【リベオタ】ネットにおけるオタクの動向【オタウヨ】７

1 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 00:54:44 ID:BiJ+TDeD

オタク＝ヘイトウヨという決めつけではない、ネット上でのオタクに関する
話題を書くスレッドにしたいと思います。

過去ログ
【二次元少女】ウヨクとオタクの関係【ミリタリー】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/l50
【二次元少女】ウヨクとオタクの関係【ミリタリー】2
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155839679/l50
【ホビーと】ウヨクとオタクの関係【ネットと】3
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1170478188/l50
【ホビーと】ウヨクとオタクの関係【ネットと】4
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1201397438/l50
【ホビーと】ウヨクとオタクの関係【ネットと】5
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1213818193/l50
【リベオタ】ネットにおけるオタクの動向【オタウヨ】6
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1232438605/l50

2 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 01:16:00 ID:BiJ+TDeD

えらくチキンレースになったので建てました。
ついでに表現規制関連。

Q:左翼は表現規制に熱心だ！
A:ほい。↓

児童ポルノ法改正案を衆院に提出　実効性と人権への配慮を両立(民主党)
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15504

福島みずほチャンネル
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch91

黙然日記
http://d.hatena.ne.jp/pr3/20090612

カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090612#1244780932

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律改正に関する公開質問状への回答
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2009/20081210_jidou_porno_kaitou.htm

3 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 12:12:47 ID:cxSdH1m3

一番下のお探しのページは移動しましたって出るぞ…。

4 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 14:15:16 ID:yxoFsj9H

「左翼はポルノを規制しようとしている。だから左翼を潰さねばならない！
その為には左翼＝反日＝在日というレッテルを貼って叩きまくる事が大いに有効だろう。そうしよう！」
という思い込みでネトウヨになった人が凄く多そうだよね。

今ですらまだそう思い込んでいる人が結構居るっぽい。

5 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 14:42:12 ID:m9mJ/Ngz

むしろ「表現の自由の不当な侵害だ！」とポルノ解禁を主張しそうな
もんなのに、規制に反対しようとしないからバカにされているわけで。
どんだけの妄想なんだよｗｗｗ

6 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 15:03:41 ID:WE4TFNCe

「民主党の円より子さんが規制派で民主党の副代表をしているから
民主党は規制派が主流に決まっている。」

これが最近のウヨの主張。

7 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 15:09:04 ID:TaU7T1fd

おかしいな、確かにリンクからだと行けないな。googleリンクだと行けるんだが。
共産党 児童ポルノでぐぐってください。

>>4
かつては単純所持や二次元規制の問題じたいがほとんど問題視されてなかったからね。
規制賛成反対に限らず。
共産党のサイト検索してみたんだけど、

安心な地域どう作る＠しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2004-12-31/10_03.html
（また大谷昭宏かよ）

児童ポルノ規制強めて＠しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-19/2008041904_05_0.html
（また日本ユニセフかry)

2007年参院選　個別・分野別政策／社会・教育・人権　【19】子ども・子育て
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/07saninseisaku/119-kobetsu.html
これは児童虐待・売春防止が本意なんであってそういう意味ではむしろまともな記述なんだけど、
誤解を招きそうだよな。

余談だけど共産党サイトトップからニコニコ動画にリンクがある……w

8 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 15:29:02 ID:c93btQel

IDよく変わるが、2=7です。いくつか追加。
選挙に行こう
http://www.geocities.jp/sen7743/
「反ヲタク国会議員リスト」メモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

ついでに規制派保守な人々のリンクも
ネット上の児童ポルノ、"持っただけ"で懲役刑も - 自民党案まとまる＠マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/06/06/021/index.html
アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　MSとヤフーが賛同＠ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
日本製「性暴力ゲーム」を批判　自民女性局長「規制を検討」＠産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090522/stt0905221130002-n1.htm

（おまけ、ってか論外）「コミケ」マンガよりヲタク・フェスティバル？＠新風連の柳生すばる
http://empire.cocolog-nifty.com/sun/2007/08/post_e52b.html

9 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 15:52:57 ID:VYdCW0Xv

>>7
ただこれでは共産党は規制強化派ととられても仕方ないな。
「日本は児童ポルノの後進国」などと日ユニなどに言われても、「しかし日本の児童ポルノ被害は
他の先進国と比べても格段に低いという事実もある」などと書けばまだマシなのだが。

10 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 16:07:17 ID:VYdCW0Xv

女性国際戦犯法廷のＮＨＫへの番組改変問題で、この事実を告発したＶＡＷＷ−ＮＥＴジャパンは左派的だとして
ネトウヨなどから攻撃を受けているが、この実体は日本キリスト教婦人矯風会であり、反戦活動などもしているが
一方で極端なポルノ排斥、酒・タバコの追放など極端な主張をしている団体でもある。

もちろん児童ポルノと少しでも受け取れるものは絶対悪と決めつけており、二次元などの創作物も、未成年の裸体が
載っているものは所持すら罰則つきで禁止しろと主張している。
戦前戦時中は悪名高い治安維持法に反対するどころか、性記事を強く取り締まるように権力に取り入った団体でもある。

この団体によって女性の地位が向上した面も確かにあるが、「女性保護」の立場であれば右にも左にも振れる組織であり、
こうした一見左派風の団体が児ポ法に口をはさんでくるから「左派は規制賛成派」という声も出てくるんだろうな。

11 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 16:53:13 ID:Fm4V/M6o

>>9
日本の性犯罪の認知率が低いのって
単に泣き寝入りが多いからでしょ

12 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 18:40:03 ID:VYdCW0Xv

>>11
その根拠は？

13 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 18:50:07 ID:fAT4ujFA

>>11と同じ主張をポルノ・買春問題研究会などの規制派団体が主張してるけど
十分な根拠があっての話では無いと思う。

14 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 19:12:56 ID:+pmvZDzM

>>11
では、韓国の強姦認知件数が多いのはどうしてなんでしょうか？韓国の「猥褻」「ポルノ」「暴力的」と言う理由での表現規制は非常に幅広くてしかも日本の比ではないほどに厳しい。
韓国は儒教文化が未だに厳しく、女性が強姦された事に対する世間の冷たさも日本以上なのだけ、何故かアメリカ・トルコの次に認知率が高いのですけど？

15 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 21:03:05 ID:aurhBVOZ

http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20090220/

韓国は性犯罪被害者が届け出やすいように体制が整えられてるらしいけど。
あと実態を見ずに単純に数字を比べるのはどうかと思う。

16 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 22:19:40 ID:629Wxgk9

オタクの一部は、とりあえず朝鮮人やら左翼やらと決め付けて罵ればいいと思ってるのかな？
つうか、朝鮮人、左翼、中国人＝絶対悪になってるよね
新シャア板見てて思った。正直反吐が出そうになった。なんであんなに単純になれるんだ

17 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 22:59:45 ID:66F483hO

>なんであんなに単純になれるんだ

「オタク＝キモい、悪、世の中から消えた方がいい存在」という言葉を他人からぶつけられる事が多かった為に
自分も同じ事を他人にやってみたいという感情が芽生えてしまったのではないか、と思う。

朝鮮人や左翼に矛先が向かうのは八つ当たり的要素も強いだろうけど
左翼が表現規制をしようとしているという思い込みの部分もあるだろうと思う。

「赤旗が昔、ガンダムを叩いた恨みを一生忘れない」という書き込みも2chにあった。

その程度の事で朝鮮人や左翼を中傷するオタクはけしからんと思うけど理由はそれだと思う。

18 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 23:13:01 ID:GUyuxkR3

>>17
>ガンダムを叩いた恨み
ウルトラセブンの例の話関係で、似たようなのを見たことあるな。
大した話じゃないんだけど「封印作品」だの妙に煽られてる感がある。

19 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 23:53:20 ID:JPzUi+XS

「マスコミはオタクをネガティブに報道するから、昔からマスコミガ憎くて、マスコミ叩きがやりたかった。」
というオタクが元々多く居て、そこに「日本のマスコミは反日」という形でマスコミ叩きが出来るウヨ言論が出てきたから
嬉しくて飛びついたオタクが多かったという事情もあったみたいだ。

オタクじゃない人には凄く不思議な話なのだろうけど。

20 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 00:44:56 ID:rSv9jvo8

基本、左翼は表現の規制には反対だよ
各々の良心で持って、ゾーニングするなり自粛するなりで
国家にコントロールしてもらうなんざ反対。
凌辱エロゲーが差別性をはらむことを指摘しつつも、強制的手段には反対。

21 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 01:45:05 ID:fdknbYpe

まあ2chとかだと民主党＝左翼と思い込んでいる連中が多いから
「基本、左翼は表現の規制には反対だよ」と言っても信じない輩が多いって事になるんだろう。

22 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 03:29:28 ID:RSxkSpY+

>>「マスコミはオタクをネガティブに報道するから、昔からマスコミガ憎くて、マスコミ叩きがやりたかった。」

89年の宮崎事件が（自分含め）オタクの心に残したトラウマは相当なものだったからなぁ…。あの時はどのメディアも
なんか下手すれば「アニメなんかなくなれ！」と言わんばかりのヒートアップ振りで、アニメ誌とか読むと「親から
アニメを観るの禁止された」「学校や家庭でいじめられた」「もう社会が信じられない」と悲痛な叫びがガンガン響いて
来てて、雑誌読むのが辛い時期があった。んでそのトラウマを抱えた人達が現在になって社会に「トラウマ返し」の
ような行動に出てるのかもしれない。
あと、その時期に紀子妃殿下の婚約のニュースが流れてそのお陰でオタクバッシング的な報道が一段落したためか
「紀子様ありがとう！」なんて投稿がエロ漫画誌に載ってたのを見た覚えがある。もしかしたら今の極端な皇室崇拝の
根源がここにあるのかも。

23 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 05:27:43 ID:sugvG3aM

>>19
元々アニメや漫画方面に限らず、かつて「オタク」とくくられてた趣味の人は
総じてマスコミ（特に主流の）不信が強い人が目立つんだよね。
自然愛好家系の、天文オタとか鳥オタ、鉱物オタなんて人が知合いに結構いるんだが
マスコミが偏見ばっか垂れ流し、一時期だけもてはやすアテにならん連中、という印象を
持つ割合が極端に高い。左右限らず。
実際問題としてこのての領域の人はマスコミに偏った紹介や要請ばかりをされた経験が
多いせいもあるが、ガッツリ嫌われてる。
あと、鉄道やPCなんかのオタクやってた人もネガティブ報道への反発が目立つ。
わりとマスコミの偏りやウソを実感しやすい立場にいる人が多かったのは広義のオタクに
総じてマスコミを憎ませる原因になってそう。

まあ、それとは別に、何かに没頭するタイプの人にとって、ジャーナリスティックな広く浅い
視点自体信用できないというところはあるんじゃないかとも思うが。

>>18
そのての封印作品のこととか、差別用語問題ってのも関係してるのかね。
そういや小林よしのりが社会派化したのもこの話題が元だったような。

24 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 07:14:44 ID:r8H9q6Gt

>>21
知っていながら嘘付いてるヤツが多いんじゃないか
思い込んでるヤツは相当頭が悪いとしか思えない

http://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/research0905_004.html
＞麻生さんは、自分は秋葉原にも詳しくて、オタクの代表だと言いたげだが、
＞若者の票が欲しいだけのことなのは、バレバレで、そこに媚びようとしているとしか
＞思えないが実際はその若者の支持だって受けられないと思う。

普通の人は麻生に対してこういう反応なんだろうが、麻生信者は普通じゃないからな

25 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 12:29:07 ID:46DNQqO6

「大藤」がやってる「オレ達の太郎」と客がその最たる人種。

26 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 13:30:19 ID:QFqSm8O+

>>24
「社民党や共産党は所詮フェミニズム団体と仲がいい政党だから、今は児童ポルノ法改定に反対していたりしていても
政権につけばどういう行動に出るか分からない。
例えば社民党の保坂議員は新オタク議員として信頼出来るとしても
社民党が勢力を伸ばして女性議員を増やしていけばフェミニズム色を強くした政党に変わって規制派政党になってしまうかもしれない。

民主党は副代表の円より子さが規制派である件などから規制派が多数派っぽくて頼りにならない。
自民も規制派が居て不満だが結局は自民が一番マシではないか？」

こんな感じの意見を最近のエロゲ規制問題がらみで2chで多く見かけた。
一応、て本当にこう思い込んでる奴が多いんじゃないかな。嘘付いてるとかじゃなくて。

「ネット右翼が何を考えているかなんてどうでもいいじゃん。無視すりゃいいんだよ」
という考えもあるかもしれないし、それも正しいかもしれないけど、
例えばもし民主党が反規制派が多数派であるという事を鮮明に打ち出してくれれば
ネット右翼が激減する事だけは、ほぼ間違いないと思うので

そうすればとりあえず在日の方達の苦痛を軽減出来たりするだろうし惜しいなとも思う。

27 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 13:56:53 ID:r6p/aQao

>>26
最後の一行が唐突すぎて意味が分かりません。
「左派＝規制派」の誤解を解いたら差別屑が悔い改めるって事？

28 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 14:11:54 ID:fAij5urH

>>27
悔い改めるとかじゃないでしょうね。
単に民主党を応援するようになる奴が多くなるだろうから
在日の方達を中傷する事も控える奴が多くなるだろうというだけの話ですね。
しかし、それでもそうなれば良い事だと自分は思います。

本当は差別そのものを悔い改めるべきではあるんですけどね。

29 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 15:49:00 ID:0tjq7WnA

>>26
どうかな。自分はそれほど状況は甘くないように思う。

ネトウヨが左派を規制派として攻撃するのは、左派的な言質を持つ者はすべて自分たちとは
違う価値観にいるためと思い込みたいからだと感じる。
現実の規制に対する姿勢は、「右派＝多数の規制派、少数の慎重派」「左派＝少数の規制派、
多数の慎重派」なのだが、ネトウヨの連中は自分が信じたいことしか信じない。
自民党に規制派が多数いることは分かっていてもその現実から逃げ、ひたすら自分の嫌いな左派
こそが規制派だと信じたいだけのように思えるけどね。

30 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 16:09:08 ID:r8H9q6Gt

「社民党や民主党が規制に反対するなら、表現規制されても良い」なんて言ってたヤツもいる
ネトウヨは表現の自由やオタク文化の未来なんて全く真剣に考えてなくて、
自公が選挙に勝ちさえすればそれで良いと思ってるんだろうな
極端な話、自公が全てのアニメを放送禁止にしたとしても、
ネトウヨは自公マンセーなんじゃないか

31 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 16:36:25 ID:iQmFxxzV

>>30
そういうウヨも居ると思うけどやっぱりオタウヨも多いだろうと思う。

だからもし民主党が規制反対で党内完全一致して大々的に規制反対を表明するようになれば
民主党支持に転じるオタウヨは多いだろうと思う。そしたらやっぱり非オタのウヨと対立するようになってネトウヨは大分減ると思う。

まあもしその時、自民党まで規制派を辞めてしまったら
オタウヨは自民党支持者に戻ってしまうだろうから
当たり前だけど頼りになる味方になる訳ではないんだけどね。

ただ恒久的なものでは無いにしてもネトウヨが減る事は良い事だと思うし
民主党が規制反対の姿勢を打ち出してくれるといいと思う。

児童ポルノ法改定なんてやったらドラゴンボールみたいな漫画の単行本まで廃棄しなきゃいけなくなるという事だと思うけど
それってかなり変だと思うよ。

32 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 16:53:33 ID:r8H9q6Gt

それはない
ネトウヨは自公が村山談話を踏襲しようが国籍法を改正しようが
一切麻生を責めなかったわけで、まず「保守」ですらない
何の信念もない
ただ自公のやることは全て正しいということにして、必死に野党を叩いてるだけのヤツら

33 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 17:09:09 ID:uIxagl9R

>>32
貴方がどうしてそこまで断言するのか分からないけど
例えば今回のエロゲ規制問題で
「今まで自民支持だったけど次の選挙では自民に投票しねーわ」
という書き込みが2chに沢山あったりしたよ。

やっぱりもし民主党が表現規制反対をハッキリと打ち出せば、かなりネトウヨ勢力を切り崩せる事は確かじゃないかなあと思う。

新風が表現規制派だったりする所を見ると非オタのウヨも結構いるのかもしれないけど
ネット右翼というのは祭りみたいな面が強いと思うから、ネット右翼を支持しない人間が2chに多ければやはり

祭りは盛り上がらない＝ネトウヨ活動は盛り上がらない＝2chからネトウヨが減る、になると思う。

34 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 18:56:39 ID:zNHy/j36

>>24
麻生就任頃も書いたことがあるが、麻生はオタじゃない。ただの漫画好き。
もちろん漫画好きなんだろうけど、語り口が浅いし、後ろにある蓄積を感じない。
例えば通勤途中にスピリッツ買うのが楽しみになってるのが漫画との接点なサラリーマンみたいなもので
それはそれでいいんだけど普通「オタクの仲間」とはみなさない。
確かに年齢的には「漫画好き」としてもわりとレアな部類には入るかもしれないが。
未だにもてはやすオタウヨは真面目にどんだけ見る目がないんだって気がする。
漫画好きとオタは必ずしも相容れないんだが。

35 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 19:06:13 ID:hKukqCu4

ま、色々とボロを出しているおかげで
漫画の帯や雑誌とかに「あの麻生が絶賛！」なんてものがすっかり無くなった。

変わりにパンサー戦車の漫画で「あの石破が絶賛！」なら有ったけどね。

36 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 19:15:02 ID:zNHy/j36

石破だと変に説得力が……
語り口から、麻生と違ってマジでオタなんだろなという感じがするんだよなw
軍オタじゃないから判断が正しいかは不明だが。

37 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 21:12:09 ID:RSxkSpY+

>>31
>>児童ポルノ法改定なんてやったらドラゴンボールみたいな漫画の単行本まで廃棄しなきゃいけなくなるという事だと思うけど
>>それってかなり変だと思うよ。

ダガーナイフみたいに、摘発対象になる漫画とか全部リストアップされて警察に提出するか自分で廃棄しないといけない
事態になるんだろうか。だとすると世に流通してるマンガだけでも相当な量になるだろうけどその処理とかってもう既に
シミュレーションとか進んでるんだろうか。それと「無知の罪」の原則に従うと、古い家とか倉庫の中とかにそうした
古雑誌や単行本とかが入ってたり、そこまでいかなくても自宅に置いてあった単行本とか見つかったらそれだけで手錠を
はめられて警察に連行されるという事になるのだろうか…。
あと、そうなると暴力団とかが闇マンガや闇アニメ流通させて裏ルートで売りさばいて稼ぎにするような事態にも
なりかねないけど、そういうのはどう考えてるんだろうか。

何かもう、最近絶望感ばかり頭に渦巻いてる。そろそろどこかに本格的に隠すか検討すべきかねぇ…。

38 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 21:42:45 ID:yo9CEsdj

>>37
児童ポルノ法は真面目な話、本当にどうなるんだろうねえ・・
民主党すら規制案を出したりして、規制の方向で動いてる訳だから
何らかの規制の法律が出来る事は結構現実味がある状況な訳で・・・

少年ジャンプで連載されていた様なメジャー漫画にも少女の裸の絵が描いてある漫画は山の様にある訳で、
それらを児童ポルノに認定するとすれば本当に酷い事態になる。

2chなんかだと
「メジャー漫画を廃棄しなくてはいけない法律なんか作られる訳無い」
という書き込みをしばしば見るけども

それが正しいとすれば
「絵については少女の性行為が無ければＯＫ」という基準にでもなるのだろうか。
それでも該当する少女漫画や青年コミック（成年コミックではない。ヤングジャンプで連載されていた様な漫画）が山の様にあるだろうし
エロゲは全部廃棄しなければいけなくなる。

もし後で法規制解除されたとしても、一旦捨てて燃やしてしまったものは、
もう元には戻らない訳で何とも、もったいない話だ。

法規制後、日本全国で廃棄される品物をお金に換算して合算した時、一体、幾ら位の金額になるんだろうか、
そう考えると「凄く勿体無い」と俺なんか思うんだけど、規制に反対していない方達の中にはそう思う方は居ないのだろうか。

中古エロゲショップや中古コミックを販売していた企業などは酷い経済的打撃を被るだろうし
その様な状況を本当に多数派の人間が思っているのか？と強い疑問を感じるよ。

39 ：38：09/06/14 21:46:54 ID:yo9CEsdj

>>38
最後の行の文が変だったね。

その様な状況を本当に半数以上の人が支持しているのだろうか？という事が言いたかった。

40 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 21:58:55 ID:Za5DDB0k

男性向けばかりが目の敵にされてレディコミが俎上に上げられないのは何でだ？

41 ：カマヤン ◆UcSISTERmk ：09/06/14 22:13:19 ID:aG0u0cbO

>>32と>>33は両立する。
「ネット右翼」と呼称されている人々は、以下に分類できると思われる。

１；自民党の宣伝部隊（利害系ネット右翼）　
内閣機密費のかなり多くの部分が自民党を宣伝工作するために使用されている。
広告代理店などがその宣伝費からさらに末端のIT会社などに宣伝を下請けさせている。
これは中曽根康弘が東急エージェンシーを用い、自民党が「電通」に選挙活動政治活動を
依頼して以来の伝統である。
この系統の人々は　>>32　の
「ただ自公のやることは全て正しいということにして、必死に野党を叩いてる」人々となる。
なお末端IT会社には住吉会系・稲川会系暴力団資金のところがあり、これらも自民党との
利害関係により、ほぼ同じ行動をとる。
絶対数はあまり多くないと想像するが、発信力と手ごわさはあると思われる。

２；「日本会議」などの宗教団体の末端（宗教系ネット右翼）
新興宗教団体ならびに一部（というわけでもないが）伝統宗教団体を統括している日本最大の
右派組織である「日本会議」に属する宗教団体は、それぞれ団体機関誌を発行し、
これが「草の根右翼」のイデオロギー源・情報源となっていると推定できる。
これら宗教団体末端は宗教的確信を持って自民党支援自民党擁護言説を繰り返す
「ネット右翼」となる。絶対数は青年信者数からして、かなり多いと思われる。
ただし個人により信仰へのアイデンティファイには濃淡があるはず。
政治的には偏見は強いがウブであることがしばしばある。

３；上記「宣伝部隊」に影響をされた「一般人」（煽られ系ネット右翼）
上記「利害系ネット右翼」「宗教系ネット右翼」に煽られて「ネット右翼」的振る舞いをしている
「一般人」。「宗教系ネット右翼」とほぼ同数か、ひょっとしたら「一般人」のほうが多いかもしれない。
これは>>33のように「今まで自民支持だったけど次の選挙では自民に投票しねーわ」 と振舞う。
つまり切り崩せる。

オタクには存外「２　宗教系ネット右翼」が多い。彼らは自分の信仰を口にしない。
信仰の濃淡により、つまりオタク趣味という「信仰」のほうがより強かった場合、
所属宗教とは異なる行動をとることも期待できる。

42 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 22:17:11 ID:6wzj2hSk

レディコミは成人キャラばかり登場する作品が多い？から改定児童ポルノ法においては規制対象外なんじゃないかな。

性描写のある少女漫画は一時期マスコミに取り上げられて叩かれていた事があるな。
規制法が成立すれば規制対象になるでしょう。

43 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 22:45:35 ID:0tjq7WnA

かつてはゴールデンで放映していたような内容の番組が深夜枠に追いやられていったように
規制というのは厳罰化と同じでどんどん肥大化していく傾向がある。

今はゲームの規制がとやかく言われているが、最初の一歩を変に妥協して受け入れてしまうと
そのうちに実写も、レディコミも、小説もと規制はエスカレートしていく公算が大きい。

44 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 22:46:28 ID:AjxzE9o9

真面目な問題としてかなり細かい規定をしない限り、かなりの割合の（エロでもなんでもない）
マンガが規制対象になると思われる＜児童ポルノ法
少年誌で「サービスシーン」というフレーズが当り前に用いられる状況を考えるとね。
民主党の規制強化案はあくまで実写を対象としているからまだましとは思うのだが、単純所持の
規定そのものが問題だからなあ。
社民の主張が二次規制よりむしろ「単純規定」への問題視にウェイトがあるのを考えると、連立した
場合はこのへんはなんとかなるんだろうか……

＞法規制後、日本全国で廃棄される品物をお金に換算して合算した時、一体、幾ら位の金額になるんだろうか、
＞そう考えると「凄く勿体無い」と俺なんか思うんだけど、規制に反対していない方達の中にはそう思う方は居ないのだろうか。
＞
＞中古エロゲショップや中古コミックを販売していた企業などは酷い経済的打撃を被るだろうし
＞その様な状況を本当に多数派の人間が思っているのか？と強い疑問を感じるよ。

思っているというより興味がないのでしょう。
最近、マイノリティだが色々な兼ね合いでマイノリティっぽくなく思われてる人、というのを
スケープゴートにするのがとみに目立つ。こういう人を叩いても無関係な人が多数派だから
悪者に仕立てあげれば支持を得やすい。
公務員だったり（割合は低いが特権階級のイメージがついてる）、児童ポルノだったり（内容が
内容だけに圧力団体作りにくい）、血液型だったり。
これが昔から差別をうけてるマイノリティだとそれなりに団体もあったりするので問題視されるが、
こういう微妙な例だとマスコミも気にしないからね。

>>42
少コミ系はゾーニングされてもやむを得ない状況でしたな。
あれは性描写ってより、レイプは正義みたいな描写が問題だったが……

45 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 22:50:38 ID:Za5DDB0k

松本零士の「機械化人都市―マシンナーズ・シティ」なんか一発でアウトでしょうな。
あれは毎話ベッドシーンがあるから。

46 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 22:52:05 ID:WYBmGi9V

>少コミ系はゾーニングされてもやむを得ない状況でしたな。
>あれは性描写ってより、レイプは正義みたいな描写が問題だったが……

一時期話題になった少コミはもうゾーニングされたのですか？
最近はもうレイプ描写がある様な全年齢向け少女コミックは無くなったのでしょうか。

47 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 22:58:02 ID:cxwr6K9j

「U-18No」マークのある少コミなど見た事もありません。そんなものが存在するんですか？

48 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 23:03:43 ID:sugvG3aM

ごめん、単に最近少女漫画をチェックしてないのでわからんというだけw
ちなみに実際にはゾーニングはされなかったと思う（茨城では有害図書指定みたいだが）
一応「少女」コミックだしね。

誤解を招く表現ですまん。

49 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 23:06:01 ID:WYBmGi9V

「エロ＝悪、汚らわしい」的な空気が世の中に蔓延している事に不健全さを感じるんだよね。
この空気を変えてくれる様なリベラル系オピニオンリーダーが出てこないものだろうか、と思ってしまう。
そうすれば左翼人気が出ることにつながると思うし、
昔はもっとそんな感じのリべラル系言論人が居なかったっけ？

50 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 23:09:51 ID:cxwr6K9j

＞「エロ＝悪、汚らわしい」

これは世界平和家庭連合（＝統一教会）の目指す純潔教育につながっている。

51 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 23:15:08 ID:RSxkSpY+

何にせよ、規制なんか始まったら完全に日本のアニメ・マンガは終焉でしょう。
日本のアニメ・マンガが世界から評価されてる理由は、海外のように宗教上のタブーや
規制がなくあらゆる表現を追及できたからではないかと思ってる。
「セックスが暴力が云々」という人も多いけど、そうしたリミッターが掛からないからこそ
あらゆるシチュエーションとかストーリーを自由自在に作りえたのではないでしょうか。

にしても、「アニメの理解者」なんて言われてる総理がお台場にマンガセンターを作ると豪語する
半面で、その基盤が崩壊に進んでるのは何とも皮肉な事で…。

52 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 23:32:07 ID:RnUsiW1z

創作物にエロが存在しなくなるという事は
愛の薄いドラマばかり展開される事になってそっちの方が社会的に有害という面だってあるだろうに
何でこの事を論じる人がこうも少ないのか、とても不健全だ。

53 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 23:47:52 ID:2/X5qXuY

萌えの世界でも純潔思考の強いオタクが穢れを嫌う余り
ヘイトに走ってしまって醜態を晒してしまうという事もある。
健全なものだけ与えても必ずしも健全に機能するとは限らない。

54 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 00:09:15 ID:z5gVjxs8

>>53
言いたい事は分かるよ。
ただ世間で萌えを偏見の目で見て、不当に悪く評価する人が少なくない事が
表現規制の推進剤になっている事も考慮すべきだと思うんだよね。
あなたが規制派で無いならばさ。

55 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 00:36:47 ID:HYuzBITY

>>54
文脈が唐突でよく分からないのだが……

56 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 00:56:03 ID:Du7+zWKn

＞健全なものだけ与えても必ずしも健全に機能するとは限らない。

これ読んで「続・殺戮のジャンゴ 地獄の賞金首」というエロゲを思い出した。


登場するヒロイン達は皆、ギャングや賞金稼ぎなどの悪女ばかりなんだが、
無法者が跋扈するアメリカ西部開拓時代の様な世界で、
強く逞しくならず者の男達を出し抜きながら生きるヒロイン達。勿論、皆、非処女。
絵柄も萌え絵では無い。

当然、処女厨のファンなど皆無だろうな。
むしろ男向けエロゲの中じゃ女性ファンが多い方の作品のようだ。

陵辱描写もあるエロゲなんで陵辱描写規制後は消えてしまうエロゲかもしれないが、
陵辱描写の無い萌え系純愛エロゲよりも、陵辱描写もあるエロゲの中に
こういう格好良い非処女ヒロインが出てくる作品が多い様な気がする。

57 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 00:59:24 ID:Du7+zWKn

>>55
「萌えアニメ、萌えエロゲは不健全。だから児童ポルノ法改定は正しい」
みたいな文を2chですら沢山見かける。

萌え＝悪という言説は表現規制の推進剤になってるよ。

58 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 02:17:18 ID:XAhNPWDs

>>44
>真面目な問題としてかなり細かい規定をしない限り、かなりの割合の（エロでもなんでもない）
>マンガが規制対象になると思われる＜児童ポルノ法

細かい規定は作らずにやっていくことになるんじゃないかなあと思う。
細かい規定を作らず恣意的に規制するなら
自民党や公明党のご機嫌を損ねた作者や企業に対しては厳しい措置が取られる事になりそう。

そして自民党や公明党のご機嫌を損ねないように漫画家やゲームシナリオライター、ラノベ作家などが気を使うようになり出すのかもしれない。
ウヨ、右翼、保守臭い作品が増える事になるかも。

そうしてリベラル的な要素が減れば、日本のオタク文化の国際的な人気は落ちそうだ。

59 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 02:26:51 ID:G+AWyvLi

>>54
問題にしてるのは萌えに対する心情にはそういう一面もあるという事。
一方で一部のファンの行き過ぎた行いがネット上でしばしば話題に上げられていて
>>57で指摘されてる「萌え＝悪」のレッテル貼りの材料になってるようにも見える。
ちなみに規制には反対。

60 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 03:27:39 ID:XAhNPWDs

>>59
萌えオタの中に良くない行いのファンが居た事は認めているよ。
ただそういう問題はあるにしても中傷を用いてまで萌え系作品を悪く言う書き込みが2chですら多いのも事実。

例え行いの良くない萌えオタが居るにしても中傷は良くないだろう。
萌えオタに対して反感を持ったにしても中傷を用いずに相対するのが道義というものだ。
しかしそれを守ってないアンチ萌えオタが多い為に2chに居る様なアンチ萌えオタにもまた正義は無いと言える。


「萌え豚」などの言葉を使い、かなり下品な言葉遣いで萌えオタを罵倒する人が2chに多かったりするが
いくら萌えオタに悪い面があったとはいえ、下品で醜悪な言葉で萌えオタを罵倒する人間がここまで増えた時点で
2chのアンチ萌えオタのオタクからもかなり正義が失われているというのが公平な見方というものだろう。
所詮はネラー、同じ穴のムジナ、と言った言葉で評するに相応しい状況が2chのアンチ萌えオタにもあるという状況だ。


極最近ではそれもやや沈静化して皆が大人しくなった感もあるが・・・
しかしいまだにアンチ萌えには絶対的な正義があると思い込んで萌えオタに相対するオタクも多いけどね。


それはそれとしてアンチ萌えオタの人がが「萌え＝悪」と吹聴しまくる事は
表現規制の推進剤になってる事は否定出来ない事実だよ。


「俺は表現規制には反対だ。」とちょっと位、言った所で同時に「萌え＝悪」と盛んに言いまくるならば
表現規制の推進を行ってる事になるよ。それが現実ってものだろう。

61 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 04:18:33 ID:wxZyG98q

そうだね。同時に、ヘイトに走る一部の萌えオタもまた表現規制の片棒を担いでいるのもまた事実だろう。

62 ：60：09/06/15 05:34:09 ID:TBOo6JE1

>>61
それは自分もそう思ってる。行いの悪い萌えオタが嫌いなのは俺も一緒だ。

63 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 05:47:56 ID:G+AWyvLi

オタクが持つ対象への拘りの強さは、ともすれば偏狭さや不寛容に繋がり易い。
そういう危うさに無自覚なまま政治や思想に口を挟んでしまうと
結果誰にも受け入れられない極論ばかりに走ってしまうのだろうか。

64 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 06:26:55 ID:nsALlC8e

>結果誰にも受け入れられない極論ばかりに走ってしまうのだろうか

その極論はオタウヨ自身が生み出したのでは無く
産経だの、東中野修道や黄文雄の様な大学教授だの田母神の様な自衛官だのwillの様な右翼メディアだのが生み出したものだと思う。
だからウヨ言論はこの国の権力層の中の極右には受け入れられている・・・受け入れられているというか連中が創始者なんだけどね。

65 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 09:39:04 ID:ZOtKCR06

>>41カマヤンさん
>中曽根康弘が東急エージェンシーを用い
80年代中頃、「おたく」が若者の間で認知され初めの頃に業界に介入した形跡がありますね。
イデオンに至っては製作側に直接入っている訳ですが、面白いのは非直接的に東急電鉄グループが
介入しているケースがあるという事です。
メガゾーン23の配給を考えながら妙にリアルに描かれた渋谷の街並を見るとその線が見えてくるのです。
80年代末頃まで大手私鉄同士の資本や開発権の争いで地方の中小私鉄やバス会社に
系列化という直接資本投入ではなくデパート進出や中古車提供など間接的な支援を
することにより味方につけようと躍起になっていた事があり、そのノウハウを生かしたと穿った見方も出来そうです。
東急エージェンシーについては輩出した人物を見ると私鉄系広告代理店以上の「何だかなぁ」という感じを思うのです。

それとは別に80年代の「おたく」ブームにおいて支援した業界外企業を洗ってみるのもいいかも知れません。
非間接的だったり何らかの提供だけで終わったり水面下での支援だったりと表面では見えにくいものもありますが
例えばヤマハのポピュラーソングコンテストに声優さんが出てきたというのもこの時代です。

66 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 14:38:35 ID:oaC4ipdY

>>65
権力筋からどんな内容の介入があったと推察されているのでしょうか？
もう少し具体的に語るとなると。

67 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 18:05:05 ID:jilTnyOQ

二次エロ規制を推進している日本ユニセフ協会をwikipediaで調べると

日本ユニセフ協会は役員に毎日新聞社代表取締役社長や朝日新聞社社長が居たりするんだね。


麻生渡（全国知事会会長）という政治家も役員だそうだけど九州が地盤の政治家らしいから
おそらくは麻生首相の親戚か何かなんだろうね。

やっぱり右にも左にも規制派が居るって事なのか。
朝日や毎日は左派じゃなくてブルジョア新聞に過ぎないという見方もあるんだけど・・・。
（しかも役員になっているのは社長だしね。）



「児童ポルノの禁止を訴えているにも関わらず、ソフトオンデマンドからの寄付を受け取っている。 高橋がなりのブログにて明らかになる。
ソフトオンデマンドはレイプ、痴漢などの鬼畜アダルトビデオを販売する会社である。」

ともwikipediaに書いてある。
ソフトオンデマンドがユニセフに献金している以上、AVはユニセフから叩かれないのだろうね。

二次エロ規制すると、AV会社のソフトオンデマンドとしては
ライバル潰しになって都合が良いという面もあるのではという疑いの声もあるけどやっぱりそういう事なのだろうか。

68 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 18:13:24 ID:guQagMK8

麻生渡は福岡県知事。
「麻生」は筑豊に多い姓だそうな。

69 ：67：09/06/15 18:35:30 ID:jilTnyOQ

>>68
wikipediaには血縁関係は無いと書いてありました。
それが本当かどうかは分からないですが、さすがに親戚では無いのかもしれませんね。

「親戚か何かでは」と書いたのはちょっと早まりました。
それでも遠縁の可能性は残っているのかなと思いましたけど。

70 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 19:29:17 ID:YtmzZRBo

マスコミのような二次権力の中は右も左も規制派は多いようだな。特に最近目に余るのが読売。
ネトウヨが好む麻生が「オタク」とよべるレベルにないことは周知の通りだが、いわゆる右派の
政治家で、オタク擁護を打ち出しているのっているのかね？　ネトウヨが自分たちの味方として
自民を応援しているとして、向こうは屁とも思ってないようなのだがｗ

ところでジェシカ・ウィリアムズというＢＢＣのプロデューサーが出した本に「世界を見る目が
変わる５０の事実」というのがある。この本でポルノのことも述べられている。
英国の、それも女性ジャーナリストということで、また反ポルノ論を並べるかと思いきや、
表現の自由と絡めて非常にニュートラルな立場をとっていた。
欧米にも間違いなくポルノに対しても偏見ばかりではないということだ。

71 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 19:38:33 ID:RnukJJaO

「ポルノには性的弱者の生き苦しさ、辛さを緩和する効果がある。ゆえにポルノには善としての側面もある。」
という言論が今後、リベラル派の言論の中に登場する可能性は無いのだろうか。

そういう面からもポルノ制反対の声が挙げられる位の世の中にならないと
表現規制阻止は難しい気がする。


勿論、ポルノには人の心を傷つける悪い面があるのも事実だが
それがポルノの全てではなく、ポルノが性的弱者の生き苦しさを緩和する効果という善の側面も持っている事は事実だよね。

ポルノの「人の心を傷つける面」を重く見て、ポルノの善の面を認めない人も勿論居るだろうけど
そういう考えの人が一方的に幅を利かせるようでは良くないと思える。


例えば「ポルノが大嫌い、全部この世界から無くなる事が正義なんだ！」という考えの人が子供を作って
その子供が身体障害者になり、性的弱者になって、性的弱者であるがゆえに苦しんだとする。

その時に、
「性的弱者だから苦しい？甘ったれた事言うな！ポルノを見る事なんか許さん！」
という態度をその親は自分の息子にすら取るのだろうけど、

そこにはかなりの醜悪さが存在すると俺は思うのだが・・。

72 ：71：09/06/15 19:41:19 ID:RnukJJaO

>>71
二段目の文に脱字があったので↓に修正します。

そういう面からもポルノ規制反対の声が挙げられる位の世の中にならないと
表現規制阻止は難しい気がする。

73 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 20:27:42 ID:RDkF3HmW

というかいつのまにか日本ユニセフが本物のユニセフを差し置いて
国連機関ぶってるんだよね…
なんかイマイチ納得いかない

74 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 20:43:33 ID:Ka0G3SRa

ポルノと一口に言うけど、
和姦も強姦も一緒くたにして
性表現はけしからんと言うか、表現の自由として認めろと言うか
どっちかばかりだな。
性表現以前に、暴力の正当化である事を考えてない。
というか日本では、強姦じゃないポルノをほぼ見た事がないんだが。
ゲームや漫画以上に実写や小説ではそうだ。
強姦は性欲の発露というよりは支配欲から来るものであり、
人間以外の動物は雌の同意を得ての性交が基本だと聞くけどね
（その説も正しいのかどうかは分からないけど）。

75 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 21:03:54 ID:fGwi/KJp

>>74
＞強姦は性欲の発露というよりは支配欲から来るものであり、
＞人間以外の動物は雌の同意を得ての性交が基本だと聞くけどね
そこらへんはどっちの説もあってモメてたように思う。
極端な話、おかれてる環境や関係性でも違ってきそうだよな。
ポルノでの強姦はどちらかというと支配欲が卓越してるケースが多く描かれるけど。

そういやAVもだけど、エロ小説もあんま問題視されないよな。
読者年齢層的にそういう文脈で叩きにくいのかね。
失楽園連載当時は日経読者の秘書を見る目がセクハラ化してたとかいう逸話を聞いたことがあるが……

76 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 21:11:27 ID:vJ+Ip8cM

>というか日本では、強姦じゃないポルノをほぼ見た事がないんだが。


AVでも和姦物は一割か二割はあるだろうし、エロゲは多分、３割以上は和姦物で、
地上波アニメ化したり家庭用ゲーム機に移植されたりするのは基本的に和姦物だけだから
ネットで話題に多く昇るエロゲは和姦物が多いよ。


ポルノに対する嫌悪感が強い人は拒絶感からポルノの実態を正確に検証せずにポルノを批判する人が多いだろうと思う。

77 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 21:50:16 ID:lvYrDHae

>>73
集めた寄付金の約８割を本物のユニセフに支出しているようなので全く無関係という訳では無いみたい。
都心に豪華ビルを建てたりしてるらしいからピンハネを行ってないとも思えないけどね。

公式サイトで役員名簿を見ると様々な分野の名士が集まってるね。
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_off.html

日本労働組合総連合会会長も居たのがちょっと残念。

78 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 22:03:47 ID:5cmqGO8V

わざわざピンハネ組織を介して寄付をするメリットは何なんでしょうね

79 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 22:04:05 ID:lvYrDHae

ユニセフの役員に名を連ねる様な勝ち組名士はポルノの必要度が低いに決まってるんだよね。
しかし社会的弱者（の特に男性）はポルノを必要とする度合いが勝ち組の人達なんかより必然的に圧倒的に高い。

しかし、そういう観点からポルノが語られる事がほとんど無い世の中。
一度だけ、東大卒の経済学者の人が「性的弱者からポルノを奪う事が果たして正しいのか？」という様な事を語っていたのを見た事があるが。

80 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 22:22:01 ID:92+WVFf1

AVは大半が和姦ものじゃないですか？　アタッカーズというレイプ専門レーベルだと殆どが
強姦・陵辱ものだけど、他のレーベルだと強姦ものは飽くまで一ジャンルに過ぎないはず。

81 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 22:23:42 ID:OsvjAvkC

>>74
＞人間以外の動物は雌の同意を得ての性交が基本だと聞くけどね
＞（その説も正しいのかどうかは分からないけど）。

いや、人間の以外の動物もレイプすると思う。
立花隆の「サル学の現在」という本に猿のレイプの話が出ていた気がする。
（子供を食べるなんていう残虐行為も行うと書いてあったような気が）

イルカは集団レイプするという話もネットにあったりするね。
（本当かどうかはわからないけど）

あと近所の駐車場で雄ネコがレイプを行っているのを見た事ある気がする。
（メスと性行為を始める前、メスはかなり嫌がって抵抗しているように見えた。）

82 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 22:29:39 ID:OsvjAvkC

>>80
大半かどうかは自分には分からないけど３割は越えてるか。

83 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 22:41:40 ID:d6oY3aNn

＞「児童ポルノの禁止を訴えているにも関わらず、ソフトオンデマンドからの寄付を受け取っている。 高橋がなりのブログにて明らかになる。
＞ソフトオンデマンドはレイプ、痴漢などの鬼畜アダルトビデオを販売する会社である。」

というwikipediaの記述はちょっとどうかな？　ソフトオンデマンドは児童ポルノは扱ってないし、
鬼畜アダルトビデオメーカーでもないと思うが……。

84 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 22:49:19 ID:nPEkV2Fu

>>80
あそこはレイプつーよりSM専門レーベルだな。
AVはえろげ以上に「受け付けない人は受け付けない」多様性が広がってる関係上、
割合自体はかなり低いはず。
AVの問題は出演者の人権問題とかだろーな、どっちかっつーと。

>>79
昔こち亀でよく両津がAV持っててスケベ呼ばわりされるってネタがあったけど
それを咎める周囲がなんか不愉快だった記憶があるな。デートの後のそれは良くて
AVはいかんのかと。

85 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 23:01:56 ID:d6oY3aNn

>>82
参考になるかどうかわからないけど、DMMというアダルトサイトの週間ランキングで、タイ
トルその他から明らかな強姦物を数えたら、100タイトル中11作程度だった。

http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/ranking_all/=/term=weekly/page=1/

あ、18歳未満のひとは見ないでね。

86 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 23:18:06 ID:oiOAGRmN

>>74
＞強姦は性欲の発露というよりは支配欲から来るものであり


そうとは限らないと思う。
相手を支配したいとか関係無しに動物的な本能として性欲が高まって相手の気持ちを無視して性行為に及んでしまう強姦というパータンもあると思う。

許される事でない事には全く変わりが無いけれど支配欲が関係無い強姦はあると思う。


男性は一般的に女性と違って動物的な本能として強い性欲が湧いてくる生き物で
支配欲とか関係無しに、セックスしたくてしたくてしょうがない状態になりうる動物ではないかと思う。

理屈じゃない、本能的に強く湧き上がってくる性欲というものがあって
女性はそういうのが湧いてこない、あるいは男性と比べるとわずかしか湧いてこないのだろうね、一般的に。

だから「強い性欲が湧いてくるけどセックスが出来ない」という時に男が味わう苦痛も理解が難しいのだと思う。


例えば猛烈に眠い時に寝る事が出来ない、物凄い空腹の時に食事を取る事が出来ない、
そういうのって女性でも凄く苦しいでしょう。
男が性欲を解消出来ない苦しさってそれに近いと考えて貰うのが一番分かってもらいやすい気がする。

そういう時にセックスさせてくれる相手が居ない場合はオナニーして性欲を解消するのが健全な訳だけど
良いオカズが無いとそれも上手くいかない。

だからポルノを規制する事は非モテ男性、弱者男性、性的弱者男性に苦しい人生を送らせる事になり、高ストレス状態にある男性が社会に多い状態なる。
すると何か社会的に悪い事が起こる事につながる可能性もあると思う。

「喪男、性的弱者男性がポルノが無くなった事によっていくらストレス溜め込もうと知った事か！」なんて態度は人として思いやりが無いし、
女性だって自分が産む男の子が将来、性的弱者男性になってしまった時の為の保険として「ポルノはあった方が良い」と考えるべきなのではないだろうか、と思う。

87 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 23:36:15 ID:dFNx7W3c

>>83
や、鬼畜ではないが、女の子にトイレ掃除やらせたり廊下に立たせたり、
かなりどうかと思う作品をやってたはず。
正直嗜好としてはかなりかぶると思う。

88 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 02:37:23 ID:KOqn/ird

>>86
実際にはそういうことでしょ。性にありつける人間は、本質的に別の精神病理や死に直面するような強いトラウマや貧困を抱えていない限り強姦には至らない。

ポルノ規制の極めて厳しい韓国やアメリカやイギリスなどの「規制先進国」で強姦事件が突出して多いのはムラ社会的なカップリング構造もなければポルノのような代償手段も厳しく制約されてる事に由来してるんじゃないの？
特に、色々な利害やイデオロギーを尊重するために個人の内面に密着するファンタジーやフィクションを規制する事はそれ自体が大きな抑圧を産み・恵まれない人に暴力的で後先考えない・違法でもある手段しか発散の機会を与えなくなる。
人のつながりが円滑に動いていればかなりそういう悲劇も減るだろうけど、しかし社会的抑圧が機能してる以上は例えば津山三十人殺し事件のような被差別者が性にありつけなくなったことから虐殺に走る事は避けられない。
ある意味、フェミニズムはマッチョイズム以上に非人間的な部分があると思うよ。
今のポルノ・暴力規制はフェミニズムとマッチョイズムがキメラ的に結びついてプロテスタント的な道徳を盾にして蔓延してる、ファシズムその物だと思うけど…

89 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 06:59:41 ID:bFKkSkcI

弱者男性の生きぐるしさを無視した言論を展開しがち、という問題点がフェミニズムにはあると思う。

「会社などでのセクハラ問題が軽視されるべきではない」という様な問題提起などには同意出来るけど
「もっとポルノを規制すべき」みたいな考えは捨てるべき時期に来てると思う。フェミニズムは。

そしてもっと弱者男性に配慮した理念を持ち、弱者男性との共存意識を持つべきだと思う。
「俺はリア充実だしポルノなんか無くてもストレスたまらないよ。だからポルノ規制にも賛成出来るよ。」という強者男性とくっついて
弱者男性を無視するならフェミニズムは弱者男性の敵だ。

もしそういう考えならば、
リア充強者男性であるがゆえにポルノなんか無くても平気だという勝ち組男性とだけよろしくやってればいいんじゃないの、

・・・と、拗ねた文を書きたくなる状況だね・・ポルノ規制がついに目前まで迫ったこの状況は・・。

90 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 10:24:55 ID:Y9hG7S36

2chなどではしばしば「二次元規制するくらいなら実写規制しろよ。実写ならいくら
規制されてもおＫ」なんてのが出てくる。

これは規制に反対するようで、実は規制派の片棒を担いでいる。自分には実写は必要ない
だからいくらでも規制されて構わないというのなら二次元を必要としない人は「二次元も
規制しろ」と当然言い出すからだ。

自分は必要としない、だから規制しろ。
こんな身勝手な考えで動いたら、マンガやゲーム、酒やタバコ、極端な話デモ行進だって
全部禁止できてしまう。
人に迷惑をかけないかぎり、ゾーニングで対応すべき、という共存の考え方が規制派からは
なぜか出てこないのだな。

91 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 16:36:41 ID:LnNjFonR

「ソフ倫に陵辱系エロゲを規制するよう圧力をかけた自民党を次の選挙で政権からひきずりおろそう。」
という書き込みが最近の2chに多い。

それに対して
「どの政党が政権に就いていたとしても、今回のレイプレイ騒動の様な事件が起きていれば
ソフ倫に圧力をかけて自主規制を求めていたのは同じだろう。だから今回のエロゲ規制の件で自民党を責めるのはお門違い。」

という反論書き込みが出てくる。やっぱりこの反論はさすがに正しいのだろうかね。
例え児童ポルノ法改定に党首がハッキリと反対している様な社民党が単独与党だったとしてもやっぱり結果は同じ事か、この件に関しては。


表現の法規制に反対する様な人でも、
「業界の自主規制なら法規制とは違うからいいんじゃない」と考える人が多いのかな、やっぱり。

92 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 16:49:53 ID:TDTH8JnG

>>91
>>「業界の自主規制なら法規制とは違うからいいんじゃない」と考える人が多いのかな、やっぱり。

確かにそういう人が多いかもしれない。
でもあらゆる出版物に「業界の自主規制」なんてのが横行したら，あからさまな弾圧より
さらに危険ともいえるんだよね。表に出ないし，権力は表向き無関係を装うだろうし。
冷静に考えてみればすぐわかることなんだけど，「○○タブー」なんて，
およそすべてはクソでしょう。

93 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 17:22:49 ID:1BLRqScs

>>91
確かに、これ単発ならお門違いなんだけどね。
だが、自民党はここ一年で規制がらみで失言をしまくっている。ああまたか、ですよ。
「表現の自由が削られてもかまわない」と言い放った鳩山（弟）しかり。

例えば、２００８年の日本が社民党政権下にあったとしてもリーマンズに巻き込まれただろうけど
自民＆経団連コンビの失墜ほどには失墜しなかったと考えられるのと同様。

>>90
実写については、生身の出演者がいるということがあるので、二次元とは別の方向での規制は
あってもいいと思う。それこそ本来の意味での児童ポルノ規制や、残虐行為規制的に。

>>89
気持ちは分かるがやさぐれないで下さいw
まあ自分の陣営以外の権利を疎かにして反発を買うのは陥りがちな罠だからねえ
ここらへん、安易にフェミ氏ねとか言っちゃうオタウヨと鏡の関係ではあるな。

94 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 17:27:54 ID:AWmZB7Hy

「陵辱系エロゲなんて社会を悪くする効果しかないに決まっていて、存在する事に、社会的に全く良い意味は無い。
消えるとすればそれは疑いの余地も無く良い事で、陵辱系エロゲを作っている人達は社会を悪くする方向で働いている悪い人達。
善良な人間ならこう考えるのが普通の筈で、こう考えない人間は社会を良くする気の無い不道徳な人だろう」


規制賛成派の人達はこう考える人がほとんどだろうか。
そしてこの考えはやはり倫理的に正しいだろうか。

95 ：94：09/06/16 17:33:37 ID:AWmZB7Hy

>>94
上で、

>規制賛成派の人達はこう考える人がほとんどだろうか。

と書いたけど、言いたかった事を正確に言い直すと、

「業界の自主規制賛成派の人達はこう考える人がほとんどだろうか。」

です。

96 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 18:30:36 ID:98AWowgy

>>94規制賛成派は、�@規制に意義を見出し、積極的に活動している人、
�A積極的に活動などしないが、署名を求められれば賛成するような人、のように大まかに区別できますが、
�@�Aともにそのような考えを持っている人はいるでしょうが、�Aの人々はむしろ、属性で判断し、
自分には必要ないからというような考えで賛成している人が多いきがします。

97 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 19:09:35 ID:JOCpZIRu

人道や正義を重んじる立場から逸脱しない限り、
陵辱系エロゲの自主規制に反対する事は不可能なのだろうか。

98 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 19:34:07 ID:xGZ3F+5S

「不道徳」を理由にした暴力や性の規制には断固反対できるけど差別を理由にされたら無理だ。
「朝鮮人はみんな犯罪者」と「女はみんなレイプ願望がある」に何処に差がある？
なんて言われたら俺は一言も反論ができない。

99 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 19:39:34 ID:AiQDp1Ye

となるとやはり自主規制に反対する事は悪としか言いようが無い、という事になってしまうか・・

100 ：無名の共和国人民 ：09/06/16 19:54:32 ID:AiQDp1Ye

「女はみんなレイプ願望がある」と発言をする男キャラにレイプされて感じてしまう女主人公が出てくる
女性向けコミックがあった気がするんだけど
そういうのもやはり男向けエロゲと同じで性差別を助長する悪の作品という事になるだろうか、やはり。
それとも媒体が女性向けのものであれば大きな違いがあると考えるべきだろうか。