【世界の】南京大虐殺について語るスレ【常識】

1 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 20:54:07 ID:TQznc6Y/

日本軍が日中戦争で起こした象徴的な大事件、南京大虐殺について語るスレです。
2chでの議論もウォッチしたいと考えています。
資料リンク
肯定派
報道された○○人斬り
http://www.nextftp.com/tarari/houdou.htm
南京事件（南京大虐殺）の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
否定派
南京大虐殺は嘘だ！
http://www.history.gr.jp/~nanking/
2CH・グースの質問掲示板＆ブログ投稿場所
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/
純粋な資料
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件資料集積所
http://nanking1937.web.fc2.com/
南京事件@ ウィキ
http://www36.atwiki.jp/nankinjiken/pages/2.html
主にウォッチしている2chでのスレ
【統一スレ】南京大虐殺を議論する【】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1237820836/
※このスレでは肯定派のＫーＫさん、核心さん、738さん、その他また、否定派の解説者さん、名無しさん、その他が参加しています。

できれば2chのこのスレに参加できるように勉強していきたいとスレ主は思っている。

66 ：無名の共和国人民 ：09/06/23 01:47:17 ID:y3yAdOZ5

>>63
なんか釣り臭いなあ

67 ：無名の共和国人民 ：09/06/23 02:08:23 ID:N1pqaA14

>>65
＞彼は、オルタナ住民が皆同一方向を向いているように考えているようだが、

ここでいう「彼」は誰を指しているの？

68 ：無名の共和国人民 ：09/06/23 02:54:44 ID:hauIemUZ

>>45
「けいおんで学ぶ憲法改正」ってネタを考えたことがあるが、役回りがどうやっても
原作から離れてうまくいかん。
（東方projectで同じことやっても同様の理由でうまくいかなかった）
型月やハルヒがよく使われるのは解説ネタに使い易いキャラなのも大きいと思う。
まあウヨの製作者の中にはキャラ崩壊気にしない人もいるようだが……

69 ：無名の共和国人民 ：09/06/24 00:09:50 ID:hgbARCBC

>>65
そのあたりに関しては結構、価値観が違ってると思うんだけど、
ここのスレの「性的弱者男性」に絡む意見なんかかなり自分には相容れないものを感じるんだけど、
↓
http://yy31.kakiko.com/x51pace/#4
実際、どうなんだろう賛成者の方が多いのかな？

70 ：無名の共和国人民 ：09/06/25 20:23:19 ID:fKrr/gIy

>>69
それは、一番上に上がってるスレから数えて4番目に上がってるスレを表示するためのもん
10番目までのスレは、右クリックで新しいウィンドウで開いて下さい
ちゃんとしたURL打てますがな

71 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 01:08:50 ID:YNZyOXME

デタラメすぎて話にならん。東中野批判して南京があったとかぬかしている
↓

涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

72 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 01:18:09 ID:YNZyOXME

そもそも上海爆撃をしたのは国民党なんだが・・・。

73 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 01:25:19 ID:YNZyOXME

４話の続き
しかも、写真というのはキャプションのつけ方しだいで、どうにでも解釈できるのである。

キャプションを根拠に写真は本物であるという解釈は、根拠にならない。
ライフのキャプションが真実であるという検証はまるでなされていない。

こういった詭弁の論理が随所にちりばめられている
非常に悪質なコピペであることにまちがいない。

74 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 01:51:21 ID:YNZyOXME

第一話
１．満州事変が日本の自作自演であるということを根拠も挙げずに決め付けている点。
２．西安事件によって対日全面戦争が決定し、中国側が引き起こした第二次上海事変等の全面戦争突入の責任が、
　　盧溝橋から日本軍が暴走したという古い従来の見解を取っている点
３. 個人の日記等の供述証拠を、史料批判(詳しくはwiki参照)を一切せずに、無批判に引用し根拠にしている(肯定派の常套手段)点。
４．上海から南京までの日本の数倍の中国兵が敗走途中に略奪した可能性を無視し、日本軍の徴発と混同させている点。
５．真偽が疑われている６６連隊の戦闘詳報を史料批判を一切せずに引用。
６．軍事裁判は、一般市民の人権保護を目的としていないにもかかわらず、破綻している裁判必要説に固執。
７. ドイツ人は、第一次世界大戦で遼東半島を日本にとられてから、ずっと反日ですがなにか？あなたはロシアが好きですか？
８．夏は本物と確定したわけではない。整合性のある捏造資料同士があわさっても真実にならない。
９. 南京否定論は、日本のナショナリズムが根拠でしかないとの印象操作を繰り返している点。
などなど

75 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 02:31:25 ID:YNZyOXME

第二話
１．冒頭で日記の証拠根拠を述べているが、提示してある具体的な日記の史料批判を一切行っていない点。
　　その日記が本物かどうか、いつどこで、どうやって書かれたのかどうかの検証等
２．東中野を否定派の代表として、敵失で点を稼いでいる点。(東中野は突っ込みどころ満載なのは否定派の中でも否定はしないｗ)
３．後から細くされた中島の日記でも捕虜を処刑したとは書かれていない点
　(処理する予定である→処刑したとの脳内変換。物証無し。実際は捕虜収容所に収容されている)
４．６６連隊の戦闘詳報がちょくちょくでてくるが、出自もあいまい、内容も矛盾だらけの戦闘詳報いつ本物と断定されたんだ？ｗ
５．「各連隊糧秣なく困窮せり。捕虜に食はせること大変なり。 」
　　→捕虜に食わせる食糧なんて無いから、みな殺せっていう意味だった
　　どうしてこうなるのか意味不明。
　　捕虜に食わせて大変。だから各連隊食糧がなくて困ってるって意味では？
６．山田支隊の幕府山関連は、いまだに真偽不明のものがおおい。
などなど

76 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 10:19:04 ID:ctnYbmJz

beautyってファッション関連のサイトが選ぶサブドメインみたいだが。
ウヨはこういうところに潜り込んで歴史修正主義思想を撒き散らすわけだな。

77 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 20:21:52 ID:chV0oKEW

>>71-75
＞涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/
ウヨは捏造をこのサイトに指摘されて涙目のご様子ですね。

さんざんいいように捏造しておいて、捏造がバレたら
「東中野が捏造だからって南京否定論全てが捏造なわけはない！！」
とか、見苦しいにもほどがある。

まずは、自分たちのした資料の捏造をきちんと謝ってからそういう主張をするべきじゃないか？

78 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 20:40:58 ID:MSbObrkz

香港マカオの人口が多いことを以って植民地を肯定したり
（植民地主義は人口が減少するから非難されるのではない。本国人現地人間の貧富の差も知らんのか？）
阪神大震災の自衛隊の出動遅れの原因もまともに捉えずに村山総理を批判したり
（県庁も県警も大混乱して単に被害の実態把握に手間取ってただけ。東京のそれも村山総理のヘマじゃない。
　そもそも、災害出動は総理大臣ではなく県知事が要請して行われるものだ）
その論法おかしいぞと指摘してやったほうがいいかな？

79 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 11:42:59 ID:81s/1HBq

南京否定派ってすごいよ
歴史学者が一人も支持していないようなたわ言をブツブツ呟く自称歴史研究家が書いた怪しいコピペをなんでも信じちゃうんだから
知的レベルから言えば聖書に描いてあることを盲目的に事実だと信じ込んでいる人たちと同じレベル

しばらくしたらネットに書いてあることを簡単に信じ込んでいた可哀相な人たちがいたんだよってことになるんだろうね

80 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 14:42:55 ID:Y2mB6MO6

東中野が否定派から見ても突っ込みどころ満載ならば、否定派が率先して東中野を批判して欲しいもん
ですナ。何もしなかった癖によ。

81 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 19:55:40 ID:7pif+eTw

>>78
別に人口が多いからって全て肯定してるわけではないだろ。
貧富の差とか言い出したら中国本土の方はどうなるだって話だし。
実態把握に手間取ったにしろ、原因は何にしろそれは行政上の遅れには変わりはないんだから、
行政の最高責任者に責任があるのは当然。

82 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 20:20:20 ID:7pif+eTw

>>72
＞そもそも上海爆撃をしたのは国民党なんだが・・・。
根拠なし。なんで国民党が自国領土を爆撃しなくちゃいけないんだ？
＞写真というのはキャプションのつけ方しだいで、どうにでも解釈できるのである。
それをリアルにやったのが東中野はじめ否定派。
普通の写真を「捏造写真を作っている現場」なんてでっちあげた。

83 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 20:28:28 ID:9JMQ7Pfc

>>81
文脈上全肯定でないのはわかるが、あまりにも乱暴。
香港はかつて中国でもっとも拝金主義がひどい地域と言われた。
（支配層がイギリス人で固められ、中国人は警察や総督府やイギリス資本の会社では出世できず
　出世したけりゃ自分で事業をやって成功するしかない。しかもそのためにはどうしても
　支配層であるイギリス人に尻尾振る必要があった。要するに金しか頼れるものがなかったんだ）
その原因だって、つきつめりゃ植民地主義だよ。植民地でいい目見られるのは本国人だけ。現地人は所詮おこぼれ。

村山総理に行政上の遅れという抽象的な責任を問うているように、あなた読めた？
俺には、「自衛隊が万全の待機をして出動命令を待ちかねていたのに、さっさと出動命令を出さなかった村山！」と
典型的な、社会党を貶めたくて仕方ない反動カルトのデマそのまんまみたいに読めたんだが。
まともに震災当日の要人の行動を調べてみると、少なくとも村山氏に咎められるべき行動は不作為含め皆無とわかる。
災害出動要請は県知事の権限で、東京にいた総理は秘書官や防衛庁国土庁から特に報告も受けず
現地で重大事態になってることさえ知らなかったんだから。
阪神大震災を例にとるなら、矛先は県知事に向かうべきなんだよ。
登庁後もなかなか、余震が頻発している中でさえ、出動要請を出さず、結局一職員の機転の独断を事後承諾したんだから。
（それにしたって、通信回線が大混乱していたことを考慮する必要があるが）

84 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 20:33:53 ID:7pif+eTw

>>74
＞１．満州事変が日本の自作自演であるということを根拠も挙げずに決め付けている点。
実行した石原莞爾が自ら述べてますが何か？
＞２．盧溝橋から日本軍が暴走したという古い従来の見解を取っている点
古い＝間違いではない。そもそも他国の領土に侵攻して「向こうからしかられた」なんて言い訳が通用するとでも思ってるのか？
＞３.個人の日記等の供述証拠を、(詳しくはwiki参照)を一切せずに、無批判に引用し根拠にしている(肯定派の常套手段)点。
そりゃ否定論者が珍妙な愚論でシャカリキに否定しようとして失敗していれば真実なんだなと思いますがな。
＞４.上海から南京までの日本の数倍の中国兵が敗走途中に略奪した可能性を無視し、日本軍の徴発と混同させている点。 s
馬鹿か？そもそも大将である松井石根自ら「食料は補給しない。食べ物が欲しかったら徴発しろ」と発言していて、
日本軍が食料を日本から運んだ形跡が全くないのだが？
＞５.真偽が疑われている６６連隊の戦闘詳報を史料批判を一切せずに引用。
言葉は正確に使いましょう。正しくは、「否定論者が捏造だと叫んでいる６６連隊の戦闘詳報」ですね。
まあ、捏造である根拠はどこにもないのですが。
＞６．軍事裁判は、一般市民の人権保護を目的としていないにもかかわらず、破綻している裁判必要説に固執。
日本語で書け。
＞７.ドイツ人は、第一次世界大戦で遼東半島を日本にとられてから、ずっと反日ですがなにか？あなたはロシアが好きですか？
すると、日独防共協定を結び、何度もドイツに裏切られながらもついて言った日本は相当な大間抜けだったのですね。
＞8.夏は本物と確定したわけではない。整合性のある捏造資料同士があわさっても真実にならない。
「俺は夏を本物と認めない」だろ。最高裁も本物だと認めている。
＞9.南京否定論は、日本のナショナリズムが根拠でしかないとの印象操作を繰り返している点。
何か間違いでも？日本の否定論者でナショナリストでない人間が一人でもいるか？

はっきり言って論外。

85 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 21:09:14 ID:zoOKvrs7

>>82

>根拠なし。なんで国民党が自国領土を爆撃しなくちゃいけないんだ？

カール・カワカミのこれがネタ元じゃないですかね。

http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/shanhai1.html

これと8月28日の上海南駅爆撃を結びつけたと。色々考えるもんだ（感心）。

86 ：無名の共和国人民 ：09/08/24 17:23:00 ID:DWFgQ2oC

>>83
＞登庁後もなかなか、余震が頻発している中でさえ、
＞出動要請を出さず、結局一職員の機転の独断を事後承諾したんだから。
ちょっと、ずれるけど
当時の自衛隊は人命救助の機材も整ってなかったから自衛隊の要請が
プライオリティとして高いものだとは思えないけどね
また、派遣要請には何処にどの規模でという要件が必要で、当時県庁として
各地の被害を把握できなかったから、要請が遅れたの致し方ないと思う

87 ：無名の共和国人民 ：09/08/24 17:25:32 ID:DWFgQ2oC

歴史研究の報告書、来月上旬に公表か　日中両国有識者
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090820/chn0908201353003-n1.htm

報告書の中身は注視するべきだね

88 ：無名の共和国人民 ：09/09/26 14:16:31 ID:fh2+51pm

74、75みたいな笠原の本すら読まない主張が主流になると困るので、まずは簡単な動画から作るのはいかがですか？
例えば南京戦史を参考にした日本軍の攻略進路とか、安全区委員会の活動記録など、資料としての動画から作ったりはどうですか？

89 ：無名の共和国人民 ：09/09/30 11:34:57 ID:rq0xybxg

結局>>74-75はは逃げ出しちゃったんだね
もとい、転進しちゃったんだね

90 ：無名の共和国人民 ：09/10/07 13:55:47 ID:KMyQP1t7

長崎の原爆投下はデマらしいが？

91 ：無名の共和国人民 ：09/10/07 16:49:20 ID:A0hvEiVB

>>90
根拠をどうぞ？

92 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

93 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 16:19:51 ID:ZfCrYdBD

>>92
なんだぁそりゃ。

総司令官、松井石根も朝鮮人と言う事になるのかい？

デマもいい加減にしろ。

94 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 16:43:33 ID:0kk3xTdd

>>92
当時朝鮮半島が日本に併合されていた事を考えれば南京に出兵した兵士の何割かは「朝鮮人」だったろうね。
でも、彼らの大半は下級の軍曹や軍属であって指揮系統に関与していたのも戦場で指令を出していたのも殆ど「日本人」だ。
仮に三割四割が「朝鮮人」だったからって「日本人」は悪くない。事件に関与していない。と君の言ってるのは単なる詭弁だ。

95 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

96 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 17:54:02 ID:ZSU1g+yE

>>95
都合が悪いのは、なんでも「在日」のせいですか、そうですか。

97 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 18:05:43 ID:PeAt+fAd

>>94
ありえません。
何故なら、日中戦争が泥沼化して兵員が足りなくなった昭和１３年まで、朝鮮人は志願兵も認められなかったから。
本土では郷土連隊主義で、各連隊はその県内から徴兵するのが基本だったが、植民地は別。
朝鮮軍も台湾軍も全員が内地出身者で編成。何故なら、反乱を極端に怖れたから。
志願兵を認めた後も、思想チェックを特に念入りにやってます。

大体、軍隊は仲良しクラブじゃないんだから、云々すべきは命令権を持つ幹部のほうです。
仮に朝鮮人が何か悪事を働いたのなら、上司の日本人はどうしていたの？　
そんなことも考えず、デタラメな思いつきを並べて何が何でも朝鮮人を貶めようとする変質者には吐き気がしますね。

98 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 20:15:33 ID:ZfCrYdBD

>>95
本人に言ってやればよし。

99 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 20:59:15 ID:Uz9o1i55

>>95
じゃあ君も在日だな

100 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 23:04:37 ID:VTdptmcZ

>>99
何故バレたんだ？

101 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 17:03:39 ID:uwpcFEV/

そろそろ論争とか楽しそうだから>>92さん、なんか否定論を披露してくれよ

102 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 23:36:42 ID:cfnwiuqc

否定論など存在しなかった

103 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 23:45:55 ID:cfnwiuqc

　↑
書き直している途中で書き込んでしまった（笑）

>>92 は、否定論者ではないのでは。

むしろ、積極的に事件の実在性を認めて
その上で「犯行に及んだのは朝鮮人」と主張することで
お約束の「日本人は悪くなかった」論を展開しているのでは

稚拙な論法だがｗ

104 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 09:18:28 ID:zFnIQvCv

最近は事件そのものを否定しないで犯人を全部在日やら中国人にすり替えるのが流行ってるようだな
在特会についても在日や部落などいわゆる特亜による自作自演説が増えている
ネトウヨの幸せスイッチがいかに多様な妄想を産出するかには驚かされるばかりだ

105 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 20:15:56 ID:IHV43fs1

「南京映画」ジョン・ラーベ公開しないかな日本国内で…。

106 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 21:52:38 ID:07hvuFDe

「シナ人や朝鮮人と違って日本人は善良で温厚な民族だ！だからあんな野蛮な
行為(南京大虐殺や関東大震災の朝鮮人虐殺）をできるわけがない。すべてやつらの捏造・陰謀である！」

秋葉原事件での罪特会の暴力行為なんか見てると、とてもそうは思えません。

107 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 00:13:02 ID:L8z/ejAi

>>106
むしろ南京大虐殺についても従軍慰安婦についてもやりかねないという印象を強めるばかりだよね
ネトウヨの生態を見てると

108 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 12:31:03 ID:1xgEeZGo

善良で温厚な民族なら国内の争乱ですら起きんはずだが。

109 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 13:32:18 ID:mr2tnbhg

日本人は善良で温厚だよ！






ネトウヨの頭ん中では、な

110 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 17:27:21 ID:hI9tgLbe

>>106
論理がおかしいよね
まず根拠を出して朝鮮人虐殺という「事実」を否定するのが先なのに
日本人は温厚という根拠でもなんでもない事で否定するなんて

111 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 19:26:06 ID:vo0RBX/p

左翼は温厚です。
http://www.geocities.jp/golgolmois/top.htm

112 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 19:28:41 ID:fW26IcsF

>>111
心の病を抱えている人には、
政治ではなく、医療が必要なのでは

113 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 20:50:36 ID:jNjnwnmv

>>111
とりあえず、沖縄の皇民化政策反対には賛成だよ。

114 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 21:57:50 ID:oRDhTVAG

>>111
それで左翼を揶揄したつもり？

115 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 02:52:54 ID:gfOQ7ggn

スレ住人：ネトウヨが南京事件否定のために「日本人は温厚なので虐殺などしない」という事実とはいえないおとぎ話を根拠に用いることを指摘
>>111：温厚とは思えない（？）左翼（？）のサイトを持ち出して「左翼は温厚です」

話の流れさえ満足に理解できているかどうか疑わしい異様なレス
どうやったらこんなに頭の悪い混ぜっ返しを思いつくのか想像もつかない
ちゃんと社会人として生活できているとは到底思えないな

ネトウヨってこんな奴ばっかりだな・・・

116 ：無名の共和国人民 ：09/10/30 18:12:32 ID:FFYYH6dx

思考錯誤掲示板のとほほさんが亡くなりました。
大変残念です、ご冥福をお祈りいたします。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=thr;id=sikousakugo#atop

117 ：無名の共和国人民 ：09/10/30 23:29:52 ID:t83SuUf2

>>116
惜しい論客を失ったものだ。
衷心よりご冥福を祈ります。

118 ：無名の共和国人民 ：09/11/04 18:08:42 ID:oV09v2lL

http://ameblo.jp/lancer1/entry-10085479671.html(アジアの真実)
南京の人口が20万(本当は安全区)だと強弁してチベット問題を取り上げるネトウヨ
の一例。
しかも、チベットに関しての主張も間違っている。
中国のメディアがなぜ、ダライ・ラマが「大チベット」を主張しているのにも
関わらず、「チベット自治区」を範囲とする理由がわかっていない。

理由は以下の通り
http://www.recordchina.co.jp/group/g17471.html
嵐の予感！民族学者、「大チベットという国が存在した事実はない」と断言―中国

119 ：無名の共和国人民 ：09/11/05 16:21:21 ID:6wT7Sq6v

>>115
ﾈﾄｳﾖはいつだってそうだ。
批判の矛先を逸らす。
「マスコミが嘘ばっかり伝えるからだ。
マスコミには言わないのか！」ってね。

「俺の前を走っていた車も違反者じゃねーか。
あいつを捕まえてからキップ切れよ！」と
警察に食ってかかるドライバーみたいだ。

120 ：無名の共和国人民 ：09/11/05 17:07:38 ID:l40JafAq

>南京の人口が20万(本当は安全区)
否定論は東京裁判の頃から変わらないなぁ

121 ：無名の共和国人民 ：09/11/05 17:12:50 ID:2leIHqTY

>>118
後者は中国側の主張で、第三者の検証がされたものではないから保留。
だいたい、何でチベット独立が「帝国主義者」になるんだか。

支離滅裂。

122 ：無名の共和国人民 ：09/11/05 17:40:59 ID:VJfB2wJn

>>121
1904〜1905年のイギリスのチベット侵攻、つまりは「ヤングハズバンド侵入」
が頭にあるのだと思います。チベットにおける清の影響力はイギリスの侵攻から
急激に衰えましたから、「帝国主義者」とは多分そこから来ているのだと
思います。(欧米がチベット問題に関心を寄せていることもありますし)

123 ：無名の共和国人民 ：09/11/05 17:49:11 ID:VJfB2wJn

＞http://www.youtube.com/watch?v=g5KDi8gB7ls
＞在特会・東京デモを侮辱する反日シナ人が即撃沈される！
こんなことをしている人達が「日本人は温厚だ」と言っているんだよな。
ちなみに暴行を受けたのは日本人です。

124 ：無名の共和国人民 ：09/11/05 22:56:43 ID:xWwQFPgl

>>119
むしろケータイ使いながら運転してて捕まった時にパトカーに無線機が積んであることにネチネチ絡みそう
どんな運用のされ方をしているかは敢えてぼかして勝手に捏造した妄想的なイメージで絡む
ネトウヨの屁理屈っていつもそんな感じ

125 ：無名の共和国人民 ：09/11/08 12:30:13 ID:GHRNTAl2

>>118
http://ameblo.jp/lancer1/entry-10085479671.html
「アジアの真実」か、ウヨは「真実」という言葉が好きだな。
オークラ出版や宝島社も「〜真実」という本を良く出すよな。

126 ：無名の共和国人民 ：09/11/08 19:47:59 ID:rqMMwrTa

『南京の真実』とかね
ファナティックなウヨはウソを吐く時に真実というフレーズを好んで使う傾向があるみたいだ
本多勝一は山本七平との論戦でそのあたりを喝破していたよ

127 ：115：09/11/13 20:33:00 ID:9FBhvKz+

>>126
そうしなきゃ売れないから、と相当な自尊心がある人だからでしょうね
山本アホ平さんは。

128 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 21:33:56 ID:1aZ+OEoO

山本七平は確かに英語の文法も分からないくせに
翻訳に携わっていたアホな人だけど
「空気の研究」とかはどうよ？
「現代の日本では“空気”は絶対権威のような力をふるっている。
論理や主張を超えて人々を拘束する」というのは
今の時代にも当てはまると思うのだが？

129 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 22:25:10 ID:sBq9tkXO

なにかにつけてよく聞くフレーズが、「日本人は平和を愛する国民で云々」という類のフレーズだが、果たして、これは本当なのだろうか。
だいたい、日本の歴史だけが突出して戦乱が少ないというわけではないし、日本でだけ特別に、反戦平和運動が盛んであったというわけでもない。
その太平洋戦争にしても、初期の勝ち戦が続いている頃には、戦捷の催しということで提灯行列をやったりしていたのが、
戦局が逆転して負け戦になり、国土が焼け野原になった途端にコロッとひっくり返ってしまったというわけだ。
そもそも、日本人が本当に「平和を愛する国民」であったのなら、日清戦争・日露戦争・第一次世界大戦で同様のムーブメントが起きなかったのはどうしてか。
だいたい、日露戦争のときには、講和の条件を不満として焼き討ち事件まで起きているではないか。
結局、批判を承知で言い切ってしまえば、日本人は「戦争」そのものが嫌いというよりは、前回の「負け戦」で懲りたというだけの話なのではなかろうか。
日本人が嫌いなのは戦争そのものではなく、「負け戦」なのだ。

http://www.kojii.net/old/d991124.html

130 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 23:20:08 ID:T7zQ5RGg

>>129
だから、昨今の右翼ポピュリズムの台頭が現われるんだな。

131 ：無名の共和国人民 ：09/11/15 00:01:21 ID:5ygLZvlb

>>118
http://ameblo.jp/lancer1/entry-10085479671.html　(アジアの真実)
>南京の人口が20万(本当は安全区)だと強弁してチベット問題を取り上げるネトウヨ
>の一例。
>しかも、チベットに関しての主張も間違っている。
>中国のメディアがなぜ、ダライ・ラマが「大チベット」を主張しているのにも
>関わらず、「チベット自治区」を範囲とする理由がわかっていない。

>理由は以下の通り
http://www.recordchina.co.jp/group/g17471.html
>嵐の予感！民族学者、「大チベットという国が存在した事実はない」と断言―中国

ウヨはチベット問題を南京を相殺するために使っているのか。
そういえば、ぺマ・ギャルポ(チベット亡命政府の駐日代表)ほどの大物が
米国下院の慰安婦決議の全面撤回を求める要望書(チャンネル桜主催)
に賛同者として名を連ねている。
http://www.ch-sakura.jp/files/top/ianfu-sando.pdf

人権に関してダブスタだと言われかねない。ぺマ・ギャルポ氏は一体
どういうつもり？

132 ：無名の共和国人民 ：09/11/15 00:52:19 ID:fEU3vCSV

>>131
同じ内容が、小林よしのりの漫画に載っていたな。

133 ：無名の共和国人民 ：09/11/16 21:35:25 ID:522PuXau

典型的(？)なネットウヨブログでの南京否定の紹介。チャンネル桜を信じ込む
ところにネットウヨらしさが出ている。ツッコミは皆様に任せます。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1239737468/318

134 ：無名の共和国人民 ：09/11/17 16:28:01 ID:VQLLdtgE

小林はネトウヨというゴミクズを散らかした責任を取らなきゃな
今更オレには関係ないとか言ってるらしいけどそうはいかない
ゴミを片付けろ！

135 ：無名の共和国人民 ：09/11/17 23:20:36 ID:xC7I/RNh

>>134
>>今更オレには関係ないとか言ってるらしいけどそうはいかない

詳細を教えてください。

136 ：無名の共和国人民 ：09/11/18 04:51:28 ID:oV0O3Xcy

>>134
片付けるには自分の嘘を認めて真実を書かなくちゃならないから
小林には不可能だろう。
知らぬふりするしかないのさ。

137 ：無名の共和国人民 ：09/11/18 15:03:11 ID:5ja+13gP

>>133
台湾に逃れた国民政府の方が主張している犠牲者数は確か34万人以上
で中国政府が採用している説よりも多いことを知らないから、秦剛
報道官の話を「30万は多すぎる(ブログでは「嘘と匂わせる」と表現)」
と曲解するのだと思う。
親台湾派と公言する小林よしのりでさえ、この点を無視している。
ちなみに昔の産経新聞は国民政府の説を基本的に支持する立場を取って
いて、その時は30〜40万という表現を使っていた。
(『蒋介石秘録』12　日中全面戦争　産経新聞に連載
　
第一章　全面戦争に突入　その12　南京大虐殺の悲劇 P69−70)

138 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 05:28:12 ID:BX6mlDdz

http://nanking-hikisakaretakioku.com/

「南京　引き裂かれた記憶」

139 ：無名の共和国人民 ：09/12/08 18:24:19 ID:Da5yGlFp

チベット問題に関して嘘を言う中国が
南京大虐殺に本当のことを言うとは思えないが？

140 ：無名の共和国人民 ：09/12/08 18:35:00 ID:4Zj7ulwP

ふーん、じゃあ、日本政府は、麻生炭鉱の捕虜強制労働に嘘をついていたんだから
従軍慰安婦問題でもシベリア抑留問題でも竹島問題でも地球温暖化問題でも
みーーんな言うことは一から百まで嘘っぱちに決まっているわけだ。そうだね？

日本の軍人が記述している資料と整合性のあることがどれだけ中国側資料と照合されているのか
少しでも知っていたら、絶対に言えない、恥知らずな妄言だ。

141 ：無名の共和国人民 ：09/12/08 18:58:03 ID:E65HmFqi

1・そこで「中国だけではなく、日本国内でも正しく事実を
伝えようとしない人間がいるのではないか？」という考えが
当然出て来なくてはならない。そうでないのは
自他同一性に欠けた非中立的な言論である。

2・日本人の側にも実際に従軍した人間の証言や
研究者による報告が複数あることにはなぜ触れないのか。

3・ここで2のような証言は虚言だ、もしくはそうした人間は
本当は日本人ではないなどというのは、それ自体が自分達に都合のよい
結論を導き出すために事実を捻じ曲げて捉える行為と言える。
仮にそのような行為をとる人間がいたとして、他人に対して
「本当のことを言っていない」などと批判出来る立場にない。

4・またそのような人間いたとすれば、「本当のことを言わない
人間は日本にもいるのではないか」という1における指摘を
むしろ裏付けることになる。


さあさあ、是非反論してください。

142 ：無名の共和国人民 ：09/12/08 18:58:08 ID:OTwp7t2/

>>140
なら恥知らずな煽りはやめていただきたい
このような煽りが議論の場を無意味に混乱させる

仮に>>140がネット右翼的な言説を述べていたら、
削除スレで「馬鹿一名侵入アク禁相当」と書きこまれるであろう
あ、この書き込みも後半も半ば煽りですね、申し訳ない

143 ：無名の共和国人民 ：09/12/08 19:14:48 ID:rZc0x9GO

>>142
なに言ってるんでしょうか
>>139はネトウヨの典型的な煽りでしょうに

144 ：140：09/12/08 19:17:26 ID:4Zj7ulwP

>>142
ありがとう、あなたの言う通りだ。
140の私および、それに関連する各書き込みを今から削除する行為に異議ありません。

145 ：無名の共和国人民 ：09/12/09 18:32:41 ID:rrnarRtn

チベットで大虐殺をしている国が
どの面下げて南京「大虐殺」なるものを非難出来るんだ？
厚顔無恥もはなはだしいよ＞中国

146 ：無名の共和国人民 ：09/12/09 19:52:56 ID:e4LCOPJG

>>145
しっかしお前もワンパタ〜ンだな
機械が書いているんじゃないの？

147 ：無名の共和国人民 ：09/12/09 20:02:12 ID:9NuiO1dY

>>145
まぁ、ここの住人はチベットの大虐殺とやらがなんなのか分からないのかもしれないから、
まずは、中国がチベットで行っている大虐殺がどのようなものなのかを示してみれば黙るんじゃないかな

148 ：無名の共和国人民 ：09/12/09 23:33:40 ID:PWJ4eUKL

>>145
>>147
例の如く、相対化。

チベットの殺戮は、殺戮。
南京大虐殺は、大虐殺。

どちらも人殺し。どちらも悪い。
そんなことも判らないのか？

149 ：無名の共和国人民 ：09/12/10 09:07:16 ID:NB1G+ApF

なんだ、最近のネトウヨはもう南京大虐殺が無かったという説は諦めたのか
一歩前進だね
ヨカッタヨカッタ

150 ：無名の共和国人民 ：09/12/17 16:51:12 ID:iV5c4IZF

しかし、侵略殺戮される前のチベットが封建的で奴隷制度があったことを、どこも伝えようとしないな。
だからといって殺戮が決して許されるわけじゃないが。

151 ：無名の共和国人民 ：09/12/18 02:13:50 ID:cAel4D6X

侵略と言うが清に併合されて以来チベットはずっと中国領じゃ？
清の滅亡後独立宣言したけど何処も承認しなかったはず
シムラ協定は疑問符が付く代物だし（英国自身も疑問視していたようだ）

152 ：無名の共和国人民 ：09/12/23 10:52:20 ID:XbgmmU5c

歴史学者たちの間では、秦郁彦『南京事件』（中公新書）の2〜4万人説が最も有力紙されている。
何しろ、中国政府も、30万人虐殺説から2〜4万人説にシフトし始めてるんだぜ（反中ネトウヨはどう思う？）。

当時の中国軍はゲリラで日本軍に抵抗し、ベトナム戦争状態。
その中で、捕虜が日本軍に投降してきたって、ゲリラばかり相手にしてPTSDに陥った日本兵はどうするか。
だいたい想像がつくだろう。今のイラクにいる米軍も、同じ目にあっているんだよ。

しかもね、『戦前の少年犯罪』（築地書房）によると、戦前の日本は、今の日本に比べて少年犯罪が多かった。
戦争にいく末端兵は、いつの世も、低学歴、ごろつきの連中が多い（ベトナム戦争を扱った映画「地獄の黙示録」でもそう）。
そいつらが大陸に行ったら何をやったか分かるだろ？強姦や略奪や殺人が、あっても不思議じゃないだろ。

さあ、ネトウヨはこう言われても、南京大虐殺はなかったとしらを切るのか？

153 ：無名の共和国人民 ：09/12/23 11:26:38 ID:aXg+hyev

>>152
確かに日本軍は2〜4万人の市民を虐殺したのだろう。
そして日本はもう充分に中国政府に対して謝罪や補償は行ったはずだ。
そして、その理屈ならば、
ライタイハンやチベットに関してもアジアの隣人として掣肘する義務がある。

とまぁ、ふたばの二次裏で見かけた尖鋭化してない意見をまとめるとこんな具合かな。
政治板だとまた変わるのかもしれないけれど。

154 ：無名の共和国人民 ：09/12/23 15:42:07 ID:O9JoqtUA

>>152
>秦郁彦『南京事件』（中公新書）の2〜4万人説が最も有力紙されている
秦氏の説は地理的範囲・対象について限定を重ねている。
最も有力な通説は十数万から二十万ですよ。
>中国政府も、30万人虐殺説から2〜4万人説にシフトし始めてるんだぜ
本当の話かいこれは。月並みで悪いが「ソースは？」
>戦争にいく末端兵は、いつの世も、低学歴、ごろつきの連中が多い
そこはかとなくヘイト臭が。
そういう連中ももちろんいるが、大半は教養も心構えも人並みに有る「普通の人々」ですよ。
そういう人々が訓練と実践の過程で鬼畜にされるから軍隊は恐ろしい。
蔑むべきは軍隊と戦争を司る者たちで、憎む相手を間違えてはいけない。
>さあ、ネトウヨはこう言われても、南京大虐殺はなかったとしらを切るのか
ネトウヨにとっては三十万こそ南京大虐殺であり、それ以外はただの巻き込まれなので
こういう問いかけはあんまり意味がないと思う。

155 ：無名の共和国人民 ：09/12/23 19:30:30 ID:XSstVO2x

>秦氏の説は地理的範囲・対象について限定を重ねている。

秦氏は民間人の犠牲をスマイス報告から援用しているし地理的範囲は笠原氏と変わらないはずですよ。
違いは逃げる敵をどう扱うか、それと確実に殺された数に絞って積み上げた数だから
「最低」４万になるはずなんですけどね。
増補版の最大４万という記述はおかしいですね。

156 ：無名の共和国人民 ：09/12/23 19:51:35 ID:4uaJjfya

>>152
有力視、ということはないですよ・・・

まあ、いろんな人がいるのは確かですが
秦氏の見解は
ミニマムで最も確かな数値、
といった受け止め方が多いのではないでしょうか

あと、>>153さんは誤解をなさっているようですが
中国側は、
国家として日本に賠償を要求していません
（国民党も共産党も）

そのかわり日本に対する個人賠償は、実は可能だったりします
ただ、中国政府が押さえているのか
南京事件について個人賠償を訴えられたケースはありません

ちなみに東中野氏に対する夏さんの訴訟は、名誉毀損です
東中野氏は、家族が虐殺された夏さんの証言をメチャクチャな論理で
ウソツキ呼ばわりしていて
日本人としてガチで恥ずかしかった・・・

とはいえ、この東中野氏のメチャクチャな論理について
「学問と呼ぶに値しない」って、
マトモな判決が出て本当にホッとしました

157 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 00:29:48 ID:WTDFZV8o

おや、いつから捕虜に対する虐殺行為は省かれるというお話になってしまったんでしょうか？

158 ：無名の共和国人民 ：10/01/31 22:42:23 ID:hbwBIWy9

「yahooを糾弾」スレにも貼ったのでマルチになっちゃいますが…

南京虐殺、犠牲者数で隔たり＝戦後史は除外−日中歴史研究報告書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100131-00000040-jij-pol

案の定クソコメの山です。

159 ：無名の共和国人民 ：10/01/31 23:27:19 ID:ARU8thKi

>>155
秦氏を否定派の学者と思いこんでいるネットウヨについての紹介だが、
そのネットウヨはチャンネル桜制作の映画に金まで出している
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1239737468/318

160 ：無名の共和国人民 ：10/02/19 15:20:32 ID:/qQyR0ac

http://www.anti-bombing.net/

南京大虐殺に続く、大日本帝国軍の蛮行。「重慶大爆殺」

161 ：無名の共和国人民 ：10/02/22 22:29:05 ID:3pkuEmLC

映画　南京の真実　記録映画編（上海〜南京陥落）
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583

南京の真実　証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417

162 ：無名の共和国人民 ：10/02/23 00:43:03 ID:XqrzJRvG

>>161
相変わらずコメント欄がすごいな

暇な人は見に行ってコメントに対する評価で意思表示しよう
地味な作業だけどだいじなことだよ

163 ：無名の共和国人民 ：10/08/06 15:57:30 ID:hJ1GGM41

俺日本人大嫌い

164 ：無名の共和国人民 ：10/08/06 20:31:26 ID:CnYywvwm

>>163
自分をどこの国の人になぞらえて言ってるの？
夏休みらしく変なのがいっぱい来るねぇ・・・

165 ：無名の共和国人民 ：10/08/06 23:18:59 ID:vp9+5Q6p

同族嫌悪っていうのは普通にある事ですよ

166 ：無名の共和国人民 ：10/08/06 23:49:13 ID:CnYywvwm

あんた>>163？　そうでないなら黙ってろ。