【リベオタ】ネットにおけるオタクの動向【オタウヨ】７

1 ：無名の共和国人民 ：09/06/13 00:54:44 ID:BiJ+TDeD

オタク＝ヘイトウヨという決めつけではない、ネット上でのオタクに関する
話題を書くスレッドにしたいと思います。

過去ログ
【二次元少女】ウヨクとオタクの関係【ミリタリー】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/l50
【二次元少女】ウヨクとオタクの関係【ミリタリー】2
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155839679/l50
【ホビーと】ウヨクとオタクの関係【ネットと】3
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1170478188/l50
【ホビーと】ウヨクとオタクの関係【ネットと】4
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1201397438/l50
【ホビーと】ウヨクとオタクの関係【ネットと】5
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1213818193/l50
【リベオタ】ネットにおけるオタクの動向【オタウヨ】6
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1232438605/l50

843 ：無名の共和国人民 ：09/12/06 20:54:19 ID:KR25wIQg

確かに影響を受けたのと、あからさまに違法なデッドコピーとは異なる。

しかし日本もかつてはデッドコピー天国だったのよ。
というか、今でも地方のお祭りじゃ怪しいミッキーもどきや
ピカチュウもどきのお面や綿菓子が存在するわけで。
少し昔からPCやってりゃソフマップが何やって大きくなった会社か
知ってるはずだし。

あと、仮にデッドコピーの事実があったからと言って、
それはあくまで一企業がやった一事件。それをある民族や国民
全体を悪く言うような論調はレイシズムだと言われても仕方ない。

それを言えば、「日本人利用者が大半のはずのニコ動などで
今でも違法なアップロードが後を絶たないのは
日本人全体の民族性だ」という理屈が通ってしまうことになる。

844 ：無名の共和国人民 ：09/12/07 03:06:06 ID:11aqF4XG

パクり行為それ自体を叩く連中は単にバカなだけだよ
パクりそのものよりもパクりの質の悪さをこそ問題にすべきなのであって、極論すれば誰だって何かを創造しようとすれば必ずパクると
いう作業は必要になる

通常一つの素材からそのままマネして作るとオリジナルの劣化コピーにしかならないので、他の何かからパクった要素も加えることになる
それでもパクり元が一つだとオリジナルが何であるのかすぐにわかるし、意外性が無いので受け取る側になにも新しいものを提示できない
つまりつまらないものになる
パクり元が二つだとややマシになるけど、結局元の二つから路線的にも表現においても大きく外れることはないのでやはりつまらない
それでもパクり方の作法を充分に洗練させて稠密に融合させればそれなりのものにはなるけれど、大抵この段階でそこまでできる者はいない
パクり元の数をどんどん増やしていけばいくほどパクりの作法そのものに必然的に個性や優劣が出てくる
オブジェクトの選択や物語の流れ、表現の手法やリズム感など挙げればきりがない
それを追求して洗練させていくのがものを作るという作業なんじゃないのかと思うんだよね
作業の初期段階ではどうしてもパクり元の数が少ないし、パクる作法も確立できていないから見るからに粗雑なものになる
そういう粗雑な作品は当然叩かれる
しかし、それは作業上初期段階において必然的に発生してくるものなので質の低いものではあるけれど悪ではない
パクるという作業そのものを背徳的な行為であるかのごとく叩くのは創造的な作業をまったくしない、言ってみれば創作弱者めいた
人々か、消費者の創造的な力を低レベルに抑え込もうとする知財利権者みたいな連中なんじゃないかと個人的には冷たく眺めている

パクりそれ自体は悪でも何でもない
単なる創作上の技術に過ぎないというお話

845 ：無名の共和国人民 ：09/12/07 03:25:31 ID:11aqF4XG

ちなみに現在の中国がパクり大国みたいに取り扱われていることについてだけど、これは当然といえば当然の流れで、
それまで中国には無かったポップカルチャーが一気に流入してきたからそれを吸収するために上の発言で述べた初期段階の
作業をみんなが一斉におこなっているために一時的に起こっている現象
そのうち日本が辿ったのと同じ道を辿って自分たちが作ったもの同士をパクりあってさらに洗練させていく過程に移り、
やがては誰もが驚くような独創的な作品を作る過程に入っていくことになるんだろうね

846 ：無名の共和国人民 ：09/12/07 03:44:16 ID:11aqF4XG

さらに言うと、現在著作権著作権と大騒ぎしている日米の知財利権者たちがやろうとしていることは特権階級がずっと続けてきた
のと同じ行為

小作人をずっと小作人のままにしておくために土地を独占し、労働者をずっと労働者にしておくために生産手段を独占し、いまは
クリエイターを縛り、新しい才能が育って知財ビジネスの妨げにならないようにするために知的所有権の独占に走っている
現場で働いているクリエイターに知的所有権なんかまったく無いに等しいのが現在の知的ビジネスの現状

こんな著作権なら無い方がいい、というのが個人的な考えDEATH

847 ：無名の共和国人民 ：09/12/09 21:38:55 ID:oek0UO8e

まぁ、著作権・知的財産権的な意味での「パクリ」というなら、
わが国にも過去にこういう事例があるわけであって。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%82%B9_(%E7%8E%A9%E5%85%B7%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC)
ある一定以上の年齢の方なら、ご存知だと思う

848 ：無名の共和国人民 ：09/12/25 20:47:29 ID:LJ2ZTc3B

一月から、なんかウヨどもが勘違いしそうなアニメが始まる予感
http://www.sorawoto.com/

849 ：無名の共和国人民 ：09/12/26 06:02:22 ID:znmCth9w

>>848
いや、流石にこれでは盛り上がらない

850 ：無名の共和国人民 ：09/12/26 14:38:02 ID:5tCmDqmp

>>848
おもしろそうだな
戦後ってのがまた

851 ：無名の共和国人民 ：09/12/26 15:10:13 ID:NMUTJJfl

>>849
萌えキャラ出せば絶対食いつくでしょ、あのウヨ豚クンたちは。

852 ：無名の共和国人民 ：09/12/26 18:44:38 ID:znmCth9w

>>851
いくら萌えキャラ出したところで、
>>848の作品からは厭戦的というか牧歌的な雰囲気しか感じられないぞ
ネット右翼を食いつかせるなら、
PvPのあるMMORPGみたいな好戦的というか殺伐とした雰囲気にした方がいいと思うんだが

とまぁ、書いたところで、>>851のように、
ネット右翼を嘲笑することで悦に入っている勘違いした人間には分からないかもしれないな

ならずもの
見て来たように
嘘を吐き

853 ：無名の共和国人民 ：09/12/26 19:27:23 ID:DahCxjjB

まあウヨもいろいろあるからねー
コスプレ的な好みで軍隊好きな人なら相性がいいかもしれない。

854 ：無名の共和国人民 ：09/12/26 19:41:42 ID:DahCxjjB

あと一応、この世界では少年兵問題はどーなっとんじゃとはお約束で突っ込んでおくべきか。
（それを言っちゃあ…）

ま、様子見かな。
ガチ戦争のSWも結局ウケたのは戦闘部分じゃなかったりしたし、人気はどう転がるかわからん。

855 ：無名の共和国人民 ：09/12/26 20:32:53 ID:5tCmDqmp

というか女性キャラがたくさんでれば萌えアニメってのもなぁ…
二年前の俺だったら同じ考えだったんだろうが、試しに最近の
見てみたらキャラとか関係なしに話が面白くて気づいたらどっぷり
嵌ってた。

どうもおれの中で90年代の粗製濫造時代による先入観があった様で…。

856 ：無名の共和国人民 ：09/12/27 12:17:54 ID:2xBnQCw8

俺にとって山野車輪や桜井誠、在特会はブロリーにとってのカカロットに等しいよ。
気に入らないヤツを徹底的にぶっ潰したいという、そんな気持ちは分からない訳で
はないんだ。

でも世界中の人間がそんな考え方抱いたら世の中どうなる？
そこまで考えが回らない人がネット右翼に多い気がする。自分中心的と言うか。

857 ：無名の共和国人民 ：09/12/27 12:22:01 ID:2xBnQCw8

>>848
確かこのアニメってテーマソングが嘉門達夫の「行け！行け！川口浩！！」
という事でちょっとした話題になってたような。

858 ：無名の共和国人民 ：09/12/27 12:27:47 ID:2xBnQCw8

ゴメン、間違えた…。
「そらのおとしもの」というアニメの方だった。申し訳ない。
>>857の文章を訂正する。

それにしてもタイトルが紛らわしいなぁｗ

859 ：無名の共和国人民 ：09/12/28 01:27:57 ID:/Za+CG6M

嫌いな漫画家、自分もひとりあげるとしたら弘兼憲史だな。
アメリカべったり。改憲派なのは個人的な思想としても、それに対しておめでたすぎる。
「改憲されたって日本が悪くなることなんかありませんよ」その根拠は？
描いてるマンガもネオリベ的な部分が多く、どうも好きになれない。

860 ：無名の共和国人民 ：09/12/28 02:40:14 ID:fv4AgWUf

弘兼ならラストニュースが良かったな。
猪瀬原作で、ニュースだから権力チェック作品になったからだろうけど。

861 ：無名の共和国人民 ：09/12/28 20:16:45 ID:n/EwFhQ1

>>859
今たしか東電のサイトで原発礼賛漫画を描いているらしいな。
よっぽど魅惑的なギャラに、目が眩んだのか…

862 ：無名の共和国人民 ：09/12/28 20:53:13 ID:551PL61l

>>861
おかしくなる前の絶望先生で広兼タッチのプルサーマル礼賛話をやってたのを思い出した

863 ：無名の共和国人民 ：09/12/28 21:08:59 ID:n/EwFhQ1

>>862
まぁ弘兼の場合、「東電」というバックがあるから、少なくとも原発を“啓蒙”する立場であるから
こういう展開になるのは“お約束”だが、「絶望先生」の場合、およそ原発と無関係な場所で
不用意にサラっとネタを振られるあたり、悪質だよな。

そうそうプルサーマルといえば、この動画の１分５０秒あたりで
いきなり何故かプルサーマルのPRが挿入されているのだが、
http://www.youtube.com/watch?v=lM6WR67VbnA
いくら萌え系の動画とはいえ、油断できないですよ？

864 ：無名の共和国人民 ：09/12/28 21:30:39 ID:en7xOAWZ

誤解してるようだが、プルサーマル礼賛話をやってたのは広告漫画を
皮肉ったネタとしてだからね。
（でなきゃ弘兼タッチにする意味が無い）

865 ：無名の共和国人民 ：09/12/29 12:27:58 ID:CoZ7t2TO

最近、原発推進CMで玖保キリコのキャラがでてた。
意外でガッカリした。

866 ：無名の共和国人民 ：10/01/31 16:10:42 ID:21Eqx49d

http://mynippon.jp/

新しいSNSという話だが、
さて、
どうなることやら……
まぁ、特に目立った動きはないから今はまだなんとも言えないけれど

867 ：無名の共和国人民 ：10/01/31 16:29:06 ID:21Eqx49d

>my日本は他団体から影響を受けることがないよう
>IT企業の社会人が私費で運営しています。（全て無料です）
>規模が大きくなりましたので、運営方針は参加者みんなで決めています。
>プライバシーなどは漏れることが無いように、厳重に管理していますが、
>万一に備え匿名での参加も可能です。
とのことだが、
素人にしては（といってもIT企業勤務とのことだが）きれいなサイトだし、
あまり陰謀論的な話はしたくないけれど……

コミュのほうはその手の奴が配分がmixiやニコニコより多めだけど、
これも詳しく見てみないと何とも言えないというか……
ニコニコよりは年齢層は高めというか落ち着いているというか

あと、
ニコニコでの宣伝動画でSofTalk（通称：ゆっくり）を使ったりと、
いろいろと上手いなという印象

868 ：無名の共和国人民 ：10/02/01 02:10:58 ID:04WIS09e

>>867
IT企業勤務っていうところが微妙ですね。
個人でもできるし企業としてもできる。
企業だととしたらそれが正当化されるところに
IT業界らしさがあると思いますが。

869 ：無名の共和国人民 ：10/02/01 02:40:43 ID:EyRRbLBf

ところでそのSNSの話はここよりも

暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その１１
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252124791/l50
こことか

【ミクシィ】差別主義者の温床【MIXI】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1233116402/l50
こことか

【ネトウヨの生みの親】迫りくるIT思考の脅威【新聞殺せ？】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1183506483/l50
ここあたりのスレ向きの話題なのでは。

870 ：無名の共和国人民 ：10/02/01 12:24:47 ID:ANfqqhXQ

>>日本の素晴らしさと反日の危険性を伝えようとしています。
>>右翼・左翼などの政治思想、宗教などは関係ありません。

ナニコレ。

871 ：無名の共和国人民 ：10/02/01 17:26:28 ID:kZgZkDRf

>>870
ただ単に「厨道」なんでしょ。

872 ：無名の共和国人民 ：10/02/01 23:57:50 ID:F1kAH7G9

使われている画像がいわゆる「CD-ROMで売ってる安物素材」っぽいな。
零細企業の商用HPではよくあるが、多数が利用するSNSなのに
デザイナを雇わずにこんなのを用いている時点でおかしい。

また、一般的なSNSは企業の所在地は絶対に出す。
出していない以上、「メールアドレスを悪用されても裁判所に
持って行けない」わけだ。誰も登録するはずがない。
匿名でも投稿出来るというのは、結局登録制だと誰も書かないから。

あと、利用規約もチェックしておいたほうがいい。よくある話だが、
よそのSNSの規約をそのまま流用しているかも知れない。


>>868
そういうレッテリングも止めて貰えないか？
俺も一応IT業界の人間なんだが。そういう決め付け論法は
「○○人はみな悪人」というネット右翼論法と同じ。

873 ：無名の共和国人民 ：10/02/02 00:59:54 ID:Aat4R5Fb

>【重要】※当SNS内で、反日団体を除く他団体名（個人名を含む）を指定し否定することはやめてください。
>このSNSは右翼、左翼、中道、意見は違っても協力する場です。
>無用な争いをしているヒマはありません。
>その時間を拡散にあてましょう。
さすがに登録者がどこかに突撃したりとかは防ぐ姿勢はあるようだ
では、反日団体の定義とはと問いかけてみたい気もするが（それを議論するコミュはある）
今はだれでも登録できるけれど、そのうちmixiの様になるのだろうか

>>872
>また、一般的なSNSは企業の所在地は絶対に出す。
一応、個人で運営しているとのこと

874 ：無名の共和国人民 ：10/02/02 01:40:53 ID:qJiPHhfp

>>873
多分新風・在特会やちゃんねるサクラ人脈への風当たりを警戒しているのか
街宣右翼や任侠とのトラブルを避けているのか
あるいは新興宗教関係を避けているのか
何かがあるから「他団体名（個人名を含む）を指定し否定することはやめてください」と
書くのだろう。
ただ「二次萌え」で釣ろうとか2ch・ニコニコ動画やふたばちゃんねる辺りと連動しようとか
そういうのを考えていないんだったら「オタクスレ」の話題じゃないな、とも思う。

875 ：869：10/02/02 23:33:51 ID:Aat4R5Fb

>>873
このスレに書き込んだ理由としては、

1.マスコットとしてのキャラクターはいるけれど、
今のところは二次萌えで釣るという姿勢ではないと判断したため。
　また、ニコニコで宣伝動画がちらほらとアップロードされているため。
　主観でしかないが、宣伝の場が大体ｦﾀ向けの場所であると感じたため。

ニコニコ自体が宣伝しているわけではないからニコニコスレではないし、
SNSではあるけれどmixiとは全く別のモノだから、
結果的にこのスレに書き込みました。

876 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

877 ：無名の共和国人民 ：10/02/10 22:37:43 ID:BGvw//wX

>>875
＞宣伝の場が大体ｦﾀ向けの場所であると感じたため。

ふと思ったが、「オタの多い場所で宣伝している」ってことは、
主催者が心のどこかで「オタは煽動し易い」と舐めてかかってるわけだ。

そこがネット右翼最大のアキレス腱である「同じネット右翼の中に
騙している層と騙されている層の2つの階層がある」点の証左になってる気がする。

バリバリに騙されてる人間の洗脳を解くのは楽じゃないが、
境界線上にいる若いオタがそっちへ踏み込まないようにするには、
その辺（自分達が相手に舐められているということ）をきちんと
認識させる必要があるんじゃないかな。


あとまあ、登録人数は相当怪しいと思う。

878 ：無名の共和国人民 ：10/02/11 00:02:51 ID:or4IaFQj

若い世代が遊び半分ｦﾁ半分で登録してるものだと思ったら、
結構年を食ってる人もそこそこいる様子、
もっともこの手のサイトの年齢なんて当てにならないのかもしれないけれど
正直、コミュを全部見て回るのも面倒だから正確なことは言えないけれど、
まだ動画の宣伝と書き込みに対する注意くらいしか目立ったものはないね

879 ：無名の共和国人民 ：10/02/11 11:35:05 ID:oaLHXMWe

>>877
舐められてるというよりは仲間という意識もない訳じゃない
萌え軍ヲタに全責任があるとは言わないが
少なくとも象徴としては捉えられもやむを得ない現象だろう

>>878
>結構年を食ってる人もそこそこいる様子、
80年代から「おたく」している人がなんとなく引かずで続いている点もあるしね
コミケの来場者数が年々増えているのも上が消えずに下が入ってくるから

880 ：無名の共和国人民 ：10/02/13 21:40:53 ID:SVp6YGGS

社会的に孤立した人が2chに感化されてウヨになるパターンが多いのでは？
そしてそのタイプの人が一人で楽しめるアニメなどのオタ趣味を持つと。

881 ：無名の共和国人民 ：10/02/13 23:23:36 ID:Go7i7ZSa

>>880
このように書くのも少々問題かもしれないが、
社会的に孤立している傾向にあると考えられるだめ板だと、
国粋主義な傾向はあまり見られない
とはいえ、仕事を奪われるとかで排外的な空気はある
ネット右翼に無職とかニートが多いというのは良く聞くけれど、
このようなパターンは冷静になって現実と向き合えば考えを改める可能性があると考えられるんじゃないか
むしろ、
世間一般で普通と認識されている生活を営む人間、社会と溶け込んでいる人間が
ネット上で「普段は何々ですが云々」というパターンが危ないのではないか

あと、アニメみたいな趣味は現在だと一人で楽しむというよりは、
鑑賞した後に、掲示板や動画サイトで交流？しあうという楽しみ方もある訳で、
外面的には一人で楽しんでいるように見えるけれど、実質、複数人と娯楽を共有しているともいえる
むしろ、本当に孤立しちゃってる人は荒らしとかに走ったりする

882 ：無名の共和国人民 ：10/02/14 11:20:48 ID:OMdvqBYc

62 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 本日のレス 投稿日：2010/02/14(日) 02:11:30 qcJyIxKx
>>61
それも難しい
最近民主応援するくらないなら規制されたほうがマシってのが
絵師仲間の間でも随分増えた…

一方肉屋を支持する豚は順調の増えている模様。

883 ：無名の共和国人民 ：10/02/14 17:35:38 ID:DcmZndr3

>>882
twitterでエロ漫画家とかマイナー誌系の漫画家のを見ててもマジでそんな人多くてゾッとするわ。

「俺は児ポに関係ないジャンルのを描いてるから大丈夫」とか思ってるのかも知れんけど、
規制したがってる人らなんて「子供の保護」を名目に「有害な」ポルノを規制することが最終目標なんだから
一旦規制させたらそこを皮切りに手を変え品を変えポルノ規制の範囲を広げてくるのは想像がつくだろうに。
ジャンルお構いなしに「『汚らわしい』ポルノだから」規制ってことになってしまってからでは遅いのに。
マイナー誌系の漫画家だってエロゲのエロ抜きコミカライズが主な仕事だったり、
それどころか一般向けであれ青年向けであれエロゲの同人誌が主な収入源になってるって人も多いのに、
大本のエロゲが規制対象になったら元も子もないと思うんだがなあ。
彼らは自分で自分の首を絞めてるとは思わんのだろうか。

884 ：無名の共和国人民 ：10/02/14 19:45:45 ID:FSIZwTTm

かといって規制反対を叫ぶ声も酷いものが多いよ
単なる女叩きだったり

885 ：無名の共和国人民 ：10/02/14 21:11:13 ID:pp4S99o8

ネトウヨやプロ奴隷の大半は自分で自分の首を絞める発言をしてると思うな。
むしろどういうきっかけで人がウヨ化するのかが気になる。

886 ：無名の共和国人民 ：10/02/14 21:32:37 ID:YBA7SIbY

>>自分で自分の首を絞める
だからプロ奴隷って呼ばれるんですよ

887 ：無名の共和国人民 ：10/02/15 00:09:26 ID:3Two2TyU

>>881
今のネット右翼の世代だとオタクが先に趣味として存在し
コミュニケーションツールとしてネットに入って感化（笑）されるという
パターンが多いような気がします。
パソ通の頃から見ていると街宣右翼のようなものはいましたが・・・・

888 ：無名の共和国人民 ：10/02/15 22:28:12 ID:tHx0vSoS

当然のようにホモフォビア発言をするオタクを見る度がっかりする。
腐女子アンチだけじゃなく、腐女子にも多いんだよね。

889 ：無名の共和国人民 ：10/02/15 23:12:47 ID:rygPnPrm

同性愛者についてはいろいろ難しいな。
第三者同士が同性愛者なのには寛容でも、自分が対象になるとまた基準は変わるだろうし。

890 ：無名の共和国人民 ：10/02/16 01:33:08 ID:pPc5+BMr

>第三者同士が同性愛者なのには寛容でも、自分が対象になるとまた基準は変わるだろうし。

はっきり言って本人にとっちゃウザいだけなんだよね。
というか『こいつキチガイか?』って感想しか出ないよ。
なんか勝手に盛り上がって、こっちがやめろっていっても
「あ〜てれてるんだぁ〜＾＾」とか意味不明に脳内進行してるし。
とにかく気持ち悪かった。

891 ：無名の共和国人民 ：10/02/16 02:19:49 ID:xIscu99F

>>885
何も取り得が無いから、日本人であることに異様に誇りを持つ。
誇りと言っても勘違いなものだけど。

892 ：無名の共和国人民 ：10/02/16 03:47:07 ID:BO9awm8E

>>891
レイシズムに走ったり市民運動を｢プロ市民｣呼ばわりして小馬鹿にしてみたり
｢お上｣に異議を唱えた人を｢反日分子｣呼ばわりしてまるで犯罪者のように触れ回ったり
という酷使様特有の代表的な行為は当然見過ごすわけにはいかんけれども、
｢何も取り柄がない｣と言うよりは社会全体に余裕がなくなった煽りを受けて
｢自分に自信が持てない｣んじゃないかね。

就職するにも枠が少ないからなかなか就職できないし、
運良く職にありつけても給料上がらなくてほぼワープア状態だったり、
とにかく職にあぶれないように首にならないように注意せんといかんかったり、
｢就職できない｣｢(無茶な残業で)仕事がきつい｣なんて口にしたら
無理解な人から｢甘えだ｣｢努力が足りない｣｢仕事を選り好みしすぎだ｣って押さえつけられたり、
オタク特有の話だと｢オタバレしてキモイ奴だと思われたらどうしよう｣なんつういらん心配して
禿げ上がるほど悩んだりで自信持ってる余裕がないと言うか。
その鬱屈した感情のはけ口が酷使様の｢愛国｣活動ってのが非常に嘆かわしいんだけれども。

誤解がないように言っておくけど｢だから酷使様になるのも仕方がない｣と言いたいんじゃないよ。

893 ：無名の共和国人民 ：10/02/16 17:54:04 ID:Rkhlc6Dh

バブル崩壊後、世の中が暗くなってくるのに比例して湧いて来たのがクソウヨだもんなぁ…

894 ：無名の共和国人民 ：10/02/16 22:08:13 ID:/VNf3287

>無理解な人から｢甘えだ｣｢努力が足りない｣｢仕事を選り好みしすぎだ｣
>って押さえつけられたり、
その無理解な人達が他ならぬネトウヨ達が熱烈に支持して止まない右派政治家達
だと思うんだけど。
石原慎太郎なんか平気で言ってるじゃない、新聞記者に向かってそんな虚無な仕事を
してよく虚しくならないもんだと。
産経新聞も今の若者はゲームやアニメ、ネットに熱中し過ぎる余り心身共に支障をき
たす様になり、現実と虚構の世界の区別が付かなくなり、犯罪に走るとかそういう論
調が好きじゃない。
自民党の議員の誰かが言ってなかったっけ、過労死が社会問題になるのは現代人の肉体
が虚弱な証拠、かつて紡績工場で過酷な長時間労働に絶えた女工達を見習え。
昔の日本人はもっと気概があった、最近の若者は甘えてる、とか。

麻生太郎がローゼンメイデンというアニメが好き（実はこの人、とあるエロゲーでも
脇役キャラとして出てる）とかそんな噂がネットであって、自分達の味方だと思い込ん
でるのか。
はっきり言って残酷だ。俺に言わせれば、家畜の様にコキ使われてる奴隷達がいざとな
ったら御主人様が自分達を身を呈して守ってくれてると思い込んでる様なモノ。

895 ：無名の共和国人民 ：10/02/16 23:12:43 ID:BO9awm8E

>>894
そうなんですよね、なぜか自分たちを押さえつけてた奴に対して尻尾振っちゃってるの、
自分から奴隷にしてくれって言っちゃってる。

892の書き込みする前にその辺に関しても書こうと思ったんですけど
俺の頭だとうまくまとめられなくって省いてしまったんですよね、
とりあえず一番言いたかった部分が
891のレスにあった｢何も取り柄がない｣に対しての｢自分に自信が持てない｣だったので。

｢無理解な人｣の前に｢主に右側の人間から｣とでも加えておけばよかったですね、
お手を煩わせてしまってすいませんでした。

896 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

897 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 15:41:22 ID:ck+1oVOG

>>889-890
自分はストレートだ、異性愛者だとはっきり言えばいいだけじゃ．．．？
アピールされたことあるけど、あんまり相手がアピールしすぎて
こっちがストレートだと気付くのが遅くなると、傷つけることになると思う。
早く間接的でもいいから知らせてあげればいい。異性の相手の話をそれとなくするとか。

>>892-893
歴史は繰り返すと。
ファシズムの台頭は、社会が経済的に疲弊しているときと記憶している。
小泉・石原の台頭がそれか。熱狂的に支える人々がいないと成り立たないわけだから、
（ネト）ウヨがその役割を演じたのではないか。

898 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 16:50:55 ID:sOJ1tZWR

>>897
さすがに小泉にその考えを適用すると、国民の半数以上が
右翼ということになって、あり得ないと思うんだが…。

その2人や大阪知事は、右翼を取り込んだというより
ワイドショー的ポピュリズム手法に長けているんだと思う。

例えば都知事は、あれだけ批判していたパンダを
五輪落選後しばらくして急に引き受けることにした辺り、
じつは選挙民の顔色を伺うことにはかなり気を配っている。

在日地方参政権だって先頭に立って批判しそうでしないのも、
じつは世論的には容認派が多いことや、五輪に落ちた原因が
自分のレイシズム言動によるという批判があることを
勘定に入れてのことだろう。

899 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 17:42:40 ID:TLQcm4AQ

アニメや漫画以外のオタクにもウヨは多いんだろうか？

900 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 20:11:32 ID:hDuxJlIk

twitter巡回してたら、
石原都知事は、「実はもうボケはじめていて意識が半ば戦前にトンでいるんじゃないか」という書き込みに、
石原しんちゃんの逆襲 〜イエスタディ（高度経済成長期）ワンスモア〜
っていうフォローが付いてたな（ちなみにtwitterの使い方と見方は良く知らないけれど）
笑うも何も、不気味なまでにリアルで……

901 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

902 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 22:54:08 ID:E08UQ84A

>>898
その３人に共通するのって、一見人の意見に耳を傾けないようでいて、
実は自分に対して世論が何を望んでるのか、についてすごく敏感なところなんだよな。
だから、悠然と構えてるようにみせておいて、いきなり選挙民の意向を酌んだ政策を
何の前触れもなく打ち出したりして、世間をあっと言わせたりする。

実はこれ、いわゆる自己愛性人格障害の典型的な性質なんだよな。
精神医学で言うところの自己愛性人格障害って、一見自己愛的でいて、
実は自分が絶えず賞賛されていないと自己愛が保てないんだよな。
だから、この手の輩って自分への拍手の有無に絶えずおびえているんだよね。

903 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 20:35:10 ID:NCCqvzgC

>>902
石原慎太郎の記者会見のとき見せるチックと関係あるのかな？

大衆を自身が動かしているように見えながら、その実は大衆の動向に人一倍敏感なのであろう。

904 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 23:14:29 ID:6wISGisK

東京都青少年保護条例改正目前になってオタウヨもようやく大騒ぎしてるようだな。

所詮は自分に火の粉がかかるまで気づかず、そうなった時にはもう遅いということか。
マルティン・ニーメラーの詩を思い出すよ。

905 ：無名の共和国人民 ：10/03/05 04:52:51 ID:RiWXBgv3

東京都の無茶苦茶ぶりは、さすがにニュースサイトでもしばしば挙がってたのにな

906 ：無名の共和国人民 ：10/03/05 19:45:18 ID:jSH7T/MC

ユダヤ人憎さにナチスに万歳しつづけたドイツ人のうち、その後弾圧されたのってどれだけいるんだろ。
例えば同性愛者は有名だけど。他の分野や、人数はどれぐらいになるのかな。

907 ：無名の共和国人民 ：10/03/05 21:39:09 ID:T3TkQ1W4

>>906
ドイツ人じゃないけど、被占領国の対独協力者なんかはそうか。
ドイツの唱える
「ユダヤ人のいない、教会と伝統のヨーロッパ」
の甘言に乗った彼らだが、ナチにとっては搾取と支配の出先でしかなかった。
フランスのペタン政権の対独忠勤ぶりと、その哀れな最後が代表的。

908 ：無名の共和国人民 ：10/03/06 20:47:12 ID:T2NqqwDx

>>904
マルティン・ニーメラーの詩

彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
(ナチの連中が共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、)
私は共産主義者ではなかったから。

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。

////////////////////////////////////////////////////
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
////////////////////////////////////////////////////

そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

909 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

910 ：無名の共和国人民 ：10/03/14 18:42:39 ID:HDNo2U07

実際、東京都の健全育成条例があのまま改正されたら、
巨大ではないだろうけれど決して小さくは無い損失が生じるのはすぐわかると思うんだが、
何か利権団体の如きものを作るつもりなのか
だとしたら、日本はまさに中間搾取国家というもので
何も産みださない連中がのさばり、いや、ジョークのネタは産みだしているか……
太陽の季節なんてものを書いていた作家先生が旗印になっているんだから滑稽なものだ

911 ：無名の共和国人民 ：10/03/14 21:46:52 ID:zVXFRXY1

今回はtwitterがかなり拡散の役割をはたしているせいか有名どころまで声が届きやすく
なっているな…
ニュー速＋あたりでは「左翼の陰謀」説をちゃくちゃくと捏造しているようだが。
2chが悪いメディアというのではないけど、こういうときにはやはり匿名メディアは
デマや悪意で機能不全になりやすいね。

912 ：無名の共和国人民 ：10/03/14 23:01:45 ID:CMtfdxIJ

＞東京都の健全育成条例

「非実在青少年」という概念は笑えるね。
検閲する側の次元の低さが典型的に表れている。

913 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

914 ：無名の共和国人民 ：10/03/15 12:15:14 ID:gz1Yc1VF

>>910
どう考えても実現する気なんかないだろ
他にもっと重要な事を隠すための目くらましか
そんな事には大騒ぎするのに自分の生命財産に関わるような事には
無関心、寧ろ反対する人々を嘲るって、
オタクである前に一市民という感覚がないんだなと思う。

915 ：無名の共和国人民 ：10/03/15 14:51:50 ID:qSScx31e

>>914
いや、本気だと思う
性行為（セックス描写そのものだけが対象ではない）の当事者が18歳未満に見えれば摘発できる、というのは表現者としての
言論出版をおこなうものすべてに対して無制限な摘発可能性を持つことになる
たとえば「サヨク的な」出版社に対してまったく別件であるこの条例での摘発を乱用して潰してしまうことができてしまうのだ
普通の出版社ならこの条例に該当しないところなんかまずないのでこれが通ってしまったら途方もない圧力になる

916 ：無名の共和国人民 ：10/03/15 17:27:20 ID:IZWAlMm/

今回の条例の件でウヨ連中も動いてるな…
この機に乗じてオタク層を取り込もうと画策してるようだが
無様を晒して脚を引っ張るつもりか。
http://seaside-office.at.webry.info/201003/article_6.html

917 ：無名の共和国人民 ：10/03/15 19:56:34 ID:1enSpHYl

>>915
まぁ、そやつはウヨの中でも抜きん出てるとびっきりのバカですからw

あと、ウヨ系ヲタメディアも死活問題なのか、この件だけはどうも看過できないようだ。
http://www.new-akiba.com/archives/2010/03/post_21211.html

918 ：917：10/03/15 19:58:35 ID:1enSpHYl

レスアンカーミスりました
>>915でなく>>916でした、すみません

919 ：無名の共和国人民 ：10/03/16 03:12:59 ID:zZ7GYVcz

>>316
これ酷かったらしいぞ。
なぜか法案提出者や自公や石原は完全スルーして
民主が規制派声高に叫んで打倒民主みたいなデモやったらしい。
オタってここまで舐められてるのか…
そしてこんな最悪な連中に乗せられて活動しまうオタが存在してしまうのか…

920 ：無名の共和国人民 ：10/03/16 19:34:42 ID:CcqZ28rw

>>919
＞【注意事項】
顔を移されたくない方はサングラスなどを持参してください

ほとんどの人は顔を移されたくないと思うのだが、オタは違うのか？

921 ：無名の共和国人民 ：10/03/16 23:15:42 ID:JkaWhXva

さすがに>>916を真に受けるのは、最初から右のオタって気がする。
よっぽど知識のない人間でもない限り、どう考えても
長年右派の知事を擁していたことが招いた結果だと分かりそうなもんだ。

ところでややこの板の趣旨とずれるが、肝心の漫画家ではっきりと
反対の立場を示しているがベテランばかりなのがちょっと心配。
今現役バリバリの人間がそれどころではないってのは分かるけど、
もう少し危機感を持って欲しい。

922 ：無名の共和国人民 ：10/03/17 01:29:22 ID:eS1vogDl

靖国の上映中止の時はどうだったの？
危機感持って話してたオタクは多かった？

923 ：無名の共和国人民 ：10/03/17 02:57:44 ID:sufyoDUM

飛躍しすぎてて何を揶揄したいのかもわかりません

924 ：無名の共和国人民 ：10/03/17 19:25:18 ID:V9zARbUj

http://www.asahi.com/national/update/0317/TKY201003160528.html
はっきりと「民主共産が規制強化反対」「自民公明が賛成」って
書いてあるやん。

925 ：無名の共和国人民 ：10/03/17 21:29:22 ID:V9zARbUj

そう言えば最初のころの『宇宙戦艦ヤマト』で、
ヤマトがワープしたら森雪が全裸になるサービスカットがあった。

あと太陽族と言って、ある小説や映画の影響を受けた若者が
反社会的な行為に走ったこともあった。

ひっくるめて、全部規制しちゃうのも一つの手だな。

926 ：無名の共和国人民 ：10/03/17 22:50:57 ID:aSQDGKGU

日が変わろうとしているところだが、3/17(水)づけの東京新聞の
26, 27面(特報面)は規制反対派をきちんと取材した、他の新聞に
ない内容。東京にお住まいの方は買って損はないと思う。

その東京新聞から
「都議会の民主、継続審議を検討　児童性描写規制案」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010031601001005.html
性急に結論を出すのを避け、継続審議。油断は出来ないが。

　その上保坂展人 元衆議院議員によると、国政レベルでも
また裏でコソコソとした動きがあるらしいし。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/b02ce23bccb81fd7aaa0708797afaf87
> 昨日の参議院法務委員会で千葉景子法務大臣が、
> 「国会の中で議論が深まり、議院の中で立法化が見えるに至っている」
> と答弁した。法務省筋からは、「国際会議に出る前に、児童ポルノ法の
> 目鼻がついていないとまずい」と千葉大臣も焦りを感じているとの観測
> も流れている。「代用監獄」「死刑」など、国際社会が強く非難して
> いるのにおかしいね、と民主党の代議士から聞いた。

>>925
> ひっくるめて、全部規制しちゃうのも一つの手だな。
じょ、じょ、冗談ですよね(笑)

927 ：無名の共和国人民 ：10/03/18 17:06:07 ID:aFtTcAER

結局、何も規制されないまま今のままのやりたい放題が続いて
結果的に日本の文化は衰退するだろうな
江戸時代の化政文化のように、爛熟しすぎて変な事になってしまった

928 ：無名の共和国人民 ：10/03/18 17:55:21 ID:Cc2N3G4o

>>927
>>結局、何も規制されないまま今のままのやりたい放題が続いて
>>結果的に日本の文化は衰退するだろうな

あなたは規制賛成派ですか。

>>江戸時代の化政文化のように、爛熟しすぎて変な事になってしまった

どこが具体的に「変な事」なの？
文化の担い手は主に庶民だし，皮肉や風刺やエロなんかが登場して
いい線いってると思うけどな。

929 ：無名の共和国人民 ：10/03/18 18:00:57 ID:Cc2N3G4o

おっと、ここまで書いて気づいたんだけど
aFtTcAERはクジラスレにヘイトブログから引用までして
「イルカの水銀は無害」と言ってたのと同じ人か。

この人の言う「変じゃない文化」どんな文化なのか訊いてみたい。

930 ：無名の共和国人民 ：10/03/18 18:04:44 ID:Cc2N3G4o

よく見たらクジラスレとは同じ人じゃなかった。すみません。

931 ：無名の共和国人民 ：10/03/18 18:38:58 ID:0uDweRPv

日本とは違うけれど、
画家を志した青年で、画家とは異なる方向に大成した後に、
マルクの作品に「青い馬などいない」、
キュビズムやダダイズムを退廃芸術と言い放った人がいましたね、
誰でしたっけ……？

932 ：無名の共和国人民 ：10/03/18 21:07:00 ID:rsPqfLhV

http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003180373.html
続々と規制強化反対の声が出ています。

>>928
と言うか、そもそも「価値観を提示すること」が創作の本義であって、
あらかじめ既成の価値観に沿うように作られたものが
創作であるはずがない。

933 ：無名の共和国人民 ：10/03/19 13:38:57 ID:zcU+lr2w

http://www.asahi.com/national/update/0319/OSK201003190055.html
逆に、大阪でも規制強化の動き。

「表現の自由も絶対ではない」と言うなら、
是非自分の出演しているしょうもない政治バラエティ番組も
係争中のよその裁判を妨害するようなテレビ出演者の発言も
ひっくるめて真っ先に規制して欲しいものですね。

934 ：無名の共和国人民 ：10/03/19 20:31:17 ID:8sRNHFeS

非実在青少年とやらに理由を求めるほど、大阪の治安は悪化しているのか
それとも治安悪化の理由をを、非実在青少年に求めたいのか
東京にしろ大阪にしろ、この条例を実現したところで誰が喜ぶとも思えないんだが
それとも何らかの利権が絡んでいるのか（陰謀論的だが）……？

935 ：無名の共和国人民 ：10/03/19 21:02:11 ID:Sl4XqZQm

治安云々じゃなくて、作品そのものの倫理的な問題だと思うよ。
二次元だからあれもこれも全部おｋなんて言う人は少ないだろうし。

936 ：無名の共和国人民 ：10/03/20 00:01:11 ID:a+IBwJVE

作品そのものの倫理的な問題など行政にとやかく言われる筋合いは無いよ。
差別に資するとかプライバシー侵害とか具体的被害があれば別だけどさ。

937 ：無名の共和国人民 ：10/03/20 02:04:52 ID:AtMjurbf

二次元だからあれもこれも全部おｋで基本的にいいと思う（936みたいなのは別）。
だいたい、小説だってそうなんだからね。
あとはどうゾーニングするか、だよね。

ただねえ、これ大きい声で言うとどうかと思うけど、実際のところ１８歳までに
「成人向け媒体」を買ったことない人、どれほどいるのかなと。
書店が顔見知りだらけの町に1軒しかなくて…というケースはさておき。
青少年からエロを遠ざけましょうという理屈自体、将来的には見直した方がいいんでないかな？

>>934
これはあくまで俺の陰謀だが、橋下の「新たな藁人形探し」じゃないかと踏んでいる。
特定の人々を悪者に仕立てて煽りまくり、かっこいい(笑)橋下が出てきてやっつける構図は
こいつの常套手段。
つまり橋下利権。

938 ：無名の共和国人民 ：10/03/20 02:15:44 ID:6s/7/kvc

>>937様
＞実際のところ１８歳までに「成人向け媒体」を買ったことない人
＞どれほどいるのかなと

買わなくても昔はよくボロ寺の境内や河川敷とかにドサッとエロ本が捨てられてたし
ビデオが普及すればオヤジが買ってきたエロビデオとかこっそり観てましたから
その気になればいくらでもそうした情報にタッチする事が出来たもんです。あとは
母親が買ってきた「微笑」のセックス関連記事とか。
今みたいにTVからエロが消えて、雑誌不況でエロ本が減った上にネットセキュリティが
強化されて挙句エロマンガまで消えちゃったら、多感な子供たちはどうやってエロ情報に
触れればいいんでしょうかねぇ。この先余計に「草食化」に拍車掛かったりして。

にしても橋下…　もはや怒り通り越して言語道断だな。マジで天罰喰らって地獄に落ちて欲しいわ。

939 ：無名の共和国人民 ：10/03/20 02:29:24 ID:a4QLi7IY

>>935
その倫理基準を民間じゃなくて、“公権力が”“裁量で”決めることが
最大の問題。上でも書いたけど、何を描くべきか考えること自体が創作。
先に「これは書いていい、これはダメ」と決まっている世の中では
創作活動は出来ないんだよ。

とりあえず民間でゾーニングして、親がチェックするくらい
（さすがに親には子供の教育の主体となる権利がある）が無難。
子供に何を読ませるか、公権力が介入するのは教育権の侵害じゃないかと。

あともう一つ、これも言われてるけれど本質的に“空想”なわけで。
犯罪行為を空想したり、絵（や文章）にすることまで犯罪になったら、
それがどんなに滅茶苦茶な世の中かって話。
「今はまだ児童ポルノだけだから」と思わせておいて、
徐々にあれもこれもという話になることは目に見えている。

>>937
「悪者がいて、そいつを倒せば解決する」という安易な大衆志向に
うまいこと乗っかって、「その悪者を倒すカッコいい俺」なわけだ。
平たい話がポピュリズムだね。

940 ：無名の共和国人民 ：10/03/20 04:07:32 ID:Ba6HiMu9

小説にだって女子高生を監禁して強姦する、
なんてのがあって普通に書店でも売られているというのに
そこはスルーして漫画・アニメ・ゲームばかりを「子供のものだから」
と言う先入観でもって槍玉に挙げるってのがナンセンスな話で。
「これはよし、これは駄目」を公権力が裁量で決めるってだけでも問題なのにその対象すらいい加減では
あなたたちは本当に本気で「青少年の健全な育成」とやらを考えているんですか？と言いたくもなるってもんです。

あと裁量で決められると本人は20歳以上の成人女性を描いてるつもり、
読書もそれは作品中での描写からきちんと理解している、
でもアニメ絵に不慣れな人から見ると人によっては「胸の大きな子供」に見られる、
そういう作家が大量に食いっぱぐれてしまわないかと言う別方面での心配が。


>>937
中学生なんかだと国語辞典のエロ単語を見るだけで妄想全開な奴とか普通にいたりしますよね、
あと「W�IY」を縦に書いてムラムラしてる奴とか。
思春期の青少年からエロを遠ざけることなんてほぼ不可能だと思います。
それよりも性教育をよりよくしていくにはどうするか考えるほうが建設的ではないでしょうかね。


>>933
府知事選の直前頃からこっち、ずっと橋下を持ち上げ続けてきた
毎日放送がダメージを受けそうだなあ、と思った。

941 ：無名の共和国人民 ：10/03/20 06:26:53 ID:KliFlzJy

規制すれば天下り審査団体を作って泡銭を儲けられるからだろうな
警察官僚が考えそうなことだ
駐車禁止のマーキング団体の話があっただろ
あれなんか典型的な警察系天下り組織だ

こんなご時世でも景気がいいオタ産業が金を引っ張りやすい金蔓候補として目をつけられたわけだ

942 ：無名の共和国人民 ：10/03/20 22:29:05 ID:yiUOQP7F

「規制に反対する人たちは、渋谷などで性に無防備な少女達がたむろしている実態をどう考えるのか！」
などという意見が新聞に載っていたな。

そもそもそういう少女達が出たのはマンガやアニメのせいじゃないだろう。
むしろそういう無軌道系な少女がエロゲにハマっている姿なんてあり得ないと思うが。

943 ：無名の共和国人民 ：10/03/20 23:23:32 ID:h4ya/OMQ

>>941
>こんなご時世でも景気がいいオタ産業が金を引っ張りやすい金蔓候補として目をつけられたわけだ
ヲタ産業だってこんなご時世だし厳しいところは厳しいはず、エロともなればなおさら
ブラック企業規制団体でも作れば、それこそアホみたいに儲けられるはず
社会秩序も保たれるし、一石二鳥ってやつですよ

>>942
>「規制に反対する人たちは、渋谷などで性に無防備な少女達がたむろしている実態をどう考えるのか！」
>などという意見が新聞に載っていたな。
そもそも認識の問題があるかもしれませんね、
どういう人間が二次元のポルノに手を出すのか、果たしてそういう人間が渋谷のようなチャラい街にいるのか