【世界の】南京大虐殺について語るスレ【常識】

1 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 20:54:07 ID:TQznc6Y/

日本軍が日中戦争で起こした象徴的な大事件、南京大虐殺について語るスレです。
2chでの議論もウォッチしたいと考えています。
資料リンク
肯定派
報道された○○人斬り
http://www.nextftp.com/tarari/houdou.htm
南京事件（南京大虐殺）の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
否定派
南京大虐殺は嘘だ！
http://www.history.gr.jp/~nanking/
2CH・グースの質問掲示板＆ブログ投稿場所
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/
純粋な資料
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件資料集積所
http://nanking1937.web.fc2.com/
南京事件@ ウィキ
http://www36.atwiki.jp/nankinjiken/pages/2.html
主にウォッチしている2chでのスレ
【統一スレ】南京大虐殺を議論する【】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1237820836/
※このスレでは肯定派のＫーＫさん、核心さん、738さん、その他また、否定派の解説者さん、名無しさん、その他が参加しています。

できれば2chのこのスレに参加できるように勉強していきたいとスレ主は思っている。

167 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

168 ：無名の共和国人民 ：10/11/05 02:52:21 ID:LKd1s22o

>尖閣問題で公然と嘘をつく国が

日本の事か？

169 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

170 ：無名の共和国人民 ：10/11/25 06:42:10 ID:TDvYqgKx

>>169
日本語が不自由なのに朝からお疲れさん

171 ：無名の共和国人民 ：10/11/25 15:57:00 ID:dB2DxK1V

>>170
実存哲学と実存歴史学を学べなかった、低学歴時給800円でバイトさせられてる
バカウヨクン、ご過労さんwwwwww

172 ：無名の共和国人民 ：10/11/25 16:05:02 ID:TDvYqgKx

>>171
削除されて悔しかったんですね
わかります

ところで実存歴史学って何？

173 ：無名の共和国人民 ：10/11/25 18:37:34 ID:TDvYqgKx

>>169＝>>171
>>171は敢えて削除依頼しないよ
きみの抜きんでた愚劣さと頭の悪さを晒すために

しかし「実存歴史学」には笑った
そのたった一つのフレーズだけできみが実存主義も歴史学もまったく理解できておらず、
将来もおそらく学問的な発達は望めないであろう事が見事に表現されている

174 ：無名の共和国人民 ：10/11/25 20:40:22 ID:qmUG08Cd

>>172-173
ネット検索できない情報弱者な中国人ウヨのウマシカさん。
中国人が日本軍によってそのまんま４０万人もあの世に送られたのは
全くの与太話ということさ。農民や労働者を【殺す】には刃物はいらないというコト。
中国でもどの国の歴史書でも、流民化したり日本軍の善政のお陰で日本側に寝返って
国民党政府への納税人口がいなくなると死亡者あつかいになるのは
小室直樹先生や渡部昇一先生などの、本当に日本と世界の進歩を熟慮されて
多くの権威ある著作を刊行されておられる歴史学者の間では常識ということだよ。

175 ：無名の共和国人民 ：10/11/25 20:49:46 ID:83ZX2/Xu

>>174
いくら淀んだウヨ界でも、その珍説は二十年遅れと言えるだろ。
もしかして左派がウヨになりすましてからかってるのか？
良い趣味ではないからすぐやめなさい。

176 ：無名の共和国人民 ：10/11/25 23:29:27 ID:tdlhPZuY

渡部昇一先生(笑)

177 ：無名の共和国人民 ：10/11/26 01:42:11 ID:HIRfMIKC

「日本軍の善政」「小室直樹先生や渡部昇一先生」
こんなこと書く左派がどこにいるんだよ（笑）。笑わせるなや

178 ：無名の共和国人民 ：10/11/27 14:41:53 ID:gTQdWK8Y

>>174
小室直樹、渡部昇一が歴史学者?
何かのギャグですか?
たちの悪い冗談だ。

179 ：無名の共和国人民 ：10/11/29 00:11:02 ID:PhoBkj3B

ウヨの世界では博士号持ってなくても学者になれるらしいからね

まあ歴史関連で博士号を持っているホンモノの学者先生の味方が一人もいないんだからしょうがないか(　´∀｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

180 ：無名の共和国人民 ：10/12/20 11:46:17 ID:W6YOYqI9

ここのバ管理人は６０年安保闘争で表に出せない黒歴史の恥さらしの馴れの果て。
関西三流私大非国民の牙城立命館の白痴基地害学生だった奴。
小泉郵政解散で自民党に投票した連中と同じ程度の知能しか持ち合わせていないクソ馬鹿。
京都大学教授をなさっておられる碩学八木修次先生に完膚なきまでに論破された
愚民なので詭弁論理学を悪用して、勝手に勝利宣言を出すまさに阿Ｑ並みな日本人の恥。
健全なネット世論啓蒙実践主義者であらせられるDdog氏の足下にも及ばぬわ（爆笑

181 ：無名の共和国人民 ：10/12/20 11:50:22 ID:jaPmdJ4c

>>180
普通の日本語で頼む

ていうか誰のことを言ってるかぐらいちゃんと書こうね、ボク

182 ：無名の共和国人民 ：10/12/20 17:31:42 ID:hIEwh9cc

ウヨは「論破」って単語が好きだよね
幼稚な理論で駄々捏ねて呆れられてるだけだろうが
コバの影響だろうけど、ロンパ〜ロンパ〜ってアホですかw

183 ：無名の共和国人民 ：10/12/20 19:31:26 ID:Etv0ndGd

>>180
>>八木修次先生

ウヨ学者八木秀次のことか？尊敬してるんなら名前くらいまともに書けよ（笑）。

184 ：無名の共和国人民 ：10/12/20 19:40:23 ID:Lz0CSaOW

>>183
まあとりあえず
「私はあなたを論破した」
「私の言っている事、間違ってますか？」
「これで私の言っていることが正しいことがはっきりと証明されました」
などのフレーズを論理的な場で使うと、それこそ”論破”されるわけで・・・。

185 ：184：10/12/20 19:50:19 ID:Lz0CSaOW

アンカー間違えた、
>>180ね

186 ：無名の共和国人民 ：11/03/08 15:54:01 ID:/es1omb+

3Dカメラで撮ったおっぱいエロすぎｗ
すれ違いおっぱい＠ともも
http://oppai.upper.jp

187 ：無名の共和国人民 ：11/07/08 20:45:17 ID:/BCu4LH4

「南京で最低30万人殺害」　日本の機密公電収録（上）（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/news/20110708000024

「南京で最低30万人殺害」　日本の機密公電収録（下）（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/news/20110708000025

188 ：無名の共和国人民 ：11/07/09 00:56:45 ID:L2eosY5w

>>180
八木秀次が京大教授だって？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%9C%A8%E7%A7%80%E6%AC%A1_%28%E6%B3%95%E5%AD%A6%E8%80%85%29

それとも八木「修」次とかいう「京大教授」がどこかにいるのかね？

189 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

190 ：無名の共和国人民 ：11/07/26 17:39:02 ID:Ui2XOg2+

>>189は本でも雑誌でもテレビでも映画でもネットでも何でも
「真実」と銘打ってあれば書かれてる内容を全部事実だと
思いこむタイプだと見た

191 ：無名の共和国人民 ：11/07/26 19:32:53 ID:ynvhfNFr

>>189
「松井石根の視点から見た」つまり侵略軍司令官の視点などという、
侵略の事実追求には全く不適な方法論をその著者はとってるのだけどね。
著者も事実追及には踏みこまず、「松井の気持ち」なんて忖度してるだけのようだけど。
どこらへんが新事実なんだ？

192 ：無名の共和国人民 ：11/07/26 20:03:52 ID:zB85Tk80

笠原十九司『南京事件』（岩波新書）の紹介（ネトウヨや虐殺否定派こそ読むべき良書）

南京事件、笠原十九司著　岩波新書　南京事件について：右翼討伐委員会
http://uyotoubatsunin.seesaa.net/article/112011734.html
>>南京事件という人類史上最大の惨事を歴史的に、または学問的に深く考察され、
>>まとめられた本だと思います。
（略）
>>少し脱線したが、本書は多数の一次資料を用いてあり、中国側の資料はもちろん、
>>旧日本軍側の資料や元日本兵に至るまで幅広く取り入れてあります。
（略）
>>南京事件というのは本書を読んで想像を絶するものだったといわざる負えない。
>>原因としては
>>・｢支那鷹懲｣という根本にある精神
（略）
>>・予期されていなかった日中全面戦争と戦争の長期化、それに伴う兵員の急速な水脹れと
>>将兵の訓練・教育不良
（略）
>>・後方支援部隊（兵站部隊）がなく、「現地調達」をあてにした進軍だったこと
（略）
>>・上海戦に続く南京攻略戦に連戦への憤怒と憤りが中国軍民への敵愾心となって現れたこと
（略）
>>・残虐行為の放任・黙認
（略）
>>・敗残兵狩りのため、難民収容所や民家の隅々まで捜索に入ったこと
（略）
>>以上が原因として挙げられるところである。

193 ：無名の共和国人民 ：11/07/26 21:31:33 ID:rGa3X9pb

>>189

香ばしいねあなた。

194 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

195 ：無名の共和国人民 ：11/08/03 19:11:35 ID:OpAfdQeE

>>194
ほかならぬ自国の原発事故で嘘をつく、隠蔽する、しらばくれるを繰り返す
政権・前独裁党・企業の蟻塚みたいな国が、本当のことを言う訳がない。
よって東京大空襲も原爆も完全にまぼろしである。

アホらし。
巣に帰って「韓流に抗議お台場デモ中止！」に苦しい言い訳でも捏造してろよ。

196 ：無名の共和国人民 ：11/08/15 12:10:06 ID:LhDXcHnv

旧日本軍兵士が語った「白陽寺攻撃」/中国人被害者が証言/
１５家族の地域で１３軒焼かれ、５人殺された(2011年8月14日(日)「しんぶん赤旗」)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-08-14/2011081411_01_1.html
　戦中、中国湖北省などで従軍した旧日本陸軍第３９師団の鹿田正夫さん（９２）
＝島根県浜田市在住＝。２００５年に「しんぶん赤旗」連載の「元日本兵が語る
『大東亜戦争』の真相」に登場し、１９４３年１２月の「白陽寺攻撃」について
証言しました。そのときは中国人被害の実態は不明でしたが、その後、明治学院
大学の張宏波准教授（日中関係史）が現地調査をおこない、事件の輪郭が浮かび
上がりました。（尾崎吉彦)
　白陽寺は、地元では白雲寺と呼ぶ道教の寺院で、湖北省当陽県（現・当陽市）の
山あいの村にありました。攻撃は連隊長の「挺進（ていしん）隊はむろんのこと、
従わぬ者は女・子ども構わず殺害し、物資を集め、家屋はすべて焼却すべし」との
命令でおこなわれました。
　連隊長のいう「挺進隊」は、しばしば日本軍の第一線基地を襲撃した軽装備の抗日
軍部隊です。日本軍は白陽寺が拠点になっているとみて約１０００人の兵士を動員し、
寺と周辺の集落を襲い、百数十人を殺害し、家畜や食料を略奪しました。

村道に遺体
　戦犯に問われ撫順戦犯管理所（遼寧省）に収容された元日本兵から“現地に行き、
おわびをしたい”との希望を聞いた張さん。０９年８月に湖北省に行き、白陽寺の
あった柳林村の協力を得て２人の生存者から聞き取りをしました。
　周官洪さん＝当時（２０）、男性＝は、「自分が住んでいた地域は全部で１５家族が
いたが､１３軒が焼かれ､１人が焼け死に、４人が逃げ遅れて殺された。５人が性的暴行
を受けた。その後、多くの人がわらぶき小屋での暮らしを強いられた。畑にも食べられる
ものが残っていなかった｣と話しました｡

197 ：無名の共和国人民 ：11/08/15 12:19:44 ID:LhDXcHnv

（続き）
　夫と２人暮らしで農業を営んでいた劉文秀さん＝当時（１６）＝は、銃声が聞こえて
きて隣の家の庭に隠れましたが、日本軍に見つけられました。
　「七十数人が見つかったが、日本軍に協力する『維持会』の人が、この人たちは『良民』
だと保証してくれて無事だった。日本軍が去った後、村の道のあちらこちらに死体が転がっ
ていた。当時は死ぬ運命から逃げようなんて思いませんでした」
　張さんは、「この事件について、県も村も組織的な調査はしていないとのことでした。
村の共産党書記・周啓応さんは、生存者は今も十数人いるだろうと話していました」と
いいます。

中尉の供述
　公文書館にあたる中央档案館に『日本侵華戦犯筆供』という文書があります。このなかで、
第３９師団の鵜野晋太郎中尉は、「（スパイとして使っていた劉という人物の配下がもたら
した）白雲寺情報に依り、該地精密地誌図を作製し、白雲寺大屠殺（とさつ）の資料に」
したこと、その見返りに大隊経理室の略奪物資を取り扱わせたと供述しています。
　現在、「第３９師団罪行概史」の出版準備が進められています｡鹿田さんは､「戦犯管理所
時代、私よりも古い兵士たち１０人くらいが、あの事件はどうだったかなどと議論しながら
書いたものがある。その人たちは皆亡くなっており、３９師団の一人として編集に協力して
います」と話しています。
（引用終了）

当時の日本軍の実態が、いかなるものであったかが、ありありと浮かびあがってくる。
小林よしのりや渡部昇一や、つくる会が言うような日本軍無謬論が、
歴史に無知な者の妄言であることが実に納得できる。
白陽寺攻撃を考証した今回の記事を読み、またも、日本軍の非道が浮き彫りになるのを見て、
日本軍による三光作戦や南京大虐殺、その他の戦争犯罪はやはり存在したのだと、改めて確信した。

198 ：無名の共和国人民 ：11/08/17 08:11:14 ID:K76qWR6K

THE-JOURNAL編集部(j_the_journal)
http://twitter.com/#!/j_the_journal/status/103504039655907328
篠田博之：南京事件のタブー化と中国映画「南京！南京！」自主上映　http://t.co/qK9ZKef 　
《この何年か、日本では南京虐殺事件が次第にタブー化しつつあります...描き方に抗議を
受けることが多いため、次第にこの問題に触れること自体を避けるようになりつつあるのです》
6時間前 bitlyから

199 ：無名の共和国人民 ：11/08/23 14:24:45 ID:fwCT/0pe

傑作映画「南京！南京！」：反米嫌日戦線「狼」（反共有理）
http://anarchist.seesaa.net/article/221736427.html

200 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

201 ：無名の共和国人民 ：11/08/26 00:53:47 ID:QGQJIAfI

>>200
まあいろんなスレで工作するよねえRi4ITn9kは。

202 ：無名の共和国人民 ：11/08/27 01:21:44 ID:9f6fAUMk

>>199
>オンナを見れば、草食系なんて馬鹿は誰ひとり居るわけもなく、オマンコしたい一心になるのはオトコの性と認識すべきだろう。
俺も男なんで全否定せんが、
この人は女に肩入れする男にコンプレックスがあるのが文面から分かるなｗ

203 ：無名の共和国人民 ：11/08/27 11:48:36 ID:3IFMKNLP

>>202
従軍慰安婦の上に、南京強姦
日本人はどんだけ性欲が強いんでしょうねｗ

204 ：無名の共和国人民 ：11/08/27 12:36:45 ID:TtNl3H/l

>>203
釣りはいらん。レイシストはなりすましたとしてもレイシストだな。

205 ：無名の共和国人民 ：11/08/27 12:51:23 ID:czdg5YF2

いやいや、かって日本のオヤジが韓国台湾東南アジアあたりへ行くといえば、それ目的か？
と連想するほどお盛んだったのを踏まえてるのかもしれないぞ。きっとそうだよねぇ。

206 ：無名の共和国人民 ：11/10/26 21:08:07 ID:Q1Rjfhfs

流れぶった切って申し訳ないのだが。
俺は南京虐殺否定論者だったのだけども。

↓これに書いてあることって本当なんだろうか。

ttp://homepage3.nifty.com/ryo-folklore/intisol/nankin.htm

確かに日本軍は著しいほど兵站を軽視してたわけで。
某牟田口とかの例を考えると…。

このスレの住人さん的にはどうなの？

207 ：無名の共和国人民 ：11/12/13 15:19:55 ID:jxYckogJ

南京大虐殺７４年で追悼式典　未解決の歴史問題浮き彫り
（北海道新聞　12/13 12:16）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/337570.html
　【南京共同】日中戦争時、中国人住民らに対する虐殺の悲劇を生んだ
旧日本軍の南京占領から７４年に当たる１３日、江蘇省南京市にある
「南京大虐殺記念館」で約５千人が集まり、追悼式典が行われた。
　日本政府は７日、野田佳彦首相が１２、１３両日に予定していた
中国訪問の延期を発表し、「南京占領」の日付と重なる訪問は国内の
反日感情の高揚を招きかねないと中国政府が懸念したとの見方が
広がったばかり。戦後、６０年以上が経過しても日中間の歴史認識
問題が解決されていない現状が浮き彫りになる中で追悼式典の日を
迎えた。式典には日本からも約８０人が出席。

208 ：無名の共和国人民 ：11/12/13 16:36:14 ID:ve6UCooe

兵士「隊長！　中国軍はなかなか手ごわく、補給物資が大分不足してきたもようです！　いかがいたしましょう？」

隊長「そうか……なら南京で市民300,000を虐殺しよう！」

209 ：無名の共和国人民 ：11/12/13 16:46:15 ID:01tNvK60

>>208
中国政府の見解は「軍・民、合わせて30万人以上」
東京裁判では「軍・民、合わせて20万人以上」
市民30万人とか、どこから出てきたんだ？
出直せバカ

210 ：無名の共和国人民 ：11/12/13 16:49:24 ID:Q1EjkWfg

いや、「補給物資が不足してる状態なのによくそんな大規模作戦できたな」
っていう矛盾がポイントなんでは?

211 ：無名の共和国人民 ：11/12/13 22:48:36 ID:sUN8tu2W

>>210
はあ？
南京事件の犠牲者数で一番ポピュラーな
「軍・民、合わせて30万人以上」も知らないくせに
否定論に与するバカの脳内戦記に矛盾があったからなんだというのだ？

212 ：無名の共和国人民 ：11/12/13 23:28:36 ID:n4m5dlCh

補給物資も送られて来ないのに、功名心全開の馬鹿将校が進撃を強要したせいで
（南京進撃は現場将校の独断で始まったが、追認した以上は軍司令官も大本営も同罪。
　そこで上層部が激怒して命令違反を本気で咎めてれば歴史は変わっていた）
徴発と称する略奪が横行し、歯止めが利かなくなって行ったのが前奏曲だったことぐらい常識だろ。

213 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

214 ：無名の共和国人民 ：11/12/15 22:04:08 ID:Z5S/cg+E

>>213
>日本の前途と歴史教育を考える議員の会
そいつらのまとめた「一目瞭然」て、これのことか？
ttp://www.toidatoru.com/activity/index.html#nankin
「当時の『日本の』新聞が報道していない」
「中国代表が国連で『三十万』とは言ってない」
「南京城内に万余の死体が転がっていたわけではない、と外国人が言っている」

…自分独自の考察や資料の咀嚼の跡も見えない、オール他人のしかも過去のフンドシ。
「その時言ってない」「だからなかった」と思ってるらしいが、
原爆やオウムサリン事件、阪神淡路、東日本両大震災ですぐに犠牲者数が特定できただろうか。
まして当時の中国は全土が戦乱状態だったのだ。

で、さんざん破綻済みの否定論を述べたてた挙句
>出た結論は、南京事件があったのかなかったのか、
>当時を知らない、戦後生まれの我々が断言などできない、ということです。
だってよ。
曖昧だな、おい（笑）。
資料も十分にあり、時間を経て客観視できる今だからこそ、わかる事実もあるというのに。

215 ：無名の共和国人民 ：11/12/15 23:09:10 ID:JIY/YOrz

>>213

日本の前途と歴史教育を考える議員の会-wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%89%8D%E9%80%94%E3%81%A8%E6%
AD%B4%E5%8F%B2%E6%95%99%E8%82%B2%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B%E8%AD%B0%E5%93%A1%
E3%81%AE%E4%BC%9A
>会長は中山成彬。自民党内の保守派議員が多く所属しており、前身である
>日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会では安倍晋三が事務局長を務め、
>中川昭一、松岡利勝、高市早苗、森田健作、山本一太、中山泰秀などが会員だった。

中山成彬、安倍晋三、高市早苗は統一協会。中川昭一は日本会議。森田健作は幸福の科学。

どう見ても、宗教右翼の議員集団。
歴史修正主義を煽ることで、米ネオコンによる東アジア分断戦略に踊らされている人たち。
小林よしのり、山野車輪、在特会、つくる会、チャンネル桜、産経、宗教右翼、タカ派議員、
こういった日本の歴史修正主義者の正体は、アメリカの戦略に加担する手先だ。

216 ：無名の共和国人民 ：11/12/23 07:31:11 ID:vZ3/BnFB

阿修羅ウォッチ板に投稿するのが妥当とも思ったのですが
報告者殿と管理人様のご判断に一任致します。
http://www.asyura2.com/11/hihyo12/msg/519.html