「オルタナティブ＠政治経済」運営関連2

485 ：無名の共和国人民 ：12/02/09 19:06:27 ID:ieSJRnXE

ここで書くべきかはわからないけど
ちょっとした意見なんですが、最近ただ拾ってきたニュースを貼り付けるだけっていうのが多すぎはしないでしょうか
べつにニュースを貼ること自体はいいんですが、せめてそのニュースに対する自分の意見なりコメントなりを添えるとかした方がいいような…
みなさんはどう思いますか？

486 ：無名の共和国人民 ：12/02/19 01:42:06 ID:OSi9/y4p

>>485
特定のテーマについて「コピペは禁止」というテンプレで議論スレたてるといいんじゃない？
ただしそういうのはソース不明の言論ばかりになって荒らしの対象になりやすい。
荒らしが釣りスレ，釣りレスやる場合もあるかもしれないよ。

487 ：無名の共和国人民 ：12/02/19 03:47:38 ID:WSS0Dfwm

ツイッタースレの方はコメントを添えて貼ってるね

488 ：無名の共和国人民 ：12/02/19 10:16:44 ID:pObk5YSw

>>485>>486
あるニュースは、わずか15分でサイトから消えたり、同じニュースでも少し時間がたてば
内容を地味に改変していたり、面白いブログ記事を見つけてもどこからかクレームがあったら、
あっという間に消えるんです。

そういう時に限ってweb魚拓を取れなかったり、ソース保存をしていなかったりと
誰も気付かないなんてことはありますよ。

従って、一律にコピペ禁止はどうかと思います。

489 ：無名の共和国人民 ：12/02/19 17:40:11 ID:JoXm/IGN

>>488
一律コピペ禁止なんて言ってないよ。
コピペのできないスレ立ててもいいじゃんってことでしょ。
現状かなりのスレがコピペばかりになってるみたいだから。

490 ：無名の共和国人民 ：12/02/22 22:03:02 ID:3Q4FUUN6

>>489
>コピペばかりになってるみたいだから
そうなんだよな。
ほんの以前まではこんなんじゃなかったはず。
いつの間にかコピペで埋めるのが常態になってしまっている。
長文を丸のまま貼るのも多いが、そういうレスの主は一体何を思ってるのだろう。
自分がコメントもせずレスしていて楽しいのだろうか。
はっきり言ってつまらないコピペで埋め尽くして、この板自体を機能不全にしたいのでは？
とすら思えるほど不自然な現状だ。

491 ：カマヤン ★ ：12/02/22 22:28:55 ID:???

「情報収集」「情報ソース保存」自体を目的とするスレ以外は原則としてコピペ禁止、ということにしましょうか？
たしかにコピペが多すぎるなあ、とは思います。

「不自然にコピペが多いスレ」がもしもあるのなら、そのスレを指摘いただければ
ＩＰを調べますが。

492 ：カマヤン ★ ：12/02/22 22:40:54 ID:???

ＩＰを何件か見たところ、コピペしているのは立川在住の特定個人の人
なようなので、反省を促すためにアク禁してみました。

その人がコピペしたもの、全部透明削除しちゃいましょうか？

493 ：無名の共和国人民 ：12/02/22 23:06:33 ID:3Q4FUUN6

>>492
その人が何考えてるのかには興味ありますが、まずコピペは全削除でよいかと。

494 ：無名の共和国人民 ：12/02/23 04:02:59 ID:+qMMdCme

明らかにスレ違いやウヨ系コピペならともかくいきなりアク禁、削除はかわいそうじゃない？
本人はよかれと思ってニュース探してきてるのかもしれないし

コメントも添えろ
長文コピペを連投するなとまず忠告をすべきだと思う

495 ：無名の共和国人民 ：12/02/23 05:30:17 ID:pSC8p7xp

いや、ひとまずはやめさせるべきかと
あれ個人とは思えないくらいの範囲を毎日収集して毎日同じ時間、
しかもときどき夕方あたりにいったんIDかわるから、なにか業務めいたもの
感じるよ

496 ：無名の共和国人民 ：12/02/23 07:54:32 ID:0myF6CBg

　ひたすら大量のコピペを送りつける手法は、あらしでしかないと思う。
　あらしとしては過去最大の投稿量。私は全部削除を希望します。

497 ：無名の共和国人民 ：12/02/23 09:19:07 ID:sky81LPP

確かにこの数年来コピペが酷いとは思いますけど、
その前に自分もカマヤンさんも含めてみんなコメント書いてます？
コピペニュースでもそれにレスをつけたりそのレスにレスをつければ
相対的にコピペ比率は少しは下がると思いますが…。
コピペしている人はデータを残す手段が目的になっている「アーカイヴ主義」か
誰が言ったかURLで証拠を取らないと信用されないという「ソース主義」だと思う。
後者は2chニュース系板の弊害なんだよね。
せめてニュースの後に個人的な意見を述べたり別にニュース以外のレスを自分の考えとして
書き込めばいいんじゃないかなと思うんだけど。

498 ：無名の共和国人民 ：12/02/23 12:05:20 ID:pSC8p7xp

「書いたと思ったら長文で流される」
「ageで連投するからどんどん下に追いやられる」

こんなところかな、ここしばらく見た感じ

499 ：無名の共和国人民 ：12/02/23 12:52:08 ID:IvzsPpHD

原発コピペに文句付けるのはエア御用のなりすまし説
これ誰か上げないかな？

500 ：無名の共和国人民 ：12/02/23 13:38:31 ID:WMOKuPlP

>>499
原発関連企業から原発推進，原発安全を強調する投稿があったのは事実だから，
当面警戒されても仕方がないよ。

501 ：無名の共和国人民 ：12/02/23 17:26:57 ID:enI/+p7M

>>494と>>497に賛成かな
僕的にはコピペで知った話もあったし、いかにもあらし的な感じでとられるのはどうも。

ただちょっと程度がやりすぎた感じで、コピペスレみたいのを建ててそこに貼り付けて、
そのスレだけでコピペで循環していればそれほど目障りにはならなかったと思う。
この人のコピペ大量投降がない場合、ネット街宣ウヨのコピペ＆特定個人攻撃でうんざりする結果になったかも。

憶測判断するのではなく貼ってた本人の意図も本当は聞かなくてはならないと思う

502 ：無名の共和国人民 ：12/02/23 21:31:01 ID:/Qz+2xj5

>>497
>数年来コピペが酷い
そんな長いスパンの、曖昧な話が主なのではない。
カマヤン氏が指す「立川の特定個人」の所業と、それへの対応の話だろ。
>みんなコメント書いてます？
この「立川の特定個人」固有の行いは、すでに「みんな」からはるか遠くに逸脱してしまっている。
そのような比較は、「お互い様」論は最早無意味なことだ。
>「アーカイヴ主義」
それを何故ここに、この板にしまおうとする？
手前で保存しておけば良いではないか。
ここは保管庫だのまとめスレだのではないんだぞ。
>「ソース主義」
他者の言葉のコピペしかしない者が、そもそも自分の何について「信用」を求めているというのか。
何かを論じたり主張したりのツールとしてコピペを交えるならわかるが、
自分の言葉すら持たない者がコピペだけで「信用」を得ようとは片腹痛い。

503 ：無名の共和国人民 ：12/02/23 21:43:59 ID:/Qz+2xj5

>>501
>コピペスレみたいのを建てて
そんなスレははさしずめ「テレビ」だな。
参加も深化もなく、ただ一方的にどっかで見た情報をリピートするだけの存在。
その情報が右だろうと左だろうと、一方的にがなられることの不快さに変わりは無い。
それでもテレビは消せば済むが、テレビなスレは自分で消すことができず、
アゲられること常に他のスレの妨害をするから性質が悪い。
この板に来てまで何でテレビ的なるものに不快にさせられなきゃいかんのか。

>ネット街宣ウヨのコピペ＆特定個人攻撃でうんざりする結果になったかも
そんなのはそれこそ削除アク禁でクリーンヒットだ。
それに結果をいうなら、特定個人によるコピペ攻撃に管理人氏までうんざりなのが現実だ。

504 ：カマヤン ★ ：12/02/24 10:27:13 ID:???

特に解除要請があったわけでもないですが、
当該人物に悪意がなければ反省されていらっしゃるかなあ、とか
私のブログに解除要請するのは気が引けているのかなあ、とか
思いますんで、ひとまず　>>492を解除してみます。

505 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

506 ：無名の共和国人民 ：12/02/25 15:02:17 ID:tgsgU0k+

管理人さんすみません。
その立川のアク禁になった人というのは、オタクスレや表現スレで私と言い争いをした人達にいたんでしょうか？
管理人さんがアク禁を宣言した前後に、不自然な対応が見られました。
コピーアンドペーストであったり
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1327894333/54-60
一部分の批判だけに終止したりと
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1177779374/366
ＰＣではなくて、携帯電話で手間のかからない作業をしているように見受けられました。

リモホを晒してくれとは言いませんが、知りたいです。

507 ：カマヤン ★ ：12/02/25 22:29:59 ID:???

>>506
たぶんいないと思いますが、いくつかurlを示してもらえますか？
立川の人なのかそうでないのか、くらいはお教えします。
たぶん別人です。

508 ：カマヤン ★ ：12/02/26 01:16:36 ID:???

>>506
大雑把に確認してみましたが、「言い争い」の相手の中にはいないみたいですよ。

繰り返し書いておきますが、>>504の通り現在は解除してます。
他の書き込みを見ると悪意があったわけではないようです。
今後この板を使用なさるかどうかわかりませんが。

509 ：無名の共和国人民 ：12/02/26 03:45:34 ID:TVG9VrcY

>>506
あなたの主の論争相手はたぶん俺だよ。ネトウヨなんちゃらではない。
だからコテハンつけたらどうだと言ったのさ。
そして削除申請もアク禁申請も一切したことはない。

510 ：mesh：12/02/27 02:45:47 ID:KMxE637V

>>508
了解しました。
お手数おかけしてすみませんでした。

>>509
了解しました。
というか固定ＩＤでもいいや。
発言者の素性が分からないと、詮索自体が目的化しかねない。

511 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

512 ：カマヤン ★ ：12/03/03 20:51:58 ID:???

例の、たくさん情報コピペなさっていらっしゃる利用者の方は、
他の利用者の利便も考えて、情報貼り付けの頻度をもうちょっと
セーブしていただけないものだろうか。

513 ：無名の共和国人民 ：12/03/09 23:16:20 ID:+ivB1f5y

ID:LN2IbprZ　←いつものコピペ君
ほんと毎日のように書き込むねぇ・・・
1日の書き込み総数の8割程度は彼ではないだろうか

いつからオルタナはあの人の私物になったのでしょうか

書き込み回数が多くても他の人と意見を交し合おうとすればいいのですが
彼は自己と異なる意見は認めないような威圧的な強い口調で
大量に書き込むことで場を占領し、異なる意見を持つものを排除しようとする意思が見えて
他の利用者が萎縮し、あまり書き込まなくなったような気がします

514 ：カマヤン ★ ：12/03/10 02:13:34 ID:???

他の利用者の利用の仕方に文句言うよりは
自分が有意義な書き込みをする方がいいんじゃないかと。

515 ：無名の共和国人民 ：12/03/10 13:01:42 ID:hvDTQ2tP

>>514
当人から、何か言われたのでしょうか？

516 ：カマヤン ★ ：12/03/10 14:25:28 ID:???

>515
いいえ。
ただ有益なスレもたくさん立てていらっしゃいますし、
情報コピペ量が多い以外は何もトラブル起こしていませんし、
>>512でお願いしてからは量もそこそこセーブされていらっしゃるので
オルタナ板のわりと良い利用者だと思います。

他人の行動と考えにばかり干渉したがるのは、「日本的草の根保守」の
温床だと私は思いますので、建設的ではないと思います。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060215/1139955647

それにぶっちゃけ、現在のこの板は利用者がかなり少なくなってますので、
これ以上利用者を減らすことにメリットを感じません。

517 ：カマヤン ★ ：12/03/11 02:30:19 ID:???

考えてみたら左派の人のほとんどは311イベントに参加する準備とかで
目下激烈忙しいか。
皆さん元気で行ってらっしゃい。

518 ：無名の共和国人民 ：12/04/12 01:35:45 ID:urpRifzj

http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/seiji/1330128263/
上記のスレで「人民諸君、ごきげんよう。」と書き込んでいる人は、管理人さんの言う精神がアレな子に
近いと思う。

オルタナ板に変な人が湧いているらしい - カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの燻る日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20120221/1329803776
> にその「違和感」を出している人自身による書き込みがありまして、どうも単に精神がアレなかたなようで

というのは、彼の頭の中には、自分の中にいる右翼像というものがありまして、それに一致か近い書き込みが
あれば何でもかんでも右翼工作員と断じてしまうからですよ。彼の書き込みは、〜すべきだ、〜を提案する
などと、一見するともっともらしいようなことを書いていますが、あなたは一体誰と戦っているんだ？と思わ
せそうなシャドーボクシングをしているだけですよ。文法の使い方に異常にこだわる癖もありますな。

大爆笑したのはこれ。

http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/seiji/1330128263/421
421 : 名無しさん＠３周年 : 2012/04/11(水) 20:13:42.53 ID:oMQarewP [1/1回発言]
> 人民諸君、ごきげんよう。
> ネトウヨというのは幻でウヨブログやその方面のまとめステマブログに二次元キャラが多いのも
> 落選した自民党候補がコスプレをやっていたこともすべて幻であり
> 誘導が実証できない以上右翼と頭の悪い守旧左翼との合作であると思われる。
>
> オタクに対する批判はヘイトとみなしオタク左派の象徴であるカマヤン氏の一存で
> 一気に削除アク禁処分にすることを提案する。

右翼が左翼と組んで左翼を叩くなんて、妄想が入り過ぎているよ。 これを書いた人は、なんだか社会経験の
少ない人らしいですな。まあ、アスペっぽい人かもしれませんね。

519 ：カマヤン ★ ：12/05/18 00:12:07 ID:???

>>518
いや、その人のことじゃないです。

520 ：熊本のオタク：12/05/18 01:45:47 ID:5wVp4797

>>518
本人も例のスレで言ってたけど、それは監視兵さん本人の書き込みじゃないですね。
あの人にとっては自分の意にそぐわない発言をした人が「ネトウヨ」や「なりすまし」なので
ネトウヨの存在そのものは否定してませんから、それは誰かが皮肉でモノマネして書き込んだものかと
私も当初は妙に気に入られて
「この人はネトウヨによる「なりすまし」などではないオルタナ住人だろう。」
とか言われてたのに、オタクスレにてオタクの中でのネトウヨの存在について言及したところ、かなりご機嫌を損ねてしまったらしく
今やすっかり｢メッシュ君｣認定されましたよｗ

ちなみに監視兵さんが熱心に擁護してらっしゃる立川の大量コピペの人について最初に苦言を呈した
本スレ>>485の書き込みは私のものです。
だって、新しい書き込みがあると思ってクリックしてみたら単なる記事の貼り付けなのがあまりに多くなっててうんざりしたので・・・
コレで監視兵さんの私への｢メッシュ君｣疑惑がより強まったかも？（笑）
しかし、不思議なのはあの人はオルタナの守護者ぶってはいるものの、何で直接ここへ意見しに来ないのでしょうね？

521 ：無名の共和国人民 ：12/05/20 22:55:50 ID:5ThonADB

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http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1113542340/722
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191215395/529
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1107266624/476
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1107266624/477