【世界の】南京大虐殺について語るスレ【常識】

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1 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 20:54:07 ID:TQznc6Y/: 日本軍が日中戦争で起こした象徴的な大事件、南京大虐殺について語るスレです。
2chでの議論もウォッチしたいと考えています。
資料リンク
肯定派
報道された○○人斬り
http://www.nextftp.com/tarari/houdou.htm
南京事件（南京大虐殺）の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
否定派
南京大虐殺は嘘だ！
http://www.history.gr.jp/~nanking/
2CH・グースの質問掲示板＆ブログ投稿場所
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/
純粋な資料
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件資料集積所
http://nanking1937.web.fc2.com/
南京事件@ ウィキ
http://www36.atwiki.jp/nankinjiken/pages/2.html
主にウォッチしている2chでのスレ
【統一スレ】南京大虐殺を議論する【】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1237820836/
※このスレでは肯定派のＫーＫさん、核心さん、738さん、その他また、否定派の解説者さん、名無しさん、その他が参加しています。

できれば2chのこのスレに参加できるように勉強していきたいとスレ主は思っている。
2 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 20:58:03 ID:TQznc6Y/: http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1239188540/1-100
ここが本流のスレ
3 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 21:01:14 ID:gPtxTUpw: 既存のスレの継承で十分だろう。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1134896438/

南京事件について，オルタナで語るのに，
変に中立（中道？）ぶっても仕方がないと思う。
ここのテンプレも見といてくれ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1175395079/l50
4 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 21:02:33 ID:ASixcqbp: >>2
２ｃｈのスレをあげられても、こちら側は向こうとは違うからさ。
あえて言うなら
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1134896438/l50
これの続きって感じ？
5 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 21:02:37 ID:eVPKpj38: 肯定派でこんなのもあるよ
南京事件―日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
6 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 21:06:51 ID:TQznc6Y/: ん、すまん。
中立ぶってる気はしないんだけれどもな・・・
7 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 21:07:40 ID:ASixcqbp: >>3
重複スマソ<(_ _)>
8 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 23:57:28 ID:uGfKdqLc: http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50786782.html
映画「ジョン・ラーベ」の予告編。（日本では上映できなくなっている映画）

映画「ジョン・ラーベ」上映に向けた署名活動。宜しくご協力のほどを…。
9 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 00:01:02 ID:Ezm+fp+q: >>8
http://www.shomei.tv/project-897.html#detail
10 ：スレ：09/04/12 21:10:25 ID:bqmWSgwR: なんか>>3のスレが1000越えなのでココに書かせてもらうよー
まず>>8にはサインしました。みんな是非書いてください。

便衣兵の捕虜資格について
【第一条】
（俘虜の語義）本条約は第七編の規定を害することなく左の者に適用せらるべし

（一）陸戦の法規慣例に関する千九百七年十月十八日の「ヘーグ」条約付属規則第一条、第二条及第三条に掲ぐる一切の者にして敵（註）に捕へられたる者
（二）交戦当事者の軍に属し海戦又は空戦中に於て敵に捕へられたる一切の者但し捕獲の状況が本条約の適用を不可能ならしむる場合は此の限りに在らず然れども
右の除外は本条約の基本的原則を害することを得ず捕へられたる者が俘虜収容所に達したるときは直に右の除外は消滅すべし

（註）付属規則
第一条
戦争の法規及権利義務は単に軍に之を適用するのみならず左の条件を具備する民兵及義勇兵団にも亦之を適用す
一　部下の為に責任を負ふ者其の頭に在ること
二　遠方より認識し得べき固着の特殊徽章を有すること
三　公然兵器を携帯すること
四　其の動作に付戦争の法規慣例を遵守すること
民兵又は義勇兵団を以て軍の全部又は一部を組織する国に在りては之を軍の名称中に包含す

第二条
占領せられざる地方の人民にして敵の接近するに当り第一条に依りて編成を為すの遑なく侵入軍隊に抗敵する為自ら兵器を操る者が
公然兵器を携帯し且戦争の法規慣例を遵守するときは之を交戦者と認む

を「全て」満たせば「捕虜」なのか？
11 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 21:13:40 ID:bqmWSgwR: 意見は後で書いていきます。
12 ：スレ：09/04/15 19:30:52 ID:mvY0XFLR: 南京の敗残兵はゲリラではない。
敵意がなく、投降兵も殺害する日本軍から逃げるのは当たり前、只武器を隠し持つ兵士が居たであろう事は否定できない。
13 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 11:31:00 ID:FTGfDkbv: 広島・長崎への原爆投下
　当時の日本の戦力を考えると必要のない行為。どう考えても人体実験でしかない。

南京大虐殺
　世界はあったことを認めているが、日本としては「なかった」ことにしたい。

アメリカで原爆展を開くことは絶対にムリだし、
日本で南京大虐殺の映画は公開されない。

国家のプロパガンダに踊らされているのは今の世も全然変わらん。
他国の言論統制を批判できんだろう。
14 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 11:40:59 ID:S6pIiHmS: 否定論者は国内で売国だ反日だ自虐だと喚く割に、それを世界に向けて発信しようとは全くしないのな。
チキンホークもいいところだ。
15 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 12:11:01 ID:snbWgXCn: >アメリカで原爆展を開くことは絶対にムリだし、
日本で南京大虐殺の映画は公開されない。

んなこたぁない。
アメリカの原爆展はスミソニアンではできなかったけど、地方レベルではあちこちで開催されてるし、
日本でも右翼の妨害があったけど、早乙女愛が出てる映画が公開された。
16 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 12:52:29 ID:S6pIiHmS: >>13
広島長崎で核使用正当を主張しようものなら白眼視される。それと同じ。
17 ：スレ：09/04/25 13:33:48 ID:wrlqKv+F: 議論としてよくあるのが便衣兵についてだと思います。
便衣兵摘出→民間人が多数含まれている上に裁判ナシ。
これでは便衣兵が違法だとしても処刑したのは間違い、民間人が混じっている可能性が高いから。
18 ：無名の共和国人民 ：09/06/10 00:32:49 ID:/j5E4gqF: 南京事件議論まとめ（1年半前あった南京大虐殺論争のまとめ）
http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20071228/p2

今年も南京事件の話題が再熱。議論んを追っていたんだが大変勉強になった。
発端は5/22のこの記事のコメントやブックマークに否定論者が食いついたことで大騒ぎに。

【中国ブログ】南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた？
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090522-00000004-scn-cn&s=points&o=desc

史実派

南京事件を否定してしまうのは入門知識すら身につけてない証
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20090528/p1
史実派と否定派をどっちもどっちと言うのは只の知的怠惰の表明
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20090530/p1
干上がった釣り堀
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090529/1243606377
冗談でしょ！
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090531/1243778617
歴史学事典の中の南京事件
http://d.hatena.ne.jp/UmeGake/20090531/1243821729
なぜ南京事件に限って
http://d.hatena.ne.jp/good2nd/20090601/1243810669
１からはじめる「南京大虐殺」
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20090529/1243786327
南京事件「どっちもどっちなので保留」派は日本側史料を読むといいよ
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20090602/p1
ポストモダニズム系リベラルの世界も大変だ
http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090603/p1

（続く）
19 ：無名の共和国人民 ：09/06/10 00:36:53 ID:/j5E4gqF: （続き）

史実派

「でも、30万はウソなんでしょ？」とか「30万人説を否定しただけ」という発言
http://d.hatena.ne.jp/CloseToTheWall/20090603/p1
中華人民共和国政府は反人権的だ。だから、南京事件が焦点化される。
http://d.hatena.ne.jp/bat99/20090603/1244048120
トンデモと科学を分けるもの
http://d.hatena.ne.jp/motidukisigeru/20090603/p1
日本側の行動は批判の外に
http://d.hatena.ne.jp/CloseToTheWall/20090604/p1
南京事件を認めると謝罪と賠償が求められ国益を損なう、と見えない恐怖に脅えている人について
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20090605/p1
なかった説と30万人説を並列に語る人々
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20090606/1244302951

考察してみたよ派

なぜわれわれは南京にこだわるのか――自己倫理の賭金としての南京――
http://d.hatena.ne.jp/crow_henmi/20090605/1244206582

無知からくる「どっちもどっち」派（ただし姿勢は誠実）

南京事件（南京大虐殺）要約・決定版（初心者・入門者向け）
http://d.hatena.ne.jp/a-kubota/20090530/1243663042

ニセ歴史学である否定論者の受け売り、無知、不誠実といったどうしようもない派

要は、南京大虐殺はあったかなかったか、結論が出ていないあやふやなことでいいですか？
http://d.hatena.ne.jp/komada-x/20090528/1243513645
こっそり南京アンケート - 「で、みちアキはどうするの？」
http://d.hatena.ne.jp/michiaki/20090602/1243953483
20 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
21 ：無名の共和国人民 ：09/06/12 03:09:36 ID:3J3yvuNE: 涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

東中野修道の言ってることがいかに滑稽かがよく分かる
22 ：無名の共和国人民 ：09/06/12 07:16:54 ID:7jR/bEuB: >>21
それを有難がるクソウヨはもっと滑稽だ。
オタク受けするアニメキャラでウヨ言説を語るサイトが
またひとつ現れたってことだな。興味深いよ。
23 ：無名の共和国人民 ：09/06/12 07:42:07 ID:w6cqS5OO: >>22
しかしキャラの扱いがなんかズレてるな。
作品をよく知らない奴が、他所の絵をペタペタ貼り付けてこしらえました、という感じ。
作品を愛するならもう少し丁寧に作らなくては。
24 ：無名の共和国人民 ：09/06/12 08:59:36 ID:r80incJH: >>22
そこはウヨ言説を語るサイトではなくて、ウヨ言説を語るように見せかけて
その矛盾を晒しているサイトですよ。
25 ：無名の共和国人民 ：09/06/12 12:35:50 ID:u+8HDn30: ただ、既存のキャラでこういうネタをやるのは抵抗をもたれることもあるという両刃の剣。

>>23
でもなぜか「第四話」のオチは元作品の設定をうまく使ってるのが謎。
26 ：無名の共和国人民 ：09/06/12 23:42:56 ID:wQ5EicnM: >>25
「禁則事項」というオチはあえて結論を断言しないという意味で
既存のこの手のサイトへのカウンターのつもりなんだろう。
（問題が問題だけに予防線で逃げを打ったのかもしれないが）
しかしハルヒが妄想で世界を書き換える展開を見て
「ハルヒの純粋な愛国心がサヨクに勝った！」なんてはしゃぐのは
どう見てもバカげてる。
27 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 14:48:27 ID:QyzHVxuk: >>23
かなりよく研究してあるとおもうけど。
ハルヒが破天荒なこと言って「フツー」のキョンがつっこみを入れる基本姿勢は同じだし。

ハルヒの長文の独白もかっちりはまってる。
28 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 15:55:22 ID:TaU7T1fd: キャラ（特に主人公２人）の背景はよく理解してると思うのだが、画像は適当にスキャンした感じだな。
東中野教授がアルクェイド・ブリュンスタッドっぽいのが一番キャラにあわないな。
あ、ちょっとやることなすことが軽そ（ry
29 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 20:03:06 ID:sV5Ft1Pj: 個人的にはハルヒを使わないでほしかったな・・・皮肉にしても
30 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 23:02:28 ID:66F483hO: >>29
ハルヒが好きだから？
31 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 13:59:12 ID:74ZWW50F: >>30
まず、例え皮肉でも、キャラクターにウヨ言説を言わせることの
やるせなさって、あなた理解できない？少なくとも、私も嫌なんだけど。

あと、彼に対して、あなたがそれをわざわざ確認して、何の意味があるの？
純粋にアニメ作品が好きな人だって、普通にいるでしょ。
ウヨみたいに、リアルで異性に縁の無い捌け口として
性欲の道具にしているわけじゃなし。
32 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 14:10:25 ID:BMbdpji0: 自論として大声で主張出来ないからわざわざキャラに言わせてるんだよな。嫌らしい事この上ない。
33 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 15:09:43 ID:JRmzqFAa: >ウヨみたいに、リアルで異性に縁の無い捌け口として
>性欲の道具にしているわけじゃなし。

アニメを性欲の捌け口にする事が駄目という考えは間違ってると思う。
例えば障害者の人が恋人が出来る事に希望が持てなくて、それでアニメを性欲の捌け口にしたとして、
それを責めたり嘲笑したりする事は人として間違っている事は明らか。

無論、障害者じゃない人間はアニメを性欲の捌け口にしたら悪という考えも間違ってると思う。
その位の自由は当然認めるのがリベラルの精神ってもんだろうし、
そもそもアニメや漫画を性欲の捌け口にしているのは
ネット右翼に限らないし、女性にすら多く居るのが現実。

レディコミやセックス描写の沢山ある少女漫画や女性用のエロゲが存在する事からそれは明らか。
34 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 15:12:22 ID:JRmzqFAa: >>32
アンチウヨサイトである「涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺」を作った人は違うと思う。
35 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 18:04:03 ID:2/X5qXuY: >>32
パロディにすらなってない程度の低い代物ならそれこそネトウヨ系の講座ものや二次創作に山程ある。
お気に入りのキャラ集めて「売国サヨク在日マスゴミ共を正義の鉄槌でやっつけちゃえ☆」なお粗末な内容。
36 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 18:12:55 ID:VcENAxBw: >>30
好きだというのもあるけれどそれ以前に普通に書けばいいのにって思う。
勿論ハルヒ使うことがより主張を発信する道具にもなるんだろうけどさ。
少しイヤだな・・・気持ちは分からなくもないけどという感じ。
37 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 18:22:12 ID:2eGkaRzY: 「涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺」における「涼宮ハルヒ」は
パッと見の雰囲気でそういった人を目を向けさせるための釣り餌に過ぎないんじゃないかなと思う。
俺自身も政治絡みの物で版権キャラを使うことは否定的ですが。
38 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 21:07:46 ID:GJ6hhFmv: ハルヒを使うことには賛否あるけど、
それでも「2chで南京大虐殺が嘘だと知った」って言ってるネトウヨから
ノンポリの一般人まで、
わざわざ>>1に挙がってるようなサイトを読まない（読めない）人にも

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/
↑
これが南京大虐殺（及び否定論のインチキさ）について知ることができたのは事実だと思う。

「普通に書けばいいのに」と言ってる人は、普通に書いても同じだけこのサイトが読まれたと思いますか？
39 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 22:28:10 ID:TQR2stN3: 版権キャラ使った政治的主張は意見に賛同できるか
否かに関係なく、総じて胡散臭さや嫌悪感を感じる
40 ：無名の共和国人民 ：09/06/17 17:23:28 ID:j7Ezip4K: >>38
だから俺が言ってるのは自分のためにそのキャラが好きな人はどう思うのか考えてくれているのかなと言っているわけ。
便利だからオールokではないでしょ、気持ちは分かるけど。
41 ：無名の共和国人民 ：09/06/17 21:15:27 ID:uuSvS0Al: ハルヒを使うのが正しいとも思わないし、いいことでもないけど、
そういうキレイごと（？）を言ってたから、アニメキャラその他を使いまくりのネトウヨに
ネット界を占拠されてしまったのも確か。
いくら正しいことを言っても、正しいだけでは賛同者は増えない。
42 ：無名の共和国人民 ：09/06/17 21:29:35 ID:D4CMbSDi: しかしネット界をこちら側に引き込む事を考えたら、
左派政党にポルノに寛容な態度をとってもらうのが一番手っ取り早いな。
１００の宣伝より、ただそれだけでネットの多くがこちらの味方につくだろうと思う。

リア充の男性にとってはポルノの価値は高くないから、ピンとこないんだろうけど
ネット住人にとってのポルノの重要度はとても高いだろう。
43 ：無名の共和国人民 ：09/06/18 06:38:03 ID:Cbe4lvdX: >>8のサイト、面白かったけどね。俺は。
何が悪いのかまったく分からないな。
44 ：無名の共和国人民 ：09/06/18 06:50:19 ID:Cbe4lvdX: すまん。
>>38のサイトね。
45 ：無名の共和国人民 ：09/06/18 17:23:43 ID:zuWK5/XN: バカウヨがハルヒという餌に釣られてこのサイト見てどんな顔したかって想像するだけで楽しいね。
今度は「けいおん！」のキャラでやってくれないかな。
46 ：無名の共和国人民 ：09/06/18 17:47:38 ID:VWzjVB1H: >>39
確かに。
自分も、「まんがで読む―」だの昨今流行の萌え本だのと同じレベルにしか見えない。
47 ：無名の共和国人民 ：09/06/18 18:14:08 ID:M5U87g0F: うーん・・・別に許せるんだが好きなキャラがそういう主張に使われると嫌な気持ち、分からないかな・・・
48 ：無名の共和国人民 ：09/06/18 18:30:31 ID:D6ZZK8Y3: >>47
別に「嫌だと思うな」なんてだれも言わないし、思ってもないでしょ。
嫌なら見なけりゃいいんだし。

たとえて言うのなら、
コミケに行って同人誌に対して「こんな本にハルヒを使うな！」って喧嘩を売って回るような態度が良くないと言っているだけで、
別に同人誌を嫌がる人の目の前に出して「見ろ！見ないと許さん！」と言っているわけではない。
49 ：無名の共和国人民 ：09/06/19 03:11:41 ID:rTBQ2KL6: >>48
>「嫌だと思うな」なんてだれも言わないし、思ってもないでしょ。
シンパシーを感じて欲しいなら、これだけで十分か？って思う。
50 ：無名の共和国人民 ：09/06/19 18:58:29 ID:NQ+rLJbu: >>28
東中野修道のアイコンはソフィア大尉だ。
ソフィア大尉がどういうキャラか知れば、なんで東中野がその顔なのかはわかるだろう。
51 ：無名の共和国人民 ：09/06/20 23:23:37 ID:fWpdOcPF: 大抵こうゆうのに使われるのは
ハルヒ、らき☆すた、ハヤテ、型月、ガンダム、ゼロ使、MMR、ローゼン、逆転裁判、シャナ、ボーカロイド
あたりが多いような気がする。
52 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
53 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 16:04:01 ID:Yh2/4o1y: >>51
JOJOとドラゴンボールとカイジも多いと思う。
54 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 20:58:17 ID:ycHKofQF: 逆に鋼の錬金術師とか黒執事とか戦国バサラは女の子向けだからかどうだか知らないけど今人気の割に全然見ない（良い事だけど）
55 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 21:07:49 ID:rldPzwr6: >>52
あなたが、中国の民主化を望んでいない事だけは分かりますよ。
南京大虐殺を隠したいだけなんだな。
56 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 21:55:18 ID:2gj+mlp7: >>54
連載中のジャンプ作品も見かけないかも
女子にも需要のあるの
57 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
58 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 22:43:24 ID:87KJsYlQ: >>57
天皇の権威は最大限に利用しといて他国に「民主化」なんて笑っちゃうよ。
59 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
60 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
61 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 23:23:40 ID:sSW84lsl: >>57 >>59-60
日本がアメリカモドキの覇権を求めるような事をしなければいずれ実現するだろうよ。
62 ：無名の共和国人民 ：09/06/23 00:33:30 ID:OFBVB2Vs: >>57
中国が民主化すれば、
今以上に大戦以前の「歴史認識」が要求されるのに、
それに答える度量がありますか？
ウヨが跋扈する日本の政界に…。
63 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
64 ：無名の共和国人民 ：09/06/23 00:52:08 ID:ilS92yo+: >>59
まあね。
でもそれは単に、英国人が俺らと同じレベルでしかない、ということ。
英国および英国人は別にどえらい国、国民じゃないよ。
国内の階級差別ぶりと米国追従の対外姿勢は、考えてみれば日本そっくり。
65 ：無名の共和国人民 ：09/06/23 01:04:27 ID:OFBVB2Vs: >>63
陵辱エロゲーと中国問題が絡む理由が分からないのだけれども。
彼は、オルタナ住民が皆同一方向を向いているように考えているようだが、
少なくとも、私は陵辱エロゲーなど興味がない。
66 ：無名の共和国人民 ：09/06/23 01:47:17 ID:y3yAdOZ5: >>63
なんか釣り臭いなあ
67 ：無名の共和国人民 ：09/06/23 02:08:23 ID:N1pqaA14: >>65
＞彼は、オルタナ住民が皆同一方向を向いているように考えているようだが、

ここでいう「彼」は誰を指しているの？
68 ：無名の共和国人民 ：09/06/23 02:54:44 ID:hauIemUZ: >>45
「けいおんで学ぶ憲法改正」ってネタを考えたことがあるが、役回りがどうやっても
原作から離れてうまくいかん。
（東方projectで同じことやっても同様の理由でうまくいかなかった）
型月やハルヒがよく使われるのは解説ネタに使い易いキャラなのも大きいと思う。
まあウヨの製作者の中にはキャラ崩壊気にしない人もいるようだが……
69 ：無名の共和国人民 ：09/06/24 00:09:50 ID:hgbARCBC: >>65
そのあたりに関しては結構、価値観が違ってると思うんだけど、
ここのスレの「性的弱者男性」に絡む意見なんかかなり自分には相容れないものを感じるんだけど、
↓
http://yy31.kakiko.com/x51pace/#4
実際、どうなんだろう賛成者の方が多いのかな？
70 ：無名の共和国人民 ：09/06/25 20:23:19 ID:fKrr/gIy: >>69
それは、一番上に上がってるスレから数えて4番目に上がってるスレを表示するためのもん
10番目までのスレは、右クリックで新しいウィンドウで開いて下さい
ちゃんとしたURL打てますがな
71 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 01:08:50 ID:YNZyOXME: デタラメすぎて話にならん。東中野批判して南京があったとかぬかしている
↓

涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/
72 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 01:18:09 ID:YNZyOXME: そもそも上海爆撃をしたのは国民党なんだが・・・。
73 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 01:25:19 ID:YNZyOXME: ４話の続き
しかも、写真というのはキャプションのつけ方しだいで、どうにでも解釈できるのである。

キャプションを根拠に写真は本物であるという解釈は、根拠にならない。
ライフのキャプションが真実であるという検証はまるでなされていない。

こういった詭弁の論理が随所にちりばめられている
非常に悪質なコピペであることにまちがいない。
74 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 01:51:21 ID:YNZyOXME: 第一話
１．満州事変が日本の自作自演であるということを根拠も挙げずに決め付けている点。
２．西安事件によって対日全面戦争が決定し、中国側が引き起こした第二次上海事変等の全面戦争突入の責任が、
　　盧溝橋から日本軍が暴走したという古い従来の見解を取っている点
３. 個人の日記等の供述証拠を、史料批判(詳しくはwiki参照)を一切せずに、無批判に引用し根拠にしている(肯定派の常套手段)点。
４．上海から南京までの日本の数倍の中国兵が敗走途中に略奪した可能性を無視し、日本軍の徴発と混同させている点。
５．真偽が疑われている６６連隊の戦闘詳報を史料批判を一切せずに引用。
６．軍事裁判は、一般市民の人権保護を目的としていないにもかかわらず、破綻している裁判必要説に固執。
７. ドイツ人は、第一次世界大戦で遼東半島を日本にとられてから、ずっと反日ですがなにか？あなたはロシアが好きですか？
８．夏は本物と確定したわけではない。整合性のある捏造資料同士があわさっても真実にならない。
９. 南京否定論は、日本のナショナリズムが根拠でしかないとの印象操作を繰り返している点。
などなど
75 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 02:31:25 ID:YNZyOXME: 第二話
１．冒頭で日記の証拠根拠を述べているが、提示してある具体的な日記の史料批判を一切行っていない点。
　　その日記が本物かどうか、いつどこで、どうやって書かれたのかどうかの検証等
２．東中野を否定派の代表として、敵失で点を稼いでいる点。(東中野は突っ込みどころ満載なのは否定派の中でも否定はしないｗ)
３．後から細くされた中島の日記でも捕虜を処刑したとは書かれていない点
　(処理する予定である→処刑したとの脳内変換。物証無し。実際は捕虜収容所に収容されている)
４．６６連隊の戦闘詳報がちょくちょくでてくるが、出自もあいまい、内容も矛盾だらけの戦闘詳報いつ本物と断定されたんだ？ｗ
５．「各連隊糧秣なく困窮せり。捕虜に食はせること大変なり。」
　　→捕虜に食わせる食糧なんて無いから、みな殺せっていう意味だった
　　どうしてこうなるのか意味不明。
　　捕虜に食わせて大変。だから各連隊食糧がなくて困ってるって意味では？
６．山田支隊の幕府山関連は、いまだに真偽不明のものがおおい。
などなど
76 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 10:19:04 ID:ctnYbmJz: beautyってファッション関連のサイトが選ぶサブドメインみたいだが。
ウヨはこういうところに潜り込んで歴史修正主義思想を撒き散らすわけだな。
77 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 20:21:52 ID:chV0oKEW: >>71-75
＞涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/
ウヨは捏造をこのサイトに指摘されて涙目のご様子ですね。

さんざんいいように捏造しておいて、捏造がバレたら
「東中野が捏造だからって南京否定論全てが捏造なわけはない！！」
とか、見苦しいにもほどがある。

まずは、自分たちのした資料の捏造をきちんと謝ってからそういう主張をするべきじゃないか？
78 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 20:40:58 ID:MSbObrkz: 香港マカオの人口が多いことを以って植民地を肯定したり
（植民地主義は人口が減少するから非難されるのではない。本国人現地人間の貧富の差も知らんのか？）
阪神大震災の自衛隊の出動遅れの原因もまともに捉えずに村山総理を批判したり
（県庁も県警も大混乱して単に被害の実態把握に手間取ってただけ。東京のそれも村山総理のヘマじゃない。
　そもそも、災害出動は総理大臣ではなく県知事が要請して行われるものだ）
その論法おかしいぞと指摘してやったほうがいいかな？
79 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 11:42:59 ID:81s/1HBq: 南京否定派ってすごいよ
歴史学者が一人も支持していないようなたわ言をブツブツ呟く自称歴史研究家が書いた怪しいコピペをなんでも信じちゃうんだから
知的レベルから言えば聖書に描いてあることを盲目的に事実だと信じ込んでいる人たちと同じレベル

しばらくしたらネットに書いてあることを簡単に信じ込んでいた可哀相な人たちがいたんだよってことになるんだろうね
80 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 14:42:55 ID:Y2mB6MO6: 東中野が否定派から見ても突っ込みどころ満載ならば、否定派が率先して東中野を批判して欲しいもん
ですナ。何もしなかった癖によ。
81 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 19:55:40 ID:7pif+eTw: >>78
別に人口が多いからって全て肯定してるわけではないだろ。
貧富の差とか言い出したら中国本土の方はどうなるだって話だし。
実態把握に手間取ったにしろ、原因は何にしろそれは行政上の遅れには変わりはないんだから、
行政の最高責任者に責任があるのは当然。
82 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 20:20:20 ID:7pif+eTw: >>72
＞そもそも上海爆撃をしたのは国民党なんだが・・・。
根拠なし。なんで国民党が自国領土を爆撃しなくちゃいけないんだ？
＞写真というのはキャプションのつけ方しだいで、どうにでも解釈できるのである。
それをリアルにやったのが東中野はじめ否定派。
普通の写真を「捏造写真を作っている現場」なんてでっちあげた。
83 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 20:28:28 ID:9JMQ7Pfc: >>81
文脈上全肯定でないのはわかるが、あまりにも乱暴。
香港はかつて中国でもっとも拝金主義がひどい地域と言われた。
（支配層がイギリス人で固められ、中国人は警察や総督府やイギリス資本の会社では出世できず
　出世したけりゃ自分で事業をやって成功するしかない。しかもそのためにはどうしても
　支配層であるイギリス人に尻尾振る必要があった。要するに金しか頼れるものがなかったんだ）
その原因だって、つきつめりゃ植民地主義だよ。植民地でいい目見られるのは本国人だけ。現地人は所詮おこぼれ。

村山総理に行政上の遅れという抽象的な責任を問うているように、あなた読めた？
俺には、「自衛隊が万全の待機をして出動命令を待ちかねていたのに、さっさと出動命令を出さなかった村山！」と
典型的な、社会党を貶めたくて仕方ない反動カルトのデマそのまんまみたいに読めたんだが。
まともに震災当日の要人の行動を調べてみると、少なくとも村山氏に咎められるべき行動は不作為含め皆無とわかる。
災害出動要請は県知事の権限で、東京にいた総理は秘書官や防衛庁国土庁から特に報告も受けず
現地で重大事態になってることさえ知らなかったんだから。
阪神大震災を例にとるなら、矛先は県知事に向かうべきなんだよ。
登庁後もなかなか、余震が頻発している中でさえ、出動要請を出さず、結局一職員の機転の独断を事後承諾したんだから。
（それにしたって、通信回線が大混乱していたことを考慮する必要があるが）
84 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 20:33:53 ID:7pif+eTw: >>74
＞１．満州事変が日本の自作自演であるということを根拠も挙げずに決め付けている点。
実行した石原莞爾が自ら述べてますが何か？
＞２．盧溝橋から日本軍が暴走したという古い従来の見解を取っている点
古い＝間違いではない。そもそも他国の領土に侵攻して「向こうからしかられた」なんて言い訳が通用するとでも思ってるのか？
＞３.個人の日記等の供述証拠を、(詳しくはwiki参照)を一切せずに、無批判に引用し根拠にしている(肯定派の常套手段)点。
そりゃ否定論者が珍妙な愚論でシャカリキに否定しようとして失敗していれば真実なんだなと思いますがな。
＞４.上海から南京までの日本の数倍の中国兵が敗走途中に略奪した可能性を無視し、日本軍の徴発と混同させている点。 s
馬鹿か？そもそも大将である松井石根自ら「食料は補給しない。食べ物が欲しかったら徴発しろ」と発言していて、
日本軍が食料を日本から運んだ形跡が全くないのだが？
＞５.真偽が疑われている６６連隊の戦闘詳報を史料批判を一切せずに引用。
言葉は正確に使いましょう。正しくは、「否定論者が捏造だと叫んでいる６６連隊の戦闘詳報」ですね。
まあ、捏造である根拠はどこにもないのですが。
＞６．軍事裁判は、一般市民の人権保護を目的としていないにもかかわらず、破綻している裁判必要説に固執。
日本語で書け。
＞７.ドイツ人は、第一次世界大戦で遼東半島を日本にとられてから、ずっと反日ですがなにか？あなたはロシアが好きですか？
すると、日独防共協定を結び、何度もドイツに裏切られながらもついて言った日本は相当な大間抜けだったのですね。
＞8.夏は本物と確定したわけではない。整合性のある捏造資料同士があわさっても真実にならない。
「俺は夏を本物と認めない」だろ。最高裁も本物だと認めている。
＞9.南京否定論は、日本のナショナリズムが根拠でしかないとの印象操作を繰り返している点。
何か間違いでも？日本の否定論者でナショナリストでない人間が一人でもいるか？

はっきり言って論外。
85 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 21:09:14 ID:zoOKvrs7: >>82

>根拠なし。なんで国民党が自国領土を爆撃しなくちゃいけないんだ？

カール・カワカミのこれがネタ元じゃないですかね。

http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/shanhai1.html

これと8月28日の上海南駅爆撃を結びつけたと。色々考えるもんだ（感心）。
86 ：無名の共和国人民 ：09/08/24 17:23:00 ID:DWFgQ2oC: >>83
＞登庁後もなかなか、余震が頻発している中でさえ、
＞出動要請を出さず、結局一職員の機転の独断を事後承諾したんだから。
ちょっと、ずれるけど
当時の自衛隊は人命救助の機材も整ってなかったから自衛隊の要請が
プライオリティとして高いものだとは思えないけどね
また、派遣要請には何処にどの規模でという要件が必要で、当時県庁として
各地の被害を把握できなかったから、要請が遅れたの致し方ないと思う
87 ：無名の共和国人民 ：09/08/24 17:25:32 ID:DWFgQ2oC: 歴史研究の報告書、来月上旬に公表か　日中両国有識者
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090820/chn0908201353003-n1.htm

報告書の中身は注視するべきだね
88 ：無名の共和国人民 ：09/09/26 14:16:31 ID:fh2+51pm: 74、75みたいな笠原の本すら読まない主張が主流になると困るので、まずは簡単な動画から作るのはいかがですか？
例えば南京戦史を参考にした日本軍の攻略進路とか、安全区委員会の活動記録など、資料としての動画から作ったりはどうですか？
89 ：無名の共和国人民 ：09/09/30 11:34:57 ID:rq0xybxg: 結局>>74-75はは逃げ出しちゃったんだね
もとい、転進しちゃったんだね
90 ：無名の共和国人民 ：09/10/07 13:55:47 ID:KMyQP1t7: 長崎の原爆投下はデマらしいが？
91 ：無名の共和国人民 ：09/10/07 16:49:20 ID:A0hvEiVB: >>90
根拠をどうぞ？
92 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
93 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 16:19:51 ID:ZfCrYdBD: >>92
なんだぁそりゃ。

総司令官、松井石根も朝鮮人と言う事になるのかい？

デマもいい加減にしろ。
94 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 16:43:33 ID:0kk3xTdd: >>92
当時朝鮮半島が日本に併合されていた事を考えれば南京に出兵した兵士の何割かは「朝鮮人」だったろうね。
でも、彼らの大半は下級の軍曹や軍属であって指揮系統に関与していたのも戦場で指令を出していたのも殆ど「日本人」だ。
仮に三割四割が「朝鮮人」だったからって「日本人」は悪くない。事件に関与していない。と君の言ってるのは単なる詭弁だ。
95 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
96 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 17:54:02 ID:ZSU1g+yE: >>95
都合が悪いのは、なんでも「在日」のせいですか、そうですか。
97 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 18:05:43 ID:PeAt+fAd: >>94
ありえません。
何故なら、日中戦争が泥沼化して兵員が足りなくなった昭和１３年まで、朝鮮人は志願兵も認められなかったから。
本土では郷土連隊主義で、各連隊はその県内から徴兵するのが基本だったが、植民地は別。
朝鮮軍も台湾軍も全員が内地出身者で編成。何故なら、反乱を極端に怖れたから。
志願兵を認めた後も、思想チェックを特に念入りにやってます。

大体、軍隊は仲良しクラブじゃないんだから、云々すべきは命令権を持つ幹部のほうです。
仮に朝鮮人が何か悪事を働いたのなら、上司の日本人はどうしていたの？　
そんなことも考えず、デタラメな思いつきを並べて何が何でも朝鮮人を貶めようとする変質者には吐き気がしますね。
98 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 20:15:33 ID:ZfCrYdBD: >>95
本人に言ってやればよし。
99 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 20:59:15 ID:Uz9o1i55: >>95
じゃあ君も在日だな
100 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 23:04:37 ID:VTdptmcZ: >>99
何故バレたんだ？

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