【話せなければ】現代日本社会のコミュニケーション事情【即排除】

1 ：無名の共和国人民 ：09/06/07 02:29:01 ID:4PmKUh5v

８日は秋葉原殺傷事件から１年です。
この事件は、昨今の派遣労働・ワーキングプアなどの労働問題が原因のひとつとされる一方で、
いまの日本社会のおける他者とのコミュニケーションにおける諸問題の根深さを告発した事件でもありました。
しかし、世間一般ではなかなかそこまでの認識は共有されていません。
どこから語り始めればいいのか、なかなか捉えどころのない問題ではありますが、
「適切な話し方」ができない人たちがますます排除されていく風潮になっていることだけは、論を待たないと思います。
今だからこそ、この問題について話し合ってみませんか？

40 ：ひさびさにオナスレ ：09/06/13 00:26:31 ID:OgR8zM8e

527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/06/12(金) 08:41:08 ID:NYXHpn4e0
>>525
そのスレざっと見たけど、漫画とかで良くある「写真貼り付けたサンドバッグ」と化してるね。

しかし、こいつ等は日常生活でもこんな調子なのだろうか･･･
会社の同僚とかが苦労してそうだな。


528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/06/12(金) 09:27:28 ID:sVtYbazZ0
>>527
> しかし、こいつ等は日常生活でもこんな調子なのだろうか･･･

それについては↓このスレが役に立つよ。

【話せなければ】現代日本社会のコミュニケーション事情【即排除】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1244309341/

> 19 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：09/06/07(日) 17:55:46 ID:kPpklnoY
> 俺がこの問題で一番強く思うのは、
> 「面白さへの希求」が異常なまでに強い社会になったということ。
> 周りの人間がみんな芸人みたいな喋り方を意識し、また他人にも求めるようになった。
> 俺なんかまさにこの問題の典型で、
> 普通にしていると無口で絡みづらい（この言葉も芸人譲り！）と言われるし、
> ならばと喋りだすとＫＹと言われる・・・
>
> 20 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：09/06/07(日) 18:45:35 ID:d7T0tZpa
> コミュニケーション能力至上主義の現在は怖い。
> 話の内容さえ通じれば、別に面白くなくてもいいと思うのに。
> どんな仕事をするにもコミュニケーションコミュニケーション、
> これじゃ努力する気もなくすよ

ま、なんと言うか…オルタナンがヲチスレや観測所でヲチされている内容を
過剰に気にする理由がわかる気がする
---------------------------------------------------------------
オルタナがネトウヨを論じるのは許せないのに
自分等がオルタナ住人をコミュ不全と見なすのはいいってことかｗ

41 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 20:34:08 ID:Fm4V/M6o

わざわざ持ってこなくていいよ。
自作自演か？

42 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 20:43:14 ID:8jGsJagi

まぁ今のうち吠えてなさい、駄犬。＞オナスレ
そのうち「オルタナン」を始めとする、左派の有難みを思い知ることになるから。

43 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 03:43:44 ID:I2HiSJXg

いや、別に、思い知らなくてもいいしｗ
思い知ることもないでしょうよ。
ネトウヨにそんな能力はない。

44 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 04:05:16 ID:6P7AdVOG

自分というものが無ければそもそもコミュニケーションなんて成立しない
個人の価値観を持っていない連中が感情的な同調を求めているだけのものをコミュニティーとか呼ぶ気持ち悪さ
そういうものに同調できなければ排除されてしまう社会

もうね、とても人間とは思えませんよ

45 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 05:16:46 ID:YjB5Aelr

>もうね、とても人間とは思えませんよ

朝鮮人＝ゴキブリみたいな書き込みを見ると、書いてる奴は非人間的な怪物っぽく思えるんだけど、
自分は小学校の頃から結構酷いいじめが横行する学校で過してきたから
あまり驚かないという面もあるんだよね。

いじめられっこをゴキブリ扱いする様な酷い連中が、俺の過した学校にはいつもクラスに結構な数居て、
ネトウヨは結局、そいつらと同じレベルだな、という感想を持つよ。

しかもそういう酷いいじめをする連中の中に運動神経が良くてスポーツが得意で運動部でエースになる様な奴も居れば
後で東大の法学部に入った様な奴も居た。

そういう事も考えるとネトウヨは酷い連中だとは思うものの、ネトウヨも一応人間だと俺は思う。
「人間の中には元々酷い人間が居るものだ」というのが俺の"人間"に対する感覚なんだよね・・哀しいけど。

46 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 06:53:06 ID:yz4VqsiU

馬鹿みたい、日本人論とか村社会論とか。

47 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 14:08:15 ID:9+5dYXp0

「空気読め」は論外としても、「強制・命令されなくても何となくみんな一つ
になれる」ことを自慢げにいったり、上司が帰るまで、することがなくても部
下も帰るのがを憚られるとか、カギをかけなくても安全とか夜中の一人歩きも
安全とかを都会ですら求めてみたり、どう考えても悪い意味でのムラ社会とし
か思えんがね。難しい理屈は別にして。

48 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 14:30:47 ID:TmP/N+23

「安心安全社会」
これ即ち“よそ者を集団で、いなくなるまで見張る社会”。

49 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 14:42:58 ID:gjMr7JL1

http://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/chiharu/05/47.html
http://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/chiharu/04/08.html
http://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/chiharu/04/46.html
これが、「安心安全社会」の“現実”だ。

50 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 16:56:00 ID:jilTnyOQ

安心安全な社会などでは無いという訳か

51 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 03:26:56 ID:T/XAwg02

>>45
分を越えた偉そうなことを言いますが、あなたの文章が良くって、こういうレスポンスを呼んだのだと思ってください。

＞しかもそういう酷いいじめをする連中の中に
＞運動神経が良くてスポーツが得意で運動部でエースになる様な奴も居れば
＞後で東大の法学部に入った様な奴も居た。

運動神経が良くてスポーツが得意で運動部でエースになるような人間の屑と、
東大法学部に入った人間の屑がいた、というだけの話ではなかろうか。
何か驚くようなところがあるだろうか？
ネトウヨのような屑は下層階級にもエリートにもどこにでも一定数いるということに驚くべき点はないと思う。
ネトウヨのような屑は非人間的な怪物のような顔をしていると思っている人はいないと思う。

＞「人間の中には元々酷い人間が居るものだ」というのが
＞俺の"人間"に対する感覚なんだよね・・哀しいけど。

別に哀しくなんかないと思います。
それを「たとえ一定数常に発生するとしても俺は許さないぞ」
「絶対に弾劾しつづけ、非難しつづけるぞ」とあなたが決心するか、
「人間とはそういうものだから仕方がない」と考えることにするか
というあなたの選択が残っているように思って読みました。

52 ：45：09/06/16 18:15:33 ID:6aX8EAUU

>>51
＞別に哀しくなんかないと思います。

う〜ん、やっぱり哀しいです。
ネトウヨみたいな酷い連中、ネット以外ではほとんど見た事が無い、関わった事が無い
という幸運な方も世の中には居るんでしょう。

ネトウヨが人間とは思えないと言う方とかは、そうなのではないかなと思います。
俺も出来れば悪人にあまり出会わずに済む人生が良かったと感じますよ。
人生をもっと明るく捉える事が出来たでしょうからね。

53 ：51：09/06/17 02:32:47 ID:JtPYT25U

＞う〜ん、やっぱり哀しいです。

それでは、
哀しがっている暇なんかないですよ、と言い換えることにします。

私は朝鮮人なのでパソコンを立ち上げるだけで
言葉も交わしていないネトウヨに罵倒されているのを目にするので痛感します。
こういう「ひどい連中」を成敗するなり教え諭すなり何でもいいんですが、
世の中を改善する味方になってくれないと困るんです。
でなきゃ、やられているやつは酷いやつにやられ放題なまんまですから。
「許せん！」の一言がほしいんです。
「許せん！」の一言だけで勇気付けられる被差別者はたくさんいるんです。

54 ：無名の共和国人民 ：09/06/17 22:37:14 ID:lLdLJ4KB

>>41
いや、好き放題言わせるちゃダメだろ

55 ：無名の共和国人民 ：09/06/19 10:51:50 ID:20vUrXaZ

ネットだと朝鮮人ってだけで叩く人は多いからあんま気にしちゃだめだ。
言葉遊びの世界なんだからあんま感情的にならずに自分の都合の良い情報だけ拾えるように訓練しなされ。
ちゃんとした韓国の人もいるってのは知ってる。
俺の会った韓国の人は頑張って勉強してて凄く礼儀正しかったし。

ネットで嫌われるのは、日の丸や首相や天皇の写真に火をつけたりするような人のせい。
他にも他国の文化を自国が起源の様に捏造したり、
観光客は平気でゴミを捨てたりして大騒ぎするし、
半面でこっちの事は何も知ろうとせずに自分たちが一番の正義だと大声で主張する。
ネットだとそっち方面ばかりクローズアップされちゃうからね
ネットユーザーの考えが偏ってしまうのは仕方が無いとは思う。
そんなに「日本が嫌いなら出て行けよ、なんでいるの？」とねｗ

個人的には一面だけを見てる朝鮮人叩きは許せんとは思うけどこれはもうお互い様でしょう？

56 ：無名の共和国人民 ：09/06/19 12:25:48 ID:Ut9WZM5o

＞ちゃんとした韓国の人もいるってのは知ってる。

ちゃんとしてないってのは誰だ、言ってみろ。

＞ネットで嫌われるのは、日の丸や首相や天皇の写真に火をつけたりするような人のせい。

日の丸や反省のない右翼首相や戦犯天皇の写真に火をつけることの何が悪い。

＞これはもうお互い様でしょう？

いーや、日本のレイシストが一方的に１００％悪い。

57 ：無名の共和国人民 ：09/06/19 14:12:33 ID:Mk9vOLlq

ダメだこの子なんとかしないと

58 ：無名の共和国人民 ：09/06/19 16:04:52 ID:tzM9TK3V

>>57
誰に対しての発言だそれは。

59 ：無名の共和国人民 ：09/06/19 20:50:17 ID:xsKTnxDX

>>55
日本だけを特別視して欲しいようだがあんたの思考は一国主義だ。

60 ：無名の共和国人民 ：09/06/19 21:30:19 ID:RCEsXi0r

毎日新聞の英語記事読んで、日本人はやはり変態だ
ってのと同レベル
そして
ヘタリアのように、自分だけは無味無臭って役回りを演じて、周囲の反応から
自分の嫌いな相手を少しずつ貶めていく
あくまでも自分の主張は控えめにし、責任は極力回避する方向で。
実に卑怯で日本人の陰湿さを体現している、いやらしいやり方だ
（学校のいじめそっくり）

そんないやらしい人間でネット上では差別語羅列するんだから、日本人はけなされて当然でしょう？
←アホですか、オマエは。何をどうやったら国と一団体と個人を同一視できるんで？
差別野郎とイジメ大好き無責任野郎で日本人をひとくくりにしてんじゃねぇ。
ネット上の情報・動画だけで知ったふうなことをぬかすな。

と、オレなら反発します。

61 ：無名の共和国人民 ：09/06/20 02:45:00 ID:r4sIJQ7D

>>55
＞ネットだと朝鮮人ってだけで叩く人は
＞多いからあんま気にしちゃだめだ。
＞言葉遊びの世界なんだからあんま感情的にならずに

原爆症患者に「病は気からと申します」と言った中曽根そっくりだな。
ばいばい、嫌韓厨。

62 ：無名の共和国人民 ：09/06/20 11:11:43 ID:y7uKOFme

>>60
あるねえ。自分は攻撃されない立場から他人を批判する言論。

例の痛いニュースとかいう2chのまとめサイト、あれなんかもじつは、
運営してる奴が自分に都合のいい他人の意見を上手にコピペすることで
「自分自身は意見を言わずに自分の意見が正しいように世論操作する」
サイトだし。

まあでも、自分や君の利用してるここ自体が匿名掲示板なわけだし、
そんな匿名掲示板が根付いてしまい易い文化的風土があるのだとしたら
多少は日本全体で反省すべき点があるのかも知れんね。

加害者に同情するつもりはないが、この事件もそうした
“匿名でないとものを言えない雰囲気”からポロッと
こぼれ出た何かという気がする。

63 ：無名の共和国人民 ：09/06/21 01:28:01 ID:sHDpJVQD

「ネットはバカと暇人のもの」ってのは結構面白かったな

現実とリンクしない日本のネット社会っていう視点
ネットウヨク的言論をリアルに行うと見事なまでにスルーされるっていう

どこの世界でも一緒だけど
（アメリカで金持ちの娘が事故死して、その死んだ画像を親の携帯に
「パパ私まだ生きてるよ」みたいなメールして送りつける悪質な悪意ある人間がいっぱいいたとか）

関係ないけど、
今回のインフルでマスクをやたらしたがるってのもなんか、匿名性と親和性があるって感じてしまう
（口を隠す＝表情を隠す　のが好き）

64 ：無名の共和国人民 ：09/06/21 14:40:13 ID:8NRUc+OE

>>63
最終段はちょっとどうかと思うぞ。逆にウヨがよく使う手と同じだ。
反省すべし。

さまざまな理由で風邪すらひけない人ってのはいるもんだ。

しゃべる仕事、薬は飲みたくないのが普通であろう妊婦本人、
さらに家に帰れば妊婦や小さい子がいる人、
妊婦や小さい子に限らず病弱な人本人やその家族、
医療介護関係者、などなど。

まあ誰だって風邪だろうと流感だろうとかかりたくないはず。
自己防衛している人や自分がせきくしゃみする場合にマスクをしている人
だっているわけで。

春先の花粉症のマスクだって同じだぞ？

65 ：無名の共和国人民 ：09/06/21 21:43:48 ID:O67Ewrum

>>64
市販のマスクは発散抑止のためのもので防護にはならないという事をご存じないようですね。
ウイルスを防ぎたいならガスマスクを着ける以外に方法はありません。

66 ：無名の共和国人民 ：09/06/21 22:37:34 ID:vyy25GBr

>>44
そういえば、清志郎の死を喜んでるネトウヨに
人間じゃねーって書きこんだブロガーが約二匹に粘着されたな。
その二匹、なてなオチスレではてサレジスタンスとして、支持されてたるしｗ

67 ：無名の共和国人民 ：09/06/21 23:20:43 ID:8NRUc+OE

>>65
飛沫感染を防ぐことはできるだろ。
他人のクシャミや咳の飛沫が飛んできて、それが直接
口唇や鼻に入るのは防ぐことができる。

いずれにしろ、「可及的に」に決まっているでしょう。
マスクをしている本人たちがそれを知らないとでも？

マスクは口元を隠すから匿名性と親和性があるとか、
ネトウヨのこじつけみたいなこと言いなさんなというのが
当方の指摘なんだけど。

少しでも感染リスクを減らしたいという努力をせざるを得ない人を
匿名性と親和性があるだのと言うのはおかしい。
海外行った人は閉じ込めておけというのとあまり変わらない主張だと思うよ。

68 ：無名の共和国人民 ：09/06/21 23:49:11 ID:BnDG8xc0

>>63
最終段の話はおいておいて、これも真面目に。

＞現実とリンクしない日本のネット社会っていう視点

じわじわリンクしてきてると思いますよ。
差別表現を口にすることへのハードルは低くなってきてる。
かつてなら在特会なんか存在が許されなかった。


＞ネットウヨク的言論をリアルに行うと見事なまでにスルーされるっていう

逆に、60年代にはネトウヨ的言論がリアルに横溢していましたよ。
いや、ネトウヨよりえぐい表現がいっぱい転がってた。
80年代になって、リアル世界でのコミュニケーションでポリティカルコレクトが意識する人が増えた。
嬉しそうに差別発言する人間に、眉をひそめる人間が増えてきた。

私はこれこそ、一部の人が嫌う「言葉狩り」の誇るべき成果だと思っているけど、
それはさておき、

ほっといたら、アッという間に60年代に戻りますよ。

69 ：無名の共和国人民 ：09/06/21 23:56:43 ID:27AVfLWa

2chなどで「肉便器」なんて言葉が流行ったのも、もしかしたら成年コミックやエロゲの影響が大きいんですかね。
そうだとすれば陵辱系エロゲや陵辱系のエロコミックを規制すれば
2chネラーの言葉使いも良くなるんでしょうか。そう考えると規制や言葉狩りも悪く無いという事になるでしょうか・・・・。

70 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 02:12:56 ID:qUC0J9Hj

>>69
酷い言葉だよね。みんな同じところから生まれて来ているのに。
自分の母親に対して言えるのだろうか。

71 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 03:41:34 ID:JoQQscln

>>69
どんな運動もマイナスの側面はあるし。

しかし「言葉狩り」という言葉は「逆差別」という言葉にも似ていて、
「差別語不使用要求運動」イコール「言葉狩り」みたいに捉えられるようになってしまった。
差別語の不使用を要求した運動は、正しい運動だし、その志も高いですよ。

それと国がやるような「規制」とは別なんだろうと思う。

72 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 05:06:07 ID:sknCs5z4

「肉便器」も差別用語として使用禁止にさせた方が良さそうですね。

73 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 12:21:16 ID:OI3GROi/

『肉便器』は元を辿れば官能小説からきてたはず

74 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 12:34:05 ID:G7pCYETM

>>72
官能小説は全て発禁ですかｗ

75 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 14:14:24 ID:JoQQscln

ね。図らずも>>72がリアル世界のネトウヨ化を物語っている。

76 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 15:29:50 ID:Yh2/4o1y

>>75
どういう意味か分からない。

77 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 15:46:57 ID:aA7eZKmH

>>71
権力が表現を規制するという好ましくない状況にならないようにするために、
一般市民や関連団体が自主的に線引きする必要があるんだろうな。

78 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

79 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 16:53:11 ID:yb7MCvAy

後にクマされるバカはほっといて。

ところで、仮に児童ポルノ規制法が施行されたとしたら
こういうCDは軒並み発禁になってしまうのだろうか？
http://www.senakablog.com/archives/2006/10/gwave_superfeat.html

これはジャケットがこういうイラストなだけで、楽曲自体は極めてフツーなのだが。

80 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 17:38:04 ID:9ysOGYcC

>>79
多分、ジャケットのイラストが修正する必要があると言われるんじゃない？

ドラゴンボールで１６歳の少女のお尻が見えるシーンがあるけど
あれなんかも修正しないと売れなくなるんだろうね。

81 ：無名の共和国人民 ：09/06/23 00:15:07 ID:lUc4hPp5

>>75
?????

82 ：無名の共和国人民 ：09/06/23 06:18:41 ID:yn3bHKVg

>>76　>>81
72みたいなので揶揄になってると思って喜んであたりがネトウヨ・センス
だということは言えそうだ。
リアル世界との関係は・・・うーん？

83 ：無名の共和国人民 ：09/06/25 02:15:28 ID:fKrr/gIy

>>82
不快感の表明の前に、発言の意味を説明すべし
口下手な人だっていますよ。
でも、最低限のコミュニケーションへの誠意は必要だと思いますね。

84 ：82：09/06/26 06:17:07 ID:bA+lm1l3

>>83
私の発言の意味？？？そのまんまの意味なので、あなたの発言の意味がわからない。
それとも、

「肉便器も差別用語で使用禁止ですね」
　　　　　　　↑
こんな差別落書きみたいな揶揄に対して誠意を示せとおっしゃっているなら、お断りします。

85 ：無名の共和国人民 ：09/06/27 00:33:10 ID:Dslrbl09

>こんな差別落書きみたいな揶揄に対して誠意を示せとおっしゃっているなら、お断りします。
君は馬鹿だね。
肉便器を規制しろって言う相手じゃなくて、>>75の日本語の意味が分からない相手に誠意を見せろってことだよ
読解力もないのかｗ

86 ：無名の共和国人民 ：09/06/27 04:02:23 ID:F6xnZ/Lr

>>85
＞読解力もないのかｗ

ふむ。君がそう思うんなら、ないんだろうね。
で、君は読解力がない人を嘲笑するのが好きな人間なのか。
誠実で上品な趣味をおもちでいらっしゃる。

しかし結局のところ>>84で書いたとおり発言の意味はわからないままだ。>>75の意味がわからない人間にどんな誠意を見せることができるのかわからん。そういうことは>>75に言うべきだろう。君は、あてずっぽうでモノを言う人でもありそうだ。

87 ：無名の共和国人民 ：09/07/10 06:59:03 ID:Ifr8AO+V

話せない人は話さなければいい。
急にしゃべると妙に尊敬される。

88 ：無名の共和国人民 ：09/07/13 02:29:38 ID:dL4jmHG6

>>87
姜尚中がそれだね。

89 ：無名の共和国人民 ：11/03/08 20:20:13 ID:rWlyY+B6

3Dカメラで撮ったおっぱいエロすぎｗ
すれ違いおっぱい＠ともも
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