「オルタナティブ＠政治経済」運営関連2

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「オルタナティブ＠政治経済」運営関連2

1 ：カマヤン ★ ：09/05/28 08:01:57 ID:???: 運営関連前スレ　http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191951209/l50
スレ・レス削除要請6　http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/l20
管理人呼び出し先　http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
335 ：無名の共和国人民 ：11/03/17 00:05:24 ID:xQx5fACI: 　さっき立ったスレッド、停止申請
http://yy31.kakiko.com/x51pace/#1
ID:a2QajhMu,スレ立てた当人がやたらウヨコピペしてます
　みえみえのネトウヨの嵐行為
336 ：無名の共和国人民 ：11/03/17 00:20:32 ID:txpIwEHF: >>335
リンクはこれですね
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1300285653/l50
337 ：無名の共和国人民 ：11/03/17 02:38:18 ID:arqzQkcI: >>335
当事者なんですが。
ただ事実を確認したくてスレ立てました。
ネトウヨのコピペに全部論理的に反論を済ませないと、彼らの言い分を無視するだけでは、彼らに屈服するのと同じことだと考えています。
しかし、基本的学力がないので、地頭だけで反論するには心もとない。
それで政治板（身内にネトウヨスレ）でも訊いたのですが、ネトウヨ扱いされて終わりました。
ガセビアスレに書き込んで訊くのが筋なんですが、なぜかガセビアには、一年前に書き込むことができません。
それで仕方なくスレを立てました。

２ちゃんねるのラウンジクラシック板では、ブサヨ扱いで在日韓国人認定されてます。
（基本外国人参政権賛成してるせいもある）
なのに政治板へ行くと、こんどは嫌韓、ネトウヨ扱いです。

なんで私は誤解されやすいのでしょうか。

失礼いたします。
338 ：無名の共和国人民 ：11/03/17 02:41:21 ID:zVEb6lWE: 管理者ではなくただのユーザーだけど件のスレはデマ流布にしかみえなかった。
その理由は確認された情報元のない「誰々が何々と言ったらしい」ばかりだから。
339 ：無名の共和国人民 ：11/03/17 02:43:27 ID:arqzQkcI: しまったブサヨって書いてしまった。

基本、左翼でも右翼でもないと思う。
でも左翼に聞くと立派なネトウヨ＆嫌韓認定されます。
ネトウヨからは左翼で在日韓国人認定されます。

別に在日韓国人でもいいけど。
ネトウヨのコピペの矛盾点を判断するいい方法が知りたいものです。

スレ汚し、失礼いたしました。
340 ：俺って蚊喰鳥 ：11/03/17 02:48:57 ID:arqzQkcI: >>338
サッカーのリンク先は怖くて見ていないです。
どうもフォトショで加工したという説をどっかで見ました。

韓国人出国は、旅行者ならば逃げるのが当たり前でしょう。
ぐらいの反論しかできませんでした。

韓国海外救援隊の狼藉コピペですが、事実なら国際問題化してますよ。
とても電通指導ごときでは消せないスキャンダルですよ。

日本に来た韓国救援隊についてですが。
実績って・・・。いちいち世界各国の勤務評定でもしてるのかと。

自分の頭ではこの程度ですね。

規制されてなかったら疑問点をガセビアスレに書いてみたいと思います。
規制されそうだな～。トホホ。
341 ：無名の共和国人民 ：11/03/17 05:50:42 ID:7kMzCa0b: >>337
>>ネトウヨのコピペに全部論理的に反論を済ませないと、彼らの言い分を
>>無視するだけでは、彼らに屈服するのと同じことだと考えています。

ヘイトスピーチはただそれを指摘し糾弾してやればいい。
彼らの土俵に乗る必要はない。事実無根なのだからどうみても理はこちらにある。
レイシストと議論なんてできはしない。あなたがそう思っているならそれは幻想。
342 ：無名の共和国人民 ：11/03/17 05:54:52 ID:4mtPu5+A: >>340
失礼しました、なんだろ？
未練がましくいつまでも粘着してんじゃない。
やっぱり聞きたいならおちゃらけずもっと丁寧に聞け。
それでなくても皆気が立ってるんだから。
>左翼でも右翼でもない
>規制されそうだな～。トホホ。
こういうオフザケはマジでやめろ。
もう一回言うが、皆気が立っている。
343 ：無名の共和国人民 ：11/03/17 08:53:19 ID:+TLklZ9G: 震災関連のスレッドを立ててもいいかな？
こういう時には情報の量と質が重要だ。

せっかくなにがしかの人々が集まっているのだから、
それを活かした方がいい。

2chのような「スレ違い」だとか「この話題はここで」とか、
そういう意図はない。
344 ：無名の共和国人民 ：11/03/17 12:34:49 ID:mf0QUKdE: いいんじゃない？
345 ：無名の共和国人民 ：11/03/17 20:27:48 ID:Sx+0t9VJ: >>341
レスをつけてくださってありがとうございました。

私は勉強が苦手だったから、騙されやすいので、洗脳されていました。

頭の悪い人々がネトウヨに洗脳されてもしかたがないと見捨てるのは、まずいのではないでしょうか？
頭脳的弱者の切捨てになると思います。
ここは逐一、ネトウヨの非を挙げて反論すべきだと思いました。

それで、ラウンジクラシック板の『外国人参政権に反対』スレッドに行って「日本人だけの政治土壌で動脈硬化を起こしているのだから、外部の視点も取り入れたほうがいい」
と反論したら、蛸殴りでした。

そこで「日本は韓国や中国にひどいことをした」と言ったら鼻で笑われました。
やはり勉強不足だったので、最後は彼らの軍門に下る形になってしまいました。

生兵法は大怪我の元だと思いました。でも誰かがやらないと、騙される人が出てくると思います。
346 ：無名の共和国人民 ：11/03/17 20:34:35 ID:Sx+0t9VJ: >>342
状況もわからずにおちゃらけて、済みませんでした。
347 ：無名の共和国人民 ：11/03/21 20:04:53 ID:cHrDAun3: こんな状況でみんな余裕がないのかもしれないが、あちこちにスパムやら荒らしやらが跋扈してるのに誰も削除要請していない。

自分もこれから少しずつ要請を出していくので、みなさまも荒らしやスパムを見つけたら削除要請をお願いします。
348 ：無名の共和国人民 ：11/03/23 18:35:26 ID:hrbprO24: なんか人工地震がなんちゃらかんちゃらっていうコピペまで
どさくさに紛れて貼られてますね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1201433854/l50
349 ：無名の共和国人民 ：11/03/23 19:49:30 ID:Q7phcqrK: >>348

ここにも貼られてるよ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1291522553/223
350 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 03:28:36 ID:dKT13KCp: 削除依頼スレの11で告発された者だが、何が気に入らないのか聞かせて欲しい

実際に放射線値はすでに危険なレベルになっているのに見殺しにする方がよほどオカシイだろう
俺の知人でも首都圏から脱出した者は複数いるし、俺自身の妹もすでに四国に退避している
この期に及んで「人体にただちに危険があるわけじゃない」という空疎なタワゴトを信じろと強制するのは
この板の趣旨にも反していると思うんだが如何？
351 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 04:06:19 ID:F4m4Ce9u: 削除スレ見てみたけど…
たしかに皮肉こめられてるが荒らしとまではいえないような。
うちの近所のコンビニも軒並み水駆け込みがおおかったし、
友達から送られた写メには軍事物資よろしく40～50本のミネラルウォータを
カートに詰んだお婆さんとか。
352 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 17:24:22 ID:L876Yqhy: 俺もそう思う。「不安を煽るな」などといって原発を事実上擁護している
奴のほうがもっと胡散臭い。
353 ：350：11/03/24 18:02:54 ID:dKT13KCp: これだけ待っても合理的な説明が無いのはおかしい
いやしくも他者を告発しようというんだから論理的な説明をすべきだろう

>>ID:Q+7wDPp7
どうした？
コソコソ逃げずに自分の考えを述べて見せろ
354 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 20:06:44 ID:Q+7wDPp7: オルタナティブ政治経済という掲示板が、２ちゃんねるなどのようにゴミを垂れ流す掲示板と一線を画しているのは、知性と理性に基づく
議論を目的としている点にある。
そして、ニュース速報スレは「オルタナ的」という形容詞がついていることからわかるように、政治経済において重要なニュースを提供する
ためにあるスレッドである。

今般の状況に鑑みて、震災や原発の報道がニュース速報スレにある程度書き込まれることはこの掲示板を利用するものにとっては受忍
しなければならないだろう。
しかし、当該スレッドの現状は本来の趣旨から逸脱した書き込みが散見される。
「小出しにされる情報をそのまま垂れ流すのが役目」だと勘違いしているメディアよろしく、そのような情報をただ貼り付けているだけでなく、

私が削除依頼を出した
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1290587763/668
ID:Q7phcqrK
のように、原発擁護派に対する批判（そのような批判はあって然るべきだが）を無責任な親切心と履き違えたような書き込みも散見される。
上記の投稿はこのような批判を隠れ蓑に「逃げろ逃げろ」と誰もが今すぐに逃げられるわけではないのにもかかわらず、無責任に書き込ん
でおり、当該スレッドの趣旨から逸脱していると解釈したため、削除依頼を出させていただいた次第である。

さらに、彼（彼女）の態度はこのスレッドにおいて議論をするにふさわしくないと個人的には考えている。書き込みの多くが命令口調、上から
目線であり、他者の意見を尊重しようという態度があるのか疑問。もっとも、こう書いたからといって、アクセス禁止を求めるものではなく、
当該投稿の削除のみを求めるものであることは誤解のないよう願いたい。彼（彼女）と議論をするなと強制しているわけではない。
355 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 20:09:21 ID:Q+7wDPp7: 補足

削除依頼の意図は上記に述べたとおりであるが、念のため補足しておくと、
>>350の書き込みでは、
＞この期に及んで「人体にただちに危険があるわけじゃない」という空疎なタワゴトを信じろと強制するのは
＞この板の趣旨にも反していると思うんだが如何？
（引用するのも嫌なほど下品な書き込みであるがこの点についてはひとまず措こう）

と述べられているが、私の削除依頼は引用のような意図で出したものではないということはお断りしておく。
356 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 20:20:23 ID:Q+7wDPp7: それから、これは別件だが、ニュース速報スレが>>354で言及したとおり、震災以来、スレの趣旨から逸脱するような投稿が
散見される。「オルタナ的」ニュース速報スレッドなのだから、なるべく現状に対する問題提起を含んだ投稿を心がけてほしい
と個人的には考えています。

震災や原発の報道は確かに重要ですが、それぞれ専用のスレッドが設けられているので、なるべくそちらに投稿されたほうが、
情報の集約が容易ではないかと思うからです。ニュース速報スレがこれらの投稿で埋め尽くされてしまうと、それ以外の情報が
埋もれてしまうことになりかねません。

上記のような指摘には、「こんなときに何を言ってるんだ。震災や原発の報道以外に重要なニュースなどあるか。」などといった
反論が予想されるかもしれませんが、現に昨日は最高裁で衆議院議員選挙の一票の格差についての違憲判決や統一地方選挙
における選挙運動「自粛」問題など、さらに先日はリビアへの軍事介入、今日は秋葉原連続殺傷事件に対する死刑判決など、
震災や原発以外にも、この掲示板において議論すべきテーマは多々あります。

また、さらに「原発報道を軽視しているのか」といった疑問も提起されるかもしれませんが、おそらく、この掲示板の利用者で、
原発に賛成する方はいないでしょう。私も同じです。しかし、ニュース速報スレッドでただ原発報道を小出しに投稿するのではなく、
「人を人として尊重する」ために、いかにして原発批判を構築していくべきではないでしょうか。

最後に、先日も同じことを書き込みましたが、この期に及んでなおスパム投稿やどさくさ紛れの荒らしが散見されます。情報を得る
ことで手一杯なのかもしれませんが、なるべく発見次第速やかに削除依頼を出していただきますよう、ご協力お願いいたします。
357 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 20:35:52 ID:dKT13KCp: ずいぶん独善的だね
その程度の理由で削除依頼まで出すのか
例の11で告発された発言の発言日時と原発スレが立てられた日時を確認してみるといい
その時点で存在してないスレにどうやって書き込めばいいのか説明してくれないか？

というか削除依頼を出す前になぜ当該スレで直接言わないんだ？
あの時点であの発言をいきなり荒らし認定して削除依頼を出すという行動はいくら糊塗しても異常であるといわざるを得ない
358 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 20:40:47 ID:Q+7wDPp7: いちいち荒らしに触るなんて愚かな選択だと思いますが。
そんなことも知らないで掲示板に投稿されてるんですか？

独善的だの、異常だの、人にレッテル貼りをするような人とはこれ以上議論しても意味がないとは思いますが、
自分の投稿の無責任さは「その程度のこと」と棚に上げるその偉そうな態度は改められた方がよいと思いますよ。
359 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 20:43:43 ID:Q+7wDPp7: それから、原発スレの件はあなたに向けて投稿したのではありません。
いつスレッドがたったのかは知りませんが、一般論として述べたに過ぎませんので、いちいち揚げ足取りをなさらないよう。
360 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 20:48:11 ID:dKT13KCp: 俺から見るときみの発言、たとえば>>358あたりの方がよほど問題があると思えるが、まあいいや
どっちの言い分がより妥当かは見ている人たちが判断するだろうから
361 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 21:01:21 ID:Da+d2X+q: 長いが、言いたいことの核心はこれだけだ。変なお人だ。
> 上記の投稿はこのような批判を隠れ蓑に「逃げろ逃げろ」と誰もが今すぐに
> 逃げられるわけではないのにもかかわらず、無責任に書き込んでおり、

当たり前のことを確認させてもらおう。
1) 「逃げる」「留まる」といった行動はその人の判断。
2) 原発・震災に関する情報は自由に投稿してよい。
3) 明らかに間違った情報は投稿すべきではない。

この人は、2) に反対していると思うね。
362 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 21:20:44 ID:Q+7wDPp7: >>361
＞2) 原発・震災に関する情報は自由に投稿してよい。

私の言いたいことが伝わっていないようです。
どのスレにも手当たり次第上記のことを自由に投稿していいはずがないでしょう。
なぜそれが当たり前のことなのか理解できません。

もう一度言いますが、ニュース速報スレは上記2)のためのスレッドではないと考えています。
そのためのスレッドなら他にあるのですから、他のニュースが埋もれるほど投稿することは控えてほしい、そういう趣旨です。
ニュース速報スレが2)の情報で埋め尽くされる事態は、「小出しにされる情報を垂れ流すことが使命」と勘違いしているメディアと
径庭ありません。
363 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 21:21:26 ID:Da+d2X+q: 私も「スパム投稿やどさくさ紛れの荒らし」を排除することに賛成です。
そしてまた、むやみに「逃げろ」という投稿や陰謀論には反対します。
だが「政府・東電を疑う事」＝「どさくさ紛れの荒らし」とする意見は最悪です。
364 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 21:26:27 ID:Da+d2X+q: > そのためのスレッドなら他にあるのですから、他のニュースが埋もれるほど投稿することは控えてほしい、そういう趣旨です。

ある程度賛成しますが、それならば原発・震災関連のニュースが
埋もれるほど他のニュースを投稿すればいいのでは？あなたが。
365 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 21:28:48 ID:Q+7wDPp7: >>363
私が削除依頼を出したのはまさにあなたが言う2番目の投稿（むやみに「逃げろ」という投稿）に該当すると判断したからであり、
最後の点については異論ありません。
366 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 21:32:50 ID:TMdWC1gW: >>362
あなたが削除依頼スレで削除依頼した11の発言はこの板のルールのどれにも違反していません
あなたの荒らし判定はあなたの独善なんですよ

ニューススレでどの話題をニュースと考えて発言するかは各発言者の自由なんですよ
あなたがそれに疑問を持つなり問題だと思った場合はまず当該スレで問題提起すべきなのであって、
いきなり荒らしと断定して削除依頼するという行為はあきらかに行き過ぎです
現に当該発言を見て荒らしだと判断しているのはあなた一人だけじゃないですか

あなたはわたしのことを荒らしであると断定したことについていまだに謝罪の一言も述べていません
これはあなたの発言から著しく説得力を殺ぐ結果になっているんですが、自覚はありますか？
367 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 21:36:03 ID:Q+7wDPp7: >>364
そういう、「Xという話題が嫌なら自分で他の話題を出せ」という議論には賛成しかねます。
1スレッド＝1000件という有限な資源を、対抗言論で埋め尽くすという方法論はあまり生産的ではありません。
専用スレができた以上、ニュース速報スレにおいては将来に対して残りのレス数を可能な限り残しておく方が良いでしょう。
368 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 21:42:07 ID:Q+7wDPp7: >>366
なぜIDを変えたのでしょうか？不気味な人ですね。

なぜ自分の無責任さを自覚すらしていないあなたに私が謝罪する必要があるのでしょうか？
「荒らしだと判断してるのはお前一人だ」だから「謝れ」とはずいぶんとポピュリスティックな方ですね。
だから無責任な発言が平気でできるんでしょうか。

ニューススレでどんな話題でも自由に投稿できるなどというのは先ほど私が述べたようにあなたの誤解です。
なお、「緊急事態だから」というのは理由になりまんし、安易にそういう事態を想定すべきではありません。
369 ：360＝366：11/03/24 21:49:01 ID:TMdWC1gW: うちの環境のせいでたまたま変わっただけですよ
別人を装うつもりがあったわけではありません

なるほど
わたしが荒らしであるという認識は変わっていないわけですね？
370 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 21:51:53 ID:Da+d2X+q: やっぱりヘンな人だ。明らかに内容に反対しているのに、徹底的に形式にこだわっている。

>>354 より
> 「小出しにされる情報をそのまま垂れ流すのが役目」だと勘違いしているメ
> ディアよろしく、そのような情報をただ貼り付けているだけでなく（以下略）

>>354 より
> 上記の投稿はこのような批判を隠れ蓑に「逃げろ逃げろ」と誰もが今すぐに
> 逃げられるわけではないのにもかかわらず、無責任に書き込んでおり（以下略）

これらの表現から内容を問題視しているのは明か。なのにその点を問いただすと、スレ違いがどうこう。
これ以上付き合えないが、この人の言う事は聞かない方がいい。
371 ：360& ◆J.IuHZb4yc ：11/03/24 21:52:22 ID:TMdWC1gW: >>367
というかあなた、削除依頼とそれに関すること以外どのスレでも何ら「有効な」発言をしてませんよね？
何かニュースを提示しているなら分かりますが、他人の発言に文句をつける、というか荒らし認定する以外の
発言をしていないのに板の運営のことで指図するのはいかがなものかと

慇懃無礼な態度と自分のことは徹底的に棚に上げる態度
あなたが口を開くたびにそればかりが目につきます
以前からこの板に粘着している荒らしと非常によく似ていますね

たとえば

＞独善的だの、異常だの、人にレッテル貼りをするような人とはこれ以上議論しても意味がないとは思いますが、

まずあなたがわたしに「荒らし」というレッテルを貼って排除しようとしたことに端を発しています
わたしは一貫してそれが不当であると反論しているだけです
まず訂正と謝罪をお願いします
372 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 21:55:52 ID:TMdWC1gW: 糞っ！
ハンドルネームが文字化けしてしまったぞ
まあ誰の発言か自明だろうからいいや
373 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 22:50:45 ID:TMdWC1gW: 急に静かになってしまったな

もし本当にこの板の運営に関して問題意識を持っていて改善したいと思っているのであれば、
ただ一言「誤解だった、すまん」と言ってそのうえで発言には注意して欲しいと問題提起すれば
いいだけのことなのに、ムキになってウダウダ言った揚げ句に無責任に議論を放り出してしまう

なにを考えてるんでしょうね
374 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 23:02:26 ID:Q+7wDPp7: 数十分書き込みがないのがおかしいことですか？
ずいぶんと神経質かつ短気ですね。

荒らしというレッテルを貼った、のではなく荒らしです。
なぜそうやって上から目線で易々と他人に謝罪を強要できるのか理解できません。

私は昨日ニュース速報スレにいくつか投稿しています。勝手な判断をなさらぬよう。
375 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 23:09:27 ID:Q+7wDPp7: >>370
意味不明。
私の発現が理解できないならいちいち突っかからないでください。

そもそも、荒らし（>>360）が挑発的に「説明をしろ」と言ってきたのに対して、説明をしたにもかかわらず理解できていないうえ、
「謝罪しろ」の一辺倒では話が進みませんね。
376 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 23:13:23 ID:TMdWC1gW: ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
377 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 23:16:12 ID:Q+7wDPp7: >>375
訂正
発現→発言
378 ：無名の共和国人民 ：11/03/24 23:41:27 ID:Q+7wDPp7: もうじき日付が変わってしまうので、これで最後になるかと思いますが、結局私が言いたいのは、

①震災や原発の情報は重要だが、むやみにニュース速報スレにコピペせず、今後はなるべく専用スレに書き込んでほしい

②この状況で余震や放射能に対する不安が募っている人は少なくないのだから、発言には十分に注意してほしい

③どういう神経の持ち主かわからないが、こんなときにすらspamが数多く投稿されているので、見つけ次第削除依頼を出してほしい

ということです。

確かに、無意識のうちに神経質になっていたのか、私もカッとなったところはありました。その点で関係者の方に不快な思いをさせた
のであれば申し訳ありません。
379 ：無名の共和国人民 ：11/03/25 00:10:23 ID:D+492d36: ＞関係者の方に不快な思い

荒らし呼ばわりについての訂正は絶対にしないんだね
誠意ゼロ
380 ：無名の共和国人民 ：11/03/25 00:41:27 ID:D+492d36: 原発スレに妙なのが来てるな

原発関連では昨日から妙な動きがあるので要注意だ
381 ：無名の共和国人民 ：11/03/25 05:44:10 ID:zPn/X2F6: >>378
>>そもそも、荒らし（>>360）が挑発的に「説明をしろ」と言ってきたのに対して、

別に荒らしでもなんでもないんじゃないですか？
避難できるできないはともかく，安全のことを考えれば遠く離れたほうがいい。
放射線や原子炉の構造について本当にきちんと調べた上で報道に目を通してますか？
たとえば第一号炉が現在どのような状況にあるか知ってますか？
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110325k0000m040099000c.html

危険なものをそうでないと強弁するばかりの政府や東電やマスコミに加担するより
「逃げろ」と言ったほうが少しは誠実ですよ。

チェルノブイリの事故のときの例を挙げます。

>>ソ連政府の発表による死者数は、運転員・消防士合わせて33名だが、
>>事故の処理にあたった予備兵・軍人、トンネルの掘削を行った炭鉱
>>労働者に多数の死者が確認されている。長期的な観点から見た場合
>>の死者数は数百人とも数十万人とも言われるが、事故の放射線被曝
>>とがんや白血病との因果関係を直接的に証明する手段はなく、科学
>>的根拠のある数字としては議論の余地がある。
>>直接チェルノブイリ原発をコントロールしているのはウクライナ共
>>和国の陸軍で、軍人の話では3,000人が事故当日に即死した。
>>事故後、この地で小児甲状腺癌などの放射線由来と考えられる病気
>>が急増しているという調査結果もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/チェルノブイリ原子力発電所事故

※日本語のためリンクが切れているが「チェルノブイリ原子力発電所事故」
までコピペして参照してください。

　念のため書いておくと，チェルノブイリで事故を起こした原子炉は，一機
だけでした。今回のような複数の原子炉が制御不能になる事態は，原子力
発電の歴史で，過去にまったく体験することのなかった未曾有の事態である
ことに疑いはないんです。
382 ：無名の共和国人民 ：11/03/25 22:29:30 ID:9uauucYQ: 露骨に臭い奴が紛れ込んできたぞ

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1290587763/687

混乱した駄文だが、要点は海外メディアや海外の学者が本当のことを言うのが気にくわないということらしい
どのような立場で発言しているのかあまりに露骨過ぎて失笑
383 ：無名の共和国人民 ：11/03/25 22:32:48 ID:9uauucYQ: 上で書いたID:yF5wj978だが、

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1300347290/71

こんなのもあった

つくづく頭の悪いネトウヨだな
384 ：無名の共和国人民 ：11/03/26 08:08:50 ID:oE3QDqeL: これまでにこの掲示板で見られた活動はこんな感じだ。海外の報道や政府の発表で、
最初のお話しが通用しなくなるとだんだん言い方を変えて言っているように見える。

・危機感を煽るな
・逃げろと言うな
・安全圏からものを言うな

radioactivity も心配だがこういう activity も懸念しなくてはならないとは
385 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 06:13:18 ID:x9RsH9J1: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1289718448/21

ID:H6y7fvxeの発言は色々と無茶苦茶なんだが極めつけは
これまでウヨ扱いしていることでしょう。↓

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1290587763/711

これのどこがウヨクなんでしょうかね。
もしかして捕鯨賛成は全部右翼とでも主張する気なのでしょうか。
だったら共産党や社民党は右翼ですな（笑）

この人は右翼とは何なのか、左翼とは何なのか
根本的なことから分かってないね。
386 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 06:56:43 ID:JVo4U4QJ: >>385
いや、そんなことはない
下の鯨関連の記事の論法も酷いものだ
このような主張は何人であっても決して許されない
石原のいわゆる天罰発言と同じロジックだぞ

＞色々と無茶苦茶なんだが

俺には筋の通った主張に見えるぞ
まずはどう無茶苦茶なのか論理的に説明してみてくれ
387 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 07:06:54 ID:x9RsH9J1: >下の鯨関連の記事の論法も酷いものだ

どこが酷いのか論理的に説明してください。

>俺には筋の通った主張に見えるぞ
>まずはどう無茶苦茶なのか論理的に説明してみてくれ

ID:NJCoQK8Bの発言はまず

>韓国の教科書が竹島は韓国領と記述しているのは刺激じゃないのですか？
>韓国の教科書が自国領土と書くのは良くて、日本の教科書が自国領土と書くのはいけないのですか？

と主張しているよね。
それに対して論理的な反論は返ってきてない。
あとID:XoS5FtnjはID:H6y7fvxeだろうけど
779と781のやり取りで「馬脚を現した」そうだが何の馬脚かさっぱりわからない。
ID変わってるとか、変わってないのに言いがかりを付けてきている。
388 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 07:23:10 ID:x9RsH9J1: もしかしてニューヨーク・タイムズが酷い
ニューヨーク・タイムズは石原のロジックと同じだと言いたいってこと？

ならID:0XHoq+Acと同じだし
ニューヨークタイムズを批判したID:0XHoq+Acを、ウヨ扱いしたID:H6y7fvxeこそおかしいってことで
俺も同意権だよ。
389 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 07:28:05 ID:JVo4U4QJ: ああ、やっぱりきみはきみか
そうかそうか

悪いけどトリップつけてくれないかな
まるでID変えて多数派工作してるみたいに見えるぞ？
不本意だろう？
390 ： ◆2EDaxqTebQ ：11/03/31 07:32:25 ID:x9RsH9J1: あなたこそトリップ付けてくれ
ID:H6y7fvxeを庇いたいだけに見えてしまう。
391 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 07:38:13 ID:JVo4U4QJ: >韓国の教科書が竹島は韓国領と記述しているのは刺激じゃないのですか？
>韓国の教科書が自国領土と書くのは良くて、日本の教科書が自国領土と書くのはいけないのですか？

韓国の教科書が自国の領土だと主張するのも、日本が自国の領土であると主張するのも一方的な言い分の
主張であればダウトですよ
そういう場合は「両国が自国の領土であると主張しており、利害が対立している」とでも書けばよい
相手がやっていることだからこちらもやるでは子供の喧嘩です
幼稚ですね
392 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 07:40:31 ID:JVo4U4QJ: じゃあ俺はIDが変わったらその都度断ることにするよ
きみみたいになんの断りもなくIDを変える気は無い

トリップをつけてくれてありがとう
393 ： ◆2EDaxqTebQ ：11/03/31 07:42:23 ID:x9RsH9J1: >IDを変える気は無い

なんだそれ
俺をID:NJCoQK8Bだとでも思ってるのか？
394 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 08:00:51 ID:JVo4U4QJ: ＞俺をID:NJCoQK8Bだとでも思ってるのか？

違うんですか？
ならなんで

＞それに対して論理的な反論は返ってきてない。
＞ID変わってるとか、変わってないのに言いがかりを付けてきている。

「返ってきてない」「付けてきている」になるんでしょうね
このような表現は一人称の場合に使われる表現ですよ？
395 ：ID:SabVd3vp＝ID:NJCoQK8B：11/03/31 08:17:57 ID:SabVd3vp: 私はき ◆3zNBOPkseQ氏の書き込みをおかしいと批判しただけで
「竹島は日本領土で１００％正しい」「日本の処理が正しい」的な書き込みは一度もしていません。

なのにID:mO5Il55pとID:H6y7fvxeが妄想にかられてウヨ扱いしてきただけです。
396 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 08:22:47 ID:JVo4U4QJ: ＞「竹島は日本領土で１００％正しい」「日本の処理が正しい」的な書き込みは一度もしていません。

嘘はいけませんよ
397 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 08:25:15 ID:SabVd3vp: 嘘だと言い張るのならニュース速報スレのどこに
そんな書き込みがあるのか提示してもらえますか。
398 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 08:28:18 ID:JVo4U4QJ: まずこれはあなたの発言でしょうか？

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1290587763/771
399 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 08:29:27 ID:SabVd3vp: >>398
違いますね。
IDが違うでしょう。
400 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 08:32:56 ID:JVo4U4QJ: 日付が変わっていますよ

別人であるとしても、この771を受けての772であるわけで、これに対して774のように
発言すれば、当然文脈的には771をさらに詳しく突っ込んだ表現で敷延した発言と読ま
ざるを得ません
401 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 08:39:59 ID:SabVd3vp: 昨日30日で同じですが。

>別人であるとしても、この771を受けての772であるわけで

刺激するな、と書き込みなので、771を受けてだとは私は考えず、記事に対してレスしたと考えました。
いずれにせよ　き ◆3zNBOPkseQ氏をおかしいと批判しただけであり
日本に帰属するかどうかは私は明言してません。
402 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 08:44:18 ID:JVo4U4QJ: しまった
日付は変わってませんね
これについては勘違いでした
訂正します
403 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 09:31:20 ID:JVo4U4QJ: なるほど
たしかにあなたは闖入してきたネトウヨとは別人のように思えます
しかし、今回の場合はネトウヨが入り込んで煽っていることが分かっていながら、
ネトウヨの主張には反論せずに、撃退しようとしている人間にのみ反論を試みて
いる姿勢には多いに疑問を感じざるを得ませんね

なぜそのように振る舞っているのか説明していただけますか？
404 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 10:27:04 ID:H6y7fvxe: なんか呼のばれているのででてきました。

>>385の件ですが，>>771というのは>>771です。
深夜で眠かったので間違えたようだ。
削除スレにて訂正しておきます。すみません，関係各位。
ちなみに削除依頼は昨日書き込まれた内容を対象にしてるんであって，
同一IDかは問題にしてない。

そこの>>711を否定するつもりはない。
ちなみに俺はそこの714なんで念のため。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1290587763/714

ただリンクするならYahoo!や２ちゃんねるはやめてくれ書いたのは俺だが。

俺も最大の疑問は>>771が荒らしだったとして，SabVd3vpがひたすら
嵐の擁護にたっていることだ。
405 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 10:50:32 ID:H6y7fvxe: >>401
俺も>>771と>774，>>778が同一人物だと判断した。

指摘したつもりだったが，そこでもレスアンカーを書き間違えた
「>>771と>>778は同じ人物なのになんでIDが違うのか」と書こうとして
「>>774と>>778」と書いてしまった。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1290587763/782
で訂正したつもりだったが，どういうわけか削除申請されるとはね。

結果的に違う人だったのなら謝るが，文脈上774は771を擁護している。
この疑念は>>403氏と同じですね。

そこに荒らしがいるときに，荒らしを批判している側を攻撃するのなら
荒らしといわれても仕方がないと考えます。削除申請は一部のミスを
のぞいて取り下げるつもりはない。
406 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 10:53:51 ID:H6y7fvxe: また書き間違えてるし・・・。
「>>385の件ですが，>>771というのは>>771です。」は
「>>385の件ですが，>>711というのは>>771です。」の間違い。

重ね重ねすみません。
407 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 10:56:44 ID:SabVd3vp: >>403 >>404
私に絡んでくる人がいたので最低限の反論をしただけです。
その最低限の反論ですらID:H6y7fvxeには粘着扱いされましたが。
一方で粘着と呼びながら、一方でネトウヨにも反論しろと言うのですか？
どうすれば良かったのでしょうか。
408 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 11:13:18 ID:H6y7fvxe: >>387
>> >韓国の教科書が竹島は韓国領と記述しているのは刺激じゃないのですか？
>> >韓国の教科書が自国領土と書くのは良くて、日本の教科書が自国領土と書くのはいけないのですか？
>
>と主張しているよね。
>それに対して論理的な反論は返ってきてない。

書いたと思うけど，この記事に関して，領土問題には関心があまりないの。
だから書かなかったんだよ。俺もまたそこの>>772じゃないから。
あえていえば，どっちも騒いでる奴は大人気ないと思う。

「愛国心」を教育の指針である教育基本法に書き込み，国家主義教育を
推進してきたことのほうがよほど問題だと思ってる。

あなたはそれを

>>国家がどうこうなど何をムキになって興奮してるんです
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1290587763/797

なんて揶揄してきたから，あなたはネットウヨクにちがいないと判断した。
今も判断は間違っていないと思ってる。
仕事の都合上断続的にしかアクセスできないが，ここでならいくらでも相手をするよ。
409 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 11:16:59 ID:SabVd3vp: それとですね

771の文は
「竹島については日本の領土なので普通に当たり前」

これに対して反論するなら

竹島の帰属はまだ日本になるか韓国になるか確定していない
でしょう

772の文は
「こんな時期に韓国・中国を刺激するような事するな」
であり
772は770の記事に対して反論していると見るのが自然です。
少なくても私はそう解釈しました。
刺激しているというなら韓国も刺激しているのであって
これはおかしいでしょう。

＞http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1290587763/782
＞で訂正したつもりだったが，どういうわけか削除申請されるとはね。

「失せろゴミ野郎」なんて捨て台詞吐いて
削除されないなんて甘い考えしているのが信じられない。
410 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 11:28:01 ID:H6y7fvxe: >>409
>>刺激しているというなら韓国も刺激しているのであって
>>これはおかしいでしょう。

あの記事にコメントしてるんじゃなかったの？
結果的にあなたは>>772にレスしてるじゃないですか。

あの記事に韓国の動き書いてましたっけ？
もちろん報道ではこの教科書の内容には反発が起きているようですが。
震災で大変なこの時期に，韓国で誰かが先に日本に何か言いましたか？

>>「失せろゴミ野郎」なんて捨て台詞吐いて

あなたがネットウヨクならどうみてもゴミ野郎でいいと思うが，保留しとく。
411 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 11:33:34 ID:SabVd3vp: >>410
韓国はすでに竹島は韓国領土だと教科書に書いてますよ。
だから韓国は以前から日本を刺激しているで間違いない。
412 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 11:41:42 ID:H6y7fvxe: >>411
子どものけんかみたいに刺激されたら刺激しあうわけね。
残念だけど俺はそういう立場は絶対に支持しないから。

ちなみに，俺の領土問題をめぐる立場は下の発言で書いたからね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1290587763/796
413 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 11:48:16 ID:SabVd3vp: >>412
「刺激しあえ」なんて私は１回も書いた覚えありませんけど。
き ◆3zNBOPkseQは侵略国と被侵略国がどうたらとあさっての方向のレスするし
ID:mO5Il55pはネトウヨ呼ばわりするから話にならなくなったのであって
414 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 11:58:58 ID:H6y7fvxe: >>413
>>「刺激しあえ」なんて私は１回も書いた覚えありませんけど。

712の「こんな時期に韓国・中国を刺激するような事するな」に対して
あなたは「韓国は以前から日本を刺激している」（ここの>>411）と
言ってるじゃないですか。自分で自分の立場をすでに書いちゃってますよ。。
415 ：無名の共和国人民 ：11/03/31 19:51:40 ID:JVo4U4QJ: そもそも自分のスタンスを曖昧にしてネトウヨに援護射撃みたいな発言をし続ける時点で
どう思われても文句は言えないと思うんだが
荒らしに加担したレスを延々続けておいて誤解されたとか被害者みたいな顔をされてもね
416 ：無名の共和国人民 ：11/04/02 04:21:58 ID:hUU7akzK: またこの手合いだよ。
何で現地の人たちを心配してる人間をいちいち詰りに来るかねえ。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1189327895/404
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1300875257/159
417 ：無名の共和国人民 ：11/04/09 04:48:44 ID:spvW4s/U: ここんとこ毎日原発推進派の連中が粘着工作してきてるな
要注意だ
418 ：無名の共和国人民 ：11/04/11 22:43:41 ID:VzYCvoFk: さて，移動したぜ。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1300875257/259
>>同意できる度合いで対応が違うわけ？

それはあんただろ。
おまけにオルタナ内の意見は一枚岩でもない。
一枚岩である必要もない。

>>左派なら見当違いなこと言っても批判を無視しろってことなの？

そんなこと言ってない。
俺だって外部であれこれ書かれるのはいやだし
だからここに来てもらったほうがいいわけ。
へんな誤解があるなら解いたほうがいい。
議論したってかまわない。
たぶんもうアク禁にはなってないはずだしね。

彼のブログは「オルタナティブ政治経済ポータル」に
最初から登録されてる（覚えてる人はすくないだろうけど）。
古い関係者だからなおさらだ。

ここが変質したとか言われるのは心外だが，
あんたみたいなのがいるんじゃそうかなとも思う。
419 ：無名の共和国人民 ：11/04/11 23:01:32 ID:VzYCvoFk: 今fabriceさんのブログを見てきた。

もうアク禁にはなっていないはずだと思ったが，
まだアク禁になったままのようだ。
http://ameblo.jp/fabrice/entry-10858041315.html
どういうわけでそうなったのかはわからない。

彼が言っていることは理解できる部分もある。
上の発言を読んでみたら？

しかし，彼はもうここを含め，ネット上の掲示板には書き込まないそうだ。
残念だが，反応がほしかったら直接ブログに書くしかないな。

個人的には，アクセス禁止の理由を知りたいものだが，
彼の言ってることが本当ならアクセス禁止はおかしいだろう。
420 ：無名の共和国人民 ：11/04/11 23:10:21 ID:VzYCvoFk: さらに追加。帰宅するのでIDが変わるはずだ。
ＵＫマンセーがどうのこうのというのははっきり言ってよくわからないが，

俺が彼の言うことで一理あると思うのは，アメリカ人への偏見だ。
実際にここに，一部のアメリカ人のことを「レッドネック」などという差別語で
呼ぶ奴がいたことだ。俺はそういう書き込みにはいつも批判的な書き込みを
することにしているけどね。
421 ：無名の共和国人民 ：11/06/03 00:18:33 ID:M1FO6Yyy: >>545 ：無名の共和国人民：11/06/02 12:52:44 ID:75lLVOM6
>> レイプ被害者や原発周辺住民をないがしろにする奴は本当に酷い
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1300875257/545

原子力スレなのに「レイプ被害者」とは何ぞや？
このアンカーなしの書き込みに対して，このような疑問を呈しただけで

>>549
>>気にしてると当人だと思われますよ。

なんて書いてくるのは明らかフザケてるだろっての。
どうせ自分の論争相手と誤認しているのだろうけど，いい迷惑だ。
あえて削除要請はしないが，しばらくその振る舞いに注目させていただく。
完全にトサカにきたし，その傲慢な態度にはオルタナ的でない異質さを感じるから。
422 ：無名の共和国人民 ：11/06/03 01:11:58 ID:0Zp+lFmD: 表現規制のスレでどのレスをしたのか答えてくれたんで
解決しました
当人以外の人間も敵に回す言い方をしてすみません。
423 ：無名の共和国人民 ：11/06/09 21:21:49 ID:oCTF5iDl: >>418-419
先方のブログを拝見したが、このfabriceなる人士に必要なのはアクセス禁止の解除などではなく
優秀なカウンセラーと手厚い精神科医療ではないかな？
左右・保守・革新、いずれの陣営にも、サイコパスやディスオーダードが一定数混じっているから
注意が必要だ。

>>420
＞ＵＫマンセーがどうのこうのというのははっきり言ってよくわからないが

単にfabrice氏が「認知の歪み」に囚われているだけだろう。或いは、
「ブリテン鬼畜英帝を叩いてるボキちゃんの着眼点カッチョエエー！」で自慰をしている
平野耕太程度の成人性中二病（原義）に過ぎまい。
424 ：無名の共和国人民 ：11/06/15 01:09:35 ID:GeDAcn54: なぜここで平野耕太が？
425 ：無名の共和国人民 ：11/07/01 22:24:04 ID:DC6offYR: ふと思ったのですが,憲法について語るｽﾚは無いのですか
426 ：無名の共和国人民 ：11/08/10 22:40:47 ID:Q/RiMOA7: この掲示板は1000発言を突破しても削除されないのですか。
427 ：無名の共和国人民 ：11/08/21 02:24:24 ID:y5ajca9h: >> 752 名前：無名の共和国人民：11/08/21 00:10:08 ID:UJZFzFi6
>> 751
>> あんた「左翼は」「ネトウヨは」とひとくくりにしてんじゃん。
>> 「荒らしの分際」とか差別的発言じゃん。
>> 自分に甘すぎ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1303220088/752

なんだこれ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1303220088/742　や
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1303220088/744 のような
韓国に対する酷いヘイトスピーチはスルーで，それを非難する人間に対しては
いちいち絡んでくるんだな。お前の性根がよくわかるぜ。
おまけにヘイトスピーチ概念への無知もしっかり晒してるわな。

「ネトウヨ」呼称は，それら荒らしのここでの振舞いに関して進呈したものだ。
そして今もあんたが体現しとるわ。
428 ：無名の共和国人民 ：11/08/21 04:11:59 ID:OuzA3eOY: >>423
同意できる程度で反応が違うって本当らしいな。
fabriceの擁護者もポジトークありきでオルタナに適切でないな。
429 ：無名の共和国人民 ：11/08/23 22:53:35 ID:RBHgvTzf: ttp://ameblo.jp/fabrice/entry-10000849566.html
単なる粘着質で跳ねっ返りが強いだけのイチビリじゃん>fabriceとかいうポンコツ
もはやミギヒダリとかオルタナティブ以前の於ハナシ。もうこんな奴は捨て置け。

>>418
>彼のブログは「オルタナティブ政治経済ポータル」に
>最初から登録されてる（覚えてる人はすくないだろうけど）。
>古い関係者だからなおさらだ。

古株ってだけで、耄碌したロートルなんぞを盲目的に敬うような趣味も義理もありませんぜ。

>ここが変質したとか言われるのは心外だが

それって、負け犬ドクター中山のシンパどもの定型句ですよ>ここが変質した云々
430 ：無名の共和国人民 ：11/08/28 00:44:15 ID:qWs7KcJD: >>429
>負け犬ドクター中山のシンパ
fabriceも「スレ違い」を口実にしたfabriceシンパも論外だけど、中山さんってオルタナ作った人でしょ。
彼の何が不快なの？
431 ：無名の共和国人民 ：11/09/30 20:34:29 ID:TNFxOd1Y: 何だかんだ言って左翼の人達は甘過ぎると思う。
「思想の自由を認めるべきだ」とか言って衆愚共を甘やかすんだからな。
現実を見たら、大半が石原や橋下に支持が集まる様な愚物ばかりだ。
そんな連中には思想すら存在しない。

所詮民主主義の土壌が全く育ってない日本人の民度では下から動く事はまず無い。
皆上からの命令でのトップダウン方式でしか世の中が移り変わらんだ。
極端な話、日本人には独裁的の国家体制が相応しい。
中国やロシアみたいになね。
その程度の民度しか備わってない人間達に対して「思想の自由」「言論の自由」を保障すると言ったってはっきり言って無駄。

左翼の人達は時には「俺達の言ってる事に黙って従え。邪魔するヤツは徹底的に叩き潰す」ぐらいの強硬姿勢を示すべき。
そして、俺達が世の中を動かす、そして先頭に立って大衆全員を引っ張る、ぐらいの野心を示すべき。

左翼の人達は中途半端な甘さを見せるからネトウヨが益々付け上がる。
432 ：無名の共和国人民 ：11/11/04 05:20:02 ID:f/dNImbU: >>431
勝手にやってくれ。ただし，ここ以外でね。
433 ：無名の共和国人民 ：11/12/31 06:14:14 ID:WUSAKRpJ: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1289718448/321n-
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1325100417/75n-
このように図に乗ることはわかりきっていたのに、
一度したスレストを何故解除したのか理解に苦しむ。
これでは板発祥以来の削除やスレストを全て否定することになる。
何か相応の理由があるなら説明いただきたいのですが。
434 ：無名の共和国人民 ：11/12/31 12:57:19 ID:z14TVkX9: >>433
わざわざお忙しい管理人さんに尋ねるまでもない。
問いの答えは、この国が民主主義だからだよ。
435 ：無名の共和国人民 ：11/12/31 13:43:29 ID:DBjvpoWg: >>433
反原発派を貶めるためにこういう工作をやるくらいだからね。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315672047/330

でも，ドサクサに「韓流万歳」とかわざとらしく書いてるから
これ書いた奴の素性はわかっちゃうねえ。

これって「差別主義者」（放射能の危険を訴える人たち）なの？
ウヨちゃん調子に乗りすぎてなりすまし設定間違えたんじゃない？（笑）
いちおカマヤン氏には注意喚起の連絡をしておきました。

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