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【世界の】南京大虐殺について語るスレ【常識】

1 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 20:54:07 ID:TQznc6Y/
日本軍が日中戦争で起こした象徴的な大事件、南京大虐殺について語るスレです。
2chでの議論もウォッチしたいと考えています。
資料リンク
肯定派
報道された○○人斬り
http://www.nextftp.com/tarari/houdou.htm
南京事件（南京大虐殺）の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
否定派
南京大虐殺は嘘だ！
http://www.history.gr.jp/~nanking/
2CH・グースの質問掲示板＆ブログ投稿場所
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/
純粋な資料
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件資料集積所
http://nanking1937.web.fc2.com/
南京事件@ ウィキ
http://www36.atwiki.jp/nankinjiken/pages/2.html
主にウォッチしている2chでのスレ
【統一スレ】南京大虐殺を議論する【】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1237820836/
※このスレでは肯定派のＫーＫさん、核心さん、738さん、その他また、否定派の解説者さん、名無しさん、その他が参加しています。

できれば2chのこのスレに参加できるように勉強していきたいとスレ主は思っている。


2 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 20:58:03 ID:TQznc6Y/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1239188540/1-100
ここが本流のスレ

3 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 21:01:14 ID:gPtxTUpw
既存のスレの継承で十分だろう。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1134896438/

南京事件について，オルタナで語るのに，
変に中立（中道？）ぶっても仕方がないと思う。
ここのテンプレも見といてくれ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1175395079/l50

4 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 21:02:33 ID:ASixcqbp
>>2
２ｃｈのスレをあげられても、こちら側は向こうとは違うからさ。
あえて言うなら
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1134896438/l50
これの続きって感じ？

5 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 21:02:37 ID:eVPKpj38
肯定派でこんなのもあるよ
南京事件―日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/

6 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 21:06:51 ID:TQznc6Y/
ん、すまん。
中立ぶってる気はしないんだけれどもな・・・

7 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 21:07:40 ID:ASixcqbp
>>3
重複スマソ<(_ _)>

8 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 23:57:28 ID:uGfKdqLc
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50786782.html
映画「ジョン・ラーベ」の予告編。（日本では上映できなくなっている映画）

映画「ジョン・ラーベ」上映に向けた署名活動。宜しくご協力のほどを…。


9 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 00:01:02 ID:Ezm+fp+q
>>8
http://www.shomei.tv/project-897.html#detail

10 ：スレ ：09/04/12 21:10:25 ID:bqmWSgwR
なんか>>3のスレが1000越えなのでココに書かせてもらうよー
まず>>8にはサインしました。みんな是非書いてください。

便衣兵の捕虜資格について
【第一条】
（俘虜の語義）本条約は第七編の規定を害することなく左の者に適用せらるべし

（一）陸戦の法規慣例に関する千九百七年十月十八日の「ヘーグ」条約付属規則第一条、第二条及第三条に掲ぐる一切の者にして敵（註）に捕へられたる者
（二）交戦当事者の軍に属し海戦又は空戦中に於て敵に捕へられたる一切の者但し捕獲の状況が本条約の適用を不可能ならしむる場合は此の限りに在らず然れども
右の除外は本条約の基本的原則を害することを得ず捕へられたる者が俘虜収容所に達したるときは直に右の除外は消滅すべし

（註）付属規則
第一条
戦争の法規及権利義務は単に軍に之を適用するのみならず左の条件を具備する民兵及義勇兵団にも亦之を適用す
一　部下の為に責任を負ふ者其の頭に在ること
二　遠方より認識し得べき固着の特殊徽章を有すること
三　公然兵器を携帯すること
四　其の動作に付戦争の法規慣例を遵守すること
民兵又は義勇兵団を以て軍の全部又は一部を組織する国に在りては之を軍の名称中に包含す

第二条
占領せられざる地方の人民にして敵の接近するに当り第一条に依りて編成を為すの遑なく侵入軍隊に抗敵する為自ら兵器を操る者が
公然兵器を携帯し且戦争の法規慣例を遵守するときは之を交戦者と認む

を「全て」満たせば「捕虜」なのか？

11 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 21:13:40 ID:bqmWSgwR
意見は後で書いていきます。

12 ：スレ ：09/04/15 19:30:52 ID:mvY0XFLR
南京の敗残兵はゲリラではない。
敵意がなく、投降兵も殺害する日本軍から逃げるのは当たり前、只武器を隠し持つ兵士が居たであろう事は否定できない。

13 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 11:31:00 ID:FTGfDkbv
広島・長崎への原爆投下
　当時の日本の戦力を考えると必要のない行為。どう考えても人体実験でしかない。

南京大虐殺
　世界はあったことを認めているが、日本としては「なかった」ことにしたい。


アメリカで原爆展を開くことは絶対にムリだし、
日本で南京大虐殺の映画は公開されない。

国家のプロパガンダに踊らされているのは今の世も全然変わらん。
他国の言論統制を批判できんだろう。

14 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 11:40:59 ID:S6pIiHmS
否定論者は国内で売国だ反日だ自虐だと喚く割に、それを世界に向けて発信しようとは全くしないのな。
チキンホークもいいところだ。

15 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 12:11:01 ID:snbWgXCn
>アメリカで原爆展を開くことは絶対にムリだし、
日本で南京大虐殺の映画は公開されない。

んなこたぁない。
アメリカの原爆展はスミソニアンではできなかったけど、地方レベルではあちこちで開催されてるし、
日本でも右翼の妨害があったけど、早乙女愛が出てる映画が公開された。

16 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 12:52:29 ID:S6pIiHmS
>>13
広島長崎で核使用正当を主張しようものなら白眼視される。それと同じ。

17 ：スレ ：09/04/25 13:33:48 ID:wrlqKv+F
議論としてよくあるのが便衣兵についてだと思います。
便衣兵摘出→民間人が多数含まれている上に裁判ナシ。
これでは便衣兵が違法だとしても処刑したのは間違い、民間人が混じっている可能性が高いから。


18 ：無名の共和国人民 ：09/06/10 00:32:49 ID:/j5E4gqF
南京事件議論まとめ（1年半前あった南京大虐殺論争のまとめ）
http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20071228/p2


今年も南京事件の話題が再熱。議論んを追っていたんだが大変勉強になった。
発端は5/22のこの記事のコメントやブックマークに否定論者が食いついたことで大騒ぎに。

【中国ブログ】南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた？
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090522-00000004-scn-cn&s=points&o=desc

史実派

南京事件を否定してしまうのは入門知識すら身につけてない証
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20090528/p1
史実派と否定派をどっちもどっちと言うのは只の知的怠惰の表明
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20090530/p1
干上がった釣り堀
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090529/1243606377
冗談でしょ！
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090531/1243778617
歴史学事典の中の南京事件
http://d.hatena.ne.jp/UmeGake/20090531/1243821729
なぜ南京事件に限って
http://d.hatena.ne.jp/good2nd/20090601/1243810669
１からはじめる「南京大虐殺」
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20090529/1243786327
南京事件「どっちもどっちなので保留」派は日本側史料を読むといいよ
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20090602/p1
ポストモダニズム系リベラルの世界も大変だ
http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090603/p1

（続く）


19 ：無名の共和国人民 ：09/06/10 00:36:53 ID:/j5E4gqF
（続き）

史実派

「でも、30万はウソなんでしょ？」とか「30万人説を否定しただけ」という発言
http://d.hatena.ne.jp/CloseToTheWall/20090603/p1
中華人民共和国政府は反人権的だ。だから、南京事件が焦点化される。
http://d.hatena.ne.jp/bat99/20090603/1244048120
トンデモと科学を分けるもの
http://d.hatena.ne.jp/motidukisigeru/20090603/p1
日本側の行動は批判の外に
http://d.hatena.ne.jp/CloseToTheWall/20090604/p1
南京事件を認めると謝罪と賠償が求められ国益を損なう、と見えない恐怖に脅えている人について
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20090605/p1
なかった説と30万人説を並列に語る人々
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20090606/1244302951

考察してみたよ派

なぜわれわれは南京にこだわるのか――自己倫理の賭金としての南京――
http://d.hatena.ne.jp/crow_henmi/20090605/1244206582

無知からくる「どっちもどっち」派（ただし姿勢は誠実）

南京事件（南京大虐殺）要約・決定版（初心者・入門者向け）
http://d.hatena.ne.jp/a-kubota/20090530/1243663042

ニセ歴史学である否定論者の受け売り、無知、不誠実といったどうしようもない派

要は、南京大虐殺はあったかなかったか、結論が出ていないあやふやなことでいいですか？
http://d.hatena.ne.jp/komada-x/20090528/1243513645
こっそり南京アンケート - 「で、みちアキはどうするの？」
http://d.hatena.ne.jp/michiaki/20090602/1243953483


20 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ

21 ：無名の共和国人民 ：09/06/12 03:09:36 ID:3J3yvuNE
涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

東中野修道の言ってることがいかに滑稽かがよく分かる

22 ：無名の共和国人民 ：09/06/12 07:16:54 ID:7jR/bEuB
>>21
それを有難がるクソウヨはもっと滑稽だ。
オタク受けするアニメキャラでウヨ言説を語るサイトが
またひとつ現れたってことだな。興味深いよ。


23 ：無名の共和国人民 ：09/06/12 07:42:07 ID:w6cqS5OO
>>22
しかしキャラの扱いがなんかズレてるな。
作品をよく知らない奴が、他所の絵をペタペタ貼り付けてこしらえました、という感じ。
作品を愛するならもう少し丁寧に作らなくては。


24 ：無名の共和国人民 ：09/06/12 08:59:36 ID:r80incJH
>>22
そこはウヨ言説を語るサイトではなくて、ウヨ言説を語るように見せかけて
その矛盾を晒しているサイトですよ。

25 ：無名の共和国人民 ：09/06/12 12:35:50 ID:u+8HDn30
ただ、既存のキャラでこういうネタをやるのは抵抗をもたれることもあるという両刃の剣。

>>23
でもなぜか「第四話」のオチは元作品の設定をうまく使ってるのが謎。

26 ：無名の共和国人民 ：09/06/12 23:42:56 ID:wQ5EicnM
>>25
「禁則事項」というオチはあえて結論を断言しないという意味で
既存のこの手のサイトへのカウンターのつもりなんだろう。
（問題が問題だけに予防線で逃げを打ったのかもしれないが）
しかしハルヒが妄想で世界を書き換える展開を見て
「ハルヒの純粋な愛国心がサヨクに勝った！」なんてはしゃぐのは
どう見てもバカげてる。

27 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 14:48:27 ID:QyzHVxuk
>>23
かなりよく研究してあるとおもうけど。
ハルヒが破天荒なこと言って「フツー」のキョンがつっこみを入れる基本姿勢は同じだし。

ハルヒの長文の独白もかっちりはまってる。

28 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 15:55:22 ID:TaU7T1fd
キャラ（特に主人公２人）の背景はよく理解してると思うのだが、画像は適当にスキャンした感じだな。
東中野教授がアルクェイド・ブリュンスタッドっぽいのが一番キャラにあわないな。
あ、ちょっとやることなすことが軽そ（ry

29 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 20:03:06 ID:sV5Ft1Pj
個人的にはハルヒを使わないでほしかったな・・・皮肉にしても

30 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 23:02:28 ID:66F483hO
>>29
ハルヒが好きだから？

31 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 13:59:12 ID:74ZWW50F
>>30
まず、例え皮肉でも、キャラクターにウヨ言説を言わせることの
やるせなさって、あなた理解できない？少なくとも、私も嫌なんだけど。

あと、彼に対して、あなたがそれをわざわざ確認して、何の意味があるの？
純粋にアニメ作品が好きな人だって、普通にいるでしょ。
ウヨみたいに、リアルで異性に縁の無い捌け口として
性欲の道具にしているわけじゃなし。

32 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 14:10:25 ID:BMbdpji0
自論として大声で主張出来ないからわざわざキャラに言わせてるんだよな。嫌らしい事この上ない。

33 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 15:09:43 ID:JRmzqFAa
>ウヨみたいに、リアルで異性に縁の無い捌け口として
>性欲の道具にしているわけじゃなし。

アニメを性欲の捌け口にする事が駄目という考えは間違ってると思う。
例えば障害者の人が恋人が出来る事に希望が持てなくて、それでアニメを性欲の捌け口にしたとして、
それを責めたり嘲笑したりする事は人として間違っている事は明らか。

無論、障害者じゃない人間はアニメを性欲の捌け口にしたら悪という考えも間違ってると思う。
その位の自由は当然認めるのがリベラルの精神ってもんだろうし、
そもそもアニメや漫画を性欲の捌け口にしているのは
ネット右翼に限らないし、女性にすら多く居るのが現実。

レディコミやセックス描写の沢山ある少女漫画や女性用のエロゲが存在する事からそれは明らか。

34 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 15:12:22 ID:JRmzqFAa
>>32
アンチウヨサイトである「涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺 」を作った人は違うと思う。

35 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 18:04:03 ID:2/X5qXuY
>>32
パロディにすらなってない程度の低い代物ならそれこそネトウヨ系の講座ものや二次創作に山程ある。
お気に入りのキャラ集めて「売国サヨク在日マスゴミ共を正義の鉄槌でやっつけちゃえ☆」なお粗末な内容。

36 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 18:12:55 ID:VcENAxBw
>>30
好きだというのもあるけれどそれ以前に普通に書けばいいのにって思う。
勿論ハルヒ使うことがより主張を発信する道具にもなるんだろうけどさ。
少しイヤだな・・・気持ちは分からなくもないけどという感じ。

37 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 18:22:12 ID:2eGkaRzY
「涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺 」における「涼宮ハルヒ」は
パッと見の雰囲気でそういった人を目を向けさせるための釣り餌に過ぎないんじゃないかなと思う。
俺自身も政治絡みの物で版権キャラを使うことは否定的ですが。

38 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 21:07:46 ID:GJ6hhFmv
ハルヒを使うことには賛否あるけど、
それでも「2chで南京大虐殺が嘘だと知った」って言ってるネトウヨから
ノンポリの一般人まで、
わざわざ>>1に挙がってるようなサイトを読まない（読めない）人にも

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/
↑
これが南京大虐殺（及び否定論のインチキさ）について知ることができたのは事実だと思う。

「普通に書けばいいのに」と言ってる人は、普通に書いても同じだけこのサイトが読まれたと思いますか？

39 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 22:28:10 ID:TQR2stN3
版権キャラ使った政治的主張は意見に賛同できるか
否かに関係なく、総じて胡散臭さや嫌悪感を感じる

40 ：無名の共和国人民 ：09/06/17 17:23:28 ID:j7Ezip4K
>>38
だから俺が言ってるのは自分のためにそのキャラが好きな人はどう思うのか考えてくれているのかなと言っているわけ。
便利だからオールokではないでしょ、気持ちは分かるけど。

41 ：無名の共和国人民 ：09/06/17 21:15:27 ID:uuSvS0Al
ハルヒを使うのが正しいとも思わないし、いいことでもないけど、
そういうキレイごと（？）を言ってたから、アニメキャラその他を使いまくりのネトウヨに
ネット界を占拠されてしまったのも確か。
いくら正しいことを言っても、正しいだけでは賛同者は増えない。

42 ：無名の共和国人民 ：09/06/17 21:29:35 ID:D4CMbSDi
しかしネット界をこちら側に引き込む事を考えたら、
左派政党にポルノに寛容な態度をとってもらうのが一番手っ取り早いな。
１００の宣伝より、ただそれだけでネットの多くがこちらの味方につくだろうと思う。

リア充の男性にとってはポルノの価値は高くないから、ピンとこないんだろうけど
ネット住人にとってのポルノの重要度はとても高いだろう。

43 ：無名の共和国人民 ：09/06/18 06:38:03 ID:Cbe4lvdX
>>8のサイト、面白かったけどね。俺は。
何が悪いのかまったく分からないな。

44 ：無名の共和国人民 ：09/06/18 06:50:19 ID:Cbe4lvdX
すまん。
>>38のサイトね。

45 ：無名の共和国人民 ：09/06/18 17:23:43 ID:zuWK5/XN
バカウヨがハルヒという餌に釣られてこのサイト見てどんな顔したかって想像するだけで楽しいね。
今度は「けいおん！」のキャラでやってくれないかな。

46 ：無名の共和国人民 ：09/06/18 17:47:38 ID:VWzjVB1H
>>39
確かに。
自分も、「まんがで読む―」だの昨今流行の萌え本だのと同じレベルにしか見えない。

47 ：無名の共和国人民 ：09/06/18 18:14:08 ID:M5U87g0F
うーん・・・別に許せるんだが好きなキャラがそういう主張に使われると嫌な気持ち、分からないかな・・・


48 ：無名の共和国人民 ：09/06/18 18:30:31 ID:D6ZZK8Y3
>>47
別に「嫌だと思うな」なんてだれも言わないし、思ってもないでしょ。
嫌なら見なけりゃいいんだし。

たとえて言うのなら、
コミケに行って同人誌に対して「こんな本にハルヒを使うな！」って喧嘩を売って回るような態度が良くないと言っているだけで、
別に同人誌を嫌がる人の目の前に出して「見ろ！見ないと許さん！」と言っているわけではない。

49 ：無名の共和国人民 ：09/06/19 03:11:41 ID:rTBQ2KL6
>>48
>「嫌だと思うな」なんてだれも言わないし、思ってもないでしょ。
シンパシーを感じて欲しいなら、これだけで十分か？って思う。

50 ：無名の共和国人民 ：09/06/19 18:58:29 ID:NQ+rLJbu
>>28
東中野修道のアイコンはソフィア大尉だ。
ソフィア大尉がどういうキャラか知れば、なんで東中野がその顔なのかはわかるだろう。

51 ：無名の共和国人民 ：09/06/20 23:23:37 ID:fWpdOcPF
大抵こうゆうのに使われるのは
ハルヒ、らき☆すた、ハヤテ、型月、ガンダム、ゼロ使、MMR、ローゼン、逆転裁判、シャナ、ボーカロイド
あたりが多いような気がする。

52 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ

53 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 16:04:01 ID:Yh2/4o1y
>>51
JOJOとドラゴンボールとカイジも多いと思う。

54 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 20:58:17 ID:ycHKofQF
逆に鋼の錬金術師とか黒執事とか戦国バサラは女の子向けだからかどうだか知らないけど今人気の割に全然見ない（良い事だけど）

55 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 21:07:49 ID:rldPzwr6
>>52
あなたが、中国の民主化を望んでいない事だけは分かりますよ。
南京大虐殺を隠したいだけなんだな。

56 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 21:55:18 ID:2gj+mlp7
>>54
連載中のジャンプ作品も見かけないかも
女子にも需要のあるの

57 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ

58 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 22:43:24 ID:87KJsYlQ
>>57
天皇の権威は最大限に利用しといて他国に「民主化」なんて笑っちゃうよ。

59 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ

60 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ

61 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 23:23:40 ID:sSW84lsl
>>57>>59-60
日本がアメリカモドキの覇権を求めるような事をしなければいずれ実現するだろうよ。

62 ：無名の共和国人民 ：09/06/23 00:33:30 ID:OFBVB2Vs
>>57
中国が民主化すれば、
今以上に大戦以前の「歴史認識」が要求されるのに、
それに答える度量がありますか？
ウヨが跋扈する日本の政界に…。

63 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ

64 ：無名の共和国人民 ：09/06/23 00:52:08 ID:ilS92yo+
>>59
まあね。
でもそれは単に、英国人が俺らと同じレベルでしかない、ということ。
英国および英国人は別にどえらい国、国民じゃないよ。
国内の階級差別ぶりと米国追従の対外姿勢は、考えてみれば日本そっくり。

65 ：無名の共和国人民 ：09/06/23 01:04:27 ID:OFBVB2Vs
>>63
陵辱エロゲーと中国問題が絡む理由が分からないのだけれども。
彼は、オルタナ住民が皆同一方向を向いているように考えているようだが、
少なくとも、私は陵辱エロゲーなど興味がない。

66 ：無名の共和国人民 ：09/06/23 01:47:17 ID:y3yAdOZ5
>>63
なんか釣り臭いなあ

67 ：無名の共和国人民 ：09/06/23 02:08:23 ID:N1pqaA14
>>65
＞彼は、オルタナ住民が皆同一方向を向いているように考えているようだが、

ここでいう「彼」は誰を指しているの？

68 ：無名の共和国人民 ：09/06/23 02:54:44 ID:hauIemUZ
>>45
「けいおんで学ぶ憲法改正」ってネタを考えたことがあるが、役回りがどうやっても
原作から離れてうまくいかん。
（東方projectで同じことやっても同様の理由でうまくいかなかった）
型月やハルヒがよく使われるのは解説ネタに使い易いキャラなのも大きいと思う。
まあウヨの製作者の中にはキャラ崩壊気にしない人もいるようだが……

69 ：無名の共和国人民 ：09/06/24 00:09:50 ID:hgbARCBC
>>65
そのあたりに関しては結構、価値観が違ってると思うんだけど、
ここのスレの「性的弱者男性」に絡む意見なんかかなり自分には相容れないものを感じるんだけど、
↓
http://yy31.kakiko.com/x51pace/#4
実際、どうなんだろう賛成者の方が多いのかな？

70 ：無名の共和国人民 ：09/06/25 20:23:19 ID:fKrr/gIy
>>69
それは、一番上に上がってるスレから数えて4番目に上がってるスレを表示するためのもん
10番目までのスレは、右クリックで新しいウィンドウで開いて下さい
ちゃんとしたURL打てますがな

71 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 01:08:50 ID:YNZyOXME
デタラメすぎて話にならん。東中野批判して南京があったとかぬかしている
↓

涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/


72 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 01:18:09 ID:YNZyOXME
そもそも上海爆撃をしたのは国民党なんだが・・・。

73 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 01:25:19 ID:YNZyOXME
４話の続き
しかも、写真というのはキャプションのつけ方しだいで、どうにでも解釈できるのである。

キャプションを根拠に写真は本物であるという解釈は、根拠にならない。
ライフのキャプションが真実であるという検証はまるでなされていない。

こういった詭弁の論理が随所にちりばめられている
非常に悪質なコピペであることにまちがいない。




74 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 01:51:21 ID:YNZyOXME
第一話
１．満州事変が日本の自作自演であるということを根拠も挙げずに決め付けている点。
２．西安事件によって対日全面戦争が決定し、中国側が引き起こした第二次上海事変等の全面戦争突入の責任が、
　　盧溝橋から日本軍が暴走したという古い従来の見解を取っている点
３. 個人の日記等の供述証拠を、史料批判(詳しくはwiki参照)を一切せずに、無批判に引用し根拠にしている(肯定派の常套手段)点。
４．上海から南京までの日本の数倍の中国兵が敗走途中に略奪した可能性を無視し、日本軍の徴発と混同させている点。
５．真偽が疑われている６６連隊の戦闘詳報を史料批判を一切せずに引用。
６．軍事裁判は、一般市民の人権保護を目的としていないにもかかわらず、破綻している裁判必要説に固執。
７. ドイツ人は、第一次世界大戦で遼東半島を日本にとられてから、ずっと反日ですがなにか？あなたはロシアが好きですか？
８．夏は本物と確定したわけではない。整合性のある捏造資料同士があわさっても真実にならない。
９. 南京否定論は、日本のナショナリズムが根拠でしかないとの印象操作を繰り返している点。
などなど

75 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 02:31:25 ID:YNZyOXME
第二話
１．冒頭で日記の証拠根拠を述べているが、提示してある具体的な日記の史料批判を一切行っていない点。
　　その日記が本物かどうか、いつどこで、どうやって書かれたのかどうかの検証等
２．東中野を否定派の代表として、敵失で点を稼いでいる点。(東中野は突っ込みどころ満載なのは否定派の中でも否定はしないｗ)
３．後から細くされた中島の日記でも捕虜を処刑したとは書かれていない点
　(処理する予定である→処刑したとの脳内変換。物証無し。実際は捕虜収容所に収容されている)
４．６６連隊の戦闘詳報がちょくちょくでてくるが、出自もあいまい、内容も矛盾だらけの戦闘詳報いつ本物と断定されたんだ？ｗ
５．「各連隊糧秣なく困窮せり。捕虜に食はせること大変なり。 」
　　→捕虜に食わせる食糧なんて無いから、みな殺せっていう意味だった
　　どうしてこうなるのか意味不明。
　　捕虜に食わせて大変。だから各連隊食糧がなくて困ってるって意味では？
６．山田支隊の幕府山関連は、いまだに真偽不明のものがおおい。
などなど

76 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 10:19:04 ID:ctnYbmJz
beautyってファッション関連のサイトが選ぶサブドメインみたいだが。
ウヨはこういうところに潜り込んで歴史修正主義思想を撒き散らすわけだな。

77 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 20:21:52 ID:chV0oKEW
>>71-75
＞涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/
ウヨは捏造をこのサイトに指摘されて涙目のご様子ですね。

さんざんいいように捏造しておいて、捏造がバレたら
「東中野が捏造だからって南京否定論全てが捏造なわけはない！！」
とか、見苦しいにもほどがある。

まずは、自分たちのした資料の捏造をきちんと謝ってからそういう主張をするべきじゃないか？

78 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 20:40:58 ID:MSbObrkz
香港マカオの人口が多いことを以って植民地を肯定したり
（植民地主義は人口が減少するから非難されるのではない。本国人現地人間の貧富の差も知らんのか？）
阪神大震災の自衛隊の出動遅れの原因もまともに捉えずに村山総理を批判したり
（県庁も県警も大混乱して単に被害の実態把握に手間取ってただけ。東京のそれも村山総理のヘマじゃない。
　そもそも、災害出動は総理大臣ではなく県知事が要請して行われるものだ）
その論法おかしいぞと指摘してやったほうがいいかな？

79 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 11:42:59 ID:81s/1HBq
南京否定派ってすごいよ
歴史学者が一人も支持していないようなたわ言をブツブツ呟く自称歴史研究家が書いた怪しいコピペをなんでも信じちゃうんだから
知的レベルから言えば聖書に描いてあることを盲目的に事実だと信じ込んでいる人たちと同じレベル

しばらくしたらネットに書いてあることを簡単に信じ込んでいた可哀相な人たちがいたんだよってことになるんだろうね

80 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 14:42:55 ID:Y2mB6MO6
東中野が否定派から見ても突っ込みどころ満載ならば、否定派が率先して東中野を批判して欲しいもん
ですナ。何もしなかった癖によ。

81 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 19:55:40 ID:7pif+eTw
>>78
別に人口が多いからって全て肯定してるわけではないだろ。
貧富の差とか言い出したら中国本土の方はどうなるだって話だし。
実態把握に手間取ったにしろ、原因は何にしろそれは行政上の遅れには変わりはないんだから、
行政の最高責任者に責任があるのは当然。

82 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 20:20:20 ID:7pif+eTw
>>72
＞そもそも上海爆撃をしたのは国民党なんだが・・・。
根拠なし。なんで国民党が自国領土を爆撃しなくちゃいけないんだ？
＞写真というのはキャプションのつけ方しだいで、どうにでも解釈できるのである。
それをリアルにやったのが東中野はじめ否定派。
普通の写真を「捏造写真を作っている現場」なんてでっちあげた。

83 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 20:28:28 ID:9JMQ7Pfc
>>81
文脈上全肯定でないのはわかるが、あまりにも乱暴。
香港はかつて中国でもっとも拝金主義がひどい地域と言われた。
（支配層がイギリス人で固められ、中国人は警察や総督府やイギリス資本の会社では出世できず
　出世したけりゃ自分で事業をやって成功するしかない。しかもそのためにはどうしても
　支配層であるイギリス人に尻尾振る必要があった。要するに金しか頼れるものがなかったんだ）
その原因だって、つきつめりゃ植民地主義だよ。植民地でいい目見られるのは本国人だけ。現地人は所詮おこぼれ。

村山総理に行政上の遅れという抽象的な責任を問うているように、あなた読めた？
俺には、「自衛隊が万全の待機をして出動命令を待ちかねていたのに、さっさと出動命令を出さなかった村山！」と
典型的な、社会党を貶めたくて仕方ない反動カルトのデマそのまんまみたいに読めたんだが。
まともに震災当日の要人の行動を調べてみると、少なくとも村山氏に咎められるべき行動は不作為含め皆無とわかる。
災害出動要請は県知事の権限で、東京にいた総理は秘書官や防衛庁国土庁から特に報告も受けず
現地で重大事態になってることさえ知らなかったんだから。
阪神大震災を例にとるなら、矛先は県知事に向かうべきなんだよ。
登庁後もなかなか、余震が頻発している中でさえ、出動要請を出さず、結局一職員の機転の独断を事後承諾したんだから。
（それにしたって、通信回線が大混乱していたことを考慮する必要があるが）

84 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 20:33:53 ID:7pif+eTw
>>74
＞１．満州事変が日本の自作自演であるということを根拠も挙げずに決め付けている点。
実行した石原莞爾が自ら述べてますが何か？
＞２．盧溝橋から日本軍が暴走したという古い従来の見解を取っている点
古い＝間違いではない。そもそも他国の領土に侵攻して「向こうからしかられた」なんて言い訳が通用するとでも思ってるのか？
＞３.個人の日記等の供述証拠を、(詳しくはwiki参照)を一切せずに、無批判に引用し根拠にしている(肯定派の常套手段)点。
そりゃ否定論者が珍妙な愚論でシャカリキに否定しようとして失敗していれば真実なんだなと思いますがな。
＞４.上海から南京までの日本の数倍の中国兵が敗走途中に略奪した可能性を無視し、日本軍の徴発と混同させている点。 s
馬鹿か？そもそも大将である松井石根自ら「食料は補給しない。食べ物が欲しかったら徴発しろ」と発言していて、
日本軍が食料を日本から運んだ形跡が全くないのだが？
＞５.真偽が疑われている６６連隊の戦闘詳報を史料批判を一切せずに引用。
言葉は正確に使いましょう。正しくは、「否定論者が捏造だと叫んでいる６６連隊の戦闘詳報」ですね。
まあ、捏造である根拠はどこにもないのですが。
＞６．軍事裁判は、一般市民の人権保護を目的としていないにもかかわらず、破綻している裁判必要説に固執。
日本語で書け。
＞７.ドイツ人は、第一次世界大戦で遼東半島を日本にとられてから、ずっと反日ですがなにか？あなたはロシアが好きですか？
すると、日独防共協定を結び、何度もドイツに裏切られながらもついて言った日本は相当な大間抜けだったのですね。
＞8.夏は本物と確定したわけではない。整合性のある捏造資料同士があわさっても真実にならない。
「俺は夏を本物と認めない」だろ。最高裁も本物だと認めている。
＞9.南京否定論は、日本のナショナリズムが根拠でしかないとの印象操作を繰り返している点。
何か間違いでも？日本の否定論者でナショナリストでない人間が一人でもいるか？

はっきり言って論外。

85 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 21:09:14 ID:zoOKvrs7
>>82

>根拠なし。なんで国民党が自国領土を爆撃しなくちゃいけないんだ？

カール・カワカミのこれがネタ元じゃないですかね。

http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/shanhai1.html

これと8月28日の上海南駅爆撃を結びつけたと。色々考えるもんだ（感心）。

86 ：無名の共和国人民 ：09/08/24 17:23:00 ID:DWFgQ2oC
>>83
＞登庁後もなかなか、余震が頻発している中でさえ、
＞出動要請を出さず、結局一職員の機転の独断を事後承諾したんだから。
ちょっと、ずれるけど
当時の自衛隊は人命救助の機材も整ってなかったから自衛隊の要請が
プライオリティとして高いものだとは思えないけどね
また、派遣要請には何処にどの規模でという要件が必要で、当時県庁として
各地の被害を把握できなかったから、要請が遅れたの致し方ないと思う






87 ：無名の共和国人民 ：09/08/24 17:25:32 ID:DWFgQ2oC
歴史研究の報告書、来月上旬に公表か　日中両国有識者
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090820/chn0908201353003-n1.htm

報告書の中身は注視するべきだね

88 ：無名の共和国人民 ：09/09/26 14:16:31 ID:fh2+51pm
74、75みたいな笠原の本すら読まない主張が主流になると困るので、まずは簡単な動画から作るのはいかがですか？
例えば南京戦史を参考にした日本軍の攻略進路とか、安全区委員会の活動記録など、資料としての動画から作ったりはどうですか？

89 ：無名の共和国人民 ：09/09/30 11:34:57 ID:rq0xybxg
結局>>74-75はは逃げ出しちゃったんだね
もとい、転進しちゃったんだね

90 ：無名の共和国人民 ：09/10/07 13:55:47 ID:KMyQP1t7
長崎の原爆投下はデマらしいが？

91 ：無名の共和国人民 ：09/10/07 16:49:20 ID:A0hvEiVB
>>90
根拠をどうぞ？

92 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ

93 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 16:19:51 ID:ZfCrYdBD
>>92
なんだぁそりゃ。

総司令官、松井石根も朝鮮人と言う事になるのかい？

デマもいい加減にしろ。

94 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 16:43:33 ID:0kk3xTdd
>>92
当時朝鮮半島が日本に併合されていた事を考えれば南京に出兵した兵士の何割かは「朝鮮人」だったろうね。
でも、彼らの大半は下級の軍曹や軍属であって指揮系統に関与していたのも戦場で指令を出していたのも殆ど「日本人」だ。
仮に三割四割が「朝鮮人」だったからって「日本人」は悪くない。事件に関与していない。と君の言ってるのは単なる詭弁だ。

95 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ

96 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 17:54:02 ID:ZSU1g+yE
>>95
都合が悪いのは、なんでも「在日」のせいですか、そうですか。

97 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 18:05:43 ID:PeAt+fAd
>>94
ありえません。
何故なら、日中戦争が泥沼化して兵員が足りなくなった昭和１３年まで、朝鮮人は志願兵も認められなかったから。
本土では郷土連隊主義で、各連隊はその県内から徴兵するのが基本だったが、植民地は別。
朝鮮軍も台湾軍も全員が内地出身者で編成。何故なら、反乱を極端に怖れたから。
志願兵を認めた後も、思想チェックを特に念入りにやってます。

大体、軍隊は仲良しクラブじゃないんだから、云々すべきは命令権を持つ幹部のほうです。
仮に朝鮮人が何か悪事を働いたのなら、上司の日本人はどうしていたの？　
そんなことも考えず、デタラメな思いつきを並べて何が何でも朝鮮人を貶めようとする変質者には吐き気がしますね。

98 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 20:15:33 ID:ZfCrYdBD
>>95
本人に言ってやればよし。

99 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 20:59:15 ID:Uz9o1i55
>>95
じゃあ君も在日だな

100 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 23:04:37 ID:VTdptmcZ
>>99
何故バレたんだ？

101 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 17:03:39 ID:uwpcFEV/
そろそろ論争とか楽しそうだから>>92さん、なんか否定論を披露してくれよ

102 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 23:36:42 ID:cfnwiuqc
否定論など存在しなかった

103 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 23:45:55 ID:cfnwiuqc
　↑
書き直している途中で書き込んでしまった（笑）

>>92 は、否定論者ではないのでは。

むしろ、積極的に事件の実在性を認めて
その上で「犯行に及んだのは朝鮮人」と主張することで
お約束の「日本人は悪くなかった」論を展開しているのでは

稚拙な論法だがｗ

104 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 09:18:28 ID:zFnIQvCv
最近は事件そのものを否定しないで犯人を全部在日やら中国人にすり替えるのが流行ってるようだな
在特会についても在日や部落などいわゆる特亜による自作自演説が増えている
ネトウヨの幸せスイッチがいかに多様な妄想を産出するかには驚かされるばかりだ

105 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 20:15:56 ID:IHV43fs1
「南京映画」ジョン・ラーベ公開しないかな日本国内で…。

106 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 21:52:38 ID:07hvuFDe
「シナ人や朝鮮人と違って日本人は善良で温厚な民族だ！だからあんな野蛮な
行為(南京大虐殺や関東大震災の朝鮮人虐殺）をできるわけがない。すべてやつらの捏造・陰謀である！」

秋葉原事件での罪特会の暴力行為なんか見てると、とてもそうは思えません。

107 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 00:13:02 ID:L8z/ejAi
>>106
むしろ南京大虐殺についても従軍慰安婦についてもやりかねないという印象を強めるばかりだよね
ネトウヨの生態を見てると

108 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 12:31:03 ID:1xgEeZGo
善良で温厚な民族なら国内の争乱ですら起きんはずだが。

109 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 13:32:18 ID:mr2tnbhg
日本人は善良で温厚だよ！






ネトウヨの頭ん中では、な


110 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 17:27:21 ID:hI9tgLbe
>>106
論理がおかしいよね
まず根拠を出して朝鮮人虐殺という「事実」を否定するのが先なのに
日本人は温厚という根拠でもなんでもない事で否定するなんて


111 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 19:26:06 ID:vo0RBX/p
左翼は温厚です。
http://www.geocities.jp/golgolmois/top.htm

112 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 19:28:41 ID:fW26IcsF
>>111
心の病を抱えている人には、
政治ではなく、医療が必要なのでは

113 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 20:50:36 ID:jNjnwnmv
>>111
とりあえず、沖縄の皇民化政策反対には賛成だよ。

114 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 21:57:50 ID:oRDhTVAG
>>111
それで左翼を揶揄したつもり？

115 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 02:52:54 ID:gfOQ7ggn
スレ住人：ネトウヨが南京事件否定のために「日本人は温厚なので虐殺などしない」という事実とはいえないおとぎ話を根拠に用いることを指摘
>>111：温厚とは思えない（？）左翼（？）のサイトを持ち出して「左翼は温厚です」

話の流れさえ満足に理解できているかどうか疑わしい異様なレス
どうやったらこんなに頭の悪い混ぜっ返しを思いつくのか想像もつかない
ちゃんと社会人として生活できているとは到底思えないな

ネトウヨってこんな奴ばっかりだな・・・

116 ：無名の共和国人民 ：09/10/30 18:12:32 ID:FFYYH6dx
思考錯誤掲示板のとほほさんが亡くなりました。
大変残念です、ご冥福をお祈りいたします。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=thr;id=sikousakugo#atop

117 ：無名の共和国人民 ：09/10/30 23:29:52 ID:t83SuUf2
>>116
惜しい論客を失ったものだ。
衷心よりご冥福を祈ります。

118 ：無名の共和国人民 ：09/11/04 18:08:42 ID:oV09v2lL
http://ameblo.jp/lancer1/entry-10085479671.html(アジアの真実)
南京の人口が20万(本当は安全区)だと強弁してチベット問題を取り上げるネトウヨ
の一例。
しかも、チベットに関しての主張も間違っている。
中国のメディアがなぜ、ダライ・ラマが「大チベット」を主張しているのにも
関わらず、「チベット自治区」を範囲とする理由がわかっていない。

理由は以下の通り
http://www.recordchina.co.jp/group/g17471.html
嵐の予感！民族学者、「大チベットという国が存在した事実はない」と断言―中国



119 ：無名の共和国人民 ：09/11/05 16:21:21 ID:6wT7Sq6v
>>115
ﾈﾄｳﾖはいつだってそうだ。
批判の矛先を逸らす。
「マスコミが嘘ばっかり伝えるからだ。
マスコミには言わないのか！」ってね。

「俺の前を走っていた車も違反者じゃねーか。
あいつを捕まえてからキップ切れよ！」と
警察に食ってかかるドライバーみたいだ。

120 ：無名の共和国人民 ：09/11/05 17:07:38 ID:l40JafAq
>南京の人口が20万(本当は安全区)
否定論は東京裁判の頃から変わらないなぁ

121 ：無名の共和国人民 ：09/11/05 17:12:50 ID:2leIHqTY
>>118
後者は中国側の主張で、第三者の検証がされたものではないから保留。
だいたい、何でチベット独立が「帝国主義者」になるんだか。

支離滅裂。

122 ：無名の共和国人民 ：09/11/05 17:40:59 ID:VJfB2wJn
>>121
1904〜1905年のイギリスのチベット侵攻、つまりは「ヤングハズバンド侵入」
が頭にあるのだと思います。チベットにおける清の影響力はイギリスの侵攻から
急激に衰えましたから、「帝国主義者」とは多分そこから来ているのだと
思います。(欧米がチベット問題に関心を寄せていることもありますし)

123 ：無名の共和国人民 ：09/11/05 17:49:11 ID:VJfB2wJn
＞http://www.youtube.com/watch?v=g5KDi8gB7ls
＞在特会・東京デモを侮辱する反日シナ人が即撃沈される！
こんなことをしている人達が「日本人は温厚だ」と言っているんだよな。
ちなみに暴行を受けたのは日本人です。

124 ：無名の共和国人民 ：09/11/05 22:56:43 ID:xWwQFPgl
>>119
むしろケータイ使いながら運転してて捕まった時にパトカーに無線機が積んであることにネチネチ絡みそう
どんな運用のされ方をしているかは敢えてぼかして勝手に捏造した妄想的なイメージで絡む
ネトウヨの屁理屈っていつもそんな感じ

125 ：無名の共和国人民 ：09/11/08 12:30:13 ID:GHRNTAl2
>>118
http://ameblo.jp/lancer1/entry-10085479671.html
「アジアの真実」か、ウヨは「真実」という言葉が好きだな。
オークラ出版や宝島社も「〜真実」という本を良く出すよな。

126 ：無名の共和国人民 ：09/11/08 19:47:59 ID:rqMMwrTa
『南京の真実』とかね
ファナティックなウヨはウソを吐く時に真実というフレーズを好んで使う傾向があるみたいだ
本多勝一は山本七平との論戦でそのあたりを喝破していたよ

127 ：115：09/11/13 20:33:00 ID:9FBhvKz+
>>126
そうしなきゃ売れないから、と相当な自尊心がある人だからでしょうね
山本アホ平さんは。

128 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 21:33:56 ID:1aZ+OEoO
山本七平は確かに英語の文法も分からないくせに
翻訳に携わっていたアホな人だけど
「空気の研究」とかはどうよ？
「現代の日本では“空気”は絶対権威のような力をふるっている。
論理や主張を超えて人々を拘束する」というのは
今の時代にも当てはまると思うのだが？

129 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 22:25:10 ID:sBq9tkXO
なにかにつけてよく聞くフレーズが、「日本人は平和を愛する国民で云々」という類のフレーズだが、果たして、これは本当なのだろうか。
だいたい、日本の歴史だけが突出して戦乱が少ないというわけではないし、日本でだけ特別に、反戦平和運動が盛んであったというわけでもない。
その太平洋戦争にしても、初期の勝ち戦が続いている頃には、戦捷の催しということで提灯行列をやったりしていたのが、
戦局が逆転して負け戦になり、国土が焼け野原になった途端にコロッとひっくり返ってしまったというわけだ。
そもそも、日本人が本当に「平和を愛する国民」であったのなら、日清戦争・日露戦争・第一次世界大戦で同様のムーブメントが起きなかったのはどうしてか。
だいたい、日露戦争のときには、講和の条件を不満として焼き討ち事件まで起きているではないか。
結局、批判を承知で言い切ってしまえば、日本人は「戦争」そのものが嫌いというよりは、前回の「負け戦」で懲りたというだけの話なのではなかろうか。
日本人が嫌いなのは戦争そのものではなく、「負け戦」なのだ。

http://www.kojii.net/old/d991124.html

130 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 23:20:08 ID:T7zQ5RGg
>>129
だから、昨今の右翼ポピュリズムの台頭が現われるんだな。

131 ：無名の共和国人民 ：09/11/15 00:01:21 ID:5ygLZvlb
>>118
http://ameblo.jp/lancer1/entry-10085479671.html　(アジアの真実)
>南京の人口が20万(本当は安全区)だと強弁してチベット問題を取り上げるネトウヨ
>の一例。
>しかも、チベットに関しての主張も間違っている。
>中国のメディアがなぜ、ダライ・ラマが「大チベット」を主張しているのにも
>関わらず、「チベット自治区」を範囲とする理由がわかっていない。

>理由は以下の通り
http://www.recordchina.co.jp/group/g17471.html
>嵐の予感！民族学者、「大チベットという国が存在した事実はない」と断言―中国

ウヨはチベット問題を南京を相殺するために使っているのか。
そういえば、ぺマ・ギャルポ(チベット亡命政府の駐日代表)ほどの大物が
米国下院の慰安婦決議の全面撤回を求める要望書(チャンネル桜主催)
に賛同者として名を連ねている。
http://www.ch-sakura.jp/files/top/ianfu-sando.pdf

人権に関してダブスタだと言われかねない。ぺマ・ギャルポ氏は一体
どういうつもり？


132 ：無名の共和国人民 ：09/11/15 00:52:19 ID:fEU3vCSV
>>131
同じ内容が、小林よしのりの漫画に載っていたな。

133 ：無名の共和国人民 ：09/11/16 21:35:25 ID:522PuXau
典型的(？)なネットウヨブログでの南京否定の紹介。チャンネル桜を信じ込む
ところにネットウヨらしさが出ている。ツッコミは皆様に任せます。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1239737468/318

134 ：無名の共和国人民 ：09/11/17 16:28:01 ID:VQLLdtgE
小林はネトウヨというゴミクズを散らかした責任を取らなきゃな
今更オレには関係ないとか言ってるらしいけどそうはいかない
ゴミを片付けろ！

135 ：無名の共和国人民 ：09/11/17 23:20:36 ID:xC7I/RNh
>>134
>>今更オレには関係ないとか言ってるらしいけどそうはいかない

詳細を教えてください。

136 ：無名の共和国人民 ：09/11/18 04:51:28 ID:oV0O3Xcy
>>134
片付けるには自分の嘘を認めて真実を書かなくちゃならないから
小林には不可能だろう。
知らぬふりするしかないのさ。

137 ：無名の共和国人民 ：09/11/18 15:03:11 ID:5ja+13gP
>>133
台湾に逃れた国民政府の方が主張している犠牲者数は確か34万人以上
で中国政府が採用している説よりも多いことを知らないから、秦剛
報道官の話を「30万は多すぎる(ブログでは「嘘と匂わせる」と表現)」
と曲解するのだと思う。
親台湾派と公言する小林よしのりでさえ、この点を無視している。
ちなみに昔の産経新聞は国民政府の説を基本的に支持する立場を取って
いて、その時は30〜40万という表現を使っていた。
(『蒋介石秘録』12　日中全面戦争　産経新聞に連載
　
第一章　全面戦争に突入　その12　南京大虐殺の悲劇 P69−70)



138 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 05:28:12 ID:BX6mlDdz
http://nanking-hikisakaretakioku.com/

「南京　引き裂かれた記憶」

139 ：無名の共和国人民 ：09/12/08 18:24:19 ID:Da5yGlFp
チベット問題に関して嘘を言う中国が
南京大虐殺に本当のことを言うとは思えないが？

140 ：無名の共和国人民 ：09/12/08 18:35:00 ID:4Zj7ulwP
ふーん、じゃあ、日本政府は、麻生炭鉱の捕虜強制労働に嘘をついていたんだから
従軍慰安婦問題でもシベリア抑留問題でも竹島問題でも地球温暖化問題でも
みーーんな言うことは一から百まで嘘っぱちに決まっているわけだ。そうだね？

日本の軍人が記述している資料と整合性のあることがどれだけ中国側資料と照合されているのか
少しでも知っていたら、絶対に言えない、恥知らずな妄言だ。

141 ：無名の共和国人民 ：09/12/08 18:58:03 ID:E65HmFqi
1・そこで「中国だけではなく、日本国内でも正しく事実を
伝えようとしない人間がいるのではないか？」という考えが
当然出て来なくてはならない。そうでないのは
自他同一性に欠けた非中立的な言論である。

2・日本人の側にも実際に従軍した人間の証言や
研究者による報告が複数あることにはなぜ触れないのか。

3・ここで2のような証言は虚言だ、もしくはそうした人間は
本当は日本人ではないなどというのは、それ自体が自分達に都合のよい
結論を導き出すために事実を捻じ曲げて捉える行為と言える。
仮にそのような行為をとる人間がいたとして、他人に対して
「本当のことを言っていない」などと批判出来る立場にない。

4・またそのような人間いたとすれば、「本当のことを言わない
人間は日本にもいるのではないか」という1における指摘を
むしろ裏付けることになる。


さあさあ、是非反論してください。

142 ：無名の共和国人民 ：09/12/08 18:58:08 ID:OTwp7t2/
>>140
なら恥知らずな煽りはやめていただきたい
このような煽りが議論の場を無意味に混乱させる

仮に>>140がネット右翼的な言説を述べていたら、
削除スレで「馬鹿一名侵入アク禁相当」と書きこまれるであろう
あ、この書き込みも後半も半ば煽りですね、申し訳ない

143 ：無名の共和国人民 ：09/12/08 19:14:48 ID:rZc0x9GO
>>142
なに言ってるんでしょうか
>>139はネトウヨの典型的な煽りでしょうに

144 ：140：09/12/08 19:17:26 ID:4Zj7ulwP
>>142
ありがとう、あなたの言う通りだ。
140の私および、それに関連する各書き込みを今から削除する行為に異議ありません。

145 ：無名の共和国人民 ：09/12/09 18:32:41 ID:rrnarRtn
チベットで大虐殺をしている国が
どの面下げて南京「大虐殺」なるものを非難出来るんだ？
厚顔無恥もはなはだしいよ＞中国

146 ：無名の共和国人民 ：09/12/09 19:52:56 ID:e4LCOPJG
>>145
しっかしお前もワンパタ〜ンだな
機械が書いているんじゃないの？

147 ：無名の共和国人民 ：09/12/09 20:02:12 ID:9NuiO1dY
>>145
まぁ、ここの住人はチベットの大虐殺とやらがなんなのか分からないのかもしれないから、
まずは、中国がチベットで行っている大虐殺がどのようなものなのかを示してみれば黙るんじゃないかな

148 ：無名の共和国人民 ：09/12/09 23:33:40 ID:PWJ4eUKL
>>145
>>147
例の如く、相対化。

チベットの殺戮は、殺戮。
南京大虐殺は、大虐殺。

どちらも人殺し。どちらも悪い。
そんなことも判らないのか？

149 ：無名の共和国人民 ：09/12/10 09:07:16 ID:NB1G+ApF
なんだ、最近のネトウヨはもう南京大虐殺が無かったという説は諦めたのか
一歩前進だね
ヨカッタヨカッタ

150 ：無名の共和国人民 ：09/12/17 16:51:12 ID:iV5c4IZF
しかし、侵略殺戮される前のチベットが封建的で奴隷制度があったことを、どこも伝えようとしないな。
だからといって殺戮が決して許されるわけじゃないが。

151 ：無名の共和国人民 ：09/12/18 02:13:50 ID:cAel4D6X
侵略と言うが清に併合されて以来チベットはずっと中国領じゃ？
清の滅亡後独立宣言したけど何処も承認しなかったはず
シムラ協定は疑問符が付く代物だし（英国自身も疑問視していたようだ）

152 ：無名の共和国人民 ：09/12/23 10:52:20 ID:XbgmmU5c
歴史学者たちの間では、秦郁彦『南京事件』（中公新書）の2〜4万人説が最も有力紙されている。
何しろ、中国政府も、30万人虐殺説から2〜4万人説にシフトし始めてるんだぜ（反中ネトウヨはどう思う？）。

当時の中国軍はゲリラで日本軍に抵抗し、ベトナム戦争状態。
その中で、捕虜が日本軍に投降してきたって、ゲリラばかり相手にしてPTSDに陥った日本兵はどうするか。
だいたい想像がつくだろう。今のイラクにいる米軍も、同じ目にあっているんだよ。

しかもね、『戦前の少年犯罪』（築地書房）によると、戦前の日本は、今の日本に比べて少年犯罪が多かった。
戦争にいく末端兵は、いつの世も、低学歴、ごろつきの連中が多い（ベトナム戦争を扱った映画「地獄の黙示録」でもそう）。
そいつらが大陸に行ったら何をやったか分かるだろ？強姦や略奪や殺人が、あっても不思議じゃないだろ。

さあ、ネトウヨはこう言われても、南京大虐殺はなかったとしらを切るのか？

153 ：無名の共和国人民 ：09/12/23 11:26:38 ID:aXg+hyev
>>152
確かに日本軍は2〜4万人の市民を虐殺したのだろう。
そして日本はもう充分に中国政府に対して謝罪や補償は行ったはずだ。
そして、その理屈ならば、
ライタイハンやチベットに関してもアジアの隣人として掣肘する義務がある。

とまぁ、ふたばの二次裏で見かけた尖鋭化してない意見をまとめるとこんな具合かな。
政治板だとまた変わるのかもしれないけれど。

154 ：無名の共和国人民 ：09/12/23 15:42:07 ID:O9JoqtUA
>>152
>秦郁彦『南京事件』（中公新書）の2〜4万人説が最も有力紙されている
秦氏の説は地理的範囲・対象について限定を重ねている。
最も有力な通説は十数万から二十万ですよ。
>中国政府も、30万人虐殺説から2〜4万人説にシフトし始めてるんだぜ
本当の話かいこれは。月並みで悪いが「ソースは？」
>戦争にいく末端兵は、いつの世も、低学歴、ごろつきの連中が多い
そこはかとなくヘイト臭が。
そういう連中ももちろんいるが、大半は教養も心構えも人並みに有る「普通の人々」ですよ。
そういう人々が訓練と実践の過程で鬼畜にされるから軍隊は恐ろしい。
蔑むべきは軍隊と戦争を司る者たちで、憎む相手を間違えてはいけない。
>さあ、ネトウヨはこう言われても、南京大虐殺はなかったとしらを切るのか
ネトウヨにとっては三十万こそ南京大虐殺であり、それ以外はただの巻き込まれなので
こういう問いかけはあんまり意味がないと思う。

155 ：無名の共和国人民 ：09/12/23 19:30:30 ID:XSstVO2x
>秦氏の説は地理的範囲・対象について限定を重ねている。

秦氏は民間人の犠牲をスマイス報告から援用しているし地理的範囲は笠原氏と変わらないはずですよ。
違いは逃げる敵をどう扱うか、それと確実に殺された数に絞って積み上げた数だから
「最低」４万になるはずなんですけどね。
増補版の最大４万という記述はおかしいですね。

156 ：無名の共和国人民 ：09/12/23 19:51:35 ID:4uaJjfya
>>152
有力視、ということはないですよ・・・

まあ、いろんな人がいるのは確かですが
秦氏の見解は
ミニマムで最も確かな数値、
といった受け止め方が多いのではないでしょうか

あと、>>153さんは誤解をなさっているようですが
中国側は、
国家として日本に賠償を要求していません
（国民党も共産党も）

そのかわり日本に対する個人賠償は、実は可能だったりします
ただ、中国政府が押さえているのか
南京事件について個人賠償を訴えられたケースはありません

ちなみに東中野氏に対する夏さんの訴訟は、名誉毀損です
東中野氏は、家族が虐殺された夏さんの証言をメチャクチャな論理で
ウソツキ呼ばわりしていて
日本人としてガチで恥ずかしかった・・・

とはいえ、この東中野氏のメチャクチャな論理について
「学問と呼ぶに値しない」って、
マトモな判決が出て本当にホッとしました

157 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 00:29:48 ID:WTDFZV8o
おや、いつから捕虜に対する虐殺行為は省かれるというお話になってしまったんでしょうか？

158 ：無名の共和国人民 ：10/01/31 22:42:23 ID:hbwBIWy9
「yahooを糾弾」スレにも貼ったのでマルチになっちゃいますが…

南京虐殺、犠牲者数で隔たり＝戦後史は除外−日中歴史研究報告書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100131-00000040-jij-pol

案の定クソコメの山です。

159 ：無名の共和国人民 ：10/01/31 23:27:19 ID:ARU8thKi
>>155
秦氏を否定派の学者と思いこんでいるネットウヨについての紹介だが、
そのネットウヨはチャンネル桜制作の映画に金まで出している
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1239737468/318

160 ：無名の共和国人民 ：10/02/19 15:20:32 ID:/qQyR0ac
http://www.anti-bombing.net/

南京大虐殺に続く、大日本帝国軍の蛮行。「重慶大爆殺」

161 ：無名の共和国人民 ：10/02/22 22:29:05 ID:3pkuEmLC
映画　南京の真実　記録映画編（上海〜南京陥落）
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583

南京の真実　証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417

162 ：無名の共和国人民 ：10/02/23 00:43:03 ID:XqrzJRvG
>>161
相変わらずコメント欄がすごいな

暇な人は見に行ってコメントに対する評価で意思表示しよう
地味な作業だけどだいじなことだよ

163 ：無名の共和国人民 ：10/08/06 15:57:30 ID:hJ1GGM41
俺日本人大嫌い

164 ：無名の共和国人民 ：10/08/06 20:31:26 ID:CnYywvwm
>>163
自分をどこの国の人になぞらえて言ってるの？
夏休みらしく変なのがいっぱい来るねぇ・・・

165 ：無名の共和国人民 ：10/08/06 23:18:59 ID:vp9+5Q6p
同族嫌悪っていうのは普通にある事ですよ

166 ：無名の共和国人民 ：10/08/06 23:49:13 ID:CnYywvwm
あんた>>163？　そうでないなら黙ってろ。

167 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ

168 ：無名の共和国人民 ：10/11/05 02:52:21 ID:LKd1s22o
>尖閣問題で公然と嘘をつく国が

日本の事か？

169 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ

170 ：無名の共和国人民 ：10/11/25 06:42:10 ID:TDvYqgKx
>>169
日本語が不自由なのに朝からお疲れさん


171 ：無名の共和国人民 ：10/11/25 15:57:00 ID:dB2DxK1V
>>170
実存哲学と実存歴史学を学べなかった、低学歴時給800円でバイトさせられてる
バカウヨクン、ご過労さんwwwwww

172 ：無名の共和国人民 ：10/11/25 16:05:02 ID:TDvYqgKx
>>171
削除されて悔しかったんですね
わかります

ところで実存歴史学って何？

173 ：無名の共和国人民 ：10/11/25 18:37:34 ID:TDvYqgKx
>>169＝>>171
>>171は敢えて削除依頼しないよ
きみの抜きんでた愚劣さと頭の悪さを晒すために

しかし「実存歴史学」には笑った
そのたった一つのフレーズだけできみが実存主義も歴史学もまったく理解できておらず、
将来もおそらく学問的な発達は望めないであろう事が見事に表現されている

174 ：無名の共和国人民 ：10/11/25 20:40:22 ID:qmUG08Cd
>>172-173
ネット検索できない情報弱者な中国人ウヨのウマシカさん。
中国人が日本軍によってそのまんま４０万人もあの世に送られたのは
全くの与太話ということさ。農民や労働者を【殺す】には刃物はいらないというコト。
中国でもどの国の歴史書でも、流民化したり日本軍の善政のお陰で日本側に寝返って
国民党政府への納税人口がいなくなると死亡者あつかいになるのは
小室直樹先生や渡部昇一先生などの、本当に日本と世界の進歩を熟慮されて
多くの権威ある著作を刊行されておられる歴史学者の間では常識ということだよ。



175 ：無名の共和国人民 ：10/11/25 20:49:46 ID:83ZX2/Xu
>>174
いくら淀んだウヨ界でも、その珍説は二十年遅れと言えるだろ。
もしかして左派がウヨになりすましてからかってるのか？
良い趣味ではないからすぐやめなさい。

176 ：無名の共和国人民 ：10/11/25 23:29:27 ID:tdlhPZuY
渡部昇一先生(笑)

177 ：無名の共和国人民 ：10/11/26 01:42:11 ID:HIRfMIKC
「日本軍の善政」「小室直樹先生や渡部昇一先生」
こんなこと書く左派がどこにいるんだよ（笑）。笑わせるなや

178 ：無名の共和国人民 ：10/11/27 14:41:53 ID:gTQdWK8Y
>>174
小室直樹、渡部昇一が歴史学者?
何かのギャグですか?
たちの悪い冗談だ。

179 ：無名の共和国人民 ：10/11/29 00:11:02 ID:PhoBkj3B
ウヨの世界では博士号持ってなくても学者になれるらしいからね

まあ歴史関連で博士号を持っているホンモノの学者先生の味方が一人もいないんだからしょうがないか(　´∀｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

180 ：無名の共和国人民 ：10/12/20 11:46:17 ID:W6YOYqI9
ここのバ管理人は６０年安保闘争で表に出せない黒歴史の恥さらしの馴れの果て。
関西三流私大非国民の牙城立命館の白痴基地害学生だった奴。
小泉郵政解散で自民党に投票した連中と同じ程度の知能しか持ち合わせていないクソ馬鹿。
京都大学教授をなさっておられる碩学八木修次先生に完膚なきまでに論破された
愚民なので詭弁論理学を悪用して、勝手に勝利宣言を出すまさに阿Ｑ並みな日本人の恥。
健全なネット世論啓蒙実践主義者であらせられるDdog氏の足下にも及ばぬわ（爆笑

181 ：無名の共和国人民 ：10/12/20 11:50:22 ID:jaPmdJ4c
>>180
普通の日本語で頼む

ていうか誰のことを言ってるかぐらいちゃんと書こうね、ボク

182 ：無名の共和国人民 ：10/12/20 17:31:42 ID:hIEwh9cc
ウヨは「論破」って単語が好きだよね
幼稚な理論で駄々捏ねて呆れられてるだけだろうが
コバの影響だろうけど、ロンパ〜ロンパ〜ってアホですかw

183 ：無名の共和国人民 ：10/12/20 19:31:26 ID:Etv0ndGd
>>180
>>八木修次先生

ウヨ学者八木秀次のことか？尊敬してるんなら名前くらいまともに書けよ（笑）。

184 ：無名の共和国人民 ：10/12/20 19:40:23 ID:Lz0CSaOW
>>183
まあとりあえず
「私はあなたを論破した」
「私の言っている事、間違ってますか？」
「これで私の言っていることが正しいことがはっきりと証明されました」
などのフレーズを論理的な場で使うと、それこそ”論破”されるわけで・・・。

185 ：184：10/12/20 19:50:19 ID:Lz0CSaOW
アンカー間違えた、
>>180ね

186 ：無名の共和国人民 ：11/03/08 15:54:01 ID:/es1omb+
3Dカメラで撮ったおっぱいエロすぎｗ
すれ違いおっぱい＠ともも
http://oppai.upper.jp

187 ：無名の共和国人民 ：11/07/08 20:45:17 ID:/BCu4LH4
「南京で最低30万人殺害」　日本の機密公電収録（上）（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/news/20110708000024

「南京で最低30万人殺害」　日本の機密公電収録（下）（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/news/20110708000025


188 ：無名の共和国人民 ：11/07/09 00:56:45 ID:L2eosY5w
>>180
八木秀次が京大教授だって？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%9C%A8%E7%A7%80%E6%AC%A1_%28%E6%B3%95%E5%AD%A6%E8%80%85%29

それとも八木「修」次とかいう「京大教授」がどこかにいるのかね？

189 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ

190 ：無名の共和国人民 ：11/07/26 17:39:02 ID:Ui2XOg2+
>>189は本でも雑誌でもテレビでも映画でもネットでも何でも
「真実」と銘打ってあれば書かれてる内容を全部事実だと
思いこむタイプだと見た

191 ：無名の共和国人民 ：11/07/26 19:32:53 ID:ynvhfNFr
>>189
「松井石根の視点から見た」つまり侵略軍司令官の視点などという、
侵略の事実追求には全く不適な方法論をその著者はとってるのだけどね。
著者も事実追及には踏みこまず、「松井の気持ち」なんて忖度してるだけのようだけど。
どこらへんが新事実なんだ？

192 ：無名の共和国人民 ：11/07/26 20:03:52 ID:zB85Tk80
笠原十九司『南京事件』（岩波新書）の紹介（ネトウヨや虐殺否定派こそ読むべき良書）

南京事件、笠原十九司著　岩波新書　南京事件について：右翼討伐委員会
http://uyotoubatsunin.seesaa.net/article/112011734.html
>>南京事件という人類史上最大の惨事を歴史的に、または学問的に深く考察され、
>>まとめられた本だと思います。
（略）
>>少し脱線したが、本書は多数の一次資料を用いてあり、中国側の資料はもちろん、
>>旧日本軍側の資料や元日本兵に至るまで幅広く取り入れてあります。
（略）
>>南京事件というのは本書を読んで想像を絶するものだったといわざる負えない。
>>原因としては
>>・｢支那鷹懲｣という根本にある精神
（略）
>>・予期されていなかった日中全面戦争と戦争の長期化、それに伴う兵員の急速な水脹れと
>>将兵の訓練・教育不良
（略）
>>・後方支援部隊（兵站部隊）がなく、「現地調達」をあてにした進軍だったこと
（略）
>>・上海戦に続く南京攻略戦に連戦への憤怒と憤りが中国軍民への敵愾心となって現れたこと
（略）
>>・残虐行為の放任・黙認
（略）
>>・敗残兵狩りのため、難民収容所や民家の隅々まで捜索に入ったこと
（略）
>>以上が原因として挙げられるところである。

193 ：無名の共和国人民 ：11/07/26 21:31:33 ID:rGa3X9pb
>>189

香ばしいねあなた。

194 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ

195 ：無名の共和国人民 ：11/08/03 19:11:35 ID:OpAfdQeE
>>194
ほかならぬ自国の原発事故で嘘をつく、隠蔽する、しらばくれるを繰り返す
政権・前独裁党・企業の蟻塚みたいな国が、本当のことを言う訳がない。
よって東京大空襲も原爆も完全にまぼろしである。

アホらし。
巣に帰って「韓流に抗議お台場デモ中止！」に苦しい言い訳でも捏造してろよ。

196 ：無名の共和国人民 ：11/08/15 12:10:06 ID:LhDXcHnv
旧日本軍兵士が語った「白陽寺攻撃」/中国人被害者が証言/
１５家族の地域で１３軒焼かれ、５人殺された(2011年8月14日(日)「しんぶん赤旗」)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-08-14/2011081411_01_1.html
　戦中、中国湖北省などで従軍した旧日本陸軍第３９師団の鹿田正夫さん（９２）
＝島根県浜田市在住＝。２００５年に「しんぶん赤旗」連載の「元日本兵が語る
『大東亜戦争』の真相」に登場し、１９４３年１２月の「白陽寺攻撃」について
証言しました。そのときは中国人被害の実態は不明でしたが、その後、明治学院
大学の張宏波准教授（日中関係史）が現地調査をおこない、事件の輪郭が浮かび
上がりました。（尾崎吉彦)
　白陽寺は、地元では白雲寺と呼ぶ道教の寺院で、湖北省当陽県（現・当陽市）の
山あいの村にありました。攻撃は連隊長の「挺進（ていしん）隊はむろんのこと、
従わぬ者は女・子ども構わず殺害し、物資を集め、家屋はすべて焼却すべし」との
命令でおこなわれました。
　連隊長のいう「挺進隊」は、しばしば日本軍の第一線基地を襲撃した軽装備の抗日
軍部隊です。日本軍は白陽寺が拠点になっているとみて約１０００人の兵士を動員し、
寺と周辺の集落を襲い、百数十人を殺害し、家畜や食料を略奪しました。

村道に遺体
　戦犯に問われ撫順戦犯管理所（遼寧省）に収容された元日本兵から“現地に行き、
おわびをしたい”との希望を聞いた張さん。０９年８月に湖北省に行き、白陽寺の
あった柳林村の協力を得て２人の生存者から聞き取りをしました。
　周官洪さん＝当時（２０）、男性＝は、「自分が住んでいた地域は全部で１５家族が
いたが､１３軒が焼かれ､１人が焼け死に、４人が逃げ遅れて殺された。５人が性的暴行
を受けた。その後、多くの人がわらぶき小屋での暮らしを強いられた。畑にも食べられる
ものが残っていなかった｣と話しました｡

197 ：無名の共和国人民 ：11/08/15 12:19:44 ID:LhDXcHnv
（続き）
　夫と２人暮らしで農業を営んでいた劉文秀さん＝当時（１６）＝は、銃声が聞こえて
きて隣の家の庭に隠れましたが、日本軍に見つけられました。
　「七十数人が見つかったが、日本軍に協力する『維持会』の人が、この人たちは『良民』
だと保証してくれて無事だった。日本軍が去った後、村の道のあちらこちらに死体が転がっ
ていた。当時は死ぬ運命から逃げようなんて思いませんでした」
　張さんは、「この事件について、県も村も組織的な調査はしていないとのことでした。
村の共産党書記・周啓応さんは、生存者は今も十数人いるだろうと話していました」と
いいます。

中尉の供述
　公文書館にあたる中央档案館に『日本侵華戦犯筆供』という文書があります。このなかで、
第３９師団の鵜野晋太郎中尉は、「（スパイとして使っていた劉という人物の配下がもたら
した）白雲寺情報に依り、該地精密地誌図を作製し、白雲寺大屠殺（とさつ）の資料に」
したこと、その見返りに大隊経理室の略奪物資を取り扱わせたと供述しています。
　現在、「第３９師団罪行概史」の出版準備が進められています｡鹿田さんは､「戦犯管理所
時代、私よりも古い兵士たち１０人くらいが、あの事件はどうだったかなどと議論しながら
書いたものがある。その人たちは皆亡くなっており、３９師団の一人として編集に協力して
います」と話しています。
（引用終了）

当時の日本軍の実態が、いかなるものであったかが、ありありと浮かびあがってくる。
小林よしのりや渡部昇一や、つくる会が言うような日本軍無謬論が、
歴史に無知な者の妄言であることが実に納得できる。
白陽寺攻撃を考証した今回の記事を読み、またも、日本軍の非道が浮き彫りになるのを見て、
日本軍による三光作戦や南京大虐殺、その他の戦争犯罪はやはり存在したのだと、改めて確信した。

198 ：無名の共和国人民 ：11/08/17 08:11:14 ID:K76qWR6K
THE-JOURNAL編集部(j_the_journal)
http://twitter.com/#!/j_the_journal/status/103504039655907328
篠田博之：南京事件のタブー化と中国映画「南京！南京！」自主上映　http://t.co/qK9ZKef 　
《この何年か、日本では南京虐殺事件が次第にタブー化しつつあります...描き方に抗議を
受けることが多いため、次第にこの問題に触れること自体を避けるようになりつつあるのです》
6時間前 bitlyから

199 ：無名の共和国人民 ：11/08/23 14:24:45 ID:fwCT/0pe
傑作映画「南京！南京！」：反米嫌日戦線「狼」（反共有理）
http://anarchist.seesaa.net/article/221736427.html

200 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ

201 ：無名の共和国人民 ：11/08/26 00:53:47 ID:QGQJIAfI
>>200
まあいろんなスレで工作するよねえRi4ITn9kは。

202 ：無名の共和国人民 ：11/08/27 01:21:44 ID:9f6fAUMk
>>199
>オンナを見れば、草食系なんて馬鹿は誰ひとり居るわけもなく、オマンコしたい一心になるのはオトコの性と認識すべきだろう。
俺も男なんで全否定せんが、
この人は女に肩入れする男にコンプレックスがあるのが文面から分かるなｗ

203 ：無名の共和国人民 ：11/08/27 11:48:36 ID:3IFMKNLP
>>202
従軍慰安婦の上に、南京強姦
日本人はどんだけ性欲が強いんでしょうねｗ

204 ：無名の共和国人民 ：11/08/27 12:36:45 ID:TtNl3H/l
>>203
釣りはいらん。レイシストはなりすましたとしてもレイシストだな。

205 ：無名の共和国人民 ：11/08/27 12:51:23 ID:czdg5YF2
いやいや、かって日本のオヤジが韓国台湾東南アジアあたりへ行くといえば、それ目的か？
と連想するほどお盛んだったのを踏まえてるのかもしれないぞ。きっとそうだよねぇ。

206 ：無名の共和国人民 ：11/10/26 21:08:07 ID:Q1Rjfhfs
流れぶった切って申し訳ないのだが。
俺は南京虐殺否定論者だったのだけども。

↓これに書いてあることって本当なんだろうか。

ttp://homepage3.nifty.com/ryo-folklore/intisol/nankin.htm

確かに日本軍は著しいほど兵站を軽視してたわけで。
某牟田口とかの例を考えると…。

このスレの住人さん的にはどうなの？

207 ：無名の共和国人民 ：11/12/13 15:19:55 ID:jxYckogJ
南京大虐殺７４年で追悼式典　未解決の歴史問題浮き彫り
（北海道新聞　12/13 12:16）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/337570.html
　【南京共同】日中戦争時、中国人住民らに対する虐殺の悲劇を生んだ
旧日本軍の南京占領から７４年に当たる１３日、江蘇省南京市にある
「南京大虐殺記念館」で約５千人が集まり、追悼式典が行われた。
　日本政府は７日、野田佳彦首相が１２、１３両日に予定していた
中国訪問の延期を発表し、「南京占領」の日付と重なる訪問は国内の
反日感情の高揚を招きかねないと中国政府が懸念したとの見方が
広がったばかり。戦後、６０年以上が経過しても日中間の歴史認識
問題が解決されていない現状が浮き彫りになる中で追悼式典の日を
迎えた。式典には日本からも約８０人が出席。

208 ：無名の共和国人民 ：11/12/13 16:36:14 ID:ve6UCooe
兵士「隊長！　中国軍はなかなか手ごわく、補給物資が大分不足してきたもようです！　いかがいたしましょう？」

隊長「そうか……なら南京で市民300,000を虐殺しよう！」


209 ：無名の共和国人民 ：11/12/13 16:46:15 ID:01tNvK60
>>208
中国政府の見解は「軍・民、合わせて30万人以上」
東京裁判では「軍・民、合わせて20万人以上」
市民30万人とか、どこから出てきたんだ？
出直せバカ

210 ：無名の共和国人民 ：11/12/13 16:49:24 ID:Q1EjkWfg
いや、「補給物資が不足してる状態なのによくそんな大規模作戦できたな」
っていう矛盾がポイントなんでは?

211 ：無名の共和国人民 ：11/12/13 22:48:36 ID:sUN8tu2W
>>210
はあ？
南京事件の犠牲者数で一番ポピュラーな
「軍・民、合わせて30万人以上」も知らないくせに
否定論に与するバカの脳内戦記に矛盾があったからなんだというのだ？

212 ：無名の共和国人民 ：11/12/13 23:28:36 ID:n4m5dlCh
補給物資も送られて来ないのに、功名心全開の馬鹿将校が進撃を強要したせいで
（南京進撃は現場将校の独断で始まったが、追認した以上は軍司令官も大本営も同罪。
　そこで上層部が激怒して命令違反を本気で咎めてれば歴史は変わっていた）
徴発と称する略奪が横行し、歯止めが利かなくなって行ったのが前奏曲だったことぐらい常識だろ。

213 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ

214 ：無名の共和国人民 ：11/12/15 22:04:08 ID:Z5S/cg+E
>>213
>日本の前途と歴史教育を考える議員の会
そいつらのまとめた「一目瞭然」て、これのことか？
ttp://www.toidatoru.com/activity/index.html#nankin
「当時の『日本の』新聞が報道していない」
「中国代表が国連で『三十万』とは言ってない」
「南京城内に万余の死体が転がっていたわけではない、と外国人が言っている」

…自分独自の考察や資料の咀嚼の跡も見えない、オール他人のしかも過去のフンドシ。
「その時言ってない」「だからなかった」と思ってるらしいが、
原爆やオウムサリン事件、阪神淡路、東日本両大震災ですぐに犠牲者数が特定できただろうか。
まして当時の中国は全土が戦乱状態だったのだ。

で、さんざん破綻済みの否定論を述べたてた挙句
>出た結論は、南京事件があったのかなかったのか、
>当時を知らない、戦後生まれの我々が断言などできない、ということです。
だってよ。
曖昧だな、おい（笑）。
資料も十分にあり、時間を経て客観視できる今だからこそ、わかる事実もあるというのに。

215 ：無名の共和国人民 ：11/12/15 23:09:10 ID:JIY/YOrz
>>213

日本の前途と歴史教育を考える議員の会-wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%89%8D%E9%80%94%E3%81%A8%E6%
AD%B4%E5%8F%B2%E6%95%99%E8%82%B2%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B%E8%AD%B0%E5%93%A1%
E3%81%AE%E4%BC%9A
>会長は中山成彬。自民党内の保守派議員が多く所属しており、前身である
>日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会では安倍晋三が事務局長を務め、
>中川昭一、松岡利勝、高市早苗、森田健作、山本一太、中山泰秀などが会員だった。

中山成彬、安倍晋三、高市早苗は統一協会。中川昭一は日本会議。森田健作は幸福の科学。

どう見ても、宗教右翼の議員集団。
歴史修正主義を煽ることで、米ネオコンによる東アジア分断戦略に踊らされている人たち。
小林よしのり、山野車輪、在特会、つくる会、チャンネル桜、産経、宗教右翼、タカ派議員、
こういった日本の歴史修正主義者の正体は、アメリカの戦略に加担する手先だ。

216 ：無名の共和国人民 ：11/12/23 07:31:11 ID:vZ3/BnFB
阿修羅ウォッチ板に投稿するのが妥当とも思ったのですが
報告者殿と管理人様のご判断に一任致します。
http://www.asyura2.com/11/hihyo12/msg/519.html

217 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ

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