「オルタナティブ＠政治経済」運営関連2

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「オルタナティブ＠政治経済」運営関連2

1 ：カマヤン ★ ：09/05/28 08:01:57 ID:???: 運営関連前スレ　http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191951209/l50
スレ・レス削除要請6　http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/l20
管理人呼び出し先　http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
2 ：カマヤン ★ ：09/05/28 08:07:14 ID:???: ↓このスレっていかがわしいと感じるんですが、他の方の意見はどうですか？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1187844383/l50
3 ：無名の共和国人民 ：09/05/28 15:12:51 ID:XuK5qQbR: >>2
何か。党派争いの匂いが強くしますよね。
と言うか２チャンネルの共産板っぽくてなんかいろんな意味で胡散臭いですよね…
4 ：無名の共和国人民 ：09/05/28 22:05:54 ID:ibqZ8DAe: >>2
ずいぶん古いスレですね
スレ建て2007/08/23だし
失職したからあげたのでしょうが、
僕はどうしたらよいのかわからないですね。←参考にならん意見
5 ：無名の共和国人民 ：09/06/20 18:11:42 ID:6Dr4rgLm: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242325609/685
と翌日のID:3BZQOat9、殺害された被害者より加害者を守る云々の
　２ちゃんウヨが好む比ゆ、要注意、
6 ：無名の共和国人民 ：09/06/21 16:09:38 ID:XQNmcZub: ニュースソースがhttp://epochtimes.com/か…
7 ：無名の共和国人民 ：09/06/26 14:40:56 ID:lk6hyCph: >>2
それを処理するならAML関連も同様に処理して戴きたいものです。
当事者外ではない私から見てリアル左派活動家対ネット左派の争いのように見えて非常に見苦しいと思います。
8 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 00:25:06 ID:8qp98qnx: 　管理人様へ
　一昨日から昨日にかけて「きっこの日記」や植草一秀氏のブログなど
ここに主張が近いサイトが見られないというトラブルが発生してます。
　きっ子の日記ではニフティの技術トラブルという発表ですが、意図的な遮断ではと疑う
声があり、自分が感じるにここもサイトが普段より開きづらくなった気がします。
　思いすぎかもしれませんが、一応留意して下さい。
9 ：無名の共和国人民 ：09/07/03 02:51:24 ID:RBHKKwDp: レイプものの嗜好者を批判する人間はまともに規制反対してない、と思い込む奴とか
些細な言い方をあげつらって、相手が怒ってることにしたがる奴等って、規制反対派にとっていい後ろ弾だな
10 ：悪魔将軍：09/07/07 19:28:44 ID:ajFkouiG: （☆）＜やあ！悪魔将軍だよ！
11 ：無名の共和国人民 ：09/07/14 22:14:12 ID:hxiqRBtg: カマヤンさん、ニコニコスレに書くと水を差すかも知れないので、こちらに

毎日問題でRom人という人がいましたが、その人に関する2chのスレで拾った話、
自動保守◆KAWORUVHOM　という、「自民党へ児童ポルノ・表現規制の件で電話
してみました。」動画をアップした人のことですが、

【そして】訴訟ストーカーROM人76【伝説へ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1245424120/418-426　およびその前後
これトリップが正しいとすれば本人のコメントもあります。このトリップが正しくて、
本人が言っていることが事実なら無碍には喜べないかな。

ニコニコにアップされて結果的に児ポ法成立反対への機運を高める効果があったのは事実ですが。
この人、ブログや色々な所での発言を見る限りでは、規制賛成派のようです。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/134/
http://www.blogmura.com/profile/459017_2.html
12 ：無名の共和国人民 ：09/07/15 13:14:53 ID:nxnKvwAQ: 削除スレから移転してきました。

ここにはどうしても世代論を俎上にあげたい人がいるみたいですね。

>>思うに赤木氏が出たとき赤木氏を批判する投稿が多かったが
>>最近は赤木氏の発言を結果的に肯定化する投稿が多いように感じる。
>>「世代間対立」というのは今後左派の分解に大きなキーワードになると思う。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/227

「赤木が結果的に肯定された」という考えには同意できませんね。
赤木氏がこのような主張をするようになったの理由について考察は行われているし、
ある程度の理解もなされてきたが，彼の主張をに支持しているやつなんているの？
13 ：無名の共和国人民 ：09/07/15 19:16:59 ID:HZVjv7KW: ここにいるよ。
14 ：無名の共和国人民 ：09/07/15 21:58:52 ID:vf4rq05W: >>12
私は逆に世代間分裂は良くないとかつて言った事がある。
削除スレやその元になったスレを見る限りでは赤木支持者かどうかはともかく
赤木と同じ姿勢で世代間分裂を煽る「若者」がいるのは事実。
私は>>12の元になる書き込みは事実だと思う。
連帯なくして譲歩はない。あるのはルサンチマンだけだ。
15 ：無名の共和国人民 ：09/07/16 18:01:35 ID:m7hQdte9: >>13
どこを支持するの？
一行で煽ってないで具体的に書いてよね。

>>14
それどこのスレだったっけ？　忘れちゃったけど。
以前も同じようなこと書いてた奴がいて一蹴されたような気がする。
16 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 00:50:27 ID:rIS/o5lg: http://moderator.appspot.com/?hl=ja#16/e=9df89
Googleが衆議院議員選挙に向けてQ＆Aサイトを開設した。
あくまで候補者に質問する形式らしいのだが、案の定ネトウヨの誘導的な質問が
ちらほら。
オルタナ的にはこのサイトにどう向き合うべきなのだろうか。
17 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 04:04:57 ID:x9gxWwNN: 新参なのですが、書き込みが成功したりしなかったりと安定しないのですが原因はわかりませんでしょうか？
一度書き込んだら以降２日位書き込めなかった事もあり、書き逃げ状態になりかねず
こちらへの書き込みはほとんど断念せざるをえないのですが
18 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 12:34:44 ID:nrZcLvKC: なんかまた、「特定のアニメ作品叩き」が始まってしまってる…
「嫌韓流」とか「ゴー宣」みたいなあからさまなヘイト・レイシズム作品ならまだしも
「サザエさん」やら「ドラえもん」まで糾弾のネタにする必要あるのかなぁ。
ここにいる人々は2chとかと違って多様性や寛容性を持っていると信じてるから、こうした
特定作品のバッシングはいい加減自重してほしい。
それじゃ「エロゲーは人間性を破壊する」なんていうオバちゃんと大差ないのでは？
19 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 19:57:53 ID:mqiKgq/r: あのてのバッシング、よほど視点が作品を楽しむところから離れてない限り（社会主義的リアリズムとかナチス健全芸術みたいなの）
すぐに自分の好きな作品に返ってくるだけで不毛だと思うんだけどね。
オタクがらみの話題（に限らないと思うが）で、実例を挙げながら話をするときには特定作品を挙げざるを得ないし、そうするとその作品のファンorアンチと
ごたごたするのは仕方ないっちゃないんだが。今回の荒れかたとか唐突すぎだしなあ。
まー、サザエさんを国民的アニメとしちゃうような、封建制の残った国民性については俺も思うとこがないでもないが……
20 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 00:12:06 ID:GaN9tUnc: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191215395/
↑だいたい7/20前後から議論がもつれ込んでるのかな？
自分は議論に参加するつもりはないし、議論をもつれこませるつもりもないので、今までも黙って見てきましたし、
これからも具体的な議論内容には首を突っ込もうとは思いませんが、とりあえずそれが「スレ違いな議論」であることだけは指摘させてもらいます。
削除要請までには至らないかなと思いますので、こちらに報告です。

しかし、スレ違いな書き込みが４０以上も続いてるのはなかなか見ないですね。今年の一月、懐かしの「半角と愉快な仲間たち(笑)」による削除要請スレ突撃はハッキリと覚えてますが(笑)
21 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 00:43:14 ID:2NSlCN5j: >>18 >>20
IPをコロコロ変えてIDも一定しないけど，
IDは「2chでウヨと戦ってる」から変えてるんだそうです。

で，あの人，「萌え」至上主義というかなんというか，
それ以外の作品をやれ暴力だ差別だいじめだなどと叩くんだよね。

以前オタクスレで展開されたいわゆる「燃え」アニメバッシング。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1169680922/560-
22 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 06:22:08 ID:QpmSYu/V: >>21
俺は基本的に萌え叩きが書き込まれたら
バランスを取る為に他のジャンルのアニメにも大きな欠点がある事を指摘すると決めている。
そうじゃないとバランスが悪いと思うから。バランスは大事。

で、7月20日に↓ここで萌え叩きが書き込まれた。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191215395/279

元々俺はドラえもんという作品が不健全な作品である割には世間の評価が高い事に小学生の頃から腹を立てていたんだけど。

俺はここの住人になってから３年以上立つと思うけど
萌えオタであるカマヤンさんに強いシンパシーを感じているというタイプだ。
この板を知ったのはカマヤンさんのサイトから。

でも俺は別に萌え至上主義者って訳じゃない。
俺が恐れているのは萌え＝下らないという空気がネット上で出来てしまう事によって
"表現規制しても別にいいんじゃない？"
という空気がネット上で出来てしまう事。

だから萌え系作品が特別下らないとか特別悪いとかそういう雰囲気が出来る事は俺は許す気にならない。

例えばアンチ萌えのオタクの人が萌え系作品が悪いと言うならば、
他のジャンルの作品だって悪い点は多いにあるという事をしっかり認識してもらい、思いあがりは捨ててもらうつもり。
23 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 11:44:53 ID:xxkGkKg1: >>22
＞俺は基本的に萌え叩きが書き込まれたら
＞バランスを取る為に他のジャンルのアニメにも大きな欠点がある事を指摘すると決めている。
＞そうじゃないとバランスが悪いと思うから。バランスは大事。

＞他のジャンルの作品だって悪い点は多いにあるという事をしっかり認識してもらい、
＞思いあがりは捨ててもらうつもり。

全然論理的じゃないね。>>279見ただけでは具体的にそれが何を指すのかもわからんのに。
あえていえば，好きなジャンル貶されて言い返さずにはいられないってだけでしょう。

＞元々俺はドラえもんという作品が不健全な作品である割には世間の評価が高い事に
＞小学生の頃から腹を立てていたんだけど。

そりゃ「ドラえもん」にも欠点はあるだろうけど，不健全かどうかなんてあなたの
主観にすぎないよ。あなたは以前テレビスレでも、萌え批判に関係なく「クレヨン
しんちゃん」や「天才バカボン」に「不健全」の烙印を押してたじゃないですか。
思い上がってるのはあなたですよ。

以降はテレビスレで。
24 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 11:53:38 ID:xxkGkKg1: 「テレビスレ」じゃなかった「オルタナ的子供に見せたい番組」
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131682471/
25 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 23:21:38 ID:0rjEn6Lm: >>22
“くだらない”というのは規制の根拠にはならないと思うんだな。
規制さるべしとして槍玉に上がるのは“有害”なそれだ。
26 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 23:47:38 ID:Mt6ob0xj: 最近なんか多いんだよ。
ここの常連みたいに装いつつ、他者の意見を揚げ足取りして言い掛かり
や難癖を付けて来る様な輩が。
言ってる事がネット右翼が頭の中で思い描く『脳内サヨク』そのもの。
仮に荒らしなのなら随分手口が巧妙だな、前の半角アホの方がまだ可愛げが
あったよ。
前に中国スレでチベットやウィグルに対する当局の対応を批判する書き込み
したら勝手に分裂主義者だと言い掛かり付けて来た馬鹿がいたな。
あと、暴走するネット世論スレでは将棋界の男女差別を批判しながら棋士を蔑視
する様な書き込みしてる馬鹿がいたな。
挙句の果てには他人の書き込みをマッチポンプだとか言い掛かりまで付けて。
本当にいい加減にしてくれとウンザリしてる。

で、今度はドラえもんに対して暴力的表現があるだの弱い者イジメを増長してるだの
とあーだこーだ難癖付けてる馬鹿がいると。
ああ、またかって思った。
27 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 23:48:06 ID:JWfTUwVk: >>16
自分はそこでネトウヨを追撃することにした。
ついでにヘイト投稿を放置するＹａｈｏｏとか２ｃｈもまとめて叩く。
28 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 00:07:41 ID:bQXQBmDB: >>26
最近のウヨが凝ったことしてくるのは事実だけど、ドラえもんクサしてるのは
たぶん前からいた人でしょう。健全だの健全でないだの言うの昔からだもん。
「子どもに見せたい番組」スレとか見るとわかる。
29 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 04:23:39 ID:GDxtsxxS: >>26
なんか妙な極論をいうの増えたよね。
しかも使ってるキーワードはここの趣旨に合うものなんだけど、
構成の仕方やもっていく方向に違和感を感じるという。
30 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 05:41:11 ID:MSqoH3oq: >>26
山口泉氏という週間金曜日に文章を寄稿していた方がドラえもん批判をした事があるという話も出てますけどね。
http://www.jca.apc.org/~izm/

自分の気に食わない価値観の相手だからって馬鹿呼ばわりとは勝手過ぎる。
31 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 13:18:31 ID:VSQ28Ng/: >>30
＞自分の気に食わない価値観の相手だからって馬鹿呼ばわりとは勝手過ぎる。

他人をオナスレ住人扱いしておいて何を言う。

＞どうせお前もオナスレ住人なんだろ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131682471/230

「ドラえもん」が無謬で完全無欠だなんて誰も言ってないんだけど。
「どらえもん」でも「萌え」でもなく，あなた自身の振る舞いが批判されているんだよ。
32 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 13:25:00 ID:xyqUrQrt: >>31
先になりすまし扱いしてきた奴がいるんだから、
文句をつけられる筋合いは無い。

フェアという概念を持って無いようだな。
33 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 16:59:35 ID:bQXQBmDB: >>32
やれやれ・・・

あなたになりすましだといった人間と、あなたがオナスレ住人呼ばわりした人間が同じならともかく
だれそれかまわず非難してそれがフェアだの何だのといってもおかしいんですけどわかりますか？

それと同じく、「萌え」が批判されたから「バランスをとるため」他を批判するってのも非論理的ですよ。
なにも対抗してやるような議論ではないでしょう。まったく別の話題なはず。

あなたの態度を批判しただけで「ドラえもんファン」よばわりされるのも正直言ってかないませんね。
34 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 17:47:29 ID:z4dUkMPm: >>26
> 最近なんか多いんだよ。
> ここの常連みたいに装いつつ、他者の意見を揚げ足取りして言い掛かり
> や難癖を付けて来る様な輩が。

同感。無視するに限る。
35 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 22:22:49 ID:6ElRUcJt: >>26
禁煙スレにも疲れる相手がいましたな。
一人の嫌煙派（？）が喫煙者擁護の俺の書き込みに対して
自分が批判されたと思いこんで、「俺はそんなこと言ってない」だもん。
俺はアンカーつけてもないのに。

>>30
週刊金曜日に寄稿してるから説得足り得ると思ったんでしょうか？。
でも、江川達也みたいなアレだってドラえもん批判してるんで・・・。
ちなみに、寄稿した文章の中身は見てないんので、その人を批判する気はないです。
36 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 22:35:33 ID:bQXQBmDB: >>35
例のニコニコスレをたてた人も同じ人物のような気がする。確証はないが。
キレやすくておよそ批判が通じない。議論のできないタイプ。
37 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 22:35:41 ID:zwMB75jp: >>35
タバコスレについては、カマヤンさんがスレにコテハン義務化措置を
とって、痛み分けになったのでは？
その後、スレが上がってこないところをみると、どっちも
措置を受け容れてまで議論したくはなさそうだけれど。
38 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 23:06:23 ID:6ElRUcJt: >>37
コテハン義務化措置は、俺に絡んだ相手がなるべく誤読しないために
必要な処置じゃないかと思う。
少なくとも、俺は措置が嫌で書き込んでない。
上がってないスレに書き込むほどの情熱がないだけ。
レスとレスの応酬が再び沸き起これば、俺もまた参加する。

ちなみに、痛み分けかどうかの判断は、スレ内容。
39 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 23:11:11 ID:6ElRUcJt: 訂正
少なくとも、俺は措置が嫌で書き込んでないというわけじゃない。
40 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 23:40:29 ID:bQXQBmDB: >>37
あれもスレごと削除しろとかいろいろ言われてたよね。
今見るとニコニコスレと驚くほど共通点がある。

気に入らないスレなら削除申請してまるごと消そうとするんだよ。
ニコニコスレなんて自分の思うような展開にならなかったら
自分で削除申請してたし。
41 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 00:24:29 ID:XMHNNeAD: >>40
ニコニコスレは、スレ立てた人自身がもっと落ち着いてほしかったな
と確かに思った。
42 ：カマヤン ★ ：09/07/25 00:44:25 ID:???: >>26
>>35
「難癖くん」と仮に呼称して、「この人はどうも『難癖くん』らしい」と
思われる、（できたら連続した複数の）レスがありましたら、
この「運営スレ」にurlを貼ってください。

IPが同じ県だったり怪しかったりしたらガスガスアク禁しますので。

ところで「常連のふりをする」ことを「なりすまし」と呼称している人が
多いんですかね？　「なりすまし」というこの板の方言には凄く違和感があるんですが。
43 ：カマヤン ★ ：09/07/25 00:47:17 ID:???: 「ガスガスアク禁します」と書きましたが、
夏の間は私は管理できる時間自体はかなり限られるので、
なので板利用者を絞ります、という趣旨です。
色んな意味でご理解賜りたく。
44 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 01:40:29 ID:zavBwjoS: う～ん。
ネットウヨクが面白半分に住人を装って書き込んでいるのは事実なので
なにかいい呼称でもないですかね？
45 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 10:31:43 ID:zcX8WNit: 中国スレの方で、如何にも『オルタナの連中達は中共の走狗』という
脳内サヨクそのものな書き込みを頻繁に目にする。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/918
当局の対応を批判したら即座に「分裂主義者」？
他にもこんなのが。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/936
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/939
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/946
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/949
中国国内の問題でいきなり成田闘争とかを引き合いに出したり言ってる
事が余りにも支離滅裂。

他には暴走するネット世論スレで以前にこんなヤツが。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1235638341/358
将棋界の女性差別を批判しながら、将棋する人達をあからさまに侮蔑する
書き込み。
「注意力の低下が生死を招く仕事をしてる人達からすれば棋士なんてせい
ぜい駒を取られる程度だろ」発言は余りにも失礼な言い方だろう。
（俺は職業差別するつもりはない）と言ってるのが白々しい。
で、反論されると
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1235638341/362
印象操作で陥れようとしてるとかの言い掛かり。
面白いのは「将棋してる人間なんて権力に尻尾振り続けたポチ揃い」という
書き込みに対して「それは違うぞ、過去に赤旗が主催した事もある」という
意見が出てきたらアッサリ尻尾まいて逃げてる。
どうやら自分が出鱈目な事言ってたのがバレてしまったらしい。

念の為に此方の方で報告しておきますわ。
最近はこういうヤツが頻繁に出没して執拗に妨害してる。
前の半角の方がまだ可愛気があったよ。
46 ：カマヤン ★ ：09/08/07 13:15:36 ID:???: >>45
中華人民共和国の現状と課題4
ID:RcS9eGem
85.68.100.220.dy.bbexcite.jp 　光　千葉県
ID:pIMXGnHa
p1138-ipad203yosida.nagano.ocn.ne.jp　xDSL　長野県

暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その１０
ID:WBesVKBc
p7048-ipad402yosida.nagano.ocn.ne.jp　

以上アク禁しました。
長野の人は↓でアク禁した人と同じですね、対処遅くなってごめんなさい。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/268
47 ：無名の共和国人民 ：09/08/09 17:36:13 ID:YqLcVfNe: 削除スレ288でリンク貼られてたんで「オルタナティブ@政治経済ヲチスレ２」見てみたんだけど、
要するにあそこは2chなんだね。端的に、常識が通じない。

　同じスレッドフロー型掲示板とは言え、オルタナは2chと違って不適切な発言は削除されるし、
他の利用者に不快な思いをさせるようなルール違反の人は、誰でもアクセス禁止措置を受ける、
という基本的な合意事項が理解出来ないんだろうけど。
　オルタナのトップにもどういう類の掲示板である、と趣旨が書いてある以上、勝手にそぐわない発言すりゃ
怒られる。ただそれだけのことけなのに、言い訳・批判の方向性・ベクトルの向きのおかしさに？？　ってなる。
　土足で他人の家に上がり込んで家具の趣味に文句つける居直り強盗じゃあるまいし。

　自分の思慮や配慮の不足を反省しないで、自分の不備で閉め出されたことを、
「自分は悪くないのに、オレのやり方・言うことを否定するあいつらは異常だ」と言って、
独裁だ言論封殺だ、やり方がそれこそウヨだ、ブサヨだ、卑怯だ、って、随分勝手な言いぐさだ。

　そういう人がこっちで暴れるのは、正直言って迷惑だけれども、来ればただ削除要請や
アクセス禁止要請の手間が増えるだけで、少なくとも、彼らが思っている程思想的な脅威ではない。
彼らが妄想するように、別にオルタナの利用者が徒党を組んで1つの組織にいるわけではない。
意見の相違もあれば、全然そぐわない主張もある。喧嘩も起これば、あいつのスタンスは認められない、
というものもある。行き過ぎた言葉の応酬だってときどきあるけど、全員が品行方正に同じ考えの方が気持ち悪い。

　自分の主張は何を置いてもさせてもらえるべきだ、反論は絶対に言わせてもらうべきだ、ってスレ違いや
迷惑顧みず暴れていた人が昔いたけど、そういう人とメンタリティが同じ発言が多くて、子供じみた身勝手な
何様主張には鼻白むしかないね。
48 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 23:07:37 ID:sYWt59Fa: 怪しいので報告＞ ID:hqbB/yoJ

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/822
↑自衛隊批判は民族差別と同じなんだと

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/823-824
↑ここで私がその論理的なおかしさを指摘したら＞ ID:sYWt59Fa

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/825
↑それには答えず、科学的ではないなどと筋違いの反論
49 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 23:38:14 ID:P+AGIE1D: ID:hqbB/yoJさんが問題視されてるのは以下の発言ですが
--------------------------------------------------
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/814
814 ：無名の共和国人民：09/08/09 19:41:48 ID:MwC2L94k
自衛隊、下はリンチ・レイプ事件続発、
上は汚職(守屋事務次官）・国家主義思想でろくな奴いないね
---------------------------------------------------
明らかに言ってる事が乱暴過ぎる。

自衛隊の問題点は厳しく批判すべきだが、「だから自衛隊にはロクなヤツがいない」
と決め付けるのはそれはネット右翼の中韓叩きと殆ど変わらないレベル。
警察の不祥事を批判する際に警察にはロクなヤツがいない、というのは明らかに
間違ってますよ。
そんな批判でも何でも無いです。
僕には「正当な批判だ」という口実で相手に対して罵ったり時には差別的な言動を
吐く事を正当化させてる様に思えます、非常に不愉快。
前にも将棋界の女性差別を批判するという口実で棋士を差別してる輩がいた。
「批判」というのは随分便利な言葉ですね。
50 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 00:01:05 ID:ESj4BDIh: だからなに？

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/814
↑この発言が正当なものであるかどうかは、私の知ったことではない。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/822
↑この発言には非常に問題があると言っている

そして結局私が指摘したオカシサについては何も答えていない。
51 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 02:14:32 ID:pM5/qcz1: >>50
悪いけど、ageるよ。

あなたのは「自衛官誹謗」であって「自衛隊批判」ではない。
体育会スレでもその論理振り回してるでしょ。

そりゃいろんな見方があってもいいと思うけど、
あなたのような見方には異論だってありますよ。

すべての自衛官や警察官が権力の犬や反共ウヨになりたくて
その職についたわけじゃないと思う。
そうなってしまいがちな教育や活動が行われているから
もちろんそれは問題なんだけど、
それでも個々の人間と結びつけるべきではないと思う。
52 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 02:44:45 ID:pM5/qcz1: つづき。もちろん少数だが、こういう自衛官だっていますよ。

「ＫＹな海上自衛隊―現役海上自衛官のモノローグ」黒澤俊／著　社会批評社　
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/79-3.htm

組織としての自衛隊は、権力装置であることは確かだし，組織としても
この本にもあるように酷いものなのだろう。
とはいえ、すべての自衛官を丸ごと誹謗すべきではないと思う。

ついでに言えば、この本を出版している社会批評者の社長の小西氏も元自衛官。
興味深い経歴の方です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%A5%BF%E8%AA%A0
53 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 07:29:50 ID:llVktaeE: >>50
なんか自分の発言が混乱招いていたようですみません。
確かに自衛隊批判と民族差別を同列に話すのは
不適切。これは例えが悪かった。

という事でそのスレの>>829を参照してください。
54 ：50：09/08/11 09:03:13 ID:sqQHArj1: > 体育会スレでもその論理振り回してるでしょ。

そんなレスをつけたことはない。

> 確かに自衛隊批判と民族差別を同列に話すのは不適切。

私の指摘が受け入れられて何より。

「難癖くん」か、そうではないかは難しいものだ。
55 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 13:28:26 ID:x6z1zAGh: >>50
>http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/814
>↑この発言が正当なものであるかどうかは、私の知ったことではない。

そのスレの822さんはその814さんの発言を問題視してるんだろう。
だったら822さんの言ってる事のおかしさを指摘する前に問題視してる814さん
の発言にも目を通すべきでは。
ついでに言うと829の意見にもちゃんと目を通してね。
56 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 13:35:50 ID:x6z1zAGh: ついでに言うと>>53さん、貴方も安易に謝ったりしない。
相手側にも非がある場合に安易に謝ったりすると、相手がその事を認めずに
益々話がややこしくなる時がある。
この場合、>>50さんの方も言ってる事が少し乱暴過ぎる。
「知った事ではない」とハナから相手の言ってる事を無視してるから。

誰も自衛隊批判が悪いとは言っていない。
「だから自衛隊にはロクなヤツがいない」と頭ごなしに決め付けるのが問題だと
言ってるんだ。民族差別だろうが職業差別だろうが性差別だろうが、あらゆる差別
に対して反対だ、俺は。勿論容姿に関する差別もね。
>>51-52の発言をちゃんと読んで下さい、>>50さん。
どうせ829の発言も一切読まないのだろうが。
57 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 10:10:24 ID:xTj9FY4L: 民主党スレ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231169658/

選挙前になると毎度、「共産党は自民党を利する別働隊」と言う
人が出てきて、妥協点のない不毛で感情的な対立が展開される。
(やってる当人は自分に利があり自分に非はないと思ってはいるん
だろうが。それとも単に対立を煽りにきただけか。)

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231169658/367,371,378
ID: hQUr2843, ID: uXb6Sx0O, ID: NzslHYTq
罵倒を行っている人。要注意かと。
「非自公派」とかいう人が交じっているのではないか？
コテハンつけるのやめたのか？
58 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 16:25:03 ID:qhnp783O: >>57
やれやれ、また害虫が紛れ込んできたか。何か最近、本当に多いな。
矢鱈と極論で一方的に決め付けて相手を詰って、仰られる様に不毛で感情的な対立を
煽って結果的に議論をぶち壊そうとするヤツ。
以前はドラえもんでその後は自衛隊、で、今度は民主党スレに出没ですか。
手口としては例えば自衛隊や警察の体質等の厳しく批判する、すると即座にドサグサに
紛れて奴等はクズのろくでなしの犯罪者予備軍の集団だとか決め付ける。
そういう言い方はないんじゃないかと注意したら逆ギレして貴様はウヨの手先か、腐敗した
体質に見て見ぬフリしてくるのか、オルタナから出て行けと罵る。
基本的に一方的に罵倒する様な輩に対しては要注意だな。
>>48 >>50 >>54
んで、他ならぬ難癖野郎が他人の意見を難癖クンで怪しいだとか言ってる。
放火の常習犯が自分から消防署に通報するのと同じ様な手口だな。
59 ：57：09/08/15 17:12:19 ID:xTj9FY4L: まず、誤字訂正につき自己レス。
>>57
× >やってる当人は自分に利があり自分に非はないと思っては(以下略)
○ >やってる当人は自分に理があり非はないと思っては(以下略)

△ >交じっているのではないか？
○ >混じっているのではないか？
(こっちは必ずしも間違いではないとは思うが)

>>58
放っておくと
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/238-952
こういう流れに(うわ、長)。でも「非自公派」さんがコテハン付けずに
出現するとは思えないのよね。本人真面目に議論しているつもりだった
らしく、コテハン付けろって約束についても律儀だったと思うので。
60 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 18:09:30 ID:5fZKR6hz: >>58
君も相当怪しいけどね
61 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 18:27:07 ID:bDLRHKTl: 一行レスしかできない怪しい変な人は抛っておいて，とりあえず・・・

>>59
「非自公派」は初登場のときはコテハンなしだったよ。
一旦アク禁され，カマヤン氏に泣きついて解除されたときに
そうするよう誘導されただけ。

今回のは書き込んでる奴は複数いるように見受けられるなあ。
>>60みたいな煽りしかできないアホとか。
62 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 18:31:37 ID:rZyvGTS0: >>58
体育会、自衛隊、ドラえもんの件について、どれも例外なくヲチスレに晒されてることを考えると、やはり連中が煽ってることは間違いないんでしょう。
今回も「オルタナンが内ゲバしてる」とかヲチスレに貼るための工作ではないかと。
グダグダ君があそこに出没してれことを考えると、肘や肘シンパがヲチスレに移っててもおかしくありません。
63 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 18:49:30 ID:bDLRHKTl: >>62
>>体育会、自衛隊、ドラえもんの件について、どれも例外なくヲチスレに晒されてる

そうだよね。そういう極端な主張をしているのはたった一人なのに「オルタナの総意」
みたいに揶揄するのも同じ。
64 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 18:51:03 ID:5fZKR6hz: >>61
そうなら言うが、僕は週刊オブイェクトを語るスレの>>814を書いたもので
>>812に自衛官のレイプ事件があったから、
またかという感じで>>814のスレをつけたのだが
その後、9時ごろから自衛隊擁護レスがあったのだが自分は黙ってた。
だからその後のレスを書いた人は当然違う人だし自分もまったく知らない人。
で、自衛隊の方は組織≠個人を言いたいのだろうけど、
自衛隊は未だに情報保全隊の市民活動の監視などをやってる
そういうのに手を貸してる人間が組織の命令だからってそれが免罪符になるとは思わない
で>>814の発言については引くつもりはないから。
自衛隊にはロクな奴がいないというのは在特会にロクな奴がいないとか言うレベル

>>58については
人を害虫とか言ってる時点でレベルは同じだと考えはないのかい？
ちなみに君もなんかわかったように書いているけど、
僕は民主党政権スレにもドラえもん関係スレにも一切書き込みはしたことはなく
あなたのピントハズレにはついていけない
ちなみにオルタナから出て行けなんて発言したこともない
65 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 19:14:08 ID:bDLRHKTl: >>64
私は>>61ですが自衛隊スレ云々は書いていませんよ。
「共産党を自民の別働隊」などと呼ぶ今来てる人のことを言っているんですけど。
何か勘違いしてんじゃないですか？

>>人を害虫とか言ってる時点でレベルは同じだと考えはないのかい？

思わないな。掲示板でまったく説得力のないことを書き散らし
誰それかまわず文句つける奴は害虫と揶揄されても仕方がない。

>>自衛隊にはロクな奴がいないというのは在特会にロクな奴がいないとか言うレベル

そうは思いません。あなたの思い込みがすべてじゃないでしょう。
譲らないのは勝手だけど，少しはあなたを批判する他の人の書き込みも読んだほうがいいですよ。
「その自衛官が在特会に実際に入ったのなら，糞ウヨ害虫の仲間入り」ってことでいいじゃないですか。
自衛官というだけで差別するならあなたもただのイタい奴ですよ。

>>君も相当怪しいけどね

この書き込みの真意をお聞きしたい。
私は>>58さんではないけど，別に怪しいとは思いませんが。
66 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 19:21:49 ID:z2zOhP5i: うん、やっぱり>>58ではないけど別にどこが怪しいんだかわからない。
怪しいと思うんならちゃんとその理由も書いてくれなくちゃ。
67 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 19:30:17 ID:5fZKR6hz: >>65
自衛隊に関しての話は>>58が書いたこと
そのスレに対して僕が>>60にレスしたのだが
その続きで>>61で僕を煽ったんだろ？
君は話の流れが見えてないようだから
>>この書き込みの真意をお聞きしたい。
みたいなとんちんかんなレスしてるけどね。
ちなみに言っておくと
>>んで、他ならぬ難癖野郎が他人の意見を難癖クンで怪しいだとか言ってる。
おまえも同じゃんという意味。
68 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 19:32:09 ID:YvexalpX: >>64
＞人を害虫とか言ってる時点でレベルは同じだと考えはないのかい？

つまらん相対化だな。
害虫にしか見えない奴は害虫呼ばわりされて当然だと思うが。
69 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 19:33:38 ID:5fZKR6hz: >>68
貴殿がその態度なら別にかまわんよ。
狢だね。
70 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 19:40:01 ID:bDLRHKTl: >>67
繰り返しますが，私は>>61で現在民主スレに来ている連中のことを書いたんですよ。
自衛隊スレのことは書いていませんよ。よく読んでくださいね。

>>そのスレに対して僕が>>60にレスしたのだが
>>その続きで>>61で僕を煽ったんだろ？

私は>>60のような一行書き込みは煽りにしか見えません。
根拠も書くことなく「怪しい」なんて決め付けてるんだから。
71 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 19:50:39 ID:5fZKR6hz: >>70
僕は>>58を指してレスしてます。だったら58が僕に対して言うべきです。
1行レスでの反駁で説明不足は否めないが、僕が難癖君らしいという根拠を示して欲しいね。
彼は僕以外の人にも難癖君認定が多いようなので
72 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 20:02:50 ID:bDLRHKTl: >>70
>>僕は>>58を指してレスしてます。だったら58が僕に対して言うべきです。

つまらん煽り書き込みが不快なら誰が指摘してもいいでしょう。
ここは不特定多数の人間が見てるんですよ。
73 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 20:14:11 ID:5fZKR6hz: >>72
害虫扱いは煽りでないのかい？

とにかく米国の軍隊がイラクでやったことについて
米国の軍隊の体質については批難すべきではしても良いが
それ以上の批難、犯罪者予備軍（実際に強奪は多いのではないか)とか言ってはいけないとか
中東の人の誰が認めるんでしょうね？という話
ちなみに日本も派兵してるから危険な状況にある。

言いたい事はそれだけです
74 ：無名の共和国人民 ：09/08/16 20:37:33 ID:wW67IiJc: >>70と>>72は今、民主スレを執着的に占拠している人と同一人物だろうか？
あっちがまとまな話が出来ない状態になってるんだけど、なんとかならんもんかな。
75 ：無名の共和国人民 ：09/08/16 21:15:31 ID:wW67IiJc: ロムったら違うみたいだね、ごめん
76 ：無名の共和国人民 ：09/08/19 21:28:46 ID:E44OaB5Z: みなさんに、またもや民主党スレを牛耳ってる「非自公派」について意見をうかがいたい。
私は当該スレで私なりに異議を唱えていましたが、逆に荒らし認定されました。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1236259620/455-457
77 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 05:01:00 ID:2es53/Xv: これまでの「非自公派」による煽り・中傷の一例

>>下らない。「矛盾」はない。
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/258
>>実に下らない。日本語読めないのか。
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/272
>>お子ちゃまレベル。
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/337
>>君たちは政権交代よりも自公政権をサポートする方が大事だと考えている
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/450
>>ここの共産党サポーターは政権交代よりも自公政権の応援の方が優先順位が高い
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/246
>>共産党真理教信者の身勝手さと議論不能
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/290
>>ここの日本共産党サポーターのオツムは東西冷戦時代で凍結したまま
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/419
>>実に下らないね。
>>共産党サポーターの中には、政権交代よりも自公支援を意図的に優先させる
>>人間がいることはよくわかった。
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/428
>>初めから想定していたが、君とは言語と論理を用いた生産的な議論は不可能だ。
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/444
>>君の捏造もしくは妄想。
>>君の理解力に難があるだけ。
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/470
>>君の捏造。
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/472
>>自分の理解力のなさによる事実の捏造
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/481
>>相変わらずのアフォっぷりだな。
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/496
78 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 05:11:05 ID:2es53/Xv: >>76に挙げた民主党スレは
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231169658/455-457
でした。申しわけない。
79 ：非自公派：09/08/20 18:24:17 ID:q+ZLgVqX: >>77
一部だけ切り取って引用されたそれらの論評には、あなたが理解したかどうかはともかく、その都度
根拠を示しているので「中傷」ではありません。
これらの論評を「煽り」ととるかどうかは受け取り方次第ですが、私の方は、言ってもいないこと
に基づいたり、同じスレで明示した前提に反するような勝手な想定の下でのイチャモンなどを含め、
（おそらく複数人から）多くの挑発的・侮蔑的言辞を受けてますよ。
だからと言って管理者に泣きつこうなんていう発想はないですが。
80 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 18:41:45 ID:/r0lxzQU: >>76
あそこまで粘着のレスを相手が相手にしなくなるまで一つ一つ返すってのは、
主張内容以前に性格的に病的な感じでついていけないものを感じるはするけどね。
まあ、向こうで結論が出つつあるようにスルーするのが一番では？
81 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 20:10:35 ID:40RysqiL: >>80
「ついていけないものを感じ」るのはあなた自身の問題で、「主張内容以前に性格的に病的な感じ」
というのは立派な中傷です。
それにしても、少々ぶっきらぼうに応じられたら>>77のように「煽り」だの「中傷」だのと中傷して
おいて、そこそこ丁寧に応じられたらまた、>>74のように「粘着的に占拠」だの「まともな話が出来
ない」だの、「主張内容以前に性格的に病的な感じ」だのと中傷するとは、独りよがりのご都合主義
の極まったミョーな方々ですね。
82 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 21:11:18 ID:eCWo8ezA: うーん、>>81の「中傷」の判定基準がさっぱりわからん
なんで他の人が「非自公派」に言ってることは「中傷」で
>>77に挙がってる「非自公派」の相手に言ってるのだけは「中傷」じゃないの
83 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 21:26:11 ID:vxb1WMG9: そりゃまあ当事者が自分のやっていることにマイナスイメージを
抱くことはないだろうし。

両者と関係ない第三者が見てはじめて判断できることだよ。
84 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 21:51:44 ID:eCWo8ezA: ああ、>>81＝>>79さんなんだ？
だったら、なんで>>81は「非自公派」じゃなくて匿名なんだろう？
85 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 22:17:32 ID:40RysqiL: >>82
> 「中傷」の判定基準

語義の通り、根拠（の提示）が無いか有るか
86 ：無名の共和国人民 ：09/08/21 00:26:17 ID:jYu2OqNe: >>85
ヤレヤレ、相手の主張は根拠ない中傷で、自分の主張は根拠があるから中傷じゃないと・・・。
そんなの非自公派が勝手に根拠と思い込んでいるだけじゃん、笑止千万。
87 ：無名の共和国人民 ：09/08/21 18:55:06 ID:1l516fgZ: >>86
わざわざ身を以て煽り・中傷のサンプルのご提供乙です。
88 ：無名の共和国人民 ：09/08/21 23:32:35 ID:eNyjmnO5: 最近は本当に訳の分からんヤツが良く紛れ込んで来るなｗ
勝手に被害妄想爆発してネチネチ絡んで来る>>73みたいなヤツとか。
誰かに構ってもらいたいのかい。
また同じ様に自分に対する反論を全て中傷罵倒と決め付ける輩が突撃という
訳だな。
まともに議論する気が無いのならお引取り願う。
悪いが流石に荒らしに対してまで親切に対応する程、お人好しじゃないんだ。
89 ：無名の共和国人民 ：09/09/23 19:01:12 ID:puieRrS5: ２ちゃんになんか変なスレ発見。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253511618/

以前の同名のスレとの連続性はあるのかないのか，
でもどうもたった一人しか書き込んでいないように見えるんだよね。

個人的には「現状のオルタナに不満のある人間が立てた」ように
見せかけたウヨの釣りだと思うんだが・・・。
90 ：無名の共和国人民 ：09/09/24 05:22:38 ID:dIOKx2ts: >>89
これは極めて個人的な予想なんであまり声を大きく出来ないが…。

いぜん、ここで「自分はIP換えで多人数に見えるように書き込んでる」って
告白した人間がいたのを憶えているだろうか?
実際それについてその人とのレス応酬が繰り広げられてるときも
IDが毎回違ってたんだが。
(たしか私も捕鯨・グリーンピース関連で論争したとき、そんな現象が
あったのを憶えている。なんでそんな無茶な道理を肯定する人がこんなに
いるんだろう、と感じてた)

その人の意見って確かに多人数が肯定する形にみせないとたちどころに
叩かれかねないようなものがあった。
それでも頑強に抵抗されることが多くなって、この板に居所を
見出せなくなってもおかしくはない。
91 ：無名の共和国人民 ：09/09/24 08:33:24 ID:dFLrtpSX: >>90
どっち陣営だったのかな、参考までに聞かせて欲しい
92 ：無名の共和国人民 ：09/09/24 23:18:32 ID:tyV4YDIC: >>90
>>いぜん、ここで「自分はIP換えで多人数に見えるように書き込んでる」って
>>告白した人間がいたのを憶えているだろうか?

「萌えヨイショの燃え叩き」さんのことかな。クジラ関係ではなかったと思う。
「2chでネトウヨと戦ってるから仕方がないんだ」とか言ってたね。

私個人はリベラルじゃなくて左翼だと思ってるけど、
なんでそのように思うのだろう。
93 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 14:39:12 ID:5Jkr6ftY: >>89のスレ。相変わらずほとんど一人しか書き込んでないみたいね。
ほとんど削除された怨恨によるものみたいだし。

>>例のネトウヨイラストが自公政権打倒の決定打になったことを考えれば
>>過激な手段を無条件に封するべきではない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253511618/

俺もクソをクソというのはある程度構わんと思う立場だけど，運営スレ（すなわちここ）で
言えばいいものを，なんでいちいち２ちゃんねるに書くかな。
94 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 01:11:33 ID:6aggStj3: ＞>>例のネトウヨイラストが自公政権打倒の決定打になったことを考えれば

なったの？
あまり関係なさそうな気がするけど

というかむしろ自民が配った民主へのネガキャンめいたビラと同じ自己満足的な露悪行為にしか思えないんだけど
95 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 23:23:54 ID:hmACSybu: >>オルタナではオタクと右翼（ウヨク）の関係や追及はタブーになっている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253511618/30

別にタブーでもなんでもないんだけど何を見てるんだろうか。
アキバやネットのオタク界隈でで自民党が何をやってきたかを考えれば
右翼がオタクにしかけてきたアプローチは否定しようがないはず。

どっちかというと嫌われてるのはオタク＝ウヨなどという拙速な言説。
96 ：無名の共和国人民 ：09/09/29 00:55:48 ID:d55VaqzB: 別の場所だし、こちらに関わり合いのない所として放っておくのが正解じゃないかな？

こちらで議論・意見を交わして述べたいなら、こちらの掲示板で意見を述べればよい。
アク禁されてできないから、というなら、カマヤン氏のブログで解除を頼むなり、意見を
述べる場を要請する、ということを常識とルールに則って出来るわけで、そうしないで、
「あえてオルタナではないところで」述べたいなら、勝手にどうぞ、で基本的に良いのでは。

この件についてというより、一般論的な意見になるけど、誠実な人ほど自分に関する
他者の発言に対して反論責任のようなものを感じて応答しようと努力しがち。
だけど、自分のあずかり知らぬ場所で、勝手に一方的に言われたことは、言われた方が
努力して調べてその発言を検証して誤解を解かなければイケナイ、なんてことは決してない。
ネットが発達してから強引な意見も増えたからつい誤解しがちだけど、反論がなければ
主張されたことは正しい、ということにはならないし。

同じ土俵で議論しないことを表明している人の意見を、わざわざ取り上げる必要はないと思うけど。
97 ：無名の共和国人民 ：09/09/29 04:56:01 ID:mvPQRt0z: 「オタクは常にネトウヨである」は成り立たないけれど「ネトウヨは常にオタクである」はかなり真相に近いのでは
ないかと思う
少なくともネトウヨのオタク率は事実きわめて高いよ
それはアマゾンにおいて嫌韓流などのネトウヨ書籍に対して好意的な書評を書いている者が他にどのような書籍などの
ソフトウエアに対して書評を書いているかを見れば否定しようが無い
代表的なネトウヨサイトから張ってあるアフェリエイトの傾向やサイト内に散見されるアニメ関係の単語の多さ、アニメ絵の
寮を見てもこの傾向は否定しがたい
2ちゃんねるでも嫌韓嫌中スレッドで発言している人間が他のどのスレッドで発言しているかを参照すれば明らかになる

自分自身オタクだけどこの事実は事実として否定する気にはならないな
98 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 22:59:08 ID:HpVZ9IB5: 以下、まず参考なんですが、
民主党政権総合スレ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1254910116/1-4
ID:qkZfIcjq
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その１１
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252124791/76-86
ID:UQPA0fv4
オルタナティブ@政治経済スレ・レス削除要請6
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/441-445
ID:SSnDE5Y/
在日特権を許さない市民の会（在特会）について２
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241523068/716-727
ID:fiLgyteY

最近、こうした相対化理論による、ネトウヨ言説擁護みたいなものを良く目にするんだけど、
失礼ながら同一人物？　利用者側では同じIPかどうか判断できないけど、詭弁によって
ネトウヨ言説を肯定する立場を何度も表明されるようなら、不適切だと考えますがいかがでしょうか？＞各位
99 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 21:39:56 ID:pFtI5KXb: >>98
以前オタク系スレを中心にIDを変えながら「俺はこうやってネトウヨと戦ってるんだ」と言いつつ
ひたすらスレを引っかき回してた前例があった。
同一人物かは不明だがリモホをチェックしてみると何かわかるかもしれない。
100 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 16:56:50 ID:6UL2Md70: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/462-465

何度言っても削除依頼スレでageて口論を吹っ掛けてくる
意図的に荒らしていると言われても仕方ないぞ

キモの主張が通らないことは管理者も認めているし、君に同調している人間は一人もいないじゃないか
いい加減にしろ
101 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 17:26:12 ID:QEw6KC+q: >>100
私は今日が初めてだが？

金光翔氏らの主張は私も承伏しかねるが、彼らがネトウヨというのは
どう見てもおかしいだろう。
102 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 18:06:45 ID:6UL2Md70: スレの>>1-3の話をしているんだが？
その内容がウヨ言説そのものだと言っているんだよ

＞私は今日が初めてだが？

管理運営スレで、と言われたのに無視してまた発言しただろう？
そのことを言っているんだが、難しかったかな？
103 ：むらさめ ：09/10/20 20:33:25 ID:5Dol4fVp: >>102
人を食った発言ですなあ。

左翼の側から護憲派を非難した発言を引いたのは確かに護憲派の人間ではないだろう。
が、元発言はネトウヨでも何でもないし、形の上では改憲派と「敵対的共闘」
しているようにさえ見える護憲派叩きがされるのは何故なのか。
そうした考察を無視してネトウヨと叫ぶだけでは軽率でしょう。
104 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 21:14:09 ID:Q/j30jQG: ID:6UL2Md70よ
なぜ「より左の側からの中道左派批判」に「正当性はない」のか？
また
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242499343/1-3
のどこがウヨ言説そのものなのか？

該当スレがスレストしているのでとりあえずここに。
あとスレスト理由が表明されてたらポインタ願います＞分かる方
105 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 21:45:58 ID:/aVwSmq8: 重要なのは、http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242499343/l50で「引用」されている、
金光翔氏の言説は「護憲派」に対する批判であって、主義としての「護憲」そのものへの批判ではない、ということ。
金氏は戦争放棄に否定的ではないし、まして上で上げたスレの>>3では旧勢力が温存したままの日本の軍拡を懸念している。
だからこそ、かつて日本の占領下にあったアジアの立場からの「押しつけ」という読み替えをしてるんだろう。
これを故意に>>3は「憲法九条はアジア諸国を侵略した罰として「押し付け」られたものだから、そもそも勝手に
変える資格など日本にはない…九条は囚人の「手かせ足かせ」のようなものということになるから、それを自慢したり
ひとにすすめたりするのは、ずいぶんと間抜けにみえることでしょうねぇ。」と曲解している。
「侵略の罰」とか「手かせ足かせ」という表現が、憲法に対する悪意をもったものであるということは明らかだろう。
というわけで、このトピはスレストされてしかるべきだと私は思うんだが、
たしか、削除スレでのやり取りではいったん様子見ということになった（はず）
で、それからずいぶんとたったんだが、半年近くもコメがついていないということは、
もうやり取りするにたる問題ではなくなったのでは？という共通認識が、この掲示板の住人の間で出来たということだろう。
となれば、内容からいってネトウヨを利するものであることは明らかな以上スレストされてしかるべきだとは思うんだが。
むしろスレストがかかってから、急に騒ぎ出すのはなぜかID:QEw6KC+qに聞きたいんだが。
106 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 21:57:46 ID:5Dol4fVp: >>105
急に上がっているスレがあるから見ていたらスレストで、しかも
よく判らない理由だったから疑問に思っただけ。
107 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 23:37:58 ID:6UL2Md70: もう分かったよね？
108 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 23:42:16 ID:VJMimRV9: 金光翔氏が「より左の側」だという理屈がわからん。
どっちかというと民族主義的左派でしょ。
民族主義的という点ではこの国の（かの国ではより）右派に近い。
109 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 00:29:30 ID:2yqnw23H: >>105
「主義としての「護憲」」をその担い手の「護憲派」から切り分けられるものか？
で、確かに停止中のスレの3は9条の理念を揶揄してるようにも読めなくは無いけど
「侵略の罰」とか「手かせ足かせ」って歴史的経緯に対する表現として外れてはないし
だから悪いってもんでもないと思うけど。
>>108
佐藤優や城内実や後藤田正純や月刊日本とつるんでる護憲派メディアよりは左って事じゃ？
110 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 00:33:32 ID:eW3CW1TY: ＞憲法九条はアジア諸国を
＞侵略した罰として「押し付け」られたものだから、そもそも勝手に
＞変える資格など日本にはない、変えたら再び侵略の野望を抱いたものと
＞みなすと。この場合、九条は囚人の「手かせ足かせ」のようなものと
＞いうことになるから、それを自慢したりひとにすすめたりするのは、
＞ずいぶんと間抜けにみえることでしょうねぇ。

わたしが馬鹿だからこの日本語の意味がよくわかっていないのかもしれませんね
とくに最後の一行にはどのような意味があるのか教えていただけないでしょうか？
>>スレ存続派の方々
111 ：カマヤン ★ ：09/10/21 02:12:47 ID:???: スレストを解除するのはいっこう構わないんですが、
解除要請なされます？
112 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 07:29:09 ID:xwNe8enO: >>111
やめた方がいいと思います。
ネトウヨがここぞとばかり荒らしまわるのが目に見えるし。
113 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 09:25:01 ID:2d580VIH: >>109
＞佐藤優や城内実や後藤田正純や月刊日本とつるんでる護憲派メディアよりは左って事じゃ？

別に護憲派はそういう人々だけじゃないから、部分への批判を全体に対してなされても
的外れと言うべきで。個人的には自民党の「護憲派」などと一緒にされたら困る。
誰かもどこかで書いてたけど，俺も彼らに対する「幻想」はない。

このスレは最近までずっとスレストもされずに存在したんだけど、実質的な内容は何も
なかったからスレストされても仕方ないかな。スレ削除に反対している人は、
議論をどう深めようとしてるの？

＞「九条は囚人の「手かせ足かせ」のようなものと
＞いうことになるから、それを自慢したりひとにすすめたりするのは、
＞ずいぶんと間抜けにみえることでしょうねぇ。

いずれにしても、>>105のいうように
スレが再開されるならスレ主のこの部分の真意を質さねばならんわな。
そうなればスレ主の意図にかかわらず、いくらでも書かせていただきます。

俺自身は憲法擁護スレでは改憲論者とだって議論してもいいと思ってるけど，
削除スレでは反対されたんだよな。
まあ確かにウヨの荒らしは呼び寄せる危険はあるだろうなあ。
一連の騒動の中であっという間にこういう書き込みがあったわけだし。いい餌だ

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242499343/5
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/35
114 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 14:14:25 ID:3SRMWqVo: >>111
> スレストを解除するのはいっこう構わないんですが、
> 解除要請なされます？

いまこそ「機は熟した」という感じですね。
ぜひ解除をお願いいたします。
115 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 14:29:32 ID:eW3CW1TY: >>114
>>105に答えてくれませんか？

この問題が片付かない限り強く反対します
スレッドの1の内容や主張はとても重要です
1がネトウヨ言説である疑いが強いのであるならばそのスレッドを存続させることは望ましくありません
そのような主張をしたいのであれば他にふさわしい掲示板がごまんとあるわけで、わざわざここでやる必要は
ありませんし、するべきでもありません
116 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 17:12:14 ID:z1elbW6j: >>113
天皇制廃止論者も、改憲には違いないよ。

右翼的改憲は駄目だというなら分かるけど。
117 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 19:50:55 ID:eXsRZFV9: >>109

http://www.m-kiuchi.com/2009/10/07/minsyutouseiken/
城内実の何処が護憲派なのか全く分からない。
彼は平沼グループ所属の右派議員ですよ。
118 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 22:20:08 ID:eW3CW1TY: >>117のリンクさきの記事

＞先日東京のmxtvの「西部邁ゼミナール、戦後タブーをけっとばせ」という番組の収録を行った。
＞これは３０分番組で私城内実がゲストで出演。
＞言いたいことの半分も言えずにあっという間に終わったため、年内に続編「その二」を収録することになった。
＞mxtv私が東京で常宿にしている福岡会館（一泊7400円前後）のとなりにある東京のローカル放送局である。

たかじんのアレよりも強烈な極右番組ですよね、これって
119 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 22:47:04 ID:eXsRZFV9: >>118
西部邁って、朝日ニュースターの番組「学問のすすめ」ではまともな事を言っているのに。
http://asahi-newstar.com/web/18_susume/?cat=18

右派に囲まれると、たちまち豹変するんだな。
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/youtube/index.html?200909
たかじんが東京で放送していない分、
ニッチをめがけて、MXテレビは右派放送しているんだろう。
120 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 22:51:28 ID:60AUDcAf: >>117
「護憲派メディアのはずが、改憲派とつるんでいる」という批判でしょ。
121 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 23:56:24 ID:eW3CW1TY: MXは石原慎太郎をものすごくリスペクトしていて王様扱いしているのでネトウヨみたいな番組があっても不思議でも何でもない
西部のこれが始まった時にはやっぱりな、と思ったものだよ

都民として恥ずかしい
そしてこんなものがローカルとはいえおおっぴらにオンエアされている日本って恥ずかしい国だ
122 ：無名の共和国人民 ：09/10/22 00:27:45 ID:k+lPUin6: >>121
http://www.mxtv.co.jp/tokyoboy/
この番組かな？

提供が、東京都になっているね。
123 ：無名の共和国人民 ：09/10/22 01:30:35 ID:lP01FGGC: >>116
ここでいう「改憲」の文脈は明らかに９条改憲反対中心でしょ。
天皇制については専用スレがあるから。

憲法スレのテーマは９条改憲反対なんだから,既存スレで対応するのが一番。
護憲派としていくらでも相手しますよ。専用スレなんてあてがったら、
妙な独演スレに成り下がるのは目に見えてる。

そもそも金氏の「なまじっか憲法に書くと守ってもいないのにそれを誇り
始めるバカがいるから気をつけよう」なんて主張はくだらない。
　憲法の規定を守らない政府やその支持者と９条護憲を訴える勢力を勝手に
同一視しているからね。ネトウヨ並みの不見識だ。
124 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 22:39:19 ID:vJiLyzvi: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/500
長文かいてたらすっきりとまとまった意見を書いてる人がいた（苦笑
ほぼ同意。

酷使様のウザさや嵐のしつこさに相当嫌気がさしてるのはわかるけど
ここを見るのは「リベラル」と「荒らしのネトウヨ」だけじゃないんですよ。
酷使様のウザさがいい加減頭にきて連中が「サヨク」呼ばわりしてる人ってのはどんなもんか、
と見に来た人がドン引きしちゃわないかいつも心配なのよね、「馬鹿には何言ってもいいんだ」っていう人見ると。

節度を保った、説得力を持った発言はその「馬鹿」に向かって言ってるんじゃないんですよ、
モニターの向こうにいるはずのその「馬鹿」以外の話が通じる人に向かって訴えかけてるんですよ。
125 ：無名の共和国人民 ：09/11/03 01:38:27 ID:yi7xbH8t: >124
　自分も第三者に対する姿勢としての、「まともさ」の示し方というか、トンデモな右派連中
に比較しての左派の妥当性、という意味で、ろくでもない煽り文句や罵倒の文言、吐き捨てる
ような侮蔑表現は賛成できない。

　ただね、件の削除スレでのやりとりは、やはりケチ・難癖に対する返答として、異常な怒りではない。
　2chと違って、ここはしっかり管理人がいて、利用者は利用ルールを守ることに同意した
からこそ利用できる場であるわけで。そのシステムを破るものを指弾するのは不当という訳ではない。
　そして、指摘されていた酷い行為というのは、リンク先を見れば分かるように、自分で荒らせない
から他の場所で他者にこの掲示板を「荒らしてくれ」、と依頼するような迷惑行為の煽動なわけで。
　
　ルールに照らして妥当とは言えないことを行ったために規制された以上、カマヤン氏に
正規の手続きで(ブログでアク禁止解除を要請するなりメールするなり)解除要求すべきなのに、
自分が発言できないから他人に荒らさせる、という行為は、以前もリンクが張られたり、在特会スレでも
あったように、何度も繰り返されてきて、荒らされている悪質な行為。
126 ：無名の共和国人民 ：09/11/03 01:41:05 ID:yi7xbH8t: 　左翼・左派に幻想を抱いている人が思い描きがちの、「清廉で品行方正で穏和で寛容なサヨク」
みたいな態度はとる必要はないし、左派とはそうあるべきと思われがちな所もあるけど、
主義主張関係なく、正当な権利が侵害されたのなら、見苦しくてもそのことを声高に
主張すべきなのも確か。そうしないと、また同じことが繰り返されたとき、その時の利用者
たちは、再び権利を侵害され侮辱されることになる。

　あとは、最近特に、2chでもさかんにネトウヨ言説で繰り返されている論法・論調で、
「ネトウヨの批判をするが、そのようにレッテルを貼ってネトウヨを貶める行為は酷い」として、
相対化して、結局差別や排外主義を行う悪質さをウヤムヤにしようというものが非常に多い。
　「レッテル貼り」「行き過ぎた非人間的罵倒」として、ものごとの是非に基づいて批判すること
すら許さない、ネトウヨ言説の卑怯な恣意性に対して、強く批判するのは分かるけどね。
不寛容に寛容になることによって、結局不寛容によって不利益を強いられる人が我慢させ
られるのでは、本末転倒だから。

　しかし、
＞節度を保った、説得力を持った発言はその「馬鹿」に向かって言ってるんじゃないんですよ、
＞モニターの向こうにいるはずのその「馬鹿」以外の話が通じる人に向かって訴えかけてるんですよ。
　これは全くその通りだと同意するね。自分としては、節度を保ちつつ、淡々と批判して、
論理的にやり込める方が、スマートだし、論の説得力はさらに増すだろうと考えている。
127 ：無名の共和国人民 ：09/11/03 04:42:08 ID:dX74blO3: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/485

そもそもこの発言の何がどう下品なのか分からない
品が必要だと指摘している発言そのものの動機が非常に疑わしいので今回の騒ぎには何も妥当性がないのではないかと思う
単に荒らしが開き直って削除依頼に対して因縁をつけてきただけでしょう

一般論として

＞節度を保った、説得力を持った発言はその「馬鹿」に向かって言ってるんじゃないんですよ、
＞モニターの向こうにいるはずのその「馬鹿」以外の話が通じる人に向かって訴えかけてるんですよ。

は正しいし、そうありたいとは思ってるけどね
128 ：無名の共和国人民 ：09/11/04 00:00:50 ID:Feey32z1: 日付変わって一昨日の124です
>>127
貴方の削除スレでの485のレスは俺も特に問題ないと思いますが、
ここ最近なんかArtane。とかでギスギスしてたんで
ずっと同意した先のレスの二行目のような事が言いたかったんですね、
ただまあ文章力があまりないのでだらだらとした長文になったり
そういう話を振るタイミングがつかめなかったりしたんで
向こうの500の人に乗っかる形で124みたいなレスをさせてもらいました。
結果とばっちりを食らわせるみたいになってしまったのは申し訳ないです。
129 ：無名の共和国人民 ：09/11/07 19:24:14 ID:zqUg/hnt: 削除スレで議論したくないのでageるよ。

ネトウヨの放談スレ継続反対。

　ネット右翼は右翼的主張をしているからそう呼ばれているんじゃないんです。
ネット上での振る舞いからクソ扱いされてるんですよ。慇懃でもクソはクソ。
「ヘイトスピーチを行う理由」「他人のブログや掲示板に粘着する理由」なんて
いちいち訊いてやっても仕方がないでしょうが。

　一方，件のスレの>>1がヘイトスピーチや粘着をやらないというのなら，
それはそれで結構なんだけど，そうなると彼はネット右翼の典型例とは
いえないから，彼の言い分をただ訊いても無意味ということになる。
130 ：無名の共和国人民 ：09/11/07 19:26:52 ID:cGL5lbHz: それってこの板のあらゆるスレッドについてなりたつんじゃね。
131 ：無名の共和国人民 ：09/11/07 19:31:58 ID:zqUg/hnt: >>130
どういう意味だい？　説明してよ。
132 ：無名の共和国人民 ：09/11/07 19:57:39 ID:ASdU8ntr: >>130
わたしも興味があります
ご高説を伺いたく
133 ：無名の共和国人民 ：09/11/07 21:03:29 ID:/vk/u4uA: >>130
早く説明してよ。
急がないとここには二度と書けなくなるんだからな君は。
134 ：無名の共和国人民 ：09/11/07 23:18:16 ID:ASdU8ntr: 削除依頼スレより引用

＞524 ：無名の共和国人民：09/11/07 22:51:18 ID:TqH85vVd
＞>>514
＞反論できないと、相手をネトウヨ呼ばわりし、削除要請するんだね。
＞無知といわれたくなかったら、同じIDの他の投稿も一つ一つ具体的に検証してみろよ。

そういう反応も典型的な突撃系ネトウヨのパターンなんですよね
とくに一行目は全文がテンプレ並のスペックですよ
135 ：無名の共和国人民 ：09/11/07 23:41:25 ID:TqH85vVd: >>134
いい加減にして、まず以下を読みなさい。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/526
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/527
削除要請をしたいなら、投稿番号を一つ一つ挙げて、理由を具体的に
説明したらどうか。
少なくとも、同じIDの全ての投稿を確認くらいしなさい。
ちなみに、ID:TqH85vVd＝ID:/vAW88S7である。
136 ：無名の共和国人民 ：09/11/07 23:48:01 ID:ASdU8ntr: >>ID:TqH85vVd

削除依頼スレを見たよ
削除依頼に対して反論があるならまずはこのスレッドで反論して、削除依頼スレにアドレスを示すようにして欲しい
あなたの反応の仕方は一目見てネトウヨの突撃と同じなので、そのやり方を繰り返しても状況が悪くなる一方だぞ

言い分の内容に関しては説得力があると思うので誤解だったんだとしたら謝るよ
すまない

ここからはお願いなんだが、最近は削除依頼スレで議論するものが後を絶たない状況なので、本来の住人であると
いう自覚があるならまずはこの状況の改善に尽力して欲しい
そして反論する時は誤解を受けないようにするためと管理者の労力を少しでも軽減するために今回のように具体的に
反論するようにして欲しい
頼む
137 ：無名の共和国人民 ：09/11/07 23:50:47 ID:ASdU8ntr: >>135
すまん
書いているうちにレスが被っちゃったみたいだね

まあ要するにそういうことだ
138 ：135：09/11/07 23:52:00 ID:TqH85vVd: >>136
分かりました。
私も削除要請スレで「議論」させてしまいました。申し訳ありません。
139 ：無名の共和国人民 ：09/11/08 00:28:41 ID:VlhgZx6p: >>138
いや、ちゃんと確認せずにネトウヨ認定したこちらも悪い
ごめんね

気をつけないと疑心暗鬼でみんなヘトヘトになってつけ込まれてしまうな・・・
お互い慎重になろう
140 ：無名の共和国人民 ：09/11/09 00:15:43 ID:CwpDD3gA: ここのところネトウヨの攻撃が熾烈を極めていますね
とりあえず偏向していようがなんだろうがスレッドを立てれば勝ちみたいな状況になっているのが原因のように思います
どうしたもんでしょうね・・・
141 ：無名の共和国人民 ：09/11/09 16:41:49 ID:GVpV9/pW: タバコスレ、喧嘩スレもそうだが、この二つも何だか。
特に下のは明らかに煽りでしょう。

【オルタナ的に】ノンポリについて【あえて語ろう】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1255679605/l50
【違法賭博？】パチンコ業界【脱法賭博？】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1257651949/l50
142 ：無名の共和国人民 ：09/11/10 21:46:53 ID:KbX87JOG: いわゆる、「ネトウヨ」というのは、何かしら左派に対する存在としての右翼的な要素、
みたいなものを擁していると考えがちだが、、実際はカルト的なネット盲信、あるいは
ネット言説への無批判に近い受容と伝播だ、という指摘が別所でなされたけど、端的に納得できる。

よくここの掲示板に、「右派」的なことを標榜して乗り込んでくる連中がいるが、その実
結局ただのネトウヨ言説の焼き直し、手法の忠実な信徒であることがほとんど。
というのも、彼らが行う手法は、主に他所で得られたコピペであったり、相対化に伴う
自称(あるいは左右どちらもダメだと「とりあえず」掲げる)中道主義であったり、サヨは
馬鹿・愚か・まともな反論ができない(恣意的な論理に反論も何もないが)と軽侮して揶揄
するようなものである。
彼らは情報を与えられても、議論の仕方をアドバイスされても、学ぶこと・自省すること・
誠意をもって意見を交わすことを拒否する、反知性のスタンスばかり。カマヤン氏が以前
自ら指摘された、「没理論交渉術」以外の何ものでもない。

右派との会話なら幾分にも試みる価値はある。だが、右派でもない「ネトウヨ」言説
の信奉者たちが、スレの立てやすさ、発言のし易さ、2chと違って即座に罵倒されない
書きやすい場、を利用して、恣意的なスレ立てをいくつも行って言いように自分の言いたいことを
書き連ねたり、、あちこちのスレで議論・意見交換の邪魔をするレスを繰り返したり、
複数動員された連中が、面白おかしくスレで乱述することを容認するのは、
不寛容への寛容の姿勢によって結局元々の利用者たちの不快・不利益となっている。

結局、ネトウヨ言説的な「荒らし」の帰結する所は、どんな形になろうとも、「そこの場を
本来の参加者達にとって居心地の悪い場所となしてしまう」ことにある、ということだけは
カマヤン氏には留意されたい。

カマヤン氏程の人なら十分承知しているとは思いますが、私は一利用者としては、
下記の論考に非常に考えさせられます。
不寛容に寛容な国
http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/997a900803a43d21ad3112ddd9f4dc1c
143 ：無名の共和国人民 ：09/11/10 22:18:35 ID:KrNOR9z5: 金光翔氏は日本社会の差別は厳しく批判しながら北朝鮮当局の人権蹂躙や朝鮮総連の人権弾圧
は殆ど言及してない。ブログを見ても「北朝鮮バッシングだ」「総連バッシングだ」とお茶を
濁すばかりで。
悪いが私はこの人の事を余り信用してない。
>>108さんの言う通り、どちらかと言えば右派に近い。
極端な話、この人が日本のかつての侵略戦争を批判するのは日本の右翼がソ連の満州侵攻を論う手法と
似てるさえ思う。
日本社会の差別を批判するのなら北朝鮮の体制や総連の体質の問題点もしっかり指摘して欲しいと思う。
妙に歯痒さを感じさせる。
144 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 20:36:16 ID:RWi9eoRB: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1257651949/62
を読んで感じたことを書かせてください

個人のブログのコメント欄ならネトウヨを放置するのもいいかもしれないけど、ここは掲示板です
ある程度以上ネトウヨ言説が垂れ流しになった時点で本来の発言者たちのモチベーション低下が深刻な
レベルに達してして誰も近寄らなくなってしまう危険性があります
ここはカマヤン氏が一人で発言して回しているブログではなく、主役は飽くまでもこの板の趣旨に賛同して
くれている参加者なんだという事を忘れないようにして欲しいと説に願います

わたしはもう今後削除依頼はしないことにしました
発言も極端に減ると思います
145 ：無名の共和国人民 ：09/11/13 17:56:40 ID:VH7AfcWu: http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/c399ad56eedf4a4f7776363719de7918#comment-list
http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/90344c01e9a27aab4e4641cbe257140f
ここに書いてあるオルタナについてのコメントに関して、何か意見はありますか。
146 ：無名の共和国人民 ：09/11/13 18:28:06 ID:pkFY13+2: >>145
そこにたかる連中の意見としては、まぁいつもどおりかとｗ

ってかこれって運営スレでする話か…？
147 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 00:30:00 ID:B6xWnMak: >>145
誰への質問？
しかもここの管理運営とはなんの関係もない粘着ネトウヨのブログじゃないですか
意味がわからない
148 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 00:56:46 ID:wlwBj5rb: >>145
改善の見込みの無い、レベルの低い連中に言葉をかけてやるほど、
無限の忍耐力も慈悲深さもありはしませんので。
せいぜい、隅っこで陰口叩いて格の違いに嘆いてなさいとしか。
149 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 04:38:37 ID:KzGJKa+S: >>145がどういうつもりで書き込んだかのほうが興味あるなあ。
釣りスレ立てて調子こいてるウヨかな
150 ：カマヤン ★ ：09/11/22 02:12:07 ID:???: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/970
↑これって詐称類似行為で、悪質な利用者に分類して良いと思うんだが、
他の利用者諸姉諸兄はどう思いますか？
異論がなければアク禁使用と思いますが。
151 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 05:18:28 ID:7z4KDS3L: なんだろうなぁ、この掲示板は参加者のほとんどが比較的年齢高めな
はずなんだが、時々見てると子供っぽい人もいるからね…。
2、3年前も同じJSF関連でスレ立ての仕方とかで批判を浴びてた人が
いたと記憶してますが。
152 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 10:08:12 ID:2GoHJg9W: 「ＪＳＦｗ」がJSFの詐称類似行為とは思えない
153 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 13:41:06 ID:ChA5WXBK: >>150
　あたかもJSFがそこの970のような口ぶりで言っているように見せかけるレスですよね
(あんまり上手く説明できず済みません)。そう言う意味では「詐欺類似行為」と思う。
JSFのあとにwをつけてごまかそうとしてるけど。

　揶揄するにしても下品すぎるし、わざわざJSFやたまに闖入してくる信者・金魚の糞に
揚げ足を取られるようなことをするっていう面でもひじょーに良くないと思う。

　個人的には削除アク禁してほしいなと思う。

で、その人に「あんたみたいな下品な人はとっとと巣にお帰り」っていったら「信者乙
(そのスレの972)」だって。あーあ自分を非難する人間は全員信者呼ばわりするんでしょって。
154 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 15:45:33 ID:G4Redm8b: 規制までは必要ないと思う

当該発言を削除してリモートホストを晒し、厳重注意

このぐらいが妥当なのでは
それで管理責任は充分果たしたと言えると思うし、もしわたしが勇み足でその発言をした人だったとしてもそれで納得します
155 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 15:24:25 ID:VdD4TE5S: パチンコスレの現状ですが、カマヤン氏はどういうお考えなのでしょうか？
利用者にネトウヨの相手をさせておいて自分は黙ったままというのはあまりにも無責任な態度なのではありませんか？
いい加減にスレストをかけるなり荒らしをなんとかするﾅﾘの処置をしていただきたい
放置するおつもりなのでしたらどうかご自分で荒らしの相手をなさっていただきたい
156 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 15:44:01 ID:rHBBCJ3V: ネトウヨ厨うざいよ。ネトウヨネトウヨうるさいんだよ。
誰も君に「ネトウヨの相手」なぞ頼んでない。だいたい自分が気に入らないから
消せだの、傲慢、僭越もいいところだよ。君ごときに他人の言論を封殺する
権利はない。管理人に文句をいう暇があったら自分が出て行くことだよ。
157 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 16:05:42 ID:VdD4TE5S: >>156
差別的発言や歴史修正主義摘発現はこの掲示板のルールで禁じられているのですよ
ネトウヨというのはそのような発言をする人々の総称です

あなたの理解力が足りないことやあなたの問題意識のレベルが低いことにまでわたしが責任を持つことはできません
なにをうざいと感じるかはあなたの勝手ですが、掲示板のルールを守れないなら出て行くのはあなたですね
158 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 16:36:32 ID:rHBBCJ3V: > 差別的発言や歴史修正主義摘発現はこの掲示板のルールで禁じられているのですよ

どこにそんなこと書いてあるのかな？
何が「差別的」で「歴史修正主義」か
、君に決める権限もないしな。
俺は管理に不満はないから、好きなときに好きなこと書くよ。
出て行く必要はないね。
そんな気色の悪い管理をやりたきゃ、ひとにゴチャゴチャ言ってないで
自分で掲示板作れよ！
159 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 16:41:59 ID:VdD4TE5S: >>158
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191951209/1-3

出て行くのはあなたですね
160 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 17:47:48 ID:rHBBCJ3V: > 運営方針は私が管理しやすい方向へ色々変更しますので、ご利用者各位はご容認お願いします。

二年も前のものだし、もうとっくに変わってるかもしれんね。
それに、何度もいうが君が決められるわけじゃないんだよね、残念ながら。
俺は良心と信念に基づいて、書きたいことを書く。
管理人は決して君の言いなりにはならないよ。君が出て行った方がいいと
いうのは、君の精神衛生を慮ってのことだよ。悪いことはいわない。
ひとを自分勝手に動かそうとするのは諦めた方がいい。
161 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 18:28:45 ID:VdD4TE5S: >>160
正気ですか？
運営方針が変わっていればそのように書かれているはずですよ？
いずれにせよ管理方針について読んだこともなかった人が勝手なことを言うべきではありませんね

意図的か無意識か分かりませんが、小学生のような喋り方はやめた方がいいですよ
バカに見えるから
162 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 19:29:24 ID:EqBfAtBM: 掲示板トップより引用、
＜以下引用＞
オルタナティブ@政治経済
■ ▼
■暫定的運営方針■2007/10/10
真面目な情報交換歓迎。リベラルな人歓迎。筋の通った言説歓迎。粘着とか宗教右翼っぽいの不歓迎。
引用のさいは出典を明記するとクレバー。出典不明記はアンチクレバー。頭が弱すぎて態度が幼い場合とか、悪質と見なした場合、アク禁を発動します。
管理人自身は削除をあまり熱心にする方針ではありませんが、削除人は「従来の運営方針」に基づき削除されて下さってけっこうです。アク禁は予告なくガスガス行ないます。アク禁解除要請はここのコメント欄へ記入ください。
管理人の編集権限は絶対。原則として編集権限に異議を認めませんが、運営方針・運営方法に関し異議がある場合は、「運営関連」スレまで。
その他、判断に迷った際は「従来の運営方針」に準拠します。
運営方針関連はここ　削除依頼関連はここまで。管理人が不在気味のときはここへご連絡されたし。
＜以上、引用終わる。＞

ということだから、>159での方針に特に変わりがなく、変更が明示されていない部分は従来に基本的に準拠するようです。
方針が変わってるかも知れないから好き勝手に書いて良いとも書いていないですねぇ。
>160のID:rHBBCJ3Vは削除スレでもスレ違いですねぇ。

ルールを守れない人はアクセス禁止されるって決まりなだけですので、どうぞ普通にアク禁されるか、
それが嫌ならグダグダ負け犬みたいに喚いてる掲示板なりブログなりで怪気炎でも上げることをお勧めします。
あ、でも>158で管理に不満はないって言っちゃってるのね。じゃあ、他人がアクセス禁止を申請したり、
削除を要請したりすることには異論はない、という宣言ですね。
いやぁ、自分の持ってきた情報が価値のないものだったり、ヘイトの意図がばれちゃったりして
逃げてただけでも恥ずかしかったのに、今度は削除・運営の方針を曲解して自己正当化しようとして、
見事に自家撞着しちゃいましたね。
163 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 19:32:01 ID:EqBfAtBM: ID:rHBBCJ3Vにとっては残念ですが、管理・権限を持つ方々はどうやらID:rHBBCJ3Vのいいなりにはならないようです。
何しろ掲示板トップに明記されてますし、公言した通り、管理方針に不満がないんじゃね。
こうなると、ID:rHBBCJ3Vが出て行った方が立つ鳥跡を濁さず、って感じになって良いかも知れませんね。
おっと失礼！　比喩にしても鳥に対して無礼な発言をしてしまいました、皆さんご不快に思われたかも知れない、反省します。

これもID:rHBBCJ3Vさんの精神衛生をおもんばかってのことです。悪いことは言いませんから。
自分勝手の浅薄な愚昧さを置いて他人を馬鹿にするのは諦めた方が、まだ少しは利口に見えるかも知れません。下には下がいますから。
これ以上醜態さらすと、次にIPが変わって・あるいは変えてアクセスしてきても、また恥をかくだけですものね。
何度も恥をかいてコテンパンにされる姿を利用者みんなに見せてくれる行為は、自虐プレーの自慰行為の一種なんだろうな、
とオモンバカリますけど、それじゃ見ている利用者としては失笑ものでしかないけど、あんまりID:rHBBCJ3Vさんが可哀想です。
あ、オモンバカルって日本語分かります？　小学校で習うんだったかな。

ID:rHBBCJ3Vさんどうもご苦労様でした。もう帰っても良いですよ。
164 ：無名の共和国人民 ：09/12/01 08:50:58 ID:g7/3xcdI: さて、また例のウィルス添付メールが送られている動きがあります。

一ヶ月くらい前のときにそれに感染したと思しき方がここを見ていたよう
なので、繰り返しご注意を。
絶対に添付ファイルはおろか、そのメールは開かないでください。
プレビューも同様です。
165 ：無名の共和国人民 ：09/12/08 21:28:09 ID:hOyJbnPL: 要観察　20091208

民主党政権で本当にいいの？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231169658/763
【世界の】南京大虐殺について語るスレ【常識】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1239450847/142
ID:OTwp7t2/

【世界の】南京大虐殺について語るスレ【常識】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1239450847/139
【偉大で】アメリカ合衆国について語ろう【マヌケな】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1141282016/873
ID:Da5yGlFp

下はアク禁でも妥当だとは思いますが、一応まだ反論の機会があっても。
まともにできれば、ですが
166 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 01:49:39 ID:kyLxvUyR: 【阿久根竹原】暴言バカウヨ政治屋を晒すスレ2【大阪橋下】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1260699810/l50

正直、このような下品なタイトルはどうかと思いますが
167 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 23:59:02 ID:5pmaaTxR: ちうかそこ、
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1229565905/l50
とスレが被ってない？
168 ：無名の共和国人民 ：09/12/17 11:14:27 ID:huteLp88: >>167
そっちは過疎スレでしょ
下品でもなんでも166にあがってるスレの継続が正しいと思うけど？
挙げられてるのは実際に残念な人々なんだから
169 ：無名の共和国人民 ：09/12/17 23:12:28 ID:zXE0juAu: >>166
私も>>168さんと同じ意見で、そのスレは継続でいいと思う。
下品な輩を晒し上げる趣旨なんだから、タイトルとしては適切。
糞やゴミにわざわざ雛壇を繕って飾ってやる義理なんてないですし。
170 ：無名の共和国人民 ：09/12/18 00:00:59 ID:iJbST+7A: >>168
「過疎スレだから」は理由になりませんよ

とはいえ>>167が挙げたスレだと該当する三人に限定しているといったニュアンスがあるので、むしろ>>166のスレに
統合するかたちの方が望ましいのかもしれませんね
ちなみにわたしもそのスレのタイトルは別段問題があるようには見えません
171 ：無名の共和国人民 ：09/12/21 07:15:23 ID:cIAqP9lI: 新自由主義スレ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1153869843/l50

の例の人だけど、これ以上話を蒸し返して居座るようだったら対応を願い出た方がいいんじゃないかと思うんだが
172 ：無名の共和国人民 ：10/01/10 14:26:23 ID:SvnNQfX5: ひとつの議題に関して徹底議論できる板とか欲しい。
各スレの意義を否定するわけではないが、しっかり議論されなければならない議題が
過疎化してることがある。
173 ：無名の共和国人民 ：10/01/11 04:19:16 ID:m0EqJBSC: >>172
スレでさえ過疎化する程話題がないのに、板を欲しがってもねえ。
人が集まる2chでスレ立ててみたら？
変な煽りさえ無ければあそこでも議論はできるから。
174 ：無名の共和国人民 ：10/01/20 12:15:34 ID:7fD2bsF5: 三つ目の捕鯨スレのスレスト解除に抗議します
明らかに偏向したネトウヨの宣伝行為を含む1を事実上追認したパチンコスレへの対応といい、今回の対応といい、
こんなことを続けていたら掲示板としての機能を維持できなくなってしまうでしょう

どうせ言っても無駄だろうけど意思表明だけはしておきます
175 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 01:56:35 ID:vOUWN2HF: この掲示板に在特会が出入りしているようなので警戒のために書いときます。

在特会や鯨スレ，怒羅権やシーシェパードをネタに「在特会の言ってることにも一理ある」
なんて書き込みがあったけど、あれかなり怪しいと思う。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1264896493/56-67
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252320583/466-469

怒羅権やシーシェパードをあれこれいうのはそもそもスレ違いだし。

それからリチャードコシミズスレね。
コシミズ批判は当然ありだとおもうんだけど，
コシミズの国籍にやたらとこだわるあたりがたまらなく匂う
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241523068/823-836
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191200662/47-53

見るからに怪しい書き込みがあるでしょ。
そこに添えられているリンクには在特会のデモの動画があるだけ。

共通点は，非難の相手がぜんぶ在特会関係と揉めたところってこと。
176 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 02:39:23 ID:j989bSgj: >>175
他にもいろいろ混ざってるみたいね
177 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 08:04:41 ID:IssYmN4f: >>174
1の内容がおかしいスレをストップしないと掲示板として機能しないというのは理解しがたい
178 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 11:49:30 ID:317KijGp: >>177
それは君の理解力に問題があるからだよ

事実そのようなスレがどのような過程を経て最終的にどうなったかをよく考えてみた方がいいな
スレ立ての意図が不当なスレは結局そのスレを立てた人間がグダグダと粘って内容的にも形式的にもダメになっていくんだよ
そもそもこの掲示板の趣旨に反する内容でスレを立てる行為自体が荒らし行為な訳だから放置すれば掲示板として機能しないのは自明
179 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 16:49:30 ID:I2G5Z5nM: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1268712107/148
ID:dqHiCxNu

意味がわからない
わたしの発言に反論するなら各スレッドでわたしの発言の内容に対して具体的におこなってください
あなたがいまやっていることは悪質な中傷でしかありませんよ
180 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 23:02:45 ID:Pn23h26u: >>179
ナイーブなのかなんなのか、「匿名掲示板」に過度な期待をする人が多すぎだよな
ここは結局は「２ちゃんねる」と似たり寄ったりなのであって、同じ弊害が出るに決まってる

長いこと読むなりなんなりすれば、ウヨ勢力が「なりすまし」とか執拗で陰湿な手法を繰り返してることが分かってくるんだが…
慣れてないと、「そんなことがあるはずがない」と思ってしまうんだろうか…

どっかにちゃんと「ネウヨにありがちな行動パターン」とかへのまとめリンクとかを作った方がいいんじゃなかろうか
陰謀論抜きにして、ネウヨのやってることは妙にひねくれていることが多い事例が沢山あるし
むしろ、陰謀論の主役（ユダヤ人とか）を真似ているといったほうが近い
181 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 00:46:38 ID:eENf7kJQ: >>180

あなたは気に入らない意見をネトウヨのせいにしているのではないか
182 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 01:13:42 ID:ACsd6gf8: つうか酷使様に対して警戒しすぎで疑心暗鬼になってる人が多いんだと思うがな、
ほんの少し認識の違いがあっただけで最初から上から目線で頭ごなしに食って掛かるタイプの人とか。
183 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 10:02:12 ID:7Y4PYH6S: >>179
>>わたしの発言に反論するなら各スレッドでわたしの発言の内容に対して具体的におこなってください

それぞれの話題についてはすでにそれぞれのスレで書かせていただきました。
ここでは沖縄スレでのあなたの書き込みをここに挙げます。

>> >>1といい、あなたといい、胡散臭いこと夥しい
>> こんなところまで来て世論操作ですか？

何ですかこの書き込み。
スレ主をそのように見なすあなたの意見には誰も賛成していないようですけど。

「喧嘩を売っているのではなく議論をしているのですよ」とあなたは言いますが，
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252320583/605
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252320583/608
これらは議論する姿勢ですか？
184 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 20:29:00 ID:W9ZNu8fK: >>183
あなたが言っている事の要点を端的に示しただけですよ？
何か不満ですか？
185 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 20:35:50 ID:W9ZNu8fK: 横レスさんの発言に、でしたね

いずれにせよあなたがやったことは弁解の余地が無い中傷です
186 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 23:37:43 ID:21e9xpGu: >>183
誰が発言しているのかもわかってないようで。
誰それ構わず闇雲に「議論」と称して噛み付いていることが
ますますはっきりしてますね。

>>いずれにせよあなたがやったことは弁解の余地が無い中傷です

荒らしの分際で開き直るな。
187 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 00:18:29 ID:GZdgZ76j: >>186
あなたは誰でしょうか？
あなたのIDが唐突に出現したものなので困惑しています

レス番が>>183になっていますがたぶん相手はわたしなんでしょう

＞誰それ構わず闇雲に「議論」と称して噛み付いていることが
＞ますますはっきりしてますね。

各スレにおける発言内容をちゃんと読んだ上でそう仰ってるんでしょうか？
わたしのどこがどう荒らしなのか具体的に説明してください
188 ：無名の共和国人民 ：10/04/18 08:58:47 ID:adLU4HiX: 「みんなの党」スレからの削除・アク禁要請
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/711
などについてですが、自分の酷すぎる誤読を書き手*本人*である私から少しばかり痛烈に
指摘されたから（この場合、詫びて訂正するのが常識というものでしょう）、あるいは、
自分の主張の説得力の無さを省みずに相手が屈服しないからといって逆上して、いったん
削除要請スレに泣きついた途端に、その場での相手からの一切の異議を排除しながら
好き勝手に中傷するというのは極めてアンフェアで、自分が反論できずに気に入らない
書き込みを強権を使って排除しようとする、削除要請スレの悪用と考えます。

しかも、なぜか湧いて来る、勝手に誤読・誤解してトラブルをでっち上げた側に加勢する
複数の一方的な中傷までもが許され、（おそらく）削除対象にならずに残されるというのも、
凄まじくアンフェアです。

そもそも、板の冒頭に「削除依頼関連はここまで。」というように、しっかり「関連」と
書かれているし、削除要請スレへの書き込みも純粋に削除・アク禁要請だけではないのに、
なぜ単発の異議申し立てだけが咎められるのか、さっぱりわかりません。
189 ：無名の共和国人民 ：10/04/18 09:30:27 ID:21b8vTcl: 「誤読」も何もあの書き方だったらああ解釈されてもしょうがないんだがなあ、
気が進まないかも知れんけど一言
｢そういうつもりで言ったわけではない、言葉足らずで誤解させた様ですまなかった｣
とでも軽く折れておけばここまで粘着されることもなかったと思うんだよね。
190 ：無名の共和国人民 ：10/04/18 13:48:47 ID:Xdeg9i5X: 明らかに荒らしであると誰もが思うような相手でもないのにやたらと粘着して荒らし認定を乱発する奴がいるな。
むしろそういう態度こそ荒らし臭いんだが。
191 ：無名の共和国人民 ：10/04/18 14:00:43 ID:vS0o8reF: >>190
それなら、当該投稿が荒らしでない理由か、ここの掲示板の趣旨に
合致している理由を挙げてもらえませんかね？
何も根拠を挙げずに、削除依頼を疑うと、当該投稿者の
仲間と疑われますよ。
192 ：無名の共和国人民 ：10/04/18 14:06:27 ID:vS0o8reF: >>188は自分のいう「リスク」についての議論の精緻化を
求められていませんでしたか？
それを拒否して、公務員のリスクについてアドホックな主張を
続けているのが問題なんでしょ？
193 ：無名の共和国人民 ：10/04/18 15:42:28 ID:Xdeg9i5X: >>191
そういうところですよ。
自分が>>190の内容に該当しているという自覚はある訳ですよね？

基本的にこの掲示板の趣旨に反していない限り削除依頼を乱発するのはあなたの独善でしかありません。
それでも削除依頼をおこなうのであれば削除が合理的であるという明確な根拠を提示しなければなりませんし、
当然のことですがその挙証責任はあなたにあるのですよ。
194 ：無名の共和国人民 ：10/04/18 15:49:14 ID:vS0o8reF: >>193
この掲示板の趣旨に反している理由は、すでに削除依頼スレに
ありますよ？
その理由を超えて、それに反対する理由を挙げる責任があるのは、
>>193にあるに決まっているではありませんか。
それではどうぞ具体的に挙げてください。
195 ：無名の共和国人民 ：10/04/18 15:54:04 ID:Xdeg9i5X: >>ID:vS0o8reFさん、とりあえず削除依頼スレでのあなたのIDを列挙してみてください。
196 ：無名の共和国人民 ：10/04/18 16:00:07 ID:vS0o8reF: >>195の主張に一方的に応ずる義務はないと思う。
（管理者が指示すれば従うが）
197 ：無名の共和国人民 ：10/04/18 16:02:42 ID:Xdeg9i5X: >>196
え？
なんで自分の発言を隠さなきゃならないんでしょうか？
自説の一貫性を担保する意志が無いのですか？
198 ：無名の共和国人民 ：10/04/18 16:04:38 ID:vS0o8reF: >>197
では、あなたが率先してやってはどうでしょうか。
それよりも、>>194に応じられない理由があるんですか？
199 ：無名の共和国人民 ：10/05/15 18:59:25 ID:rODzuVWx: >>188
削除スレで注文つけてますね。

「自分は悪くない。誤読するほうが悪い」ですか
勝手にそう思っててもいいんだけど，誰それ構わぬ罵倒はやめてね。
あなたは多くの人に批判されてたんだけど，それは全部
「トラブルをでっち上げた側に加勢する複数の一方的な中傷」なんですね。
多くの人が「誤読」するのは何故なのかちょっと考えてみてください。
あなたがこういう批判を受けるのは初めてではないでしょ，非自公派さん
200 ：無名の共和国人民 ：10/05/30 13:30:14 ID:ztRqd7If: スレッドを立てようとしたら「このホストではしばらく立てられません」
と出ました。1週間ほど前に別のスレを立てたのは間違いないですが、
どのくらいの間隔を置く必要があるの公にしていただければ。

※大手プロバイダなので、別の人が最近立てたのかも知れません。
201 ：無名の共和国人民 ：10/08/09 02:09:04 ID:SPwQjmIK: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1253439098/l50
バカな本を嗤ってやれ
このスレで長いことスレの趣旨から逸脱した議論が行われています。
2回ほど注意したのですが移動する気配がありません。
対応についてご教示くだされば幸いです。
202 ：無名の共和国人民 ：10/08/09 10:43:28 ID:Ljt2Pmut: >>201
そういうときは，適当なスレがあればそのスレに誘導してあげたほうがいい。
たしかに複数のスレで同じようなことを飽きもせず書き散らす人間もいるけど。
203 ：無名の共和国人民 ：10/08/09 21:57:44 ID:7e4GaeMz: そもそも例の人は何で放置されているのか。
そいつの主張はどこまでいっても、自分の人材上の魅力のなさを
公務員に転嫁しているだけ。
そのためには、民間企業と公的機関では成長戦略の有無という違いが
あるという当然の事実を意図的に無視もしくは軽視している。
企業への絶対的隷属という反自由主義的な思想さえ見受けられる。
しばしば自分をわきまえない投稿もあり、削除されないことを
いいことにやりたい放題やっている。
放置しても構わないというのであれば、運営者はそろそろ、
彼の主張のどこに傾聴しうるところがあるのか示すほうが賢明だと思う。
204 ：カマヤン ★ ：10/08/10 21:05:50 ID:???: >>203
レスを特定してくれればすぐにアク禁します。
私が不在気味のときはhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/へ報告してください。
205 ：無名の共和国人民 ：10/08/12 03:00:10 ID:FYSfOErX: 例の人の反論らしきものが，カマヤン氏のブログにありました。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100809

森永卓郎の記事を代弁しただけだという主張ですが，彼はそれ以前から
いろんなスレで批判されていましたね。なにを捏造してるんだか。
206 ：無名の共和国人民 ：10/08/12 23:01:41 ID:8dmMHziY: >>205
煮え切らない議論で相手を困惑させる体質は、相変わらずですね、その人は。
森永卓郎を代弁していた「だけ」ではなかったでしょうに。
207 ：無名の共和国人民 ：10/08/14 21:49:51 ID:6vpgx3BC: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1211811887/531
>というか、欠席裁判になるのはまずい。
>自分もあのアク禁対象者とは随分やりあったが、相手の反論ができない状態で
>一方的に殴るのは好ましくないと思う。
そこがちょっと疑問なんだけど、荒らしに反論権があるのか？
荒らしというのは書き込みをする権利自体が本来ない人のことを言うんだろう
たとえばネトウヨは、原則この板には書き込めない
でも彼らの言動をここで批判しても、それを欠席裁判とは言わないだろ？
208 ：無名の共和国人民 ：10/08/14 22:31:44 ID:FaZexmyO: うーん、その点は難しいんだよね。

件の彼は他人の意見を聞こうともしない。「これはこうに決まっている」の断言調ばかり。
具体的な根拠を示すこともしない。自分の主張を吐き捨てるだけ。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1253439098/421
をまったく体現している書き込みなんだな。つまり論争すらしていない。

掲示板なんだからそれでいいとも言えるが、こうした「問答無用！」な論調は、建設的に
議論しようとする人には腹立たしい存在だろうね。

かといって書き込めなくなってからひたすら追い討ちをするのもどうかとは思うし。
209 ：無名の共和国人民 ：10/08/14 23:48:56 ID:zdq10VzO: カマヤン氏のブログによれば，アク禁にまきこまれた人もいるそうで。
でもそのまきこまれた人も，件の人のアク禁には賛成なのでしばらくガマンするそうだ。

>>208
なるほど。リンク先のように荒らしの論法を分析しておくことは大切だね。
以前カマヤン氏が書いてたこちら
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090329
とあわせてテンプレにしておきたいくらいだ。
210 ：無名の共和国人民 ：10/08/15 00:53:15 ID:lhK+Jlbi: 例の人
2つのプロバイダー持っているんじゃないかな？
211 ：無名の共和国人民 ：10/08/15 10:27:26 ID:JuPVIbnV: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1278864975/274
最近はこの手の釣りが本当に多いね。こういう書き込みすればここの掲示板では批判されないと
浅はかな思い込みがあるのかも知れないが。
「人と人同士、困ってる人が互いに助け合おうというのは何も日本人に限った話じゃないと思う」
と前レスの意見に対して、何故唐突に
「日本人は戦争好き」「日本人は昔から虐待が多かった」
という意見が出てくるのか理解不能だ。

前々から多くてウンザリしてるんだけどね、この手の釣りが。
例の議論をぶち壊す『難癖君』か知らないが。余りこういう言い方したくないが、またウヨがここの掲示板に潜り込んで
来てるのか。日本人を韓国人、中国人に置き換えれば正にウヨの書き込みとまんまソックリになるから。
いい加減にして貰えないかね。掲示板を内側から蝕む寄生虫にはお引き取り願う。
212 ：無名の共和国人民 ：10/08/15 23:43:35 ID:tVX9N2Lx: >>211
オタクヘイトなことを書き散らして行った奴と同じじゃないかな。
乱暴な論理がそっくりだ。
213 ：無名の共和国人民 ：10/09/04 16:37:28 ID:8StnGiCw: はっきり言って俺達は話し合いしにココに来てるんじゃない、ネトウヨや在特会等の悪意や暴虐に対して徹底抗戦する為に
ここの来てる。
『議論の活性化』と言えば聞こえはイイが、所詮は違う意見同士の衝突を生みだす結果になるだろう。
そんなの、はっきり言ってここの掲示板にとっては最早百害あって一利無しだ。

早い話が『文句があるヤツはとっととここから出ていけ』、そういう姿勢を徹底させた方がイイ。
例え左派でもコイツは俺達にとって足手まといになるな、と感じたらバッサリ切り捨てる非情さも必要。

大体ここの掲示板自体が最早ネトウヨや在特会シンパ等、無法集団共が目前と迫ってきてる最前線基地みたいなモノ。
極東板やチャンネル桜等、ネトウヨの巣窟（＝ゴキブリの巣）にここの存在が知られて奴等に目を付けられてる最悪の状況だという事を
忘れるな。
そんな目の前に敵が大量に迫ってきて囲まれてる状況って言うのにイチイチ話し合いなんてしてる暇があるか。
それよりも万が一の時に供えて常に武装させる方が先決だろう。

たまに中国や北朝鮮に対して批判的な意見を言う人もいてるが、そりゃ批判する事自体は間違っちゃいない。
でも何も周りにネトウヨ共に囲まれてるこの場でする事は無いだろう。敵を狂喜させる様な事してどうするんだよ。
仮に批判するにしても、『北朝鮮の政治体制は戦前の日本を参考にしてる、正にネトウヨにとって理想郷』とか『ネトウヨの
やってる事って文化大革命の紅衛兵にソックリだ』とか『つくる会の教科書のスタンスは天安門事件を教えない中国共産党と
ソックリだ』とか、常にネトウヨを牽制する事を考えないと。

もう念を押して言う、ここはネトウヨに戦う為の場所だ。話し合いがしたいのなら余所に行け。
214 ：無名の共和国人民 ：10/09/04 19:13:35 ID:Eg9DJYQW: 五年くらい前にここで問題になったのを思い出すな
「自分の意見と少しでも違えばなりすまし」

なんかもう毎日削除依頼にきてた
215 ：無名の共和国人民 ：10/09/05 02:00:21 ID:/6Em8gfb: >>214
いいや，多くの場合，削除依頼はおよそ間違っていなかった。
この掲示板が今もここにあることがその証明。

ネトウヨの群れがここを荒らしているときに，どこかで聞いたような
「過去の左翼や社会主義国への批判」の念仏をクドクド唱えてみたり，
某所でネトウヨと馴れ合ってみたり。

論争なんて本来互いのブログのような場でしか成り立たない。
もともと参加者の正体すらわからん匿名掲示板だし。
匿名掲示板での議論は，何度か経験があるけれど，よほど相互の人格の
特定が出来てないと議論にすらならない。
IDが表示されるようになっても，左派を自称していながらウヨみたく，
毎回ID変えてくるような奴もいた。「ネット右翼と戦うため」だそうで。
こんな連中とはいくら左派でもここでは議論したくもないよ。
216 ：無名の共和国人民 ：10/09/05 13:40:49 ID:LY/e8aWc: 話のコシを折るようで悪いが、
俺が気づいた「なりすまし」若しくは「困ったちゃん」の特徴をひとつ。

「やたら管理人氏に馴れ馴れしく、しおらしくも図々しいレスをする」

「ボクが迷惑なら謝ります…アク禁も仕方なく思います…でも（ry」
このフレーズから何度グダグダな流れが産まれたことか…

なりすましの君、なりすますにしても絶対このフレーズは使うなよ。
俺がネトウヨ並みの、引っ裂くような激語をしてしまいそうだから。
217 ：無名の共和国人民 ：10/09/07 03:33:00 ID:hY7tM6L/: あ～，「なりすまし」警戒もいいけどさ，
誰それ構わずウヨ扱いする奴には閉口する。

俺の書き込み
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110362323/596

それに対するレス
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110362323/599

ちなみにこれは599にブチ切れた俺の書き込みだ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110362323/602

もう落ち着いて少し文章を読んでから書きやがれと言いたい。
バカウヨのような短絡思考はオルタナにはいらん。
218 ：無名の共和国人民 ：10/09/08 15:09:18 ID:lHvyGHPs: 鯨スレでも捕鯨推進派をウヨ扱いしたり
自作自演で多数派装ってるだの、言いがかり付けてくる人がいますな。
科学的論理的にかなわないから負け惜しみで言いがかり付けてくるみたいなもんですが。
219 ：無名の共和国人民 ：10/10/07 22:01:24 ID:ImxeFOcL: 特に左派思想とか勉強した形跡がない人に限って、
自分の気に入らない人を手当り次第に右翼認定する傾向があるな
220 ：無名の共和国人民 ：10/10/07 22:54:41 ID:Ceaf5vV+: >>219
それはどうだろう。
実際中国や朝鮮半島でなにかあるとウヨちゃんが紛れ込むことは多い。
そういうときは粛々と論理的に反論したらいいんじゃないですか？
わかる人はわかるはずだから。
警戒のしすぎはまずいけど、怠るのもまずい。
221 ：無名の共和国人民 ：10/10/08 01:11:13 ID:PwF2kpqU: 削除スレの書き込み
>>以下の書き込みも犯罪を支援したことになりますから、削除して下さい。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/917

についてだが，この書き込みをしたImxeFOcLはどういう了見なのだろうか。
挙げられた発言のうち，以下の二つだけは俺の書き込みだが，この書き込みのどこが
「犯罪を支援したこと」になるのか。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/892
>>荒らし，煽りそして何より差別には耐性なんか必要ない。怒りをもって当然。
>>そもそもここは２ちゃんねるなどとはルールが異なるのだから。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/897
>>慇懃な荒らしより，怒れる左派でありたいね。
>>クソウヨにクソウヨと呼ぶのは当然だ。
222 ：無名の共和国人民 ：10/10/08 02:35:25 ID:0LlA60xL: 今回中国政府は批判されて当然のことをしている。それでも自分では
決して中国を批判できないし、他人が中国を批判するのに耐えられないと
いう奴は、そもそも左翼とかリベラルとかオルタナとか名のる資格は
ないんだね。そんな奴はここに限らず、他の掲示板にもかかわらない方が
よい。でないと精神の平衡を保てないだろうからね。
223 ：無名の共和国人民 ：10/10/08 06:13:34 ID:PwF2kpqU: >>222
俺はここで中国政府への批判はさんざんやってきたつもりだが，中国の否定的現象に
対してナショナリズムから鼻息を荒くしたり，ヘイト思考全開のネットウヨク風情の
尻馬に乗ったりはしない。それが左翼としての矜持だから。

「決して中国を批判できないし、他人が中国を批判するのに耐えられない」なんてのは
エセ左派としてはそういうことにしときたいんだろうけど，浅薄な想像に過ぎない。

この事件をリトマス試験紙にして勝手に「左派を評価する」おこがましさ。
さて，どこが「犯罪の支援」なのか言ってもらおうか。
224 ：633：10/10/09 00:11:55 ID:wx3bbC/F: >>221様
私のせいでいらんちょっかいをされたようで申し訳ないです。
そのID:ImxeFOcLは自分の成りすましがばれていないと思ってるんですよ。
で、他人をネトウヨ呼ばわりすることでなんとか自分が指弾されるのをかわそうとする。
さらに、そうすることで、気に入らないヤツを削除アク禁しようとする…。恐ろしいヤツです。
いままでこの掲示板を荒らしたヤツの中でもかなり悪質ですな。
225 ：無名の共和国人民 ：10/10/09 04:13:47 ID:aMF9Ud9u: いい加減に削除スレにまで持ち込まれた水の掛け合いを何とかして欲しい。
水の掛け合いの原因になった問題専用のスレを立てるなりしてはいかがでしょうか。
226 ：無名の共和国人民 ：10/10/09 04:36:59 ID:LKEXXqtx: >>225
荒らしの問題は隔離スレなんて立てても解決しませんよ。
227 ：無名の共和国人民 ：10/11/14 16:15:14 ID:S/sgCcYl: ニューススレもメディアスレも産経スレも漁船衝突事件の話題ばかり
どのスレも事件の話題を取扱うことを趣旨としたものではないのに
さらに言えばこんな取るに足りない事件に乗っかってこちらも大々的に話題にするのは右派の思う壺
たいした事件じゃないんだから知らぬ存ぜぬでいいんだよ
そうすれば罪屠狗壊のデモを報道しなかった件のようにネトウヨが勝手に自爆してくれるんだから

というのは個人的な意見だとしても、こういう各論中の各論の問題を議論するのであればそれにふさわしいスレでやってもらいたい
オルタナ的にはもっと取扱われるべき重要な話題が数多くあるはずだ。
228 ：121：10/11/14 17:36:21 ID:4YZKBmvT: >>227
おっしゃることはよく分かるが、芥川龍之介のマッチの例えのように、
大事に扱わないと…ということもあるので、あまり軽んじるのも不味いのではと。
229 ：無名の共和国人民 ：10/11/14 17:38:07 ID:y0nvcEL+: >>227
そう思うんだけど、コピペウヨがうるさくてね
こいつは自作自演で左派の振りして自分にレスつけたりする奴だから
郵便局の正社員化の話とかも書いたが尖閣連続コピペですぐ流される
プロバイダーアク禁にして暴れてるのを防ぐしかないかもね
230 ：無名の共和国人民 ：10/11/14 17:38:50 ID:HCZEO6h0: >>227
いや、重大な問題だと思うよ
尖閣問題それ自体よりもそれに関連したメディアの報道や法解釈の方が重要だ
歴史転回の決定的な一歩になるぐらい重大な変容だと言っていいと思う
231 ：無名の共和国人民 ：10/11/16 19:36:14 ID:/7dzFJ81: >>230
>歴史転回の決定的な一歩になるぐらい重大な変容
法の権威がバカ一人と大衆によって粉みじんにされた、記念すべき出来事になったな。
深刻な超茶番劇というか。
232 ：無名の共和国人民 ：10/11/17 04:49:26 ID:ndNpuoTU: 運営方針にプロキシ経由での投稿が推奨されていますが、
できませんよね？ここ。皆さんも直ですか？
233 ：無名の共和国人民 ：10/11/17 22:03:21 ID:PKmnW1t+: ここってそんなにヤバい板なのですか。
気軽に書き込んでしまいましたが。。1度でも書き込むと、翌日から公安のマーク対象になるとか？
234 ：無名の共和国人民 ：10/11/17 23:31:12 ID:cGepiPNJ: ガス抜き程度は見逃すと思うよ。
ほんとに何か企んだり、何かしでかした人間と判断したなら容赦しないだろうけど。
235 ：無名の共和国人民 ：10/11/18 00:05:48 ID:DMeLLv0d: これまではね

今後はそうもいかないんじゃないのかな
ここで発言している「サヨク」はもう個人の特定もされているだろうし、
今後訳の分からない言いがかりをつけられて引っ張られる怖れはある
保身を優先するなら発言を控えるのも選択肢のひとつだ

俺は黙るつもりは無いが
236 ：無名の共和国人民 ：10/11/18 00:27:26 ID:ZInmBHNn: >>233
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/l50
削除スレだ。捕まりたくなかった自分の投稿の削除を依頼しとけ。
もっとも、君の発言はネトウヨそのものだがなｗ
237 ：無名の共和国人民 ：10/11/18 00:39:38 ID:DMeLLv0d: なんだ、ID:PKmnW1t+はID:JIubR7msだったのか
マジレスして損した
238 ：233：10/11/18 23:49:13 ID:DuOQv1PR: >>236
いきなりネトウヨ認定ですか？？
ここ数日拝見していたのですが、日和見認定くらいでお願いしたく存じます。まだまだ勉強中の身ですので。
素朴な疑問を曲解する方がネトウヨに近いような。
まさか、ここに書き込んだだけで捕まるとは思っていないですよ。
相当官憲の気に障ることを書きこんだならともかく。
私の、半ば冗談の後段の発言は軽率だったと謝罪しますので、ご勘弁ください。
ともかく見るだけにしておきますよ。ご忠告どうもでした。

>>237
そのID（JI…）の発言は私ではないのですけど、どうしてそんなことを思うのですか。
239 ：233：10/11/19 00:12:54 ID:ha3pmDIH: 最後にお礼です。
>>234-235
アドバイスありがとうございました。
以後気をつけます。
240 ：236：10/11/19 00:44:48 ID:QcDmCCzu: >>238
謝罪のかわりにちゃんと削除依頼だしとけよ。ここら辺な↓
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1289628649/9
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1289628649/48

>>237
>>238－239見れば一目瞭然いつもの奴だとわかるね。
241 ：無名の共和国人民 ：10/11/19 01:22:31 ID:9RF/yOWe: エーと、ID:pfmZI/mjと、ID:PKmnW1t+を混同されてるだけなのでは？
パッと見た感じ似た様なIDだから。
242 ：無名の共和国人民 ：10/11/19 15:37:15 ID:Rr5bWTm1: 怪しいのがいるのは事実だね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1278864975/923
243 ：無名の共和国人民 ：10/11/21 15:22:41 ID:hVmBcSG3: >>235
大げさ過ぎでしょ
そこまで目をつけられるほどの過激なサイトじゃない
ネトウヨ批判レベルの書き込みが大半だし

初期のサイト方針は反体制が～とか世界人民なんたら～とかちょっとキナ臭かったが
カマヤンさんが管理人になってからそういうのなくなったし
244 ：無名の共和国人民 ：10/11/21 22:47:13 ID:opriV2IF: >>243
他に左翼がおおっぴらに自分の考えを交換できる掲示板があるかな？
ネトウヨの侵入を高度に拒む掲示板は？

過激な意見を持つ者が多い多くないはあまり関係ない
だが外国人参政権やストライキに関する権利行使など公安の攻撃の対象になるであろ
「危険思想」を持つ者が多いのは事実だし、近い将来スケープゴートを選定するために
確実に監視対象になっているだろうと考えておいた方がいい

少なくとも俺はそういう覚悟で発言している
245 ：無名の共和国人民 ：10/11/21 23:44:40 ID:ubAqQeUN: つうかどうやって公安が個人特定するのよ
どういう名目でサイト管理者やプロバから個人情報提出させるのよ

監視対象にされるとか煽ったら誰も気軽に書き込まなくなるぞ
246 ：無名の共和国人民 ：10/11/21 23:49:17 ID:opriV2IF: いまやその気になれば公安は何でもできる
信じたくなければそれでも俺は一向に構わない

べつに脅かしているわけじゃないよ
でもそのぐらいの覚悟はしておいた方がいいという事だ
民主主義を守るというのはそういう覚悟を一人一人の人間がしなくちゃならないという事なんじゃないのか
他人事じゃないんだよ
247 ：無名の共和国人民 ：10/11/22 00:23:08 ID:ASQ6bGkA: 公安はできることは何でもやっていると考えるのが妥当だろうね
248 ：無名の共和国人民 ：10/11/22 05:47:42 ID:1W9GG+xZ: >>244
>>そこまで目をつけられるほどの過激なサイトじゃない
>>ネトウヨ批判レベルの書き込みが大半だし

どこの国家の権力も「過激派」だけを選んで取り締まってきたのかい？
権力は基本的に「善」だいう根拠はないので，「悪」だと考えて防衛すること
自体に何の問題もないのでは？

>>初期のサイト方針は反体制が～とか世界人民なんたら～とかちょっとキナ臭かったが

キナ臭かろうがどうであろうが，この掲示板が2chとネトウヨ全盛期から
５年もの間存続している価値は，まさにそういう部分にあったんじゃないの？

怪しい広告サイトのスパムは，間違えてクリックしただけでIPを抜かれるかも
知れないし，「ヘイトブログ」あるいは「良ブログ」として書き込まれたリンク先だって，
クリックしたら公安のおとりサイトにリダイレクトされないとも限らない。

で，そこでプロクシがやっと役に立つかもしれないわけさ。
たぶん公安相手には無駄だとは思うが。
249 ：無名の共和国人民 ：10/11/22 15:06:30 ID:dyn7kzXB: なんか公安と戦ってる気マンマンのガチ左翼の人が多いのね･･･
反ネトウヨちょい左派程度の自分としてはあんまり書き込みづらい場所にしてほしくないんだよね
2chやネトウヨにウンザリしてる人の避難所的な場所として
気軽な場として存続してほしいし
250 ：無名の共和国人民 ：10/11/22 15:17:03 ID:1W9GG+xZ: >>249
>>反ネトウヨちょい左派程度の自分としてはあんまり書き込みづらい場所にしてほしくないんだよね
>>2chやネトウヨにウンザリしてる人の避難所的な場所として気軽な場として存続してほしいし

書き込んでいる人がここをどう捉えていようと関係ないんじゃないの？
誰も別に非合法なことを扇動しているわけでもないと思うが，
この程度の書き込みで書き込みにくいと思うなら，書き込まないことだよ。
あなた個人の問題でしかない。
251 ：無名の共和国人民 ：10/11/22 15:38:53 ID:FwXIRYbA: 「ガチ左翼」っていうか、むしろ思想・信条が生活に直結しているような、
それらを生業にしている人々はここには多いからね。
252 ：無名の共和国人民 ：10/11/22 16:41:00 ID:1BqhITHJ: ＞それらを生業にしている人々はここには多いからね。

了解不能
具体的に
253 ：無名の共和国人民 ：10/11/22 17:05:16 ID:eISDtIwM: >>251
俺もわからん。「それら」が指すものも、
「それらを生業にしている人々」という人たちの概念も。
254 ：無名の共和国人民 ：10/11/22 17:58:41 ID:PRGvhT8m: なりわいということは、要は「職業左翼」「活動家」または一部で流行るいいかたで「プロ市民」とやらが多いっていいたいのかな？
確かに特定の政党支持者が多いように見受けられて堅くて辟易することもなくはないが、みんな生業とまでいいきれるのか。
255 ：無名の共和国人民 ：10/11/22 19:20:38 ID:eISDtIwM: >>251はここの書き込みを見てどれが職業左翼の書き込みかわかるわけ？　そりゃすごいね。
あなたはまるで公安みたいだねっ♪
256 ：無名の共和国人民 ：10/11/22 22:36:16 ID:1BqhITHJ: >>251はどこいった？
早く出てきて説明してくれ
257 ：無名の共和国人民 ：10/11/23 01:04:07 ID:cvVg0MJI: >>251
でたなネトウヨの妄想
俺が特定の政治団体や宗教団体に属したりしてるというのなら証明して見せてくれ
そもそもそういう発想が出るというのが
君がなんかに所属しているという裏返しだが
258 ：無名の共和国人民 ：10/11/23 02:32:56 ID:1448L9fd: >>251は逃げたか
頭の悪さだけしか印象に残らないスカスカの突撃だったな
259 ：無名の共和国人民 ：10/11/27 00:55:44 ID:KV6iPewb: 他のスレにも変なのが紛れ込んでるみたいね。要注意
260 ：無名の共和国人民 ：10/11/27 14:46:07 ID:i0GhiX1o: >反ネトウヨちょい左派程度の自分としてはあんまり書き込みづらい場所にしてほしくないんだよね
>2chやネトウヨにウンザリしてる人の避難所的な場所として気軽な場として存続してほしいし

ですよね、同感です。私も同じ様なスタンスですから。
正直、ここは少し頭の固い人が多すぎると思いますよ。
みんな疑心暗鬼になってるんだと思うけど、揚げ足取る様なネトウヨ認定が多い気がします。
これじゃぁクソウヨ共が気に入らない発言を統べて在日、サヨク認定するのと同じじゃないですか。

左翼でも無いけど、右翼に嫌悪感を抱く普通の人がもっと気軽に語れる雰囲気がほしいところ…
261 ：無名の共和国人民 ：10/11/27 18:56:32 ID:TmSpr0a2: >>260
いや、実は自分も当初はそういう軽い気持ちで書き込んでた事もあったけど、この掲示板はチャンネル桜とか２ｃｈの極東板
等のよりによって一番タチの悪いネトウヨの巣窟にも広く知られてしまってる。
どこぞの馬鹿がアドレスを晒しやがったのか知らないけど、そのせいか頻繁にネトウヨが突撃にやって来る。
あの例のキ●●イみたいに喚き散らしてる半角感嘆符とかも、どこぞの右翼系の団体岐阜県支部に所属してるヤツみたいじゃないか。

申し訳無いが不倶戴天の敵に目の敵にされてる以上、雑談とかそういう軽い気持ちで書き込む様な場所じゃない。
当初の自分も浅はかな気持ちで軽率な発言をしてお叱りを受けた事がある。
ここの掲示板の人達はネトウヨの悪意に対して本気で徹底抗戦する構えなのに、自分みたいな軽い考え方がお門違いだったと思ってる。

気軽に書き込む場が欲しいのなら、いっその事ブログ作成されるかツイッター等を活用されるのは如何だろうか。
262 ：無名の共和国人民 ：10/11/27 19:52:50 ID:h5VuiS76: >>261
俺も同感だなあ。
ココは2chと管理者が違うだけで、
突撃してくる奴は2chのネトウヨそのものだから気軽な避難場所ではないよな。
某市民系ブログ主に2chそのものと間違われてたりした。
右系を完全シャットアウトしていて繁栄している掲示板はいくつか存在してるので探していくしかないね
263 ：無名の共和国人民 ：10/11/27 20:59:52 ID:KV6iPewb: >>260
>>揚げ足取る様なネトウヨ認定

どこのどの発言か具体的に書けよ。そうじゃないと>>251同様単なるいいがかりだぞ。
264 ：無名の共和国人民 ：10/11/27 22:21:13 ID:+z8YmIqF: 260じゃないけど四～五年前はネトウヨ認定はほんと多かったな。
左派同士でも意見の相違はあって当然なんだが、それすらも認めない人がいてさ。
その時期の過去ログ見てみるといいんじゃないかな。
ちょっとでも意見ぶつかるとすぐ削除依頼とばしてさ。

さすがにそれを連発しすぎて、住民から反発の書き込みが目立つように
なっていったんだ。
265 ：無名の共和国人民 ：10/11/27 23:29:57 ID:KV6iPewb: >>264
>>住民から反発の書き込みが目立つようになっていったんだ。

４，５年前って，ほとんどこの掲示板ができた頃（たしか2005年くらい）でしょ？
週末なんかむちゃくちゃ荒らしが多かった時期ですよね。
「住民から反発の書き込み」なんてほとんど記憶にないな。具体的に過去ログ示してよ。
266 ：無名の共和国人民 ：10/11/28 12:49:27 ID:lRJXKviv: >>263
>>265
いや、実は俺自身も何度かネトウヨかと疑われた事があるし、逆に相手をネトウヨかと疑ってしまった事が何度かある。
それにコレはネトウヨ認定じゃないけど、一時期ＭＵＲＡＳＡＭＥ氏が叩かれてた事があったな。
ただ、何度も言うがその原因はやっぱり度重なるネトウヨによる悪質な荒らしが一番の原因だと考えてる。
何よりメディアが率先してそのネトウヨを煽る様なマネしてるんだからね、中国で反日デモが～とか言うが日本国内で起きてる反中
デモで汚らしい罵声が飛び交ったり、それを戒め様とした通行人に対しても暴力を振るう奴等の所業が一切伝えられない。
それどころかどこぞの馬鹿新聞は「整然としてたが…」とか平然と抜かして、暴論だが本当にこの記事書いた人間の首を絞めたくな
ってくる。
そんなのが続いていたら嫌な気持ちがどんどん鬱積して、それでここの人達が苛立って刺々しくなってる面も確かにある。
267 ：無名の共和国人民 ：10/11/28 14:50:53 ID:TfENBsmi: >>251は結局何も反論できなかったね。
このような根拠のない印象操作を目的とした書き込みは排除しても
何の問題もないよ。
そいつがIDが変わったのをいいことにさらに食い下がってんだったら，
いっそアク禁してもいいんじゃないか？

荒らし認定されたと言う人は，どこで何をどう書いて，
それに対してどう叩かれたのかアンカーつきで具体的に書くべき。
268 ：無名の共和国人民 ：10/11/29 19:37:29 ID:19fJjizG: >>266
昨年の選挙がらみで私もMURASAME氏をかなり何度も批判したけど
MURASAME氏を批判する人はいても、だれも削除申請やアク禁を要請したりはしなかった。
ウヨの荒らしを叩くのとは訳が違う。それはMURASAME氏だってわかってくれてるはず。
最近、今の民主党政権をどう思うかということを尋ねたら、真摯に答えてくれたしね。

「ウヨ扱いされた」と感じた人は何より自分の書き込みを見直してみてほしい。
269 ：無名の共和国人民 ：10/11/29 20:07:21 ID:QM+d2cR/: まぁ私もウヨ扱いされた事はあったけど、書き込みの内容が少し軽率な面もあったからね。
場の空気を読めて無いとか。その事は反省している。（あくまでもごく個人的な話だけど）

何度も申し上げるが、ここは雑談感覚で気軽に書き込む様な場所じゃない。
悪質なネトウヨの荒らしが何時やって来るか分からないから常に警戒して万が一に備えてる臨戦状態。
もっと気軽に書き込みたいって人は申し訳無いが他所へ行かれた方がイイ。
270 ：無名の共和国人民 ：10/11/29 20:29:53 ID:QM+d2cR/: >「ウヨ扱いされた」と感じた人は何より自分の書き込みを見直してみてほしい。
例えばチベットやウィグルに対する当局の対応で中国に対して批判的な書き込みする人を何度か見掛ける。
主にそういう人達が「ウヨ扱いされた」と感じてるんじゃないかな。
確かに言ってる事は間違ってないと思う。おかしい、これは間違ってるんじゃないかと思う事をしっかり
指摘する事は大切。

でもここはそれを言う場所じゃないだろうと。
チベット問題やウィグル問題で中国のやり方は間違ってると批判するよりも、それを口実に排外主義や歴史
修正主義を正当化させようとしてるネトウヨ連中達の事をここでは優先すべきだと。
実際に中国に対して批判的なブログを何度も見掛けるが、それを口実にしてるネトウヨの悪質さを問題視してる
ブログって殆ど見掛けないから。
ここの人達もそういう事一番言いたいんだろう。

只でさえ、櫻井よし子とかチベットやウィグルの人達の事なんか鼻クソ程にも考えてない様な連中達が中国の横暴は
けしからんとかワザとらしい事抜かしてる。新聞見てもテレビ見ても書店に足運んでもそんなのばかり。
一方で日本国内で蔓延する卑劣な排外主義に走る連中達がこぞってそれを悪用してる。誰もその問題を追及しない。
苛立ちが募ってる所で「中国は間違ってる」とか書かれたらそりゃカチンと来るわな。

「ウヨ扱いされた」と訴えてる人の中には決して書き込みの内容そのものが問題って訳ではない人も多いと思う。
ただ、ここの掲示板の人達のそういった気持ちも理解してくれたらなって。
間違ってたら申し訳無いが、大体こんな感じか。俺自身、最近になってそう考える様になった。
271 ：無名の共和国人民 ：10/12/04 19:18:56 ID:AAjtk1R3: >>261
そんなに固いこと言ってたら人減ると思う
ただでさえ人少ないのに
ここが人減って寂れて一番よろこぶのはネトウヨだし
272 ：無名の共和国人民 ：10/12/04 19:36:55 ID:AAjtk1R3: >>262
「右系を完全シャットアウトしていて繁栄している掲示板」ってどこですか？
教えてください
273 ：無名の共和国人民 ：10/12/04 20:10:50 ID:uW51Ucqj: 教えたいのはやまやまなんだが、ここで紹介したことでウヨによって掲示板が潰されるのは
眼に見えているので（ウヨはオルタナの大半のスレを目ざとくチェックしている）残念ながら、ここで教えるのはちょっと…
274 ：無名の共和国人民 ：10/12/04 21:58:51 ID:AAjtk1R3: ヒント･･･もだめですか
残念
275 ：無名の共和国人民 ：10/12/05 22:29:38 ID:RybkUgst: 優良サイトもみようよ２
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191215395/
リンク先の大半がブログだから右派を完全シャットアウトって訳にはいかないけど
（ある程度来訪者の取捨選択はなされているはず）あなたの肌に合う所があるかも…？
276 ：無名の共和国人民 ：10/12/07 22:14:40 ID:vMmCjyCG: >>275
サンクス
277 ：無名の共和国人民 ：10/12/18 00:53:39 ID:rHRT5nwa: 子供の頃読んだ歴史漫画『世界の歴史』に、バンドン会議で当初は各国の意見が対立し合うばかりで議題が進まなかったが、それを
周恩来首相が「中国には大同小異という言葉がある。ひとまずは同じ一致点を求めて異なる意見は取り合えずしまっておくという
意味がある」と諭し、結果的に意見はまとまって会議は無事成果を収めるという場面が描かれてた。

正にここの掲示板にも言える事じゃないかな。
確かに俺も正直言って納得出来ないと思う意見が多い。違う考え方する人同士で意見が拗れる事がある。
でも一方でネトウヨに代表される悪意に満ちた差別主義には断固反対、という意見では皆一致してる筈だ。
今はネトウヨの巨大な悪意を前に一致団結するのが先決で、まずはその姿勢を優先させるべきではないかと思ってる。
278 ：無名の共和国人民 ：10/12/19 04:58:58 ID:okpV1X46: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1163841426/757
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1163841426/749
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1163841426/782

これらの発言に関して削除依頼スレ上でリモートホストの確認をお願いしました
本人は別人であると言っていますが、連日同じ論旨の発言を同じ口調でまったくの別人が
リレーするかのように引き継いでおこなっているというのはどう考えても不自然です
ですから念のために確認をお願いしたわけです

この件に関して反論があるなら削除依頼スレではなくここでどうぞ　>>心当たりがある方
279 ：無名の共和国人民 ：10/12/19 12:29:45 ID:2R3xCnWT: >>278
朝鮮半島スレの782だが、リモホ確認はどんどんやってもらっていい。
だが確認する前に削除依頼に出すなど犯人扱いするのは失礼にもほどがある。
280 ：無名の共和国人民 ：10/12/19 13:20:07 ID:jZe3n4fU: その書き込みで気になった一文があったけど。
>「奇声発しながら刃物振り回して襲い掛かって」の行だが襲撃事件があったの？
>事件報道を見たことがないのでわからないけど。
あくまでも例えで言ってるって事ぐらいスグに分かるでしょうに。
まぁ、確かにこういう例えは余りにも不謹慎だと思う。反省してる。

ただ、782さんはつい最近ここの掲示板に来られた方ですか？
悪質な荒らしによる襲撃とかそういうのはしょっちゅうですよ、ココの掲示板は。
数カ月でも常駐してればどれだけ頻繁にひっきり無しに荒らしが来る事ぐらい分かるはず。
以前に比べれば大分マシになったが。
何か余りにもウヨの荒らしの悪質さに対する認識が根本的に欠落してるんだな。
281 ：無名の共和国人民 ：10/12/19 16:04:58 ID:OUEKinK7: 左派かどうだか知りませんが，
掲示板利用者のスタンスをいちいちごちゃごちゃいうのは
荒らしといわれても仕方がないですよ。ウヨと同じだもん。

自称左派の荒らしにも「うちはだいこ」とか「非自公派」とか，
他人をとやかく言ってばかりのやつがいたでしょうが。

「北朝鮮の強制収容所の実態」を書けという人が，
実際どれほどご存知なのか知らんけど，あのスレの>>757なんて
「他人が話題にしないことを非難」してるだけ。
まず左派として自分が問題だと思うならそれを書けばいいのに，
結局よくあるウヨなみの、今さら「軍事国家」「絶対主義」とか、
いまさらわかりきった（あえていえばウヨと見分けのつかない）
言葉を並べただけだし。ここの利用者が警戒するのもあたりまえ。
282 ：無名の共和国人民 ：10/12/19 16:35:41 ID:9apFxiCT: そうなんだよね
一貫した姿勢として「わたしはこう思う」でもなければ「一緒にやりましょう」でもなくて「お前らやれよ」なんだよ
普通に考えて明らかにオカシイ
その異様さに気付いてないのは本人だけ
283 ：無名の共和国人民 ：10/12/19 18:28:56 ID:jZe3n4fU: 不覚にもマジレスしてしまった自分が恥ずかしい。
でも人の話は一切聞かずに只管まくし立てるだけというのは良く分かった。
>「奇声発しながら刃物振り回して襲い掛かって」の行だが襲撃事件があったの？
>事件報道を見たことがないのでわからないけど。
この書き込み見た時は全身脱力した。
どう考えても例えで言ってる事ぐらい分かるだろう。
>あと在特会や新風の欺瞞性については言うとおりまったく同意だが、
とか言いながら、その在特会や新風の欺瞞性を完全無視して強引に話を進めてるし。

要するに、政治思想云々以前に、公共の場という事を完全に無視して只管落書きするだけでは
荒らし扱いされるのは当たり前だと思う。
他者に対して暴言を吐いて。
284 ：782：10/12/19 20:31:50 ID:0jkNwg0o: >>281
スタンスは利用者ごとに意見の違いがあることも認められない現実逃避はやめてくれ。
「全員同意見です！」なんて言うつもりもないし
そんな気色悪い行為を強要されて言いなりになるつもりなど毛頭ない。
また、朝鮮半島スレの>>757とは関係ないので知ったこっちゃない。
285 ：782：10/12/19 20:35:55 ID:0jkNwg0o: >>283
他人の意見に日和って混乱したのかな？
でなきゃそこまで短時間で転向できないな。
実際は心の中が相当揺れているのではないか。
市民の自由を奪う暴力を批判したら「暴言」などばかげている。
286 ：無名の共和国人民 ：10/12/20 04:02:22 ID:ubrwQvm3: >>284
>>スタンスは利用者ごとに意見の違いがあることも認められない
>>現実逃避はやめてくれ。

「利用者ごとの意見の違いが認められない」って何よ。朝鮮半島スレで半島の何を
話題にしようが自由なのは認めるが，そういうレスなら>>757が他人に議論を強要
した時に言えよな｡

>>「全員同意見です！」なんて言うつもりもないし

誰もそのようなことは書いてもいないと思うが，あなたの妄想でなければ
この掲示板を北朝鮮などの全体主義体制になぞらえる，事実に反した誹謗と呼んで
いいものだな。言っておくけどそれはウヨが好んでやってきたことだよ。

そもそも誰が全員同意見でなければならないと言ったというのか｡具体的に示せるのか？
実際他人に何かを強要しているのはあのスレの>>757くらいなものだろう。
287 ：782：10/12/20 07:56:32 ID:2BhXDAcc: >>286

>朝鮮半島スレで半島の何を
>話題にしようが自由なのは認めるが，
なら文句はないよな。

>そういうレスなら>>757が他人に議論を強要
>した時に言えよな｡
２５レス後から書き込んでるんだから無茶言うな。
時系列を無視するな。

>この掲示板を北朝鮮などの全体主義体制になぞらえる
なぞらえてないが何か？
行為に対する批判を掲示板に対する批判にすり替えるのは欺瞞だろうが。

>そもそも誰が全員同意見でなければならないと言ったというのか｡具体的に示せるのか？
だったら自分の意見についてあんな流れにならないよな？同意見じゃないから。
288 ：無名の共和国人民 ：10/12/20 08:33:14 ID:ubrwQvm3: >>287
>>なら文句はないよな。

掲示板で他の参加者に対する誹謗を書きなぐることは許されないことくらい
覚悟しとけ。

>>２５レス後から書き込んでるんだから無茶言うな。

スレの流れも読まないで書き込んでいるとしたらさらに愚かなことだ。
俺はあのタイミングでお前が意図的に書き込んだと思ってるがね。
そのあとの他者への誹謗はスゲエじゃないの？

>>行為に対する批判を掲示板に対する批判にすり替えるのは欺瞞だろうが。

どこにその「行為」とやらがあるのか。いいかげん具体的に明らかにせよ。

>>だったら自分の意見についてあんな流れにならないよな？同意見じゃないから。

誰が見てもお前の行為は怪しいからだろ。
他が同意見に見えるのは単にお前が異質すぎるだけじゃないのか（笑）。
お前の態度は左右以前にただの荒らしでしかない。
289 ：782：10/12/20 21:04:15 ID:2BhXDAcc: >>288
>掲示板で他の参加者に対する誹謗を書きなぐることは許されないことくらい
>覚悟しとけ。
だったらお前は今すぐその誹謗を書きなぐるのやめろ。
自分でできもしないことをエラソーに命令するなばかが。

>そのあとの他者への誹謗はスゲエじゃないの？
ウヨの強制収容所好きを批判するのは誹謗か？
だとしたらその「他者」とやらはウヨということになるよな。

>いいかげん具体的に明らかにせよ。
お前自身の書き込みだよ。
自覚症状がないようだが、冷静に考えたら
強制収容所批判を許さないとか精神状態を疑われる行為だ。

>誰が見てもお前の行為は怪しいからだろ。
それらの台詞だが、まるで大阪府警の刑事サマだね（笑）
ああいう警察権力にあこがれているのだろうが、
人間として最低で下劣なものだと知ったほうがいいよ。
290 ：無名の共和国人民 ：10/12/20 22:48:15 ID:Etv0ndGd: 「ウヨの強制収容所好き」それはどこのどの発言か書け。
俺はお前が他人に絡んでいるのを批判したが、「強制収容所の話題を書くな」
などとは絶対に書いていない。むしろ書いてくれればいいと思ってるし、
あのスレの757あてにさっさと書いてくれとも書いた。
強制収容所についてはコピペだけで、いまだに独自の考えなんて何も書かれていないがな。

お前は誰と論争しているかもすでにわかっていないんじゃないかと推測する。
下劣なのはお前のような荒らしだよ。
291 ：782：10/12/20 23:24:36 ID:2BhXDAcc: >>290
>俺はお前が他人に絡んでいるのを批判したが
絡んで自分に反撃されたら「絡んでいるのを批判した」とか
ヤクザが市民を脅す手口そのままだな。

>むしろ書いてくれればいいと思ってるし
書いたらウヨ認定について批判しないくせに何をすっとぼけているんだ。

>強制収容所についてはコピペだけで、いまだに独自の考えなんて何も書かれていないがな。
コピペは他人だから知ったこっちゃないな。
自分は独自の考えは既に述べている。
レファレンスをつけられないくせにコピペと断言する痛々しさ。
これをどう論理的に説明できるんだ？

>お前は誰と論争しているかもすでにわかっていないんじゃないかと推測する。
自分が誰であるか名前欄を名無しにしてるやつが言っていい台詞じゃないな。
推測という名の妄想に至る前に名前欄に固定ＨＮでも入れたらどうだ。
どうせ入れるだけの度胸はないだろうが。
292 ：764：10/12/21 03:01:49 ID:mo5B6eoY: >>291
>>自分は独自の考えは既に述べている。

へえ，どこで？　レス番挙げてくれよ。
293 ：782：10/12/21 19:01:06 ID:3p+v/F3v: >>292
それくらい自分で探せ。
294 ：無名の共和国人民 ：10/12/21 23:31:30 ID:QNKku5kI: 久しぶりにこの掲示板に来たが、一部スレの状況がにわかに
把握できない・・・
295 ：無名の共和国人民 ：11/01/04 11:24:19 ID:pIPLKt1J: いっその事、左翼とかリベラルとか名乗るのを止めて、ネトウヨの悪意に対して徹底抗戦する為の姿勢を最優先させて
その為の掲示板にしちゃった方がイイと思ってる。
はっきり言ってここの掲示板、左翼とかそんなの関係ねぇ、俺は単に馬鹿ウヨ共が嫌いなだけだ、って人多いだろう。

例えば◆9hEksdNxrcさん。
前にこの方、例え子供であっても差別語口にいたら問答無用でぶん殴るべきだ、みたいな事言ってて一時物議を醸しだした
事があった。
正直、俺も正義の為の暴力を肯定してる様なモノでお世辞にも余り賛同する事が出来ない。この方の書き込みがリベラルとは
言えないのは確か。

でも一方でここの掲示板の主旨を考えればこの方の書き込みは案外筋が通ってると思うんだけどね。
ネトウヨの悪意を徹底抗戦する為にはこれぐらいの強硬さは必要。
リベラルとか甘い事言ってるから益々馬鹿ウヨに舐められる。
296 ：無名の共和国人民 ：11/01/04 11:49:21 ID:DaTB6ARg: >>295
>ネトウヨの悪意に対して徹底抗戦する
賛成。あと中道ぶってるくせに左派煽りを繰り返す（なぜか右派はスルー）
右巻き軍ヲタにも徹底抗戦すべき。
297 ：無名の共和国人民 ：11/01/04 20:46:47 ID:yK2bMiA5: >>295
>いっその事、左翼とかリベラルとか名乗るのを止めて
ノー、明確に反対。
「リベラル」は最早蔑称だからどうでもいい。
しかし「左翼」という名には反権力・反戦・人間らしい生活等々、
少なくとも近代の理想と、それに向けての試行の歴史がぎっしり詰まっている。
それを簡単に捨て去る、名乗るのを止めるのは断固反対。

>リベラルとか甘い事言ってるから益々馬鹿ウヨに舐められる
ここに突撃してくる馬鹿ウヨ、また折り合おうとする「リベラル」が
手痛く叩かれなかった例を知らない。
298 ：無名の共和国人民 ：11/01/04 20:50:08 ID:txc8x4LR: 前から書こうと思っていたが、阿修羅板へのリンクも外すべきだな。玉石混交といえば聞こえは良いが、
もはや阿修羅には輝く宝玉は無い。集まって来るのはバラスばかりだ。

>>295-296
そうか、この掲示板も結局はその手の功利的大同団結主義の生活保守派どもに乗っ取られる運命か。
そういう流れであるなら仕方ないな。それでも私は一言居士として、ブレーカーの役目を担おう。
299 ：無名の共和国人民 ：11/01/04 22:23:15 ID:q/n4lBH5: 先鋭化せずに、雑居していた方が良い。
というのは言論というのは他人と交わることだから。
考えてごらん。自分の意見と自分と同じような意見の二つしかなかったら、
そもそも意見を交わす必要すらないんだよ。

何か問題化したいものがあるのなら、カキコミによって正当性を主張したらいい。
それこそ言論の力というもので、それがもっともなら支持されるだろうし
何か問題があれば指摘されるだろう。
300 ：無名の共和国人民 ：11/01/05 01:07:09 ID:Elr//ZUy: >>297
俺もそう思う。
ネトウヨの荒らしが来ている時に左派を自称しておきながら
荒らしと同調して「左派批判」なんてやらかす奴は
削除＆アク禁と，ウヨと同じ扱いでもいいんじゃないの。

まあ慇懃にふるまっているうちは
ウヨとしばらく遊んでやって炙り出すのもいいかもね。
何ごとも敵の出方次第だ。

>>295の言うようなことは，ここじゃなくてもできるだろ？
ウヨと喧嘩するだけならオルタナティブの名が泣くぜ。
301 ：無名の共和国人民 ：11/01/05 01:19:35 ID:UXNO7k4i: 左翼っていうのは目先のこのに囚われずに千年先二千年先の人間のあり方さえ視野に入れた理想を語れる人間のことじゃないのか
少なくとも俺はそういう人間でありたいから左翼をやっている
左翼としての矜持を捨てたら生きる値打ちも無いと思っている
ずっと先の、もっと進んだ人間のあり方を想定することをせずに目先の敵だけを見ていたら理想の無いただの憎しみだけになってしまう
そんなものはもはや左翼ではないのではないか
302 ：無名の共和国人民 ：11/01/05 01:23:13 ID:Iqx3vSxy: >>300
俺も　左派以外は削除・アク禁で良いと思う。
　正直左派の安心して議論できる掲示板になってほしい
303 ：無名の共和国人民 ：11/01/05 03:43:39 ID:go5zmdjh: 本気か？信じられないな。
もうすでに匿名掲示板としては厳しいルールを適用しているんだぞ？
そしてそれはある程度うまくいっている。
異論を排除したとして、コミュニティにとって何の得があるのかわからない。

具体的に語ってみよう。例えばネット右翼的なありがちな偏見が投稿されたとする。
なんでも良いがここでは「南京虐殺はなかった」としてみよう。
そしてそれに対して反論すれば、それ自体が知識として他の閲覧者にも共有されることになる。

南京事件について本当のことを知りたいが、ネットには信頼できる情報がないな、
と考えている人間に対しても、自分は左翼だと思うが南京事件のことは詳しくないという人間に対しても。
オープンであるということが、そういう情報を生み出す力があることを忘れないようにしないと。
大切なことだよ。

しかも、そうやって反論が提示された後で、しつこく「南京虐殺はなかった」という人間が現れて、
それが他の参加者の交流を妨げるようなら、現状でも対処できるし、実際にしている。
だからこそ 2ch 的なカオスとは違う。そういうやり方を変えたいのなら、
ここを変えようとせず、他でそういう場所を作ってほしいね。
304 ：無名の共和国人民 ：11/01/05 22:08:15 ID:z9zohlKQ: ちょっと揉めると「こいつは左翼じゃない」で喧嘩を始めるのが目に見えている。

共産党や社民党を極右と呼ぶ人だっている。
その理屈なら、仕舞いには誰も書き込みはできなくなるだろう。
305 ：無名の共和国人民 ：11/01/06 00:57:14 ID:39f7H9x+: ＞共産党や社民党を極右と呼ぶ人だっている。

そんな人いました？
306 ：無名の共和国人民 ：11/01/06 01:38:23 ID:7QfQfoxA: この掲示板で現れたがどうかは記憶にないが、
そういう人はいるだろうね。あとこの ID:39f7H9x+ の人は
ADHD の偏見を助長するような表現を使ったりしてちょいとあやしいね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1264896493/590
もしなりすましでないのなら、ちゃんとした中身のあるレスを。

今運営方針が問題になっているけど、こういう風に言葉で対処することもできるわけだよ。
307 ：無名の共和国人民 ：11/01/06 01:43:50 ID:7QfQfoxA: 「左翼だからいい」「右翼はアク禁」というのは、馬鹿げていると思うよ。

だれかが Youtube は差別を認めないという方針なのに、ニコニコ動画はそうではないと指摘していた。
http://www.youtube.com/static?gl=JP&hl=ja&template=community_guidelines
これは人種差別撤廃条約のことを考えればもっともな方針だと思う。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/kokusai/humanrights_library/treaty/race_convention.html#04
方針を持つならこういう方針であるべきだ。

もちろん「ADHD への偏見を煽ってはいけない」というのも具体的な方針。
なお私は今の段階で ID:39f7H9x+ の人の削除は要求しない。
308 ：無名の共和国人民 ：11/01/06 02:26:43 ID:39f7H9x+: ＞この掲示板で現れたがどうかは記憶にないが、
＞そういう人はいるだろうね。

いや、いるだろうねじゃなくて
自分で言い出したことなんだから>>304はそれを具体的に提示する義務があるというお話ですよ

俺はその二政党を真っ当な革新政党であると認識しているし、極右だなんていう認識は見たことも無いので
そんな風説があるならぜひ知っておきたいと思うからそう言ったまででね
309 ：無名の共和国人民 ：11/01/06 12:25:08 ID:hcIYV9ye: >>308
金光翔氏やZED氏らを念頭に置いたつもりでしたが、直接社民党を「極右」
と表現した記述はありませんでした。
撤回し、謝罪します。

しかし、「社民党は解釈改憲政党で民主党別働隊」
http://watashinim.exblog.jp/11119108
といった批判はあり、そこから「社民党は左翼ではない」といった答が
出て来てもおかしくないと思ったことは理解していただければ幸いです。
310 ：無名の共和国人民 ：11/01/06 13:59:14 ID:39f7H9x+: >>309
共産はともかくとして社民は肝心なところですぐ日和るからあてにならないよね
共産を革新の核としてボンヤリと革新側的なポジションに社民がいるというのが理想に近いかな、と
現在社民は保守勢力の分断工作のせいで完全に死に体になっており機能していないが、本来は共産の
倍程度の規模で全体の2割ぐらいの議席を持っていれば現在のように弱腰にならずに済むはずなんだ
一般の人たちが前回の選挙で民主に期待したような機能を果たすのは本来なら社民なんだけど、そういう
期待の受け皿になる政党がもはやこの国には存在していない
困ったものだ
311 ：無名の共和国人民 ：11/01/06 16:30:47 ID:DEoIUPCM: > 一般の人たちが前回の選挙で民主に期待したような機能を果たすのは本来なら社民

スレの話題からずれるけど、全くその通り。本当にそうだ。
社民を避けて民主を支持するという流れは一体なんなのか。
312 ：無名の共和国人民 ：11/01/06 21:17:17 ID:PjDz1z0A: 社民は拉致のときに　18議席を6議席まで減らした
あれが痛かった
313 ：無名の共和国人民 ：11/01/07 00:25:54 ID:a65ZyEi3: 「共産を核にして」って書いたけど、共産にも問題がない訳じゃない
頭が固いっていうか、もっと辛辣に表現すると原理主義的なぐらいに原理原則に縛られてるせいで
自分たちの首を絞めるような行動に出てる傾向がある気がする
たとえば権力側の強引な小沢潰しにしても、権力がこんな方法で民主を潰すのを許したら明日は
我が身だし、その時には自分たちを支持してくれている人々に官憲の手が伸びることぐらい分かり
そうなものなのに、自民と一緒になって小沢を叩いてしまう
そういうところでもっと老獪に柔軟になれないものなのか
原理原則を崩さない範囲でだってだいぶいろいろやれることはあるんじゃないのか
本当に惜しいと思う
314 ：無名の共和国人民 ：11/01/07 01:56:57 ID:a65ZyEi3: 上で述べた件についてだけど、共産に警戒心を持つ人が多いのはその狷介さに不安を感じている人が多いんじゃないかと思う
他の党、とりわけ極右でない保守政党と国家運営上うまく役割分担できそうな政党であるかどうかを人々は見ている
頑迷に保守叩きをするのではなく、飽くまでも異なった立場から日本を良くしていく、そういう姿勢を見せて欲しいのだ
実際に政権をとった時にどう振る舞うようになるかをそのような日々の姿勢から民衆は判断する
いまのままでは堅苦しくて独裁的な政治をやりそうに見えてしまうのではないか
個人的にも自分の支持政党ではあるけど、正直なところ共産党に与党になってほしくはない
共産が政治に直接参加できる程度に強力になって欲しいし、社民が民主ぐらいに強力になって欲しい
そのぐらいが理想的に思える
315 ：無名の共和国人民 ：11/01/07 09:27:31 ID:a65ZyEi3: 長々とスレ違いの話をしてしまったや
ｺﾞﾒｿ
316 ：無名の共和国人民 ：11/01/07 16:57:01 ID:bRmjgEAt: 前原が全面で出て来とる
ますます右傾化が進むな
317 ：無名の共和国人民 ：11/01/09 11:35:27 ID:2dS5Hj6P: 他のことを調べていたらたどり着いた 2ch 共産板のスレッドに、こんなレスがあった。
--------------------
「オルタナティブ＠政治経済」運営関連2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1293511083/l50

4 ：2：2011/01/03(月) 10:12:32
（略）
昔を知らないから右傾化はともかく「レベルが低い」っていうのは違うんじゃないか？
つーか、俺がネトウヨだったらホンキで荒らしたくなるような板ではあるw
怖いのは日常生活の感覚の中で素直に語れる場所なんだよ。
左翼ぶっている板は逆に怖くない。
--------------------
「日常生活の感覚の中で素直に語れる場所」！すごく良い言葉だと思う。

パラフレーズするなら「日常と政治を分割しない」
「政治的であることは非日常ではない」などになるかと思う。

指針とまでは行かなくとも、そうした感覚の中にこの板が
目指すべきものがあると個人的に強く感じた。

ちなみに私はこの人じゃないよ（笑）そのことを証明することはできないが、
>>303 や >>307 が私の投稿なので、ある一貫性は感じられると思う。
318 ：無名の共和国人民 ：11/01/09 12:23:24 ID:eX5E7V/D: >>317
>>「左翼だからいい」「右翼はアク禁」というのは、馬鹿げていると思うよ。

　カマヤン氏が以前言ってた「没交渉術」を行使して荒らす奴は，自称右派でも自称左派でも
排除しなきゃ掲示板での議論は成り立たない。オルタナは，ただのほほんと議論してきただけで
現在があるわけじゃないんでね。
319 ：無名の共和国人民 ：11/01/09 12:56:36 ID:eX5E7V/D: そうそう，別スレでも誰かに紹介されてたけど，このスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1293511083/

運営スレやwikiスレに書いてる人は，どうやら2chのこのスレにも書いているらしい。
右傾化を防ぐと言うスレタイは結構なことなんだけど，実際にはいろんな立場の
人間がいろいろ書いてるようで。
320 ：無名の共和国人民 ：11/01/09 22:13:57 ID:ivx9MrLx: ＞運営スレやwikiスレに書いてる人

俺のことか？
「らしい」の根拠は？
321 ：297：11/01/09 22:49:40 ID:v1wJZz5O: >>317
>「日常生活の感覚の中で素直に語れる場所」！すごく良い言葉だと思う。
それは逆に言えば「非日常の領域に触れる意気はない」ということではないか。
検閲も差別も歴史問題も世の「日常」、常識からすればむしろ非日常なのが現実だ。
現に差別者にして戦争礼讃者、今また「検閲者」の称号を得た石原慎太郎を世の中は許し続けている。
いや、許すどころか尊敬とカネを捧げ続けてきたではないか。
だからこそ、ここだけでも世の「非日常」を取り上げ、声を上げる事こそ大事なんだと俺は思う。

しかし、かつてのオチスレだのこの糾弾スレだのには「元常連」が多いなあ。
俺はここ見つけて５年くらいだけど、話が本当なら寂しい話だ。
あくまで本当なら。
322 ：無名の共和国人民 ：11/01/10 00:51:00 ID:WANE23WL: >>321
> それは逆に言えば「非日常の領域に触れる意気はない」ということではないか。

全然違うよ。例えば天皇制の問題についてあてはめるなら、
「天皇は非日常だから問題にするべきではない」という考えではなく、
「誰もが天皇制について問題にするべき」という考えだから。
それが「政治的であることは非日常ではない」ということ。
そういう態度がひろがるとしたら強みになる。

> しかし、かつてのオチスレだのこの糾弾スレだのには「元常連」が多いなあ。
そういう人もそれだけ書けるのなら、ここに直接意見すればいいのにね。
もしかつて何か言って受け入れられなかった人が、愚痴っているだけなら放っておくしかない。
323 ：無名の共和国人民 ：11/01/10 07:47:25 ID:0EJqHNMJ: >>319
どうした？
根拠を書けないのか？

きみは
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1189350049/854
と同一人物じゃないだろうね？

反論できなくなって中傷に走ったんだとしたら最悪だぞ
324 ：無名の共和国人民 ：11/01/10 21:16:26 ID:0ESztDVD: >>323
なにが中傷だっての。自分でリンク先くらい確かめろよな。

>>いっその事ネトウヨに対して徹底抗戦する為の強硬姿勢を前面に押し出して
>>その為の掲示板にしちゃった方がいいんじゃないか。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1293511083/7

これはここの>>295とほとんど同趣旨。同一人物といってもいいんじゃないの？

>>295
>>いっその事、左翼とかリベラルとか名乗るのを止めて、ネトウヨの悪意に対して
>>徹底抗戦する為の姿勢を最優先させてその為の掲示板にしちゃった方がイイと思ってる。
325 ：無名の共和国人民 ：11/01/10 22:43:54 ID:0EJqHNMJ: >>324

その>>295が運営関連スレの方ね
じゃあwikiスレの方はどれ？
326 ：無名の共和国人民 ：11/02/27 16:21:40 ID:k0kVEhTc: なんか最近コピペのような投稿が増えてませんか？
327 ：無名の共和国人民 ：11/03/02 01:50:47 ID:f8ouuk+W: >>326
確かに。阿修羅あたりから移って来たのかな？
有益な情報ならリンク貼るだけでいいのにね。なんでもageなのは困るね。
328 ：無名の共和国人民 ：11/03/02 01:53:29 ID:XFVRdDQa: せめて一言コメント付けといてくれるとだいぶマシなんだけどね
329 ：無名の共和国人民 ：11/03/14 11:54:36 ID:HqCTl+gQ: なんか散発的に妙な発言があるな

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1291522553/160
＞自衛隊は違憲だし援助を受けるべきじゃないよ

これなんかその典型
見た通り特徴としてはネトウヨが脳内左翼を演じているという印象
意図的に場違いな「サヨク」発言で引っかき回そうとしている疑いがあるので要注意だ
330 ：無名の共和国人民 ：11/03/14 12:05:30 ID:+zrj20lY: 暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その12
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1291522553/477
ID:HqCTl+gQ

も数日前から危機感を煽ったり、スレの他の書き込みに対して挑発的な書き込みがあり、要注意
331 ：無名の共和国人民 ：11/03/14 12:08:10 ID:HqCTl+gQ: >>330
え？俺？
間違いじゃないのか
332 ：無名の共和国人民 ：11/03/14 14:49:42 ID:lbCcDpOa: >>330
｢いろいろ問題はあるけど即全廃することは難しい｣と言っただけで
｢原発擁護｣扱いする人に問題がないとでも。
333 ：無名の共和国人民 ：11/03/14 20:34:30 ID:quQmiljV: 初めて書き込まれる方の為に取り合えずこの場をお借りしてガイドラインを。
ここ「オルタナティブ＠政治経済」のルールを要約すると以下の三つ。

・初めて書き込む前に最初の間はＲＯＭに徹する、掲示板全体を見渡してみる。
　（ここの人達がどういう考えを抱いてるのかじっくりと観察する）
・納得いかないな、と思う意見があっても必要以上に反論するのは慎む。
　（掲示板全体の一枚岩の雰囲気を崩しかねない、今は一つにまとまるべき時）
・慣れない内は自分が良く分からないと思う分野のスレには書き込まない方がイイ。
　（下手な軽口は災いの元。自分もそれで何度も火傷をした）
・特にネトウヨを誘き易い中国や北朝鮮に対する批判は出来るだけ慎む、ネトウヨを煽り立てるだけ。
　（批判する場合はネトウヨの動きを牽制する事を常に忘れずに）

ココの掲示板は様々な人が意見や議論を交わるというよりはネトウヨに対抗する為の最前線基地みたいな
場所と考えて欲しい。常にネトウヨに囲まれてる状況だというのを忘れてはならない。
度重なるネトウヨの襲来で多くの人達が非常に苛立ってる。どこぞの馬鹿がここの掲示板を晒しやがったのか知らないが
チャンネル桜や２ｃｈの極東板等、よりによって最もタチの悪い奴等に知られてしまってる。
今はどうしてもソイツ等に対抗する事を優先せざるを得ない。その事もご理解を頂きたい。
334 ：無名の共和国人民 ：11/03/14 21:57:04 ID:quQmiljV: ここの掲示板も様々な人の意見を取り入れる程の余裕は無い。
第一ココは避難所じゃないんだから。その事も理解して頂きたい。
何より今は原発の事でそんな悠長な事を言ってられない状況だからな。
今指を震わせながら書き込んでる。
335 ：無名の共和国人民 ：11/03/17 00:05:24 ID:xQx5fACI: 　さっき立ったスレッド、停止申請
http://yy31.kakiko.com/x51pace/#1
ID:a2QajhMu,スレ立てた当人がやたらウヨコピペしてます
　みえみえのネトウヨの嵐行為
336 ：無名の共和国人民 ：11/03/17 00:20:32 ID:txpIwEHF: >>335
リンクはこれですね
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1300285653/l50
337 ：無名の共和国人民 ：11/03/17 02:38:18 ID:arqzQkcI: >>335
当事者なんですが。
ただ事実を確認したくてスレ立てました。
ネトウヨのコピペに全部論理的に反論を済ませないと、彼らの言い分を無視するだけでは、彼らに屈服するのと同じことだと考えています。
しかし、基本的学力がないので、地頭だけで反論するには心もとない。
それで政治板（身内にネトウヨスレ）でも訊いたのですが、ネトウヨ扱いされて終わりました。
ガセビアスレに書き込んで訊くのが筋なんですが、なぜかガセビアには、一年前に書き込むことができません。
それで仕方なくスレを立てました。

２ちゃんねるのラウンジクラシック板では、ブサヨ扱いで在日韓国人認定されてます。
（基本外国人参政権賛成してるせいもある）
なのに政治板へ行くと、こんどは嫌韓、ネトウヨ扱いです。

なんで私は誤解されやすいのでしょうか。

失礼いたします。
338 ：無名の共和国人民 ：11/03/17 02:41:21 ID:zVEb6lWE: 管理者ではなくただのユーザーだけど件のスレはデマ流布にしかみえなかった。
その理由は確認された情報元のない「誰々が何々と言ったらしい」ばかりだから。
339 ：無名の共和国人民 ：11/03/17 02:43:27 ID:arqzQkcI: しまったブサヨって書いてしまった。

基本、左翼でも右翼でもないと思う。
でも左翼に聞くと立派なネトウヨ＆嫌韓認定されます。
ネトウヨからは左翼で在日韓国人認定されます。

別に在日韓国人でもいいけど。
ネトウヨのコピペの矛盾点を判断するいい方法が知りたいものです。

スレ汚し、失礼いたしました。
340 ：俺って蚊喰鳥 ：11/03/17 02:48:57 ID:arqzQkcI: >>338
サッカーのリンク先は怖くて見ていないです。
どうもフォトショで加工したという説をどっかで見ました。

韓国人出国は、旅行者ならば逃げるのが当たり前でしょう。
ぐらいの反論しかできませんでした。

韓国海外救援隊の狼藉コピペですが、事実なら国際問題化してますよ。
とても電通指導ごときでは消せないスキャンダルですよ。

日本に来た韓国救援隊についてですが。
実績って・・・。いちいち世界各国の勤務評定でもしてるのかと。

自分の頭ではこの程度ですね。

規制されてなかったら疑問点をガセビアスレに書いてみたいと思います。
規制されそうだな～。トホホ。
341 ：無名の共和国人民 ：11/03/17 05:50:42 ID:7kMzCa0b: >>337
>>ネトウヨのコピペに全部論理的に反論を済ませないと、彼らの言い分を
>>無視するだけでは、彼らに屈服するのと同じことだと考えています。

ヘイトスピーチはただそれを指摘し糾弾してやればいい。
彼らの土俵に乗る必要はない。事実無根なのだからどうみても理はこちらにある。
レイシストと議論なんてできはしない。あなたがそう思っているならそれは幻想。
342 ：無名の共和国人民 ：11/03/17 05:54:52 ID:4mtPu5+A: >>340
失礼しました、なんだろ？
未練がましくいつまでも粘着してんじゃない。
やっぱり聞きたいならおちゃらけずもっと丁寧に聞け。
それでなくても皆気が立ってるんだから。
>左翼でも右翼でもない
>規制されそうだな～。トホホ。
こういうオフザケはマジでやめろ。
もう一回言うが、皆気が立っている。
343 ：無名の共和国人民 ：11/03/17 08:53:19 ID:+TLklZ9G: 震災関連のスレッドを立ててもいいかな？
こういう時には情報の量と質が重要だ。

せっかくなにがしかの人々が集まっているのだから、
それを活かした方がいい。

2chのような「スレ違い」だとか「この話題はここで」とか、
そういう意図はない。
344 ：無名の共和国人民 ：11/03/17 12:34:49 ID:mf0QUKdE: いいんじゃない？
345 ：無名の共和国人民 ：11/03/17 20:27:48 ID:Sx+0t9VJ: >>341
レスをつけてくださってありがとうございました。

私は勉強が苦手だったから、騙されやすいので、洗脳されていました。

頭の悪い人々がネトウヨに洗脳されてもしかたがないと見捨てるのは、まずいのではないでしょうか？
頭脳的弱者の切捨てになると思います。
ここは逐一、ネトウヨの非を挙げて反論すべきだと思いました。

それで、ラウンジクラシック板の『外国人参政権に反対』スレッドに行って「日本人だけの政治土壌で動脈硬化を起こしているのだから、外部の視点も取り入れたほうがいい」
と反論したら、蛸殴りでした。

そこで「日本は韓国や中国にひどいことをした」と言ったら鼻で笑われました。
やはり勉強不足だったので、最後は彼らの軍門に下る形になってしまいました。

生兵法は大怪我の元だと思いました。でも誰かがやらないと、騙される人が出てくると思います。
346 ：無名の共和国人民 ：11/03/17 20:34:35 ID:Sx+0t9VJ: >>342
状況もわからずにおちゃらけて、済みませんでした。
347 ：無名の共和国人民 ：11/03/21 20:04:53 ID:cHrDAun3: こんな状況でみんな余裕がないのかもしれないが、あちこちにスパムやら荒らしやらが跋扈してるのに誰も削除要請していない。

自分もこれから少しずつ要請を出していくので、みなさまも荒らしやスパムを見つけたら削除要請をお願いします。
348 ：無名の共和国人民 ：11/03/23 18:35:26 ID:hrbprO24: なんか人工地震がなんちゃらかんちゃらっていうコピペまで
どさくさに紛れて貼られてますね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1201433854/l50
349 ：無名の共和国人民 ：11/03/23 19:49:30 ID:Q7phcqrK: >>348

ここにも貼られてるよ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1291522553/223
350 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 03:28:36 ID:dKT13KCp: 削除依頼スレの11で告発された者だが、何が気に入らないのか聞かせて欲しい

実際に放射線値はすでに危険なレベルになっているのに見殺しにする方がよほどオカシイだろう
俺の知人でも首都圏から脱出した者は複数いるし、俺自身の妹もすでに四国に退避している
この期に及んで「人体にただちに危険があるわけじゃない」という空疎なタワゴトを信じろと強制するのは
この板の趣旨にも反していると思うんだが如何？
351 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 04:06:19 ID:F4m4Ce9u: 削除スレ見てみたけど…
たしかに皮肉こめられてるが荒らしとまではいえないような。
うちの近所のコンビニも軒並み水駆け込みがおおかったし、
友達から送られた写メには軍事物資よろしく40～50本のミネラルウォータを
カートに詰んだお婆さんとか。
352 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 17:24:22 ID:L876Yqhy: 俺もそう思う。「不安を煽るな」などといって原発を事実上擁護している
奴のほうがもっと胡散臭い。
353 ：350：11/03/24 18:02:54 ID:dKT13KCp: これだけ待っても合理的な説明が無いのはおかしい
いやしくも他者を告発しようというんだから論理的な説明をすべきだろう

>>ID:Q+7wDPp7
どうした？
コソコソ逃げずに自分の考えを述べて見せろ
354 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 20:06:44 ID:Q+7wDPp7: オルタナティブ政治経済という掲示板が、２ちゃんねるなどのようにゴミを垂れ流す掲示板と一線を画しているのは、知性と理性に基づく
議論を目的としている点にある。
そして、ニュース速報スレは「オルタナ的」という形容詞がついていることからわかるように、政治経済において重要なニュースを提供する
ためにあるスレッドである。

今般の状況に鑑みて、震災や原発の報道がニュース速報スレにある程度書き込まれることはこの掲示板を利用するものにとっては受忍
しなければならないだろう。
しかし、当該スレッドの現状は本来の趣旨から逸脱した書き込みが散見される。
「小出しにされる情報をそのまま垂れ流すのが役目」だと勘違いしているメディアよろしく、そのような情報をただ貼り付けているだけでなく、

私が削除依頼を出した
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1290587763/668
ID:Q7phcqrK
のように、原発擁護派に対する批判（そのような批判はあって然るべきだが）を無責任な親切心と履き違えたような書き込みも散見される。
上記の投稿はこのような批判を隠れ蓑に「逃げろ逃げろ」と誰もが今すぐに逃げられるわけではないのにもかかわらず、無責任に書き込ん
でおり、当該スレッドの趣旨から逸脱していると解釈したため、削除依頼を出させていただいた次第である。

さらに、彼（彼女）の態度はこのスレッドにおいて議論をするにふさわしくないと個人的には考えている。書き込みの多くが命令口調、上から
目線であり、他者の意見を尊重しようという態度があるのか疑問。もっとも、こう書いたからといって、アクセス禁止を求めるものではなく、
当該投稿の削除のみを求めるものであることは誤解のないよう願いたい。彼（彼女）と議論をするなと強制しているわけではない。
355 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 20:09:21 ID:Q+7wDPp7: 補足

削除依頼の意図は上記に述べたとおりであるが、念のため補足しておくと、
>>350の書き込みでは、
＞この期に及んで「人体にただちに危険があるわけじゃない」という空疎なタワゴトを信じろと強制するのは
＞この板の趣旨にも反していると思うんだが如何？
（引用するのも嫌なほど下品な書き込みであるがこの点についてはひとまず措こう）

と述べられているが、私の削除依頼は引用のような意図で出したものではないということはお断りしておく。
356 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 20:20:23 ID:Q+7wDPp7: それから、これは別件だが、ニュース速報スレが>>354で言及したとおり、震災以来、スレの趣旨から逸脱するような投稿が
散見される。「オルタナ的」ニュース速報スレッドなのだから、なるべく現状に対する問題提起を含んだ投稿を心がけてほしい
と個人的には考えています。

震災や原発の報道は確かに重要ですが、それぞれ専用のスレッドが設けられているので、なるべくそちらに投稿されたほうが、
情報の集約が容易ではないかと思うからです。ニュース速報スレがこれらの投稿で埋め尽くされてしまうと、それ以外の情報が
埋もれてしまうことになりかねません。

上記のような指摘には、「こんなときに何を言ってるんだ。震災や原発の報道以外に重要なニュースなどあるか。」などといった
反論が予想されるかもしれませんが、現に昨日は最高裁で衆議院議員選挙の一票の格差についての違憲判決や統一地方選挙
における選挙運動「自粛」問題など、さらに先日はリビアへの軍事介入、今日は秋葉原連続殺傷事件に対する死刑判決など、
震災や原発以外にも、この掲示板において議論すべきテーマは多々あります。

また、さらに「原発報道を軽視しているのか」といった疑問も提起されるかもしれませんが、おそらく、この掲示板の利用者で、
原発に賛成する方はいないでしょう。私も同じです。しかし、ニュース速報スレッドでただ原発報道を小出しに投稿するのではなく、
「人を人として尊重する」ために、いかにして原発批判を構築していくべきではないでしょうか。

最後に、先日も同じことを書き込みましたが、この期に及んでなおスパム投稿やどさくさ紛れの荒らしが散見されます。情報を得る
ことで手一杯なのかもしれませんが、なるべく発見次第速やかに削除依頼を出していただきますよう、ご協力お願いいたします。
357 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 20:35:52 ID:dKT13KCp: ずいぶん独善的だね
その程度の理由で削除依頼まで出すのか
例の11で告発された発言の発言日時と原発スレが立てられた日時を確認してみるといい
その時点で存在してないスレにどうやって書き込めばいいのか説明してくれないか？

というか削除依頼を出す前になぜ当該スレで直接言わないんだ？
あの時点であの発言をいきなり荒らし認定して削除依頼を出すという行動はいくら糊塗しても異常であるといわざるを得ない
358 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 20:40:47 ID:Q+7wDPp7: いちいち荒らしに触るなんて愚かな選択だと思いますが。
そんなことも知らないで掲示板に投稿されてるんですか？

独善的だの、異常だの、人にレッテル貼りをするような人とはこれ以上議論しても意味がないとは思いますが、
自分の投稿の無責任さは「その程度のこと」と棚に上げるその偉そうな態度は改められた方がよいと思いますよ。
359 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 20:43:43 ID:Q+7wDPp7: それから、原発スレの件はあなたに向けて投稿したのではありません。
いつスレッドがたったのかは知りませんが、一般論として述べたに過ぎませんので、いちいち揚げ足取りをなさらないよう。
360 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 20:48:11 ID:dKT13KCp: 俺から見るときみの発言、たとえば>>358あたりの方がよほど問題があると思えるが、まあいいや
どっちの言い分がより妥当かは見ている人たちが判断するだろうから
361 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 21:01:21 ID:Da+d2X+q: 長いが、言いたいことの核心はこれだけだ。変なお人だ。
> 上記の投稿はこのような批判を隠れ蓑に「逃げろ逃げろ」と誰もが今すぐに
> 逃げられるわけではないのにもかかわらず、無責任に書き込んでおり、

当たり前のことを確認させてもらおう。
1) 「逃げる」「留まる」といった行動はその人の判断。
2) 原発・震災に関する情報は自由に投稿してよい。
3) 明らかに間違った情報は投稿すべきではない。

この人は、2) に反対していると思うね。
362 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 21:20:44 ID:Q+7wDPp7: >>361
＞2) 原発・震災に関する情報は自由に投稿してよい。

私の言いたいことが伝わっていないようです。
どのスレにも手当たり次第上記のことを自由に投稿していいはずがないでしょう。
なぜそれが当たり前のことなのか理解できません。

もう一度言いますが、ニュース速報スレは上記2)のためのスレッドではないと考えています。
そのためのスレッドなら他にあるのですから、他のニュースが埋もれるほど投稿することは控えてほしい、そういう趣旨です。
ニュース速報スレが2)の情報で埋め尽くされる事態は、「小出しにされる情報を垂れ流すことが使命」と勘違いしているメディアと
径庭ありません。
363 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 21:21:26 ID:Da+d2X+q: 私も「スパム投稿やどさくさ紛れの荒らし」を排除することに賛成です。
そしてまた、むやみに「逃げろ」という投稿や陰謀論には反対します。
だが「政府・東電を疑う事」＝「どさくさ紛れの荒らし」とする意見は最悪です。
364 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 21:26:27 ID:Da+d2X+q: > そのためのスレッドなら他にあるのですから、他のニュースが埋もれるほど投稿することは控えてほしい、そういう趣旨です。

ある程度賛成しますが、それならば原発・震災関連のニュースが
埋もれるほど他のニュースを投稿すればいいのでは？あなたが。
365 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 21:28:48 ID:Q+7wDPp7: >>363
私が削除依頼を出したのはまさにあなたが言う2番目の投稿（むやみに「逃げろ」という投稿）に該当すると判断したからであり、
最後の点については異論ありません。
366 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 21:32:50 ID:TMdWC1gW: >>362
あなたが削除依頼スレで削除依頼した11の発言はこの板のルールのどれにも違反していません
あなたの荒らし判定はあなたの独善なんですよ

ニューススレでどの話題をニュースと考えて発言するかは各発言者の自由なんですよ
あなたがそれに疑問を持つなり問題だと思った場合はまず当該スレで問題提起すべきなのであって、
いきなり荒らしと断定して削除依頼するという行為はあきらかに行き過ぎです
現に当該発言を見て荒らしだと判断しているのはあなた一人だけじゃないですか

あなたはわたしのことを荒らしであると断定したことについていまだに謝罪の一言も述べていません
これはあなたの発言から著しく説得力を殺ぐ結果になっているんですが、自覚はありますか？
367 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 21:36:03 ID:Q+7wDPp7: >>364
そういう、「Xという話題が嫌なら自分で他の話題を出せ」という議論には賛成しかねます。
1スレッド＝1000件という有限な資源を、対抗言論で埋め尽くすという方法論はあまり生産的ではありません。
専用スレができた以上、ニュース速報スレにおいては将来に対して残りのレス数を可能な限り残しておく方が良いでしょう。
368 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 21:42:07 ID:Q+7wDPp7: >>366
なぜIDを変えたのでしょうか？不気味な人ですね。

なぜ自分の無責任さを自覚すらしていないあなたに私が謝罪する必要があるのでしょうか？
「荒らしだと判断してるのはお前一人だ」だから「謝れ」とはずいぶんとポピュリスティックな方ですね。
だから無責任な発言が平気でできるんでしょうか。

ニューススレでどんな話題でも自由に投稿できるなどというのは先ほど私が述べたようにあなたの誤解です。
なお、「緊急事態だから」というのは理由になりまんし、安易にそういう事態を想定すべきではありません。
369 ：360＝366：11/03/24 21:49:01 ID:TMdWC1gW: うちの環境のせいでたまたま変わっただけですよ
別人を装うつもりがあったわけではありません

なるほど
わたしが荒らしであるという認識は変わっていないわけですね？
370 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 21:51:53 ID:Da+d2X+q: やっぱりヘンな人だ。明らかに内容に反対しているのに、徹底的に形式にこだわっている。

>>354 より
> 「小出しにされる情報をそのまま垂れ流すのが役目」だと勘違いしているメ
> ディアよろしく、そのような情報をただ貼り付けているだけでなく（以下略）

>>354 より
> 上記の投稿はこのような批判を隠れ蓑に「逃げろ逃げろ」と誰もが今すぐに
> 逃げられるわけではないのにもかかわらず、無責任に書き込んでおり（以下略）

これらの表現から内容を問題視しているのは明か。なのにその点を問いただすと、スレ違いがどうこう。
これ以上付き合えないが、この人の言う事は聞かない方がいい。
371 ：360& ◆J.IuHZb4yc ：11/03/24 21:52:22 ID:TMdWC1gW: >>367
というかあなた、削除依頼とそれに関すること以外どのスレでも何ら「有効な」発言をしてませんよね？
何かニュースを提示しているなら分かりますが、他人の発言に文句をつける、というか荒らし認定する以外の
発言をしていないのに板の運営のことで指図するのはいかがなものかと

慇懃無礼な態度と自分のことは徹底的に棚に上げる態度
あなたが口を開くたびにそればかりが目につきます
以前からこの板に粘着している荒らしと非常によく似ていますね

たとえば

＞独善的だの、異常だの、人にレッテル貼りをするような人とはこれ以上議論しても意味がないとは思いますが、

まずあなたがわたしに「荒らし」というレッテルを貼って排除しようとしたことに端を発しています
わたしは一貫してそれが不当であると反論しているだけです
まず訂正と謝罪をお願いします
372 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 21:55:52 ID:TMdWC1gW: 糞っ！
ハンドルネームが文字化けしてしまったぞ
まあ誰の発言か自明だろうからいいや
373 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 22:50:45 ID:TMdWC1gW: 急に静かになってしまったな

もし本当にこの板の運営に関して問題意識を持っていて改善したいと思っているのであれば、
ただ一言「誤解だった、すまん」と言ってそのうえで発言には注意して欲しいと問題提起すれば
いいだけのことなのに、ムキになってウダウダ言った揚げ句に無責任に議論を放り出してしまう

なにを考えてるんでしょうね
374 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 23:02:26 ID:Q+7wDPp7: 数十分書き込みがないのがおかしいことですか？
ずいぶんと神経質かつ短気ですね。

荒らしというレッテルを貼った、のではなく荒らしです。
なぜそうやって上から目線で易々と他人に謝罪を強要できるのか理解できません。

私は昨日ニュース速報スレにいくつか投稿しています。勝手な判断をなさらぬよう。
375 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 23:09:27 ID:Q+7wDPp7: >>370
意味不明。
私の発現が理解できないならいちいち突っかからないでください。

そもそも、荒らし（>>360）が挑発的に「説明をしろ」と言ってきたのに対して、説明をしたにもかかわらず理解できていないうえ、
「謝罪しろ」の一辺倒では話が進みませんね。
376 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 23:13:23 ID:TMdWC1gW: ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
377 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 23:16:12 ID:Q+7wDPp7: >>375
訂正
発現→発言
378 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 23:41:27 ID:Q+7wDPp7: もうじき日付が変わってしまうので、これで最後になるかと思いますが、結局私が言いたいのは、

①震災や原発の情報は重要だが、むやみにニュース速報スレにコピペせず、今後はなるべく専用スレに書き込んでほしい

②この状況で余震や放射能に対する不安が募っている人は少なくないのだから、発言には十分に注意してほしい

③どういう神経の持ち主かわからないが、こんなときにすらspamが数多く投稿されているので、見つけ次第削除依頼を出してほしい

ということです。

確かに、無意識のうちに神経質になっていたのか、私もカッとなったところはありました。その点で関係者の方に不快な思いをさせた
のであれば申し訳ありません。
379 ：無名の共和国人民 ：11/03/25 00:10:23 ID:D+492d36: ＞関係者の方に不快な思い

荒らし呼ばわりについての訂正は絶対にしないんだね
誠意ゼロ
380 ：無名の共和国人民 ：11/03/25 00:41:27 ID:D+492d36: 原発スレに妙なのが来てるな

原発関連では昨日から妙な動きがあるので要注意だ
381 ：無名の共和国人民 ：11/03/25 05:44:10 ID:zPn/X2F6: >>378
>>そもそも、荒らし（>>360）が挑発的に「説明をしろ」と言ってきたのに対して、

別に荒らしでもなんでもないんじゃないですか？
避難できるできないはともかく，安全のことを考えれば遠く離れたほうがいい。
放射線や原子炉の構造について本当にきちんと調べた上で報道に目を通してますか？
たとえば第一号炉が現在どのような状況にあるか知ってますか？
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110325k0000m040099000c.html

危険なものをそうでないと強弁するばかりの政府や東電やマスコミに加担するより
「逃げろ」と言ったほうが少しは誠実ですよ。

チェルノブイリの事故のときの例を挙げます。

>>ソ連政府の発表による死者数は、運転員・消防士合わせて33名だが、
>>事故の処理にあたった予備兵・軍人、トンネルの掘削を行った炭鉱
>>労働者に多数の死者が確認されている。長期的な観点から見た場合
>>の死者数は数百人とも数十万人とも言われるが、事故の放射線被曝
>>とがんや白血病との因果関係を直接的に証明する手段はなく、科学
>>的根拠のある数字としては議論の余地がある。
>>直接チェルノブイリ原発をコントロールしているのはウクライナ共
>>和国の陸軍で、軍人の話では3,000人が事故当日に即死した。
>>事故後、この地で小児甲状腺癌などの放射線由来と考えられる病気
>>が急増しているという調査結果もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/チェルノブイリ原子力発電所事故

※日本語のためリンクが切れているが「チェルノブイリ原子力発電所事故」
までコピペして参照してください。

　念のため書いておくと，チェルノブイリで事故を起こした原子炉は，一機
だけでした。今回のような複数の原子炉が制御不能になる事態は，原子力
発電の歴史で，過去にまったく体験することのなかった未曾有の事態である
ことに疑いはないんです。
382 ：無名の共和国人民 ：11/03/25 22:29:30 ID:9uauucYQ: 露骨に臭い奴が紛れ込んできたぞ

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1290587763/687

混乱した駄文だが、要点は海外メディアや海外の学者が本当のことを言うのが気にくわないということらしい
どのような立場で発言しているのかあまりに露骨過ぎて失笑
383 ：無名の共和国人民 ：11/03/25 22:32:48 ID:9uauucYQ: 上で書いたID:yF5wj978だが、

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1300347290/71

こんなのもあった

つくづく頭の悪いネトウヨだな
384 ：無名の共和国人民 ：11/03/26 08:08:50 ID:oE3QDqeL: これまでにこの掲示板で見られた活動はこんな感じだ。海外の報道や政府の発表で、
最初のお話しが通用しなくなるとだんだん言い方を変えて言っているように見える。

・危機感を煽るな
・逃げろと言うな
・安全圏からものを言うな

radioactivity も心配だがこういう activity も懸念しなくてはならないとは
385 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 06:13:18 ID:x9RsH9J1: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1289718448/21

ID:H6y7fvxeの発言は色々と無茶苦茶なんだが極めつけは
これまでウヨ扱いしていることでしょう。↓

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1290587763/711

これのどこがウヨクなんでしょうかね。
もしかして捕鯨賛成は全部右翼とでも主張する気なのでしょうか。
だったら共産党や社民党は右翼ですな（笑）

この人は右翼とは何なのか、左翼とは何なのか
根本的なことから分かってないね。
386 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 06:56:43 ID:JVo4U4QJ: >>385
いや、そんなことはない
下の鯨関連の記事の論法も酷いものだ
このような主張は何人であっても決して許されない
石原のいわゆる天罰発言と同じロジックだぞ

＞色々と無茶苦茶なんだが

俺には筋の通った主張に見えるぞ
まずはどう無茶苦茶なのか論理的に説明してみてくれ
387 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 07:06:54 ID:x9RsH9J1: >下の鯨関連の記事の論法も酷いものだ

どこが酷いのか論理的に説明してください。

>俺には筋の通った主張に見えるぞ
>まずはどう無茶苦茶なのか論理的に説明してみてくれ

ID:NJCoQK8Bの発言はまず

>韓国の教科書が竹島は韓国領と記述しているのは刺激じゃないのですか？
>韓国の教科書が自国領土と書くのは良くて、日本の教科書が自国領土と書くのはいけないのですか？

と主張しているよね。
それに対して論理的な反論は返ってきてない。
あとID:XoS5FtnjはID:H6y7fvxeだろうけど
779と781のやり取りで「馬脚を現した」そうだが何の馬脚かさっぱりわからない。
ID変わってるとか、変わってないのに言いがかりを付けてきている。
388 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 07:23:10 ID:x9RsH9J1: もしかしてニューヨーク・タイムズが酷い
ニューヨーク・タイムズは石原のロジックと同じだと言いたいってこと？

ならID:0XHoq+Acと同じだし
ニューヨークタイムズを批判したID:0XHoq+Acを、ウヨ扱いしたID:H6y7fvxeこそおかしいってことで
俺も同意権だよ。
389 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 07:28:05 ID:JVo4U4QJ: ああ、やっぱりきみはきみか
そうかそうか

悪いけどトリップつけてくれないかな
まるでID変えて多数派工作してるみたいに見えるぞ？
不本意だろう？
390 ： ◆2EDaxqTebQ ：11/03/31 07:32:25 ID:x9RsH9J1: あなたこそトリップ付けてくれ
ID:H6y7fvxeを庇いたいだけに見えてしまう。
391 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 07:38:13 ID:JVo4U4QJ: >韓国の教科書が竹島は韓国領と記述しているのは刺激じゃないのですか？
>韓国の教科書が自国領土と書くのは良くて、日本の教科書が自国領土と書くのはいけないのですか？

韓国の教科書が自国の領土だと主張するのも、日本が自国の領土であると主張するのも一方的な言い分の
主張であればダウトですよ
そういう場合は「両国が自国の領土であると主張しており、利害が対立している」とでも書けばよい
相手がやっていることだからこちらもやるでは子供の喧嘩です
幼稚ですね
392 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 07:40:31 ID:JVo4U4QJ: じゃあ俺はIDが変わったらその都度断ることにするよ
きみみたいになんの断りもなくIDを変える気は無い

トリップをつけてくれてありがとう
393 ： ◆2EDaxqTebQ ：11/03/31 07:42:23 ID:x9RsH9J1: >IDを変える気は無い

なんだそれ
俺をID:NJCoQK8Bだとでも思ってるのか？
394 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 08:00:51 ID:JVo4U4QJ: ＞俺をID:NJCoQK8Bだとでも思ってるのか？

違うんですか？
ならなんで

＞それに対して論理的な反論は返ってきてない。
＞ID変わってるとか、変わってないのに言いがかりを付けてきている。

「返ってきてない」「付けてきている」になるんでしょうね
このような表現は一人称の場合に使われる表現ですよ？
395 ：ID:SabVd3vp＝ID:NJCoQK8B：11/03/31 08:17:57 ID:SabVd3vp: 私はき ◆3zNBOPkseQ氏の書き込みをおかしいと批判しただけで
「竹島は日本領土で１００％正しい」「日本の処理が正しい」的な書き込みは一度もしていません。

なのにID:mO5Il55pとID:H6y7fvxeが妄想にかられてウヨ扱いしてきただけです。
396 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 08:22:47 ID:JVo4U4QJ: ＞「竹島は日本領土で１００％正しい」「日本の処理が正しい」的な書き込みは一度もしていません。

嘘はいけませんよ
397 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 08:25:15 ID:SabVd3vp: 嘘だと言い張るのならニュース速報スレのどこに
そんな書き込みがあるのか提示してもらえますか。
398 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 08:28:18 ID:JVo4U4QJ: まずこれはあなたの発言でしょうか？

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1290587763/771
399 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 08:29:27 ID:SabVd3vp: >>398
違いますね。
IDが違うでしょう。
400 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 08:32:56 ID:JVo4U4QJ: 日付が変わっていますよ

別人であるとしても、この771を受けての772であるわけで、これに対して774のように
発言すれば、当然文脈的には771をさらに詳しく突っ込んだ表現で敷延した発言と読ま
ざるを得ません
401 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 08:39:59 ID:SabVd3vp: 昨日30日で同じですが。

>別人であるとしても、この771を受けての772であるわけで

刺激するな、と書き込みなので、771を受けてだとは私は考えず、記事に対してレスしたと考えました。
いずれにせよ　き ◆3zNBOPkseQ氏をおかしいと批判しただけであり
日本に帰属するかどうかは私は明言してません。
402 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 08:44:18 ID:JVo4U4QJ: しまった
日付は変わってませんね
これについては勘違いでした
訂正します
403 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 09:31:20 ID:JVo4U4QJ: なるほど
たしかにあなたは闖入してきたネトウヨとは別人のように思えます
しかし、今回の場合はネトウヨが入り込んで煽っていることが分かっていながら、
ネトウヨの主張には反論せずに、撃退しようとしている人間にのみ反論を試みて
いる姿勢には多いに疑問を感じざるを得ませんね

なぜそのように振る舞っているのか説明していただけますか？
404 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 10:27:04 ID:H6y7fvxe: なんか呼のばれているのででてきました。

>>385の件ですが，>>771というのは>>771です。
深夜で眠かったので間違えたようだ。
削除スレにて訂正しておきます。すみません，関係各位。
ちなみに削除依頼は昨日書き込まれた内容を対象にしてるんであって，
同一IDかは問題にしてない。

そこの>>711を否定するつもりはない。
ちなみに俺はそこの714なんで念のため。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1290587763/714

ただリンクするならYahoo!や２ちゃんねるはやめてくれ書いたのは俺だが。

俺も最大の疑問は>>771が荒らしだったとして，SabVd3vpがひたすら
嵐の擁護にたっていることだ。
405 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 10:50:32 ID:H6y7fvxe: >>401
俺も>>771と>774，>>778が同一人物だと判断した。

指摘したつもりだったが，そこでもレスアンカーを書き間違えた
「>>771と>>778は同じ人物なのになんでIDが違うのか」と書こうとして
「>>774と>>778」と書いてしまった。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1290587763/782
で訂正したつもりだったが，どういうわけか削除申請されるとはね。

結果的に違う人だったのなら謝るが，文脈上774は771を擁護している。
この疑念は>>403氏と同じですね。

そこに荒らしがいるときに，荒らしを批判している側を攻撃するのなら
荒らしといわれても仕方がないと考えます。削除申請は一部のミスを
のぞいて取り下げるつもりはない。
406 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 10:53:51 ID:H6y7fvxe: また書き間違えてるし・・・。
「>>385の件ですが，>>771というのは>>771です。」は
「>>385の件ですが，>>711というのは>>771です。」の間違い。

重ね重ねすみません。
407 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 10:56:44 ID:SabVd3vp: >>403 >>404
私に絡んでくる人がいたので最低限の反論をしただけです。
その最低限の反論ですらID:H6y7fvxeには粘着扱いされましたが。
一方で粘着と呼びながら、一方でネトウヨにも反論しろと言うのですか？
どうすれば良かったのでしょうか。
408 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 11:13:18 ID:H6y7fvxe: >>387
>> >韓国の教科書が竹島は韓国領と記述しているのは刺激じゃないのですか？
>> >韓国の教科書が自国領土と書くのは良くて、日本の教科書が自国領土と書くのはいけないのですか？
>
>と主張しているよね。
>それに対して論理的な反論は返ってきてない。

書いたと思うけど，この記事に関して，領土問題には関心があまりないの。
だから書かなかったんだよ。俺もまたそこの>>772じゃないから。
あえていえば，どっちも騒いでる奴は大人気ないと思う。

「愛国心」を教育の指針である教育基本法に書き込み，国家主義教育を
推進してきたことのほうがよほど問題だと思ってる。

あなたはそれを

>>国家がどうこうなど何をムキになって興奮してるんです
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1290587763/797

なんて揶揄してきたから，あなたはネットウヨクにちがいないと判断した。
今も判断は間違っていないと思ってる。
仕事の都合上断続的にしかアクセスできないが，ここでならいくらでも相手をするよ。
409 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 11:16:59 ID:SabVd3vp: それとですね

771の文は
「竹島については日本の領土なので普通に当たり前」

これに対して反論するなら

竹島の帰属はまだ日本になるか韓国になるか確定していない
でしょう

772の文は
「こんな時期に韓国・中国を刺激するような事するな」
であり
772は770の記事に対して反論していると見るのが自然です。
少なくても私はそう解釈しました。
刺激しているというなら韓国も刺激しているのであって
これはおかしいでしょう。

＞http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1290587763/782
＞で訂正したつもりだったが，どういうわけか削除申請されるとはね。

「失せろゴミ野郎」なんて捨て台詞吐いて
削除されないなんて甘い考えしているのが信じられない。
410 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 11:28:01 ID:H6y7fvxe: >>409
>>刺激しているというなら韓国も刺激しているのであって
>>これはおかしいでしょう。

あの記事にコメントしてるんじゃなかったの？
結果的にあなたは>>772にレスしてるじゃないですか。

あの記事に韓国の動き書いてましたっけ？
もちろん報道ではこの教科書の内容には反発が起きているようですが。
震災で大変なこの時期に，韓国で誰かが先に日本に何か言いましたか？

>>「失せろゴミ野郎」なんて捨て台詞吐いて

あなたがネットウヨクならどうみてもゴミ野郎でいいと思うが，保留しとく。
411 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 11:33:34 ID:SabVd3vp: >>410
韓国はすでに竹島は韓国領土だと教科書に書いてますよ。
だから韓国は以前から日本を刺激しているで間違いない。
412 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 11:41:42 ID:H6y7fvxe: >>411
子どものけんかみたいに刺激されたら刺激しあうわけね。
残念だけど俺はそういう立場は絶対に支持しないから。

ちなみに，俺の領土問題をめぐる立場は下の発言で書いたからね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1290587763/796
413 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 11:48:16 ID:SabVd3vp: >>412
「刺激しあえ」なんて私は１回も書いた覚えありませんけど。
き ◆3zNBOPkseQは侵略国と被侵略国がどうたらとあさっての方向のレスするし
ID:mO5Il55pはネトウヨ呼ばわりするから話にならなくなったのであって
414 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 11:58:58 ID:H6y7fvxe: >>413
>>「刺激しあえ」なんて私は１回も書いた覚えありませんけど。

712の「こんな時期に韓国・中国を刺激するような事するな」に対して
あなたは「韓国は以前から日本を刺激している」（ここの>>411）と
言ってるじゃないですか。自分で自分の立場をすでに書いちゃってますよ。。
415 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 19:51:40 ID:JVo4U4QJ: そもそも自分のスタンスを曖昧にしてネトウヨに援護射撃みたいな発言をし続ける時点で
どう思われても文句は言えないと思うんだが
荒らしに加担したレスを延々続けておいて誤解されたとか被害者みたいな顔をされてもね
416 ：無名の共和国人民 ：11/04/02 04:21:58 ID:hUU7akzK: またこの手合いだよ。
何で現地の人たちを心配してる人間をいちいち詰りに来るかねえ。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1189327895/404
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1300875257/159
417 ：無名の共和国人民 ：11/04/09 04:48:44 ID:spvW4s/U: ここんとこ毎日原発推進派の連中が粘着工作してきてるな
要注意だ
418 ：無名の共和国人民 ：11/04/11 22:43:41 ID:VzYCvoFk: さて，移動したぜ。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1300875257/259
>>同意できる度合いで対応が違うわけ？

それはあんただろ。
おまけにオルタナ内の意見は一枚岩でもない。
一枚岩である必要もない。

>>左派なら見当違いなこと言っても批判を無視しろってことなの？

そんなこと言ってない。
俺だって外部であれこれ書かれるのはいやだし
だからここに来てもらったほうがいいわけ。
へんな誤解があるなら解いたほうがいい。
議論したってかまわない。
たぶんもうアク禁にはなってないはずだしね。

彼のブログは「オルタナティブ政治経済ポータル」に
最初から登録されてる（覚えてる人はすくないだろうけど）。
古い関係者だからなおさらだ。

ここが変質したとか言われるのは心外だが，
あんたみたいなのがいるんじゃそうかなとも思う。
419 ：無名の共和国人民 ：11/04/11 23:01:32 ID:VzYCvoFk: 今fabriceさんのブログを見てきた。

もうアク禁にはなっていないはずだと思ったが，
まだアク禁になったままのようだ。
http://ameblo.jp/fabrice/entry-10858041315.html
どういうわけでそうなったのかはわからない。

彼が言っていることは理解できる部分もある。
上の発言を読んでみたら？

しかし，彼はもうここを含め，ネット上の掲示板には書き込まないそうだ。
残念だが，反応がほしかったら直接ブログに書くしかないな。

個人的には，アクセス禁止の理由を知りたいものだが，
彼の言ってることが本当ならアクセス禁止はおかしいだろう。
420 ：無名の共和国人民 ：11/04/11 23:10:21 ID:VzYCvoFk: さらに追加。帰宅するのでIDが変わるはずだ。
ＵＫマンセーがどうのこうのというのははっきり言ってよくわからないが，

俺が彼の言うことで一理あると思うのは，アメリカ人への偏見だ。
実際にここに，一部のアメリカ人のことを「レッドネック」などという差別語で
呼ぶ奴がいたことだ。俺はそういう書き込みにはいつも批判的な書き込みを
することにしているけどね。
421 ：無名の共和国人民 ：11/06/03 00:18:33 ID:M1FO6Yyy: >>545 ：無名の共和国人民：11/06/02 12:52:44 ID:75lLVOM6
>> レイプ被害者や原発周辺住民をないがしろにする奴は本当に酷い
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1300875257/545

原子力スレなのに「レイプ被害者」とは何ぞや？
このアンカーなしの書き込みに対して，このような疑問を呈しただけで

>>549
>>気にしてると当人だと思われますよ。

なんて書いてくるのは明らかフザケてるだろっての。
どうせ自分の論争相手と誤認しているのだろうけど，いい迷惑だ。
あえて削除要請はしないが，しばらくその振る舞いに注目させていただく。
完全にトサカにきたし，その傲慢な態度にはオルタナ的でない異質さを感じるから。
422 ：無名の共和国人民 ：11/06/03 01:11:58 ID:0Zp+lFmD: 表現規制のスレでどのレスをしたのか答えてくれたんで
解決しました
当人以外の人間も敵に回す言い方をしてすみません。
423 ：無名の共和国人民 ：11/06/09 21:21:49 ID:oCTF5iDl: >>418-419
先方のブログを拝見したが、このfabriceなる人士に必要なのはアクセス禁止の解除などではなく
優秀なカウンセラーと手厚い精神科医療ではないかな？
左右・保守・革新、いずれの陣営にも、サイコパスやディスオーダードが一定数混じっているから
注意が必要だ。

>>420
＞ＵＫマンセーがどうのこうのというのははっきり言ってよくわからないが

単にfabrice氏が「認知の歪み」に囚われているだけだろう。或いは、
「ブリテン鬼畜英帝を叩いてるボキちゃんの着眼点カッチョエエー！」で自慰をしている
平野耕太程度の成人性中二病（原義）に過ぎまい。
424 ：無名の共和国人民 ：11/06/15 01:09:35 ID:GeDAcn54: なぜここで平野耕太が？
425 ：無名の共和国人民 ：11/07/01 22:24:04 ID:DC6offYR: ふと思ったのですが,憲法について語るｽﾚは無いのですか
426 ：無名の共和国人民 ：11/08/10 22:40:47 ID:Q/RiMOA7: この掲示板は1000発言を突破しても削除されないのですか。
427 ：無名の共和国人民 ：11/08/21 02:24:24 ID:y5ajca9h: >> 752 名前：無名の共和国人民：11/08/21 00:10:08 ID:UJZFzFi6
>> 751
>> あんた「左翼は」「ネトウヨは」とひとくくりにしてんじゃん。
>> 「荒らしの分際」とか差別的発言じゃん。
>> 自分に甘すぎ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1303220088/752

なんだこれ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1303220088/742　や
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1303220088/744 のような
韓国に対する酷いヘイトスピーチはスルーで，それを非難する人間に対しては
いちいち絡んでくるんだな。お前の性根がよくわかるぜ。
おまけにヘイトスピーチ概念への無知もしっかり晒してるわな。

「ネトウヨ」呼称は，それら荒らしのここでの振舞いに関して進呈したものだ。
そして今もあんたが体現しとるわ。
428 ：無名の共和国人民 ：11/08/21 04:11:59 ID:OuzA3eOY: >>423
同意できる程度で反応が違うって本当らしいな。
fabriceの擁護者もポジトークありきでオルタナに適切でないな。
429 ：無名の共和国人民 ：11/08/23 22:53:35 ID:RBHgvTzf: ttp://ameblo.jp/fabrice/entry-10000849566.html
単なる粘着質で跳ねっ返りが強いだけのイチビリじゃん>fabriceとかいうポンコツ
もはやミギヒダリとかオルタナティブ以前の於ハナシ。もうこんな奴は捨て置け。

>>418
>彼のブログは「オルタナティブ政治経済ポータル」に
>最初から登録されてる（覚えてる人はすくないだろうけど）。
>古い関係者だからなおさらだ。

古株ってだけで、耄碌したロートルなんぞを盲目的に敬うような趣味も義理もありませんぜ。

>ここが変質したとか言われるのは心外だが

それって、負け犬ドクター中山のシンパどもの定型句ですよ>ここが変質した云々
430 ：無名の共和国人民 ：11/08/28 00:44:15 ID:qWs7KcJD: >>429
>負け犬ドクター中山のシンパ
fabriceも「スレ違い」を口実にしたfabriceシンパも論外だけど、中山さんってオルタナ作った人でしょ。
彼の何が不快なの？
431 ：無名の共和国人民 ：11/09/30 20:34:29 ID:TNFxOd1Y: 何だかんだ言って左翼の人達は甘過ぎると思う。
「思想の自由を認めるべきだ」とか言って衆愚共を甘やかすんだからな。
現実を見たら、大半が石原や橋下に支持が集まる様な愚物ばかりだ。
そんな連中には思想すら存在しない。

所詮民主主義の土壌が全く育ってない日本人の民度では下から動く事はまず無い。
皆上からの命令でのトップダウン方式でしか世の中が移り変わらんだ。
極端な話、日本人には独裁的の国家体制が相応しい。
中国やロシアみたいになね。
その程度の民度しか備わってない人間達に対して「思想の自由」「言論の自由」を保障すると言ったってはっきり言って無駄。

左翼の人達は時には「俺達の言ってる事に黙って従え。邪魔するヤツは徹底的に叩き潰す」ぐらいの強硬姿勢を示すべき。
そして、俺達が世の中を動かす、そして先頭に立って大衆全員を引っ張る、ぐらいの野心を示すべき。

左翼の人達は中途半端な甘さを見せるからネトウヨが益々付け上がる。
432 ：無名の共和国人民 ：11/11/04 05:20:02 ID:f/dNImbU: >>431
勝手にやってくれ。ただし，ここ以外でね。
433 ：無名の共和国人民 ：11/12/31 06:14:14 ID:WUSAKRpJ: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1289718448/321n-
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1325100417/75n-
このように図に乗ることはわかりきっていたのに、
一度したスレストを何故解除したのか理解に苦しむ。
これでは板発祥以来の削除やスレストを全て否定することになる。
何か相応の理由があるなら説明いただきたいのですが。
434 ：無名の共和国人民 ：11/12/31 12:57:19 ID:z14TVkX9: >>433
わざわざお忙しい管理人さんに尋ねるまでもない。
問いの答えは、この国が民主主義だからだよ。
435 ：無名の共和国人民 ：11/12/31 13:43:29 ID:DBjvpoWg: >>433
反原発派を貶めるためにこういう工作をやるくらいだからね。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315672047/330

でも，ドサクサに「韓流万歳」とかわざとらしく書いてるから
これ書いた奴の素性はわかっちゃうねえ。

これって「差別主義者」（放射能の危険を訴える人たち）なの？
ウヨちゃん調子に乗りすぎてなりすまし設定間違えたんじゃない？（笑）
いちおカマヤン氏には注意喚起の連絡をしておきました。
436 ：無名の共和国人民 ：11/12/31 13:57:05 ID:WUSAKRpJ: >>434
>この国が民主主義だから
そうかもしれんな、むしろぴったりかもしれない。
この国の民主主義とは選挙そのもののことで、
それが終わると有権者にも被選挙者にも忘れ去られるという、
世にも浅いものであるから。
437 ：無名の共和国人民 ：11/12/31 14:00:58 ID:z14TVkX9: >>436
いや、選挙そのものは民主主義ではないよ。
あれは多数派独裁。
個人独裁や一党独裁よりもはるかに民主的ではあるけれど、民主主義そのものではない。
「みんなで納得いくまで話し合う」
これが民主主義の本質。
438 ：無名の共和国人民 ：11/12/31 14:55:06 ID:WUSAKRpJ: >>437
なにしたり顔で定義の説明してんだ？
俺は「この国の民主主義」てちゃんと限定してるぞ。
あんたにとっての「民主主義」は好き放題の免罪符みたいなもんだから、
それ自体が歪み腐り汚れ、革命さるべき民主主義の存在は困るのだろうが。
おっと、これじゃ某「民主主義のチャンピオン」国のことみたいだな。

とにかく、現実を見ないほどの熱狂的民主主義信者はここにはいない、てこと。
民主主義と言えば何でも許容される、と思ったら大間違いだ。
話が長くなったな、俺はカマヤン氏の話を待つことにする。
439 ：無名の共和国人民 ：11/12/31 19:04:45 ID:DBjvpoWg: >>437
民主主義とは何よりも個人の考えと生き方を大切にするもの。
だから匿名の卑怯者に民主主義はないんだよ。
民主主義を語りながらIDを切り替えて荒らす連中が民主主義を語るな。
ま、いつまでも居座らせはしない。
440 ：無名の共和国人民 ：11/12/31 19:14:36 ID:T/8HWc6r: ニュースピーク君はニュー速スレで今度は風評加害者って新語を作ったな
441 ：カマヤン ★ ：12/01/01 22:11:48 ID:???: 念のため書いておきますがアク禁解除要請は　
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
に「アク禁解除希望」と書いていただくことによって成立しますので
そのあたりご理解いただきたく。
442 ：カマヤン ★ ：12/01/01 22:14:32 ID:???: >>435
>いちおカマヤン氏には注意喚起の連絡をしておきました。

ごめんなさい、どのラインで連絡いただいてますでしょうか？
mixiラインでしょうか？
メールでしょうか？
443 ：カマヤン ★ ：12/01/01 22:17:36 ID:???: >>435
メッセージ受領確認いたしました
444 ：435：12/01/01 23:43:05 ID:wOaLE252: 対処ありがとうございました。
445 ：無名の共和国人民 ：12/01/02 00:25:58 ID:BsScnqg7: 明けましておめでとうございます。
新年早々、対処をありがとうございます。
我々のせいで何かとお手間を取らせてしまってすみません。
が、ただ一点だけ……。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1320016888/l50において、

　388 ：カマヤン ★ ：12/01/01 22:00:25 ID:???
　前スレ　http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1311936148/ 　
　がまだ　682　レスなので、
　前スレが1000レスになるまでこのスレッドを停止します。

とのことですが、その前スレを試しに書き込んでみたところ、

　512KBytesを超えたスレッド

　ホスト119-171-154-63.rev.home.ne.jp

　名前：
　E-mail： sage
　内容：
　このスレ、容量がいっぱで書けないんじゃなかったっけ？
　テスト。書けたらごめん。きっとなにものにもなれないスレに告げる。

との表示が出てしまいました。
ということですので、くだんの、
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1320016888/l50のスレストは
解除していただけないでしょうか。
「風評被害[総合スレッド]」のほうは、原発とは別の何かで風評被害の問題が大きく取りざたされるようになるまで、
当面の間は停止のままでよいと私も思います。
注文はこの一点だけです。
ほかは大満足です。
446 ：無名の共和国人民 ：12/01/02 12:22:07 ID:wuZdLqK+: 原発スレの流れは、前スレが容量オーバーで書き込めなくなった後
新スレを建てたところ（スレ建てた人は原発推進派ではないと思われる）

スレ途中から原発推進派が放射能は安全範囲内との主張を繰り返し
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1319335491/24-

各国の基準を提示したところ
＞流通している福島産食品を食べて放射線障害になって死んだ人はいませんが、何か？
＞「殺人行為」云々は、完全に妄想、危険神話。科学的根拠なし。
科学的根拠がないと放射能を避ける人の事を攻撃し始め

＞ヒトラーはユダヤ等を差別したが、反原発側は福島を差別しているのではないか。
挙句の果てには反対派・放射能を恐れる人への差別者のレッテルをしはじめ

このスレを2chに直リンをしはじめ推進側の増援をやったため
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1319335491/146-

スレが荒れて嫌気がさして反原発派だけの新しいスレを作ったという経緯だったと思います
447 ：無名の共和国人民 ：12/01/02 12:25:00 ID:wuZdLqK+: その後書き込みができなくなりそうになると、
だから左翼はだめなんだと言い張り

＞ほとんどなんの下準備もしてない状況で理念だけますます先鋭化してどうするのよ
＞また過去の左翼と同じ轍を踏むのか？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1319335491/148

原発・放射能安全コピペを始めたのでスレストにしたという経緯だったはず
448 ：無名の共和国人民 ：12/01/02 16:26:15 ID:BsScnqg7: >>446
>反原発派だけの新しいスレ
うん、このスレはとても必要だと思う。
同時にオルタナティブも必要だろう。
「反原発派」とまでははっきり言えない「段階的廃炉派」から「積極的推進派」まで、
その他大勢のためのスレッドも必要だ。
一つのスレッドだけだとまたまたまたまたまた不毛な誹謗中傷合戦が起きるだけなので、
両スレで、双方がもう一切干渉せずにいればそれでいい。

>>447
>原発・放射能安全コピペを始めたのでスレストにしたという経緯だったはず
それは問題視しないほうがいい。
コピペでいえば、「反原発派」のそれのほうが何倍も掲示板中にあふれかえっているから。
「反対！原子力発電★新三号機」は当然として、「東日本大震災総合」「twitterでみつけたよ」、
「【犬の】官憲を監視するスレ【お巡りさん】」「【悪魔の爪】核兵器を廃絶しよう！【パンドラの箱】」
「オルタナ的ニュース速報」など。細かく言えばまだまだある。　
まあスレの性質上、「オルタナ的ニュース速報」と、メインである「反対！原子力発電★新三号機」でなら構わないだろう。
……ということだから、もうこのままでいいよ。
これ以上のスレストもアク禁も必要ない。
管理人さんにはゆっくり餅でも食っていてもらおうよ。
449 ：無名の共和国人民 ：12/01/02 17:50:08 ID:Ow5y6bdv: >>448
まだ残党がいたのか。

>>>反原発派だけの新しいスレ
>>うん、このスレはとても必要だと思う。
>>同時にオルタナティブも必要だろう。

現実社会が原発依存社会なのだから、それに代わるべき
オルタナ的見地というのは脱原発以外にない。

>>「反原発派」とまでははっきり言えない「段階的廃炉派」から「積極的推進派」まで、
>>その他大勢のためのスレッドも必要だ。

わざわざ荒らしに提供するスペースはいらないだろう。
他をあたってくれ
450 ：無名の共和国人民 ：12/01/02 20:17:11 ID:nwZEBlCL: エネルギー政策としての原発なのか地域産業政策としての原発なのか混ざっているので、
分けるとしたら主にこの二つになるのではないかと。
現在問題になっている「風評被害」スレは後者の方にまとめて、そこで話し合う方向になるでしょうね。

>現実社会が原発依存社会なのだから、それに代わるべき
>オルタナ的見地というのは脱原発以外にない。

この場合の原発は経済的なものですね
地域の税収や雇用を確保するための手段として
企業を誘致するか農林水産業を振興するか原発を建てるか　といった方針のどれをとるかに当たるので

脱原発に加え原子力産業に頼らず地域の雇用や収入を得るための方法をセットで提示する必要があります。

電力政策のほうで見てみると
日本では化石エネルギーによる火力発電がメインであり（全体の約７０％）
原子力自体はあくまでも補助的な発電方法にしか過ぎません。　
あくまでもこの場合の主は火力になるのでこのようになります。

　　　　　　　地熱
火力　or　　太陽光
　　　　　　　原子力

上の図式で表したような形から
オルタナティブな見地からいくと「現在主流になっている火力発電に代わる発電は何か」となるので、
原子力反対のみを主張するのではオルタナティブとは言えないのではないのでしょうか。
逆に火力発電の代替として原子力を推進するといったほうが合っているんですよね。

オルタナティブな見地を重要視するというのなら自己の主張や掲示板全体の雰囲気とは別に、
原子力推進も一つの意見として容認する必要があります。

反原発を主張するとしたら
火力の代替には原子力ではなく○○にするべき　か、
断固として火力発電でいくべき（オルタナティブではないが）になるのが順当かと。
451 ：Radioaktivitat：12/01/02 21:43:40 ID:Ow5y6bdv: >>450
あいかわらず同じような主張を繰り返してますね。

そんなの「人々の健康と環境をおびやかす原発は嫌だ」で十分ですよ。
代替案はドイツのように将来の原発廃止を決めてからでも遅くはない。
太陽光でも風力でも潮流発電でもどんどん開発していくべきでしょう。
もちろん時間もコストもかかるでしょうが，おそらく環境コストは
ひとたび事故を起こせば放射能を撒き散らし，推進派が声高に宣伝して
きたような「安価なコスト」なんかあっという間に吹き飛ばす原子力より
はるかに安くつくでしょうからね。
452 ：無名の共和国人民 ：12/01/02 23:04:53 ID:DrYI/HMt: なぜそんなに火力が嫌いなの？
オルタナティブっていうんだったらエネファームなんかもあるし。
453 ：Radioaktivitat：12/01/03 02:54:49 ID:N0JTUc0y: 結局（アク禁になった）この主張の繰り返しでしかないみたいですね。

>>現在原子力関連で働いている「労働者」の雇用はどうなるのか
>>原子力産業で税収を得ている地域は今度は何で収入を得たらいいのか
>>逆に言えば地域産業が貧弱だから原子力に頼る必要があるといえる
>>当事者としては明日の飯の種が無くなるようなことにはおいそれと賛成できないでしょ

>>原子力に変わる代替エネルギーがまだ未成熟であるということ
>>税金じゃぶじゃぶの太陽光発電も今の国内状況だと普及させるのに厳しい

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1319335491/148

先例どおりなら次は太陽光発電やや風力発電をコストの面で攻撃してくるのかな？
いざ壊れたら数十兆円吹っ飛ぶ原発とどっちが「税金じゃぶじゃぶ」なのかねぇ。
454 ：無名の共和国人民 ：12/01/03 07:19:07 ID:zuFdxyIl: >>448
>その他大勢のためのスレッドも必要だ。
いや全くの不用物だ。
先制攻撃論者やナチズム信奉者と同様、
ここに原発推進派や安全厨の席はそもそもない、ゼロなんだよ。
その他大勢はその他大それぞれの場で発言したり、情報交換したりするがよかろう。
じゃあそれはどこにあるか教えてって？
知るか自分で探せよ…ここは無制限の甘えが通る場所じゃねえんだ！

>両スレで、双方がもう一切干渉せずにいればそれでいい。
たとえそれが守られようと、あるだけで看板の機能は果たす。
看板を掲げてれば「同類」とみなされても仕方ない、そういうわけにはいかない。

>企業を誘致するか農林水産業を振興するか原発を建てるか
原発による「経済振興」の虚妄もまた、宣伝させるわけにはいかない。

>日本では化石エネルギーによる火力発電がメインであり（全体の約７０％）
>逆に火力発電の代替として原子力を推進するといったほうが合っているんですよね
同じコップの水をある時は「いっぱい」、ある時は「すこし」と使い分ける。
反対派がガス火力等を持ち出せば、エコぶって「発電そのものの問題性」を持ち出して混ぜ返す。
推進派の狡知というか佞弁には時に感心させられるわ。
しかしだな、つまり「お前（ら）に言われたくない」ということ。
原発とその処理施設、高速増殖炉という最悪の環境破壊物を擁護する奴にはな。

>原子力推進も一つの意見として容認する必要があります
ない。理由は同上。

>火力の代替には原子力ではなく○○にするべき　か、
>断固として火力発電でいくべき（オルタナティブではないが）になるのが順当かと
主客顛倒の佞弁がここにも。
原子力が火力の代替として建てられた？
火力や水力をいちいち休止して、わざわざ使う「代替」手段？
笑わせるなよ。

>>453
ホント、同じ主張と「席よこせ」の繰り返しで…。
目ェつけられてるんですかね？
455 ：無名の共和国人民 ：12/01/03 10:45:32 ID:voRG+zFr: >>453
こいつは原発に依存してない業種が、存続の危機に瀕したとき、何か発言してんのかね？
大好きな原発を守りたいときだけ他者を思いやるポーズ取りですか？
あらゆる雇用の危機に対して、トレードオフを振りかざしてスルーする方が一貫した理念と呼べるんだよ。
わかったか糞御用が！
456 ：カマヤン ★ ：12/01/03 15:17:17 ID:???: >>446
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1319335491/33
＞流通している福島産食品を食べて放射線障害になって死んだ人はいませんが、何か？
＞「殺人行為」云々は、完全に妄想、危険神話。科学的根拠なし。

の発言者
janus-gw.janus.co.jp
IPアドレス202.232.65.196
ホスト名janus-gw.janus.co.jp
IPアドレス割当国日本 ( jp )
市外局番該当なし
接続回線該当なし
都道府県該当なし

をアク禁しました。

「この書き込みをしている人は原発推進派で真面目に対話するつもりがない」
「この書き込みをしている人は原発推進派で仕事で板を混乱させている」
という疑念のある書き込みを
削除依頼スレの方で、url明示して指摘ください。
457 ：カマヤン ★ ：12/01/03 15:23:52 ID:???: >>448の発言者さんは他の板利用者の信頼を欠いているようですので、
「のびのびと自由に板を使う」という気持ちを捨てて
自分が何を意図して、何を伝えたくて板利用しているのか、
を、他者に鮮明に判るように心掛けて板利用をされてください。
458 ：無名の共和国人民 ：12/01/04 10:43:24 ID:YzY7n4o2: >>457
ご忠告ありがとうございます。全力で努力します。
459 ：無名の共和国人民 ：12/01/04 18:47:37 ID:PJLw9OHR: >>457
と、しおらしく言った端からこれなんだから、いい根性してるよ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1319335491/198-
>他の板利用者の信頼を欠いているようですので、
>「のびのびと自由に板を使う」という気持ちを捨てて
と大人同士にしてはきつい言葉で念を押されているにも関わらず
>「宣伝」については合っている
などと開き直り、他の板利用者の「事実誤認」に全ての責をもとめ、
あまつさえ管理人氏納得のうえでのアク禁についても文句を垂れる。
極めつけは
>「反対！原子力発電★新三号機」の住人は立ち入り禁止。
…お前、そんなことを他の利用者に指図できる義理だと思ってんのか？
「すぐ否定した」なんて言い訳は通じない。
そのような発想の出ることこそが、そもそも性根の現われだ。

管理人氏へ
一体いつまでこの人間の跋扈を許しておくつもりですか？
こいつがアク禁されても、こいつとそのお仲間意外は誰も不思議に思いませんよ。
460 ：無名の共和国人民 ：12/01/04 19:02:27 ID:YzY7n4o2: >>344の地方紙のコピペがアク禁になったのなら、同様に
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1320016888/390-396
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1324789941/56
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1300347290/643
や、
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1300347290/645-649
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1324789941/58-65
も「危険デマ宣伝」ということでアク禁になりませんかね？
これらID:9KvZUKDO、 ID:jZiiH63Uのほうが、ソースが普通の新聞ほか、ツィッター、ブログ、bbsの書き込みと多岐にわたっているので、
より主観のこもった「宣伝」に相当すると思うのですが。
461 ：無名の共和国人民 ：12/01/04 19:05:28 ID:YzY7n4o2: 訂正
>>344の地方紙のコピペがアク禁になったのなら、同様に
↓
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1289718448/344の地方紙のコピペがアク禁になったのなら、同様に
462 ：無名の共和国人民 ：12/01/04 20:18:04 ID:r1oXcsSC: 差別的な感性を持ってる早川のツイートをありがたる人は
ネトウヨのなりすましかな？
463 ：無名の共和国人民 ：12/01/04 20:26:47 ID:PJLw9OHR: >>460
>主観のこもった「宣伝」に相当すると思うのですが
だからね、あらためて言うけど、ここ「中立」じゃないから。
板のてっぺんに書いてあるだろ。
「左派の避難場所としての性格を持ちます」と。
どこもかしこもウヨだの差別野郎に汚されてる中、ガチの左翼板はここくらいなんだ。
で、左翼といえばお前のいうところの「過激」「急進的」な反原発派なわけで。
デモや言論活動程度を「過激」と表現する時点でマア知れたものだが…それはさておき。
だから原発信者は勿論、進行中の急迫不正には何の役にも立たない「穏健派」「段階的廃止派」
もそれだけで激しく否定される、当然だ。
理不尽などとは思わないことだな。
納得行かないなら、もう一回板のてっぺんを見るといい。
「その性格に賛同いただいたうえでご利用ください」と書いてあるだろ？
賛同できなければ利用してもらわなくて結構、ということだ、
464 ：無名の共和国人民 ：12/01/04 23:19:32 ID:r1oXcsSC: そういえば、右翼と一致団結して反原発運動しようって人は消えたの？
それとも、本音を隠して潜伏してるかな？
465 ：無名の共和国人民 ：12/01/05 00:00:32 ID:S/Ofw5/j: >>462
ザル基準による検査で福島産が流通し、日本全国の人たちが内部被ばくして、
健康に支障をきたしかねない重大な問題だ。
早川教授が、ツイッター上で、人々に警告し続け、
人々の健康を守るの貢献したことの何が「差別」になるのか。

それはそうと、早川バッシングをしている御用市民は、なぜか、
群馬大学学長と原子力ムラのつながりをスルーしているようだ。

国立大学法人群馬大学と独立行政法人日本原子力研究開発機構との連携協力に係る協定概要
http://www.jaea.go.jp/02/press2009/p10030501/gaiyou.html

群馬大学学長(高田邦昭)と日本原子力研究開発機構理事長(岡﨑俊雄）が握手している写真
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/p/r/e/prepper/20111209-2.jpg

>>462　>>464
あと、「ID:r1oXcsSC」が、「ID:IWYMs1Ty」と言い回しが似ているように見えるのは、気のせいか。

ネトウヨ掲示板と堕した、オルタナティブ@政治経済
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315672047/
>104 ：名無しさん＠３周年：2011/12/11(日) 22:15:37.23 ID:IWYMs1Ty
>右翼よりも放射脳の方が怖いわ。
>右翼と大同団結はありえないというコンセンサスが取れたというのに、まだ寄生してんのかよｗ
>早川の差別的発言に文句付けただけで
>彼が反原発派である一点のみで、御用呼ばわりされそうで怖い。

「反原発派＝早川信者＝ネトウヨ」というレッテルを張る「ID:r1oXcsSC」。
右翼よりも「反原発派」を異常なまでに敵視する「ID:IWYMs1Ty」。

「ID:r1oXcsSC」も「ID:IWYMs1Ty」も、早川教授どころか「反原発派」じたいへの憎悪が見られる。
「反原発派」をネトウヨ呼ばわりして、原発推進・放射能安全論を正当化しようとしている。
(「放射脳」レッテルは、池田信夫や菊池誠とかの御用側が反原発派を貶めるレッテル）
466 ：無名の共和国人民 ：12/01/05 00:50:03 ID:CBbKb59r: http://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/145426993641566209
>セクハラは違法ではない。ヘイトスピーチも違法ではない。
>違法ではないけど、内規でこれを禁じて懲戒を課すことが可能なんだよな、組織では。
>組織に属するとはそういうことか。

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/HayakawaYukio/status/145426993641566209
上記の発言が左派ブロガーからバッシングされてます
右翼と大同団結したい御仁は上げて書き込むのが好きだねぇ
467 ：無名の共和国人民 ：12/01/05 00:59:45 ID:CBbKb59r: いかなる動機・理由があろうとも、早川由紀夫は擁護出来ない（その１）
http://www.freeml.com/bl/8513681/45464/
>放射能防御への関心の高い人達を揶揄した「放射脳」という言葉には私も好きではありませんが、
>こんな差別としか言いようがない発言を行った早川や早川を擁護する者達は、
>そう揶揄されても仕方がないと思います。
この書き込みに同意する。
原発反対派全般に対する推進派の揶揄であるのか、アレな人への揶揄か、その違いは大きいね。
君は往生際が悪くここに留まり、陰では品性を唱える左派がうざくて仕方がないのだろうね。
まあ少なくとも、君は原発反対派の代表ヅラをするべきじゃない。
468 ：無名の共和国人民 ：12/01/05 01:10:50 ID:CBbKb59r: http://twitter.com/#!/g_kinoko/status/144618252729991168
>キクマコ一派と早川、原発御用と反原発の違いはあれど、
>「偉大なエリートである我々は、
>シモジモの庶民の命や感情を踏みにじってもいっこうにかまわない」
>という学者先生様の傲慢だけは共通してるというわけ
早川批判者は菊池誠支持者や御用市民だとか思ってるアホには認知できないツイートです
469 ：無名の共和国人民 ：12/01/05 02:35:21 ID:If31+jyG: >>456
このホスト名はとても面白いよ。

ホスト名janus-gw.janus.co.jp

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] JANUS.CO.JP
e. [そしきめい] にほんえぬ・ゆー・えすかぶしきがいしゃ
f. [組織名] 日本エヌ・ユー・エス株式会社
g. [Organization] JAPAN NUS Co., Ltd.
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Corporation

日本エヌ・ユー・エス株式会社と言う会社はこんな商売をしている。

エネルギー：エネルギーと環境を考える日本エヌ・ユー・エス株式会社（JANUS）
http://www.janus.co.jp/energy/index.html

> エネルギー分野では、特に原子力に関するコンサルティングサービスを中心に提供しています。
> その業務内容は、調査、解析・評価、シミュレーションなど多岐に亘っており、この分野で
> 豊富な知識と経験を有しております。また、今後も導入が進展すると考えられている
>新エネルギー分野においても上記と同様のサービスの提供が可能です。

原発関連を中心としたコンサルティングをしているようだ。サイトの隅々を見ればもっと面白いぞ。
管理人さんなら、この会社はどんな位置にあるのかは、たぶん分かるんじゃないかな。
470 ：無名の共和国人民 ：12/01/05 05:13:07 ID:d9J625vk: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1319335491/198
＞198 ：無名の共和国人民：12/01/04 11:34:04 ID:YzY7n4o2
＞この点、以前の危険神話氏ほか数名の主張と同じだ。
＞危険神話氏、アク禁解除要請はここに管理人さんが書いてくださっているとおりだ。

YzY7n4o2の書き込みｗ
へー危険神話とかいうのと同じ意見なんだｗ

危険神話　日本エヌ・ユー・エス株式会社（JANUS） http://www.janus.co.jp/energy/index.html

> エネルギー分野では、特に原子力に関するコンサルティングサービスを中心に提供しています。
> その業務内容は、調査、解析・評価、シミュレーションなど多岐に亘っており、この分野で
> 豊富な知識と経験を有しております。また、今後も導入が進展すると考えられている
>新エネルギー分野においても上記と同様のサービスの提供が可能です。
471 ：無名の共和国人民 ：12/01/05 05:39:08 ID:4Lu/1Nfn: >>469
>サイトの隅々を見ればもっと面白いぞ
特にここは酷いな。
http://www.janus.co.jp/energy/emf/index.html
>少ない量の放射線（低線量放射線）は、原爆の大量の放射線とは異なる影響や効果があるのではないか
>とする研究報告も一部でなされています。現在、放射線の影響に関しては、悪影響或いは反対に
>良い健康効果など、様々な報道・報告がなされており
これがホルミシス説というやつか。
こんなものを堂々と掲げる企業のスタンスは知れたものだ。
そんな会社のおそらく中の人と同心だと公言し、「復帰」を促すID:YzY7n4o2も、
自ずと正体がわかるというもの。
まあYzY7n4o2にすれば「そうだよ何が悪い」て話かもしれないがな。
いや、悪いから（笑）。
472 ：無名の共和国人民 ：12/01/05 07:31:37 ID:CBbKb59r: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1304402242/935-
功績（作品）と思想は別にできないってことで答えは出てるようだ
473 ：無名の共和国人民 ：12/01/05 07:50:41 ID:CBbKb59r: >少ない量の放射線（低線量放射線）は、原爆の大量の放射線とは異なる影響や効果があるのではないか
>とする研究報告も一部でなされています。現在、放射線の影響に関しては、悪影響或いは反対に
>良い健康効果など、様々な報道・報告がなされており
経験知的な説明に終止してるね
なぜ有益なのかメカニズムを述べてない
474 ：無名の共和国人民 ：12/01/05 18:13:07 ID:4AkbJRlm: >>468
>まあ少なくとも、君は原発反対派の代表ヅラをするべきじゃない。

その言葉は、ID:CBbKb59rにそっくりそのままお返しする。

>>465で指摘した群馬大学と原子力ムラのつながりを無視し、
早川氏だけを悪者扱いしている点で、底が割れると言うものだ。

http://prepper.blog.fc2.com/blog-entry-104.html
>早川教授は、仲間の学者たちを、雲仙普賢岳の火砕流で亡くしたことが
>トラウマになっていて、「二度と後悔するようなことはしたくない」と、
>5月の連休中に覚悟を決めたようです。(略)
>高田邦昭学長は、「本学の名誉もしくは信用を失墜する行為」を早川教授が
>行なったので訓告処分に踏み切った、と言っています。
>これは詭弁です。
>世の中の多くの人たちは早川教授の放射能汚染マップに感謝しているからです。
>ましてや、早川教授が、「本学の名誉もしくは信用を失墜する行為」を行なった
>とは誰も考えていないのです。
>そうした人間がいるとすれば、先に挙げた放射能汚染の実態がわかってしまうと
>困る自治体の首長たちだけです。
>そうした自治体の首長は、危険な農産物を「発覚しなければ市場に流通させて
>しまいたい」と思っている、とんでもない人間たちなのです。
>さて、群馬大学と日本原子力研究開発機構との協定ですが、この日本原子力開発
>機構とは、高速増殖炉「もんじゅ」の運用を行っている通称、原子力機構のことです。
>つまり、群馬大学は原子力ムラの一角に組み込まれたのです。

早川氏には(ある意味では批判されても仕方ないような)過激発言がやや多いので、
スケープゴートにされたともいえる。

ただ、ツイッター上で警告を発し続けたことや、放射能汚染マップの作成には評価できる点もある。
475 ：無名の共和国人民 ：12/01/05 21:53:50 ID:KHGXidPn: >>462　　>>464
あと、早川叩きの「ID:r1oXcsSC」による原発推進発言。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1319335491/200
>200 ：無名の共和国人民：12/01/04 20:07:27 ID:r1oXcsSC
>一回原発全停止してやってけるか試したら？
>上手くいったら推進派が間違ってた
>上手くいなかったら反対派が間違ってた
>原発が稼働してる現状じゃ、判断つかないでしょ

一見中立を気取っているように見えるも、

>上手くいなかったら反対派が間違ってた
>原発が稼働してる現状じゃ、判断つかないでしょ

なる不自然な発言。

遂に東京電力が認めた「全ての原発が停止しても今夏以上の5700万kw確保可能」？自ら不信を招く体質
http://blogos.com/article/25357/

あの、「ID:r1oXcsSC」さん、原発を全停止しても、電気は充分足りますよ。
なぜ、「上手くいなかったら反対派が間違ってた」なるありもしない前提を述べるのですか。
それは、あなたが「隠れ原発推進派」だからでしょう。

やっぱり、原発推進派の人間が早川バッシングを行っていたと証拠がバレた。

「ID:r1oXcsSC」と主張がそっくりで、群馬大学と原子力ムラのつながりは無視する
「ID:CBbKb59r」(>>466-468)よ(まさか同一人物？)、どんな言い訳をするつもりか。
476 ：無名の共和国人民 ：12/01/07 22:52:48 ID:EYzzzzSF: 反対派のきのこ氏もはてな左派も、原子力ムラと大学のつながりを無視してる
もしくはそのつながりを過小に見てるから、早川由紀夫を躊躇なく批判したってことだね。
純粋な反原発運動をするには敵が多すぎるね。
477 ：無名の共和国人民 ：12/01/08 01:25:08 ID:uc3KB86I: >>475
ハイハイ、火力発電の稼働率を上げたら原発を全停止してもまかなえることは前提ですよ。
・温暖化の深刻の度合い
・化石燃料の採掘量
・自然エネルギーの効率性
こういう諸条件を考えて是非を判断しようって話だよ。
ただ、こっち説明不足は認めよう。
で、今すべきことは、原発が現段階で未熟な技術であり現に事故を引き起こした以上、原発をひとまず止めようってこと。
文明が退化するみたいな脅しには屈しちゃ駄目だし、むしろ電気の消費を見直すことが大切だね。

これは広義の意味では推進派になるのかな？
こっちとしては、意図を隠して巧妙に印象操作してるみたいな邪推をされるよりかは
本意をちゃんと読みとった上で、北守氏やapeman氏もろとも推進派と見なされる方がマシだけどね。
478 ：無名の共和国人民 ：12/01/08 03:53:02 ID:uc3KB86I: 追加

>北守氏やapeman氏
「この２人をいつ推進派呼ばわりしたんだ！」とか、テメーの決め付けがましさを棚に上げて、言われそうだなぁ。
そういう認識はない。
あくまで、両氏は一部の反対派の態度を批判したから引き合いに出したまで。
479 ：無名の共和国人民 ：12/01/08 15:12:33 ID:WDTi9DZv: >>477

＞・温暖化の深刻の度合い

問題なのは、火力発電所だけでなく、原子力発電所もCO2を排出することだ。
原発を稼働するための、ウランの採掘・運送・製錬に使われるエネルギーは、
ほとんどが化石燃料だ。さらには、原発を建てる工程でも、莫大なCO2を排出する。

何よりも、原発事故を起こした際に放出される放射能のほうが、
温暖化の二酸化炭素よりも比べ物にならないほど、人体や大地にとって有害だ。

＞・化石燃料の採掘量

化石燃料よりも、ウランのほうが採掘量が少ない。
ウランは、利用できるエネルギー量換算で、石油の数分の一、
石炭の数十分の一しか地球上に存在していない。

＞・自然エネルギーの効率性

2010年のドイツの総発電量に占める風力、太陽光、水力など
再生可能エネルギーの割合は約17％に上り、１０年度当初計画で
水力の8/7%を含めても、9/9%にとどまる日本よりずっと多い。

あと、「ドイツは原発大国フランスから電力を買っている」はウソ。
ドイツははフランスに対しずっと電力の輸出超過であり、
原発を8基止めた2011年も11TWhの輸出超過だった。

＞今すべきことは、原発が現段階で未熟な技術であり現に事故を引き起こした以上、原発をひとまず止めよう

「ひとまず止めよう」どころか、すべての原発の即時停止し、二度と動かさないことが大事だ。

いったん事故を起こすことで、作業員はおろか住民の命と健康を壊し、人々のふるさとを
数万年以上も消えない放射能で汚し、生物がすむ生態系を狂わせる。さらに、放射能で
遺伝子が傷つき、子孫にわたって受け継がれる。原発は人間が絶対造ってはならないものだ。

また、日本列島が地震の活動期に入り始めている点も、原発を動かしてはならない理由だ
480 ：無名の共和国人民 ：12/01/08 15:15:48 ID:WDTi9DZv: >>479

訂正

誤
＞水力の8/7%を含めても、9/9%にとどまる日本よりずっと多い。

正
＞水力の8.7%を含めても、9.9%にとどまる日本よりずっと多い。
481 ：無名の共和国人民 ：12/01/08 23:34:17 ID:wwlL8kaL: >>471
原発周辺の利権企業がネット上でどう振舞っているかのいい資料になるね。

>>①　放射線及び放射能は自然にある。
>>② 100mSv以下では放射線の人体影響はない。放射線には多くの科学的知見がある。
>>③ 放射線防護のための基準はリスクの許容という観点で定められており，安全と
>>危険の境界線ではない。
>>④ 不安・ストレスと風評被害の方が深刻である。
>>http://www.janus.co.jp/thesis/article/index.html

この論理，どっかで見たよね。

>>微量の放射線や放射性物質を恐れすぎると、そのストレスによる健康リスクだけを
>>とってみても、避けたリスクに匹敵すると、自分などは思うんだけどね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1311936148/397
482 ：無名の共和国人民 ：12/01/09 15:22:37 ID:HM3YE66u: 日本エヌ・ユー・エスの大株主は日揮株式会社だが、日揮自体は元々石油プラントメーカーだった。
ただ、原子力関連産業にも進出しているから、福島事故後の商機を見据えて仕事をして
いるように見える。

EPC事業: 原子力
http://www.jgc.co.jp/jp/02bisdmn/06nuclear/engineering.html
日揮の原子力部門概略紹介

概要：エネルギーと環境を考える日本エヌ・ユー・エス株式会社（JANUS）
http://www.janus.co.jp/company/about/index.html
日本エヌ・ユー・エス株式会社の株主は、日揮80、東電10、関電5、中部電5の各パーセントで出資している。

事業登録・許可：エネルギーと環境を考える日本エヌ・ユー・エス株式会社（JANUS）
http://www.janus.co.jp/company/regist/index.html
この許認可も面白いね。いろいろあるみたいだね。

管理人さんはこれに関連した記事をアップしたが、そこの社員か関係者は、会社の端末から鼻くそを
ほじくりながらオルタナ掲示板で誘導書き込みをしようとして失敗したんじゃないかな。

管理人さんは、アクセスログと書き込みログを唯一見られる立場にいるから、他にも妙な書き込みや特定の
「場所」からアクセスしている者がいれば、しばらく泳がす方法を用いてヲチしてみると面白いかも
しれないよ
483 ：無名の共和国人民 ：12/01/09 15:28:07 ID:HM3YE66u: もう一つのケーブルテレビからの書き込みは、アットネットホームというISPからだった。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1289718448/351
この部分

悪質さとしては巧妙だったから、管理人さんから直接そこのISPへクレームを出してみれば、どこのCATV事業者が
扱っているIPアドレスかは分かるんじゃないかな。
484 ：無名の共和国人民 ：12/01/16 20:28:30 ID:kIsYfh1v: >>482-483
とにかく相手をやり込めるためには
嘘っぱちやら自作自演までやることが汚いね
485 ：無名の共和国人民 ：12/02/09 19:06:27 ID:ieSJRnXE: ここで書くべきかはわからないけど
ちょっとした意見なんですが、最近ただ拾ってきたニュースを貼り付けるだけっていうのが多すぎはしないでしょうか
べつにニュースを貼ること自体はいいんですが、せめてそのニュースに対する自分の意見なりコメントなりを添えるとかした方がいいような…
みなさんはどう思いますか？
486 ：無名の共和国人民 ：12/02/19 01:42:06 ID:OSi9/y4p: >>485
特定のテーマについて「コピペは禁止」というテンプレで議論スレたてるといいんじゃない？
ただしそういうのはソース不明の言論ばかりになって荒らしの対象になりやすい。
荒らしが釣りスレ，釣りレスやる場合もあるかもしれないよ。
487 ：無名の共和国人民 ：12/02/19 03:47:38 ID:WSS0Dfwm: ツイッタースレの方はコメントを添えて貼ってるね
488 ：無名の共和国人民 ：12/02/19 10:16:44 ID:pObk5YSw: >>485 >>486
あるニュースは、わずか15分でサイトから消えたり、同じニュースでも少し時間がたてば
内容を地味に改変していたり、面白いブログ記事を見つけてもどこからかクレームがあったら、
あっという間に消えるんです。

そういう時に限ってweb魚拓を取れなかったり、ソース保存をしていなかったりと
誰も気付かないなんてことはありますよ。

従って、一律にコピペ禁止はどうかと思います。
489 ：無名の共和国人民 ：12/02/19 17:40:11 ID:JoXm/IGN: >>488
一律コピペ禁止なんて言ってないよ。
コピペのできないスレ立ててもいいじゃんってことでしょ。
現状かなりのスレがコピペばかりになってるみたいだから。
490 ：無名の共和国人民 ：12/02/22 22:03:02 ID:3Q4FUUN6: >>489
>コピペばかりになってるみたいだから
そうなんだよな。
ほんの以前まではこんなんじゃなかったはず。
いつの間にかコピペで埋めるのが常態になってしまっている。
長文を丸のまま貼るのも多いが、そういうレスの主は一体何を思ってるのだろう。
自分がコメントもせずレスしていて楽しいのだろうか。
はっきり言ってつまらないコピペで埋め尽くして、この板自体を機能不全にしたいのでは？
とすら思えるほど不自然な現状だ。
491 ：カマヤン ★ ：12/02/22 22:28:55 ID:???: 「情報収集」「情報ソース保存」自体を目的とするスレ以外は原則としてコピペ禁止、ということにしましょうか？
たしかにコピペが多すぎるなあ、とは思います。

「不自然にコピペが多いスレ」がもしもあるのなら、そのスレを指摘いただければ
ＩＰを調べますが。
492 ：カマヤン ★ ：12/02/22 22:40:54 ID:???: ＩＰを何件か見たところ、コピペしているのは立川在住の特定個人の人
なようなので、反省を促すためにアク禁してみました。

その人がコピペしたもの、全部透明削除しちゃいましょうか？
493 ：無名の共和国人民 ：12/02/22 23:06:33 ID:3Q4FUUN6: >>492
その人が何考えてるのかには興味ありますが、まずコピペは全削除でよいかと。
494 ：無名の共和国人民 ：12/02/23 04:02:59 ID:+qMMdCme: 明らかにスレ違いやウヨ系コピペならともかくいきなりアク禁、削除はかわいそうじゃない？
本人はよかれと思ってニュース探してきてるのかもしれないし

コメントも添えろ
長文コピペを連投するなとまず忠告をすべきだと思う
495 ：無名の共和国人民 ：12/02/23 05:30:17 ID:pSC8p7xp: いや、ひとまずはやめさせるべきかと
あれ個人とは思えないくらいの範囲を毎日収集して毎日同じ時間、
しかもときどき夕方あたりにいったんIDかわるから、なにか業務めいたもの
感じるよ
496 ：無名の共和国人民 ：12/02/23 07:54:32 ID:0myF6CBg: 　ひたすら大量のコピペを送りつける手法は、あらしでしかないと思う。
　あらしとしては過去最大の投稿量。私は全部削除を希望します。
497 ：無名の共和国人民 ：12/02/23 09:19:07 ID:sky81LPP: 確かにこの数年来コピペが酷いとは思いますけど、
その前に自分もカマヤンさんも含めてみんなコメント書いてます？
コピペニュースでもそれにレスをつけたりそのレスにレスをつければ
相対的にコピペ比率は少しは下がると思いますが…。
コピペしている人はデータを残す手段が目的になっている「アーカイヴ主義」か
誰が言ったかURLで証拠を取らないと信用されないという「ソース主義」だと思う。
後者は2chニュース系板の弊害なんだよね。
せめてニュースの後に個人的な意見を述べたり別にニュース以外のレスを自分の考えとして
書き込めばいいんじゃないかなと思うんだけど。
498 ：無名の共和国人民 ：12/02/23 12:05:20 ID:pSC8p7xp: 「書いたと思ったら長文で流される」
「ageで連投するからどんどん下に追いやられる」

こんなところかな、ここしばらく見た感じ
499 ：無名の共和国人民 ：12/02/23 12:52:08 ID:IvzsPpHD: 原発コピペに文句付けるのはエア御用のなりすまし説
これ誰か上げないかな？
500 ：無名の共和国人民 ：12/02/23 13:38:31 ID:WMOKuPlP: >>499
原発関連企業から原発推進，原発安全を強調する投稿があったのは事実だから，
当面警戒されても仕方がないよ。
501 ：無名の共和国人民 ：12/02/23 17:26:57 ID:enI/+p7M: >>494と>>497に賛成かな
僕的にはコピペで知った話もあったし、いかにもあらし的な感じでとられるのはどうも。

ただちょっと程度がやりすぎた感じで、コピペスレみたいのを建ててそこに貼り付けて、
そのスレだけでコピペで循環していればそれほど目障りにはならなかったと思う。
この人のコピペ大量投降がない場合、ネット街宣ウヨのコピペ＆特定個人攻撃でうんざりする結果になったかも。

憶測判断するのではなく貼ってた本人の意図も本当は聞かなくてはならないと思う
502 ：無名の共和国人民 ：12/02/23 21:31:01 ID:/Qz+2xj5: >>497
>数年来コピペが酷い
そんな長いスパンの、曖昧な話が主なのではない。
カマヤン氏が指す「立川の特定個人」の所業と、それへの対応の話だろ。
>みんなコメント書いてます？
この「立川の特定個人」固有の行いは、すでに「みんな」からはるか遠くに逸脱してしまっている。
そのような比較は、「お互い様」論は最早無意味なことだ。
>「アーカイヴ主義」
それを何故ここに、この板にしまおうとする？
手前で保存しておけば良いではないか。
ここは保管庫だのまとめスレだのではないんだぞ。
>「ソース主義」
他者の言葉のコピペしかしない者が、そもそも自分の何について「信用」を求めているというのか。
何かを論じたり主張したりのツールとしてコピペを交えるならわかるが、
自分の言葉すら持たない者がコピペだけで「信用」を得ようとは片腹痛い。
503 ：無名の共和国人民 ：12/02/23 21:43:59 ID:/Qz+2xj5: >>501
>コピペスレみたいのを建てて
そんなスレははさしずめ「テレビ」だな。
参加も深化もなく、ただ一方的にどっかで見た情報をリピートするだけの存在。
その情報が右だろうと左だろうと、一方的にがなられることの不快さに変わりは無い。
それでもテレビは消せば済むが、テレビなスレは自分で消すことができず、
アゲられること常に他のスレの妨害をするから性質が悪い。
この板に来てまで何でテレビ的なるものに不快にさせられなきゃいかんのか。

>ネット街宣ウヨのコピペ＆特定個人攻撃でうんざりする結果になったかも
そんなのはそれこそ削除アク禁でクリーンヒットだ。
それに結果をいうなら、特定個人によるコピペ攻撃に管理人氏までうんざりなのが現実だ。
504 ：カマヤン ★ ：12/02/24 10:27:13 ID:???: 特に解除要請があったわけでもないですが、
当該人物に悪意がなければ反省されていらっしゃるかなあ、とか
私のブログに解除要請するのは気が引けているのかなあ、とか
思いますんで、ひとまず　>>492を解除してみます。
505 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
506 ：無名の共和国人民 ：12/02/25 15:02:17 ID:tgsgU0k+: 管理人さんすみません。
その立川のアク禁になった人というのは、オタクスレや表現スレで私と言い争いをした人達にいたんでしょうか？
管理人さんがアク禁を宣言した前後に、不自然な対応が見られました。
コピーアンドペーストであったり
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1327894333/54-60
一部分の批判だけに終止したりと
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1177779374/366
ＰＣではなくて、携帯電話で手間のかからない作業をしているように見受けられました。

リモホを晒してくれとは言いませんが、知りたいです。
507 ：カマヤン ★ ：12/02/25 22:29:59 ID:???: >>506
たぶんいないと思いますが、いくつかurlを示してもらえますか？
立川の人なのかそうでないのか、くらいはお教えします。
たぶん別人です。
508 ：カマヤン ★ ：12/02/26 01:16:36 ID:???: >>506
大雑把に確認してみましたが、「言い争い」の相手の中にはいないみたいですよ。

繰り返し書いておきますが、>>504の通り現在は解除してます。
他の書き込みを見ると悪意があったわけではないようです。
今後この板を使用なさるかどうかわかりませんが。
509 ：無名の共和国人民 ：12/02/26 03:45:34 ID:TVG9VrcY: >>506
あなたの主の論争相手はたぶん俺だよ。ネトウヨなんちゃらではない。
だからコテハンつけたらどうだと言ったのさ。
そして削除申請もアク禁申請も一切したことはない。
510 ：mesh：12/02/27 02:45:47 ID:KMxE637V: >>508
了解しました。
お手数おかけしてすみませんでした。

>>509
了解しました。
というか固定ＩＤでもいいや。
発言者の素性が分からないと、詮索自体が目的化しかねない。
511 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
512 ：カマヤン ★ ：12/03/03 20:51:58 ID:???: 例の、たくさん情報コピペなさっていらっしゃる利用者の方は、
他の利用者の利便も考えて、情報貼り付けの頻度をもうちょっと
セーブしていただけないものだろうか。
513 ：無名の共和国人民 ：12/03/09 23:16:20 ID:+ivB1f5y: ID:LN2IbprZ　←いつものコピペ君
ほんと毎日のように書き込むねぇ・・・
1日の書き込み総数の8割程度は彼ではないだろうか

いつからオルタナはあの人の私物になったのでしょうか

書き込み回数が多くても他の人と意見を交し合おうとすればいいのですが
彼は自己と異なる意見は認めないような威圧的な強い口調で
大量に書き込むことで場を占領し、異なる意見を持つものを排除しようとする意思が見えて
他の利用者が萎縮し、あまり書き込まなくなったような気がします
514 ：カマヤン ★ ：12/03/10 02:13:34 ID:???: 他の利用者の利用の仕方に文句言うよりは
自分が有意義な書き込みをする方がいいんじゃないかと。
515 ：無名の共和国人民 ：12/03/10 13:01:42 ID:hvDTQ2tP: >>514
当人から、何か言われたのでしょうか？
516 ：カマヤン ★ ：12/03/10 14:25:28 ID:???: >515
いいえ。
ただ有益なスレもたくさん立てていらっしゃいますし、
情報コピペ量が多い以外は何もトラブル起こしていませんし、
>>512でお願いしてからは量もそこそこセーブされていらっしゃるので
オルタナ板のわりと良い利用者だと思います。

他人の行動と考えにばかり干渉したがるのは、「日本的草の根保守」の
温床だと私は思いますので、建設的ではないと思います。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060215/1139955647

それにぶっちゃけ、現在のこの板は利用者がかなり少なくなってますので、
これ以上利用者を減らすことにメリットを感じません。
517 ：カマヤン ★ ：12/03/11 02:30:19 ID:???: 考えてみたら左派の人のほとんどは311イベントに参加する準備とかで
目下激烈忙しいか。
皆さん元気で行ってらっしゃい。
518 ：無名の共和国人民 ：12/04/12 01:35:45 ID:urpRifzj: http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/seiji/1330128263/
上記のスレで「人民諸君、ごきげんよう。」と書き込んでいる人は、管理人さんの言う精神がアレな子に
近いと思う。

オルタナ板に変な人が湧いているらしい - カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの燻る日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20120221/1329803776
> にその「違和感」を出している人自身による書き込みがありまして、どうも単に精神がアレなかたなようで

というのは、彼の頭の中には、自分の中にいる右翼像というものがありまして、それに一致か近い書き込みが
あれば何でもかんでも右翼工作員と断じてしまうからですよ。彼の書き込みは、～すべきだ、～を提案する
などと、一見するともっともらしいようなことを書いていますが、あなたは一体誰と戦っているんだ？と思わ
せそうなシャドーボクシングをしているだけですよ。文法の使い方に異常にこだわる癖もありますな。

大爆笑したのはこれ。

http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/seiji/1330128263/421
421 : 名無しさん＠３周年 : 2012/04/11(水) 20:13:42.53 ID:oMQarewP [1/1回発言]
> 人民諸君、ごきげんよう。
> ネトウヨというのは幻でウヨブログやその方面のまとめステマブログに二次元キャラが多いのも
> 落選した自民党候補がコスプレをやっていたこともすべて幻であり
> 誘導が実証できない以上右翼と頭の悪い守旧左翼との合作であると思われる。
>
> オタクに対する批判はヘイトとみなしオタク左派の象徴であるカマヤン氏の一存で
> 一気に削除アク禁処分にすることを提案する。

右翼が左翼と組んで左翼を叩くなんて、妄想が入り過ぎているよ。これを書いた人は、なんだか社会経験の
少ない人らしいですな。まあ、アスペっぽい人かもしれませんね。
519 ：カマヤン ★ ：12/05/18 00:12:07 ID:???: >>518
いや、その人のことじゃないです。
520 ：熊本のオタク：12/05/18 01:45:47 ID:5wVp4797: >>518
本人も例のスレで言ってたけど、それは監視兵さん本人の書き込みじゃないですね。
あの人にとっては自分の意にそぐわない発言をした人が「ネトウヨ」や「なりすまし」なので
ネトウヨの存在そのものは否定してませんから、それは誰かが皮肉でモノマネして書き込んだものかと
私も当初は妙に気に入られて
「この人はネトウヨによる「なりすまし」などではないオルタナ住人だろう。」
とか言われてたのに、オタクスレにてオタクの中でのネトウヨの存在について言及したところ、かなりご機嫌を損ねてしまったらしく
今やすっかり｢メッシュ君｣認定されましたよｗ

ちなみに監視兵さんが熱心に擁護してらっしゃる立川の大量コピペの人について最初に苦言を呈した
本スレ>>485の書き込みは私のものです。
だって、新しい書き込みがあると思ってクリックしてみたら単なる記事の貼り付けなのがあまりに多くなっててうんざりしたので・・・
コレで監視兵さんの私への｢メッシュ君｣疑惑がより強まったかも？（笑）
しかし、不思議なのはあの人はオルタナの守護者ぶってはいるものの、何で直接ここへ意見しに来ないのでしょうね？
521 ：無名の共和国人民 ：12/05/20 22:55:50 ID:5ThonADB: 広告?
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1113542340/720
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1113542340/721
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1113542340/722
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191215395/529
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1107266624/476
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1107266624/477

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