在日特権を許さない市民の会」（在特会）について

1 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 18:58:36 ID:lFQyKqXC

http://www.zaitokukai.com/
いよいよ本格的に動き出した在特会について語りましょう。

952 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 18:44:07 ID:hU0luU62

水間改憲って最初名前が芸名（活動名）かと思ったよ

953 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 18:45:58 ID:kK7PdopS

>>951
さっき見たらたがみよしひさが載ってた。若くはないだろうなー。

954 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 18:46:46 ID:GpSCc45N

>>951
一応補足しておくと以下略。は80年代ネタが多い作者（多分40前後）と同年代でないとわからない漫画。
竹本泉のファンは30代の終わりから40代半ばまでの少女漫画と青年漫画を同時に読んでいた層にファンが集中してる。
どちらにしても同じ「臨教審世代」として情けない限りだ。

955 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 19:01:13 ID:1eEhuk+o

>>952
×改憲
○政憲
この人も“目覚めた”一人。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%96%93%E6%94%BF%E6%86%B2

956 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 19:34:56 ID:kkTeaCaN

竹本泉とヒラコーだとどっちもゲーマガで現在連載を持っている。

957 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 20:32:39 ID:GpSCc45N

>>956
ファンの年齢層の問題だよ。30代前半の若いファンの選ぶ趣味とは思えないということ。
若い竹本ファンはそんなに多くない。90〜98年頃が黄金期的な作家でファンの中心も36,7〜45位中心。
ヒラコーはそうでもないけど以下略。の内容自体80年代のオタクネタ満載で単行本を買ったはいいけど難解だと投げ出す若いファンが続出してるのだけど

958 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 20:48:21 ID:9/ZZmE4Z

20代半ばだけど、８０年代のネタって再生産されてるから意外と分かったりするよ……
それ以前に、以下略。は最近いくつかのレビューサイトが紹介してるから、そっちの都合もあるんでない？
アマゾンは買った履歴でしか判断しないわけだし。
竹本泉は「よみきりもの」くらいしか読んだことないけどまあ今風ではないな。確かに。
しかしあのほわっとした漫画と、嫌韓流を併せて買う光景はシュールというかなんというか。

959 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 21:18:55 ID:PVTCkRGe

>>950
在特会って人種・民族差別を公然と行ってる？その辺は狡猾に避けてきたんじゃないの？
いや今回のデモは酷かったと思うけど、あれは特定家族に対するヘイトスピーチであって
人種・民族へのヘイトではなかったと思うんだけど。
在日朝鮮韓国人の特権を取上げろ，という主張は「憎悪に基づく思想のあらゆる流布、人種差別の扇動」にあたるんだろうか。

960 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 21:28:31 ID:hU0luU62

>>959
団体以前に指導者レベルで差別発言してるしなぁ

961 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 21:33:16 ID:vRoBfAnC

「在日特権」などという概念自体が既に人種差別的だと思うよ。
そこは敏感でないと。
社会のために活動しているというより特定のエスニックグループ
を非難しているという点において、人権を貶めるものなのだから。

962 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 21:38:23 ID:PVTCkRGe

>>960
根は差別意識なんだろうけど桜井はレイシストに見られるのを怖れているとのこと。
どんな差別発言をしているのですか？

963 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 21:59:43 ID:PVTCkRGe

>>961
たしかに日本政府の都合で置かれるに至った今の在日韓国・朝鮮人の立場を「特権」と呼ぶことは間違っているでしょうね。
それを剥奪しようとする点も特定のエスニックグループへの「攻撃」とは言えるでしょう。
しかしそれが「人種差別」といえるかは微妙な気がします。
彼らは>>950で言われるような表立った「人種差別」を巧妙に避けている印象を持ちます。

964 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 22:14:26 ID:PVTCkRGe

http://www.zaitokukai.com/uploads/photos/317.jpg
今日のデモの様子だそうです。
幕を見ると「反日外国人による地方政治の乗っ取りを許さないぞ」とのことですが
在日を全員反日だと決めつけるあたりは「人種差別」にあたるのでしょうか。

965 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 22:19:59 ID:PVTCkRGe

http://www.youtube.com/watch?v=IqFrj57N19s
戦後責任を追及する左派と在特会のバトル。

966 ：961：09/05/03 22:28:08 ID:vRoBfAnC

いや、あれこそまさに典型的な人種差別思想の表現だと思うよ。

例えば、「在日を差別しているのではなく、在日特権のみを批判しているのだ」
といった類のレトリックを彼らが使うとしても、それは形式的なものであって、
外部からその内実を判断するのにそれに寄り添う必要はなく、
人種差別的であると断言することに躊躇する必要はないでしょう。

「日本」という立場から「在日」というマイノリティを攻撃する姿勢は、
充分に人種差別撤廃条約の「人種的優越」に当てはまる。

ちなみに同様のレトリックは『嫌韓流』やルペンも用いている。

967 ：961：09/05/03 22:34:10 ID:vRoBfAnC

966は>>963へのレスね。

968 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 22:34:17 ID:okXgQkao

>在日を全員反日だと決めつける
人種差別っていうか、被害妄想じゃないかと。

969 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 22:44:16 ID:hU0luU62

>>962
ハングルの名詞はキモチワルイとかなんとかいっていなかったか

970 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 22:49:07 ID:hU0luU62

>>965
というか道民としてコメントしちゃった

971 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 23:11:02 ID:Dpbd5Bee

嫌韓流4では、朝鮮人は本質的にレイプ民族で、それはレイプ遺伝子が
生存競争で淘汰されたからといっているんだってね

972 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 23:21:31 ID:IpS88k6T

>>965
それ、見ぬふりして通りがかった人には見分けつかなかったかも。
同類に思われたらさぞ心外だろうな．．．

>>970
GJ入れといた。

973 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 23:32:32 ID:kkTeaCaN

在日特権とかの真実は行政書士とかの税務関連の仕事に就いている人なら分かると思うのですがどうなんでしょうか？

974 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 23:52:07 ID:hU0luU62

>>972
>たかり民族は、日本から出てけー!！
>犯罪在日は石狩湾に叩きこめー!!
本当にあほなコメントが出てきました

975 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 23:53:55 ID:HtJvaGCq

今日渋谷で害戦バカウヨががなっていたが、あれも反日サヨクで
在日なのか？
もしそう見えるのなら本当に病院に行った方がいい。

976 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 00:17:42 ID:HPBHj4c0

>>973
人によるでしょうね。
以下はどう見ても分かっていない書士の例
seaside-office.at.webry.info/

977 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 00:25:15 ID:ympkWYgd

YouTubeで在特会の煽動ビデオを見ればいいと思うんだが・・・

「チョーセンのゴキブリはチョーセンに帰れー」
「ゴミはゴミ箱に！チョーセンジンは朝鮮半島に！」

これを差別発言と言わないなら何が差別発言かわからんな。

978 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 00:31:31 ID:cIK8FmAw

>>971
俺もネットで見たな。
あれは誰がどう見たって人種差別としか言いようがないだろう。
あんなものが何ら社会的制裁も受けずに済むとは信じがたい。
何らかの形で刑事告発できないもんだろうか。

979 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 00:53:50 ID:A3iYv1Rb

>>978
内乱とかこじつけられないかと刑法見ていたけど、どうもぴったり来るのはないね。
個人として名誉毀損・侮辱罪ならありうるって感じだろうか。
表現の自由の名を借りて他人（抽象的だけど）の人権を侵害する輩。

ところで、刑法眺めていてびっくりしたんだけど、他国の国旗を燃やしたりするのは
日本では禁止されているということなの？それとも刑法92条にいう「国旗」って、
在日公館などに実際掲げられていたり、国賓が来日しているときに施設に掲げられるような
公式のものだけをいうの？　けっこう怖い条文だと思ったもので。

980 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 01:51:28 ID:qk7rRRK8

本人から見て外国の国旗ってことだから、自国の旗でない限りどの旗も
対象だよ。

981 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 01:54:56 ID:ympkWYgd

>>965
在特会、早口すぎて何を言ってるかわかんなかったけど
相手に「嘘つけ、チョーセンの会だろ」とは言ってたね。

982 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 03:18:38 ID:A3iYv1Rb

>>980
それはつまり、例えば自分で画用紙にクレヨンで描いた他国の国旗であっても、
それがその国の国旗と識別でき、侮辱する目的をもって焼き捨てれば
（焼かなくてもいいけど、毀損すれば）92条1項に該当するということなのかな。
そういうデモは日本では禁止ってことか．．．
刑法勉強したはずなのに、こんな条文があるとは全く気付かず。

983 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 09:56:56 ID:z/SD/sli

但し親告罪だよ。
「ドーハの悪夢」の時に駐日イラク大使館の国旗を引き降ろした輩も、これに問われたっておかしくなかった。

984 ：979・982：09/05/04 16:15:52 ID:A3iYv1Rb

すみません、刑法92条について自己レスします。
変なこと書いてしまったので、これ以上ミスリードしないように。
調べもせずに申し訳なかったです。

刑法
第四章　国交に関する罪
（外国国章損壊等）
第九十二条 　外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、除去し、
又は汚損した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
２ 　前項の罪は、外国政府の請求がなければ公訴を提起することができない。

この条文について、例えば自作や東急ハンズで買ってきたような外国旗を使って、これを毀損するような
デモンストレーションが92条1項に該当してしまうのか？それは恐ろしいではないか！
という趣旨のことを>>979>>982で書きました。そんな明治時代のようなことが許されるわけなかろうと
疑問に思いまして、手元の本で調べてみました。

詳しいものではないのですが、学部レベルの刑法各論の教科書がありましたので、一部引用します。
次の投稿にまとめました。
（もちろん大谷先生の見解ですが、この教科書は他の有力な見解も通常紹介しつつ、どの見解が妥当かを
示すという書き方をしているもので、この項には他の有力な見解の紹介がないことから、ほぼ通説的見解
なのではないかと推測します。）

これによると、やはり私的に掲揚したものは含まないと解すべきということなので、画用紙やボードに描いた
ものはもちろん、ハンズなんかで入手したものをデモで破いたりしても92条の罪には問えないということですね。
大使館に乗り込んで、ポールをよじ登って国旗を燃やしたり下ろしたり中国の国旗に「Free Tibet」って
書き込んだり、大使館のマークを覆い隠すような行為が、構成要件に該当しそうです。

985 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 16:20:39 ID:UY0R4R45

>>984
…恐ろしい、というより、例えハンズで買った物であれ、外国の国旗をデモで
毀損することで他国に勝ったつもりになるような恥ずかしい輩は逮捕して
いただきたいんですが。

986 ：979・982：09/05/04 16:25:36 ID:A3iYv1Rb

>>984つづき

刑法各論[第2版]　大谷實・成文堂・平成14年4月pp.332‐333

（引用開始、※一部省略）
2　外国国章損壊罪
(1)　客体
　外国の国旗またはその他の国章である。「国旗」とは、国を象徴するために定められた旗であり、「国章」とは
国を示すために定めた一定の物件であって、例えば、国旗以外の旗である軍旗、大使館の徽章がこれに当たる。
国旗その他の国章は、外国の国家機関が公的に掲揚しているものに限ると解すべきである。わが国の国際的地位
が本罪の保護法益であるから、私的に掲揚しているものまで保護する必要はないと解すべきである。
本罪（2年以下の懲役・20万円以下の罰金）の法定刑が器物損壊罪（3年以下の懲役・30万円以下の罰金）と比べて
軽いのは、国旗等の財産的価値が器物損壊罪の予定する財物の価値よりも上限が低いと考えられたためであろう。
(2)　目的
　本罪の行為は、外国に対して侮辱を加える目的で行われることを要する（目的犯）。「侮辱を加える」とは、
その国に対する否定的評価を表示することをいう。（※主観について説の対立、省略）
侮辱の意図・目的があって初めて損壊等の行為が外交作用の侵害としての意味をもつと解すべきである（※どの説が妥当か、省略）。
(3)　行為
　国章を損壊、除去または汚損することである。
「損壊」とは、国章自体を破壊または毀損する方法によって、国章の外国の威信・尊厳を表彰する効用を滅失または
減少せしめることをいう。「除去」とは、国章自体に損壊を生ぜしめることなく、場所的移転、遮蔽等の方法によって、
国章が現に所在する場所において果している威信・尊厳の表彰の効用を滅失または減少せしめることをいう。
「汚損」とは、人に嫌悪の感を抱かしめる物を国章に付着または付置して、国章自体に対して嫌悪の感を抱かしめる
方法によって、国章としての効用を滅失または減少させることをいう（大阪高判昭38･11･27高刑集16･8･708、
最決昭40･4･16刑集19･3･143）。
(4)　請求
　本罪は外国政府の請求がなければ公訴を提起することができない。それゆえ、請求は訴訟条件である
（刑訴338条4号）。告訴と請求は同じ効果を有するものであるが、厳格な方式を必要としないとする趣旨から請求
という語が用いられるのである。
（引用終了）

987 ：979・982：09/05/04 16:31:04 ID:A3iYv1Rb

>>985
自分が恐ろしいと考えたのは、警察権がこんなところに及ぶこと。
極端な例では、沖縄で米兵が子どもをレイプした事件なんかで、買ってきたり手作りの星条旗を
破いたり改変したり、燃やしたりしたとして、外国国章毀損罪に問われるなんてことになったら
そのうち保護法益を無視して自国の国旗にも敬意を払うべきだとか、国旗国歌法の二の舞に
なりかねない。

穏当な表現方法ではないが、デモンストレーションの表現方法が犯罪を構成するということではいけない。
たいていは左派に不利にはたらく。

988 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 17:20:13 ID:PEXNqaZN

>>987
うーん、それは保護すべき表現方法じゃないように思えます。

例えばネトウヨが韓国のデモをYoutubeで流して嫌韓を煽ったりすることを
見ていると、そうした表現手段、手法は果たして有効なんだろうか？と思って
しまう。

結局、そうしたデモでの毀損はその法には触れないわけでしょ？
とはいえ、ある意味他国国旗を毀損する行為自体が海外から見れば非常に
レイシズムっぽいわけで、逆宣伝に使われる危険度が高く、無思慮な右翼
こそやりそうな気がするんですが。

989 ：979・982：09/05/04 17:30:07 ID:A3iYv1Rb

>>988
良い表現か悪い表現かは、「穏当でない」としか私は触れていません。
レイシズム的表現を違法としないのであれば、その均衡上、自己の財産であるところの
国旗については、その毀損は、法の原則どおり所有者の処分意思に委ねるべきだと思います。
私が言っているのは、表現方法の当否でなく、それを犯罪にするか否か、すなわち国家の
刑罰権発動対象にするか否かの当否であって、それは否とすべきだという意見です。

穏当でない表現方法であることは、>>987でも申しました通りです。

990 ：979・982：09/05/04 17:34:58 ID:A3iYv1Rb

補足すると、在日公館等で掲げられたものにはその国家の威信や名誉があるわけで、
それを毀損するのは日本の外交上の保護法益があるわけですね。
でも、それ以外の、単なる国旗をあまり神聖なものとして扱うことには反対です。
「国旗には敬意を払うのは当然」などといった、統治者親子の肖像を敬って扱い、
偶像崇拝をしなければならない国とそっくりな主張をするウヨもいますからね。

とにかく、ただの「自己所有物」の毀損を犯罪にするのは反対ですわ。

991 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 23:36:07 ID:8qi01McM

>>990
なるほど
勉強になりました

992 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 04:39:02 ID:9Mu+5fFR

在特会のデモを見た印象は、こんなに日の丸が不気味に見えたことはない、というものだった。
俺は日の丸を国旗にすることに反対する者ではないし、卒業式での君が代不起立にはそこまですることないじゃんと感じるし、国際スポーツの場における日の丸には好感を持つ。
日の丸・君が代の持つ意味や印象はそれが置かれる文脈によって変わる、というよく考えれば当たり前のことを再認識した映像だったよ。

993 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 04:45:37 ID:9Mu+5fFR

とりあえず5月2日のデモ映像を貼っとく
外国人参政権断固反対！5.2在特会全国一斉デモ
＜ニコニコ動画版＞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6939540
＜youtube版＞
http://www.youtube.com/watch?v=S7OiMCbETcM
＜PeeVee.TV版＞
http://peevee.tv/v/5f3465


▼札幌会場の様子▼

在特会全国一斉デモ5.2札幌編ダイジェスト版
http://www.youtube.com/watch?v=AnU9AcTt57o

在特会全国一斉デモ北海道特別編（５月２日）在特会VSヘンタイサヨク
http://www.youtube.com/watch?v=IqFrj57N19s

在特会　北海道支部　外国人参政権反対デモvol.1〜6
http://www.youtube.com/watch?v=tFpTXeIU2jo
http://www.youtube.com/watch?v=HgNs9ATi6Dc
http://www.youtube.com/watch?v=5DJpkMP4TdE
http://www.youtube.com/watch?v=aVIord22X3w
http://www.youtube.com/watch?v=GhWSLUbfy8o
http://www.youtube.com/watch?v=jBMDaJ4xnuk


▼東京会場の様子▼

【速報渋谷デモ】外国人参政権断固反対！5.2在特会全国一斉デモ
＜ニコニコ動画版＞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6928572
＜youtube版＞
http://www.youtube.com/watch?v=KNCkG-UQOzM
＜PeeVee.TV版＞
http://peevee.tv/v/5exz50


▼名古屋会場の様子▼

【在特会】５・２外国人参政権反対！全国一斉デモ 名古屋編
http://www.youtube.com/watch?v=Q_SVFtwwGI0


▼福岡会場の様子▼

5月2日在特会福岡デモ1〜4
http://www.youtube.com/watch?v=HzZsVUCKCGg
http://www.youtube.com/watch?v=-fZPxhCGXCA
http://www.youtube.com/watch?v=srIHs44bZ48
http://www.youtube.com/watch?v=WYhJsj50rq0

994 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 10:43:20 ID:qEZKzVD+

この様子が世界中に知られたら一体どうなる事か。
百歩譲ってネトウヨ達が『親日』だと大層お気に入りのトルコや台湾で
仮に本当に日本の事が大好きな人がいたとしても、これ見たら一気に日本
に対するイメージが著しく悪化するのは確実だろう。
それとも、終いには在特会自体も実は反日勢力による自作自演だとか言い
出すのか？

995 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 13:30:19 ID:cmBFs0VZ

まあ俺たちがネオナチを見てドイツのイメージが低下しないように
（俺は親日に対応する程度のイメージ重視の言葉としては親欧なんだけど）
正常な判断能力のある大人であれば、一部のレイシストだと思うだけだよ。
どこにでもいるんだなと。

996 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 13:40:21 ID:7OmeicNG

ドイツでもネオナチは決して一部の跳ねっかえりではなく、
社会全体の右傾化の産物で、
社会全体もじゅうぶんに右傾化しているという可能性はないか？
（少なくとも70年代よりは右傾化しているはずだし）

ネオナチ的なものは社会全体の右傾化を外（外国とか）の目から隠蔽する気がする。

日本では極端なレイシスト（ネトウヨ・在特会）が登場したせいで
80年代なら批判にさらされたような「普通のレイシスト」は
自分のことを善良な市民だと思いこんだままでいられるようになりつつあると思う。

997 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 13:45:18 ID:12k48JAh

>>996
普通のレイシストの線引きをどこでやるかが問題かも。
80年代に批判されたレイシストの定義として「民族の意思」みたいな連中だけを指すのであれば
今と状況はあまり変わってないんだけど、自民や民社（民主の自民予備校組含む）を足すと
逆に広すぎるかも知れません。

998 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 13:49:20 ID:NJnZdvoo

国旗を燃やすのはパフォーマンスになっているところがあるよね
韓国での日の丸を燃やすのはカメラの前でわざわざやるんだって
「朝日vs産経」とかの韓国特派員同士の対談があるんだけどそこに書いてあったよ

999 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 14:29:50 ID:pu56CC2D

>>997
普通のレイシストって
「外国人お断り」の張り紙がしてある店とか？
そんなの見た事ないから、都市伝説かと思ってしまうけど

1000 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 14:50:19 ID:12k48JAh

>>999
外国人お断りの張り紙をしている店は昔あったような気がするが今はどうだろうか？
「中華バスお断り」の張り紙をした店は秋葉原の中央通り沿いにある。
という訳で1000レス目。
新スレよろしく。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。