オルタナ的ニュース速報 PART11

1 ：無名の共和国人民 ：09/07/13 00:52:21 ID:Hny0UHAA

オルタナ的ニュース速報スレPART11です。
できれば簡潔なニュー速にして下さい。
レスはニュースに関連したものに限定し、論争になりそうなときには当該スレに移って。

過去スレ（1〜10）
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158573480/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1176883944/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1184946701/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1196605500/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1204284448/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1213430526/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1224267213/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231931987/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1238249663/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242325609/l50

952 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 21:08:06 ID:auWQTOXy

正直どうでもいいが、セリフが
「よくやった、感動した！」
「痛みに耐えて……」
とかだったらさすがにキレる。

953 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 22:26:24 ID:5MrPnRsv

>>950
円谷もダメだね。
進次郎にせがまれて出るというところがさらに腐っている。

954 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 22:30:42 ID:mRD4h9/6

ウルトラマンは水戸黄門と同じで特権階級の象徴だったのかな
冷めるぜ

955 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 23:12:16 ID:B8JacRYk

平成ウルトラマンの成功を、一気にブチ壊すような行為を、まあ。
小泉氏には「宇宙の悪魔」ヤプール人がお似合いだ。
超獣＝チルドレンを「刺客」として送り出すとこなんて、そっくりだし。

956 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 00:45:43 ID:PZyDMIu2

円谷はウルトラマン「しか」作れなくなったのが今の衰退の原因だと思う。
かつてはマイティジャック、怪奇大作戦、ボーンフリー、スターウルフなど
良作の特撮番組を積極的に世に送り出していたのに…

957 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 01:11:57 ID:v6kA55vs

初代が死んで「帰ってきた」が作られた頃にはもうその兆候があったよ
俺の中ではウルトラシリーズは「セブン」で終わっている

もうね、何がウルトラ兄弟だよ、と
お遊びでそういう企画をやるなら分かるがガチでそういう設定にしてしまうんだからもう何がなにやら

958 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 01:19:53 ID:v6kA55vs

初代って円谷英二のことね、念のため

959 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 01:49:02 ID:jRCdHXTH

>>955
ヤプールが出てくるのはウルトラマンエース。
男女でウルトラに変身する、怪獣ではなく「超獣」という概念等、
当時としては斬新な発想がありましたね。
その脚本・監督を担当した一人の真船禎氏は、23話（歌で子どもを
操る老人の話）で戦時日本で行われた洗脳を表現したとＤＶＤの
ライナーノーツで明言していますよ。
そういう良心が、何で生かされないかなあ。

960 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 12:48:38 ID:KlNpduRU

そのうち佐々木守の名が出そうだな。

961 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 14:53:41 ID:Eh6py2Hq

正直その話題はどうでもいい。
それよりも羽田の国際化とかもう少し重要な話題で話し合おうよ。

962 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 17:05:28 ID:Pg7afevi

成田がお払い箱になるとは言わないが成田闘争を経験した住民にしてみれば羽田のハブ化は容認できないかもね

963 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 17:43:10 ID:5BjriFpH

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091014-00000062-jij-pol
ネトウヨが暴れまくってますｗ
いいぞもっとやれ民主党ｗ
もっともっとやつらを追い詰めて発狂させろｗ
そうすればその背後にある新風もろとも自滅というかオウム認定されるのは時間の問題だしね。
規制しろって人も多いが今はネトウヨをもっと煽って躍らせればいい。

964 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 18:49:29 ID:YFyubrB+

>>959
特撮って言えば有名なのだとウルトラマンの他にも、
仮面ライダーやメタルヒーロー、戦隊物があるけれど、
今でも続いてるのは仮面ライダーと戦隊物くらいだよね、ちょっと前には牙狼とかあったけど……
何で続くかって言えば、時代の波に乗りきれなかったってのがあるんじゃないだろうか
やっぱり、全身銀のタイツって今の時代のセンスに合わないんじゃないかな、
なんか新しいウルトラマンはロボコップみたいなオプション付いてたし
それに、そういう表現を100％生かす形になると、今の特撮だとどうしても深夜帯にせざるを得ないだろうし、
じゃあその時間で見てくれる人間がどれだけいるのかと問われれば……

965 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 20:14:48 ID:Wou6/mjU

>>961
どうでもいいと思うなら読み飛ばすか他のスレに行ってもらうように呼びかければいいものを
せっかく貴方が自分から話題を提供してくれているのにそのような態度はちょっと･･･

966 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 20:41:08 ID:PLjdVnlT

>>962
リベ系ブログでも「千葉県知事の森田健作が怒っているから」という理由で羽田のハブ化に
賛成しているふしのところもある。

どこもこの調子だとは思わないが、誰それが嫌いとか好きだからじゃなくて、メリット・デメリットを
よく吟味するべきだ。
24時間空港ともなれば近隣住民の同意は必須となる。そのために関空だとか中部だとかは海上空港に
したんだからね。

967 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 21:56:16 ID:hAMn7MD4

メリット・デメリットもそうだけど、政府の方針だからと地元住民の頭ごなしに押しすすめるんなら、
憲法の保障する民主主義も地方自治も踏みにじってる点ではいままでの政府と同じになってしまうしね。

968 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 00:54:59 ID:ZWcR5ZhL

>>963
>>規制しろって人も多いが今はネトウヨをもっと煽って躍らせればいい。

反対だ。単純に迷惑なんだよ。

969 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 01:03:23 ID:IHV43fs1

>>963
ネトウヨは、「派遣村」の一連の行動を支持していないんだな。
「愛国」とか言いながら、一番貧窮している日本人を助けようともしない。

970 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 01:39:34 ID:Ze3RY5XA

ウヨ団体で貧困救助をしているとこってあるの？思いつかないけど
ネトウヨは自分がホームレスになったら誰に助けてもらうんだろう。

971 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 01:47:21 ID:zFnIQvCv

連中が本当にやりたいのは弱い者イジメ
自己の卑しいあり方から自分の影に怯えて疑心暗鬼になって庇護してくれる存在を国に求めているだけ

だから派遣村なんか潰してしまえと思っているし、明日にも中国が攻めてくると本気で思っているので
国体を揺るがせたり防衛力を殺ぎそうに思える勢力を死に物狂いで攻撃する
煽られて憎しみに凝り固り、存在そのものの中心を憎しみが占めているために加虐性と恐怖しか頭にない、
荒廃しきった人間の極北の姿
それがネトウヨ

972 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 02:28:30 ID:eErFt7k0

どちらかというと、強迫神経症が行き着くところまで行って
本当の精神病になってしまっただけの哀れな連中って気がするけど

奴らを救うのは理屈じゃなくて
健全な人間関係を持つことしかないと思うわけだが
そういう関係から最も遠く離れているからこそ、変な妄想に囚われるんだよなあ。
ホント哀れというか、可哀想だわ

973 ：むらさめ ：09/10/15 11:35:45 ID:ugHxLww1

>>969
それに限らず、「派遣で失業したのは自己責任」思想の持ち主。
いわゆるネトウヨは、こういう立場からは切り捨てられる対象にもなりえる。

「派遣で失業？　怠けていたせいだろう」という感覚の人は、少なくとも自民党には少なくない。
「求人4000件あったのに応募が集まらなかった」という派遣村に集まった人への非難はネットでもあるし、
記憶にある限り自民党では舛添要一氏と三ツ矢憲生氏が同趣旨の発言をしていた。
あと、金美齢氏がかなり派手に派遣村批判をしていた。

974 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 12:44:44 ID:4ZusGAyj

だが左派ブログを見ていても、立場は違うが同じ趣旨のことを述べているのも多いのが気になる。

たとえば八ツ場では、中止されると困る立場の人がいるのは事実なのに「ダム利権に群がった
連中のことまで気にする必要はない」。
また羽田ハブでは、成田周辺の業者が死活問題だというのを、「政策の変更を見抜くことができず
事業を始めたのは自己責任」と言い捨てる。

左派の基本姿勢は「共生」であり、国の政策で振り回される人たちを救済するのが理念のはずなのに
いつの間にか「自分たちと異なる思想の者には損害が出ても自己責任」という姿勢が目立つ。
これではネトウヨどもの「貧困は自己責任」を鏡に映しただけでまったく同じだ。

975 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 17:01:35 ID:pBoyVT1U

天下りが中止されると困る立場の人もいるし
軍事費を減らされると困る立場の人もいるし
「共生」って大変だね

976 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 17:07:18 ID:4ZusGAyj

>>975
茶化して言っているようなので批判的に返しておく。

国によって生活が二転三転する人には、それなりの対策も同時に必要だということだ。
>>975は天下りとか軍事費とか、いかにも左派の反発を受け入れそうなものばかりを
あげているが、天下りには終身雇用を、また防衛関係者には他の受入機関を紹介する
などの措置は必要だろう。

977 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 17:08:50 ID:9WW+arw4

>>975
そりゃ大変ですけど，茶化しに来たんですか？
そういう言い方だと防衛産業との癒着も暗黒社会も批判できなくなりますよ。

個人的には，ネットウヨクなんぞと共存などしたくありませんな。

978 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 17:31:37 ID:ugHxLww1

>>977
共存は当たり前だ。

というか、まさか殺せと言い出すわけでもあるまい。
どんな人間でも生きてゆかねばならない、ただし他者の権利を侵害せずに。

979 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 17:49:08 ID:9WW+arw4

>>978
お言葉を返すようですが，レイシストとは共存できませんよ。
犯罪者として社会から隔離すべきだと思ってます。

不寛容なものに寛容にはなりたくもありません。
共存とは互恵とはいわぬまでも少なくとも他者の尊重の上に成立するものでしょうから。

980 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 18:20:56 ID:0MOT+XfR

>>979
ゲットーにでも放り込めと？

981 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 18:53:47 ID:eErFt7k0

「お前とは共生したくない」と語る人物と共生する難しさ

982 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 19:48:59 ID:LrmxVExV

>>980
横スレだが、その手の混ぜっ返しはもういいよ。
「レイシストを差別するな」てか。あほくさい。

ゲットーなんぞ引き合いに出さずとも、
刑務所に放り込むくらいのことは、あってしかるべきだと俺は思うがね。
欧米や中南米には刑事罰付きの反差別法を整備してる国なんざ
いくらもあるんだから。

983 ：982：09/10/15 19:54:17 ID:LrmxVExV

自己訂正
×横スレ→○横レス　だね。はは、お恥ずかし。

984 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 23:27:19 ID:0MOT+XfR

>>982
相手が隣人であることをわすれるな、ということ。

「あいつら人間じゃない」と言い出したときから、人種差別が始まる。

985 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 23:36:50 ID:zFnIQvCv

>>981が言っていることが全てだろうと思う
在特会の連中みたいなのに対しては投獄することも含めた罰則を決める必要はあるだろう
何が悪いことであるかを法的に定めないと終わらないよ、差別は

986 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 23:37:38 ID:SvWNRgAr

君が代不起立訴訟、元教諭が逆転敗訴
http://www.asahi.com/national/update/1015/TKY200910150432.html

987 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 23:41:59 ID:iplFZ19k

>>984
はあ、そいつはその愛すべき隣人に言ってよ。
人間じゃないとは思わんよ。
わからず屋、真性サディスト、内心は卑屈でどうしようもない人間とは思うけど。

988 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 23:52:34 ID:zFnIQvCv

>>986
酷いな
まったく酷い

989 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 00:01:11 ID:ohwgBtAG

>>984
そもそも差別者は差別する対象と隣人でありたいとは願っていないんじゃないかね？
そうでなければ「出て行け」なんて言うものか。

>>「あいつら人間じゃない」と言い出したときから、人種差別が始まる。

なにが人種差別だ。いつ人間じゃないと言った？　いつ人種で差別したよ。
下手な相対化は止しやがれ。レイシストはその出自でなく下劣な言説で
非難されてんだよ。

990 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 00:05:35 ID:L8z/ejAi

>>986
命令そのものが違憲の疑いのある不当なものであっても現場教師が従わなければならないのか
学校は治外法権だと出も思っているんだろうか、この裁判長は

991 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 02:00:30 ID:wriUxn9c

>>990
毎日新聞のサイトで、論理的（屁理屈的ともいう）体制派とやりあったことを思い出す。

おいらがどうしても論破できず、自分でも混乱したのが、以下。（ウ：が体制派さんだとする）
どなたか、憲法議論に明るい方、特に前半を交通整理していただけないだろうか。

ウ：仮に命令そのものが違憲の疑いがあるとしても、最高裁判決で違憲だと
　　判断されない限りは、公務員は従う義務がある。

俺：公務員には憲法擁護義務があるから、（校長が）憲法違反の命令をする
　　ことは憲法に反する。

ウ：違憲判断のされていない命令について、個々の公務員が勝手に違憲性を判断
　　することになる。違憲判断は裁判所の専権。
　　また、生徒との関係では、一教諭は公権力側であり（ンなわけねーだろ）、
　　生徒の人権（通達に基づく卒業式で卒業する権利かな？）を侵害している。

俺：日本は附随的審査制。法令（や命令）の違憲を、単独で提訴できない。
　　そして、事後的審査に委ねていては、今まさに思想良心の自由が侵害され
　　ているときの解決方法にはならない。

　　なお、一教諭と生徒との関係は、権力と国民の関係に非ず。
　　校長と一教諭との関係は、（処分権限を持ち）公権力を行使する権力と
　　国民との関係である。　　

ウ：憲法は公共の福祉の範囲で、人権を認めているに過ぎない（12条）。

俺：何を言うかアホ。憲法は、国家に対する（禁止）命令規範である。
　　なにが「公共の福祉」かは、制約される権利の性質によって異なる。
　　思想良心の自由は絶対的保障であり、仮に不起立が表現の自由であるとしても、
　　起立し、君が代を歌いたい人の権利や通達に従った卒業式を執り行う行政の目的
　　はじゅうぶん達成できる。「完全に全員が起立している卒業式を執り行う」ことが
　　行政の目的だとは解することはできない。

ウ：公務員の政治活動の自由は制限されています。猿払事件です。

俺：オイオイ。君が代斉唱時不起立は、政治活動ではないぞ。

ウ：国旗国歌法に制定されている君が代斉唱に反対するのは、まさに政治活動です。

こんな感じで、無限に禅問答が続いたんだよなー。

992 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 03:25:14 ID:L8z/ejAi

>>991
設問：学校では生徒は教師に従わなければならない
　　　たとえば教師がある生徒を指し示して「みんなで彼を殺しちゃおう！」という指示を出した時に生徒がこれに従わないといけないのだろうか？

回答：学校で生徒が教師に従うのはあくまで学校の中でのルールであって、上位法である日本国の法律がこれに優先する
　　　したがって教師が刑法に反する命令をした場合生徒がこれに従う義務は発生しない

行政上のいかなる法律であっても、最上位法である憲法に違反する内容であったならばこれに従うべきではない
ということですよね
国旗・国家についてはまだ議論が充分におこなわれていないうえに、憲法上のとても重要な理念に関わる事柄なので
安易に命令したり、命令に反したからといって罰するようなことは厳に慎むべきことの筈です
今回の判決はきわめて不当であるといわざるを得ませんね

993 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 10:51:05 ID:mr2tnbhg

>>991
その人物は混ぜっ返しが好きみたいだから、
どんなに議論しても埒が明かないと思うよ。

994 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 11:02:35 ID:L8z/ejAi

>>993
え・・・？
わたしのことですか？
なんで？

995 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 11:10:10 ID:Svx96KTF

>>994
いや、あなたと論戦した相手。

相手を説き伏せるよりも、第三者に向かって説くぐらいの気持ちでちょうどいいかと。

996 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 11:22:01 ID:mdf/EA+L

まあぶっちゃけた話、法の類ってのは厳に守ってそれに
従い進もうとすると必ず矛盾に突き当たるのよ。

その矛盾をどっちかに判断する必要がでたときに裁定が必要になる。
まあその判断もその時々におけるTPOってのも不可欠だと思うから
一度判例が出来たからといってずーっとそのままってわけにはいかないんだろうけど。

997 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 11:55:02 ID:mr2tnbhg

>>994
ごめん、書き方が悪かった OTL

その体制派（ウさん）が混ぜっ返しが好きみたいだから
>>991氏（俺さん）に対して「ウさんは相手するほどの価値はないよ」
と言いたかったんです。誤解を招いてすみません。

998 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 12:46:54 ID:L8z/ejAi

ありがとう

そっか
了解

999 ：991：09/10/16 15:20:13 ID:wriUxn9c

>>992-998各氏
ありがとうございます。

>>992
そうだ、忘れてた。
憲法＞法律＞命令ってことは重要なことだよね。

>>996
結局裁判になるまで（もっと言えば最高裁判決が出ても）、
白黒付けられる問題ではないんだろうね。


結局、いかに憲法を憲法の精神に則って誠実に解釈するか、
にかかっていると思うなあ。
憲法は最上位法であり、国家に対する「人権侵害をするな」という
命令規範であることを重視すれば、「公共の福祉」内で人権が存在
するなんていうトンデモ解釈は出て来るわけもない。

あくまで、人権が（一部）已むことなき事情で制約されても許される場合
はどんな場合かを審査する基準が「公共の福祉」であって、したがって、
人権の種類によって何が「公共の福祉」として認められるかが異なる、
と解釈している。

ときどきオルタナで確認しないと、頭のいい体制派に出会うと
グラグラ来ることがある。信条がゆれるわけではなくて、例えば世の人々は
みんな憲法を読んで、「公共の福祉」を「公が優先」で納得してしまっているのか
と思うと、日本の根底が揺らぐような気持ちになるんだ。そして焦る。

きっと、行動派右翼が「国を憂う」のと共通するところはあるんだろうな。
だから在特会の奴らも（決して思想だけが違うとは思いたくもないが）
自分の信じるところに従ってやってると思う。そこが恐ろしい。

1000 ：991：09/10/16 15:29:19 ID:wriUxn9c

次スレです。
オルタナ的ニュース速報 PART12
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1255674420/l50


消したつもりが名前の「991」が残ってしまった。
このスレの最終盤、ニュー速スレから外れましたがご容赦を。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。