しは時の権力者に尻尾を振って生き延びてきたポチ揃いだし
（左翼や反体制の棋士など聞いたこともない）

最近、米長の印象が強いからそう思うのかも知れないけれども
米長の師匠の佐瀬さんとかはガチの左翼、共産党支持者（党員？）だったけれどもね。

あと将棋連盟は個々の棋士の基本給が高い（対局料との関係において）、
連盟の運営に平等の発言権がある（総会での議決票を各々の棋士が一票づつ持つ）等
思想的な自由は保障されやすい環境にあるとは思う。

尤も、自営業者かつ伝統文化系なので右っぽくなりやすい傾向はあるかもしれないけど。

376 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 09:41:13 ID:KLSzmU4x

個人攻撃するのは良い事じゃないのは分かってる。
自分の書き込みが問題あるようでしたら削除して下さい。
>>358
何かこの人、将棋界の女性差別を批判しながら自分自身が将棋してる人達
を差別してる事に気付いてないのか。（俺は職業差別するつもりは無いとか
言ってるが、韓国人を叩くヤツが俺は韓国人を差別するつもりは無いとか言う
のと本質的には余り大差が無いと思う）

他にも他スレで他人の書き込みを勝手に自作自演だとかマッチポンプだとか
決め付けてそれに対して悪びらない態度とイイ、他者を配慮する気持ちが欠けてる
のか。
そもそも実際将棋してる人が自分の書き込み見たらどう思うのかとか考えてるのか。
何でも言ってる事が筋通ればイイって事じゃない。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1207050010/985
人の書き込みを勝手に自作自演だと決め付けながらこの言い方は無いと思う。

ちょっとカチンと来たので。ああ、別に本人が見てもレス返す必要は無し。
削除依頼スレでなりすましでは無いかという意見があったけど。

377 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 09:50:07 ID:KLSzmU4x

因みに自分は角界の保守的で頭でっかちな体質は嫌いだけど、大相撲自体は大好き。
稀勢の里、把瑠都等、個人的にかなり贔屓にしてる力士もいる。
角界の保守的な体質を批判されても悪く言われても仕方無いが、流石に力士全体を
貶める様な言い方されたら凄い腹が立つ。
>>358の書き込みはそれと一緒。

378 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 11:11:10 ID:dTP/APDh

>>374
批判する連中がそのまま、自国の体制を支持する独裁容認派である事についてはいかが思われますか？

379 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 13:24:24 ID:/07kUUV5

>>376
日本共産党が将棋の新人王戦を主催しているのは有名な話だよね。
谷川浩司さんなんかは何度も紙面に登場してたはず。

将棋は肉体も道具（武器）を使わない，頭脳だけのスポーツ。
ここが素晴らしいし，ぜんぜんできない俺はそこに憧れる。

380 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 14:00:38 ID:FRo+P0dc

囲碁の新人王も赤旗主催だね。
新人戦の割には賞金をドーンとかけてるわけで
立派だと思う。

381 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 15:15:48 ID:5X8ci11V

TBSの視聴率が一日中一ケタ台だったというニュース(？)で大はしゃぎしている人を見ると変な笑いが出る、
今度こそ自分たちの敵・反日TBSが潰れると思っているんだろうか。

しかしTBSが傾きかけていることに毎日新聞のエロ記事問題が絡んでると思い込んでいる人がいる事には驚かされた、
いつから毎日新聞と東京放送は同じ会社になったんだ。
っつうかあれで毎日の信用が落ちたと本気で思ってるのは彼らくらいなもんだろう、
広告の掲載を取りやめた企業だって電凸とかする変な人たちに絡まれたら面倒だから降りただけだろうに。

382 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 15:26:15 ID:FRo+P0dc

TBSの番組が単純に昔よりパワーがないだけなのにね。
ドリフやザ・ベストテンみたいなインパクトがないから。
ネトウヨは全て反日とか偏向などのせいにしたいみたいだけど。

383 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 17:08:08 ID:OAfTcOAg

単純な事実による因果関係には疎いのに、工作だ陰謀だ、という発想ばかりで
過ごしているとああなってしまうんだろうけど。
自分で確認できる簡単な事実は全く顧慮しないのに、人づての怪しげな情報は信じて
快哉を叫ぶなんて、その偏狭さに自分自身で呆れることがないぐらい、物事を考えるという
プロセスから逃げているんだよね、そういう騒いでいる人たち。
よくもあそこまで、他人に持ってきてもらった情報で喜べるものだよ。

384 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 18:45:34 ID:As0DhBzK

　自己肯定欲求を満たすことだけしか頭にないから、餓鬼のごとく
餌に食いついて来るんでしょう。正直、連中には半端な我慢しかで
きないなら我慢する事を完全に止めてリアルで赤子の様に泣き喚い
てくれと思っています。

385 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 19:07:34 ID:JD9HjDDc

＞我慢する事を完全に止めてリアルで赤子の様に泣き喚い
＞てくれと思っています。

それをやった時に、手を差し伸べる人間が多いだろうと彼らが感じる事が出来れば
そうする可能背も出てくるでしょうね。
だから左翼としては泣き喚ければ手を差し伸べる用意がある事をもっとアピールした方が良さそうだ。

386 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 21:41:03 ID:QcrH0UEf

>>381
自分達の求める局は中央電視台や朝鮮中央放送の日本版、更に言うなら1947年までの日本放送協会に他ならないという事実に全く気づいてないのがイタいな
反日だ親日だ、てのはそういう事だろ

387 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 02:36:58 ID:jHVsxnEn

>>379
＞谷川浩司さんなんかは何度も紙面に登場してたはず。
そういや、今回の騒動の主役？である羽生氏も赤旗の５０周年かなにかにお祝いの言葉を出してたな。

388 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 22:48:02 ID:i7G1SOC0

>>381
>TBSの視聴率が一日中一ケタ台だったというニュース(？)で大はしゃぎしている人を見ると変な笑いが出る

TBS以上に劣悪な番組を垂れ流す（おバカブームなぞというものまで作りおった）
フジ＝産経グループにはまったくおとがめなしというところに
奴らの救いがたい愚かさを感じるね。

389 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 23:21:09 ID:LXl1z4u3

>>388
「世界名作劇場」やってた頃はまともだったのだよ
「オレたちひょうきん族」「笑っていいとも」をスタートさせて、「母と子のフジテレビ」から
「楽しくなければテレビじゃない」「軽（かる）チャー」に変わってからだな

390 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 23:32:32 ID:LKUKErTT

＞「オレ達ひょうきん族」「笑っていいとも」
この二つは何れも名番組じゃない？確かに品は無いかも知れないけど。
でも昔は下品とか言われてても本当に面白い番組があったと思うし、作り手にも見てる
人を楽しませようとする誠意みたいなのが感じられてたと思う。
最近の番組はただ下品なだけ。無理矢理下らない事して無理矢理笑わせようとしてる、無理
矢理泣かせようとしてる、そんなあざといのばっか。

個人的にＴＢＳも余り好きでは無いが（と言うか最近の民放はどれも
好きになれない）、反日売国テレビ局だのと矢鱈目の敵にしてるのを見ると
流石にウンザリするな。
石原慎太郎の発言を「（日韓併合を）１００％正当化するつもりだ」と捏造した
とか何とか騒いでるアホを見掛けた事がある。
でも本当にそんな事テレビで放送したのか？そもそも１００％正当化するつもりだって
言い方するか普通。
反日売国ってだったら日本は素晴らしい日本万歳と連呼するプロパガンダ番組でも見れれば
それでイイのかアイツ等は。

391 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 23:33:58 ID:1lUHke3B

＞「世界名作劇場」やってた頃はまともだったのだよ
でも当時のフジって「不治の病」っていわれてたくらい視聴率は低迷してたんじゃ

392 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 23:45:10 ID:i7G1SOC0

>>390
>石原慎太郎の発言を「（日韓併合を）１００％正当化するつもりだ」と捏造した
とか何とか騒いでるアホを見掛けた事がある。

壷のアホどもが大騒ぎしたあげく捏造がばれて逃亡した一件だね。
あれ以降壷厨どもはTBSを逆恨みして粘着するようになった。

393 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 23:49:57 ID:zZWHXAEN

＞日本は素晴らしい日本万歳と連呼するプロパガンダ番組でも見れればそれでイイのかアイツ等は。

そこで「日本文化チャンネル桜」（嘲

394 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 23:52:09 ID:i7G1SOC0

当然ながらNEWS23と筑紫さんの存在も大きかっただろうな＞TBS叩き

395 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 00:15:48 ID:hk5CUgOw

>>392
あの捏造テロップの件ってでっち上げだったんですか？

396 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 00:22:02 ID:Kn0YTy0e

昨日ネットのTBS叩きの典型を見た
　ゴルフのマスターズ中継で片山晋吾の快進撃に土曜のインタビューで
　優勝について、インタビュアーが「とっちゃえ、とっちゃえ」と明るく
　けしかけていたのだが、
　　奴ら片山選手が被っていたテンガロンハットに日の丸バッジつけていたこと
　に強引に絡めて「TBSが日の丸とっちゃえと反日発言！」と捏造していた。
　　無論「とっちゃえ」は優勝についてであり日の丸バッジは何も関係ない
　>>392の例同様、無茶苦茶なこじつけを壷あたりで繰り返すことでさも事実のように
　捏造するんです。

397 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 01:18:03 ID:acsxI8Xv

TBSのテロップの件はスタッフが｢〜つもりはない｣と打つ事になっていたところを｢〜つもりだ｣と打ち間違えたことが原因で、
謝罪もしましたしスタッフに対して処分も下されたと記憶しています。
当時の毎日新聞で記事になったのを読んだだけですけど。

当時はこんなアレな人たちに付け入る隙を与えるようなうっかりミスやらかしちゃ駄目だろうと思いましたっけね、
案の定あっち側の人たちは大はしゃぎでしたし。

398 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 01:42:05 ID:hk5CUgOw

なるほど、単なるミスを鬼の首をとったように……という訳ですね

399 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 10:02:38 ID:Q0XhvZop

「2ちゃんねらーが毒されてネット右翼になるのか？それともネット右翼が2ちゃんねらーなのか？」（ヤメ記者弁護士のブログ）
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/be64372385602050fb3e32b4d242ded7

400 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 10:36:46 ID:SI0nPJVa

>>396
「爆問の太田がラジオで反日発言！」と同じパターンだな。
ガセを真に受けた右翼が「タイタン」に押しかける騒ぎになった。

401 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 00:22:20 ID:h9iDwNHh

>>399
それ朝日新聞の社内誌の記事が引用されてるな。
朝日新聞社員の利用が多かったなんて記事は朝日の社内誌には
どう載るんだろう？

402 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 02:10:54 ID:5fTDNTxt

「日本人としてのアイデンティティが失われたから精神的に弱くなった」
と言うウヨがいるけど本当にそうなんだろうか？

403 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 02:51:29 ID:SsTwV6q1

だいたい国家に自己同一化を図る奴のほうが
精神的には脆いと思うんだよな。
国家の威を借りて自分を強く見せようとする。
典型的な弱い奴だと思う。

何か強くなるとすれば徴兵すれば体力がつくとかその程度
の下らない話でしょ。（しかしウヨは兵隊なんかに行くことは
できないひ弱な奴が多いと思う）

404 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

405 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 05:28:40 ID:dTiIYObc

ゼンショーの残業代不払い問題スレで２レス目に張られたコピペ

【ゼンショー】
左翼系企業
社長は歴としたマルクス・レーニン主義者で、「世界から飢えをなくす」を社是とする
かつてのソビエト連邦を彷彿とさせるノルマ至上主義で、サービス残業は強制
監視カメラで全店の店員を四六時中監視
最下層の店員は雇用契約ではなく個人請負扱いで、労働環境は極めて劣悪
反体制の動きをした者に対しては非常手段で排除…「飯5杯」で刑事告訴など


社会悪＝左翼にしたいんですかね？

406 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 10:41:02 ID:yVgMx52+

右翼が正義である、とも断言出来ないんだが、分かってるのだろうか、この元ネタ作った奴は。

407 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 12:32:50 ID:almRPpep

　彼らにとっては、自分に優しいのが正義で、そうでないものは全て悪
かと思いますが。だからこそ、自分への肯定の過剰な強要を平気で行え
るんですよ。批判と否定が、謝罪と屈服がそれぞれイコールになってい
ますし。
　そんなに赤子並に優しくされたいなら今すぐ赤子にまで退行してくれ
と思っています。

408 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 19:05:42 ID:B5AvnmyM

ウヨって孤独な奴が多いんじゃないかな。
その孤独を人種差別で出来たつながりで癒そうとしているように見える。
連中に人種差別をやめさせる為には、
人種差別とは別の方法で孤独を癒せる方法を彼らに用意してやる必要があるのかもしれない。

409 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 19:42:22 ID:SsTwV6q1

そんな余計なお世話する必要あるのかな。

孤独っていえば、日本人は多くの人が孤独だよ。
家族社会ではなくなってるだけに。一人暮らしの老人が
いかにたくさんいることか。
都会で寂しく暮らすシングルの人もかなりの人数いる。
そりゃ寂しい人は寂しいんだろうが
ウヨのためだけに「用意してやる」ってのもおかしいというか。

410 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 19:53:33 ID:FDy0LFG0

>>409
まあウヨだけに特別優しくしてやるみたいな話では決して無いし、
どうせ"特効薬"みたいなのは用意出来ないと思うが、
やっぱり、
心が荒んだ人間が増える→ウヨが増える、
という事に世の中はなっている気がするので、世の中から心が荒んだ人間を減らす、みたいな方策があれば
それがウヨを減らす事にはつながると思うんだ。

411 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 19:56:41 ID:SsTwV6q1

＞世の中から心が荒んだ人間を減らす

難しい問題だよなあ。
昔から日本社会は陰湿なところがあって、ネットウヨが多いのは
陰口社会だからだという見方もできる。
外では建前で生きていて、ネットでは酷いことを書く。
そういう習慣や文化を改めるのは並大抵の難しさではない。
まずは教育かな。

412 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 20:06:37 ID:2WDKb5wt

>>411
「後ろ指を差す」なんていう“素晴らしい”言葉があります。

413 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 20:16:15 ID:K2BLFSTk

でも「日本は昔からいじめ社会なのでこれは変えがたい」
と結論付けてしまえば外国人いじめも減らす事も難しいという話になってしまう訳で、
そんな結論は嫌だから何とか前向きな方策は無いものかと考える事が多い。

414 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 20:16:59 ID:zaf+uR5i

荒んだ世の中と言うが、またそれを散々煽り立てる事を生業にしてる輩もいるから困った
モンだよな。

何の事かと言えば、最近はネトウヨよりも大月某や佐々木某、潮某等の連中、嫌韓
本嫌中本を粗製乱造してる出版社（宝●社や晋●社等）の方が腹立たしく思えて来
てね。
ウヨの敵愾心や憎悪心を散々扇動してる罪は非常に重い。その事が全く本人の為にも
なってないのに。
不適切な言い方だが、甘い言葉（ウヨからすれば愛国心や日本人としての誇り、偉大な先人達への誇り）
で人を誘惑して危険な劇薬（ウヨからすれば韓国や中国等に対する憎悪を煽る本）を売り付けてるのと
同じだ。
ウヨからすればああいう本を読んで中韓をコテンパンに叩ければそれで良いんだろうが、その事で益々
自分自身を意固地にしてがんじがらめにしてるって事に気付いて無い。
人から食事に誘われて行った先が韓国料理店だったとして、韓国料理は大嫌いで口にするのも嫌とか
言うのか？
そんな事じゃ人付き合いさえもままならなくなるぞ。
その内、取り返しの付かない事態になりかねない。警告だ。

415 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 20:20:41 ID:SsTwV6q1

>>413
まあ戦前に比べれば、日本国憲法という世界にも誇れる平和憲法があって
基本的人権が明記されていて、さらに生活水準が上がったことで
多少はイジメ社会もマシになってきたとは思う。
（それでもまだ足りないとはいえるけどね）
俺は基本的には生活水準を上げることはギスギスした社会を解決する
一つの方法であるとは思うね。

416 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 20:23:12 ID:zaf+uR5i

>人から食事に誘われて行った先が韓国料理店だったとして、韓国料理は大嫌いで口にするのも嫌とか
>言うのか？
あくまでもコレは例え話。個人的に韓国料理そのものさえ毛嫌いする嫌韓厨がいるのにビックリ。
既にこの時点で他人との間に大きな隔たりが出来上がってるだろうけど。
そもそもアレ嫌いコレ嫌いとか言ってたら周囲の人間からすれば余りイイ様に思わないだろう。

それでも韓国料理なんて口にしたくない、というのはまだカワイイ方かと。
その内どんどんエスカレートしそうで心配。これ以上は言えない。

417 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 20:29:06 ID:zaf+uR5i

>>415
それだ。
今まで日本は経済が右肩上がりで生活水準も順調に上がってたけど、コレからは
一生懸命働いても生活が良くなるとは限らない、寧ろその逆になるという最悪の事態
さえ生まれてる。
そう考えれば深刻だな。またギスギスした社会でそうした人の荒んだ心の悪意を煽る
輩が大勢いてる。
櫻井よし子なんか見た目は上品ぶりながら韓国や中国に対する敵意を見せてるから余計
に酷い、最悪だ。黄文雄氏とか一体何考えてるのか。

418 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 21:02:26 ID:G6pE6jNW

>>416
横レスでしかも脱線気味なのはわかった上で．．．
逆は必ずしも正ではないから、韓国料理を口にしたくないからといって
嫌韓だと思わないでくれな。俺はあのにおいも辛さも非常に苦手でね。
ただ、あくまで韓国料理のうち、ニンニクと唐辛子を使ったものが苦手なのであって
（ペペロンチーノも苦手だ）、韓国の料理だから口にしたくないわけではない。
韓国料理屋にみんなで行っておかゆみたいなのしか食べないわけにもいかないから、
初めから断るけどね。嫌韓厨だと思われたら心外だ。

419 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 21:17:56 ID:42Sih7OV

「反日国家」を嫌う連中は、日本をアメリカと同一視してるんだろう。
世界中が日本と同盟を組んでくれなきゃ、若しくは耳に痛い事は（絶対に）言わずにいてくれて、憧れられる存在でないと気に入らない。
それにはまず日本が、世界から尊敬されるに足る矜持を持たなきゃいけないのに。

ジョン・ダワーMIT教授だったと思うが、「ドイツは戦後フランスという友を得たが、日本は天皇の戦争責任を免罪したアメリカに諂ってばかりだからアジアと和解出来ない」と論じてたな。

420 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 21:48:06 ID:zaf+uR5i

>>418
嫌韓厨の中には韓国料理さえ口にするのも嫌というヤツも実際にいてるみたいなんだよ。
また、近所のファミレスやコンビニで韓国料理フェアを行ってる事さえ気に入らないという
輩をどっかで見掛けた。
貴方が個人的な食べ物の好き嫌いから韓国料理が苦手だと仰られるのならそれは仕方が
無いと思うし、此方の書き込み方にも誤解をお招きする問題点があった。
気を害されたら申し訳無い。
サンゲタンとか好き嫌いがハッキリ分かれるだろうね。

自分は韓国に少しでも関わる物は全て徹底的に忌み嫌う嫌韓厨の心の狭さに呆れ果ててる。
たまたまどっかのブログで面白いオンラインゲームがあると紹介されてた時にも韓国製ってだけで
不服そうな態度を管理人が示しててね、流石にアレは気分悪かったな。
下手な罵詈壮言よりもよっぽどこたえるわ。

421 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 23:33:04 ID:w8X/oOsl

「龍の如く２」は韓国人が出てくるから駄作ってのを見たときはアホかと思ったな。

422 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 00:02:58 ID:9KAj/fsO

>>418
>>420氏が言ってるサムゲタン（これが正式表記）をお試しあれ。
辛味も特有の匂いも全くないから。

423 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 00:24:59 ID:bh7nJNT5

冷麺旨いよ！

424 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 00:33:35 ID:uLF9ODIQ

日本は孤立すると煽ってきたのは左系じゃなかったけ。

425 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 01:11:01 ID:C4OrXlr0

>>422
オーケー。まずはダチと二人だけとかで行ってみるよ。
他にも好きそうなものがあるかもしれないし。

426 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 01:43:37 ID:fwCVu58D

基本的には他国の料理っていうのは口に合わないはずなんだよね。
日本人は割とグローバルな味覚を持ってるように思われるけど
それでも、アジア系の料理は嫌がる人は多い。
それはしょうがない。異質な文化ということなんだから。
しかし食い物ごときで国ごと嫌うような奴は幼稚だということだ。

427 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 07:31:51 ID:RofCGBAi

＞アジア系の料理は嫌がる人は多い。
中国料理とか普通に食べると思いますが

428 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 08:21:20 ID:cNQihsEB

東アジアの料理は基本的にみんな好きだろ
南アジアの料理は好き嫌い分かれやすいけど

429 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 10:54:39 ID:fwCVu58D

>>427>>428
あ、中国についてはそう思いがちなんだけど
中国や台湾の本場で食べると別物っていう感じがしちゃうんだよね。
つまり日本の中華は醤油と味の素の味だという気がしている。

430 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 11:14:05 ID:jjUAiOtv

>>429
日本人はアミノ酸中毒、と一部外国で言われております。
（旨味成分に醤油、納豆）

431 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 13:07:27 ID:N4mqwo/3

食べ物や文化に関しては世界でも例のないくらいにグローバルな国である反面
国を越えた人間同士の交流とか信頼とかが呆れるほど希薄なのは何故なんだろう…。

432 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 13:23:09 ID:+igre6ah

>>430
そう考えると、ウヨたちが盛んに喧伝する「世界に誇る日本の食文化」も
案外胡散臭い代物ってことだね。

433 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 13:32:31 ID:Kd3v3tH1

>>425
うーむ、サムゲタンは個人的にちょっとハードル高いかなと思ってるよ。
癖無いかなぁ、結構あの料理は好き嫌いが分かれそうだと思うけど。
韓国料理の味付けが合わないのなら無難にチヂミやナムル等がイイと思う。

434 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 14:38:46 ID:fwCVu58D

新村という学生街で食べた安いビビンバがやたら美味かった。
日本円で３００円程度なのにゴージャスな味付け。
探せば結構、日本人に合う味ありますよ。
カムジャタンとかいうジャガイモの煮付けもなかなか美味。

435 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 20:01:25 ID:oxeCf9Cc

>>431
それはやっぱり島国だからだと思う。
ドイツがあれだけ日本と比べて他の国から嫌われていないのは国を簡単に行き来できるからなんだろうな。
まぁ過去のナチスと今のドイツと決別したのも理由の一つだと思う。

436 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 20:56:48 ID:wssZoAs5

国際的なアンケート調査で日本は世界一好感度が高い国という結果が報道される事が最近多いけども
本当はドイツより嫌われているんだろうか？

しかし、在特会などのウヨの存在がこれから国際的に有名になっていけば
これからはそういったアンケートの結果も違う物になってくるだろうね。
今回の一件でフィリピンからの好感度は落ちただろうね。

437 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 21:30:12 ID:LdRVeM8z

ウヨは「嫌っているのは特アだけ」とか言い張ると思う。

438 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 21:50:19 ID:Kd3v3tH1

江頭２：５０がトルコの路上で問題行動を起こした（性器を露出したとかそんな
感じだったと思う）事が原因で現地で逮捕されたというニュースを１０年以上前
に見掛けた事がある。記憶はあやふや。
トルコと言えばウヨが散々親日だ、ロシア帝国相手に勇敢に戦った日本の事を凄い
尊敬してると自慢するが、仮にそうだったとしてもね、悪い事をする日本人達の事を知
られれば日本に対する印象も悪くなる訳で。
仮にウヨさんが言う親日国というのがあったとしても、在特会等の排外主義的な行動が
知られてると日本全体に対するイメージが悪化するのは確実だと思う。
その内、在特会は実は在日による自作自演で日本のイメージを悪化させる為にスパイ活動
を行ってる反日勢力の一つだとか言い出すんじゃない？

439 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 21:53:41 ID:hz2J11+T

IT業界にウヨが多いというのは本当なの？
やはりヲタウヨとの関係が深いからなんだろうか。

440 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 21:54:54 ID:LdRVeM8z

とっとと、お互いに在日認定し合い討ち合いして諸共に滅んで欲しいものだ。

441 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 22:11:56 ID:fwCVu58D

>>436
そもそも「どの国が好き」っていうアンケートってナンセンスだと
俺は思うんだよな。何千万人〜一億人以上もいる国を好き嫌いでぶった切る
のは乱暴。
俺は日本政府の過去の行いや与党、陰湿な村文化みたいなものは嫌いだが
芸術やスポーツなどは好きだし、街の雑踏も好き。
韓国やスペインなども好きな部分やそうでもない部分はある。

442 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 23:32:44 ID:PhE0c5lY

日本が世界に嫌われてないと気がすまないのもどうかと思うけどね。

443 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 23:38:10 ID:fwCVu58D

>>442
誰に向かってパンチ打ってるんだよ。
シャドーボクシングならその辺の公園でどうぞ。

444 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 23:49:36 ID:PhE0c5lY

>>443
そういうレスはいらないから。

445 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 00:02:05 ID:B3ST0uFN

日本が嫌われる原因をまじめに考えた事があるか？　常にあらゆる国から好かれていなきゃ気が済まないのはあんたらだろ＞PhE0c5lY

446 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 00:36:11 ID:eAfIlYTr

>>445
＞常にあらゆる国から好かれていなきゃ気が済まない
「あらゆる国から“自分が”好かれていなきゃ気が済まない」だよねｗｗｗ

447 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 00:37:57 ID:qjowUvmj

ネットウヨの場合は「韓国が嫌われてないと気がすまない」っていう
思考だよ。

韓国のことをよく知らない国まで含めて韓国の評判を落とすことしか
考えてない感じ。

448 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 00:41:45 ID:bNmK4Ha5

まぁ保守は今の日本とあの日本を切り離せないでいるからだ
だから今の自分を否定したくないから認めないというわけ

ただ全ての保守がこうではないけど。

449 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 00:44:00 ID:yP1TUSWv

>>441
全くだ。食べ物の好き嫌いじゃあるまいし、って言いたくなる。
ましてや中国や米国みたいな大国になれば多様な面があるのは当たり前だろうに。
例えば米国に対しても政治的な事に関しては反感感じる人は多いけど、一方でマクドナルド
なんかは世界中にある訳だし。
前にも言った事だけど、反米感情が強いとか言われてるイランでも国内にはケンタッキーやピザハット
のパチモンみたいな店があるらしいからｗ

そもそもそういったアンケート調査の結果で順位が低い国に対する差別にも繋がる恐れもあるんじゃない？
何かこういうアンケート調査ってはっきり言って不快だ。
あと、日本が世界的に好感度が高いからこそネトウヨ等の陰湿で醜い部分を知ってしまった時の
ショックは計り知れない程大きいと思う。
YouTubeで米国人男性を攻撃した馬鹿がいたらしいからな。はっきり言って国際問題だ。
実はネット上では日本に対する好感度はガタ落ちなんじゃないかと心配してるよ。
公共の場は酷い事になってる。Yahooなんか無法地帯だ。

450 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 02:11:01 ID:fE+qrWF4

よくネトウヨ（も、そうでない人も）が出してくるBBCの「世界に良い影響を与えている国
ランキング」ってのは確かに日本がトップクラスなんだけど、これって本来好嫌いの
アンケートじゃないはずなのにそういうものというイメージがついちゃってるな。
アンケートをきちんと見るとアメリカやイスラエルが下位を独走中だったり中国や
ベネズエラで票が国によって割れているなど、好悪の話じゃないのははっきり
わかるんだけどね。

451 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 02:15:08 ID:01Lx0y2K

まぁ周囲の目を絶えず気にして育まれてきた文化だからね日本は…
赤信号みんなで渡れば怖くない

青信号それでも一人じゃ渡れない
ってのはないが。。
匿名性と周囲の目を気にするってのはすごくマッチしてるんだよなぁ
元々日本て周囲のために和を大事にするというより、自分のために和を
作っておくっていう民族性ってのは誰か言ってたし
（ゆえに社会人とされるリーマンも礼儀正しいのは身近の社会人だけ、
公共心がないから、平気で煙草のポイ捨て、歩き煙草しちゃう、とか）
実はものすごく損得勘定で生きていたりする

話は飛ぶが、ネットで関西人をやたら卑下するネラーがいるのもそんな彼らの仕草と相容れないから
じゃないかと思ってる
彼らは他人の目よりも自分の意見を堂々と直接的に相手に述べる(周囲の目は二の次）
オレはそっちのが陰湿に陰でネチネチ言うより好きなんだけどね（関西人は何故か仲良く
なりやすいｗ本音を言い合う方が最終的には楽だもの）
上っ面で仲良しこよしを演じて、裏で陰口たたくことが常態化してる
関東の某県特有の閉鎖性の強い地域で育ったせいかもしれないがｗ

452 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 02:23:30 ID:qjowUvmj

>>441で国別好感度なんかナンセンスだと書いたが
あえて、日本に好感が持たれる理由があるとすれば
今は戦争しない国になったっていうのは大きいと思うね。
核をもたない、戦争に参加しないっていう努力が効を奏しているってこと。

軍備を持ってどんどん派兵するなどネトウヨの理想の国になったら
好感度なんか一気に下がると思うよ。マジで。

453 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 02:49:03 ID:0+NHKWSs

>>452
いやあ、
たんに経済的知名度と政治的知名度の差が
ひきおこしたケースじゃないかな

たくさんの日本製電気製品に囲まれているけど
日本の政治的主張は聞いたことがない、
という状況があれば、
誰だって日本は「大人しくて役に立つ」と思うよ

よかれ悪しかれ、自己主張しない点が、
評価されている気がするな

その点、ネトウヨだろうがネトサヨクだろうが
彼らの主張が国際的に聞かれた時点で
こうした評価はなくなると思う

といってもサヨクにはノーダメージだろうね

それに対し、ネトウヨは
「素晴らしい国ニッポン！」
と自己主張することが
そうした国際評価を失うことになる矛盾を抱えている

そしてネトウヨにとって何よりも大切なのは
ニッポン偉い→ニッポン人のオレ偉い
という図式だから、
現在の自己主張をしていないニッポンに目をつむるか、
タカ派の外交を応援して
ニッポンへの否定評価が増えることに目をつむるか、
このどちらかしか残されていないと思う

彼らのヒーロー、イチローは本当に素晴らしいプレーヤーだけど
目立つ分、それだけ
アメリカのスポーツジャーナリズムで叩かれているという現実を
彼らがすかっと無視しているのと一緒なんだ

454 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 04:42:36 ID:ZoS9bqu1

>>451

　連中は、表裏のない世界を求めている所があると思います。
ただ、連中が本音剥き出しになったら間違いなく社会から爪弾
きになって結局自分が傷ついてしまうので、余計に許せないと
言う感情に駆られるのかと思います。

455 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 11:33:35 ID:3hmnYaJD

>>451
「お天道様に顔向け出来るか」つー言葉が中世からありますからね。
「世間体」って言葉も。

456 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 11:36:24 ID:maq02qqY

>>455
在特スレでクマにされた人が言っていましたね。
お天道様って。

457 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 11:40:30 ID:qjowUvmj

お天道様を本気で気にするのなら
２ｃｈのヘイトや誹謗中傷なんて最も神様に目を向けられない
行為だよな。
日本人は昔から陰湿な文化はあるが、
このあたりはさらに緩くなってきたのか。

458 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 12:01:32 ID:3hmnYaJD

>>457
いや、神は神でも、原理主義者と同じで、自分たちの行為だけは正しいと認めてくれる神。

459 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 12:31:21 ID:3hmnYaJD

朝鮮日報より一コマ漫画
「またも極右勢力が台頭？」
http://www.chosunonline.com/news/20090418000005

460 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 13:06:06 ID:kAkrKEMO

>>459
話しずれて悪いがこんな事やってるアホがオリンピックだからなｗｗ
世界の連中もそれを知ってるのかな？
五輪開催は都民の俺からすればぶっちゃけ迷惑ですらあるんだよな。
実際役所みたいなとこでポスターが貼ってあるだけで、そんだけ。

北京五輪に沸いた中国がよっぽど羨ましかったんだろうなぁｗｗ

中国が虐殺五輪とか言われていたが、こっちは右翼五輪？歴史捏造五輪？
ヘイト五輪？嫌亜五輪？ウヨリンピック？自慰五輪？

461 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 14:45:13 ID:tIB47cD1

>>457
しかも連中は「包み隠さず本音で語れる、だからむしろ健全」と
本気で考えているいうフシがあるからな。

462 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 15:28:19 ID:GGsC2hcY

>>460
>北京五輪に沸いた中国がよっぽど羨ましかったんだろうなぁｗｗ

「北京五輪が大失敗に終わる！」とかほざいていた糞ウヨも
大会後半には恥ずかしくなったかぱったり出てこなくなったな。
まあ13億人民が60年間心の底から待ち望んでいた北京と
一部の土建屋とスポーツ利権ゴロだけが騒いでいる東京では
比較するだけでおこがましいね。
（もっともおれは国単位のスポーツ大会一般には批判的だが）

463 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 18:51:21 ID:tp1c/nz+

2ch信者って何だ？

464 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 22:51:37 ID:1O4YbUmf

>>463
中国や北朝鮮のような左翼の大好きな国をネットで批判する人たち。

465 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 23:42:54 ID:NtwY1fzW

>>457

　でもリアルではそれが言えない。何故なら言えばその場で自分がメタメタに
傷つけられるから。だから止めさせるにはリアルで叩きのめすか自滅してお縄
になってもらうしかない。

>>463

　自尊他非が基本の自分様。

466 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 23:45:06 ID:iep00yCq

>>462
東京出身の奴が、オリンピックを機にインフラ整備されるのは支持できる、といってたけど
それって要するに都民のためにはインフラも整備してやらんような都政ってことだろ。
そうやって整備できる財源あるんなら、オリンピックとか関係なくやれよと思ったね。
地方の土建政治も嫌いだけど、とにかく票を入れてやれば地元のために動く、ってだけまだ
住民のほう向いてるよ。

>>461
個人的には本音を語れるって意味じゃ２chには期待してたんだけどね。(噂の真相的な意味で）
プロ奴隷根性が染み着いてる奴らの本音を引き出してもロクなことにならないという結末。

467 ：無名の共和国人民 ：09/04/19 00:00:16 ID:3Lx8EIOb

>>439
統計的にはわからんが、理系よりの人にありがちなケースとして人、特に心情とか虚飾に
関心が薄い人ってのがいる。
場の空気を保つより、発言の間違いを指摘して場を凍り付かせる方を選ぶクチ。
自分もその手合なのだが、たまに手元の情報とロジックだけでニュース解釈を組み上げて
かなりヤバい結論になりかけてあわてて引返すことがある。あと失言が多くなる。
方向性と本人のそれ以外の性格によっては、ウヨ化する可能性がある性格だと思う。
人情ずぶずぶの社会は昔の日本と変わらんのでこういう性格自体は否定しない(否定すると
自分を否定することになるし）けど。

468 ：無名の共和国人民 ：09/04/19 02:11:39 ID:QzqLWUFq

＞まあ13億人民が60年間心の底から待ち望んでいた北京

何を根拠にｗ
上海は冷めてたぞ。
ウイグル、チベットはいわずもがな。

469 ：無名の共和国人民 ：09/04/19 10:38:38 ID:wAJ0YF5o

んだな、中国も良くも悪くも多様性のある国家だ
１つの事象に全国民が熱烈支持しているみたいな
事を言うと、逆に国民性を馬鹿にしている様に思える

470 ：無名の共和国人民 ：09/04/19 12:03:06 ID:hJCWVAe1

「心の底から待ち望んでいた」のは64年東京の方こそだな。
新幹線と首都高がこれのために作られ、“これで国際社会に復帰！”と喜んでる。

471 ：無名の共和国人民 ：09/04/19 21:52:37 ID:42TXALst

>467
>理系よりの人にありがちなケースとして人、特に心情とか虚飾に関心が薄い人ってのがいる。
>場の空気を保つより、発言の間違いを指摘して場を凍り付かせる方を選ぶクチ。

　有り体に言えば、自閉症系統の(軽度)発達障害者に比較的多く見受けられる傾向ですね。

>方向性と本人のそれ以外の性格によっては、ウヨ化する可能性がある性格だと思う。
>人情ずぶずぶの社会は昔の日本と変わらんのでこういう性格自体は否定しない

　貴方と同じ懸念を、私も抱いています。あと、偏見を承知で記しますが、個人的には
・リベラリズム：…自閉症系統の発達障害者が提唱し、主として同系統の人々により支持された。
・リバタリアニズム：…反社会系統のパーソナリティ障害者が傾倒し易い思想である。

　上記の様に考えております。リベラリズムと(自閉症系統の)発達障害者との親和性は、元来
相当に高いものであろうというのが私の見解です。ただし、付け加えるならば、
・リベラリスト≠ (自閉症系統の)発達障害者
　である事も忘れてはなりませんが。はぁ、ニンゲンって難しい…

472 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 00:02:22 ID:9venwt07

どうかなぁ
ネトウヨって寧ろ「空気」に流されるのが好きなタイプが多いでしょ
本当に他人に関心が薄かったらあんなふうにはならないと思う。

473 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 02:32:31 ID:hOf1G74r

ウヨは愛国心のもとに連帯、寂しさの埋め合わせを求める
パターンと、単に手持ちの情報不足で右翼に洗脳されてるパターン
の二通りがありそうだと思う。

474 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 13:26:11 ID:eMU9rszp

>>473
どうだろう、洗脳されてるパターンっていうのは言いすぎ感はいなめないが
そこまでの馬鹿はそういないと信じたいし。単純に判断材料が足りてないだけかもしれないね。

472が言ってることのほうが真理な気がするね。

>>467
＞理系にありがちなケース
文系にも結構いるよｗ
単純なコミュニュケーション能力不足ってのが適当じゃないか？
良くも悪くも情報社会になったからそのあたりの不足が目に付くようになったな
(人と絡まなくても情報をえられるようになったことと、逆に人と会うことが少なくなった事のダブルパンチか)

475 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 00:44:34 ID:I8aOqyOV

>>472>>474
いやまあ、もともと、IT思考とネトウヨに関係があるのか？という話へのレスだったからね
むろんそうでない人もネトウヨに含まれているんでしょう。
ただこれも自分の経験だが、空気が読めなくてもなんとか対処する方法として強制的に
条件分岐式に「こういうケースではこういう発言をしてはいけない」と覚え込むということがあって。
これって融通がきかないので、空気が読めないからこそ空気に流された行動になることもあるから、
一概にはいえないかも。
(例えば、「2chではウヨに反論すると荒れる」と法則化で覚え込んでいると、とにかくウヨに反論する
相手がいるだけで空気を悪くすると過剰反応する……とかね）
本題からそれるんだけど、いまだにコミュニケーション能力不足と言うのがよく意味がわからない。
イメージでは分かるんだけど、なんかごまかされてる気がする。

>>471
どうだろ？
俺が自分のメンタルに障害があるかどうか知らないのでなんとも言えんが、人への関心が薄い、というのは
リベラリズムから距離を取る動機になりやすいのでは？

476 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 01:19:49 ID:P8iSNjeg

　　ソフトバンクとDIONなどが２ちゃん管理人から大規模アク禁食らっている模様
　特にソフバンは全規制、解除予定なしの強硬なもの、知人がソフバンでこれに
　かかって泣いている、理由は個人中傷らしいが、ここ同様在特会絡みの爆撃荒らし
　も関連しているのじゃないか？

477 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 22:35:40 ID:kACneqZ6

2ちゃんねらは何であそこまで韓国人を敵視するの？
もう完全に宗教がかって見えて怖いだけど本当に連中は同じ日本人なのかね

478 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 23:13:36 ID:nj7K07dc

>>477
正直分からんな。　ただ、やたらと敵視すると同時にやたらと気になるみたいで。
例えば、どんな話題でも強引に韓国のことを出してくるし。
韓国の歴史や文化にはかなり詳しいだもん（ねらーの妄想や捏造が多数含むが）

そちらの方に執着し過ぎて日本の歴史を聞いてみたら答えられないかも。

479 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 00:01:22 ID:oNSWxM+i

大半はクラスの集団イジメの延長線上みたいな感覚で付和雷同してる
軽佻浮薄な連中だと思うんだけど、
中には「イヤよイヤよも好きのうち」としか思えないほど
事情に通じている人間もいるんだな。

それでも脱亜入欧・近隣蔑視の日本ナショナリズムから足抜けできないから
ネトウヨ続けてるんだろうけど、
こういう手合いには内心相当に葛藤もあるんじゃないか？と思う。

480 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 00:12:54 ID:uESwm1kN

「釣魚島は日本の領土です」

台湾独立派が聞いたら、怒り出すだろうな。

冗談抜きに…。

481 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 02:08:22 ID:GBX+Vava

>>大半はクラスの集団イジメの延長線上みたいな感覚で付和雷同
…自分もそう思う。なんかみんなでイジメてるから自分もその仲間に入って
いいんだ、という奇妙な全体主義があの背後にありそうな気がする。
しかも対象となる相手は国・国家・民族という巨大でなおかつ訴えられたりする
心配がないから（これが企業や個人なら下手すると名誉毀損などで裁判沙汰だ）
安心していくらでも叩きまくれるというわけで。

…もうここまで来ると、もはや現実の韓国や韓国人はどうでもよくてある種抽象概念化
したサンドバックとしての「脳内韓国・韓国人」を叩きまくってるような気がする。

482 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 03:33:24 ID://XV89V4

いじめを楽しいと感じてしまう人間を減らす良い方法があればなあ。
人種差別も減らせるんだろうけど。


いじめの重要な根源の一つに「他者に対して優越感を感じたい」という欲望があるだろうが、
この欲望を「いじめを行ってでも満たしたい」と欲する人達を戒める言論が社会にもっと必要だと思うのだが、
これを論じる人が少ない（というか俺は見た事が無い）のが残念だ。


人種差別の本質もここにあると俺は思うのだがねえ・・・・。

483 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 09:00:15 ID:xpfeNyZM

ネトウヨのイジメの特徴は
ジャイアン的イジメ（強いんだが幼稚であるがゆえ威張りちらす）でなく
スネオ的イジメ（弱い癖に金持ちの息子であることを鼻にかける
強い者に巻かれる）
がネトウヨ。単体になるとスネオは非常に弱い。

在特会みたいな集団や２ちゃんねるになると強がる奴が多いが
社会に一人でいると大人しい奴が多いと思うよ。

484 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 12:08:01 ID:4Lld1bUn

>>477
「ネットde真実」だと思う。『白人の責務』と同じ思考。
“アジア最高の文明国日本の領土にしてやったのに、チョン共、恩を仇で返すような事しやがって”というわけだ。

485 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 14:55:22 ID:xpfeNyZM

２ｃｈで悲しいぐらいバカな発言を見つけたので貼ります
＿＿＿
656 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/04/28(火) 20:37:18 ID:6K9C3VMn0
日本を尊敬する国は民度が高い
日本を敵対視する国は野蛮で低民度の国
見事にハッキリしてる。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240877354/656

486 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 19:02:07 ID:S9QHAIvY

アメリカには尊敬されていると言い切るのだろーか。
……多分言い切るんだろうな、「天皇陛下を迎えに出る大統領はホワイトタイの正装だぞ！」とか喚いて。

487 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 19:21:12 ID:yFBzw8JZ

定住外国人の地方参政権をあそこまで嫌がる気持ちも分からない。
大体日本人からして、ちゃんと選挙行ってるのかという。

488 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 20:00:28 ID:KN7ZXWi+

投票率が6割を超えた選挙ってあったっけ？
全部5割そこそこだったと思うんだけど。

489 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 20:29:43 ID:YYMpvw2j

>>487
まあ竹島問題とかの領土問題なんかがあったりするからね。
反戦派の中にも、こんな意見もある。

http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=47058&range=1

490 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

491 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 22:05:59 ID:+Z/+6D2g

>>490　
無視してないだろ、常識的に考えて
あと、アメリカ云々は、日本も協力したんだけど

492 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 22:11:08 ID:mXEu05MC

なんで中国ならチベット、韓国ならベトナムしか毎回毎回出てこないのか？？
自分が両国を批判するならまず自国民への弾圧を上げるけど。
光州事件とか天安門事件とか名前だけでもリアルで知らんのか？

493 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 22:17:47 ID:KN7ZXWi+

帝国主義を糾弾しているつもりかと。

494 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

495 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 22:29:52 ID:KN7ZXWi+

しまいにはラダ・ビノール・パールを持ち出し日本無罪・無謬論だろ。
もう聞き飽きた、壷に帰れ。

496 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 22:34:33 ID:xpfeNyZM

>>490
韓国兵のベトナムでの狼藉はもちろん遺憾に思うし
批判するべきだが韓国はベトナムを侵略してない。
韓国が他国に攻め込むことは皆無に近いので
その辺で批判される部分が少ないからといって
ベトナム！ベトナム！ってそればっかり
クローズアップするネトウヨ多すぎ。

497 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 22:37:39 ID:KN7ZXWi+

>>496
日本がアメリカの兵站を担っていた事にも口を拭う輩ですからな。

498 ：無名の共和国人民 ：09/04/30 00:06:24 ID:5YbyHO0o

>>492
＞光州事件
そりゃ、バックについてたものを考えれば、ウヨは目をつぶっておきたい事件だからでは。
そもそもウヨが韓国の発展にケチをつけまくる一方で、一番の「ケチ」であろう朴時代の話を
しないこと自体からして……

499 ：無名の共和国人民 ：09/04/30 01:11:45 ID:zDb2d24P

>>495
そのくせパールが日本軍の残虐行為を認めているとこには
本当におめでたくて気づいていないのか、スルーなのか、なにも言わないｗ

500 ：無名の共和国人民 ：09/04/30 03:51:58 ID:qDEcODCz

>>496
その辺の問題でベ平連だったかその辺の左翼系サイトを引用して
叩いてたネトウヨがいてダブルスタンダード振りに呆れたもんだ。
お手製の自家中毒ソース出されてももっと話にならないが…。

501 ：無名の共和国人民 ：09/04/30 10:20:51 ID:1N9BkLWN

>>499
実は“田中正明の「無罪論」”を都合よく持ち出して、今必死になってるという……
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1240072811/l50

502 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 17:54:38 ID:6LkFqJ7z

他国の悪い面ばかり矢鱈と論うのはそうしないと自分達の自尊心を保てない。
却って日本を惨めにしてるだけなんだけど当の本人達はそれに気付いて無いのか。
自分自身に対して自信が無い証拠だな。自虐史観とか言うが勝手に自分がそうなってる
だけ。
劣等感の塊、小心者みたいなのが多いな。ネトウヨは。

実は数日前にどっかのブログでたまたま韓国人の悪口をブチブチ垂れてるのを見掛けてね。
良く分からんけど職場で一緒に働いてる韓国人の人と何かいさかいがあったらしくて。
働かないのなら祖国へ帰れとか、そんな感じ。
そんなに文句あるのならその場で堂々と言い返せよと思ったけど。

麻生太郎の事を自分達の味方だと勘違いしてるっぽいけど俺にはカモにされてる様にしか
見えない。

503 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 21:53:06 ID:25UxuNoK

>麻生太郎の事を自分達の味方だと勘違いしてるっぽいけど俺にはカモにされてる様にしか
>見えない

自分の収入を増やしてくれる政治家よりも、
例え収入は増やしてくれなくてもオタク文化を肯定してくれる政治家の方が嬉しい、
というオタクが多いのかもしれない。

まあそれでも、表現規制が嫌だと思っているオタクなら
騙されているのではないかと思うけど。

504 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 14:00:07 ID:OYTIxTpc

2chと言えば前々から思っていた事があるんだけど、
2chの"アンチネトウヨ書き込み"のレベルの低さが凄く気になる。


ネトウヨを減らすのに全然貢献しない、むしろ煽る事になって、
結果的に益々ネトウヨを増やす影響をもたらしそうなそうな"アンチネトウヨ書き込み"が凄く多いように思う。

あれ、何とかならないのかなあ？
なりすましウヨが書いてるなら仕方無いけど
もしそうでなくて左派の人が書いてるんだとしたら、もったいな過ぎる。
「かえって逆効果だろうなあ」と思う様な書き込みが多過ぎるんだもの。

「アンチネトウヨのスタンスで書いた文なら、どんな書き込みでもウヨを減らす効果があり、左派を有利にする」
なんてのは当然成り立つ訳が無い。
2chの"アンチネトウヨ書き込み"は稚拙でやり方が不味いものが凄く多いと思う。

で、その結果、一番被害を被るのは在日韓国人、朝鮮人の方達だと思う。
でも日本人の俺だって醜いヘイト書き込みが増えていく状況なんかは凄く嫌だ。

2chを沢山見てる人の中には俺の言ってる事、多分、分かってくれる人も居る筈だと思う。

ここには在日韓国人、朝鮮人の人も来てると思うけど、俺と同じ感想を持つ方もいらっしゃるんじゃないですかね？

それとも「2chは不快だからあまり見てなくて分からない」という方が多いでしょうか？

505 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 17:02:27 ID:NUW/8OhY

>>504
例えばどういうの？
「ネトウヨにはニートと低学歴が多い」とか？

506 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 18:03:03 ID:gnxcssqB

>>504
アンチネトウヨでも心無い輩はいくらでもいると思うが
ネトウヨが増えるのは、ネトウヨのせいであって
アンチのせいにするべきではないよ。

507 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 18:46:30 ID:CjIjDFR/

結果的にネトウヨが減る方向になる書き込みかどうかをちゃんと計算して書き込みしてくれない人は嫌だよ、やっぱり。
ネトウヨが増える事は俺にとったら凄く嫌な事だから。

鬱憤を晴らす事よりもウヨを減らすにはどうしたらいいか、の計算をいつも優先してくれる事を望む。
「腹が立ってるから鬱憤を晴らしたい、いちいち計算なんかしてられるか」
という人の気持ちが理解出来ない訳ではないけども
もうこんな風にウヨが跋扈した世の中にはウンザリだよ。減って欲しい、ウヨに。

508 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 19:02:55 ID:C03HEFrJ

>>507
同意。
なんというか、論破するんじゃなくてヘイトスピーチ使って挑発して煽る
ことで、却って中立派まで敵に回して火だるまになる奴が多すぎる。
最初はネトウヨがなりきってやってるのかと思ってたけど、それにしては
あまりに長時間すぎるし。

509 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 19:12:11 ID:gnxcssqB

>>507-508
しかし、ネトウヨってアンチがバカな煽り方すれば増えるものなのか？

例えば、アンチがネトウヨを下品なやり方で罵倒するとする。
すると、見ている人が中国韓国が嫌いになったり、米国に擦り寄ったり
歴史観が変わったりするものなの？因果関係がおかしいような。
（別のものに喩えるとすると、アンチ巨人が思いっきりバカな煽り方で
巨人を罵倒したら、巨人が好きになる奴が増えるってこと？）

ネット上のバカなアンチ数人の行動で、自らの政治思想が決定される
という因果関係がよくわからん。もしそういう人が多いのなら
主体性がなさすぎる。

510 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 21:07:29 ID:IvPEYbQ3

その中立派が左翼に喧嘩売ってくることあるんだよ
はてななんか見てそう思った

511 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 21:36:58 ID:gnxcssqB

>>510
そういう奴は、マナーの悪いウヨを見てもウヨには喧嘩売らないくせに
マナーの悪い左派（？）を見たらここぞとばかりに左翼に喧嘩売る連中なんだろ。

そいつらは結局、中立でもなんでもない、ウヨ気質のある奴なんだよ。
（産経が何かやっても黙ってるが朝日が何かやらかしたら大騒ぎする奴もそう）
オルタナに来る自称「中道君」みたいなもんだよ。

512 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 21:57:20 ID:IvPEYbQ3

>で、その結果、一番被害を被るのは在日韓国人、朝鮮人の方達だと思う。
左翼ってこんな奴ばかりなのか？って考えに誘いこまれる可能性は考える必要あるだろう。
自分の良心に基づいても他人の評価に基づいても、言葉選びは慎重にする必要もある
しかし、アンチサヨクの書き込みが酷いという理由で、左翼を飛び越えて
在日や朝鮮人に偏見持って彼等を叩きだすのはもともとレイシストの気のある奴だよ。

513 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 22:32:01 ID:qG+2B39/

>>505
昔「痛いニュース」のヲチスレに常駐していた時期があるが、正直あれが左派と思われたら
困る書き込みがかなり多かった。
・秋葉原で持ち物検査の微罪逮捕何が悪い
・ニートは働け、就職できないのは自分のせい
・非モテのキショイやつらが何を言ってるんだ
・オタクは有害、ロリは有害
など、それらを引合に出して叩く時点で駄目駄目だろって感じの罵声多すぎ。
オチスレってのはそういうものだと言われるとそれまでだが。
新風ヲチスレにいたこともあるが、こちらも新自由主義者や保守本流系らしき書き込みや
”ノンポリ”が政治に興味を持つ人を叩くというケースがよくあった。
もちろんどちらのスレも、面白いレスや鋭い指摘もそれなりにあったけど。

514 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 23:41:20 ID:CIGAVrn0

>>510
はてなねえ〜
あそこウヨサヨ以前に、他人に喧嘩売ったり中傷が日常化してるような頭のおかしなひとが多いからなあ
ねらー兼ねてる奴は多いし、左派が多いとはいえ正直支持したくない

515 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 00:16:23 ID:xc6Ou7He

>>513
厳密に見れば全然左派じゃないねそれ。

＞持ち物検査の微罪逮捕何が悪い

警察権力への擦り寄りに見える

＞就職できないのは自分のせい

自己責任性がゼロとまでは言えないが
こんな言い切りは与党の政策支持ってことにもなる

＞非モテのキショイやつら

ただの幼稚発言だが、人間の尊厳を傷つけている点で左派とも相容れない

516 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 00:16:38 ID:LgGp4gpB

>>514
apemanとかありむーあたりを頭おかしいと思うなら
オルタナに合わないよ
もしそうなら、はてなのヲチスレで陰口とか叩いてそうだなｗ

517 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 00:21:55 ID:KK1a8Hbw

＞秋葉原で持ち物検査の微罪逮捕何が悪い
＞ニートは働け、就職できないのは自分のせい
＞非モテのキショイやつらが何を言ってるんだ
＞オタクは有害、ロリは有害

こういう事を言ってる奴らは自分が胸を張れる立場に現在あるのだろうか

518 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 00:24:58 ID:xc6Ou7He

>>512
＞左翼ってこんな奴ばかりなのか？って考えに誘いこまれる可能性は考える必要ある

それも一理あるとは思うが、
「少人数を見て全体を理解する」のって、ネトウヨの在日の犯罪者を見て
在日の全てを理解する構造と同じなので、そういう構造そのものを
社会からなくしたいと俺は思うね。

それに左派って、単に「考え方が一致してる」だけであって企業でも
共同体でもないわけだから、ヒトカタマリに見られるのも元来変なんだよな。
（それを言うならネトウヨもそうだが、ネトウヨはマナーの悪さも
”ネトウヨであることの条件”であり、また彼らは「愛国者」という枠で
自分たちをククリたがってるから、あえて塊として見てあげるのはオッケー
だという気がしている）

519 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 00:33:31 ID:zMulpzro

>>507が書いてるのは、こういうのだと思う。
同じレベルでウヨもコピペしてぐじゃぐじゃの状態。

>貧民の子孫どもが、先祖を苦しめた王をマンセーする滑稽な姿＝庶民バカウヨ
>
>
>兵士はしがない貧民に過ぎない。
>キチガイ教義を強制的に教えられ洗脳され、歯向かうと逮捕処刑されるような状況で
>無理矢理徴兵され拒否すると拷問されて親族も差別弾圧迫害されるので仕方なく戦場にいって
>大量に死んだ犠牲者
>
>
>犯罪者は天皇・財閥・豪商・地主・貴族・軍将校・皇族
>こいつらは戦争の受益者で先導者
>人民の血肉を喰らう人殺し食人鬼だ
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>代々天皇＆幕府に搾取・虐待・迫害されてきた農民＆労働者の末裔の俺は
>
>天皇と文化伝統と靖国その他ウヨク物には憎しみしか感じない
>
>
>
>支配者には革命やって報復すべき
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1241706625/18

520 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 00:37:15 ID:LgGp4gpB

>>513
痛ニューのヲチスレ見てると、痛いニューユーザをニートであるように見なしてたな
派遣村には同情的な人は多かったと思うけど
働く厳しさを知らないニートが痛ニュー通して派遣叩きしてるように
見なしてるのは正直どうかと思った。
社畜化した正社員が会社に長時間労働・安月給で搾取してることに何の疑問も抱かず
「ラクしやがって！仕事を選り好みしがって！」って感じで同じ労働者である派遣を叩いてる場合の方が多そうｗ

新風ヲチはJSFにすり寄ってる観測所スレの連中もやってるからな。
アンチウヨ＝左翼じゃないから。
弱者切り捨てのネオリベ、中立派にふるまう軍ヲタとかそういう人達も加わってるでしょ。

521 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 00:53:32 ID:LgGp4gpB

>>518
>それに左派って、単に「考え方が一致してる」だけであって企業でも
>共同体でもないわけだから、ヒトカタマリに見られるのも元来変なんだよな。
>>512だけど同意する。
ここのニューススレでも、朝日記者の書き込みに対して
オルタナに責を負わせたがろうとした馬鹿ウヨが突撃してたな。
朝日新聞なんて、産経や読売よりマシ程度にしか思ってない人もいるのに。

522 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 00:56:58 ID:574pZKTA

>>514
はてなはあくまでサービス会社の一つだから、そういういい方は「マック使ってる人は好かん」みたいで
どうかと思う。
２chと違ってIDで個人特定可能な場なんだから、ちゃんとしてる人とおかしい人を見分けてそれぞれ
関りかたを変えていけばいい話。

まああそこは利用者コミュニティが他に比べて濃いし、文中リンクやIDを記述することで簡単に
トラックバックが打てる都合もあって、喧嘩が多いのは否定しないw　政治立場を問わず。

523 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 01:22:13 ID:td1YCJgf

>それに左派って、単に「考え方が一致してる」だけであって企業でも
>共同体でもないわけだから、ヒトカタマリに見られるのも元来変なんだよな。

これは当然正論なんだけど、では皆がちゃんとそう考えてくれるのかはまた別だと思うんだよね。


例えば、
「ネトウヨが一番攻撃しているのは在日韓国人、朝鮮人。
だから2chで下品な感じでウヨを罵倒しているのも在日韓国人、朝鮮人が多そうだ。
在日韓国人、朝鮮人は下品な人が多いのかもしれない」
という考えを持つ人が居たら、その人は間違っていると思うが、しかしこのように考えてしまう人は
ウヨをキモいと感じる人の中にすら結構居るかもしれないと思う。
「何事もキッチリ理性的、論理的に考える」という事が出来ない人は世の中多いと思うし。

524 ：523：09/05/08 01:52:16 ID:td1YCJgf

だから2chの"下品なアンチネトウヨ書き込み"は、
結果的に在日韓国人、朝鮮人の方達のイメージも悪くする事になっていて
在日韓国人、朝鮮人の方達の迷惑になっていないだろうか？と心配になる事がある。


「ネットでアンチネトウヨやるにしても（左派としての）倫理に基づいた規範に守ってやるべき」
みたいな事を著名左派言論人が言って、ネットのアンチネトウヨ勢力を正しい方向にリードする様な事をやってくれないものだろうか。


また、
「少人数を見て全体を理解する」のは良くないという考え方を広める事も
ネット時代になって特に求められている考え方の様に思う。
この事も著名左派言論人の人に言ってもらって世の中に広めてもらいたい事だと思う。


>>518さんの言う
＞そういう構造そのものを社会からなくしたいと俺は思うね。

を実現するにはやはり著名左派言論人がこの点に言及してリーダーシップをとってくれると有り難いなあと思うが。

525 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 02:06:34 ID:wf5dRQjO

>>524
横槍すんません。

>著名左派言論人の人に言ってもらって世の中に広めてもらいたい

ここでいう著名左派人がどの程度まで入るのかよくわからないけど、その人たちの言葉を素直に聞くようなひとは、
最初っから脊髄反射的にヘイトスピーチまがいのレッテル貼りなんかしないと思うんだよね。

おれが思うには、彼ら（ウヨサヨ含めて）はその場での局地戦に勝ちたいだけなんだよ。つまりゲームみたいなもの。
そのゲームを戦いながらずらすような方法で、彼らを説得するというかオルグすることができればなあ、とおもうんですよ。
そんなところでそんな方法で勝ったって、ぜーんぜんかっこよくないんだよ、と。

言うは易しされど・・・・だけど。

526 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 04:45:56 ID:aSCBG+9T

その究極の形が「華麗にスルー」だな。

じつは2ch利用者でも大半の人間はスルースキルを持ってる気がする。
でも“分かってる人間”が煽りを完全にスルーしちゃうことで、
たまたま全然知識のない人間（中高生とか）がそれを読んで
真に受けて、染められてしまうんじゃないかということが危惧される。

527 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 09:53:18 ID:MVwS3uKJ

>>525
話の腰を折って悪いけど、多くの人に「ウヨやってるのは格好悪い。」と思ってもらう
ためには、批判も風刺もある種の揶揄も必要だと思うよ。

情緒的にも論理的にもウヨのほうがアホに見えるように振る舞えばいいんだよ。
でも、それはウヨに向けての反論や悪口じゃなくてもいいのは確かだわな。

528 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 10:10:22 ID:XlrUjaCB

>>525に全面的に賛同する。
連中は即刻、アカだ反日だ極左だ媚韓だ媚中だ、とレッテル貼って思考停止。

529 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 10:12:33 ID:xc6Ou7He

難しいと思うのは２ｃｈウヨは「かっこ悪い」ことを気にしない所。
匿名でヘイトをする連中も、普段の生活では涼しい顔をしてヘイトを
控え、２ｃｈねらーであることを隠しているはずだが、
２ｃｈに書き込みしているときは周囲の人の監視の目が
ないことをいいことに、かっこ悪いことを気にする必要性がなくなる。

稀に在特会みたいな公共の場でもウヨであることを隠さない連中も
いるが。

530 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 10:37:54 ID:1Hjii/9W

>情緒的にも論理的にもウヨのほうがアホに見えるように振る舞えばいいんだよ。

これには激しく同意。
しかし2chにはこれが出来てないアンチネトウヨ書き込みが多いように見える状況があり、残念。


ウヨが"嘲笑"をしてくるもんで
「負けずに"嘲笑"をし返してやろう」という考えの人が2chのアンチネトウヨの人には多いように見えるけど
こう思った時点で既に失敗していると思う。


そうでなくもっと落ち着いた態度で、
「他人を嘲笑する事を楽しむウヨは最低だな、悪人だな」
というスタンスでやり返した方が良い結果が得られると思うよ。


そうやってこちらが"善人の立場"に立つ事に努める事によって
ウヨの性格の悪さ、意地の悪さを際立たせてやる事がウヨを減らすのに効果的だと思う。


というか、俺はこれ以外の戦略指針だと無理だという気がしてる。
いつまでもウヨに対して優勢に立てないと思う。


まあ、仮にここで「そうだ！そういうやり方がいい！」という同意が多く得られたとしても
2chのアンチネトウヨの人達がその方針に従ってくれる訳じゃないんだけどね・・。

そもそも2chのアンチネトウヨはなりすましが多いのかもしれないし。

531 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 10:57:57 ID:1Hjii/9W

繰り返しになるんだけど、
「他人を嘲笑する事を楽しむのは反モラル的であり、人として良くない事であり格好悪い事」

この感覚を2chで広める事が出来ればウヨの活動を大きく封じる事が出来ると思う。
逆にこの戦略以外ではウヨに対抗して優勢に立つのは無理だと俺には思える。


「他人を嘲笑する事を楽しむのは反モラル的であり、人として良くない事であり格好悪い事」という感覚を浸透させる事が出来れば
「在日を嘲笑する事を楽しんでいるウヨ、格好わりぃ。ウヨ活動を楽しんでる奴、格好わりぃ」という事になるから
多くのウヨは興がそがれてウヨ活動をするエネルギーが低下し、ウヨ活動から離脱する者も多く出てくると思う。

532 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 11:03:27 ID:xc6Ou7He

>>531さんの言うことが基本的には正論だと思うんだけどね。

ただ、２ｃｈがはじまって８年が経つが
ああやって他人を嘲笑しつづけてアクセス数がどんどん伸びたという
現実がある。
テレビで人を馬鹿にして笑いをとっていた橋下が知事になったり
みのもんたや島田紳助みたいな、公衆の面前で弱者をコケにする連中が
テレビ界では中心的地位にいる。日本の世論というのはなかなか信用
できないところがあるよ。

533 ：531：09/05/08 11:43:46 ID:1Hjii/9W

「世の中、他人を嘲笑して楽しむ事は多くの人がやっている事で一般的なものだ。
そういう状況、世の中の空気は変えられない。」
と結論付けて諦めてしまうなら
外国人を見下して馬鹿にする事を楽しむ人間を減らす事も無理だと思うので
諦めてはいけない問題だと思うんだよね。

そういった世の中の空気を変えるという事は左派の勝利の為には必要不可欠な事だと思えるよ。

2chだって、もし、2chでアンチネトウヨ活動をしている人全員がこの意識を持ったならば大きく変えられると思う。
2chにはそれだけの数、アンチネトウヨの人が居ると思う。

534 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 22:15:09 ID:gcY1oT95

アンチネトウヨという人は政治感的に相反しているからという訳では無くて
自分もかつてそうだったから分かる話だけど、ネトウヨの暴挙の被害者で構成されているなんじゃないかなと思う。
ネトウヨに自分が攻撃された、自分の常駐スレを占拠された、自分の好きな人物や物がネトウヨに攻撃された等

とあるネトウヨに攻撃されている有名人のファンのサイトでは掲示板の注意書きにネトウヨお断りみたいなことが書いてある所もあった。

535 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 00:54:09 ID:NBwmfNYW

アンチネトウヨのなかで品性に欠けたやり方をしている人がいるという
話でここ数日もりあがっているが、個人的な考えをひとつ。

昔、ハングル板を見ていたときの話。周知のとおりハングル板は
アホな嫌韓厨の巣窟。
そういう板で、「私は韓国人だが日本人はマヌケだ」みたいな書き込みを
する人が何人かいて、ウヨは釣りとも冗談ともとらずに当たり前のように
よってたかって「お前は在日だ」と認定して韓国を叩いていた。
それが毎日繰り返される。

俺が思ったのは、ウヨが簡単に「釣られ」て、大騒ぎするのが楽しくて
そういう行為を繰り返す奴がいるのかなと。
ここで言われる「おかしなアンチネトウヨ」は左派でもなんでもなく、
「釣り師」ってことなんじゃないかな。
もちろん釣りもいただけない行為だとは思うが、ウヨは何でも韓国人のせい
にしたくて頭が完全に偏向しているから、それをからかいたいという気持ちも
分からなくもない。

536 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 02:17:17 ID:btpD/KG7

>俺が思ったのは、ウヨが簡単に「釣られ」て、大騒ぎするのが楽しくて
>そういう行為を繰り返す奴がいるのかなと。
>ここで言われる「おかしなアンチネトウヨ」は左派でもなんでもなく、
>「釣り師」ってことなんじゃないかな。

大迷惑な存在だね、
その人達はそれで結果的に韓国人、朝鮮人差別が盛り上がろうがお構いなしという考えって事だ。

537 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 04:23:25 ID:+aFg9Jfq

反日というケンカを売らなければネトウヨも静かになるだろうに。
広い心で接すればいいと思うんだ。

538 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 06:07:41 ID:88Y9lFoj

>>537
ドサクサにまぎれて何言ってんの？
差別への寛容など論外。
別に彼らに「お静かに」とお願いしたい訳じゃない。
恥を自覚して、真っ赤になって黙り込んで欲しいだけ。

539 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 06:17:01 ID:F7qUZlMw

ウヨの言う反日定義に従って反日をやめるという事は多くの左派的な主張は出来なくなってしまう事になるから
それは良いとは思えないが
左派的な主張、アンチネトウヨ主張をする時に、感情のままに強く攻撃的な雰囲気を醸し出しながらやるのは得策では無いと思う事がある。


例えば社民党と共産党の主張の一つに「憲法９条に則り自衛隊を解体すべき」というものがあるが
ウヨに言わせれば
「これ一つだけでも社民党と共産党は売国政党、特アの傀儡政党である事が分かる」
という事になる。これはウヨの主張の骨子の部分でもある。

しかし自衛隊解体、すなわち軍縮の目的は軍事費を減らす事で
国を豊かにする公共事業や社会福祉に使えるお金を増やす、あるいは減税して国民の暮らしを楽にするという狙いがあってやるのであり
ウヨの言うように国を中国や韓国、北朝鮮に売り渡す為にやる訳では無い。


だが軍縮についてはウヨでなくても不安を感じる人は居るんだと思う。
TVで"北朝鮮の軍事的脅威"みたいなテーマの番組が報道されていたりするしこれは当然あると思う。
「ウヨ、キモい」と思う人の中にも「軍縮は間違っているのではないか？」と思ってしまう人は居るだろうと思う。


そして左派側としても「軍縮は明らかに正しい、絶対間違っていない」という事を明白な事実として証明する事は不可能だ。
そうなるとあとは「信じてもらえるかどうか、信用してもらえるかどうか」という問題になるので
ネット上の左派の言論活動とは「いかに多くの人の信頼を勝ち得るか？」という事が常に意識されたものである必要があると思う。
（あとでこの続きを投稿します）

540 ：539の続き ：09/05/09 06:19:15 ID:F7qUZlMw

2chのアンチネトウヨの人達は「ともかくウヨを攻撃出来れば何でもいい」みたいな感じで
"左派が信頼を勝ち得る事"が意識されてない人が多いと思う。

ネトウヨはあの下品さ、野蛮な雰囲気で大きく信用を落としているだろうけど
2chではアンチネトウヨの人達もネトウヨと同じ下品で野卑な感じになってしまっている人が多い。

2chでアンチネトウヨ書き込みをしている人達は左派じゃない人が多いのかもしれないし、だったら仕方ない事かもしれないが、
「2chのアンチネトウヨ＝左翼」と判断してしまう様な知的に未熟な人が2chを見たら
「ウヨだけでなく左翼も下品で野卑で信用ならない」という感想を持ってしまう状況が2chにあるように思える。
そして「どっちも下品で野卑で信用ならない」となれば有利なのはウヨ側という事になるんじゃないかと思える。

541 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 06:27:24 ID:+aFg9Jfq

>>538
その汚らしい口ぶりがウヨを増長させると思うんだ。
知識、思想以前の問題だよね。
私は少なくともあなたの同類とは思われたくない。

542 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 06:41:17 ID:rDR7nZW4

別にちっとも汚らしく見えないんだが彼は一体何を言っているんだろう

543 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 06:52:10 ID:+aFg9Jfq

私が言いたいのはせっかくいいことを言ってるのに
涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！
で台無しにする輩をなんとかしたい。それだけです。

544 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 06:56:17 ID:F7qUZlMw

>>541
あなたも言葉がきつすぎ。内ゲバみたいなのに発展したら馬鹿らしいし
表現をもっとマイルドにして欲しい。

>>538
＞恥を自覚して、真っ赤になって黙り込んで欲しいだけ。

ウヨである事が間違っていると自覚してウヨをやめる事はあるにしても
連中が恥を自覚して、真っ赤になって黙り込む、という事はほとんど起こりえないと思います。
>>541
あなたも言葉がきつすぎ。内ゲバみたいなのに発展したら馬鹿らしいし
表現をもっとマイルドにして欲しい。

>>538
＞恥を自覚して、真っ赤になって黙り込んで欲しいだけ。

ウヨである事が間違っていると自覚してウヨをやめる事はあるにしても
恥を自覚して、真っ赤になって黙り込む、という事は絶対に起こりえないと思います。
その様な状況は私には全く想像出来ない。

545 ：544：09/05/09 06:59:18 ID:F7qUZlMw

すみません。メモ張で下書きした文を間違って二連続コピペしてしまいました。
ミスです。

546 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 11:49:20 ID:LqrJY2O/

そもそも２chでは政治的書き込みでなくても下品で野卑なものが多いのですから、
アンチネトウヨの人たちが特にそうだというわけではないような。むしろ彼らは
２chの「作法」に従っているとも言えるのでは？
逆に言うと、懇切丁寧でわかりやすい反ネトウヨ書き込みをしてもはたして
ねらーに受け入れられるのかは疑問に思えます。野卑な書き込みの方を彼らは
好む傾向があるのでしょうし。

（私自身が野卑なアンチネトウヨ書き込みをしてるわけではありませんよ）

547 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 11:55:07 ID:NBwmfNYW

>>546
それは確かにいえる。
２ｃｈは匿名性をいいことに、誹謗中傷・品性下劣なんでもありという
スタンスの土台の上に政治の議論があって、あの掲示板では
ウヨサヨ問わず下劣になるという見方はあると思う。
で、ウヨが２ちゃんに多いのは、その下劣さとウヨに親和性があるということ
に他ならないねｗ

548 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 12:24:52 ID:+aFg9Jfq

もう結構。
どうやらみなさんを買いかぶっていたようです。
失礼致します。

549 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 13:11:00 ID:NBwmfNYW

537 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 04:23:25 ID:+aFg9Jfq
反日というケンカを売らなければネトウヨも静かになるだろうに。
広い心で接すればいいと思うんだ。
541 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 06:27:24 ID:+aFg9Jfq
>>538
その汚らしい口ぶりがウヨを増長させると思うんだ。
知識、思想以前の問題だよね。
私は少なくともあなたの同類とは思われたくない。
543 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 06:52:10 ID:+aFg9Jfq
私が言いたいのはせっかくいいことを言ってるのに
涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！
で台無しにする輩をなんとかしたい。それだけです。
548 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 12:24:52 ID:+aFg9Jfq
もう結構。
どうやらみなさんを買いかぶっていたようです。
失礼致します。
＿＿＿＿＿

こいつ、ふざけてるか、酔っぱらってるのかどちらかだな。

550 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 13:14:24 ID:27C666X7

>>549
落語で、片目ばかりの国では両目が見える奴は見せ物になる、ってのがあったよね。

551 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 13:20:07 ID:NBwmfNYW

>>550
それって意図するところは
両目の人と片目の人に何か人間的な差をつけてるの？

552 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 13:27:18 ID:27C666X7

>>551
異なる、ということを人間的な差と見なして蔑視する姿勢そのものを笑う、そういう
古典的で普遍的な笑い話がある、というだけですよ。
自分の考えと異なる相手の考え方を理解できないのを「ふざけてるか酔っぱらってるかのか」
としか見なせないことについて非難しているわけではありません。

553 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 13:48:42 ID:NBwmfNYW

古典落語って解釈の仕方によっては誤解を与えるよ。
片目か両目かなんて、脚が長いか短いかぐらいの話なのに
ことさらに差異を強調するのもいただけない。

人間なんて理解しあわなくていいんだよ。言葉の上なら
イジメにならない限り、いくらでも叩き合えばいい。
ただ、弾圧（抑圧）したり暴力沙汰や殺し合いになることだけは
避ければいいだけ。これは国際社会も同じ。

554 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 14:53:51 ID:D8joTPk8

>>550
片目じゃなくて「一眼国」だな。
一つ目の人間ばかりの国から一つ目の者をさらってきて化け物として見せ物に
しよう、と一眼国へ向かった男が、遭難して一眼国にたどり着いて二つ目の化け物
として見せ物にされる話。

555 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 15:18:06 ID:D8joTPk8

>>553
>ことさらに差異を強調するのもいただけない。
あなたとID:+aFg9Jfqの差異を、「ふざけているか酔っぱらっている」
相手の妄言と強調しているのはあなたでしょう。

>人間なんて理解しあわなくていいんだよ。言葉の上なら
>イジメにならない限り、いくらでも叩き合えばいい。

ここなら多数が自分に同調するはずだと盲信して、他人の主張を酔っぱ
らいの戯言扱いして「いじめではない」と言い張るなら、あなたの倫理観
も2chの連中と何ら変わらない。

その、いくらでも叩き合えばいい、相手をいくら誹謗中傷しても弾圧でも
抑圧でも暴力沙汰でも殺し合いでもないからかまわない、としてヘイト
スピーチが蔓延する2chの狂った状況に、どう左翼として対処するか、
って話だったと思うんだけどね。

556 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 15:35:06 ID:NBwmfNYW

>>555
俺は基本的に２ちゃんねらーだからｗ
政治がらみじゃなくて音楽などの板の住人だけどね。
>>535でハン板について言及したのは、２ｃｈねらーとして
訪問していただけ。

＞あなたとID:+aFg9Jfqの差異

俺の言ってるのは片目か両目かなどという身体的な差異を強調するのは
障害者差別であるいう話であって、意見の違いは叩き合いに発展しても
構わないという主張だけどね。

それから、いじめと嘲笑は分けてるつもり。
明らかに力のある者が自分より力の弱い者を叩いたり、
集団でよってたかって一人をのけ者にしたりすることをイジメだと
俺は定義する。俺はID:+aFg9Jfqというイカれた御仁を嘲笑するのに
躊躇しない。

＞いくらでも叩き合えばいい、相手をいくら誹謗中傷しても弾圧でも
＞抑圧でも暴力沙汰でも殺し合いでもないからかまわない、としてヘイト
＞スピーチが蔓延する2chの狂った状況

ケンカでの叩き合いとヘイトスピーチは分けようねｗ
ヘイトスピーチとは、前述したイジメに極めて近いもの。
弱い者いじめの延長にある行為。>>553で「イジメにならない限り」
と書いてるのを読めなかったんでちゅか？

557 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 15:38:08 ID:vW9qrB9R

とりあえずちょっと話を戻すけど、
たとえば、こういうのがネトウヨへのカウンターとなると、立つ瀬がない訳だよ。
http://maruta.be/uyokusine

558 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 16:53:46 ID:27C666X7

>>554
失礼、ご指摘のとおりでした。
どおりでググっても元ネタが見あたらないわけだ。

賢者には説くに及ばず、愚者には説いても無駄だとか。
そもそも、喧嘩のつもりで煽ってるねらーに何か説明しても
無駄、と。

>>557
本当にただのネトウヨの鏡写しじゃ困るんですよね…。
愚かな味方というのは、賢い敵より恐ろしい。

559 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 17:15:44 ID:jKQHdJMk

>>577こういうの２ちゃんにばら撒いてるのはこいつだったのか

凶悪犯罪者の赤石哲春はリンチされて当然の豚野郎
凶悪犯罪者の赤石哲春はリンチされて当然の豚野郎
犯罪者・赤石哲春（新風ﾌﾞﾀﾃﾞﾌﾞ弁士）が在日青年に殺されればよかったのに
何で犯罪者が右翼やってんの？
さっさと硫酸かぶって自殺しろよ
犯罪者・赤石哲春（新風ﾌﾞﾀﾃﾞﾌﾞ弁士）が在日青年に殺されればよかったのに

赤石哲春は早く自殺しろよ

赤石哲春は変態鬼畜脳障害キチガイ凶悪犯罪者ですから、差別罵倒侮辱しようぜ

赤石哲春を見かけたら罵倒してやれｗ

おい赤石哲春、クズゴミ糞野郎の糞尿汚物廃棄物ｺﾞｷﾌﾞﾘ蛆虫以下の豚非人、さっさと首吊って死ねよ


赤石哲春　←こいつ凶悪犯のくせに韓国人を侮辱した屑野郎　はやく死ねよ

赤石哲春と瀬戸弘幸は変態鬼畜凶悪犯罪者だから差別し罵倒し徹底的に晒しあげ吊るしあげるべきだろ

差別野郎はやく首吊れ　自殺しろ

凶悪犯罪者団体の維新政党・新風を徹底的に罵倒し、侮辱し、追放しよう。

あたたの街に糞新風の党員・協力者がいれば、差別して住みづらくしてやりましょうｗｗ

560 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 18:30:31 ID:WSQyvvgs

新風は分かりやすい酷さがあるし
「新風に対し怒る在日の人」みたいな感じの文は結構同情も得られる気がするから
攻撃対象が新風や在特会に限定されているなら品に欠ける文でもそれ程マズイ訳じゃない気もする。

ただこれは対象が新風とか在特会とか分かりやすい酷さを持った連中相手の時に限定されると思う。
他の時もこのノリでやったら不味い場合が多いと思うよ。

561 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 19:27:43 ID:NBwmfNYW

>>559さん引用のコピペは煽りにしても
質として最悪の部類。
というのは、赤石という奴だけを口汚く攻撃すればいいのに

「ﾌﾞﾀﾃﾞﾌﾞ」：容姿に関する差別
「脳障害キチガイ」：放送コードに引っかかる差別語、病気の人への差別
「豚非人」：部落差別
「自殺しろよ」：自殺者遺族を傷つける言葉
「差別して住みづらくしてやりましょう」：ファシスト思想

といったように赤石以外の人を同時に差別していることになる。
つまりヘイトスピーチになってるわけ。
「ウヨを攻撃するためのウヨ思想」といってもいい。

562 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 19:48:01 ID:/A+L54DV

ウヨを叩く為ならウヨじゃない人をまき沿いにして迷惑かけてもかまわないというスタイルは良くないね。
そうすると同情は得られなくなる。

ただ俺の考えでは
＞「自殺しろよ」：自殺者遺族を傷つける言葉

というのはちょっと？という気がしたけど。

あと、
＞「差別して住みづらくしてやりましょう」

これもウヨと関係ない人をまき沿いにしてないから他と比べればマシかな。

ともかく良くないと思うのは
ウヨと関係ない人までまき沿いに悪く言う事になってもかまわないという姿勢。
これをやっちゃうと正義感がありウヨを軽蔑してる様な人からも反感を買ってしまう。
その様な事はとても良くない事。

563 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 19:55:32 ID:RJTf4I/f

まき沿いじゃなくて巻き添えの間違いだな。

564 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 20:06:06 ID:NtG+L3rS

ではそういう人にどうやって伝えますか？
彼らはネット言論上、オタク言論上で左派が多数派を形成できなかったことも知っていますよ。
その上でやらぬ批判よりやる中傷みたいな考え方で行動している可能性が高い。

『ウヨ厨が堪えられない世界』の管理者氏が一時Yahoo!掲示板や知恵袋にいましたが
その行動を見て考えさせられました。

565 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 20:07:59 ID:NBwmfNYW

>>562
個人的考えかもしれないが
俺の昔の友達に父親が自殺した人がいて
「自殺」という言葉を見ただけでも物凄く敏感で頭を打たれるような
気分になるっていう人がいたんだよね。もちろん自殺そのものは
ニュースでも使っていい言葉だが「自殺しろよ！」「ガンになれ」
「心臓発作で死ね」みたいな言葉は言語的にはタブーな用法である
と個人的には思っている。

566 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 23:15:30 ID:66vz7AMT

>>559
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6668702

こんなのが出回っていた。ニコ動より・・・。

567 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 01:43:38 ID:G7QDXp84

>>566
うーん。この連中は韓国人、中国人をまったく信用していないんですね。
国家レベルはもとより民間レベルまで。
当然、左翼が彼らを信頼していることなど許しがたいわけです。気狂いかと。
中国や韓国からの侵略を恐れている彼らにとって、
軍縮、9条があれば戦争は起きない。日本は平和を維持できる。
そう言ってもそのメカニズムを理解させないことにはなんにもならない。
また、彼らにそのメカニズムを理解させる確固たるスキルが左翼側になければ
彼らを追従させることはできないのだと思います。

568 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 11:15:52 ID:octrex9T

>>566
これ実際には新風のエセ酷使の方からケンカを売ってきたんだが。
（しかもこいつは詐欺で前科持ちなんだけどなｗ）
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20090408/p1

569 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 12:23:50 ID:gbedxZvw

不謹慎ながらも苦笑いしてしまったｗ
似非酷使の化けの皮が剥がれたと言うか。
結局口先だけ勇ましい事言うのは自分自身がへタレな事の裏返しなんだな。
小心者程威張り散らすと言う典型。
自虐史観からの脱却と言うが自分自身が勝手に自虐的になってる証拠だ。

570 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 21:03:22 ID:ktQr4sBL

昨今の行動右翼って、街宣で活動資金せしめるだけじゃなく、詐欺までやるのかｗ

571 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 23:07:21 ID:/nOXVLzJ

http://www.news.janjan.jp/government/0904/0904282358/1.php

janjanのタモさん関連の記事にて一人で暴れるウヨ、秋葉某。
この手の手合いには、いい加減相手するのも面倒になってくる。

572 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 23:56:16 ID:HgV7Iv5+

>>567
「俺が奴らなら騙して油断させてこっちを攻める！」から。
結局自分が心の中で汚いことを考えている人間ほど
他人も汚いことを考えていると思うわけだ。
『街場の中国論』に書いてあったんだったかな？

573 ：無名の共和国人民 ：09/05/11 12:35:32 ID:r0Qrrymv

突然、違う話題だけど「右翼の正体」というインチキサイト（街宣右翼を朝鮮人と決め付ける内容）の
URLを2chやあちこちのブログのコメ欄に貼りまくってる奴ってなんなの？

574 ：無名の共和国人民 ：09/05/11 21:01:58 ID:gx8yFvoZ

「○○は差別用語だ」と言うと
「○○を差別用語と感じるのはお前が差別意識を持ってるからだ」
みたいな言葉狩り論を言う奴がいるが
こんな理屈は通用するのか？

575 ：無名の共和国人民 ：09/05/11 22:17:09 ID:DRVdIjEl

日本に帰るのは危なすぎる」＝抗日映画出演の日本人俳優が苦悩―中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090509-00000009-rcdc-cn
>日本軍人役などで多数の中国ドラマに出演している日本人俳優・矢野浩二が2007年、日本に帰国した際に殴打された事件もあり、
ファンの不安は高まっている。

これ今知った、マスコミ、ネットどこも取り上げてない。
　名我が国の愛国心も立派に偏狭になって、コメ欄もひどい

576 ：575：09/05/11 22:19:28 ID:DRVdIjEl

　補足
　マスコミ、ネットが取り上げないのは矢野浩二氏殴打の件の
ことです
　

577 ：無名の共和国人民 ：09/05/11 22:25:58 ID:W8WXfWHk

在特会のデモすら報道されない国だからね

578 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 13:27:50 ID:f1pn1aJq

>>575
遂に監督にまで脅迫だって

映画「南京！南京！」の陸監督に「殺害脅迫」―英メディア
http://www.recordchina.co.jp/group/g31285.html

579 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 13:30:04 ID:dRZvOgqk

>>574
いやらしい切り替えしだと思うけどさ、一瞬言葉に詰まるよな。
なんと反論すべきなのだろうか。

580 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 13:46:52 ID:HyAZRupd

>>579
その用語が放送禁止語であったり、過去に部落団体などによって
抗議を受けている言葉だったら、社会的にその言葉が差別語であることに
ついてコンセンサスがとれてるってことを指摘すればいいんじゃないの？
差別意識っていうのは心の底から対象を見下す意識のことだから
「差別語が社会的に認められてる」っていうことを指摘することとは
天地の開きがある。

581 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 13:55:48 ID:pTyx6qv4

差別者は被差別者の事など害虫レベルにしか見ていない。

582 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 14:01:30 ID:HyAZRupd

他人を害虫だと見ている差別者の人たちは
国際的、特に先進国の常識や法律の前提となる思想には
相容れない思考回路を持っている人たちなのだから
国家によって人権は認められるが、社会を語る資格はないと
社会的には見なされるべきだと思う。

583 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 14:25:54 ID:dRZvOgqk

>>580
正論。

すごくレベルの低いやりとりで恐縮だけど、こんなことがあってな。
2chでカタカナ読み英語の出てくるやりとりで、人によって多少カタカナのふり方
が違う単語があるよね。それを、ウヨの読み方と違う読みで書いたときにね、

＞なーんだ、読み上げソフト使ってる視覚障害者か。通りでｗ（意見が合わない、弱者の味方ばかりするということ）
＞しかも聞き間違いしてるんだから聴覚障害もあるのか。

みたいなこと言われたんだよ。
で、（俺は違うんだけど）そうやって障害者を差別するようなことは言うべきでない
と2chでなんだが一応書いたわけ。
そしたら、

＞はあ？読み上げソフトを使っている人はたくさんいるだろ。
＞そういう人を差別しているって言うのはお前が差別意識持っているからだ。
＞差別する人に限って差別反対とか言う。俺は視覚障害者か、と言っただけ。差別ではない。

みたいなこと言われてさ。
再反論したら、

＞お前鏡見てみなよ、顔真っ赤だぞ。
＞あ、視覚障害者にそんなこと言っちゃいけないよなｗ

正確な再現ではないけど、思い出すだけで腹が立つわ。

584 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 14:51:05 ID:R4jylalQ

2chで乙武さんのAA貼ってる奴ってどんな奴だろう、と想像した時の気味悪さったら無いよ。

585 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 15:05:27 ID:HyAZRupd

>>583
そいつは放送コードに引っかかる差別用語は使ってないが
差別者であることは確実。性根が見えてる。

まず、そいつは貴方を嘲笑する意図で文章を書いていて、
（顔真っ赤、などの言葉にも表れている）
貴方をバカにするのに、わざわざ障害者を持ち出しているわけだ。
つまり嘲笑したい対象（貴方）と障害者を同列において、煽りを成立
させようとしているわけ。

例えば我々がウヨを批判するに当たり、障害者を持ち出してウヨと
障害者を同視するような手法は絶対にとらない。ウヨだけを批判する
べきなのに、障害者も一緒くたに非難することになってしまうから。
そういう手法そのものが”差別”なんだよね。

＞聞き間違いしてるんだから聴覚障害もあるのか。

聴覚障害という体の不自由さを単なる「聞き違い」
と同視している。これも差別。

＞差別する人に限って差別反対とか言う。

戦争反対という者は戦争好きとか、
真面目な人ほどスケベ、みたいな根拠のない思い込みにすぎない。
２ｃｈの連中と真面目に話すと疲れるよ。

586 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 15:26:08 ID:dRZvOgqk

>>585
なるほど。冷静に分析するとそうなるね。
他人を嘲笑したり蔑んだり叩いたりする言葉は次から次へと
滑らかに出てくるんだから恐れ入るよ．．．

奴らもすべてを本気で思って書いているわけではないだろうけども、
そういう表現を見て傷つく人がいることは絶対に見逃すべきでないし、
差別的表現を見た人が、対象者は差別して良い存在なのだ、叩いて良い存在なのだ、
と感じたり錯覚したりして、あたかも社会的に容認されているかのような風潮を
作り出すことを危惧する。

時々絶望的な気持ちになるよ。
絶望的な気持ちにさせて反論する意欲を削ぐことこそ、奴らの目的なのかも知れないとも思う。

587 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 15:27:49 ID:gIm80WCv

2ch利用者全員がそのタイプの人間だというのも根拠のない思い込みだけどな。
そのタイプの人間が利用しやすい場であることは事実だが。

588 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 15:30:19 ID:ZA02ZOpB

>>583
前にアニメ系の板かどこかで知障だなんだと喧嘩してる二人がいて、
丁度そんな感じのやりとりをしてたので、横から
「相手を貶すためにその相手を障害者と呼ぶことは
障害者とその相手を同時に貶める行為で、それは二重に醜い行為だ」
と言ったら聞き入れてくれたことが。
第三者からの忠告みたいな形で言ったのが良かったのかも知れない。

589 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 15:49:19 ID:HyAZRupd

>>587
全員なんていってない。俺も一応２ちゃんねらーだからｗ
ただ２ちゃんねるで口喧嘩すると
９割方ヘイトスピーチが入る。これは経験則だわ。

590 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 16:30:20 ID:kWw4rRJC

差別的表現が当たり前の日常語になってるねあそこは

591 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 16:32:27 ID:x/rY3+PJ

このスレの住人は差別に過剰反応してるように見えなくも無い。

592 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 16:35:27 ID:3k4C6tCM

そして差別を受けて、尚且つ旧救済措置を求めている・受けている人たちを
「特権階級」だの「逆差別」だの言うんだろうな。＞壺住人

593 ：592：09/05/12 16:40:14 ID:3k4C6tCM

旧救済措置 → 救済措置

594 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 17:11:03 ID:kWw4rRJC

>>591
確かに２ちゃん基準で見ればここが異常って事になるかもしれませんね

595 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 17:17:33 ID:HyAZRupd

躊躇もなく「池沼」（知的障害者への差別語）や「チョン」などと
記述できる空間の人間は何か感覚が麻痺しているとは思うね。

俺は口喧嘩にも作法があると思う。
喧嘩相手以外の人を同時に罵倒、差別することにならないように気をつければ
いいだけ。

596 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 17:43:57 ID:x/rY3+PJ

何だかんだ言ってもここは便所の落書き、２ｃｈですから。
左翼と右翼関係なく共通認識でしょう。
だからって差別発言がいいなんてことにはなりませんけど。

597 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 18:28:04 ID:sZgyOKzq

ここは２ｃｈではありませんが

598 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 18:41:21 ID:DAYvCqM1

確かにネット言論は相手にしてもらえないとそもそも影響がないから言いようによっては全てのネット言論は便所の落書きだな。

599 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 19:16:40 ID:Xq/FoLzL

民主党政権になると韓国？中国？に主権を採られるのなんだのと
極めてマイナーな論―ちょっと考えたら馬鹿馬鹿しいだけ―が大
手を振って歩いているのも2ちゃんねるだわ。

差別に関しては、逆差別と「差別≠区別」を声高に叫ぶのが特徴。

たとえ誰も見てなくても、可能性として誰もが見られるネットだ
からこそ、みんな最低限の行儀作法を守る「落書き場」に集まる
人こそが「ネット民度？」の高い人だと思う。

600 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 19:25:46 ID:NfhdVOUK

>>590
ああいうのはどこから引っ張ってくるんだろう、と思ったら新聞の校正者が
職場から書き込んでたりするからな。詳しいはずだ。
そういうきつい表現を見て、知らない奴までまねをし始める。

続報はないけど、ああいうのこそ徹底的に糾弾してもらいたいね。

601 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 19:45:51 ID:3k4C6tCM

言ってるそばから、またこんなくだらないマネしてるよ…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7017655

602 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 20:20:33 ID:brvDBop1

初音ミクと桜高軽音部部員が心で泣いてます・・・。

603 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 00:57:37 ID:GLBEqy8j

中国資本が日本の水源地を買収　危機感強める林野庁、調査開始
2009.5.12 23:36
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090512/biz0905122342041-n1.htm

http://mainichi.jp/select/biz/ushioda/news/20090419ddm008070048000c.html
狙われる日本の水源林＝潮田道夫

もうスレが立ってごちゃごちゃ騒いでる
水源が買われた所で何だってんだ。

604 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 01:42:13 ID:n2DYSNbm

>>591
正直ちょっと過剰反応してがんがん糾弾でもしない限りヘイトスピーチってなくならないと
思うんだよね。
メディアからなくなった差別となくならない差別の違いを考えるとつくづくそう感じる。
ようするに本人の倫理観や判断能力なんかに期待できないレベルの人がごろごろいるわけだから。

>>602
やるなら人（のもの）を汚すな、と思うのは俺だけだろうか
ネトウヨには二次元を愛すると言う者が多いが、その実自分の好きに鋳造だけのような……
それを人は虐待という。

605 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 01:46:25 ID:b+xQMBRf

>>603
　去年のJ-WAVEの「ジャムザワールド」で同じ問題が取り上げられた
のだが、そこで欧米の企業が日本の水資源を買収していると報道
　603の記事では欧米の文字がひとつもない、富士山の湧き水は「エビアン」
に買収されてますが？相変わらず欧米外資にはポチですか、ケッ！

606 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 05:22:17 ID:GLBEqy8j

>>605
そもそも「日本の」水資源、ってのがおかしい
騒いでる連中も元々自分たち日本人のものだ、ということを大前提にして語ってる
水なんて勝手に湧き出てくるものなのに。自分らが生まれ育った場所のものは自分らのものってか？おかしくてたまらんよ。

607 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 12:00:35 ID:VPXvTuxt

>>606
地元のものを地元で消費するのは望ましいこと。

608 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 12:43:50 ID:iFp63Dnv

>>606
まったくだ。石油、天然ガス、その他の天然資源もすべてそうだね。

609 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 13:17:21 ID:vxJNkcNC

>>606
そこでこそ、「コスモポリタニズム」という考え方が活きてくる訳で。

610 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 13:31:45 ID:AB5SCr/4

資源が誰のものという話よりも
単に>>603の記事って売る人がいて買う人がいるっていう記事だよね。
売られてるものを買ってる中国を悪人みたいな扱いするのもおかしい。
それから、何でもかんでも市場に出して、規制を緩和して投資の対象に
したのは小泉政治であり、それを応援してたのはマスコミだわな。

611 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 13:43:22 ID:OfI/nvL1

>>603-610
海外資本に水源を買われるのはミクロレベルで脅威じゃないか？
地元に水を流すよりよそに売った方が儲かると踏めば、躊躇なく地元を切り捨てるのが企業。
環境保全などへの投資も儲けにつながらなければ切り捨てる。
http://www.dear.or.jp/world/water.html

つまりは今の日本では、これが意味する問題がまだ顕在化していないけど、アメリカ各地やインドで問題になってるような水問題が日本でも容易に起こるようになりうる。
日本でも少し問題になってた
http://blog.livedoor.jp/skyyacht/archives/50102109.html

612 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 13:54:29 ID:AB5SCr/4

>>611
もちろん。市場・商売のためなら、生活や命にかかわるものまで
犠牲にするような風潮は大問題だよ。だからこそ
そういう政策を支持しつづけてきたウヨやマスコミ、与党の責任が
問われる。

613 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 14:00:47 ID:vxJNkcNC

でもなぜかウヨに言わせると「マスコミは“サヨク”の仲間」なんだよな。

何故だろう？

614 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 14:04:09 ID:AB5SCr/4

ウヨは、レイシストと同レベルぐらいに在日朝鮮人や中国を
叩かないと満足しない生き物だから、マスコミも左翼認定しちゃう。

615 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 14:41:04 ID:+9gb9sr8

>>613-614
ネット世論の敵はサヨクという公式。
マスコミはネットとは構造上対立しやすく、その中で朝日と毎日、中日、地方紙が目立ったからだろう。
実際は朝日より読売の方がネット世論やオタクに対して敵意を持っているのだが
なぜかその事は「論壇」上では語られない（左右両方とも）。
欧米でも既存メディアとネットメディアの対立は語られるが商売上の問題だけであって
イデオロギーの問題を強引に絡めるのは日本の右派（ウヨク）のみ。

616 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 15:57:50 ID:au2xhH77

マスコミは帰化した韓国朝鮮人と中国人に支配されているという。
となると当然、ウヨクの敵になっちゃう。
日本独特のものなんだろうね。

617 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 17:15:05 ID:VuWUlQG1

どこのサイトにも糞ウヨらしき馬鹿が蔓延ってて最近ネットそのものから遠ざかりつつある
前なら2ちゃん、その他特定ウヨサイトだけ見ない様にと思ってたけど、最近は
ネット全体にクソウヨという癌細胞が行き渡ったみたいで

618 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 18:49:42 ID:8UCeaA10

>>616
自分と同調者以外を全て在日認定。
「ムチャクチャでござりまするがな」（by花菱アチャコ）

619 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 18:51:36 ID:AB5SCr/4

マスコミが外国人犯罪者を通名（日本名）で報道する程度
のことで、「マスコミは在日が支配している」「在日の圧力に屈している」
というファンタスティックな理解をしちゃうのがウヨｗ

620 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 20:07:53 ID:S4LgUksM

しかし逆に○○新聞は本名を出さないと文句をつける場合もある。

大体マスコミどころか、放送・新聞雑誌・出版が99％以上東京発で
統一されてる「統制状態」な現状なのに。

本当に芸能人に「在日」「部落」が多いとしたら、それは社会の「
差別」の結果であって、陰謀でもなんでもない。

621 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 21:41:15 ID:tfZY9G/E

正直に白状するとね、実はアダルト系のブログとか良く巡回してるんだけど
管理人が嫌韓厨だったりするケースが非常に多いんだな。
中国人韓国人の不法滞在や生活保護がどうのこうの犯罪件数がどうのこうの
ともう毎度お馴染みお決まりのパターン。
そういう人達は決まってエロ規制には反対して、ゲームやアニメに対して悪い
偏見を持つなとか主張する。
…自分達だって他人に対して偏見に凝り固まってる癖に、人の事言えるかとｗ

622 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 21:47:03 ID:CeqWQdKc

>>621
エロ規制には反対するくせに、毎日新聞の「変態」記事を糾弾する、
という矛盾。

かつてあるウヨにこの論理整合性を問いただしたところ、有効な回答は返ってこなかった。

623 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 22:01:18 ID:tfZY9G/E

どうもニュー速系ＶＩＰ系のブログとか頻繁に巡回してるらしい。
そしてそこに書いてある情報を恰も全て真実であるかの様に鵜呑みにしちゃってる
みたいなんだなｗ
ＰＣ画面と睨めっこしてるだけで世の中の事知る事が出来たら人間苦労するかって。
自分にとって不利な偏見持たれるのは非常に嫌みたいだが、それが他人とかになったら
構うもんかと。
随分狭量な考え方の持ち主だ事。やっぱりネットばかりやってるとあんな風になって
しまうのかな。
>>622
その事でダンマリを決め込むネトウヨはまだまだ青い部類だと思う。
これが本当にゴリゴリの奴だったらそれとこれとは別だとか無茶苦茶な言い方をして
強引に自分の主張の正当化を図る。

624 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 23:10:09 ID:3LTSQCnT

>>620
ウィキペディア日本語版に前に書いた事がある。
「彼らは差別がある故に、実力だけが評価される、そのような社会（芸能界・プロスポーツ・闇社会）でしかのし上がれない」と書いたら
「要出典」にされてあげくの果てに消された記憶が。

625 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 23:43:54 ID:WZKZZ3la

>>614
仰ることは概ね同感だが、ちょっと引っかかる。
> ウヨは、レイシストと同レベルぐらいに在日朝鮮人や中国を叩かないと満足しない

「レイシストと同レベルぐらいに」という奥歯に物の挟まったような表現は何ゆえ？
レイシストそのものだと思うのだがね。まさに典型。

626 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 00:02:10 ID:NeKMr5gk

>>625
あ、書き方が悪かったらすまない。
俺の>>614の文章は>>613さんの文章を受けて
「マスコミがレイシストと同レベルで中国韓国を叩かない限り
ウヨはマスコミを左翼認定しつづける」っていうことが言いたい文章。

627 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 00:08:55 ID:sFKyoqLJ

>>626
それなら了解。重箱の隅つつきの横レス、失敬しました。

628 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 01:47:59 ID:ip+V0KZX

>>621
意外とそのパターンは多い＜エロ解放を求めるヘイトサイト
エロでないイラストサイトでもたまにそういう管理人は多くて、長らく巡回してた
とあるwebコミックがある日突然麻生失言へのマスコミ報道への揶揄（麻生への揶揄ではない）や
国籍法どうこうを連発するようになったときには引いた。
あとから自分の目を通してたシリーズ以外のシリーズや日記を見てみたらどうしよもないクソウヨだったw

この手合のサイトには麻生が総理になったころを期に、ウヨウヨした態度を隠さなくなった奴が多いんだが
あいつは漫画は読むがエロ規制派だったはずなんだが……
まとめサイトが取り上げない話題は念頭にないのかもしらん。

629 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 02:15:21 ID:+rRb7dYt

以前からその矛盾について指摘してきたが
この掲示板の参加者の中でなぜかある種のエロスや文化と右派との結びつきを
嫌う人が出てきて話がそこで止まってしまうのだが。

630 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 02:29:10 ID:Iju93/uH

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1216983046/75-83
つまりこういう事か…

631 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 03:39:35 ID:oaAWY9gL

>>629
エロを規制したい体制側とエロを表現の自由という観点で守ろうと
する者は対峙するはずなのに、なぜか、ネトウヨかつ二次エロ愛好者
って案外多いんだよね

児童ポルノを改正し単純所持も禁止っていう話が、与党側から
持ち上がっても、なぜか公明やフェミニスト叩きに持っていこう
と誘導しちゃうし

632 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 04:58:34 ID:9Eg9Ye7k

>>629
628だけど状況認識に食い違いがあるので一応
正確にいうと、結び付きをことさらに大げさに言い立てたり、それによる叩きや差別を暗に正当化しようとする物言いをしたり、
そういう行き過ぎをたしなめる人を揶揄するようなものいいを繰り返すのが話を止める原因、
だと思っていたのだが。

>>631
＞ネトウヨかつ二次エロ愛好者
ぶっちゃけその手合は、二つ以上のトピックスを関連付けたり掘り下げる能力が（ry

……それはさておき、そのての問題について、ネットでしか衆知する媒体
（ニュースサイトやまとめブログは「報道媒体」ではないので）がないのが一番の問題かと。
あのへんのサイト（とくにまとめブログ系）はなんとか与党を叩かない方向で話をもっていくから
その認識が個人ブログとかにまで引き継がれていく。
「ネットde真実(笑)」も媒体がこれじゃどうしようもないという話だ。

633 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 05:41:44 ID:+vJ+lY/u

>>631
民主党が自民以上の規制派だと思い込んでるウヨが多い可能性が高いのかな、と思う。
だから左派叩きに熱心になり、社民党や共産党は規制に反対していようと泡沫政党だから無視、
というスタンスなのかも、と思う。

「美少女アダルトアニメ雑誌やゲームは若者の心を破壊する」と発言した民主党の女性議員の話はウヨの間で有名だろう。

634 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 06:51:41 ID:DWk6hzn9

話はずれるがこのスレの住人は
在特会やそれに類する団体が、「犯罪を犯す不逞外国人はこの日本から出て行けー！」
と街宣することについてどう思う？
言っていることの正否。街宣の正否。

635 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 08:17:56 ID:4WOeWS65

>>633
自民党が規制派なのは知ってるんじゃないか
知ってて、自民に都合が悪いことはすべて隠すんだろう

636 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 09:55:30 ID:HfrqZyzz

>>635
故意犯で隠している人、気付いているが「不都合な真実」なので信じまいとしている人、
完全に惑わされている人、いろいろいると思います。

>>634
言ってること：論外
街宣：常識的な政治活動の範囲で行うなら、やるなとは言えない。だが
個人を相手に済んでいるところに押しかけてまでやるのは、まともな人間のすることではない。

637 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 11:03:43 ID:wg43qdgP

>>636
煽るでもなんでもなく聞きたいんだけど。

自衛隊員の家族も参加する自衛隊祭りのときに基地の前でアジったり、麻生の
家に押しかけるのはあり？それとも、そういうのは「一部にはああいうのもいる」
で自分に関係ないものとして切り離す？

俺の場合、個人の私生活に迷惑をかける行動を取る段階で左右どっちにしろ賛同
しかねるけど。

638 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 11:15:50 ID:NeKMr5gk

>>637
オルタナでつまんないことを聞くなよ。
政治活動の方式については
違法行為でなく、人道的に非難されるもの（ヘイトスピーチなど）
でもなければ、どんなデモの類だって許される。
「押しかけ」「アジ」「街宣」なども法律と人道面に鑑みて
ケースによって判断すればいいだけ。
（また取り締まる側である警察権力についてもチェックが必要）

中身については、デモか論壇か掲示板かは関係なく普通の議論で
解決すればいいだけ。

639 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 12:04:08 ID:DnDcyBAR

大音量で嫌がらせは問題あると思うけど、ただ見学に行くだけなら全く問題無し

640 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 13:27:31 ID:HfrqZyzz

>>637
公職に就いている人間と、私人で扱いが違うのは当然。

麻生太郎さんが民間人なら自宅に押しかける必要はないが、一国の代表たる
公職に就いている麻生太郎氏については、相応にプライバシーも制限される。

641 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 13:31:11 ID:HfrqZyzz

>>636
×済んでいるところに
○住んでいるところに

訂正します。

642 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 15:16:32 ID:zcIwmvJ2

「上下関係をはっきりさせないと付け上がる」という発想も
自分が上下関係をはっきりさせないと付け上がるような自制心の無い性格だから
そういう発想が出てくるんだろうな。

643 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 17:19:55 ID:dBZDaQE/

麻生の家ツアーはそもそも行動起こす前にタイホですから。

644 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 17:57:04 ID:hCekrB3Z

そ、渋谷署員は容認してたのに本庁公安部の警視ドノが「転び公妨」をやって、ね。

645 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 15:13:22 ID:YWPJB9So

目白御殿（田中角栄邸）に「ストップ・ザ・汚職議員の会」がデモかけようとしたら
田中邸前を通らないコースに変えられた事があるんだけど。
カルデロン一家やそれに類する場合は容認されるんだね、この国って。

646 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 21:37:26 ID:hXoa5PN0

カルデロン一家が何かやったかい？
ウヨのおっさんたちよ！

647 ： ：

648 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 09:30:31 ID:c+1Gqz2F

http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1242566913361.jpg

偶々覗いたスレの中で見つけたのだが、ホントに酷い。
よくこんなの作るな。ここまで行くと嫌韓厨というより嫌韓病と言ってもいい位。

649 ：無名の共和国人民 ：09/05/28 07:21:48 ID:31c48EQE

【新型インフル】台湾がマスク２０万個 大阪、兵庫に無償提供［05/20］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242792300/
【新型インフル】中国・広東省、マスク一万枚を兵庫県に寄贈[05/21]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242902483/
【日中/新型インフル】中国・上海市からマスク5万枚、友好都市の関係にある大阪市と大阪府に到着[05/27]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243456654/

新型インフルエンザ感染予防に役立ててもらおうと善意で、台湾と中国から
マスクが寄贈されましたという記事

台湾の支援に対しては「ありがとう」、「日台友好！」、「素直に感謝したい」、「特亜とはやっぱり違う！」

一方中国本土からの支援については「中国製毒マスクいらない」、「恩着せがましい」、
「台湾の二番煎じ、下心見え見え」

650 ：無名の共和国人民 ：09/05/28 22:00:32 ID:ykAMByAM

>>649
ウチの店で使っているマスクは一応メーカー製なんだが、中国製なんだよな。（「ミドリ安全」製）

直近に迫る危機を前に「だって中国が…」「台湾が…」とか行っているようじゃ、もう救いようがないな

651 ：無名の共和国人民 ：09/05/28 23:08:41 ID:PV4QhrMb

ここまでくると、トンデモ宗教やインチキ教祖への信仰に近いよね
中国製は毒で台湾製は日台有効だから大丈夫？　愚かさ極まるとしか言えない。

冷静な判断力なんて皆無なんだろうけど、それにもまして彼らのものの考え方(考えていればだが)
の浅さというか、ワンオアナッシングで善悪二元論的幼稚さというか、道具とか食べ物とか、
些細なものにまで党派的発想を持ち込む醜悪さって、戦中における敵国の言葉禁止と同じ愚昧さでしかない。

652 ：無名の共和国人民 ：09/06/02 12:12:45 ID:G4Af6Axo

>>651様
>>冷静な判断力なんて皆無なんだろうけど、それにもまして彼らのものの考え方(考えていればだが)
>>の浅さというか、ワンオアナッシングで善悪二元論的幼稚さというか、道具とか食べ物とか、
>>些細なものにまで党派的発想を持ち込む醜悪さって、戦中における敵国の言葉禁止と同じ愚昧さでしかない。

これなんか結構参考になるのではないでしょうか。
『バーンズの１０種類の認知の歪み』
http://d.hatena.ne.jp/cosmo_sophy/20050119

あと、やっぱりそういう極端な「全か無か」的な思考がインチキ宗教の信仰心に近い物が
あるのって、やはり今は国粋主義思想が宗教の代わりになってるからではないでしょうか。
んでその裏から統一教会や幸福の科学といった反共・パラノイア的な宗教団体が糸を引いて
いるのだから、結局は直接的な支配か間接的な支配かという位で。

653 ：無名の共和国人民 ：09/06/02 12:52:45 ID:dGYj+80I

大日本帝国は嘗て英語を「敵性語」として一切禁じた。
（ドイツ語と英語の区別がつかない軍人が、原書を読んでいた医学生を「この非国民！」と暴行する事もあったという）
一方アメリカは「敵を知るべし」とそのような愚行はしなかった。
その後どうなったかは歴史が示すとおり。

654 ：無名の共和国人民 ：09/06/02 17:07:54 ID:+2VXpTtU

それに、広東省は親日だということを知らない浅はかさ。

655 ：無名の共和国人民 ：09/06/02 19:55:35 ID:XJZfZNS7

>652氏
＞これなんか結構参考になるのではないでしょうか。
＞『バーンズの１０種類の認知の歪み』
＞http://d.hatena.ne.jp/cosmo_sophy/20050119

　紹介どうも。この論究は非常に興味深いですね。自分を含め多くの人に当てはまる部分が多いけれど、
ネトウヨ的思考にとらわれる人たちは、さらにかなりの部分に当てはまるようにも思えます。
　あとはやはり、見えないところ、裏でさかんに頑張っている、統一協会や幸福の科学と
いった連中の暗躍はあるのでしょうね。今度は幸福の科学は政治に直接関わろうとしてますし。


　それにしても、先の大戦で失敗した愚を、またぞろ犯すかのように、「反日製品」だ「恨みが入った品だ」
「毒入りだ」などとアフォみたいに忌避しているけど、現実問題として衣料品・食品原材料・様々な道具の材料・電化製品、
その他、関わらずには毎日の生活すらままならないのに、ヒステリックに叫び続ける連中は衣食住を
自給自足でもしているのか、と突っ込みたくなる。国家にしろ個人にしろ、自己無謬肯定だけして他者存在と関わる
ことなしに成り立つものなどないということは、小学生だって悟れるようなものなのに。
　本当に、ネトウヨ的所業は愚行であり、浅はかだよね。

656 ：無名の共和国人民 ：09/06/02 20:10:18 ID:NXBws2nv

「親日の国とだけ付き合えばいい」と思ってるのでは。
奥谷礼子が似た思想なんだよな。東洋経済のインタビューで「パッと見で嫌な人だと思ったら付き合わない」と言ってるし。

657 ：無名の共和国人民 ：09/06/03 02:17:18 ID:EYyUkk9l

　連中は自分がお縄になるか半殺しの目に遭うか、日本がまた終戦直後
の状態に戻るかしないと自分が悪いことに気が付かないんだろうか。

　あと、そんなに優しくして欲しいなら、その場で赤子に退行して泣き
喚き続ければよい。それなら俺でも優しくあやすし、他の人もそうせざ
る得なくなるだろう。

658 ：無名の共和国人民 ：09/06/03 04:59:06 ID:Fp9yO6dH

あそこ、ついにこんなスレを許すようになったんだな。
http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1240835181/

659 ：無名の共和国人民 ：09/06/03 07:24:23 ID:BqGScE6o

>>658
もう完全にヘイトサイトになっちゃったんですね・・・

660 ：無名の共和国人民 ：09/06/03 11:37:45 ID:kRZxUhWi

「アジアの真実」って……
日本はアジアじゃないのかｗ

661 ：無名の共和国人民 ：09/06/03 12:05:22 ID:MxuQudis

名誉白人ですから

662 ：無名の共和国人民 ：09/06/03 12:57:32 ID:3T3qwcTy

その割には、まったく盛り上がっていないよな。

相変わらずスレの内容も、どっかから拾ってきたブログの丸写ししかないし、
自分の意見すら人頼みなのな。

663 ：無名の共和国人民 ：09/06/03 13:21:20 ID:k2iYLmSC

>>658
と言うか半ばスレ立て主自演の場になってるじゃないかそのスレｗ
管理人の管理が行き届いてないんじゃないかな。前にそこの掲示板覗いた
時は業者の広告だらけになってたし。

まぁ中国製品とかに限らず、そもそもこの手の不買運動って効果あるのかな。
イラク戦争の時に米国製品を買わないって言ってる人を新聞の投書で見掛けたけど
何か恰もその製品企業で働く人まで悪いみたいに思えて納得行かなかったな。
アメリカの大企業は今や国内市場より海外市場（特に中国等発展著しい国や地域）の方を
アテにしてる状態だし逆に米国の大企業の製品なんて多くが中国製で占められてるだろう。
中国国内でカルフールでの不買運動なんて起きた時は当局も手を焼いてたし。
不買運動というのは寧ろ国と国同士の関係を険悪にするだけで逆効果だと思う。
結局その手の皺寄せは皆下っ端で働く人達に来る。

買いたい物を選ぶのは勿論その人それぞれの自由だけど、俺は基本的に不買運動というのは
どちらかと言えば余り支持出来ない。

664 ：無名の共和国人民 ：09/06/03 13:45:01 ID:iQUPeqrO

製品販売の上がりは労働者じゃなく資本に行くんですが支持出来ませんか。

665 ：無名の共和国人民 ：09/06/03 14:33:44 ID:spC0vCBh

そもそも先進国に住んでる時点で、自身の生活は発展途上国の人間や資源を搾取する事によって成り立ってるわけだが、
ゆうと板の皆さまには、その事に少しでも思いを馳せて頂きたいものだよな。

666 ：無名の共和国人民 ：09/06/03 19:51:24 ID:k2iYLmSC

>>664
キャノン不買運動とかなら分かるけどね。労働者を搾取する大企業の横暴な体質に抗議
するという形での不買運動なら批判の対象がハッキリしてるし。
でもそれがアメリカはけしからんからアメリカの製品は買わない、中国はけしからんから
中国の製品は買わない、という形の不買運動には妙に納得行かない。
（アメリカの大企業の横暴に抗議するという形での不買運動ならまだ分かるが）
以前何方か仰ってなかったっけ、アメリカの音楽を聴きながら政治の話でアメリカの事を批判
するのもありだと思うんだって。俺もそう思う。

物を買う買わないというのはその人の自由、でもそれを「不買運動しよう」という形で周囲
に押し付けるやり方には同意しかねる。そもそもネトウヨにはそういうのが多い。
韓国製品不買運動だの中国製品不買運動だの北京五輪スポンサー企業の不買運動だのと、そんな
コピペを２ｃｈでウンザリする程見掛けた。
それでかな、不買運動そのものを余り良く思ってないのは。
スレ立て主も多分その手のヤツだろう。企業に対する抗議という形では無く単に中国の事が嫌いだからと
いう下らない動機での不買運動だからな。

667 ：無名の共和国人民 ：09/06/03 19:55:43 ID:JF2LSmfX

「MADE IN JAPAN」だって本体開けてみりゃ部品は中国製っての結構あるぞ？
（別に中国に限らないが）

それを受けてか、いくつかの製品には「ASSEMBLED IN JAPAN」と表記されてる。

668 ：無名の共和国人民 ：09/06/03 20:07:02 ID:k2iYLmSC

>>667
日本製と銘打ってても実際には部品の組み立て等の殆どの作業工程を中国
で行って、最終的は組み立ては日本で、というのが多いみたいだなｗ
父の知り合いの方から聞いた話だ。

669 ：無名の共和国人民 ：09/06/03 21:39:50 ID:ON5rQv/b

>>658
そのスレに投稿している連中が使用中のＰＣはじめ電子製品のプリント
基板は、ほとんど中国製でしょうな。
部品の組立やコネクタハーネスの制作もおそらく中国。
電気設計も来日中国人が担当。
>>668の指摘は真実。私が以前にそういう関係の仕事していたから。

670 ：無名の共和国人民 ：09/06/03 23:25:12 ID:7eanrxdp

いよいよ2ch系統の政治色が宗教色出てきた。
2chまとめサイトに、幸福実現党の動画リンクが貼ってある。

さっき見つけたのは、アルファルファモザイク
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51472796.html
ここからリンクして、
カナ速チューブ
http://kanamovie.blog100.fc2.com/blog-entry-38120.html
にある。

2chでは創価学会が異常なまでに叩かれるが、幸福の科学や統一協会は
こうやって宣伝されてるが、全然叩かれないどころか、期待できる、とか言われたり
するようだ(党派の人物が書き込みしてる可能性もあるが)。

671 ：無名の共和国人民 ：09/06/04 01:28:07 ID:JC64xlY0

実際問題としてウヨとカルトの最新の事情を批判的に詳しく教えてくれるメディアが必要だと思いませんか？

672 ：無名の共和国人民 ：09/06/04 08:31:54 ID:tLUjYx/Y

＞批判的に詳しく
批判までコミってのは翼賛記事と変わらない。
ニュースメディアは本当、事実だけを端的に書いてくれ。
判断は自分でするから。

673 ：無名の共和国人民 ：09/06/04 09:34:22 ID:SOQ8dZJ8

報道の事実とは書いた人物や出した所によってどうしても若干のバイアスがかかる。
それを逆手に取ったのが週刊新潮や産経新聞だろう。
岩波にそれをやらせたら左派論壇の終焉にしかつながらないが
他の出版社がやる分にはカウンターとして有効ではないか？
個人的にはネトウヨレベルに論壇を落とすのは納得しがたい部分があるのだが
新聞広告や鉄道の中吊り広告というレベルでもプロパガンダを垂れ流し
そのプロパガンダに乗せられる事によりこの10年で何が起きていたのかを考えれば
多少のアジも必要じゃないのかと考える。
まぁそんな手段を使わなくともいいような世の中ならいいんだけどね。

674 ：無名の共和国人民 ：09/06/04 11:51:42 ID:UK/7BldU

“報道されない”事実ってやつも存在するのを忘れちゃいけない。
例えば、外務事務次官経験者4人が存在を認めた核持ち込み密約と伝えるべき宰相・伝えてはならない宰相の選別問題。
これを報じたのは共同通信と中日新聞（東京新聞）だけだった。
NPJを見なきゃ自分も気づかなかったよ。

675 ：無名の共和国人民 ：09/06/05 01:10:12 ID:IRifhHw7

>>663
ゆうと板にはこんなスレもあって、ゆうと自身も書き込んでる。
http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1206424395/

ゆうと自身ははスレ立てた奴に同調はしてないみたいだけど、
中国ヘイトを野放しにしているのは確か。
こういうのを「寛容」と勘違いしてるのがゆうとの痛すぎるところ。

676 ：無名の共和国人民 ：09/06/05 07:32:52 ID:wKClbGiP

そのゆうとって人、不寛容に寛容な人の典型ですね。

677 ：無名の共和国人民 ：09/06/05 11:05:10 ID:6Hdo9/wM

>中国ヘイト
チベットやウィグル等の少数民族に対する弾圧はけしからんと批判してても
所詮そんなの口実に過ぎない事は普段の言動からしてミエミエ。
だって「日本に住む朝●人共を抹殺しろ！！」とか喚き散らしてるじゃないか
ソイツ等。少数民族弾圧は許さないじゃなかったのかｗ
また、情報を用いる際には９割９分９厘がSAPIOやWill等の雑誌や過激な極右サイトや
極東板みたいな所からの引用で非常に偏ってるのが特徴。
メディアリテラシーだとか口先では言いながらこれ等の情報は１００％信用できる！！
とか思い込んでそうだもんな。教祖様のご教示みたいに有難がってるしｗ
そのスレ主もそうだが、全然情報の整理や分析とかがなってないじゃないか、他所からの
引用ばかりで。
徹底的に叩くか徹底的に持ち上げるかの二通りしかない。

ネトウヨはもう少し、一線を画す、一歩引いた目線で物事を見るって事を憶えておいた方がイイ。
物事を全否定全肯定と二極的な考え方で見る、何から何まで全て正しい何から何まで間違ってると両極端に妄信する
考え方は非常に危険だ。

678 ：無名の共和国人民 ：09/06/07 00:34:57 ID:X+4TLEU8

今度こそ選挙が近づいてきてるのか、再び日本が韓国（朝鮮・中国？）に盗られる
というわけの分からん（もう見る気もないけど――見なければ批判のしようもない
だろと屁理屈が返ってくるだろうが）スレ・レスが散発的に投下されてる模様だ。

679 ：無名の共和国人民 ：09/06/11 12:15:58 ID:UKKfpNkE

「祭り」をいち早く見つけるエンジン、なんてのを作ってる奴もいるぞ。
「あいむねっと」という所。

680 ：無名の共和国人民 ：09/06/11 16:31:25 ID:LU5UFkCf

中国人が自国の「愛国青年」たちについて書いてるけど
その中には日本のネトウヨにもそのまま当て嵌まる分析・指摘がある

【中国ブログ】色眼鏡の「怒れる愛国主義者たち」よ、それで正しい判断ができるのか？　レコードチャイナ[06/11]
http://www.recordchina.co.jp/group/g32297.html

681 ：無名の共和国人民 ：09/06/12 01:13:00 ID:Y5bowsuj

在日朝鮮人とチベット人を一緒にするのはどうかと思うぞ。

682 ：無名の共和国人民 ：09/06/12 07:09:18 ID:7jR/bEuB

>>681
>>677は別に在日朝鮮人とチベット人を一緒にしたりはしていないだろう。
糞ウヨの偽善とダブスタが批判されてるんだと思うが、何か問題でも？

683 ：無名の共和国人民 ：09/06/12 16:12:14 ID:g/ZSCE2I

>>681
アイヌ同化政策についてはいかがお考えですか？
琉球処分は？

684 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 00:49:18 ID:bpJc7QMD

653 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/02(金) 00:52:42 ID:lHycqBre0
奥様ではないんですが
今日祖母の家で親戚が多数集まる中
口コミが成功してコーフン気味な勢いのまま報告しますｗ

親戚の高校生にこの一連の件をよーく知ってる子が居たお陰でスゴクこの話題で盛り上がりました。
普段昼過ぎにはオッサン連中がやる事なくて酒飲みながらウダウダ、若い子はそこから逃亡が定番なのに、この話題で若者が相手してくれたのが嬉しかったのか、ちゃんと耳を傾けてくれました。
話の途中で、祖母と同居の大学生がノートＰＣを部屋から持ってきてくれて、ある国会議員数名のブログやニュースブログ、高校生お勧めの毎日変態記事や国籍改正法、民主のダメダメネタとマスゴミ偏向ネタ動画等を観賞ｗしながら皆でワイワイ言いまくり。
口で説明する以上に動画は効果有るとこの時実感しました。
自分が言いたかった事はほぼ出し尽くしたし、ココまで上手くいく事はこの先ないだろうと思う位最高の口コミが出来ました。
もつべきものは心強い見方と動画ですね。

685 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 12:59:07 ID:2ACY5+C9

>>684
これは怖いわ…　2chを使った草の根オルグの一番最悪の例かもしれん。
動画とかって下手な雑誌の文章より頭にすんなり抵抗なく入ってくるから
こういうのでコロッと洗脳されちゃうんだろうな。
にしたって、何怪しげな新興宗教みたいなオルグ活動やってんだか…。

686 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 14:01:33 ID:Y9hG7S36

さてまたしても2chにバスジャック予告をした奴がいたようだが…

どこのスレだっかた覚えがないが、ねらーの14％が年収1000万以上というニュースがあった。
http://www.j-cast.com/2009/05/27042011.html
ここから「2chはニートとひきこもりの巣窟といったイメージは間違い」という結論を出していたようだが、
下を見てみると書き込んでいる者たちは、また別の傾向があることも分かる。

http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
過去の2chでの犯罪予告で摘発された一覧。

犯罪予告などをして検挙されているのは、ごく一部会社役員とか公務員などもいるが、大多数は無職であり、
仕事を持っている者も、いわば低収入に属する者が多いことが分かる。
2chを見に来ている者たちと、2chにバカなことを書き込む者とは違うのだろう。

687 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 15:10:43 ID:lnsof9cL

自分はソフト開発者だけど、仕事で使うプログラム技術を
google検索していて2chに行き当たることはふつうによくある。
趣味の分野でもそうだと思う。

それがなぜか、いわゆるVIPやネット右翼が「2chは自分達の領域」
みたいなおかしな思い込みをしていたり、逆にリベラル層が
そういう連中を見るにつけ同じような錯覚に陥ったりしてるんだろう。

じつは2chのサイレントマジョリティはROM利用者なんだろうが、
そういう人は分かってても黙ってるから、頭の悪い奴が
表層的な「右翼＆ヘイト言説の多さ」に惑わされるんじゃないかと。

688 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 16:31:23 ID:XCKIDHpj

たんに無軌道なVipperだからでは?

689 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 19:20:45 ID:k9/EypFW

昨日は久々に妻と喧嘩しました。
原因は色々あるのですが、結局は奴らには無関係ではないです。

朝から胃腸中心に苦しめられ
「朝鮮創価死んでしまえ」
と騒ぐ俺を見ていて妻が苛々し始め

小言が多くなり、

俺のほうも頭に受ける刺激で苛々しだして
妻の言動に絡む。。

そして後は売り言葉に買い言葉。

自分がやられている自覚を持っていてさえ
これですから、自覚の無い人間は増して大変でしょうね。

離婚工作程度は本当に簡単だと思います。

自慢ではありませんが本来俺たち夫婦は
とても仲が良いという自負がありました。

奴らの手に掛かればそんな夫婦でも時には破局の危機に
追いやられるのですから
通常の夫婦であれば、夫婦仲を壊す事など
造作も無いと思います。

怒りという感情。苛々させられてこの感情を強くされただけで
人間は正常な思考が出来なくなるようです。

そしてこの怒りの感情は本当に奴らにしてみれば
簡単に引き出せる初歩的な技術。

創価学会が脳への研究を進めているといいますが
それが今後どう利用されることか。。。

被害者も一般の方も兎に角要注意です。

相手は科学力を持った基地外の集団。
正常な意識ではありませんので。。。
http://uruseiblog2.blog85.fc2.com/blog-entry-45.html

690 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 19:26:32 ID:cN8rcUC3

>>689

「鳩の戦い」を思い出してしまった。

691 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 20:02:16 ID:k9/EypFW

>>689の続き
ＡＭ６時起床。
途端に膀胱に刺激を受けてトイレに駆け込む。

その後台所で朝食の準備をしている最中
胃腸や頭、そして腰や太ももに常時刺激を受け続ける。

後頭部に刺激を受け続けて苛々しだす事も多い。

部屋の中で一番電気刺激が強いのが
流しの冷蔵庫の前。

時々
「創価糞朝鮮カルト」
と悪態をつきながら作業を続ける。

８時３０分妻を送り出すと
胃腸が悪いために食事を抜いた状態で
パソコンの前に向かう。

ブログを開くと頭に刺激が始まる。
刺激が強いと記事を書くにも文章がまとまらなくなる。
ネットの繋がりが悪いのはいつもの事。

最近はブログ記事の編集も邪魔をされる。


説得力を意識して記事を書くが
かけない時は書き溜めてある記事を
苦し紛れに公開する。

被害者からのメールに返事をする時は不思議と
背中と頭への刺激が強くなる。

そしてまるで返事をリアルタイムで読んでいるかのように
創価、やユダヤの文字に反応するように刺激も強まる。

テンペストの存在は100％間違いなく存在しているし
俺のパソコンは間違いなく覗かれているらしい。

最近、電磁波がどうとか監視されているとか主張する人をネットでよく見かけるんだけど
末期症状的な国士様が、現在進行形で進化というか悪化しているのだろうか…

692 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 23:56:58 ID:rmg5TCwK

そういえば、アマゾンのネトウヨレヴュー晒したら
プライバシー云々ほざいてた奴は出現しないのかねｗ

693 ：無名の共和国人民 ：09/06/17 15:19:37 ID:JtPYT25U

うわー。そのブログ、やらせじゃなくてマジなのか。

694 ：無名の共和国人民 ：09/06/18 00:18:14 ID:plP4pLkH

カルト信者が暴れるように一部が尖鋭化してきたのか
http://blog.livedoor.jp/nankai2000/

上記サイトはアンチネトウヨっぽいまとめブログ。
必ずしもそこの編集方針やコメントには同意できないが、こういうのを見ていると、
いよいよネトウヨ的な煽り方のボロがでてきているというか、なんというか。
カジュアルなネトウヨ言説に騙されている人たちには、こういうことで自省してもらえればねぇ。
自分たちが手を貸している言説が、醜悪で拙劣なものであるという自覚を持つチャンスなんだが。

695 ：無名の共和国人民 ：09/06/18 01:39:43 ID:LXN+b/lU

眺めてたら面白くて読み耽ってしまった……
痛ニュの逆を張ってるんだろうかねえ。
と同時に、編集方針が決まってる人気まとめブログが多い理由がなんとなく分かった。

でもスーザンのエントリはどうかと思うぞ

696 ：無名の共和国人民 ：09/06/18 04:38:49 ID:kVdUA9yn

スタンスはアンチネトウヨだけどスタイルがネトウヨと同じなのがなあ・・・
ネトウヨの下品さみたいなのは真似ちゃいけないものだと思うんだよ。
それをやってしまうと左派に対する求心力が失われてしまう。

右翼は差別を武器にして戦って求心力を得る事が可能だけど
左翼はその性質上、それが不可能な存在だと思う。
もし、差別を武器として使用する為にその手に持ってしまったら
途端に大きく求心力を失ってしまいかえって劣勢に追い込まれてしまう、それが左翼の特性だと思う。

不公平だと思うかもしれないけど、それが右翼と違う左翼の特性である事は受け入れるしかないと思う。

697 ：無名の共和国人民 ：09/06/18 09:34:02 ID:7OTHzoy3

>>689,691
大爆笑＆ドン引きｗ
HNがうる星やつら世代丸出しなのも興味深い。
少なく見積もっても、三十路は越えていると見て間違いないだろう。
嗚呼やっぱり、ネトウヨってこういう奴ばかりなんだぁ…ｗ

698 ：無名の共和国人民 ：09/06/18 09:58:02 ID:6wR2b1nT

ネタじゃないなら完全に精神疾患だから笑っていいものか…
適切な医療を受けるべきかと

699 ：無名の共和国人民 ：09/06/18 18:51:07 ID:VWzjVB1H

2chでも有名な、本物の神経症患者のサイトを一つ知ってるんだけど……

700 ：無名の共和国人民 ：09/06/21 11:17:25 ID:RBquhaO5

　最近、多数派工作や、流れ・空気、などによって、「支持を得ている」「正しい」ネット世論へ、
いままでRom的に沈黙して賛同に回らざるを得なかった人たちが、反発を盛んにしているように見える。
　現実社会では、在特会デモのような異常な行動、政権与党の下策・無策への批判、自己責任教で
改善されない待遇、等々、ネットで良しとされる言説に対する不信感が増加して、それは
ネット世論操作で覆い隠せる限界をこえてきている、という面があるのは確かだ。


　ただ、どっちもどっち的中道を気取った達観で、ネトウヨ的妄言を否定する一方で左派的言説も
否定するやり方で、結局ネトウヨ的言説を肯定する方に引っ張られる人がいる。

　最近のネトウヨコピペの暴走と、それに対する反発レスを見ていると、中道的判断を気取って
ファシズムを煽るような形にネット言説が誘導されるようで、危険を感じる。しかも、元々ネトウヨ的な
デマだったり、人工的な嫌韓情報だったりする情報が、ネトウヨ言説を否定しているレス側でも、
普通のことのように言われている。
　これは、そもそもネトウヨ的言説が、自称中道的な思考方法を上手く利用したことを考えると、
ネトウヨ的言説再生産に他ならず、憂慮せざるを得ない。

　例えば、この前オルタナであった発言なんかは、いかにもそれを示している(釣りかも知れないが)
【話せなければ】現代日本社会のコミュニケーション事情【即排除】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1244309341/55　

701 ：無名の共和国人民 ：09/06/24 22:23:20 ID:6b+DknaM

>>700
>どっちもどっち的中道
ここの掲示板で頻繁に見掛ける言説だが、「どっちもどっち」とかいう中道気取り
ってそんなに多いのか。
単にネット右翼がそうやって気取ってるだけなんじゃないのか。
考え方が両極端と言うか敵か味方かシロかクロかとかそんな物の見方しか出来てない
から。自分とは考えの合わない奴は皆敵だとか思ってそう。

702 ：無名の共和国人民 ：09/06/24 23:39:06 ID:65Aj9S42

>701
　ネトウヨ的発想だと、彼らこそ中道だとよく言ってるよね
　「左から見ればみんな右に見えるが自分たちは穏健中道なのだ」というような。

　上記は全く妄言でしかないわけだけど、2chなんかでは、「左派」「リベラル」である
こと自体を恥じとでも思うようなレスが見られると思う。
　例えば、「人種差別しまくりのネトウヨキモイけど、人種差別発言にくってかかる左派もキモイ」とか、
「右とか左とか、そういう思想で発言することがウザイ。どっちもウザイ、どっちも悪い」
みたいにして、自分が行動しないこと、判断を下さないことを正当化する、あるいは行動
するものをバカにすることによって自己正当化する、という感じだろうか。

　ネトウヨ的言説の本質って、元々こういう所に根ざしている部分があるのは確か。
　しかし、カジュアルに差別やヘイトスピーチを黙認してしまっている人たちが、発言
する足がかりとして、「どっちも悪い」という喧嘩両成敗的免罪符を使いたがる感じもする。

703 ：無名の共和国人民 ：09/06/25 07:55:41 ID:A4mICH+i

ああいうのは「どっちもどっち厨」とも呼ばれている。
自分は中道と言いながら双方を貶めて高みに立ったつもりなのだが
ちゃっかり自分の側は贔屓していて偏りで脚を踏み外してる。

704 ：無名の共和国人民 ：09/06/25 19:13:10 ID:T7qhlSaU

「どっちもどっち」ねぇｗ
だったらそこから「人のふりして我がふり直せ」って考えには至ってもイイと思うんだけど。

例えば俺もネットやり立ての頃はアンチ巨人系の掲示板に入り浸ってて巨人ファンや
巨人の選手の事を叩きまくってた時があった。
正直に白状するが、嫌韓厨と大して変わらない様な暴言だって書き込んだ。
巨人ファンなんて新興宗教の信者と同じだとか本気で思い込んでた時もある。
あの頃の自分なら仮に山野車輪が嫌巨流とかいう本を出してたら狂喜しながら真っ先に購入
してた。
その後暫くしてかな。ネット右翼という連中を散々目の当たりにする様になって異常な
までに中国や韓国に対して蔑視する書き込みに不愉快な思いを抱き始めて、そして以前の
自分も全く同じ様な事をしてたのかも…とふと思い返す様になって。
俺みたいな経験をした人って他にいるかな。

705 ：無名の共和国人民 ：09/06/25 19:20:56 ID:T7qhlSaU

実は前にも「人のふりして我がふり直せ」というつもりで書き込んだ事があった
けどその時に「どっちもどっちだとお茶を濁してる」とか決め付けられた事が
あってね。
もうちょっと人の書き込んだ文章をちゃんと読んで返信して欲しいなと思った。
此方としては余りイイ気分では無かったのでこの場を借りて苦言を呈したい。

706 ：無名の共和国人民 ：09/06/26 06:56:06 ID:bA+lm1l3

しかし「人のふり見て我がふり直せ」論と「どっちもどっち」論は親和性も高く、
たいした違いでもなく、状況次第ではイコールだしなあ。
具体例を見ないとなんとも言えないので、
「苦言を呈」されようにも誰も自分のことだとは思わないだけでは？

707 ：無名の共和国人民 ：09/06/26 12:29:16 ID:lk6hyCph

>>702
>穏健中道なのだ
この一節が引っかかりましたよ（笑）
差別発言する穏健派？そんなのいるのかと。
イラク人質事件や杉並OFFで何があったかを
消極的で行動ていない自民党支持者に話しましょうか？、と。
話した結果が読売新聞や野田聖子になるのが目に見えるのでやれませんけどね。

708 ：無名の共和国人民 ：09/06/26 13:07:45 ID:moC93mpz

中道を自称する奴って痛々しい。
どっちか偏らないなんてありえないのに。

709 ：無名の共和国人民 ：09/06/26 14:10:13 ID:Pwzo35gk

中道というのはおかしな表現だよ。すべてにおいて真ん中を行けるわけがない。
嫌いなものもないが、好きなものもないということだから。

あるとしたら「ノンポリ」か「是々非々」だろう。

710 ：無名の共和国人民 ：09/06/26 17:29:23 ID:FpIaKBRm

これはひどい

よく考えたら中国人って世界一の劣等人種じゃね？
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1246003641/

711 ：無名の共和国人民 ：09/06/26 22:40:59 ID:XN7hAaZO

なんでもソウカソウカうるさいのもウゼーな
嫌韓と同レベルの魔女狩りと化してる

そんなにソウカソウカいうなら、その「悪魔の結社ソウカ」を
政権に付かしめてる自民党を真っ先に批判しろよ
そこだけ不自然なほどにスルーだし

712 ：無名の共和国人民 ：09/06/26 23:13:11 ID:lk6hyCph

>>711
「ネット右翼」にたいした利害もない創価学会に対して
なんであそこまでバッシングできるか、ですねぇ。
週刊新潮辺りの記事を鵜呑みにしているというのが実情でしょうけど
あまりの粘着振りに何か創価学会と対立している新興宗教の影を感じませんか？
創価の宗教的な敵は右翼的な発言の多いところが多いですしね。
もはや立正佼成会が追いやられて自民党穏健派や民主党と
組まざる得ない状況にまでなっていますね。

穿った見方ですがカルトがウヨマスコミにニュースを提供し
それを「指令」のように受け止めてる「ネット右翼」がいる、
そういう関係だと思っています。

713 ：無名の共和国人民 ：09/06/26 23:31:41 ID:tlIItTGJ

有名人とかの創価レッテルが酷すぎる
たとえ、デマだったとしても誰かが言ったら妄信して叩きまくる
そもそも、その人物が創価信者だとしても叩いているあなたの生活に影響でもあるのかと？

714 ：無名の共和国人民 ：09/06/27 03:53:32 ID:F6xnZ/Lr

＞叩いているあなたの生活に影響でもあるのかと？

それを言いはじめたら朝鮮人も中国人もカルデロンさんもｗ
まったく連中の生活に影響のない奴ばかり叩かれている。

715 ：無名の共和国人民 ：09/06/27 04:37:55 ID:mJgb0sHM

そして影響があるはずの自民党や新自由主義者は必死で擁護されているという……

716 ：無名の共和国人民 ：09/06/27 13:12:36 ID:Dslrbl09

>>712
彼等の嫌いな国の統一教会はスルーされがち
安陪が祝電送ったとか裏がありそう

717 ：無名の共和国人民 ：09/06/27 23:49:37 ID:NOyIHRxW

>>712-713
池田大作名誉会長ひとりが、本来の代表を差し置いて（出版物で）崇め奉られてるのも原因してるんでしょう。

718 ：無名の共和国人民 ：09/06/28 03:06:44 ID:uRWRC1R/

>>716
統一協会はネット右翼の敵ですね。
最初のうちは産経論壇人（笑）との親和性もあって渋谷側に色気があったこともあるけど
嫌韓にかなり不快感をもっているとも聞いています。
またもともとオタク（≒萌え文化）に対してはかなり厳しい考え方を持っているのは
言うまでもないかと。むしろこのしばらくの騒動の一翼を担っている可能性が高いですね。

麻生は改革派票が欲しかったのか「変節」した訳ですが
安倍はオタク擁護論もオタクを釣ろうとも言ったことはないと記憶しています。

>>717
日蓮正宗内部の対立と日蓮正宗に対するバッシングも背景にあるようです。
バッシング元は在来宗派の一部からキリスト系カルトまで色々あるようですが
反創価学会だからといって冨士大石寺顕正会に支持が集まらないのはそういうことであるかと。

719 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：09/06/28 05:05:45 ID:TvUotYez

>>718
興味深いですね。
自サイトの記述の宣伝兼ねるのでおこがましいですが、ネット右翼の間でも数派閥が争っていて、
実はニュース極東で一番古株な連中は統一協会のフロントと深くつながってるのではないか。と推察する長文乱文を昨日書きました。つづきも気が向いたらやります。

http://d.hatena.ne.jp/artane/20090627#1246097997
大半の場合に新風関係者がDisられてるのは幸福の科学をスポンサーとした勢力である可能性が高いことなどからの利害衝突…幸福の科学が彼らに噛んでいなくても何某かの利害衝突はあるっぽい…があって、
そこに追随してる派閥のネット右翼が今は非常に勢いがあるので統一嫌いが広がっているに過ぎないのではないかと考えています。
壺に居ついてる統一協会の連中はそれが気に入らないし勢力が縮小してることへの危機感があるから殊更に嘲笑してるのではないか。とか幾つかこの検証を始めるきっかけになった事はあったのですが。

720 ：無名の共和国人民 ：09/06/28 05:31:32 ID:Y72pAKBQ

>>714
>まったく連中の生活に影響のない奴ばかり叩かれている。

公明党は二次エロ規制に熱心な政党だから、オタクの2chネラーにとっては叩く理由がある事になると思う。

まあ、熱心に叩いているのは宗教関係者だろうと自分は思ってるけど。

721 ：無名の共和国人民 ：09/06/28 10:56:15 ID:17abqTqr

>>712
興味深い考察をありがとう。

ところで、自分が以前から気になっているのは、「反２ｃｈ」を掲げる
ウヨサイトの存在。
ttp://resistance333.web.fc2.com/top_index.html

このサイトの運営者は、在日について「被差別者を演じる事によって
不都合な歴史を隠蔽し」などとととんでもないことを書く糞ウヨだが、
以下のページで、自分が「日本会議」と連携していることを明らかにしている。
ttp://resistance333.web.fc2.com/newpage15.htm

＞少なくとも私は、２００７年の暮れ頃、定期的に交信を取っている
＞大手の団体（日本会議）の方から

こいつは日本会議について、靖国神社参拝オフ会の「青楓会」と２ｃｈの
関係を取り上げ、自分は両者の連携を受け容れたくないためか
消極的であるものの、両者の関係を否定はしていない。
ttp://resistance333.web.fc2.com/newpage13.htm

＞○○会議が勝手に２ｃｈを利用しているだけとも考えられます

722 ：721：09/06/28 10:58:21 ID:17abqTqr

すいません、レス先間違えました。
正しくは>>719さんへのレスです。

723 ：無名の共和国人民 ：09/06/29 23:20:51 ID:/t205Fzk

>>719
つい先日は、霊感商法絡みで地域の教会に、公安が捜索に入りましたしね。
普通なら生安課が動いておしまいなのに。

724 ：無名の共和国人民 ：09/06/29 23:31:45 ID:iyUWLGQo

>>721
古い話なのでうろ覚えなのだが、その昔1ch.tvと連動してたサイトじゃない？
そこって。
1ch.tvはアスキーと組んでたし、そっちとの関係が絡んでるのでは……

725 ：無名の共和国人民 ：09/06/30 03:40:02 ID:xKMF4Kvb

>>720
自民党はもはや公明党以上に表現規制に対して熱心になってるけどな

726 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 05:04:04 ID:N5P6xEol

エロゲーや児童ポルノ規制で麻生信者が右往左往しているのを見ると
「そらみろ、だからいわんこっちゃない」という呆れた感想しか出てこない

そもそも、空港でマンガ読んでたから、なんて根拠であそこまで支持した感性がわからない
工作員はいたのかもしれないが、それだけではネットの外で人を集めるのは難しい
溺れる者は何とかとは言うけど、こいつらってそんなに余裕が無かったのか

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1b/53/4d7c4f5924269ad4e15fa1977397045b

727 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 05:08:28 ID:N5P6xEol

>>726のリンクは無効でした
ttp://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/b28a60ddbf5bfc0206dbc5068fc90989
こちらの頭に出てくる画像で、いろんな物を噴き出してください

728 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 06:07:52 ID:J+XwDYAM

>>726
ネット右翼が多く湧いた背景には"フェミニストがポルノを規制しようとしているから左翼を攻撃せねば"と思った人間が多かったという事情があるのでしょう。
女性と付き合う事が難しい性的弱者男性にとってはポルノが無い社会はとても大変な事でしょうから、
それが規制されるとなれば余裕などある筈も無いという事は容易に想像出来る。
今まではフェミニストが居る左翼が規制派であり、敵だと思い込んでいた人達も、ここにきて自公が一番危険な規制派だと理解する人が増え
2chのオタク系の板、特にエロゲ系の板では↓の様な状況に。

エロゲ表現規制対策本部 106
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246457823/

929 ：名無したちの午後：2009/07/02(木) 04:17:59 ID:Fw7MCaek0
自民はまともに対応すらしない民主や社民はちゃんと礼節をもったい対応をしている・・・もはや
どちらに入れるかなんて決まっている自民党はまるで葉梨にならない。

930 ：名無したちの午後：2009/07/02(木) 04:21:21 ID:BZbDnUae0
民主にしても先々の困難があるのはわかるけど
今はもう自公はあり得んね
ナチス同然

931 ：名無したちの午後：2009/07/02(木) 04:26:07 ID:ji3YwcP6O
もう自民は自由民主党って名前を改名すべきだと思うんだ
規制して国民から自由奪っといえ何が自由民主党だよ、と


932 ：名無したちの午後：2009/07/02(木) 04:27:01 ID:Fw7MCaek0
自由に民を操れるから自由民主党なんだよｗ

729 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 06:43:13 ID:LOiKfz/+

こんな感じのスレもある。

児童ポルノ法改悪に反対しよう！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246238187/
1 ：マロン名無しさん：2009/06/29(月) 10:16:27 ID:Z52vPQxF
もし自民党、公明党が行おうとしている児童ポルノ法改定案が可決されてしまえば発禁になる漫画はとても多いだろう。
ドラゴンボールの単行本ですら発禁になると予想される。

こんな事を許してはいけないと思う。自公による児童ポルノ法改定に皆で反対していこう！


ガンダムシリーズが児童ポルノになってしまう
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1246349379/
1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 17:09:39 ID:???
自民党、公明党の児童ポルノ法改定案が通れば、多くのガンダムが児童ポルノになってしまうだろう。

ロリキャラ、プルの裸が描かれたZZガンダムは当然として、
17歳のファ・ユィリィのおっぱいが描かれたZガンダムはアウト、
17歳のキキ・ロジータの裸が描かれた第08MS小隊もアウトだろう。

購入したDVDや録画した動画を捨てなくてはいけなくなる。

こんな事が許せるだろうか？俺は絶対に許せない。

皆で、自公の児童ポルノ法改定に反対の声を挙げていこうぜ！

730 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 06:52:34 ID:LOiKfz/+

あと、こんなのとか。

萌えを守る為にネット右翼に反対していこうぜ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1241334825/
1 ： ほっちゃん：2009/05/03(日) 16:13:45.92 0
萌えアニメとエロゲが命の萌えオタの俺は、次の選挙では
表現規制反対政党の社民党か共産党に投票するつもりだ。

そんな俺は当然ネット右翼は大嫌いだ。

アンチネット右翼をここに宣言する。

俺の意見に賛同してくれる人は、その事をこのスレに書き込んでくれると嬉しい。

萌えを守る為、ネット右翼に反対していこう！



右翼・自公によるエロゲ規制に俺たちも断固反対！
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1244363572/

1 ： 小悪魔灯里：2009/06/07(日) 17:32:52.64 0
でないと次にやられるのは俺たちだ！
みんなで右翼・自公の魔の手から、あのキャラを守ろう！
表現の自由を守ろう！

731 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 12:17:55 ID:rlSZvQEz

結局漫画やアニメを自分達の勢力を拡大する道具としか
思っていないという点では右翼も左翼も関係ないということが
よく分かる…。

732 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 12:35:30 ID:WlNQDf67

>>731
バカウヨの一つ覚えの相対化乙
自公の弾圧に立ち向かう者は皆「左翼」ですか、そうですか。

733 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 13:06:01 ID:m0Qmm9+o

>>731
2chネラーである事をアイデンティティにしてる様な人間はもう2chにも多くないと思う。

734 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 13:09:15 ID:m0Qmm9+o

>>732
いきなり>>731をバカウヨ扱いするあなたにとまどう。

735 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 13:44:41 ID:l1YZkEz8

世の中、ポルノ規制の方向に流れているけどさ、
、
「アメリカを見習って、ポルノのモザイクを撤廃する事を主張して人気取りを狙う」

という戦略を左翼が取る事は出来ないんだろうか？


昔のリベラル思想は人々に対して、そういう魅力を打ち出す事が可能な思想であった様な気がするんだけど俺の気のせいかな？
モザイクの撤廃を主張すれば多くのネット住人を味方につけられると思うし、
ネットの左翼人気が高まってネット右翼が減れば差別問題の改善にもなるし、一石二鳥だと思うんだけどなあ・・。


リベラル派をそういう方向にリードしてくれるオピニオンリーダーが出てくる事を切望するよ。

736 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

737 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 15:15:31 ID:lAlHTMWf

>>735
それは無理でしょ。
モザイク＝わいせつ除去、だから。
ちなみに「わいせつ」の明確な定義は未だ為された事はない。
辞書でもトートロジズムな解説がされてる（わいせつ＝みだら＝わいせつ＝……、以下無限ループ）。

738 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 16:03:04 ID:6XId0fbh

>>737
アメリカやオランダで許されている事なんだから「不可能」では無いと思うんだがなあ。

リベラルっていうのは自由を重んじる思想でもある筈なのに
どうも日本のリベラルは"自由"の面が少なくて、お堅い説教じみた面ばかり前面に出てる気がしてしまう。
これでは魅力に欠けて人がついてこないと思うんだよ。お堅いお説教ばかりじゃ人はついてこないとね。

そうこうしてる内に右翼的な新興宗教などに人々の人気を取られて、日本は右傾化、宗教化まっしぐら、なんて事にならなきゃいいんだが。

739 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 17:03:55 ID:HMdP4tB7

日本は戦中の反動で「自由＝放埓」と思い込んでる人が多いだけ。
右傾化というのは統制社会への逆戻りなんだがそれに気づいていない。

740 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 17:44:14 ID:24PhuuF+

ぶっちゃて言うなら児童ポルノ禁止法は治安維持法亜種

741 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 18:25:53 ID:9FcVPIdR

>>739
＞「自由＝放埓」と思い込んでる人が多いだけ。

そのイメージが間違っているという事をこれからはガンガン広める必要があると思うよ。
でも日本のリベラル派はこれをほとんどやらない人ばかりってイメージがある。
凄く不健全な事だと思う。
だから今、児童ポルノ法改定が実現してしまいそうな状況を許してしまっているのだろうしね。

もし改定児童ポルノ法が成立してしまったら、その時は我々が、かなりの力を注いで取り組まなくてはいけない課題だと思う。
いや、例え今期の国会でお流れになったとしても取り組む必要がある事だと思うけど。

742 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 20:31:33 ID:rS259Iin

かつて「デートもできない警職法」とのスローガンで、警職法を葬った日本人だ。
自由を束縛する悪法の阻止もできると思いたい。

743 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 20:46:38 ID:r2NI/TSn

>>742
警職法改正案を潰せたのは40年前ですけどね。
今や内閣打倒デモさえ組織されない“一億総中流”の時代だ。

744 ：無名の共和国人民 ：09/07/03 04:10:21 ID:cMFzwbJ6

警職法改正案を潰した時はマスコミの反対の声が強かった、でも今回の件ではマスコミが体制側についてしまっている、という事はないんでしょうか？

745 ：無名の共和国人民 ：09/07/04 11:34:51 ID:iW/u24qw

>自由＝放埓

別にそれで問題ないだろ。
ただ、すべての人、人一人ひとりに最大限、かつ公平に
『好き勝手』を許すためのみに、法や倫理が必要なわけだ。

746 ：無名の共和国人民 ：09/07/04 13:18:32 ID:U+r75rxA

どうだろうね。例えばだけど禁欲的な人が、放埓に振舞うことを
他人に強制されたら、それは自由じゃない気がする。

747 ：無名の共和国人民 ：09/07/04 14:11:45 ID:iW/u24qw

>>746
だから、禁欲的に振舞うのも『好き勝手』のうちだろ？
何言ってるの？

748 ：無名の共和国人民 ：09/07/04 15:32:23 ID:DWyzzy7B

禁欲主義の押し付けって、とっても右翼的で醜悪なイメージがあるがね。

749 ：無名の共和国人民 ：09/07/04 15:36:08 ID:DWyzzy7B

禁欲主義って宗教右翼が好きそうだよね。

ところで一時期、日本人もラテン気質を見習おうというキャッチフレーズが流行った事があるけど
オランダの自由を尊重する精神をを見習おうというキャッチフレーズは流行らないものだろうか。

750 ：無名の共和国人民 ：09/07/04 15:44:55 ID:vRL7ewbz

宗教右翼といえば安倍晋三と関係が深い統一協会

751 ：無名の共和国人民 ：09/07/04 18:37:56 ID:721ezZgu

「普遍的な自由・人権を守るための最低限の不自由・規制」なのか
「“日本的”伝統と称するもの・お上側にとっての自由を守りたいための不自由・規制」なのか

の違いですな。　

752 ：無名の共和国人民 ：09/07/04 21:47:20 ID:SVyl0+pP

さすがニュース速報＋板の自民支持者の発想は半端じゃない。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1073179.jpg

【虚偽記載】「自民党にも疑惑があるが、非を認めて謝罪したのは鳩山代表だけだ」 民主・岡田氏が反論
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246706934/
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1073179.jpg

753 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 00:08:51 ID:jLMDGiTP

＞普遍的な自由・人権

これは別に、近代人権思想とか必要ないので、こう修正する
『その地にある人一人ひとりすべてにその生を遂げさせる為に、以強凌弱を防ぐための
規制』vs『○○的価値観と称するプロパガンダや、強者、多数者の生のみを
守り、他者を踏みにじるための規制』だね。

754 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 01:18:08 ID:58qv1znB

>>783
>どうも日本のリベラルは"自由"の面が少なくて、お堅い説教じみた面ばかり前面に出てる気がしてしまう。
そうですか？
ヘイトスピーチの禁止と全面禁煙って、ヨーロッパのリベラルが支持してるのでは？

755 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 03:04:08 ID:QI5YfJjO

昔のヒッピーとかもっと自由な雰囲気があったんじゃないですかね？

756 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 16:37:23 ID:Cca3NCDo

しかし相変わらず、たかじんの委員会は酷いな
勝谷が「生活より国防が大事だ！」ってマジで言ったぞｗ
耳疑ったわ。恥だな、ほんと
で、それを「よく言った！」とかいうレスで埋まる２ｃｈ

757 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 18:45:06 ID:+fb3KFaT

＞それを「よく言った！」とかいうレスで埋まる２ｃｈ
　こいつらの意を体言した安倍や麻生の自衛隊基地での若者農村強制研修計画
（＝文革、ポルポトの下放）には２CHでキーキー反発してたよなネット酷使様はw

758 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 20:34:05 ID:TIvxNX7a

国防のために自分の生活を犠牲になど、ビタ一文出しそうにない輩ばっかりだな。
偉そうなことは軍事献金（献金であり、国債みたいに償還はない）してから言え。

ところで、もうすぐ都議選の結果が出ますが、ニコ動世論調査とどれだけ乖離するんでしょうねえ。
連中の口癖に「情報強者」というのがありますが、私は連中を「情報反者」と呼んでいます。
情報弱者というのは単に知らないだけです。知れば適切な判断を下せます。
連中は、嘘やデマばかり漁って、真実を得意げに罵倒否定して現実逃避に躍起になっている。
しかも、真実がどうしようもない形で明らかになっても（例えば、都議選の開票が終わっても）
自分が間違っていたことを認めようとせず、妄想にしがみつき続けるんだから。

759 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 21:11:54 ID:CXk1936N

たかじんの連中といい、ネトウヨといい
どうも中国憎しのあまり経済が今以上にガタガタになってもいいようだね。これぞ先軍政治。

あと「毅然とした自立日本になるために米国従属をより強めるべし！」
なんて支離滅裂な内容でもありました。

760 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 22:02:58 ID:TIvxNX7a

情報反者といえば、中国のネガティブ情報なんかこいつらの好餌だな。
「中国はもうすぐ崩壊する！！　絶対に崩壊するーー！！」
こう喚き続けて何年というプロ（それで飯食ってるんだからな）の嘘吐きにいくら貢げば気がすむのか。

761 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

762 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 23:37:14 ID:Lo7NOD29

>>757
徴農はあの稲田朋美も言ってたっけ。
あと曽野綾子が「奉仕活動の義務化」を。

763 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 00:04:26 ID:5wtM3vJW

>>756-760
デムパ八木と同じ系統なんだな。
著書「日本を愛する者が自覚すべきこと」（PHP）の内容が下記に。
http://seijisekinin219.blogspot.com/2009/07/blog-post_02.html
“どんな政府であろうがその国の民として生まれた以上は愛国と防衛の義務がある”と喚いてる。

764 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 00:45:16 ID:opspLeVG

530 ：名無しさん＠十周年：2009/07/06(月) 00:20:26 ID:1RXZF/m00
>>362
中核派シンパのカマヤンhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/ (←読んでの通り児童ポルノが大好き）たちがまた嘘ネタを。
自民が在日外国人に地方参政権を与えるって？　じゃあ、これは何だ？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227788764/
【民団】総選挙への根回しは着々と進行、地方参政権実現へ賛同候補を全面支援 民主、公明両党とも公約に「付与」強調★３［11/27］

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246805754/530

選挙系の速報みてたらこんなのがどさくさにまぎれてあった。
なに言ってんだか。

765 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 01:04:40 ID:jSSvSQsk

いわゆる「鬼女」と言われる人達だが、本当に頭おかしいなｗ
こんな電波チラシ本当に配ってるのだろうか・・・
詳しくはニコニコ動画を見てくださいとかギャグとしか思えんわ。


706 ：可愛い奥様：2009/07/06(月) 00:59:40 ID:Pq/wZqwd0
改訂　8　だきた！！　ニコ動の絵に付け加えたけど、、もともと2chのＡＡだから大丈夫ですよね？？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
マスコミ偏向　人権法　外国人参政権　児ポ　国籍法 　改訂　8
ttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/43308.bmp
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1074476.jpg（劣化版）
マスコミ偏向　人権法　外国人参政権　児ポ 　改良支援part1
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/14618.pdf
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1073715.jpg（劣化版）
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
新聞っぽく作りました。ここにいる人は周知の事ですが
一般的に知らない人が多すぎです！！！
駅の待合室などに置き忘れたり、してしまうものです。にんげんだもの
御意見、御指摘おまちしています。
レイアウト、表現のしかた等、御指導ください。
改良支援してもらえるとうれしいです。
よろしくお願いします。

766 ：カマヤン ★ ：09/07/06 03:50:20 ID:???

引用した箇所については、文頭に引用符「 > 」をつけるか、
〔以下引用〕〔以上引用〕　と挟むか、
どうにかして自分の言葉との区別を誰にでもできるようにしてください。

767 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 16:41:18 ID:oXjWV+ET

この調子だと、次の総選挙で民主が勝ったら
「民主党こそ真の愛國政党で自公が売国。10年前から分かってました」とか言い出すに違いない。

【政治】 "静岡知事選、民主ら推薦の川勝氏勝利"で、麻生首相は一段と窮地に…命運懸かる都議選★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246815669/
> 10 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/06(月) 02:45:16 ID:T0lOsXIp0
> ×坂本　自民推薦　人権擁護法案推進派　空港賛成派　男女共同参画社会　石川派
> 　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
>
> ○川勝　民主推薦　バリバリの保守　つくる会　石川派　公務員給与維持
> 　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~
> ＞新しい歴史教科書をつくる会賛同者。安倍政権の「美しい国づくり」プロジェクト・企画会議委員。産経正論路線の支持者。
>
>
> ━┓
> ┏┛　　　　⌒
> ・ 　　 .＿__　⌒　 ＿＿＿　　　━┓
> 　　 ／　―＼　／　―　　＼　 ┏┛
> 　／ノ　　(● Ｘ　　(●)　 ＼ヽ ・.
> ｜　(●) 　/_　　（⌒　　(●) /. 　　　ネトウヨ脂肪？？？
> ｜　　 （__/　　 　 ￣ヽ__） ／
> 　＼　　／´　　　　_＿_／ 　
> 　　 ＼|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　
> 　　　/|´　　　　　　　　|
>
>
> つーか自民は選挙の戦略というか、能力が落ちてんじゃね？
>
> ●名古屋市長選　　→　河村の圧倒的知名度で決まり
> ●さいたま市長選　→　相川 vs 反相川の戦い、相川市政の批判、多選批判、分裂選挙
> ●千葉市長選　　　 →　市長の不祥事での選挙なのに、お仲間の副市長を出すか普通ｗ
> ●静岡知事選　　　 →　なんでフェミババアを出すかね？　民主の方が保守じゃねーかｗ
>
>
> サヨリベは民主党に逝くに決まってるのに、保守票を逃してどうするよ？
> どう見ても負けて当然、自民に勝つ気がないとしか言いようがない

768 ：764：09/07/06 16:54:18 ID:opspLeVG

>>766
了解しました

769 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 18:20:26 ID:3KcLENN7

>>767
「幸福実現党こそ真の愛国者！自民も公明も裏切り者の売国奴だ！民主はアカ売国奴！」とかなるんじゃないの？

770 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 20:04:27 ID:j4qqxein

>765
　そのチラシ、きちんとトンボはいってるし、イラストレーターとかそういうツールに
いかにも慣れた作りだね。レイアウトは決して上手ではないけど。文体も内容もネットで
良く出回るような馬鹿げたものだけど、なるほど発信源の連中が「鬼女」の振りして実働し、
扇動する構図がよく見て取れる。

　毎日の騒動のときもそうだったけど、新風の連中が表に出てきたことを考えると、
そういうヘイトをまき散らすような集団が、ネット、とくに2chを利用して、「善良な一市民」
のふりをしてこういう道具を作って扇動を開始するというのは、こういう形からなのか、
ということがよく分かった。
　ちなみに、国籍法のときに見たビラは、泣いているモナーをイラストとしてチラシの
中央部に配置していたけど、内容はともかく、あれも見た目慣れた作りだった。

　
　この、「一般的な私」「義憤を感じる一市民」「みんな気付いて下さい！」作戦は、
以前運営スレでも報告があったような、「気付いていない人たちのため」という免罪符
じみて、自己正当化されるし、正直で根が単純な人は結構騙されて賛同してしまう。
　あと、掲示板だと、「一緒に活動している！」「頑張って自分たちで作り上げた！」という
達成感が、容易に群集心理に結びつく。だから、実際に信じてしまう「鬼女」も出てくるのは事実だろう。

　それにしてもこの手法、まさにカルト宗教が信者を増やす手法にそっくりなんだよね。

771 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 21:11:44 ID:b5SnLVNL

>>770
「カルトの中の人」が関係していたりもするでしょうし
同人作家やDTP経験者などもＩＴ業界の溜まり場ですからいるでしょう。
ＩＴ業種そのものに監視の目を広げていかなければならなくなるかも知れませんね。

772 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 22:53:44 ID:ma4L4BhT

>>767
川勝平太の「美しい国づくりプロジェクト」参加の証拠
http://www.kantei.go.jp/be-nippon/kon/yu_007.html

773 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 23:35:15 ID:Y/TQyE9f

そのモナー風のイラスト、「著作権侵害」にならんのかね？非営利だからＯＫか。
モナーなんか書いてある時点で、どんなまともな主張も興味が失せる。

それはともかく、別スレにある会場予約妨害疑惑といえ、そんなこそこそ陰湿な
手を使わなくて「日本男子」らしく初めから名を堂々と名乗って行動できないのだ
ろうか。「プロ市民」以下じゃないか。

774 ：無名の共和国人民 ：09/07/09 21:06:47 ID:gjPjXx1l

昔はAA作りが楽しかったけど「あのAAきぼんぬＤＢ」あたりにニダー系のAAが狂ったように張られるようになってから興味が失せた。
最近はモナー系のAAよりニダー系のAAの方がはるかに見かけるしね。

775 ：無名の共和国人民 ：09/07/10 14:12:08 ID:sC98O4I9

ヲナスレの連中がなりすましの手口を告白。

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1245849907/68

これを逆にたどれば観測所やヲナスレに晒されたレスよりもその発端となったレスに警戒が必要だ。

776 ：無名の共和国人民 ：09/07/10 22:59:01 ID:N+/Hak42

>>773
非営利は関係ないよ。“厳密には”そういうのも全部著作権侵害。
AAは一般的に作者が誰か証明できないから、パブリックドメイン的に扱われ、
ファンがイラストをHPに載せたりするのは権利者が黙認しているだけ（親告罪）。
何より現行の著作権法をあまり厳密に適用すると、本当に何もできなくなる。

あと、モナーでも（2ch的なので）アウト、と言い出したら
AA多用の某・子育てネット漫画ですらアウトになるよ。
気にし過ぎるのもよくない。

>>774
憶測だが、少数の人間が必死になって回してるんじゃないのかね。

経験的にはいかにも2ch的なスレほどネット右翼の工作が多く、
ちょっとマイナーな題材のスレにはさほど現れない
（来たら来たで粘着するし、変な理屈をこじつけるから鬱陶しいが）。

街宣右翼だって、どっちかと言うと街中の方が多いわけで。

777 ：無名の共和国人民 ：09/07/10 23:53:44 ID:FLqKe3y9

＞「日本男子」らしく
そういう表現は女性差別ではないのか。

778 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 01:10:55 ID:N+PSQ+nN

>>777
そこまで言い出すと極論になる。女子を卑下しているわけではないから。

　よく比較として持ち出される例が「英国紳士」。これって女性差別？

779 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 15:38:11 ID:RsLhUFwJ

2chで民主党人気が上がってる。

児童ポルノ法改正、民主の大活躍で２次規制は見送りに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247268398/

1 ： チドリソウ(福島県)：2009/07/11(土) 08:26:38.01 ID:0AttYoFY ?2BP(3001) 株主優待

毎日新聞　2009年7月11日（土）朝刊1面
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up374759.jpg

＞一方、与党案が盛り込んだ「児童ポルノに類するゲームやアニメが
＞犯罪に及ぼす影響を政府に調査研究するよう義務づける」との付則は、
＞民主党側の「実在する児童の権利を擁護するという法の目的を逸脱する」
＞との指摘に従い、見送られる見込み。

6 ： ナガバノスミレサイシン(コネチカット州)：2009/07/11(土) 08:30:20.64 ID:E7PK+XZg
民主やるじゃん

10 ： アグロステンマ(佐賀県)：2009/07/11(土) 08:32:14.65 ID:AXEBtd/8
これに反対する限り
民主に投票し続けるわ

13 ： セキショウ(関東)：2009/07/11(土) 08:34:30.73 ID:7SSkFPvr
俺ネトウヨだったけどこれからはミンスに投票するわ

15 ： クワガタソウ(愛媛県)：2009/07/11(土) 08:35:01.95 ID:zUxO73ae
もう民主にいれるわ･･････
17 ： ノウルシ(東京都)：2009/07/11(土) 08:35:55.49 ID:dnU/azq5
マジで？
もしそうならマジでGJ

18 ： ロウバイ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 08:36:06.07 ID:ItaEFrGZ
まじか…
選挙民主に投票します

19 ： タニウズキ(東京都)：2009/07/11(土) 08:36:30.77 ID:mN1z8bFQ
俺も今日から友愛するわ

780 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 19:51:18 ID:6amsZgTB

ちょっと気になるのが、この法案だけで投票する層は
今回はともかく次回はどうなるかわからないという点だな。
民主党的にはこの機を逃さず、他の政策をどこまでアピールできるかが
ポイントだろうね。

あとまあ、匿名掲示板だから多少は元から民主支持者が
「俺転向する」と言っている可能性もある。
であるなら、一見して人気のように見えても油断は禁物。
「ローゼン麻生はネットで大人気（のはずが、大ハズレ）」という
反面教師があるからね。

781 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 19:59:15 ID:+RwoRPM1

穿った見方になるけど・・・
思うに規制問題でネトウヨだった「ネットユーザの若者」が一気に民主党に雪崩れ込んだら
逆に自民の思う壺のような気がする。
つまりこれを機にネット世論やオタク業界を締め付けようという考え方になるんじゃないかな。
今まではまだネット右翼→右翼論壇→産経・新潮という流れで自民党との絡みがあって
ある意味保護されていた部分があったのが一気になくなるかもしれないね。
自衛隊（ウヨク）が強いのが良いか、警察（右翼・保守）が強いのが良いか・・・
どう決着つける気かなぁ。

782 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 20:21:00 ID:6amsZgTB

ちょっと話が逸れる＆既出かも知れないが。
ttp://d-tsuji.com/paper/r04/index.htm

783 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 20:21:58 ID:NdE+/t4W

>>781
「自民に逆らったら、ネットを規制されたりオタク文化に規制が入る。だから俺達は自民を支持していこう、俺達はネット右翼になろう」
という様な呼びかけが2chで行われているのを何度か見た事がある。

>>781さんの言っている事は上の呼びかけを正しいとするのと同じだ。
それならオタク界隈でネット右翼言論が流行ったのはオタクとしては正しい事だったという事になってしまう。

それから、>>781さんの文の最後の

＞自衛隊（ウヨク）が強いのが良いか、警察（右翼・保守）が強いのが良いか・・・
＞どう決着つける気かなぁ。

↑この部分は何が言いたいのか分からなかった。

784 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 20:40:49 ID:6amsZgTB

連投でスマンが、上記のPDF8ページ目が面白過ぎる。

＞また、韓国・中国への親近感は、孤独感とは負の相関、
＞一般的信頼とは正の相関を示している。
＞つまり、身近な人間関係のなかで孤独を感じており、
＞見知らぬ他者を信頼しない者ほど、韓国・中国に対して
＞排外的な態度をとる傾向にあるということだ。
＞表中には載せていないが、韓国・中国への親近感の低い者ほど、
＞親しくつきあっている近所の人の数が少ない。

785 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 20:55:35 ID:JZTfu4WH

隣人の日本人ですら信用出来ないなら
外国人はもっと信用出来ない、となるだろうね、そりゃ。

786 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 21:30:11 ID:CQg3Mf0m

>>767
川勝がつくる会賛同者かという点について。

＜記者＞
教育についてお聞きします。川勝知事は選挙中も「一に勉強、二に勉強、三に勉強」と
教育について力を入れられていました。今までも教育再生会議の委員等も務めておられました。
あと過去に、新しい歴史教科書に賛同されたと伺っておりますが、教育において、
人間への愛だとか、地域への愛だとかそういったものをどのようにお考えでしょうか。

＜知事＞
非常に大事な質問をありがとうございました。まず誤解を解かなければいけません。
新しい歴史教科書をつくる会ですか。一度もメンバーになっておりません。

あれは最初会長になった西尾幹二という方が電話をかけてこられて、歴史教科書について
どう思うか、私の観点では日本史と東洋史と西洋史が分けられているのがおかしいと、
そしてそれが選択科目になっているのがおかしいと、そういう観点での歴史教科書に
ついての疑問があったので、教科書を見直すというのであればいいと、
ところが御承知のように蓋を開けたところ特定の問題について必ずしも歴史家でない人たちが
自らイデオロギーを論じる場になっていたので、一度もメンバーになっていません。

それが誤解されてですね、あなたは中日新聞ですか、朝日新聞でも、教育再生会議の
委員になったときに最初の版で、私がメンバーであるとお書きになって、
それは調べてみたら違ったと、それで外されました。ですから私はメンバーではありません。

＜記者＞
賛同されているのではないのですか。

＜知事＞
もう違います。ああいった方々とは一線も二線も画しております。

静岡県/記者会見質疑応答記録 2009年7月8日(水)
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/kishakaiken.nsf/WebDateView/4A2592303A11A30C492575EE002BE7A1

787 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 21:35:18 ID:lc09qJ7j

>>783
言葉どおりでしょ？
ウヨオタの軍隊信頼と警察嫌いは壷でいくらでも見たし
児童ポルノ禁止法の改悪についてもアグネス・チャンを神輿にして
警察や警察と仲の良い存在（特に読売等）が主力となっている。
ちなみに軍隊と警察の内部対立は大正以前からの伝統だよ。

788 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 21:43:10 ID:DhUmUGBK

会員である事と賛同人である事を意図的に混同させようとしてるな、川勝は。
おまけに教科書改善の会や安倍の「美しい国」プロジェクトにも関わってるのに口を拭うつもりか。

789 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 21:44:31 ID:lc09qJ7j

あと>>781に対し解決する方法は一つある。
野党が政権とったら二度と自民党やその傍系に政権をとらせないこと。
そうすればこの形での報復はされない。

790 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 23:01:47 ID:pIMXGnHa

>>789
「歴史認識」をめぐって「妄言」を吐いたりヘイトスピーチを行った政治家から永久的に被選挙権を剥奪すべし。

791 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 23:12:07 ID:vhCcFf6Q

漢字を読み間違えるような阿呆な奴も、政治家の資格無いから剥奪が望ましいなｗ

792 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 23:17:28 ID:pIMXGnHa

学力テストも必要になるかも知れんね。
最低でも高校卒業できる程度の知性は必要だ。

793 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 23:28:28 ID:FKAR9+Vb

>>790-792
「戦う民主主義」が導入されないと。
もう田中角栄の時代じゃないしな。

794 ：無名の共和国人民 ：09/07/12 00:02:12 ID:YYOqV7Th

>>793
国民の大多数が支持していない「森喜朗の時代」になってしまっていた。

795 ：無名の共和国人民 ：09/07/12 00:47:37 ID:Z/aP/9V7

>>788
ただ、見方を変えればつくる会がロクな団体でないことをわかる程度の判断はできるようだ。

796 ：無名の共和国人民 ：09/07/12 01:10:09 ID:mEPLgy4Q

>>794
森喜朗の時代にはネット上に狂ったイデオロギーはそんなに蔓延していなかった。
いることはいたが、普通の右翼の延長上にいた。
ネットユーザのルサンチマンを誰かが右翼と結びつけ引き伸ばしたのが
森の時代との違うところ。

797 ：無名の共和国人民 ：09/07/12 01:21:28 ID:U6MMBlUV

>>786紹介の記事を見る限り
川勝のような確信犯ウヨ学者でも、いざ要職に就くと
「作る会」との関係がこれ以上顕在化するのはマズい、という判断が働くということだな。

「作る会」に象徴されるウヨ言論がいかに世間の常識とかけ離れた、
浮いた存在であるかということの顕れのようで、興味深い。

798 ：無名の共和国人民 ：09/07/12 12:12:08 ID:FnJH6Ucf

ネット上の影響力という点で見逃せないと思うので協力お願いします

Wikipedia・ウィキペディアを語ろう

799 ：無名の共和国人民 ：09/07/12 13:38:58 ID:kaB66r7u

他スレにも載せたけど、このスレ向きなので。
ttp://d-tsuji.com/paper/r04/index.htm
ttp://d-tsuji.com/paper/r04/report04.pdf

やっぱり2chに右翼が多いのは事実だと思われるし、
一方でそれはニュース系の板に見られる傾向であって、
趣味系の板じゃかなり様子が違う点も見逃せない。

どうしても匿名掲示板という性質上、このスレでも憶測で
語る人が多いけど、この資料はその意味で参考になるんじゃない。

800 ：無名の共和国人民 ：09/07/12 18:24:26 ID:Yyie1nUz

>>793
釣られちゃいけない。
コイツ（ID:pIMXGnHa）、中国スレの方で如何にもネット右翼が頭の中で思い描く脳内左翼
そのものの書き込みしてアッサリ馬脚をさらしてる。
最近、ここの掲示板の常連のフリして他人を揚げ足取りしたりレッテル貼りする悪質な輩が
多い。新手の荒らしかどうか知らないけど、どうやら最近は議論に紛れ込んで目立たない様に
振舞って徐々に掲示板の雰囲気を悪くして荒らすそうだな。
一応削除依頼出してる、皆さん気を付けて。
ある意味以前の半角厨より遥かにタチ悪い。
>>790
>>792
とっくに逃げてるんだろうが二度とその薄汚い面見せるな。

801 ：798：09/07/13 01:07:39 ID:NMkE1Owh

本当にスミマセン。重複でした。

802 ：無名の共和国人民 ：09/07/15 00:16:20 ID:I6LQbg9d

既婚女性板で作られたらしい、中傷ビラ。
場合によっては選管に告発ものだ。制作者の連絡先も書いていないし。

http://dec.2chan.net:81/b/src/1247576188032.jpg

803 ：無名の共和国人民 ：09/07/15 00:29:32 ID:CsYl2qY4

ビラ、ということでこちらも紹介。某ブログで紹介されてたビラ
http://hisamatomoki.blog112.fc2.com/blog-entry-505.html#comment-top

まさにブログ主が「必死だなー」と批判してた通りだが、それにしても、いよいよ
カルト度合いが増してきたというか、ネトウヨ言説の最後の暴走というか、ここまでくると、
ネトウヨ思想信奉者がいつかオウムみたいにテロ起こさないだろうかと心配になる。

804 ：無名の共和国人民 ：09/07/15 01:20:43 ID:PSxr9NEN

オレもネトウヨがカルト化すると予想している。
都議選の時にあちこちで醜態をさらしたように、
彼らは現実を見る能力がない。あるのは信念だけだ。

805 ：無名の共和国人民 ：09/07/15 01:43:48 ID:UUPoV+fw

>>803
大学内まで来てるとなると原理や第三文明あたりの手駒の可能性もある…。
念のため問題のミコスマ。
ttp://mikosuma.blog.shinobi.jp/Entry/63/

806 ：無名の共和国人民 ：09/07/15 02:52:07 ID:eiTPFgS2

これって真面目に訴えられるんじゃね？


683 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 23:40:11 ID:/cvZ/biI0
ミンス嫌いな人向けに貼り
http://dec.2chan.net:81/b/src/1247576188032.jpg

807 ：無名の共和国人民 ：09/07/15 03:05:59 ID:I6LQbg9d

実際に配る輩が出るまで待った方がいいかも知れぬ。

もちろん、どんな思想だろうとポスティングは自由だが、連絡先も書いていない
怪文書を配るような人間までは擁護できない。

808 ：無名の共和国人民 ：09/07/15 03:30:13 ID:eiTPFgS2

まあ仮に配られたところで
こんなカルト機関紙臭いチラシじゃ逆にドン引きされるだけだというのは自明なのだが
ネット右翼だか職業右翼だか知らんが愈々、末期だなという気がする

809 ：無名の共和国人民 ：09/07/15 04:07:36 ID:3DotLYu3

しかしチラシ笑えるな

＞「年金」「医療」「介護」を破壊します

って自民政権そのものじゃないかｗ
実際もう破壊された後なのにこれ以上どう破壊するんだ。

810 ：無名の共和国人民 ：09/07/15 04:52:20 ID:NjZZHyHE

オカルト板のカルト的スレ

売国奴を呪うスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1226223272/
１レスごとに反日在日韓国朝鮮人が死ぬスレ　16匹目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1247506061/
１レスごとに民主と鳩兄脳細胞が残念になるスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1242315823/
一レスするごとに民主党の不正事件が暴かれるスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1245202235/
【冒涜】毎日新聞に天罰を調伏祈願するスレ　25術目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1245829657/
一レスするごとに売国マスコミが滅亡していくスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1244557784/
民主党はオカルト・・・もし民主が政権をとったら
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1242574474/

811 ：無名の共和国人民 ：09/07/15 23:57:39 ID:aTg7WJhf

オカルト板は差別的発言が多い・・・
ヒトラーもそうだったけどレイシズムとオカルトって親和性が高いよね。

812 ：無名の共和国人民 ：09/07/16 07:08:33 ID:izayCo6/

どこの国も差別発言は多いですよ。
「愛国者」の少ない国など存在しませんので。

大衆の大部分は思考ではなく、好きか嫌いかの単純な感情論で物事を見る。
byアドルフ・ヒトラー

813 ：無名の共和国人民 ：09/07/16 11:04:03 ID:+XI8ak9v

「愛国者」のカギ括弧をうっかり読み落としそう（笑）。

日本の場合は明らかに差別発言が増えた時期、減った時期があるのを実感するし、運動家が同じことを言ってるのを聞いた記憶がある。
80年代後半はマス・メディアがいまほど右傾化しておらず、生活レベルでも差別事件が減った時期。

同じ国でこれだけ変化するんだから、国によっての違うもあるんじゃないか。

814 ：無名の共和国人民 ：09/07/16 11:56:41 ID:7Qrk537G

>>813様

>>80年代後半はマス・メディアがいまほど右傾化しておらず、生活レベルでも差別事件が減った時期。
>>同じ国でこれだけ変化するんだから、国によっての違うもあるんじゃないか。
やはりバブル景気で国全体に自信がみなぎってたというのもその要因だったのかなと思います。
（その反面、宮崎事件前後のオタクバッシングやファッション誌などの地方・出身地・ダサい人に対する
バッシングなど、内向きな面で今につながるような差別意識があったのも事実ですが。あといじめ問題も）

そういえば1998年のFIFAワールドカップでフランスが初優勝した時期に、それまで海外からの移民に対する
バッシングが多かったフランスで世論調査したところ、初めて「移民容認、いいじゃないか」の意見が
過半数を超えたという記事を見た事があります。
逆に日本の場合、バブル崩壊に加え阪神大震災・地下鉄サリン事件と社会不安が広がった1996年ごろから
例の「歴史教科書をつくる会」が立ち上がって、小林よしのりが転向して「戦争論」を出し、リベラル派の
政治家・文化人やアジア諸国に対するバッシングが一気に勃興したした事を思うと、社会不安や自信喪失が
差別感情を生み出す肥沃な土壌になってるのでは…という気もします。

815 ：無名の共和国人民 ：09/07/16 13:58:51 ID:+XI8ak9v

>>814様

右傾化・レイシズム再興・大日本帝国との連続性露呈……等々は、もう、明らかにバブル崩壊と結びつけることができるんですが、そう考えると憂鬱です。

経済成長があらゆる矛盾を隠蔽できたんだという結論は、自民党政権のやり口がとっても有効だった＝可能な選択肢のなかで一番マシだったということを意味しそうです。

そう考えてしまうと、「リベラル派」（リベラル派のマスコミとか）が戦後日本を「良いものだった」と言い出すのもむべなるかな。
金光翔氏のブログが度々紹介されていますが、私も金氏と同じように、「護憲勢力」が憲法を守りたい一心で戦後日本を肯定しまくるのがさらに右傾化を促進していると思っています。

どっちにしても夢も希望もない。バブルは、守銭奴たちにとってバブルだっただけではなく、リベラル派や左派にとってもバブルでしかなかったという話ですから。

追伸：小林よしのりは転向したのではなくゴー宣開始時から反動的だと感じていましたし、当時からそう主張する人は多くいましたよ。

816 ：無名の共和国人民 ：09/07/16 15:51:06 ID:QtegXt1U

女性セブンがよしりん筆で「皇后論」なんてのを始めたよ。
さすが、SAPIOを出してる小学館だけあるｗ

817 ：無名の共和国人民 ：09/07/16 18:35:03 ID:m7hQdte9

>>815
>>経済成長があらゆる矛盾を隠蔽できたんだという結論は、自民党政権のやり口が
>>とっても有効だった＝可能な選択肢のなかで一番マシだったということを意味しそうです。

意味しませんよ。

中選挙区制のもと，社共を中心とした野党が自民党の政治を抑え、縛りをきかせてきた。
この縛りが聞いている間は，復古的な憲法改正や戦後民主主義の否定を封じ込めてきたでしょう？
バブル崩壊後の９０年代, 小選挙区制の導入以後こそ右派の攻勢が強まった次期なんですよ。

現状の派遣労働者の苦境や福祉の崩壊は戦後民主主義の生み出したものですか？

>>バブルは、守銭奴たちにとってバブルだっただけではなく、
>>リベラル派や左派にとってもバブルでしかなかったという話ですから。

何を揶揄しようとしているのかさっぱりわからない。

818 ：無名の共和国人民 ：09/07/16 19:07:47 ID:5VYRsQTy

>>817
噛み付くばかりじゃなく提案しなよ。“ではどうすればよいか”が全く分からない。
以下は他スレにおける貴方の発言だが何だい、これは？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231414959/386
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231414959/390
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1243465317/15

819 ：無名の共和国人民 ：09/07/16 21:05:01 ID:dsoogdMo

ここのみんなは議員・選挙板にネットウヨクとは別種の民主党マンセーの人たちが
いっぱいいることは知ってる？その人たちも一緒にたたくべきだ。

820 ：無名の共和国人民 ：09/07/16 21:12:18 ID:BTQZno6P

>>819
君がその調子で賠償金踏み倒し西村博之も叩くことを実践していたら
拍手を送ろう。

821 ：無名の共和国人民 ：09/07/16 22:01:16 ID:TJk0Ve10

「ここのみんな」とか「たたく」とか痛すぎる

822 ：無名の共和国人民 ：09/07/16 22:49:37 ID:m7hQdte9

>>818
別に噛み付いていませんけどね。

>>386は自分の意見を言っただけ。
>>390は自分の発言の訂正。>>15は質問。

いちいち人の発言集めてるようだけど，いったい何様のつもり？

823 ：無名の共和国人民 ：09/07/16 23:02:06 ID:JAa+K2sd

“何様のつもり？”それはこちらの台詞だ。

824 ：無名の共和国人民 ：09/07/16 23:09:03 ID:m7hQdte9

>>823
べつにあなたの台詞でもなんでもいいけど，絡んできてるのはあなたですよ。
何が言いたいのか整理してから書いてくれませんかね。

825 ：無名の共和国人民 ：09/07/17 05:44:30 ID:WhDCTN5T

>>817
＞意味しませんよ。

そうですか。

で、>>817さんは「経済成長があらゆる矛盾を隠蔽できたんだ」という話には賛同するんですか？　
賛同したうえで「自民党政権のやり口がマシだったなど、絶対に認めない」とおっしゃってるんでしたら、そう言っていただけて（私を否定してくださって）ありがとうございますと申し上げようとも思います。

が、いかんせん、どの部分に異論があるのかわからない。
もうちょっと立場を明らかにしてもらえませんか。


＞小選挙区制の導入以後こそ右派の攻勢が強まった次期なんですよ。

本気でそう思っていますか？？？
小選挙区制導入を許したこと自体が、すでに始まって長かった右傾化の産物です。
それともあなたは小選挙区制導入になーんとなく乗っちゃったやつばらまで「左派」と呼ぶのでしょうか？

経済成長が持続している（すると見込まれている）うちは、自社５５年体制でオーケーだと政府さえみなしていた。
旧大蔵省を中心に日本政府は、日本で経済成長が見込めなくなることを想定して「二重社会」（現在は「格差社会」と呼ばれている）を作る用意をしていたと言って差し支えないでしょう。

ご存知のとおり日本「国」は敗戦後から一貫して保守政党による議会の独占を目論んできましたが、
議会からの左派排除（＝小選挙区制）＝保守政党による議会独占にいよいよ本宅的に取り組みはじめたのは上記準備を実現する必要性が高まったからだと見ています。いずれも小選挙区制導入以降の話ではありません。


＞現状の派遣労働者の苦境や福祉の崩壊は戦後民主主義の生み出したものですか？

周到に準備されたものですが？　
自民党政権が牛耳る「戦後民主主義」体制下で周到に準備されていたものです。
大日本帝国の継承者であり大日本帝国を正しく批判・総括していない「戦後民主主義」がプレカリアートの苦境・福祉の崩壊をもたらしていると思っています。
つづく。

826 ：無名の共和国人民 ：09/07/17 05:47:18 ID:WhDCTN5T

つづき。>>817
ところが「護憲派」の一部からは、これほどに民主化が不徹底な「ポスト帝国主義体制」を指して「戦後民主主義」と名づけ、「戦後60年間平和国家として存在してきた」と言ってはばからない人が登場しはじめている。
あなたはこれに賛同しますか？

「戦後民主主義」は民主主義革命でさえなかったと思います。「戦後民主主義」を利用して民主化を一層徹底する必要がある（現状では到底足りぬ）というのは、かつての左派の共通認識です。
この認識を前提に、私は、所詮は経済成長が諸矛盾を隠蔽してくれていただけのことに甘んじていたのではないか（おそらく甘んじていた）という点について自己点検が必要だと思っています。


＞>>リベラル派や左派にとってもバブルでしかなかったという話ですから。
＞何を揶揄しようとしているのかさっぱりわからない。

日本国が日帝から断絶した平和国家であるかのようなつもりになっていた人々を指しています。私も含めて。私も80年代に人権諸問題の改善・向上を感じていましたからね。
しかし、実際にはそうではない。日本国はおざなりにしか民主化されておらず侵略者・植民地支配者としての倫理的劣等を払拭もしておらず明らかに戦前から連続しているでしょう。

あれだけ盛り上がった戦後補償問題で、日本国家は国家責任を認めましたか？　
国家として謝罪を文書化しましたか？　自称左派からアジア女性基金などという欺瞞が出て来るのはどうしてですか？　
差別語の連発に現代日本の左派が無力なのはどうしてですか？　
２ちゃんねるでもひろゆきでも晋遊舎でもかまいませんが、糾弾闘争が展開されないのはどうしてですか？

つづく。

827 ：無名の共和国人民 ：09/07/17 05:50:43 ID:WhDCTN5T

>>817
90年代以降に起きたのは「右派の巻き返し」なんでしょうか？
私は「戦後民主主義」というメッキが剥がれただけのことだったと思っています。

だいたい自国の憲法を最初の数年を除いて守ったことなどない、国民も自国政府に憲法を守らせたことがない、そんなものを戦後「民主主義」と呼んでいていいのかも疑問で、もっと良い名前がありそうです。


＞この縛りが聞いている間は，
＞復古的な憲法改正や戦後民主主義の否定を封じ込めてきたでしょう？

ＰＫＯを阻止できず小選挙区制の導入を阻止できず（政権党だったのに！）、景気減退が続いたら民主主義否定やレイシズムさえ封じ込められなくなったわけですよね。
私もかつてはあなたのおっしゃる「縛り」を評価してきましたし、いまもその歴史的意義を認めていますが、現在の惨状を見るかぎり、失った「縛り」をいくら褒め上げるのは過大評価か、自己批判忌避にしかならないし、そもそも現実的有効性がないと思っています。

私は戦後の左派を非難しているのではなく、戦後左派は勇敢に抵抗し弾圧され敗北したということを認めるべきだと言っているだけです。戦後左派の歴史的意義を軽んじるつもりはありません。
非難すべきは、戦後左派の活躍によって「日本はまがりなりにも戦争をしないでやってきました」などという欺瞞を述べる自称リベラル派（山口二郎とか？）が日本の右傾化を促進しているのだと言っているのみです。
彼らが言うような戦後日本の政治的進歩は経済成長の産物でしかないから。

828 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：09/07/17 10:15:06 ID:ZJYpDFSv

>>826
左翼が力を失いすぎているんでしょうね。
と言うか、左翼である私がこれ書くのは辛いことなんですが、左翼と言うか左翼の中で政治力を持っていた人たちが、余りに戦後の会社を主体とする一種の擬似社会主義に安住しすぎていた。

その擬似社会主義は非常に脆弱で、少しでもレールを外れると貧困のどん底に追いやられるような欺瞞であったにもかかわらず、その事に対して余りに無頓着過ぎた
…総評ですらも、産別労組ではなく会社別労組に強く依存してきていた…
組織の外にいる大多数の未組織労働者の組織化が旧総評の少数派ですらなかったかも知れない人たちによって始まったのは90年代に入ってからで、
それすら初期に於いては外国人労働者が主流で、（日本人の）非正規労働者の問題が顕在化してきた2000年代半ばまで日の目を浴びることはなかった。

貧困に対しても、これは個人的なルサンチマンを絡めますが、左翼の側からこそ「今仕事が不安定／貧乏なのはお前がきちんと仕事をしないからだ」って、
非正規雇用で仕事をするという状況自体への無理解を散々叩きつけられてきましたので（で、自分責めるしかなくなってノイローゼになったこと数知れず）。
彼ら（新左翼を含めた）既存左翼は、自分の身の回り30センチの外側の事に余りに無頓着過ぎた。
差別発言への糾弾闘争がいいとは思いませんが、しかし、大衆がそういう言説に搦め捕られるだけの状況に追い込んだ主犯の一つが既存左翼であったし、
そこから人々を取り戻す努力も若い人たちが起こした新・新左翼と仮に呼称してる人たちがのしてきたこの一二年、やっと行われ始めたという意味でも、既存左翼の怠惰というのはもっと責められるべきだと思いますよ。

829 ：無名の共和国人民 ：09/07/17 15:19:12 ID:pqh83QCP

雇用について言えば
未だに「終身雇用・正社員中心の雇用体系に戻すべきだ」と言う主張は
むしろ左派に多いよね。
非正規の社会保障充実やセーフティネットの話は左派から出てこない
むしろ小泉竹中一派の連中のほうが

830 ：無名の共和国人民 ：09/07/17 15:32:15 ID:03KPbpWn

左派の会社経営者にそこら辺を聞いてみたいものだ。
はたして終身雇用や正社員中心の雇用形態に戻せるのかどうか。

831 ：無名の共和国人民 ：09/07/17 16:02:15 ID:e18dO5H9

三一書房や明石書店の労働争議を見ると、左派の企業に見えても、
労使交渉では碌でもないところがあることがわかる。

832 ：無名の共和国人民 ：09/07/17 16:44:20 ID:EcYNIMnw

>>829
終身雇用・正社員中心の雇用体系に戻すべきだ＝非正規の社会保障充実やセーフティネット
と考えているからだろう。
小泉竹中派は非正規雇用での搾取を都合良く美化しているに過ぎない。

833 ：無名の共和国人民 ：09/07/17 18:41:21 ID:lLpaF0vO

非正規社員をなくせないなら、いっそのこと正社員という制度を
廃止すればいいんだよ。そうすれば格差も何もないし、
プロ野球の選手会みたいにフリーランス同士で結束団体を
作って団体交渉に当たろうという話にもなる。

834 ：無名の共和国人民 ：09/07/17 20:36:10 ID:v8q80nZL

>>828

あなたねえ、ここの常連気取りになって
調子に乗って左翼を十把一絡げにして非難しはじめたのかい？
左翼が勝手に失敗したかのような口ぶりだな。
そりゃ、左翼には失敗も戦略のまずさもあったけど
あなたが言っている間に、保守勢力の攻勢がまったくなかったかのような
言い方をしているな。

>>彼ら（新左翼を含めた）既存左翼は、自分の身の回り30センチの外側の事に余りに無頓着過ぎた。


どうしてあなたはそう思うんだい？ あなたがそう思う理由を言ってみろよ。

>>既存左翼の怠惰というのはもっと責められるべきだと思いますよ。

とかいうこと自体、左翼を貶める幼稚な策略に嵌ってるんじゃないのか。
平和運動に身をおいてるわけでもなく、あなた自身はロクな活動をしていない ただの評論者、あるいは傍観者でしょ？

835 ：無名の共和国人民 ：09/07/17 21:00:37 ID:lLpaF0vO

自分もその1人という立場で自己批判してるんじゃないの？
俺にはそう読めたけど。

836 ：無名の共和国人民 ：09/07/17 21:21:10 ID:HDEkKhAf

でも、この人、共産党を「日共」って言い方してるしな。
あんまり既存の左翼のスタンスではないんじゃない？

837 ：無名の共和国人民 ：09/07/17 21:33:24 ID:GJ4T3cyU

コテハン氏がどうであれコテハン氏に同調している書き込みがあるのもまた事実
（今回は特にコテハン氏が同調したという感じ）。
コテハン氏に対する批判はそのままその前後のレスにつながっていく。

その書き込み内容が非常に興味深い。

838 ：無名の共和国人民 ：09/07/17 21:34:39 ID:9oEgTdyM

Artneさんは昔、実際に左翼の運動に参加されていた方で
今も自身のブログで共産党への投票を呼びかけているからアンチ共産党の人ではないよ。

839 ：無名の共和国人民 ：09/07/17 21:34:46 ID:EcYNIMnw

>>833
今の非正規社員の、労働条件の劣悪さが社会全体に広がるだけ。
企業側にとって、その発想はとても美味しいものだよ。

840 ：”削除”人Ａ：09/07/17 23:41:51 ID:Xk0lBIYk

最近働いていない削除人Ａでございます。
あれっと思ったことがありましたのでご報告。

ここの834
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1235638341/834

過去スレにおけるAndante氏の以前の発言
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1128703724/144

これの改変コピペですね。

過去の発言をコピペして印象操作する例は少し前から見られるようですが，
手口から見ておそらく粘着ウヨの仕業でしょう。

以後>>834のIPは要観察というこことで、
その後の判断はカマヤン氏に委ねましょう。

841 ：無名の共和国人民 ：09/07/18 04:41:34 ID:Ncwsbl0D

826です。ご賛同いただきながら、世代間闘争（似非闘争）へと矮小化されるのが危険だということだけ確認しておきませんか。これは世代間の問題ではないと思うからです。

戦後左派を批判しまくっておいて私が言うのも何なんですが、私はこれらの非難を、現在、戦後全肯定に走って右傾化に寄与している自称左派を弾劾するために行っているつもりです。
戦後の「批判派」の意義を軽んじていると誤解されることに注意するべきだと思います。
さもなくば、やすやすと世代間闘争へと問題を矮小化されると思います。

右翼と平気で連合している現状維持護憲派（内田樹とか加藤典洋）や民主党こそが、主要敵だと私は思っています。

＞若い人たちが起こした新・新左翼と仮に呼称してる人たちがのしてきたこの一二年、やっと行われ始めたという意味でも

世代間闘争へと矮小化された土俵なら、戦後左派をぼろくそに言った私は古い世代の側に立ちたい。
「若い人たちが起こした」運動は、まだはじまったばかりで、古い世代と真価を比べることなど誰もまだできないからです。
「若い人の運動」にも欠点は多いです。良くも悪くも党がないせいか、古くから現れては消える「面白主義」だってはびこりやすいです（無論、そういう人たちは離脱していきますが）。

＞…総評ですらも、産別労組ではなく会社別労組に強く依存してきていた…

とはいえ、そのとおりですけどね。この哀しさを共有します。
あまり自信はないけど、感情的には「だから山岸なんかに牛耳られて中曽根なんかに蹴散らされたんじゃないか」という苛立ちがあります。
唐突ですが、田辺誠やら赤松広隆やら、絶対に許せない。死んだ人に言っても仕方ないけど、少なくとも赤松は絶対に許さない。

＞それすら初期に於いては外国人労働者が主流で、

うーん。。。。それって、外国人労働者の方が先に悲惨な境遇に陥った（例が多数顕在化した）ことのあらわれでしかないと思います。
言うまでもなく、外国人労働者の境遇を告発することは、日本人労働者よりも後回しにされて良いというわけはないので、おたがいに表現に気をつけたいなーと思います。

それから、差別発言への糾弾闘争は必要だと思います。

今後ともどうぞよろしく。

842 ：無名の共和国人民 ：09/07/18 04:52:11 ID:Ncwsbl0D

アンカーつけ忘れ。
>>841は>>828 Artane. ◆o6gE1yuDGMさんへのレスポンスです。
梯子をはずすつもりはございませんので、お気を悪くされませんよう。

そして、>>817さんの真意は、結局まったくつかめません。>>817に書かれた認識はまったく間違っていると思う。

「小選挙区制の導入以後こそ右派の攻勢が強まった次期なんですよ」とは驚くしかありません。無血開城しておいて攻勢が強まったも何もない。小選挙区以降の出来事は必然としか言いようがない。
細川護煕と河野洋平が会談している写真が一面トップに載っているのを見たときに数年以内に君が代斉唱を強制されると確信したのを昨日のことのように思い出します。
小選挙区制導入前夜、あの出来の悪い茶番＆ヤラセを見て何をしていたのかお尋ねしたいと思います。

843 ：無名の共和国人民 ：09/07/18 04:59:02 ID:Ncwsbl0D

ちなみに私はその当時、日本に住んでいませんでしたが、小選挙区制キャンペーンのインチキさ、論理的破綻、嘘八百（先進国で小選挙区でないのは日本だけだとか平気で発言する議員続出！）は手に取るようにわかりました。
日本に戻っても同じように感じていた人だらけだと聞いて、一体、誰が小選挙区制を容認してしまったのか、狐につままれたような感じです。

844 ：無名の共和国人民 ：09/07/18 07:35:21 ID:OklqeyIg

>>841
若い世代の左翼には駄目な左翼が多いというなら未来は暗いですね・・・。
例えば今の若者達が50代になった時など。

どんな時代になっている事やら。

845 ：無名の共和国人民 ：09/07/18 08:39:09 ID:GkAP82ZX

日本人全体が劣化してるから仕方ない。
４０代後半の自分が若い頃からすでに個人的に知ってる左派の人たちはよく言えば、草食系、悪く言えばヘタレな感じの人が多かった。
保守派は利権と直結してるからそれだけ現実的だけど、これまで左派は理想や理念が先に立ってきた傾向があるから。
ただ、最近運動に参加している若い人たちは自分たちの生活と直結したところから入ってきている人が多いみたいだから、むしろ６０年代以前に近いかも知れない。

846 ：無名の共和国人民 ：09/07/18 09:31:50 ID:wYVIMWhL

>>844
若い左翼がダメなんじゃなくて「老害」左翼がダメなんでしょ、若い人の視点から見て。
そして指摘されているように今の若い世代が今突き上げている年齢層に差し掛かったときに
同じ目に合う可能性が高いと言うことをまったく考慮していない。
人の痛みとは何か、折り合いをつけるにはどうしたらいいのか、
そういう観点を欠落させたまま自分の恨み辛み、そういうところから入ってくる。
フリーター問題だってどう考えても自民党や経済団体、人材派遣業などを糾弾すべきなのに
どこかしらかバイアスがかかって旧社会党どころか平和運動にすら矛先が向けられる。

組合幹部が右派との妥協をしたと言うのであれば若い左派はウヨクとの妥協を環境的にせざる得ない
という事もありえるだろうな。その考え方で言えば。

>>845
「草食系」の方が個人的には信用できますね。
イデオロギーの回路の一部を左派に挿げ替えただけの人間は必ず揉め事を引いてきます。
古い左派の最大の問題は分派の繰り返しで統一戦線が組めなかったという事になると思いますが、
闘争の矛先を不要に内部に向けた結果だと思っています。
その後遺症が共産党と社民党、新社会党ですら協力し得ないという現状です。
外に向ける「平和」をなぜ内側にも向けられないのかは残念としか言えません。

847 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：09/07/18 12:31:43 ID:qBX74IpX

えっと、まずは左翼運動から一歩引いてるのは単純に個人的な理由てかこれまで無理しすぎたのでリセットかける必要に迫られてるだけですので…時期が来たら復帰します。

>>841
一度世代間闘争に落とし込んでから再展開しないと厳しいのではないかな。と思います。
と言うのも、フェミスレとかオタクスレでも書いてきていますけど、アラフォーよりも上の世代の左翼というのは
成田闘争に絡んだ党派レベルですらない主導権争いの歪みとかで私から見ればものすごく余計な所にエネルギー使ってる割には
本来のニーズに迫って来れなかった所がものすごく強くて、実も蓋もない言い方すれば、
左翼であるべきでない性質（ぶっちゃけ、自己中にも程があるような）の人が狭い左翼業界にひしめいて出る杭打ってきた所があるので。

ある意味、私の世代なんかが端境にあって、そこから下のそんなに左翼業界に浸かってこなかったんだけど
左翼になるしかなかったような人たちの方が未だ人間的にもやってることでも期待出来るというのがあります。
誰とは言わないけど（と言うか世代の見方であるので世代のたいがいがそうだろうと言う感じですが）ヘタレで草食系な割には
私らの世代と変わらんようなドロドロの情欲とかバカが結構いるとか問題も結構あるとはいえ、
アラフォー以降とアラサー＋α以前とどちらがマシかと言われたら、そりゃ圧倒的に後者でしょう。と断言出来る訳で。

赤木の論文にしても賛否両論だけど彼の世代観と言うのはそんなに外していないし、
あのルサンチマンに満ちた文章は左翼の片隅にいた（また多分戻る）者からするともの凄い責任感を感じる訳です。

50代以上の人たちは九条問題に乗っけて彼との議論から逃げてるようだけど（by 朝日ジャーナル）、
実はその辺の世代レベルでの頽廃ぶりを暴かれるのが怖いのではないかと邪推する位です。
要は>>846 の言うように「『老害』左翼がダメ」って事です。
まぁ、私は突き上げられても仕方がない程度しか何もできてない。と諦観していますが、
やっぱしその前に若い世代のルサンチマンの矛先がそうなってしまった部分はきちんと受け止めてみないと。

848 ：無名の共和国人民 ：09/07/18 12:58:52 ID:Ncwsbl0D

やっぱり世代間闘争になりますか。。。

849 ：無名の共和国人民 ：09/07/18 13:14:08 ID:Ncwsbl0D

間違えて書きかけでＵＰしてしまいました。

世代間闘争、うーん……
言い立て方次第では、内ゲバとしての効果しかなくなると思うんですよね……

自分から「戦後左派」批判を持ち出しておいて申し訳ないんですが、継承を前提にした批判・弾劾でなければ、
「分派の繰り返し」をさらに繰り返す構造に陥るんではないか、と。敵（誰？）の思う壺ではないかと。

……と思ったら>>847さんは途中から「若」ではなくむしろ「老」の側で「責任感」として書いていらっしゃる。
私の誤読だったのでしょうけれども、「若」の側が「老人はダメ」と切り捨てている構図になってしまうとどうも易きに流れる嫌な予感があるんです。

＞今の若い世代が今突き上げている年齢層に差し掛かったときに 同じ目に合う可能性

こっちを強調しながらでなければ、と思います。

850 ：無名の共和国人民 ：09/07/18 14:47:24 ID:mzqMxl31

＞継承を前提にした
むしろ昔の左翼運動をいったんリセットして、身軽な状態になったのが、
今の“市民的草の根リベラル”のいいところなんじゃないかなあ。

そうした層は、あくまで自分に出来る市民活動をやってるだけで、
そもそも左派の世代間闘争なんて、まるで念頭にないと思う。

自分もかつて内ゲバで自滅した学生運動（自分が物心ついた時は鎮火）は、
かえって民主主義を後退させたと思ってるけれど、それは反省材料として
客観的に評価すべきであって、「あの世代はダメだった」などと
世代レッテリングの材料にするのはダメなんだろうと思う。

直接の人的、組織的流れを継承する必要は全然なくて、
なんで失敗したかという教訓を継承することが大事なんじゃないの。

851 ：無名の共和国人民 ：09/07/18 18:13:08 ID:GqjDk7uS

>>841
こういう本気のレスを見ると気持ちがいいな

852 ：無名の共和国人民 ：09/07/18 22:21:22 ID:GdCui+BY

問題は、当事者は人的、組織的流れを継承させたいということじゃないかなあ。
数年前まで俺がいた大学はまだ新左翼がいたんだけど、３０過ぎの人が平然と頑張ってたりして。
もちろん経験者として力になるというのならそれはそれで良いのだけど、どうもマイナスにしか
作用してなかったように見えた。

853 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 09:33:49 ID:M0BeCcBL

雇用対策は問題だろう。
だからと言って平和を切り捨てる意味がどこにあるの？
まさか本音は軍隊で雇ってもらいたい言う訳でもあるまい。

赤木のロジックがウヨと同じだと言うのはそういうところにある。
そして左派勢力の再生ではなく分断だけを目的にしている。
ある意味民社党より悪質だよ。

854 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 09:44:30 ID:dmk79MPt

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1245849907/706-707
オナスレって、オルタナくさすときオーウェル引き合いに出すよな。
気に食わない左翼が、ポルポトやスターリンのように見えちゃう都合のいい子が多そう。
とはいえ、君が代の強制には無頓着だがｗ

855 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 23:17:49 ID:b/3nE/bW

>>853
赤木が「女性と在日」を指して特権享受者と書いたのを知って、赤木の書いているその他のことがセットで理解できた気がしている。

まともに自分の身の上の苦しさと社会構造とを結びつけて考えているのならば、「女性と在日」を特権享受者であると考えることが不可能だとすぐわかるはずだ。
彼の世代感覚には共感するし、戦争を待望したやつさえ無数にいるのを知っている。
（というか私自身、食えないころに戦争待望論を言いまくっていたしね）
世代的被害者としてアピールした者は赤木が最初ではないはずだ。

ところが、「世代的被害者である」という主張を世に出そうというとき、
結局のところ、その感情を古典的な「ファッショ」っぽく表現した赤木だけがスポットを当てられてしまう。

赤木の作文が世に出たことが何を示しているかというと、
『論座』が腐っている（ウケ狙いでしかない）と言えばそれまでだが、
赤木くらいにわかりやすく反動的な表現でなければオッサンの側もノーリアクションでありつづけた
ということを示しているのだと思う。

私自身は>>853さんとまったく同じように赤木を悪質だと思っていますけどね。

856 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 00:36:46 ID:jFuRQ7JF

>>855
>（というか私自身、食えないころに戦争待望論を言いまくっていたしね）

それはどこの国との戦争を想定しての戦争待望論だったのですか？

857 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：09/07/20 00:41:53 ID:jMmBq3Z6

>>855

何というか、後で自分の方で詳述しようと思いますが、
赤木的な物の見方がでてきたのは当たり前で、それは日本の左翼（旧世代）がどうであったかと密着してる。
彼ら、ロスジェネの特に男が左翼的な救済の対象から一貫して外されてきた、
失敗も窮状も自己責任だと左翼からすら突き放されてきた「棄民」であるからなんですよ。
辛いことにあって頓挫したことがないとわからないでしょうが。
女性や在日のように旧左翼が主な庇護の対象にしていた人達を特権云々などと罵倒する若い、アラフォーまでの男を私は責められない。

858 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：09/07/20 00:49:30 ID:jMmBq3Z6

>>856

「戦争でも起きて世の中まっさらにリセットされちまえ」って事でしょ？

どこと戦争しようかなんて所まで考えちゃいない。

で、ネトウヨと言うかネトウヨ的な物がこれだけアラフォー前後〜３０位に蔓延したのは、左翼の責任も大きいですよ。

正しいことやったり唱えてるだけで、世間の流れに耳を澄ませず・異論に謙虚でない自己中が左翼業界にのさばりすぎていた、自由と共存のメーデーまでは、そういう声が大きい頭でっかち左翼が新陳代謝を妨げて世間から遊離していた。

859 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 01:36:21 ID:xYV6NsAP

>女性や在日のように旧左翼が主な庇護の対象にしていた人達を特権云々などと罵倒する若い、アラフォーまでの男を私は責められない。
えーそうですねじょせいやざいにちはふとうにゆうぐうされてますね

860 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 01:37:55 ID:4qDI6ECL

>>858
自民党からも見放されてきた弱者男性、負け組み男性層を
左翼がもっと保護対象として重視し、彼らの賃金問題だけでなく、彼らのメンタルな部分にまで寄り添う姿勢をとっていれば、
彼らをもっとこちら側に取り込む事が出来、そうすれば左翼の支持者を多くする事が出来、
選挙でも、もっと勝利を掴む事が出来たのではないか？

そうすればそれが結果的にネット右翼の台頭を抑え、在日外国人の為にもなったのではないか。

こんな感じですかね？

861 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 01:45:19 ID:4qDI6ECL

>>859
女性や在日外国人が不当に優遇されてきたという事ではなく
女性や在日外国人の保護は当然として、そこからさらに負け組み男性も、もっと保護する姿勢を強くしていれば
左翼の勢力をもっと大きくする事が出来、いろいろな事が上手くいったのではないか？


そういう話なんじゃないですかね。Artaneさんが仰っているのは。

862 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 02:05:06 ID:4qDI6ECL

選挙で勝つ為には支持者を増やさなくては勝てないという問題があり、
支持者を増やす為には厚く保護する対象をもっと広げる事が必要なのではないだろうか、という気がする。

でも、勝ち組の人達は保護は必要としてない。結局、保護する層を広げるとすれば負け組み弱者男性しか無いという事になるのでは。
現在の左翼にとって負け組み弱者男性層以上に支持層を開拓しやすい層は無い気がするし。

863 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 02:26:35 ID:AZDo3EvI

841-842,855-856です。

>>857
＞女性や在日のように旧左翼が主な庇護の対象にしていた人達を特権云々などと罵倒する若い、
＞アラフォーまでの男を私は責められない。

滅茶苦茶を言うにも程があります。
じゃあ、女性や在日は罵倒されていいわけですか？
女性についてはよくわからないので敢えて発言を控えますが、
では在日は旧左翼に庇護されていたんですか？　いつ？　誰が？　庇護の対象にされていたんですか？　いつ？

被差別者が差別罵倒にさらされるってのは、生きる希望を根っこから奪われるってことなんですよ。
「チョーセンジン」だとか「チョーセン帰れ」という言葉は、その一言だけで
「朝鮮人はこの世界に生きていてはいけない。世界はお前の敵である」という宣言なんですよ。
そういう世界観を瞬時に表明できる言葉です。

「お前はアホか」の代わりに「お前、チョンか」と来れば
「朝鮮人は軽蔑すべき人を指す代名詞になる、朝鮮人がアホなのは世界の共通了解である」という宣言です。

子供だって10歳にもなればネットにアクセスする時代です。
今日この瞬間も朝鮮人の子供たちはネット上にあふれる差別扇動を読んで恐怖しています。
それだけじゃありません。さらりと書かれた「チョン」等の差別語がさほどの悪意もなく書かれる方が影響は大きい。
「朝鮮人なんだから差別されるのは当然」ということを宣言している言葉が悪意なく使われている（＝当然視されている）ことの影響を想像してください。
そうした諸々の差別表現を読んで、今日だけでも何人もの朝鮮人の子供たちが人生に絶望したし、明日も新たに人生に絶望する子供たちがいることを自覚してください。


差別扇動というのは人殺しに匹敵しかねない犯罪ですよ。問答無用で出会い頭に人の人生を奪う行為なんだから。
殺人犯がその不幸な生い立ちに同情されたり情状を酌量されたりするのはおかしいと思いませんが、不幸な生い立ちのおかげで殺人が正当化されてはなりません。
差別主義者が女性や在日に差別罵倒を向けるのを、氷河期世代で就職できず過酷な労働環境で搾取されているからと言って正当化されるとは、常軌を逸している。

つづく。

864 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 02:28:40 ID:AZDo3EvI

>>857
つづきです。

正当化事由が「ロスジェネだから」、「辛いことにあって頓挫したこと」があるから、というのにも驚きます。
言うまでもありませんが非正規雇用者が激増すれば、女性と在日の非正規雇用者はそれ以上に激増していますよ。
ロスジェネが辛いことに遭って挫折しているのであれば、女性と在日のロスジェネはさらに辛い目に遭っているじゃないですか。


モノのたとえとしても聞き捨てなりません。
Artane. ◆o6gE1yuDGMさんは発言を撤回するべきです。

あなたの>>857のような発言はあなたが思っている以上に差別主義者を増やしていることを自覚するべきです。

こんな発言をさらりと書いておきながら他人に総括・自己批判を求めるとは恥ずかしくありませんか。こんなものは自己批判ごっこですよ。
他人様を頭でっかちと呼んでおいて、被差別者が職にあぶれたかわいそうな人の犠牲になっても良いと書くとは、差別罵倒が何をもたらしているか考えていないわけで、現実感覚が甚だしく欠けています。

素朴な差別感情を抱いている人があなたの言葉に接して「差別しても許されるんだ」と思っていますよ。
おそらく、これまでにも、何人も。
加えて「左翼である（と自任している）Artaneが言うのだから」という理由で、
「チョン帰れ、くらいは言ってもいいだろう」と思う人がこれまでに何人も生まれていると思います。

865 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 02:28:59 ID:4qDI6ECL

最大の問題は負け組み弱者男性の保護と女性の保護には激しく対立する部分があるという事になるだろうか。

負け組み弱者男性は当然恋愛負け組み男性が多くなり、ゆえにポルノを強く愛好する男性が多くなると考えられる。
ポルノを規制したいと望む女性と負け組み弱者男性は激しく利害が対立するという事になるのだろう。

特に左翼の元に集まる女性はポルノを規制したいという望みの強い女性が多く集まるという問題もあるだろうか。

866 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 02:33:41 ID:4qDI6ECL

>>863 >>864
Artane氏は女性や在日外国人が十分に庇護されてきたと思っている訳では無いのではないだろうか。
問題は女性や在日外国人の庇護が足りなかったのと同様に負け組み弱者男性の庇護も足りなかったという事ではないかと思う。

867 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 02:36:27 ID:4qDI6ECL

>>863-864
大事なポイントは負け組み弱者男性がもっと庇護されていれば
それが結果的にネット右翼が多く生まれる事を防ぐ事になり
在日外国人庇護にもなったのではないかという点にあるように思う。

868 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 02:46:39 ID:AZDo3EvI

>>857
＞「戦争でも起きて世の中まっさらにリセットされちまえ」って事でしょ？

リセットというような消極的憎悪ではなく、もっと積極的に憎悪する人がたくさんいると思います。
「危機感も何もない腐りきった平和ボケの羊どもめ」「戦争になったら本当の俺様を見せ付けてやる」くらいに思ってますよ。夢も希望もなく愛も得られなければとそんな感じになりますよ、普通の心理機制だと思いますよ。

>>861
もちろん、それはわかりきっているというか当たり前のことですが、それでも、差別罵倒を容認してしまっては元も子もありません。
主張の立脚土台を全て自分で掘り崩してしまっている。
差別罵倒を「仕方がない」と言って容認するというのは、イジメが起きている現場で見て見ぬふりするってことです。それを共犯と呼ぶんです。

>>862
差別を容認する負け組男性の支持を開拓して伸張したのがナチズムですが、「負け組男子」の支持がほしくて差別を支持はしないが容認する人が出れば何度目かの喜劇です。

869 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 02:53:14 ID:AZDo3EvI

>>866
それでも差別罵倒を容認しては元も子もありません。
「責められない」とは何事だ、と思います。
責められるじゃないですか。
そこはちゃんと責めろよ、大人の責任を果たせよ、と思います。

「責められない」などとどさくさに責任逃れめいた文章を書いて、
それが放置されることに甘んじているようでは旧左翼批判なんかしてはならない。
きちんと撤回し釈明してもらいたいとおもっています。

もちろんロスジェネ救済に何が可能かを引き続き考えていただきつつ、
返す刀で差別罵倒をガツンガツン責めていただくのでなければ、
自分の（主張の）根拠を掘り崩しているのだということを自覚してほしいとおもっています。

870 ：867：09/07/20 03:40:26 ID:ev0Q9p2P

>>858-869
負け組み弱者男性層の支持を得ようとする＝外国人差別を容認するという事ではないと思う。
「負け組み弱者男性層の支持を得る＝負け組み弱者男性層を左翼に取り込む＝外国人差別をする負け組み弱者男性層を減らす事が出来る」
がそもそもの狙いな訳で。

負け組み弱者男性層を左翼に取り込む事が出来ず、新風の様な極右組織に取られてしまう事こそ
ナチズムが始まってしまう恐れがあるのではないかと心配になる。


Artane氏の>>857の↓この発言は確かに問題だと思うけど
＞女性や在日のように旧左翼が主な庇護の対象にしていた人達を特権云々などと罵倒する若い、アラフォーまでの男を私は責められない。

就職氷河期世代などの保護救済を訴えたい気持ちの余り出た言葉で
Artane氏は差別を容認する考えを持っている訳ではない、と信じたい。


就職氷河期世代の負け組み層などを反人種差別主義思想を持つ左翼が保護救済してやれば、
それらの層の感謝を反人種差別主義思想を持つ左翼が得る事が出来る。

反人種差別主義思想を持つ左翼が多くの人の感謝を得る事が出来ればレイシストを減らす事が出来る。

871 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 04:10:31 ID:AZDo3EvI

＞負け組み弱者男性層の支持を得ようとする＝外国人差別を容認するという事ではないと思う。

いえ、ですから、それは当然のことですよ。
>>858-869と広く指されると、私がどこでそんなことを言ったのか、どれに対するレスポンスなのかわかりづらいのですが、
私が問題視しているのは「差別者が差別するのを容認する＝差別を容認する」ことだけです。

容認する考えを持っているわけではない（持っているわけがないと思いますよ）のであれば、
批判を受け止めてくださると信じています。

「責められない」という言葉はおかしい。
レイシストが目の前にいる設定でしょう？
責められるじゃないですか。説得もできますよ。
ただでさえロスジェネからレイシストが生まれているんだから、決然と教育していただかなければ。

私も氷河期世代の先端部分で食えない時期もありましたが、
自分が間違った意見を言っているのに「氷河期だから批判しづらい」と言われたら、
こんな侮辱はありません。

872 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 05:24:48 ID:QMpmEoAN

>>871
>責められるじゃないですか。説得もできますよ。
>ただでさえロスジェネからレイシストが生まれているんだから、決然と教育していただかなければ

先に保護救済をしなければ批判も説得も受け入れない人が多いかもしれない。
批判を受け入れない人達が我がままなのだと考えるとしても
先に保護救済してから説教をきてもらう事を考えた方が上手くいくのかもしれない。


結果的にレイシズムを早く減らせる方法こそが正義だと思う。

873 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：09/07/20 05:35:14 ID:jMmBq3Z6

今までのレスになるかならないか微妙ですが、長くなったので自分の所に書きました
http://d.hatena.ne.jp/artane/20090720#1248035504
# いったんねます

874 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 15:26:21 ID:0bk8k8BY

＞Artane.さん
ブログ拝見しました。内容はすばらしいと思うのですが、
私のブラウザ（IE8）では文字がかぶって見えて大変読みにくかったです。
これは意図してそのようにレイアウトされているのでしょうか？

875 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 15:41:14 ID:ggDmltex

これって既出ですか？

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ： 2006/08/09(水) 14:29:56.85 ID:tBOe7/fc0
ピットクルー株式会社サービス案内
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。

セコウ】自民党2ｃｈ対策班26【税金で工作ですかw
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235803481/

876 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 15:59:15 ID:cTWFWFAo

>>875
既出

877 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：09/07/20 18:32:09 ID:jMmBq3Z6

>>874

お読み頂きありがとうございます。
2007年に辺野古に自衛隊が突っ込んだ時からのレイアウトの問題(凝りすぎてる)なので、弄ります
…いい加減読みにくいとわかっていつつも放置していたのでいい機会です(~_~;

878 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 20:27:13 ID:AZDo3EvI

>>873

879 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 20:46:27 ID:AZDo3EvI

>>873＝Artane. ◆o6gE1yuDGMさん：

拝読しました。
ブログに書かれていることはここで少々交わしていた話の前提でしかないと思います。Artane.さんが提起している問題は理解しているがゆえに「にもかかわらず世代間闘争になってはまずい」と返答していたわけですから。

「二重の疎外」については赤木の登場以前からしばしば言われていることです。
（ある身近な元運動家が被差別者の人生には被差別者としての意義づけがあるが自分の父の人生には意味があるのかと語りはじめ運動への意義を見失って悩んでいた姿を思い出しています）

そして、左翼運動から疎外されてきたというのは赤木の告発がそのまま同じことを言っています。

それを受け止めるのは当たり前のこととしたうえで、>>863-864を書いています。「被差別者だと認知されていないイケてない貧しい男性の無意味・みじめさ」を「左翼」と呼ばれる人が受け止めるべきだからと言って――

＞女性や在日のように旧左翼が主な庇護の対象にしていた人達を
＞特権云々などと罵倒する若い、アラフォーまでの男を
＞私は責められない。

……などと言う理由などどこにもない。「女性や在日」を「特権云々などと罵倒する」というのは「差別する」という意味です。
それを責められるか否かと、ロスジェネ男性を疎外していたことを反省することとは排他的な問題ではない。
なぜ「責められない」と言ったことを撤回できないのか。撤回せずに「ロスジェネが生に意味を感じとれなくされている」ことだけを訴えているのか。

Artane.さんは旧左翼にそっくりです。>>873でレスポンスに代えたArtane.さんの姿を見て、旧左翼と同じ陥穽におちいっていると思わないではいられません。
自分がひとたび心を奪われ「これこそが主要課題だ」と考えたが最後、その問題を優先して（それはいいんですが）、自分が意識している問題系の周辺に起きている悲劇に対して関心を払うことができない。
こういう態度は、Artane.さんが旧左翼を批判しているポイントそのものです。
組合幹部に何を訴えても「そのとおりだねえ」とうなずきます。しかしながら、結局のところ現実行動においては組織労働者にしか関心がなく、実際的にはまったく腰を上げない。そういう労働貴族と同じ陥穽に陥っていることを指摘しておきます。

880 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 20:57:54 ID:AZDo3EvI

言い換えます。

×「女性や在日」を「特権云々などと罵倒する」というのは「差別する」という意味です。
　　それを責められるか否かと、ロスジェネ男性を疎外していたことを反省することとは
　　排他的な問題ではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓

○「女性や在日」を「特権云々などと罵倒する」というのは「差別する」という意味です。
　　それを責められるか否かと、ロスジェネ男性を疎外していたことを反省するかどうかとは
　　関係がない。

そんなわけで、Artane.さんの心境が私は理解できません。
ムキになっているとしか思えない姿を見て、
ひょっとして、Artane.さん自身が「在日と女性はまだマシじゃないか」と思っている可能性を疑っています。

881 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 23:41:09 ID:M6zWSYjN

第45回衆議院総選挙総合スレ1226
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1248094095/

みなさん２ちゃんねるにはこういう（別の毛色の信者の）人たちがいることも忘れないでください。

882 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：09/07/21 01:15:57 ID:vpJwKfED

>>879
んー…これは、私個人の有り様と運動の人の問題がぐちゃぐちゃに入り乱れた問題なので整理が付いていないのですが…件のblogと言うのは絞るようにルサンチマンも現状への悲観もぐちゃぐちゃのままで書いたものですから。

>「女性や在日」を「特権云々などと罵倒する」というのは「差別する」という意味です。
>それを責められるか否かと、ロスジェネ男性を疎外していたことを反省することとは排他的な問題ではない。
>なぜ「責められない」と言ったことを撤回できないのか。撤回せずに「ロスジェネが生に意味を感じとれなくされている」ことだけを訴えているのか。

最大限絞り出した言葉で、これ以上自分でも表現がしようがなかったのですが、通じない人もいるのですね。
例えば、私個人が自分自身に対して強いてることを他人に強いることはできない事も少なくない。その上で、現実にある問題はイデオロギーでは捌けない。
責めることができないと言うのが的確でないとしたら（実際、言葉遣いとしては万人にわかるものではなかった）、
「（ロスジェネの差別言動を）責めても何ら進まないし責めても改める機会を与えることなど我々にはできないのだから責めても仕方がない。」

>自分がひとたび心を奪われ「これこそが主要課題だ」と考えたが最後、その問題を優先して（それはいいんですが）、
>自分が意識している問題系の周辺に起きている悲劇に対して関心を払うことができない。

個人であれば、それは仕方がない。と言うか、そんなことだらけだ。（だからこそ赤木や赤木的なものを責めることができない）
しかし、複数の人間が集まって気がつかないどころか気がつきかける芽を競って摘みあうというのは、知的な怠惰であり犯罪的ですらある。
例えば、赤木の論説を真摯に批判できた旧左翼がなんぼくらいいたか？
論破や罵倒以外の声も、思想を押し付けあうような物ではない思想的な試みというのは、最低でも旧左翼の論壇からは出てこなかった。
結果として、右翼に引きつけられつつ左翼の場に踏ん張っているように私には見える。

883 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 01:29:45 ID:JKDJ3KYO

>最大限絞り出した言葉で、これ以上自分でも表現がしようがなかったのですが、通じない人もいるのですね

ハタで見てると、通じていない（通じようとしない）のは貴方だと思うのだけれど。
言い換えても同じ事ですよ。
被差別者に「あいつらには言ってもしょうがないんだから我慢しろ」ってわけですか。

>>880氏の
>ひょっとして、Artane.さん自身が「在日と女性はまだマシじゃないか」と思っている可能性を疑っています

との指摘に全面同意。私も大いに、貴方の本音を疑っております。

884 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：09/07/21 01:34:29 ID:vpJwKfED

>>882 続き。
旧左翼は赤木的な物に思考停止を起こしてヒステリックになるか逃げるか無視するかでしかなかったと私は考えていて、
その背景には仲間内での馴れ合い・思想的怠惰があったと考えています。要は、良くも悪くも私が言う所の「スターリン主義」的なライフスタイルに安住して少数派であることに酔っていた。
しかし、世の中はそれでは許されないで、左翼が多数派を形成する事を本気で要求してきた(2007年以降)。
蛇足ですが、現状の「政権交代」を期待する機運は、まさに世の中が左翼的な物に多数派たるように要求する事に自覚的になりつつある・ならざるを得なくなる過程の過渡的な情況だと思っています。

で、多数派形成のコアになるのは若い人たちであって、旧左翼でも、私のような半端者でもない。その上で一度総括しないと多数派に入ることはできない。
我々の思想や経験を今後否応なしに形成過程に入る多数派に活かし、今度こそ世の中を根底から変える必要がある時に、>>879-880 のような甘えとも思える考えは頂けないです。

で、何で甘えかというと、結局知的怠惰を抜け出せていないようにしか私には思えない。
「罵倒」と言うのが一気に「差別」と転化されるのは非常に視点が歪んだままで安住してるようにしか思えない。
罵倒してる当事者と言うのが本当に差別感情に染まっているかというと微妙な所があって、
団栗の背比べのように「あの人たちは多少はいい思いしてるのに」とか「自分だけが酷い目になってる」とまで思わざるを得なくなってる
窮状のさらに窮状に追い込まれている人たちが思う事からくる歪んだルサンチマンと他者に対して優位に立つために自覚的に差別してる人はやっぱし、
峻別されなきゃいけないと思いますよ、この物言いだと両者が一緒くたに「差別者」としてとことん糾弾されないといけなくなるけど、
実際には前者は後者とまったく次元が違って、同じと看做すにしてもせいぜい前者は後者の政治的目的のために洗脳されて利用されてるだけに過ぎない。

誰も彼も差別者として叩けばこれは非常に楽でありますし、旧左翼はそういう楽なやり方ばかりしてきた。
しかし、後先考えない知的怠惰に過ぎないし、余計な敵を増やすだけで世の中を変えることなどできやしない。

885 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 03:50:41 ID:nCnsv4Tc

実際問題、戦後の「左派」を自認している人ははしばしば差別問題を参照し言及しながらも、
（無論、これらの運動は当事者にゆだねられているんですが、それだけではなく）、
差別者としてしばしば指弾されかねないことに嫌気が差していた……という本音があったのではないかと疑っています。
運動家ではなくて、マスコミ従事者とかジャーナリストとかそういう人でリベラルを自認していた人のなかにそういう本音がくすぶっていたのではないかと疑っています（連中、エリート意識強いし）。

現在の自称「左派」がレイシズムの跋扈に厳しくない（寛容だと言いたい誘惑にかられる）のは、
「女性や在日はまだマシじゃないか」と思っている人がところどころにいるせいじゃないかと疑っています。

たしかに運動家やジャーナリストに接触するような在日は、教育もあるし、比較的豊かに育っていて、民族意識があって自らのことを自ら主張する、言うなれば「すでに蒙きを啓かれた」人が多い。
そういう人を見て、さほど不幸に思わないのは人情かもしれない。
こういう在日に接しているサラリーマンジャーナリストや半端な運動家が、
在日をそれなりに「マシ」な存在としてイメージしているケースがあってもおかしくはないと思います。
無論、そうイメージしちゃってる人個人の想像力はおかしいわけですが。一人の背景にある無数の被差別者を想像できないわけだから。

886 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 04:11:25 ID:nCnsv4Tc

>>884
＞世の中を根底から変える必要がある時に、>>879-880 のような甘えとも思える考えは頂けないです

なんと言いましょうか、私はあなたの言うロスジェネの典型ですので（年齢もピッタリで食えなかったし）、そんな人間が年長者に言うには心苦しいですが、
言葉づかいがひどいと思います。
「甘え」ときましたか。

＞「罵倒」と言うのが一気に「差別」と転化されるのは
＞非常に視点が歪んだままで安住してるようにしか思えない

いや、「罵倒」が差別になる瞬間は理解なさっていないだけだと思います。>>863を読まれたのでしょうか。
悪意なく差別語を口にし罵倒する人間など腐るほど会っているに決まっています。
自覚的差別者とは違うなどと、そんな当たり前のことをいまさら強調なさっていることに仰天するわけです。
被差別者が出遭うのは無自覚な差別語・差別表現・差別の方が多いと断言できます。
それにもかかわらず、差別意識があろうとなかろうと、差別語によって自殺寸前に追い詰められる者までいます。
「自殺寸前」は極端だとしても差別の再生産（差別罵倒→非差別意識→被差別者の自己抑圧）というのはそうやって起きているのです。

Artane. さんは、ロスジェネの代弁者として振舞いながら差別が起きる仕組みと現場については決定的にリアリティが欠如しています。
（そうなると申し訳ないが、「ロスジェネ」に関するリアリティにも眉に唾するしかなくなっています）

つづく。

887 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 04:14:11 ID:nCnsv4Tc

つづき（>>882 >>884）
Artane. さんは、
ご自分については――

＞個人であれば、それは仕方がない」（>>882）

と言いながら、直後に他人については、

＞複数の人間が集まって気がつかないどころか気がつきかける芽を競って摘みあうというのは、
＞知的な怠惰であり犯罪的ですらある。 （>>882）

――という具合に、袈裟懸けに斬り捨ててしまう。

あなたの表現どおり、私はオルタナという複数の人間が集まっているところで、あなたに一つ気付いてもらおうと思って書き続けたつもりでいます。
ところが、あなたは自分に向かった批判という「芽を摘む」ことにいそしんでいる。

知的に怠惰なのはどちらだと思われますか？

これ以上は個人攻撃になるのでやめておきます。
しかし、いつまでも自分個人に向けられた小さな批判に耳を傾けず、「旧左翼」全般と闘っているかのように文章を書いている、
こういうムキになる姿を拝見して、生意気を申し上げますが「年の取り方がまだまだ半端ではありませんか？」と思っています。

888 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 04:19:56 ID:nCnsv4Tc

＞「罵倒」と言うのが一気に「差別」と転化されるのは
＞非常に視点が歪んだままで安住してるようにしか思えない

×　「罵倒」が差別になる瞬間は理解なさっていないだけだと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓
○　「罵倒」が差別になる瞬間を理解なさっていないだけだと思います。

まじめに>>863を読んでほしいですね。

889 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 14:34:56 ID:r8NF4A+W

在特会スレにあげるべきかもしれんが、その筋では有名なサイト。

さあ、これから何種類の怪文書が飛び交うのかしらね。

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/218.html

890 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 02:04:25 ID:5TjQdJ3M

こちらはニコニコ動画。

http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%89%8D%E3%83%89%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%A0

891 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 02:52:51 ID:fYNFUijI

>>889
こういうチラシを受け取ったことがある人って、いますか？

892 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 17:21:09 ID:ZyPBYO/O

>>891
アキバで配っているのをみてﾆﾔﾆﾔしたことはあったよ。
まだ「ポスティング」の連中が強かった頃。
若い、しかし見た感じアキバ系の女性活動家がいたな・・・
写真とって晒そうと思ったがどうせ一過性のものだと思って当時はやらなかった。

893 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 22:48:58 ID:0MPzwti3

>>889
「怪文書」の配布は公選法違反（225条、選挙の自由妨害）です。
実際に撒かれた事実が確認されたらこのウィキが堂々たる証拠になるね。

894 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 23:09:47 ID:V8PKee/X

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_(%E6%97%A5%E6%9C%AC_1998-)

わずか１０年ちょっとの歴史の政党の来歴が理解できないとは
かなりイってしまっている感があるなあ。

895 ：無名の共和国人民 ：09/07/26 16:58:06 ID:FV+7Tie+

>>890
＞愛国的内閣・・・って麻生内閣の事？

売国的の間違いではないの･･･。

896 ：無名の共和国人民 ：09/07/26 20:46:11 ID:i9iWx/hI

早速怪画像出ましたよ。
http://market-uploader.com/neo/src/1248522700665.jpg

897 ：無名の共和国人民 ：09/07/27 13:25:50 ID:WmN0kirg

>>896
ま、リベラル側も似たような事をやってたし。
http://www.mypress.jp/imagew/gazpacho/abe-loan.jpg

898 ：無名の共和国人民 ：09/07/27 13:52:40 ID:WmN0kirg

関連で
「2chでの大規模な民主党ネガティブキャンペーンについて」
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1245081872/l50

899 ：無名の共和国人民 ：09/07/27 14:08:08 ID:DoX3NXS7

それはそれとして、ネットでの集票工作ってどこまで効果あるのかな。
現状、高齢者しか選挙に行かないのが問題として指摘されてるけど
ネットは高齢者ほど利用率が低いわけで。

テレビのワイドショーのもたらす悪影響の方がよっぽど怖い気もする。

900 ：無名の共和国人民 ：09/07/27 14:14:32 ID:mJzsPHXa

「小泉劇場」の時の「B層」を考え出したスリードみたいなところが現れ、どこかに就くか否か、だと思う。

901 ：無名の共和国人民 ：09/07/27 14:38:05 ID:gweghoku

ワイドショーが静かに静かにネットに影響されてるでしょう。

902 ：無名の共和国人民 ：09/07/27 16:20:01 ID:mYSeSVV1

>>896
ウヨって、いつもすぐこういうつまらないコラージュで
中傷と印象操作を謀るよな。つくづく下劣で醜悪なクズどもだわ。
敵に汚名を被せることが、自分たちのイメージアップに繋がると
奴らが本気で思ってるなら、よほど残念な知能を持って生まれたのだな。

903 ：無名の共和国人民 ：09/07/27 16:52:30 ID:2nR+VI2t

>>902
そういう素養のあった人間が、パソコン及びICTを手にしてしまった、という事なんでしょうね。

904 ：無名の共和国人民 ：09/07/27 18:35:13 ID:kWogrsFV

>>901
自民党が右派論壇に引っ張られてイデオロギー政党化する過程上・・・
例としてhttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1240752972/173-198
において党員（宗教的信者？）がテレビ番組の「偏向」を“上奏”し、
党としてマスコミに圧力をかけると半ば公言している状況下において
新聞程確固とした意識のないテレビ局が「生き残る為」に自民党をすっ飛ばして
右派論壇（小泉改革派からネットウヨク→アキバの麻生ブーム）に
媚びてしまっている構図が見られますね。
そう考えると不自然でもなんでもないでしょうね。

905 ：無名の共和国人民 ：09/07/27 21:04:31 ID:A0RVzm9z

“旧左翼は女性や在日を庇護の対象にして来た”

女性は男性に比べて不当に低い扱いを受けて来たわけですが。
特権なんかじゃありませんよ。与えられて当然の権利がなかったんです。
手始めに、「婦人参政権」（当時の表現です）はいつ付与されたか調べる事ですね。ちなみに敗戦前ではありません。

906 ：無名の共和国人民 ：09/07/28 05:14:05 ID:7wHzJqDY

>>905
在日も然り。不当な扱いを受けている。
「女性と在日はマシじゃないか」という「本音」を吐露してしまったことを撤回しない人がいるがどの面下げて別スレで発言しているのか。

907 ：無名の共和国人民 ：09/07/28 12:46:55 ID:Iy5Yhvgw

>>897
リベラル側は数が少ないだろ。

908 ：無名の共和国人民 ：09/07/29 00:30:16 ID:yeTiE8Ha

>>907
「権力」に対する「風刺」と、
現在の野党に対する根拠なきイメージ低下を狙った
「怪文書」「怪画像」とを同等には語れないと思う。
数の問題ではないかと。

909 ：無名の共和国人民 ：09/07/29 00:33:36 ID:yeTiE8Ha

×数の問題ではないかと。
○数の問題ではない。

読み返したらニュアンスが逆になっていたので訂正。

910 ：無名の共和国人民 ：09/07/30 20:57:23 ID:oqJfepol

ネトウヨ作の「怪画像」は、ひとえにユーモアのセンスがまるでない
ただの不快なものでしかないからな。「風刺」とは程遠い。
こういうのにクスリとなる人間は、心療内科か脳外科を勧めるほかない。
まぁ、不快感はストレスになるから、「ただの」では終わらない話ではあるが…。

ネトウヨは>>896みたいな画像を、薄暗い部屋で、
グヒグヒ一人笑いして作ってるのだろうなと思うと、寒気がする。

911 ：無名の共和国人民 ：09/07/31 16:06:57 ID:N6hNEUfF

それにしても、その3人のどこが「中国寄り（？）」なんでしょうねぇ？
そういうコラをつくるような連中は、
ふだん台湾問題やチベット問題のニュースを見てないんでしょうか。

912 ：無名の共和国人民 ：09/07/31 22:30:30 ID:aJ2cVsAs

アイヌ民族に対するネトウヨの無知、偏見、差別的書き込みが酷すぎる

【コラム】征韓論・台湾出兵・琉球処分、北海道”開拓”は東アジア侵略の第一段階　「移住者よアイヌの声を聞け」…北海道新聞[07/31]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249038177/

913 ：無名の共和国人民 ：09/07/31 23:23:29 ID:w8ui3A44

>>912
ほんとに、いつまで、差別落書きを放置してるんだ？
いつになったら告発できる国になるんだ？

914 ：無名の共和国人民 ：09/07/31 23:27:05 ID:JZcLtDqp

>>912
金田一京助とか萱野茂とか、知らないまま話してるんだろうなこいつら。

915 ：無名の共和国人民 ：09/07/31 23:46:26 ID:/Lvx/RG0

>>912
連中が罵れば罵るほどアイヌ対する虐殺、圧制。
それ以降の大日本帝国の暴虐が事実だと自白するようなもの。

916 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 13:40:06 ID:6Y0H3xt0

在日コリアンの「特別永住者」（特に初代）は厳密には外国人ではありません。
「日韓併合」でまとめて日本人にされ、「日本国との平和条約に基づき国籍を離脱」させられたんです。
（法務府民事局長通達1952年4月19日　民事甲第438号「平和条約の発効に伴う朝鮮人台湾人等に関する国籍及び戸籍事務の処理について」）

917 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 17:07:23 ID:4UruJ3v3

>>910
おれが一番ウヨの気にいらないところは、
敵対する個人や勢力に汚らしいあだ名を付けて呼んだり
醜悪なAAをでっち上げて叩くところだな。
本当にやつらには「品性」のカケラもないと実感するよ。
そういう行為が一般市民からドン引きされることにも気付かないバカ揃いだしな

918 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 21:18:54 ID:6CX68gtS

あと、政治関連とは関係無いコミュで延々とヘイトしている所と
相手の対して批判している事と同じ事をしている所（無断盗用、捏造行為）も許せない。

919 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 03:17:03 ID:RPz5A+DQ

>>918
捏造は彼らにとっては愛国無罪だからね

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E6%9E%97%E8%B2%A2%E4%BA%8C%E3%80%80%E5%9C%A8%E6%97%A5&lr=
の一番上

耳かき殺人事件の犯人 在日朝鮮人・林貢二 - いろいろ痛いニュース

2009年8月4日 ... 東京都港区の民家で鈴木芳江さん（78）が刺殺され、同居の孫で耳かき店従業員江尻美保さん（21）も重体となった事件で、
耳かき店の客で在日朝鮮人・林貢二（41）＝殺人未遂容疑で現行犯逮捕＝が「関係の修復を求めたが江尻さんに･･･

---------------ココまで引用---------------
ソースもろくに明示せずに在日扱い。原文は会社員・林貢二（41）だが、イヤー狂ってるね〜

920 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 09:51:15 ID:I54kDcRr

「はやし・こうじ」ではなく「リン・こうじ」とでっち上げたわけですね。
（じゃ「銀河鉄道999」の「りん・たろう」総監督も在日だな？）

921 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 14:12:33 ID:dTr3/kEe

>>919
在日認定は論外だが、その事件の背景を追っていくと
いろいろ興味深いぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090805-00000038-sph-soci

まぁああいう言動をするウヨ君たちも、彼と同じメンタリテイの輩が多かろう

922 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 19:25:05 ID:eJHk9gwO

自民党員の工作掲示板

http://jbbs.livedoor.jp/news/4836/#1

923 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 20:54:08 ID:KjBiTuf2

>>922
そこの「ミコスマ」ってどういう意味かな。

924 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 21:56:00 ID:cYeULDkg

マスコミを逆にしたらしい

925 ：無名の共和国人民 ：09/08/07 13:56:07 ID:yi14gjNT

内容のお下劣さから、てっきり「みこすり半劇場」から取ったものだとばかり思ってた

926 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 15:50:35 ID:Ut1oMoPl

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Qe_-hhIdVK8
ユー・チューブで流されている「民主党の正体」というもの。

コメント欄を見れば分かるが、こんなものに影響される馬鹿がいるんだな。

927 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 16:01:32 ID:Ut1oMoPl

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html
ネット上の「民主党の正体」というもの。

自民党のセンセイ方と、言っている事同じだなあと思いませんか？
危機感がそうさせるのか？
民主党をほとんど、左派政党と思い込んでいる。
左派ならば、とっくの昔に、社会主義インターナショナルに入っているよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB

928 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 16:04:05 ID:1ackGYad

＞コメント欄を見れば分かるが、こんなものに影響される馬鹿がいるんだな。
投稿者の自作自演、もしくは元からアンチ民主のやつが渡りに舟で
わざとらしく「知らなかった！」ふりをしてるだけじゃないの。

この手の工作に対しては二重三重に裏を読まないとダメよ。

929 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 16:34:54 ID:k4Cym8sN

ていうか、ナニがここまで彼らをかき立てるんだろうか？
それが一番不思議だ。

単にコンプレックスやルサンチマンの問題じゃない（もちろん利権などでもない）、何かが潜んでるんだろうな。

930 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 17:38:17 ID:Ut1oMoPl

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/747.html

ウヨさんからすれば、立派な右翼思想家；勝谷誠彦すら売国奴に成っている。

931 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 17:42:43 ID:p3hUSD75

>>930
自民党の敵は吾等の敵、サヨク、売国奴。
そういう基準ですから。

つまり「反自民、在野の右翼」は彼らにはあり得ない。

932 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 18:19:42 ID:1ackGYad

>>929
ありあまる時間。

933 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 19:09:53 ID:SQMOtUNI

>>930
ここのサイトは中韓在日ならどんな人間でも反日ですから。
たとえ絶対言わないような暴言を捏造してでも反日に仕立て上げる。
むしろ、こうゆう人達が本当恐れ嫌がるのは右翼的な物を悪く言う人間よりも
親日的だったり日本文化に貢献したりする中韓在日な人達なのではないのかなと思います。

それから一言言わせてもらうと挌闘家の秋山は反日では無く反則、
ヌルヌル行為はスポーツマンシップに激しく反しますが日本がどうこうとか関係ありません。

934 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 00:38:48 ID:tpqoiYco

>>932様
>>ありあまる時間。

いしいひさいち氏の漫画『バイトくん』に出てくるデモ隊「安下宿共斗会議」を
思い出してしまいました。
公安がこの組織を潰そうとしても、組織でなく烏合の衆だから潰しようがない。
本部を叩こうにも、橋の下で寝泊りしてるから意味がない。
資金源を押さえようにも、平気でゴミ箱を漁る連中だから効果がない。
そして果てしなくヒマな連中だからいつも抗議活動に欠かさずやってくる…と
いうので、「それを潰せばいいんだ！」と気付いた公安が高額のアルバイトを
ちらつかせて組織を揺さぶる…なんてネタがあって。
そういえば「安下宿共斗会議」のデモやゲリラ活動って意味ない上に間抜けだから
結局笑いものにされるのがオチだけど、考えればネトウヨのやってる事も間抜けさ
ではこの組織に勝るとも劣らずと言うか…（流石に在特会のようなガチキチは別格だが）。

935 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 01:31:08 ID:f1ZiJ4R/

地場産業が弱い地域だと自衛隊は有力な就職口になるんじゃないか
不況時は特に

936 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 01:35:19 ID:f1ZiJ4R/

>>935は以下のスレに書き込む積りだったものです。失礼しました。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/

937 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 07:01:39 ID:IdDJTCVJ

反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか！
って題名でＶＩＰで動員しようとしてましたよ。

↓詳細
>決戦は8月15日、16日！！！
>ネラーで一斉に反民主ビラ配って民主涙目にさせないか！

>8月15,16日に反民主党ビラを全国で一斉にポスティングしようという試み。
>かつてやった「麻生首相の本購入祭り」のビラ版だと思ってくれれば。

　>やることは簡単♪
　>１.祭りの日までにビラを手に入れる(ギャンブルパンフを自民に注文するのが
　　>一番簡単)
　>２.祭り当日、送られてきたビラをご近所のポストに一部ずつ挿ｗ入ｗ
　>３.民主涙目m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　>(証拠画像貼ったり、スレに報告したり、全国投函枚数をカウントする予定)
　>たったこれだけｗ

938 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 10:23:09 ID:+K53Rqm+

「麻生首相の本購入祭り」とやらって、自民党員の工作だったって、2chでm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
されてなかったっけ？w　同じ人物の発案だったら笑えるな。

939 ：無名の共和国人民 ：09/08/12 14:04:41 ID:91Fu0+oV

笑える笑えない以前に、大阪府知事も自民党勝てないと分かって
支持を止めちゃったわけで。

頭のいい連中はもう、民主が勝った後どう動くかを考え始めてるだろうに。

940 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 16:40:39 ID:qhnp783O

最近、ここの掲示板で議論に加わるフリをしながら暴論振り翳して相手を詰ったり
言いがかりして来たりする輩が頻繁に出没してる。余りにもしつこいのでここまで
来ると非常に手口が悪質、新手の荒らしの可能性が高い。
前の半角の方がアホ丸出しな分、まだ可愛げがあった。
以前は中国のウィグル問題でその次はドラえもんの話題、そして自衛隊の話題と来て
今度は共産党に関する話題ときた。
今では「難癖クン」という呼称まで生まれてる。
手口としては運営スレの方に大体書かれてある。言ってる事が如何にもネット右翼が
頭の中で思い描く脳内サヨクそのものな書き込み、傍から見れば大体見分けは付かれる
と思う。皆様も気を付けて。

仮に一方的に言いがかり付けられて罵られたと感じたら、何があっても絶対に謝らない事。
安易にすみませんと謝罪すると益々付け上がるからソイツ等。
その一点だけは強調しておきたい。

最近は余りにも執拗なのでこの場を借りて報告いたします。

941 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 19:51:49 ID:Z7iYD+Uu

２ｃｈのＮＨＫ「日本の、これから」で日本核武装賛成のウヨが跋扈しています。

942 ：無名の共和国人民 ：09/08/16 00:19:47 ID:XLYchzKa

>941
観た観た！
タモガミの受け売りそのまま吐いてた元自衛官のバカも居た

943 ：無名の共和国人民 ：09/08/16 22:34:17 ID:W/+SF369

たまたま見つけたが、これかなり受ける。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090813163317.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090813212908.jpg

944 ：無名の共和国人民 ：09/08/16 22:59:45 ID:oPpZBcxG

少しばかり興味を引いた記事。「便所の落書き」とは―？


ドイツ：女子トイレ落書き７００件　院生が分析　2009年8月15日

女子トイレの落書き７００件を分析したドイツ・ボン大学の大学院生カトリン・
フィッシャーさん（３１）の修士論文が「独メディアで話題を呼んでいる。論文
によると、落書きは「思い込みで自己主張する派」と「自分のことは棚に上げて
他人を攻撃する派」に大別される。フィッシャーさんは、「結局、人間はこの２
種類かもしれない」と話している。（中略）

「自分の思いをひたすら主張する」タイプでは、哲学的な説を延々と書くなど思
い込みが強いものが見られた。一方、「自分の意見はないのに他人の欠点だけ指
摘し批判ばかりする」タイプでは、他人の落書きの文法の間違いを延々と表にす
る例も。

女性だけの空間のためか、恋愛や性の話が圧倒的だ。（中略）
政治的に過激な書き込みは少ない。

真剣な議論が成立するケースもあり、「菜食は本当に体にいいのか」については、
複数の人が壁いっぱいに計約６０回ものやり取りを続けた。

ただ、落書きは刑法の器物損壊罪に該当し、大学当局は定期的に消している。

ttp://mainichi.jp/life/kirei/news/20090815k0000e030026000c.html

945 ：無名の共和国人民 ：09/08/17 01:19:03 ID:BrBUKAax

>>943
2枚目はどっちも嫌だなw

946 ：無名の共和国人民 ：09/08/17 01:45:51 ID:TkvicvRb

>>943
その手のネタはこの掲示板で語るのはやめた方がいいですよ。
内部対立の火種になります。

947 ：無名の共和国人民 ：09/08/18 06:31:56 ID:i/z54ton

>>946
俺って結構「目には目を」を認めるほうなんだよね。もちろん無抵抗の相手に
攻撃を加えるのには反対だけど。
>>943のようなことはネトウヨはもっとひどいのをいくらでも作っていて、
なんで左派だけがお上品でいなきゃならのかと思う。

天下の公党がこんなヘイトスピーチもどきのページを作成しているのだから
多少の過激な攻撃は認めてもいいんじゃないかと。>>943は冗談半分というのは
わかるし。
http://www.jimin.jp/sen_syu45/hikaku/index.html

948 ：無名の共和国人民 ：09/08/18 22:58:01 ID:FEC28qYI

オバマ・ヘイターたちの蠢動
http://www.the-journal.jp/contents/ny_kanehira/2009/08/post_18.html

日本で同じ事が起こっている、と言うわけではないが、似たような構図があるのは事実。
煽動するマニュアルを作っている奴がいる、ということだね。

949 ：無名の共和国人民 ：09/08/19 21:35:32 ID:R/YGvw3x

NHK総合を常に実況し続けるスレ 49165 タミフル
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1250684047/l50

539 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2009/08/19(水) 21:33:14.52 ID:DC+hGgdY
俺が総理になったら
在日チョンを1人残らず隔離施設にいれて一生を監視して拘束する
これだけで
日本の犯罪の8割は減少する
俺を信じて15年後東大卒美少年顔の人間が立候補したら
そいつに投票してくれ

950 ：無名の共和国人民 ：09/08/19 21:51:13 ID:NtcNCDj0

＞俺を信じて15年後東大卒美少年顔の人間が立候補したら
＞そいつに投票してくれ

なんかネット右翼というよりただのアホという気がする。

951 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 01:00:55 ID:/SHkiejx

>>943確かにネット上の馬鹿言論（特に２ｃｈ）は何でもお構いなしの状況で、
それに立ち向かうためにはある程度の過激さも必要かもしれないが、下はひどすぎるだろ。
特に、高卒（教養がなく感情的〜）ってどういうことなの？差別主義者の視点で馬鹿にしてどうするんだよ

952 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 14:08:03 ID:RVmlxzwg

２ちゃんの中でも、特に実況スレなんて「食う・寝る」以外の時間はずっと書き込んでるヤツばかりだからなぁ。

953 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 20:01:28 ID:NnkQ5cmY

>>937
こいつらはポスティングを住居侵入罪とした最高裁判決を知らないのかな？

954 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 20:33:33 ID:9JjJ1vhM

新聞の広告に「反日マスコミの実態」という本の広告が載ってるの。
以前まではウンザリしてたんだけどね、最近では寧ろ苦笑いする様に
なった。
何で他ならぬマスメディア自身が「マスコミが報じない真実」とかいう
広告を載せるの。
こういう本買う人間はハッキリ言って遊ばれてるとしか思えない。
気付けよ馬鹿野郎って言いたくなる。

先程も「国民が知らない反日の実態」とかいうタイトル載せてアホみたい
に喜んでるブログ見掛けたし。
「誰もが知らない真実」「国民が知らない」「反日」というキーワードを
適当に載せればいともアッサリ簡単に食い付くんだな。
メディアや世相の事を偉そうに批判してるつもりでいて他ならぬ自分自身
が踊らされてるという事に気付いて無い。
傍らから見れば「道化」としか思われてないのに。

955 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 20:37:51 ID:Poaj4Ypf

>>949
＞俺が総理になったら
＞在日チョンを1人残らず隔離施設にいれて一生を監視して拘束する
＞これだけで日本の犯罪の8割は減少する

…アホだろこいつ。「隔離施設に入れる」って言ってもじゃあその予算はどこから出るんですか？と
聞いてやりたい。第一日本中の「在日」を一生隔離するつったって、どれだけの規模の施設になると
思ってんのやら。増してんなこと本当にやったら、日本はナチスドイツ以下の人種差別国家として
冗談抜きで世界から相手にされなくなるぞ、マジで。
にしても、こんな異常な思想に簡単にコミットする人間が増えていること自体、今の日本人の劣化振りを
ひしひし感じて不安になってしまう。そもそもこんな発言する連中って、一体その「在日」の人達から
何か酷い扱いでも受けたりしたことあるんだろうか…？
（ヒトラーは確か子供の頃家庭が貧乏で、ユダヤ人の金貸しに散々な目に遭ったことが
その後の反ユダヤ思想に繋がっていったと聞いたことがあるが）

956 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 20:56:22 ID:FQ4fUC6P

>>955
>一体その「在日」の人達から 何か酷い扱いでも受けたりしたことあるんだろうか…？
全国探してもほぼゼロだと思うんだがなあ。
商取引上の狐と狸なんて、日本人同士でも日常茶飯事だし。
色恋沙汰でそんなの言い出すことこそド野暮というものだ。
まあ「美少年顔」だそうだから、それは無い、と信じてあげるけど。

こういう人は彼の「ザイン」のように、常に妄想の宇宙悪魔と戦っているんでしょう。

957 ：無名の共和国人民 ：09/08/22 17:58:41 ID:2ZC29brL

157 名前： 学生さんは名前がない [sage] 投稿日： 2009/08/21(金) 22:54:51 ID:WF+fJk1q0
衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

2chのコピペより
アホウヨが相当必死なようですね

958 ：無名の共和国人民 ：09/08/22 19:54:46 ID:BhUuCSaC

何かの幻覚に対して怯えているみたいだな。
ここまで必死だと哀れにすら感じる。
ある意味コイツ等もマスメディア煽動の被害者だな、マスゴミは信用出来ないと
イイながら、結局そういう情報に踊らされてるんだから。
田母神もウハウハな訳だ、カモにされてるっていい加減気付け。

959 ：無名の共和国人民 ：09/08/22 20:15:01 ID:dZfXZqHR

>>957
あぁ、それ「まちＢＢＳ多摩板」にも貼られてたわ。煙たがられてたけどｗ
しかしまぁ、どうやったらあの保守政党にそんな幻想を抱けるんだろうか・・・。

960 ：無名の共和国人民 ：09/08/22 20:15:32 ID:80FTPrl8

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html
「民主党の正体」より

土屋たかゆきが「愛国議員」だそうだ。えらいヒーロー扱いだね。

961 ：無名の共和国人民 ：09/08/22 20:37:34 ID:8fQiVpBv

>>957-958
実際に民主党が選挙に勝って、このコピペのことが起きなかったら、
この連中はどういうリアクションをとるんだろ？

962 ：無名の共和国人民 ：09/08/22 21:41:55 ID:BwUjTEfd

>>961
土屋や西村眞悟といった民主の良識派（笑）が食い止めてくれたでＯＫ。

963 ：無名の共和国人民 ：09/08/22 22:12:40 ID:80FTPrl8

>>962
西村真吾は弁護士法違反により、民主党を除名処分→現在は、「改革クラブ」です。

http://www.n-shingo.com/

964 ：無名の共和国人民 ：09/08/22 22:19:32 ID:80FTPrl8

>>963
そして、現在大の親友が、田母神俊雄。

http://www.n-shingo.com/yoikunida.html

965 ：無名の共和国人民 ：09/08/22 22:33:38 ID:BwUjTEfd

>>963-964
あっ、間違いの指摘を有難うございます。
このＨＰを見て民主は除名処分をして正解ですわ。

966 ：無名の共和国人民 ：09/08/22 23:25:51 ID:vdlcgDbN

>>961様
連中の本気度合がどこまでのレベルなのかはわかりませんが、おおかた大概の連中は
数ヶ月もすれば「あれ、俺そんな事言ってましたっけ？」なんてとぼけて責任逃れしそうな
気がします（終戦時、それまで鬼畜米英！と叫んでた連中がいきなり慈父マッカーサー様！
なんて言い出したかのように）。

んで心配なのは、それこそ妄想と陰謀論とレイシズムにどっぷり首まで浸かってる連中。
選挙戦での敗北のショックから更に妄想が止まらなくなり、次第に過激化・凶悪化の一途辿って
暴力・破壊行動に打って出る鉄砲玉みたいな連中が出てくるかもしれない。
（新風や在特会の行動の過激化見てると、決して危惧に終わらなさそうで怖い）

967 ：無名の共和国人民 ：09/08/23 01:37:32 ID:TGkXTbac

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news2/national/20090822-OYT1T00766.htm

ネトウヨさんが外の世界で大暴れ。
民主：鳩山代表のポスターに落書きで逮捕。「売」という文字が書かれてあった。
多分；「売国」と言いたいんでしょうね。

968 ：無名の共和国人民 ：09/08/23 07:28:16 ID:mDZHPTEd

>>961 >>966
たとえば外国人研修生の待遇改善みたいな政策が通ったとして、
そういうのを針小棒大に取り上げて
「ほらみろやっぱりミンスは中韓優遇だ、反日だ、売国だ！」と騒ぐに１票。
なにせ村山談話が日本をダメにしたと信じてるような連中だもの。

969 ：無名の共和国人民 ：09/08/23 08:37:21 ID:9fU/UcOQ

>>966>>968
気になるのが、今の日本社会ではネトウヨとか、新風や在特会のような
極右の連中の悪影響が驚くほど過小評価されていることなんだよな。
すでに一部の市民団体の公演を妨害するなど、連中が現実社会で
無視できないほど過激な行動に出てるにもかかわらず、
そのことが表ざたになることはほとんどない（まして問題視されることもないし）
おそらく多くの日本人は「今の日本でそんな荒唐無稽な主義信条を持った団体が
絶対的な力を持つなんてありえない」と無意識のうちに楽観的に思ってるのかもしれないけど、
このままでは決定的な事件が起きない限り、ネトウヨや極右連中がますます過激化していくと思うんだが…。

970 ：無名の共和国人民 ：09/08/23 10:50:08 ID:6fJcEDei

何度かここの掲示板で主張して来た事だけど、こういう奴等って自分の
立場が不利になって追い詰められたら本当に何しでかすか分からない。
窮鼠猫を噛むと言うし、とにかく非常に危険だ。
身内の人間がたしなめても「俺の邪魔をしやがって、お前等も反日勢力
の手先だな」と決め付けそう。例え家族であったとしても。

大体ネット上での悪罵中傷等のモラルハザードが盛んに問題になってるが、だったら
何故ネット上での見るに堪えないレイシズムが全く問題視されてないのか。

971 ：無名の共和国人民 ：09/08/23 12:01:26 ID:fl0MeHhk

>>970
レイシズムを非難する立場の人間の態度が悪いからでしょう
クソだアホだ愚民だ言ってれば同類と見られても仕方ないでしょう

972 ：無名の共和国人民 ：09/08/23 12:56:46 ID:abtLKrnQ

>>971
では、なんとお呼びすれば宜しいのでしょうか？
浅学非才な私どもに、>>971様の御意見を御教示頂ければ幸いです。

「肌と言葉の違うだけで、相手の殺戮も辞さない方々」
「『異なる』ことを受容できないお心狭い人々」
すみません、私にはこれくらいしか考えつきませんで…

973 ：無名の共和国人民 ：09/08/23 13:03:50 ID:QLWOEyHU

>>971
典型的な相対化の欺瞞

974 ：無名の共和国人民 ：09/08/23 14:44:47 ID:dPXEQPcA

日頃誹謗中傷撒き散らして呆れる程ご大層な事ばかり言って、さぞかし逞しい神経を持ってるかと思ったら
「ネトウヨ」の四文字が目に飛び込んだだけで猛烈な屈辱感を感じるくらいには繊細な心をお持ちらしい。

975 ：無名の共和国人民 ：09/08/23 18:38:20 ID:vXkoo6OE

>>971
「何しでかすか分からない」人がよくいうよ。

976 ：無名の共和国人民 ：09/08/23 20:39:27 ID:PIM2zXwC

>>972
根気強く、
相手の考えが如何に狭量で極めて危険なものであり、やがては己の首を絞めるであろう事、
なによりそれを煽っている連中は何も助けてくれない事を説明するしかない。
それで相手が理解してくれれば幸いだけれど。
ちなみに、俺は971じゃあない。

977 ：無名の共和国人民 ：09/08/23 22:32:52 ID:v2MfRwXo

何より厳しいのはネトウヨみたいな人はたとえ心の中では間違いに気がついてもそれを認める事を極度に嫌る所ですね。

978 ：無名の共和国人民 ：09/08/24 01:52:12 ID:wlq3xh8O

>>970
>大体ネット上での悪罵中傷等のモラルハザードが盛んに問題になってるが、だったら
>何故ネット上での見るに堪えないレイシズムが全く問題視されてないのか。

逆に保守主義が論壇を元に極右勢力の本性がむき出しになっている状況を許しているのではないか。
あれだけネット文化に対し嫌悪感を持っている読売がそこに踏みこめないのは
イデオロギー政党化した自民に自分の首を絞められる事がわかっているからでは。
だとしたら穏健保守の台頭によって自民党を自浄させることが出来るか、
ネット世論と右翼イデオロギーとの相関性を指摘できる対抗言論メディアを育成することが出来るか。

979 ：無名の共和国人民 ：09/08/24 04:58:17 ID:J11xWUQU

現実世界でも暴れ出しているようです。



各地から断末魔の叫びが続々ｗ


��1　公職選挙法違反の容疑で室蘭市天神町、無職ネットウヨ（４０）を現行犯逮捕した。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news2/national/20090822-OYT1T00766.htm

��2　衝撃の公職選挙法違反〜ファンキーじいさん（７０）逮捕
http://news.livedoor.com/article/detail/3111105/

��3　公選法違反容疑でネットウヨ宮司（７５）逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090822-00000079-san-soci

��4　選挙運動中、右翼男性（５０）がマイク奪い「うるさい！」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090821-00000940-yom-soci

��5　選挙ポスターに落書き　公選法違反で読売新聞配達員の男（６１）逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090819-00000536-san-soci

��6　無職ネットウヨ男（57）、ママに怒られはらいせにポスター破る＝衆院選公示後、初の逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090819-00000054-jij-soci

��7　演説うるさい！候補者にバケツで水　公選法違反容疑で男（４０）逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090821-00000585-san-soci

��8　衆院選運動員につば　ネットウヨ男性（６７）公選法違反容疑で逮捕
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/291799/

��9　選挙ポスター破った疑い、今衆院選で県内初の公選法違反容疑の無職の男（65）逮捕者/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000007-kana-l14

980 ：無名の共和国人民 ：09/08/24 10:09:37 ID:Lt6ccaQC

>>979
��2は2年前の都知事選のときの事件じゃないか。

981 ：無名の共和国人民 ：09/08/24 19:48:55 ID:7xvvhmpc

>>979
みんな年寄りばっかじゃないか…。

982 ：無名の共和国人民 ：09/08/25 00:40:57 ID:roHL8y7U

>>979
ネトウヨと断定できる記事はないんだが…
これだけ見ると、右翼とも断定できない記事が多い。

ネトウヨ嫌いは分かるが、根拠のないことまで言ってはいけない。

983 ：無名の共和国人民 ：09/08/25 12:21:05 ID:NHZf4UYI

余談だけど1は果てしなく「暴カニ男（あばれかにおとこ）」と同じ臭いがする。
「売」だからねぇ。
地方紙の元記者に知り合いがいるので聞いてみたけど
容疑者が動機を自供してもこういうケースは動機が公開されるのが稀で、
むしろ鳩山のポスターに書いた文字を報道しただけでもすごい事らしい。
「マスコミが報道しない真実」よりは加害者被害者双方に対する警察の配慮の部分が多いんだけどね。
例えば7のケースなんかそう。どこの政党か、わざとその政党を狙ったのかが全くわからない。
したがってネットを使いそうにない、使ってもネトウヨ言説に取り込まれそうにない70代の爺さんは
明らかに「ネトウヨ」ではないだろうが、ネトウヨであることもないことも
はっきりできない言う事情はあるという。証拠不十分だと言う事だね。
>>979は救う会熊本の逮捕者や李登輝友の会台鉄トンネル事件と同等のレベルの人物が
2ｃｈやその類似掲示板に出入りしていたとか証拠付で持ってくればいいと思う。
>>982はあくまで「証拠不十分で不起訴」レベルであって、すべてのケースが
完全無罪ではない可能性もある、と言う事を思っておくといいかも。

984 ：無名の共和国人民 ：09/08/25 12:43:07 ID:NHZf4UYI

http://plaza.rakuten.co.jp/9484190/diary/200511020000/
ちなみに暴力二男（ぼうりょくじなん）が変じて暴れ蟹男に。
お前らの仲間だろうに救おうとするどころか擁護も同情もせず
あまつさえネタにして弄ろうとするその性根こそが
2ちゃんねらーらしいというか。

985 ：無名の共和国人民 ：09/08/26 20:29:08 ID:14GOrivP

今朝の朝日新聞に韓国でオンラインゲーム中毒が問題になってるとかの記事が
載ってたが、俺に言わせれば日本のネット右翼や嫌韓厨だって一種のネット中毒
だよ。
毎回毎回反日マスゴミがどうのこうのと飽きもせずに中韓民主叩きに血眼になってる。
傍から見れば異常な光景なのに。

986 ：無名の共和国人民 ：09/08/27 22:58:03 ID:PCGRo7iM

2ch政治版より情報。ニュース系スレ特有の「ネタ」も否定できないが……

(ここより引用)
420 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 07:18:29 ID:qRAUjXPb0
自民党に不利なスレは立てないようにＡ本氏からの通達が出ています。
記者の皆様、そういうスレの作成依頼は一切無視してください。
Ａ本氏の通達を無視した場合は剥奪もやむなしのようです。

422 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 07:21:37 ID:U/QaIezF0
Ａ本の圧力がかかったか。Ａ本は自民党大物議員の義兄の甥だからな。
スレを立てたら、記者剥奪程度ではすまんだろ。

423 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 07:22:53 ID:7aEd8Ogo0
青本命令なら無理。
自民必死すぎる。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 07:25:32 ID:HrZgFZf30
お前ら、とうとうＡ本氏を怒らせたのかよｗ
麻生スレはこれ以上立てないほうがいい。
民主悪評スレだけを立ててご機嫌を取っとけ。

425 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 07:29:22 ID:fqAVT3UZO
所詮は便所の落書き場か。

426 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 07:33:09 ID:t3NXyBiR0
すごいな。運営があからさまな情報操作をはじめたｗ

（引用ここまで）
元スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251178653/

987 ：無名の共和国人民 ：09/08/27 23:02:43 ID:j6BK7be+

>>986
それはニュース速報＋板ですね。

988 ：無名の共和国人民 ：09/08/27 23:10:09 ID:J51xQTbg

あー言い方悪かった。
ソース提供元が政治板で見た情報ってことね。

989 ：無名の共和国人民 ：09/08/28 02:20:29 ID:76sRCXtX

さすがにちょっと釣り臭いな

990 ：無名の共和国人民 ：09/08/29 02:53:37 ID:C+eb5qgI

>>979
・共産党選挙事務所で消火器噴射、自称右翼を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news2/national/20090828-OYT1T01166.htm
こちらはターゲットがはっきりしているな。

991 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 23:46:07 ID:KW+/L01W

オバマ氏のときもくやしさにあふれたレスが多かったが、今回はその比じゃない。
いつまでもいつまでもうじうじ言ってる。

2chってそんなに自民支持者が多かったのか？という感じ。もちろん政治関係板な
んか一切出入りしてない。

民主「宣伝」レスや言い争いもなくはなかったが、反民主コピペが投下され、い
つもの彼らの「思考方式」である民主工作員による自作自演なのかわからん、と
自分すら思うほどであった。

992 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 00:13:34 ID:WgDtS6X6

マイミクがほとんど収入の多い少ないにかかわらず、日本オワタとか
ローンが上がるとか、日本が中国の属国になるとかうるさい。

993 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 00:14:32 ID:C1j6VVg1

2chだのヤフコメだのの「ネット世論」（笑）が実社会といかにかけ離れてるか、
あらためて証明された次第だね。
今度の選挙結果には俺もあまり満足していない（もちろん連中とは全く別の理由で）けど、
この一点だけは素直に喜んでいる。

994 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 01:30:51 ID:UgT5zYWW

そういや維新政党・新風が選挙に出てなかったけどもう廃れたのか?

995 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 02:53:16 ID:7S2DZe1Q

>>994
極右枠はひとつだけ。＞幸福

996 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 11:08:51 ID:myUNJgPJ

>>991
議員板だと、最近は民主支持者が主流になっていた。
郵政の時とは違い、小泉一色というほどではなかった。
もっとも、今度は民主と共産・社民・国新支持者の喧嘩も勃発したが。
酷いのはニュー速+板、東亜板、既婚女性板、オカルト板といったあたり。
オカルト板では、投票率を下げようと雨乞いする連中が現れる始末。

>>994
いつも新風は参院選だけ出ている。

997 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 11:59:03 ID:svzNMGii

>>996
>オカルト板では、投票率を下げようと雨乞いする連中が現れる始末。
あら・・・リアルタイムで読みたかったですね・・・
他のウヨウヨしたその筋が集まる掲示板でURL紹介したり
と学会に紹介したりいろいろ面白そうでしたが。

私が見ていたのは二次元裏＠ふたばですね。
その中でjun板にある日曜のロリコンスレで泣き喚いているとしあきを見ていましたよ。

998 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 12:20:00 ID:UgT5zYWW

>>995･996
そうすると来年の参院選に出てくるのですね

999 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 12:28:26 ID:GZJzVbT9

>>996
ニュー速+板、東亜板はネウヨが集ってきそうではありますが
既婚女性板は控除見直しがらみですかね。
オカ板は……何で？w

1000 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 14:58:41 ID:x+aHQEk1

神だのみの人達がオカ板に流れ着いてきた様子
ここ最近のオカ板のネウヨ関連のスレ立頻度見るとよっぽどせっぱつまっていた印象がありました。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。