中華人民共和国の現状と課題5

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中華人民共和国の現状と課題5

1 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 18:02:55 ID:1OkrmnFn: 21世紀、中華人民共和国はどういう道を進むのか。
そしてその先には何があるのか。
　
このスレは、専門的知識を元に、中華人民共和国の現状と課題について、有意義に語り合うスレです。
嫌中厨房や宗教ウヨの投稿、ヘイトスピーチは固くお断り致します。
（チベット以外の話題もこちらで）

過去スレ
中華人民共和国の現状と課題
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111201907/l50
中華人民共和国の現状と課題2
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1151828375/l50
中華人民共和国の現状と課題3
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1190176459/l50
中華人民共和国の現状と課題4
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/l50
2 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 20:59:30 ID:RnS1pHOx: 親族が亡命中のカーディル氏非難ウイグル暴動関与で
ttp://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080301000285.html

舞台裏が見えてきた。
3 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 21:41:16 ID:RnS1pHOx: 民主党幹事長、政権交代後は「首相の靖国参拝と内政干渉は行わない」―中国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090804-00000017-rcdc-cn
4 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 22:01:11 ID:irw+qOjE: >>2
「色の革命」の一端、って事はないか？
5 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 22:02:11 ID:RnS1pHOx: 中国の飲食店「日本人と犬お断り」で物議、7割「支持」
7月22日18時4分配信サーチナ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090722-00000151-scn-cn
6 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 22:29:25 ID:NcnscBgW: 上海の租界にはかつて「中国人と犬　お断り」の看板がありましたが。
被差別者が反撃に出たところで何らおかしくない。
7 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 22:38:08 ID:RnS1pHOx: まあそうされても止むをえないことをやってしまったからな
8 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 23:42:29 ID:+JwmwN3a: >>5-7
> 中国の飲食店「日本人と犬お断り」で物議、7割「支持」
まあ、過去日本が中国を侵略したのは事実とはいえ、
お店の方がやってることはレイシズムだからねえ。行為も考え方も
首肯できないな。

ただ、そのお店の人がレイシストにに至った経緯はある程度
考慮したほうがいいかもね。
9 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 00:13:59 ID:VkNycqX1: >>5
元々相手を犬と呼ぶこと自体、古くからの強力な侮蔑表現であるわけで、
人種差別主義者はどこにでもいるということでしかない。
10 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 00:55:08 ID:5yXoQpb0: >>4
まず、中国で少数民族が差別的な待遇を受けていることは事実だろうよ。
その上で敢えて言うが、どうしてもカラーレボリューションの臭いがするんだよね。
11 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 00:59:47 ID:T2qX8uKA: >>9
だね。
つい数十年前まで、

「貸し部屋あります。ただし朝鮮人と沖縄人はお断り。」

っていう貼紙広告していたのは日本の話。
レイシズムは誰に対しても許すことはできない。
12 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 01:12:22 ID:VkNycqX1: >>11
最近は「イスラム教徒お断り」というのもあったとか。
9.11テロ以降のこと。

言うまでもなく、ある宗教の信者が犯罪を犯したからと言って、
別の信者を迫害していいという理由にはならない。
13 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 12:30:44 ID:prDISJZh: 1000 ：無名の共和国人民：09/08/05 16:14:10 ID:4UruJ3v3
隣人が嫌がることは言うべきでもやるべきでもない。
友好の基礎はそこにある。

前スレの書き込み。
ここの住人ではなく通りすがりだと思いたい。こんな酷い言いぐさがあるか。
14 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 12:40:41 ID:enBTG18L: >>9
相手を「犬」と呼んでいるわけではないようだが？
もう一度注意書きを読み返せよ。
15 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 14:37:03 ID:vGZcnKv9: >>14
「犬と同類」というニュアンスがあるでしょ。あの表現なら。
16 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 16:04:45 ID:gtulwmlA: >>13
すまないが何がいけないのか分からない
説明してくれ
17 ：むらさめ ：09/08/06 16:32:32 ID:vGZcnKv9: >>16
人道に反することを現に行っているのであれば、相手が指摘されることを嫌がろうと、
指摘しなければならない。
指摘しなければ、しばしばそれは無かったことにされてしまう。

ハロルド＝ピンターという小説家は、「何も起こりはしなかった」と表現していました。曰く、

　第二次世界大戦が終わった後、アメリカ合衆国は世界中のあらゆる右翼軍事独裁政権を支持し、
多くの場合、それを誕生するのを助けました。すなわち、インドネシア、ギリシア、
ウルグアイ、ブラジル、パラグアイ、ハイチ、トルコ、フィリピン、グアテマラ、エルサルバドル、
そしてもちろんチリの政権です。一九七三年にアメリカがチリに対して加えた暴虐は、
けっして拭い去ることも、けっして赦すこともできません。
　これらの国々では、何十万もの人々が死にました。本当に死んだのでしょうか。
そしてそれは全てアメリカの外交政策のせいだったのでしょうか。答は、そう、
人々は本当に死んだ、そしてそれはアメリカの外交政策のせいだというものです。
しかし、そうは見えないのです。
　そんなことは起こらなかった、何も起こりはしなかったのです。実際に起こっていた時にも、
それは起こってはいなかったのです。それはどうでもよかったし、興味のもてるものでも
ありませんでした。アメリカ合衆国の犯罪は、系統的で恒常的で邪悪で容赦のないものでしたが、
実際にそれを問題にしたひとはほとんどいません。アメリカには脱帽せねばなりません。
それは普遍的な善の味方を装いながら、世界的規模において権力を極めて冷徹に
行使してきたのです。それは明敏な、機知さえ感じられるほどの催眠行為で、
みごとな成功を収めています。
（ハロルド＝ピンター著、貴志哲雄訳、集英社新書『何も起こりはなかった』「藝術・真実・政治」24～25頁）
18 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 16:38:28 ID:prDISJZh: >>16
17とほとんど同じ事だよ
ウイグル族弾圧の話から。
19 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 16:41:29 ID:Kkfdw5Gb: >>17
その通り。
アメリカは世界を黙らせるだけの力を持っている。
だから「何も起きていない」ように見えるんだ。
20 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 20:28:17 ID:4Be9oObD: 何か最近、如何にもここの掲示板の常連の様に装いながら他者の意見に
難癖付けたり噛み付いて来たり、挙句の果てにはドサグサに紛れて暴言を
吐いたり根拠も無く決め付けたりする輩が増えた。
前スレでも中国当局の対応に対して批判したら「分裂主義者か」と言いが
かり付けて来た馬鹿がいたし。
如何にも言ってる事が『中共の走狗で中国様には絶対逆らわない脳内サヨク』
そのものだ。
執拗に妨害を行ったり、ここまで来ると正直言ってかなり悪質。
前の半角馬鹿の方がまだ可愛げがあった。

皆さんもお気を付けて。
21 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 22:24:02 ID:0HyKAkGu: >>20
運営スレの４５でもその現状が報告されてるよね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1243465317/45
確かヲチスレあたりで元グダグダくんがオルタナの荒らし方をレクチャーしてたハズ。
気のせいかもしれんが、それ以来「脳内サヨク」みたいなヤツや、運営スレでカマヤン氏が「難癖くん」と称してるタイプの荒らしが増えたと思う。
どっちにしても、放置しとけば今年１月はじめの「半角と愉快な仲間たち」のようなあからさまな荒らしより厄介。
（オルタナの分裂が連中の目的だろうし。逆に「半角と(ry」みたいな荒らしだとオルタナが纏まる。どちらも悪質極まりないが、半角の方が扱いやすい気はするね。）
十分注意して、見極めるのが大事。
22 ：無名の共和国人民 ：09/08/07 13:30:29 ID:gPkrM+WG: 対策としてはどういう書き込みしたら「これが典型的オルタナンｗｗ」「ブサヨきめぇｗｗ」
とネット右翼がアホみたいに狂喜しそうなのかを考えてみる。
その典型例が「コイツ等偉そうに反権力反体制謳いながら結局中国様には逆らわないんだろう」
という奴等の妄想。
だから最近ここのスレが執拗に狙い撃ちにされてる。
決め付けは良くないけど、流石に>>13さんが言う書き込みは完全に釣りだと思う。

そして万が一そういう書き込みに接しても決してムキにならない、挑発に乗らない。
却って相手を喜ばすだけ。
暴走スレの方で将棋界の女性差別を持ち出しながら棋士の人達を腐す様な発言したヤツがいたけど
そんな事無い、過去に将棋の大会を赤旗が主催（共催だったっけ、間違ってたらすみません）事も
あるとか意見が出たら以後パッタリｗ
アレには笑ったなぁ。自分が出鱈目な事言ってたのがバレて居辛くなったんだろう。
他スレでは執拗にチンピラみたいに他者に絡みながらアッサリ尻尾巻いて逃げてやんのｗ

まぁ大体パッと見た感じ、分かると思うけどね。アッサリ馬脚を晒すから。
23 ：無名の共和国人民 ：09/08/09 19:39:01 ID:7qiyzqF2: 何度も言うが、「中国を批判する」事と「中国批判を口実にしたヘイト」
は全く別物。
ウィグル問題とかチベット問題とか出ると真っ先にＷｉｌｌとか飛び付く
じゃないか。大喜びしてるのかコイツ等。
あと、櫻井よし子も。この人もチベットに自由をとかの著書を書いてなか
ったっけ。
コイツ等、心の底では「中国様、ネタを提供して下さって有難う御座いま
す」とほくそ笑んでたりしてねｗ
大体ネット右翼もちょっと前に中国全土が丸々水没してる世界地図（つまり
ウィグルやチベットも含めて）を作って狂喜乱舞してたじゃないか。

中国当局による人権抑圧には厳しく抗議するが、一方でそれを批判してる欧
米系の人権団体や国境無き記者団の胡散臭さにも注意すべきだと思う。
そして石油利権とか色々複雑な問題が裏で絡んでるのにその事については何
故か一切触れない日本のマスメディアも。
経済新聞の隅々まで見てもそんな事一言も書いてなかったね。
24 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 21:18:20 ID:1C2io7Dd: 別に中国は、ヨーロッパ人の政府や知識人の一部が脳内で妄想する『西洋的価値観（笑』
というものを受け入れる必要などない。
だがしかし、中国の知識人や政府はいい加減に、自分たちの頭の中で
妄想した『中国的価値観（笑』とやらでその地に生息している人の生を
踏みにじるのを止めろ。漢民族に対しても、異民族に対しても。

もういい加減、『○○的価値観』なんぞすべてぶち壊しにして、人一人
一人が生のままの意味で自由な（西ヨーロッパ近代的な意味でも、イスラーム的
な意味でも、日本的な意味でもない、文字通りの自由）生を遂げられる社会を
作ればよいのだ。
25 ：無名の共和国人民 ：09/08/13 15:16:27 ID:xf5mCVro: >>24
　そうだね。ウヨのいう中国ヘイト的意味じゃなく、中国政府への批判は
もっとあっていいよね。政治的にも経済的にも、そろそろそのでかさにふさわしい
責任を負うべきだと思う。個人的には、中国政府が天安門事件を一日でも早く批判的に
総括することを切望する。でなければ中国政府はやはり信用できないよね。
あの政府はプロレタリア国際主義とナショナリズムを都合よく使い分けているように見える。
天安門事件のとき、国際的な連帯はどちらに向かったかは明らかだし。

　当事者のひとりである江沢民が亡くなったら中国政府は少しはかわるかな？
20年たってもだめだったので悲観的になりそうだけど。

　ただし、ドサクサにまぎれたウヨがヘイトスピーチを垂れ流すことには、どんなときにも
断固として反論したほうがいいと思う。でもそのとき、ウヨがよくやるような他国の例を挙げた
相対化はやるべきではないと思う。「差別者のお前が言うなや」で十分だろう。
26 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 23:10:40 ID:wVPdAt5n: 実は先日、たまたま書店に立ち寄ってＳＡＰＩＯ等の表紙を見てると気のせいか、パワー
不足の感が否めないね。日本の闇社会がどうのこうのという内容だった。
前なんか「派遣村も何もかも皆偽善だ」とぶっ壊れた様な内容だったそうだし。
俺にはネタが無くて困ってる様に感じたよ。
少なくとも、昨年北京五輪の時に比べれば妙にトーンダウンしてる様に感じた。
昨年は餃子やチベット問題、北京五輪と話題が満載だったからねｗ
その時にはりきり過ぎた反動とかあると思うよ。

結局こういう雑誌を書いてる人間も、何だかんだ言って中国が何かけしかけてくれる
のを期待してるんじゃない？
中国がウィグルやチベットでの暴動を鎮圧した記事が載ると「待ってました」とばかりに
デカデカと載せるからね。
27 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 18:03:12 ID:9RlTq9rn: >>26
>結局こういう雑誌を書いてる人間も、何だかんだ言って中国が何かけしかけてくれる
>のを期待してるんじゃない？
>中国がウィグルやチベットでの暴動を鎮圧した記事が載ると「待ってました」とばかりに
>デカデカと載せるからね。
まぁ、アグネス筆頭エセ人権団体と似た部分があって、
雑誌の性質上、何か起きてた方が原稿も書きやすいし、
それが飯のタネになるわけだし……
そもそも、中で働いている人間は思想とか何も持ってないかもしれないし
28 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 18:06:25 ID:ixpQLWkV: >>26
いわゆる右翼の台頭、左翼の衰退による「敵」の喪失じゃないだろうか？
29 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 19:55:57 ID:lBb/Yzin: 中国共産党自体も、古式ゆかしき共産主義ではないからね。
30 ：無名の共和国人民 ：09/09/03 09:22:00 ID:FXDzsz8h: >>28
>いわゆる右翼の台頭、左翼の衰退による「敵」の喪失じゃないだろうか？
1980年代までに過激化するのであればそうなんだろうけど、
過激化と「喪失」との間に時間が経過しすぎの嫌いがある。
むしろ極端への暴走を保守守旧派層や穏健派層が抑えられなくなった小泉政権以降に
起きている事を考えるとモラルハザードによる不寛容に対する自由がまかり通っている
という見方も出来なくないのではないだろうか。
31 ：無名の共和国人民 ：09/09/03 17:49:36 ID:G7YtJRAS: >>30
なんだか右翼のよく言う「左翼層の劣化」そのままだな
32 ：無名の共和国人民 ：09/09/03 22:09:07 ID:G590GtUA: 社民主義がこの地球上で一番必要としている国は、どこでもない中国ではないだろうか？
33 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 14:33:59 ID:L69tKtnk: 中国新疆で漢族数万人が抗議デモ　針刺傷事件多発、政府に批判
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090301000604.html

針の事件は本当にウイグル族がやったのかそれとも誰かの扇動なのか
とにかく深刻だ
34 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 17:53:31 ID:P551KOJ+: >>33
向こうの人は、こういうデモに参加する人をどういう風に見てるんだ……
日本じゃもうデモなんざ起こらないだろうから気になるところだが
35 ：無名の共和国人民 ：09/09/06 13:01:04 ID:JGYrUC0Z: >>34
意外と向こうでもああいった騒ぎを起こしているのは、いわゆるネット右翼みたいな存在だったりしてね、
それともデモ側に賛同する見方をしているのか……なんせ数万人だし

ところで、よく中国はこの先成長するとか経済誌に書いてあるけど、
じゃあ成長したその先には何があるのさ。
36 ：無名の共和国人民 ：09/09/06 17:44:12 ID:kbqVXvND: >>35
アメリカと同じ超大国
超大国２個を中心に世界は動いていく
37 ：無名の共和国人民 ：09/09/06 19:47:32 ID:JGYrUC0Z: >>36
国連にいちゃもんをつけられ、中国とアメリカの超大国二つに挟まれ、
日本は緩やかに衰退する
2chやふたばだと日本の未来ってこんな感じに思われてますね、少なくとも私が行くところだと
38 ：無名の共和国人民 ：09/09/07 19:59:39 ID:RPmgPd6o: 第二の趙紫陽は出てこないのかなぁ。
39 ：無名の共和国人民 ：09/09/07 21:15:06 ID:2aFBaaNW: >>36-37
どうだろ？
中国は「超大国」になるにはクリアすべき課題が山ほどある
（国内の民主化、少数民族の人権問題。あと政経ともに共産党が一党独裁
している状態をどう解消するか）
アメリカはバブル崩壊で基幹産業の金融業が壊滅的打撃を受けて、あと
何十年にもわたる後遺症を受けている。
今後アメリカの世界に対する影響力は「ゆるやかに」減退するかも。
日本がこの先どうなるかは分からんが、時と場合によっては「ガラパゴス化」するだろうな。
40 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：09/09/08 04:56:31 ID:/nNXLZ6f: >>36-39
現状はアメリカの単独覇権が崩壊する局面であって、逆に言えば中国に対してアメリカにしたように隷属を選ぶかそれなりに独立するかを選択できる立場にいる。
アメリカの影響力は今後十年間で急激に衰える。ソ連の影響力が五年弱で一気になくなって今やスラブ・東欧の極となっているように。
中国も中国で単独覇権を望んでいないのではないか…アジアの大国として君臨するにせよ、スーパーパワーとして振る舞うには貧富の差が激しく資源にも乏しいから体力的に無理…と考えると日本が振る舞える道はあるんですよね。
アジアの超大国であろうとかサハリンの資源を独占しようとかいう野心に駆られて拡大路線を取ったり、安倍の言う所の「価値観外交」を進めて行くなどというバカな道を選ばなければですけど。
41 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 19:20:47 ID:P4eTbcr/: 中国もかつてのASEANやアジアニーズのように外国資本のお陰で発展してるから、もし発展しきるとこんどは多国籍企業はどこへいくのだろうね。
アフリカかな？南アメリカかな？どちらにせよハゲタカだな。
42 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 19:24:15 ID:P4eTbcr/: 中国もかつてのASEANやアジアニーズのように外国資本のお陰で発展してるから、もし発展しきるとこんどは多国籍企業はどこへいくのだろうね。
アフリカかな？南アメリカかな？どちらにせよハゲタカだな。
43 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 20:16:29 ID:z8gK/q5O: インドでしょ
44 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 20:59:01 ID:FS/+RZuT: >>43
インドもじきに行き尽くすでしょう。

戦争がなければ、アフリカではないでしょうか？
45 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 23:11:58 ID:xqoGsOPd: アフリカつっても、先立つ基盤がないとこが多いからなあ。
北アフリカ以外だと、ボツワナかナイジェリアか南アフリカ、ケニアくらいか？
46 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 23:45:24 ID:7RTbbQxK: 最近はケニアに進出する日本企業が多いとか経済新聞に書かれてたな。
因みにアジアではベトナムに生産拠点を移す企業が多いとか。

ところで実家がプラスチック成型を営んでるのだが、何でも中国から送られて
来た金型がグリスでベタベタに塗りたくられた上にサランラップでグルグル巻き
にされてたとｗ
47 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 23:55:54 ID:FS/+RZuT: >>46
中国が悪いというより、仕事を指導した日系企業が悪いのでは･･･。
48 ：無名の共和国人民 ：09/09/09 00:00:44 ID:4dNAoLRt: >>47
確かにそれは言えてるかもね。
別に悪口言ったつもりは無かったのだが誤解をお招きしたようだ。
自分は単に笑い話として軽く受け止めてたからその話。
49 ：無名の共和国人民 ：09/09/09 02:58:46 ID:IZzp8PNQ: >>46
…ひょっとしてそのグリス、緑色のグリスじゃなかった?
50 ：無名の共和国人民 ：09/09/09 20:04:43 ID:4dNAoLRt: >>49
いいや、グリス自体は黄色だったよ。
最初はペンキで塗られてるかと思って正直驚いた。

でもアレ見て思ったけど、中国から働きに来てる人が大勢いて更に原材料
や段ボール箱だけでなく、金型も中国から送られて来て何だかんだ言って
中国の力って凄いなと思った。
SAPIOやWill、そして産経新聞も中国様のおかげで儲けさせて貰ってるからね。
早速産経が中国のサッカー内で横行する八百長とかそんな記事書いてたな。
他の新聞記事ならそんなに驚かなかったけど、産経だとね。
本当は「中国べったり」な新聞だったりして。
51 ：無名の共和国人民 ：09/09/10 22:40:20 ID:ZY/XcmMD: IT関連製品のソースコード開示の話とかあるけど、
流石にそうなってくると、その手の製品は国内で賄わねばってことになるのか……
52 ：無名の共和国人民 ：09/09/25 21:43:57 ID:SyS7NkF4: そのうち分裂するとか言われるけれど、
実際分裂しちゃったらどうなるんだろうね。
53 ：無名の共和国人民 ：09/09/25 23:50:59 ID:AwjHwkvq: 中国共産党は分裂していないけれど、
国民は農村戸籍と都市戸籍に｣明確に分けらけているよ。
（農村住民と都市住民ではない。都市で働いている農村戸籍住民は都市戸籍住民と分けられている。）
54 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 10:15:23 ID:FY6HXyZx: 未だに共産党一党独裁が続いているのは事実だし、
政策に覇権主義の色合いが見え隠れするのも事実、
しかし、
この国とうまく付き合わなければならないというのもまた事実なんだよね
55 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 11:03:59 ID:tuzbILdN: 中国が中華思想に取りつかれて内は、
周辺国とまともな関係は作れないよ。
一体何時になったら眼が覚めるんだろ。
56 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 11:56:23 ID:wrsRkilm: >>55
まるで全て中国側が悪いような言い方ですね
国際関係はそんな単純なものではないでしょうに
57 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 12:11:13 ID:tuzbILdN: >>56
中華思想を捨てろと言っているだけだが.中華思想は神聖不可侵なのか。
58 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 13:37:23 ID:5Jkr6ftY: >>57
>>中国が中華思想に取りつかれて内は、

中国にいろいろな問題はあれども,少なくとも現在の中国の政府部は
いわゆる「中華思想」的なことを主張してはいないと思いますけどね。

あなたのように，多少反論されただけでムキになって「神聖不可侵なのか」
なんていうのは非常に不可解です。そもそも中国が「中華思想」に
取り付かれているなんて前提ははあなたが持ち出したんであって，
それが「神聖不可侵」なんて誰が言いましたか？
59 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 17:54:55 ID:tuzbILdN: >>58
＞いわゆる「中華思想」的なことを主張してはいないと思いますけどね

チベット東トルキスタン南モンゴルを侵略しているのは
台湾に対して一つの中国を主張しているのは
何年か前にベトナムに侵攻して懲罰戦争だと言い張ったのは
ＯＤＡを貰って、評価すると言い放ったのは
60 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 18:43:32 ID:6toSm9XC: 「南モンゴル」ってなんのことでしょう。「内蒙古自治区」のことでしょうか。
あそこは、モンゴル人民共和国への併合を望んだのにウランバートルの政府が拒否したのを知らないんでしょうか。
（内蒙古の住民は漢族が大多数で、モンゴルに併合すると全国的な人口で蒙古族が少数派に転落する）

他にも、対中ODAの９割以上が有利子の借款だという常識中の常識すら知らないとみえますね。
そうじゃなかったら「ODAを貰って」なんてほざけるわけがない。
61 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 19:15:30 ID:tuzbILdN: >>60
＞「南モンゴル」ってなんのことでしょう。「内蒙古自治区」のことでしょうか。
＞あそこは、モンゴル人民共和国への併合を望んだのにウランバートルの政府が拒否したのを知らないんでしょうか。
＞（内蒙古の住民は漢族が大多数で、モンゴルに併合すると全国的な人口で蒙古族が少数派に転落する）

植民て知ってる？植民地主義て知ってる？植民地政府て知ってる？

＞他にも、対中ODAの９割以上が有利子の借款だという常識中の常識すら知らないとみえますね。
＞そうじゃなかったら「ODAを貰って」なんてほざけるわけがない。

大事なのはそこじゃないでしょ、評価するという言葉は中華思想に凝り固まっているからこそ出る言葉で、
そうではないなら絶対出てくる言葉ではないよ。
62 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 19:35:42 ID:tuzbILdN: >>60
＞南モンゴル」ってなんのことでしょう

どうぞ
http://www.lupm.org/japanese/index.htm
http://www.lupm.org/japanese/pages/090915-3j.htm
http://www.youtube.com/watch?v=i33KOSzcnYE
http://www.youtube.com/watch?v=kNHei5RbRys&feature=channel
63 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 20:15:15 ID:5Jkr6ftY: >>59
>>台湾に対して一つの中国を主張しているのは

台湾やトルキスタン（新彊）は清の康熙帝以来ずっと中国の領土ですよ・・・。
日本が琉球王国や蝦夷地を征服して沖縄県や北海道を領有するよりも
ずっと前のことです。

>>植民て知ってる？植民地主義て知ってる？植民地政府て知ってる？

そんなに鼻息荒くすると頭悪そうに見えますよ。>>60氏が言ってるのは，
「ウランバートルの政府」というのはモンゴル人民共和国（当時）の政府ですよ。
そこが漢民族が多いから独立に当たって編入しなかったというのですが。

「植民地主義」というわりと普遍的な言葉を知ってるのなら，
「中華思想」なんて言葉を使う必要なんてないのんと違いますか？
てかあなた中国ヘイトな意図がバレバレです。

>>何年か前にベトナムに侵攻して懲罰戦争だと言い張ったのは

　カンボジアの政府をめぐる社会主義圏内の路線争いだったと認識してますが。
ソ連の支援するベトナムが中国の支援していた民主カンボジアに侵攻したということ。
カンボジア人民へのポル・ポト政権の大罪は置いておくとして，国際法的には
どっちもどっちだと思います。

　当時，日本を含む国際社会の多数は，ベトナムの支援でできたヘン・サムリン政権
（後の人民党政権）ではなく，ポル・ポト派を含む民主カンボジア三派連合政府を
支援していました。

>>ＯＤＡを貰って、評価すると言い放ったのは

言い回しの問題ですか？　日本に感謝の意は表しているようですが。

>>「日本の対中円借款が中国の近代化建設に積極的な役割を果たしました」（中国　胡錦濤国家主席）
>>胡錦濤主席は午後３時半から早稲田大学で行った講演でこのように述べて、中国の国家主席として
>>日本の円借款に感謝の意を表しました。
http://www.kaohao.com/500/test__C8_D5_D3_EF_D0_C2_CE_C5__D6_D0_B9_FA_D6_F7_CF_500070.htm
64 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 20:38:24 ID:tuzbILdN: >>63
＞てかあなた中国ヘイトな意図がバレバレです

なんでなんでもかんでもヘイトにするのかな？
そんな風ににヘイトという言葉を利用するのは、
ヘイトをなくそうとする事に対しての最大の妨害だよ。
65 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 20:45:43 ID:5Jkr6ftY: >>64
>>ヘイトをなくそうとする事に対しての最大の妨害だよ。

「ヘイトをなくそうとする事」って具体的に何をすることなの？
あなたがここでやってることですか？
66 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 20:46:18 ID:tuzbILdN: >>63
＞「植民地主義」というわりと普遍的な言葉を知ってるのなら，
＞「中華思想」なんて言葉を使う必要なんてないのんと違いますか？
＞てかあなた中国ヘイトな意図がバレバレです。

中国の時代錯誤の植民地主義の原因が中華思想がです。
67 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 20:52:40 ID:5Jkr6ftY: >>66
時代錯誤の植民地主義？

イギリスやフランスなどが海外に持っているようないわゆる植民地というものは
中国は持ってないと認識してますけど。どこかにありましたっけ？
68 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 20:58:28 ID:tuzbILdN: >>63
＞台湾やトルキスタン（新彊）は清の康熙帝以来ずっと中国の領土ですよ・・・。

全然納得出来ないよ、
それなら、中国は満人の物だと言わないとおかしいよ。
69 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:06:34 ID:wrsRkilm: 満人って言い方だと漢民族を含むはずですが
70 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:10:06 ID:tuzbILdN: >>67
時代錯誤の植民地主義というのは、多くの植民地が独立開放していくなかで、
おこなわれた侵略だという事です。

＞イギリスやフランスなどが海外に持っているようないわゆる植民地というものは
＞中国は持ってないと認識してますけど。どこかにありましたっけ？

中国の侵略はきれいな侵略ですか。
チベット政府も東トルキスタン政府も存在していましたよ、そこに軍事侵攻したんでしょ。
71 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:11:48 ID:NPR3iwtR: >>66
とりあえず、用語の整理からはじめようか。
タームについて共通理解が無いところでは、何の議論も成立しないからね。

>>66の考える「中華思想」について、
「植民地主義」の「時代錯誤」性を踏まえ、簡潔に説明してください。
72 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:12:36 ID:tuzbILdN: >>69
＞満人って言い方だと漢民族を含むはずですが

そんな事を言う人を初めて知りました。
73 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:16:17 ID:tuzbILdN: >>71
>>70を読んでね。
74 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:17:40 ID:NPR3iwtR: >>73
それは「中華思想」の説明ではありませんので、
再度回答してください。
75 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:18:19 ID:5Jkr6ftY: >>68
>>それなら、中国は満人の物だと言わないとおかしいよ。

中国は中国でしょう。支配階級を構成する民族が変わっただけで。
辛亥革命を否定なさるんですか？

　清は世界史的には「征服王朝」のひとつといわれていますが，中国では正当な王朝の
ひとつに数えられていますよ。

チベットはともかく，新彊や台湾の実態はいわゆる「植民地」ではないとされています。
新彊や台湾の独立を支援することは，琉球に主権を返還することを主張するのと同義ですよ。
1997年にいたるまで「北海道旧土人保護法」なる差別法を放置してきた，日本からの
ウタリ（アイヌ民族）の独立を支持するのと同義です。

　勘違いなさらないでいただきたいけど，中国政府が，「チベットは中国に（併合されたこと）
によって発展した」などと言うのは私もまったく感心できませんよ。
　まるで香港を返還するときに，英国皇太子が「香港の発展に寄与できたことを誇りに思う」
といって謝罪しなかったことや，併合政策によって朝鮮半島を日本が「発展させてやった」
などとうそぶくネトウヨごとき主張と同じ響きをもつからです。

でも歴史的事実はきっちり勉強しておかないと笑われますよ。

それから，辞書的な意味での「植民地主義」は，「帝国主義」に近いものであって，
いわゆるアメリカがラテンアメリカでやってきたような経済的支配を指すわけですよ。
で，形の上で独立させて，旧宗主国が経済的支配を続けるやり方を「新植民地主義」といいます。
第2次世界大戦後はこちらが主流ですな。
76 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:35:10 ID:5Jkr6ftY: >>70
>>中国の侵略はきれいな侵略ですか。

だれもそんなことは言っていません。侵略はすべて悪いでしょう。
なんでウヨみたいなくだらない煽り文句をならべるのですか？
77 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:35:43 ID:tuzbILdN: >>75
琉球の領有権を主張している中国共産党政府が解体されて民主化されれば、
琉球が独立を選択したとしても歓迎するよ。

アイヌ人は戦後ＧＨＱに独立を打診されたけれども、それを拒否したとのアイヌ人の発言を読んだ事があるよ。
78 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:36:47 ID:wrsRkilm: >>72
覚えている限りだと満人って言うと通常は「満州国に住んでいた満州族・蒙古族・漢族」のことだったと思います。
民族名だと満族とか満州族とか言うのが普通の呼称だったかと。

しかし、満州族が支配民族だったと言っても清朝の支配階級には蒙古族も漢族もいましたしね。
彼らの力を借りないと満州族だけでは中国の支配は無理だったわけですから。
だから清朝の中国も満州族のもの、と単純には言えなかったと思いますよ。
79 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:40:30 ID:tuzbILdN: >>74
中華思想とは世界の中心は中国であり周辺国は中国に従うべきだという考え方です。
80 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:41:35 ID:uKm55v0O: 琉球って沖縄のことだよね？
ちがった？

中国にも琉球っていう地域があるのかな？
81 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:43:39 ID:NPR3iwtR: >>79
なるほど。あんたの考えるところは理解した。
で、改めて戻るわけだが、
>>55における主張である、現在の「中国が中華思想に取りつかれて」いることを示す根拠を説明してください。
また、「周辺国とまともな関係」を作れないとありますが、「まともな関係」の定義を説明してください。
82 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:46:32 ID:5Jkr6ftY: >>77
>>琉球の領有権を主張している中国共産党政府

中国は現に沖縄を領有する日本に公式にそのような要求をしましたか？

>>アイヌ人は戦後ＧＨＱに独立を打診されたけれども、
>>それを拒否したとのアイヌ人の発言を読んだ事があるよ。

それどこで何を読んだのですか？　出典を教えてくださいよ。
そのアイヌ人はアイヌ民族の何を代表しているんですか？
あなたは「日本の侵略はよい侵略」なんてことは言いませんよね。
83 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:52:39 ID:NPR3iwtR: つーか「中華思想」なるものが「中国共産党政府」固有のものでなく、
仮に中国在住者に普遍的な思想であるならば、
中国共産党政府が解体されたとしても、何の解決にもならないと思うのだが…
>>55クンは理解しているのかな？
84 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:00:07 ID:5Jkr6ftY: >>79
>>中華思想とは世界の中心は中国であり周辺国は中国に従うべきだという考え方です。

少なくとも中華人民共和国の憲法の前文に見る限り，「中華思想」なんてものは排除されて
いるように見えますよ。

原文
>>中？人民共和国是全国各族人民共同？造的？一的多民族国家。平等、？？、互助的
>>社会主？民族？系已？？立，并将？？加？。在？？民族？？的斗争中，要反？大民族主？，
>>主要是大？族主？，也要反？地方民族主？。国家尽一切努力，促？全国各民族的共同繁？。
http://www.geocities.jp/ps_dictionary/c/xianfa.htm

日本語訳
>>　中華人民共和国は全国各民族人民が共同で営む統一多民族の国家です。平等、団結、
>>助け合いの社会主義民族関係を確立し、強化し続けます。民族団結闘争において、
>>大民族主義に反対し、特に大漢民族主義に反対するとともに、地方民族主義に反対します。
>>国家はすべてに努力を尽くし、全国各民族の共同繁栄を促進します。
http://japanese.cri.cn/782/2009/01/05/1s133303.htm

まあ，戦力の不保持を言いながら実質的な戦力を保持している国もあるから，建前と実態は
違うのかもしれませんが，外交の場で「中華思想」を主張した例を教えていただきたいです。
私もそういうのには反対だから。
85 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:04:53 ID:tuzbILdN: >>82
＞それどこで何を読んだのですか？　出典を教えてくださいよ。

だいぶ前の事なので、詳しく覚えていないのだが、左派系の月刊誌だよ（現代の眼だったかな、あまり自信はない）

＞そのアイヌ人はアイヌ民族の何を代表しているんですか？

長老的人物何人かで相談したように書いてあった。

＞あなたは「日本の侵略はよい侵略」なんてことは言いませんよね。

言わないよ。
86 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:08:49 ID:5Jkr6ftY: >>79
>>中華思想とは世界の中心は中国であり周辺国は中国に従うべきだという考え方です。

何度考えても中国にその例は思いつかない。
アメリカやソ連あたりにならいくらでも思いつくんですが。
87 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:11:18 ID:a+4C/J6t: 「中華主義」を自国中心主義と翻訳すると、

パクス・ブリタニカもパクス・アメリカーナも
「中華主義」という事になるな。

何も中国やら漢民族だけにとどまるものでない。世界普遍の大国中心主義だ。
88 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:12:00 ID:tuzbILdN: >>84
＞外交の場で「中華思想」を主張した例を教えていただきたいです

台湾に対しても日本に対しても外交の場で、二つの中国は認めないと発言していなかったっけ。
89 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:16:38 ID:569Vr01c: というかアイヌには国家という意識はなかったと記憶している
(ここらへんはかつて学んだ記憶の範囲なのでミスがあったらご容赦)

強いて言うなら村的国家というべきか
近代国家とはかけ離れたレベルで、GHQからの独立打診を受けても
単体としての維持はその時代において到底不可能で、いわば
都会暮らしだったのが或る日突然着の身着のままで野原に放り出されるも
同然であった。
90 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:18:00 ID:5Jkr6ftY: >>88
台湾の独立なんて日本もアメリカもロシアもイギリスもフランスもロシアも承認してません。
それから台湾の現政権の与党である国民党も台湾独立なんて言ってません。
91 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:22:36 ID:569Vr01c: 台湾の場合は「すでに在る」という意識だからねえ

独立宣言も何も大陸から逃れてきた国民党が台湾を拠点とした国家制度を開いた
時点で国家が出来ているわけで、いまさら独立をするという行為自体が
意味がない。
92 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:31:53 ID:tuzbILdN: >>90
＞台湾の独立なんて日本もアメリカもロシアもイギリスもフランスもロシアも承認してません

核ミサイルによる恫喝外交の成果だね。

＞それから台湾の現政権の与党である国民党も台湾独立なんて言ってません

独立派と独立と主張すると中国の軍事侵攻の口実にされて怖いよ派に別れています。
93 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:32:07 ID:5Jkr6ftY: >>91
そりゃ違うな。
最近の中台交流で声高には言わなくなったけど，国民党はもともと中国の支配政党を自認していて，
台湾に逃れた後も大陸反攻を唱えてた。というか，中華人民共和国自体を認めてなかったんだから，
同様に「二つの中国」なんて認めていない立場ですよ。

で，日付も変わらんうちからなんでIDが変わったのか教えてくれるとうれしいな。
もしかして別人？　それともまたまたクシ駆使した多数派工作？
94 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:32:24 ID:a+4C/J6t: >>89

http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2580691

「エゾの歴史」と言う本に詳しく書かれてある。
95 ：hislinnaviora：09/09/27 22:33:08 ID:czMI/St/: nikon digital camera [url=http://zvjnvhdpx.977mb.com/ha.html]digital camera camcorders electronic[/url] http://bridemmanbru.nm.ru/rye.html
96 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:37:22 ID:569Vr01c: >>93

>>89と>>91の私は今日このスレに書くのは初めてです。
97 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:39:05 ID:5Jkr6ftY: おっと>>91と>>92とは違った人でしたか。すみません。
98 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:48:19 ID:5Jkr6ftY: >>92
>>核ミサイルによる恫喝外交の成果

え、二つの中国を認めるとアメリカやロシアまで核攻撃されるんですか？
同時承認しようとしたグレナダは断交されたのは確かだけど，
核攻撃の恫喝を受けたんですか？　本当ですか？
99 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:55:08 ID:tuzbILdN: >>98
＞核攻撃の恫喝を受けたんですか？　本当ですか？

毛沢東が、アメリカやロシアの核は張り子の虎である中国人が？億人殺されてもまだ？億人いると発言している。
100 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:59:56 ID:5Jkr6ftY: >>99
野蛮な発言だとは思いますが，それは二重承認に関しての発言ですか？
はぐらかさないでくださいよ。グレナダは核攻撃の恫喝を受けたんですか？
101 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 23:05:02 ID:tuzbILdN: >>100
>>98の文章の意味がよく分からなかった、

＞アメリカやロシアが核攻撃の恫喝を受けたんですか？

という意味に取ったんだよ。
102 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 23:13:36 ID:5Jkr6ftY: >>101
あなたは「台湾の独立なんて日本もアメリカもロシアもイギリスもフランスもロシアも
承認してません」という私の発言に対して「核ミサイルによる恫喝外交の成果だね」
と返したんですよ。

事実は，中華人民共和国成立後も日本やアメリカは1970年代まで20年以上中華人民共和国を承認しなかった
わけですが，70年代初めに日米があいついで国家承認したのは核攻撃の恫喝に屈したからですか？　
私はそうは思いませんね。むしろデタントや鄧小平の復権の結果だと思いますが。
103 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 23:25:53 ID:tuzbILdN: >>102
＞国家承認したのは核攻撃の恫喝に屈したからですか

核攻撃の恫喝に屈して中華人民共和国を承認したとは思わないが、
台湾との国家としての外交関係を断ったのは屈したんじゃないかなと思っている。
104 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 23:31:44 ID:5Jkr6ftY: >>103
>>台湾との国家としての外交関係を断ったのは屈したんじゃないかなと思っている。

核攻撃の恫喝にですか？　まさか。
中国が台湾を国家承認している国に核攻撃をできるのなら，
1960年代には核攻撃を受けてるでしょうよ。

そして世界にはまだ台湾とのみ国交を持つ国がいくつかあるのですが
それらは核攻撃を受ける恐れが現在もあるんですか？
105 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 23:31:52 ID:P+Ou8uEh: なんかまたしても延々と議論が続いてるなぁ、このスレは。これ以上ヒートアップするとそのうちただの口げんかになるから、具合見計らってやめとけよ。

で、話をぶった切る形になって申し訳ないけど、
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/hikounin/kokkou.html
これの「台湾人の多くが「現状維持」を望むワケ」の部分をニコ動辺りに屯ってる連中に見せたらどう言うのか妄想してるか。
後このサイト、いずれ優良サイトスレにも上げるつもりでいるけど、この人の世界の見方がなかなか面白いんだよな。
106 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 23:44:44 ID:5Jkr6ftY: >>105
興味深いサイトの紹介ありがとうございます。
日本とモナコはいつの間にか国交を樹立してたんですね。

こちらは口げんかにはしないつもりですが，場合によってはそうなるかも
しれませんね。今日はもうこれで自重しますわ。
107 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 00:00:01 ID:d2EeOuOU: >>79
>>中華思想とは世界の中心は中国であり周辺国は中国に従うべきだという考え方です。

インドのネルー首相と中国周恩来首相のあいだで合意された「平和五原則」は結構有名
だと思いますが

領土・主権の相互尊重（Mutual respect for each other's territorial integrity and sovereignty）
相互不可侵（Mutual non-aggression）
相互内政不干渉（Mutual non-interference in each other's internal affairs）
平等互恵（Equality and mutual benefit）
平和共存（Peaceful co-existence）

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%92%8C%E4%BA%94%E5%8E%9F%E5%89%87
108 ：無名の共和国人民 ：09/10/11 00:43:11 ID:IO2NcBl6: >>79
その定義で行くなら、現在アメリカはれっきとした中華思想の国ですね。
（オバマになって多少おとなしくなったけど）
かつてのソビエトやナチスドイツも然りでしょうし、
かつての日本も「八紘一宇」なんてスローガン掲げてたあたり、
かなり中華思想に染まっていたんでしょう。

で、そういう戦中スローガンの受け売りしてる現代日本のウヨの皆さんも、
周辺国の人々を夷狄として差別・排斥している
立派な中華思想の持ち主なわけで。
109 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 09:37:42 ID:kC7muB7K: >>108
相対化でごまかすのはネット右翼と同じ手口だな。
それを言うなら、今の中国は大日本帝国と似たようなもの。
110 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 00:41:34 ID:jyhcnVE1: >>108
何を以て「相対化」なんだか。ネット右翼の手口と同じだって？
その御指摘、そっくりお返しするよ。
「中華思想」なんて用語自体、学術的定義には堪えられない無内容な罵倒用語。
（「華夷思想」という一見似たような術語はあるけれど、
あくまでも前近代の歴代帝国の政治外交分析に用いられるものであり
無前提に現代中国に適用できる代物ではない）

百歩譲って世間に流布されてる「中華思想」の定義を認めたところで、
それは自国の「先進性」を盲信して他国にその制度を押しつけ、それを覇権主義の足がかりにする思想のことだ。
アメリカ、ソビエト、ナチスドイツ、そして「栄えある東亜の盟主」として
近隣諸国の侵略を「大東亜共栄圏」の美名のもとに正当化しようとした
かつての日本にこそ、その定義はよく当てはまる。

俺だって中国のチベット・ウイグル政策を褒めそやす気など毛頭ない。
が、少なくともそれらは中国の国家統合にまつわる内政問題である。
少なくとも外交面に関して、中国がいつ中国的制度
（共産党独裁、資本主義的社会主義、そして中国的「人治」の政治文化等々）
を周辺諸国に押しつけてきたか？
彼らはナショナリズム的言辞を吐くことはあっても、
自分たちの価値観を絶対として他に優れた先進性を誇示することなどしていない。
チベット・ウイグル問題をもって上記の国々の覇権主義と同列に語ることがおかしい。
111 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 02:03:18 ID:Y25lbnTj: >>110
カンボジア、ポルポト政権

あとチベット・ウイグルは中国の内政問題じゃないよ。
112 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 02:46:51 ID:UQPA0fv4: ここまでの争点は何なんだい？
見たところ中華思想という用語をつかうなということなのか、
中国は横暴であるということを認めろということなのか、よくわからない。
113 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 04:09:01 ID:ZxeraB5e: >>112
>>55-104の議論参照のこと。
>>55が「中国は中華思想に取り付かれてる」と書いたのが発端。
114 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 07:48:39 ID:/6kzjpe7: >>107
あれだろうね、インドと戦うと消耗が激しいからそのための
けん制なんだろうね。
115 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 12:39:19 ID:ZxeraB5e: >>114
平和五原則は翌年のアジア・アフリカ会議にて平和十原則に発展し
参加国もずっと増えているわけなんだが。

>>114はどうしても中国を「中華思想の国」だということに
しておきたいようだね。
116 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 13:05:06 ID:mRD4h9/6: 中国には何がなんでも脅威であってもらわないと困る、ということなんだろうね
ゲーリング先生の教えを忠実に守ってるわけだ
117 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 17:00:17 ID:uwpcFEV/: 中華思想って中国中心の考え方だろ？
じゃあアメリカは米国思想でいいのかな？>>114
118 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 17:26:13 ID:OnIXuNjB: アメリカには、unilateralism（一国覇権主義、自国優先主義）
ってのがあるじゃないか。
119 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 17:50:12 ID:Y25lbnTj: だからアメリカのハワイ王国、アラモ砦で行なった犯罪の、
リアルタイム現在進行形がチベットウィグルなんじゃないの。
120 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 22:43:09 ID:mRD4h9/6: もっと普遍的な帝国主義という言葉を使うべきところで中華思想なんて呼ぶ時点で悪意のある概念の限定を
おこなおうという意図が露呈している
中華思想というフレーズを使って議論に乗るのは敵の思うツボだよ
121 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 23:57:45 ID:jyhcnVE1: >>111
>あとチベット・ウイグルは中国の内政問題じゃないよ。

その伝でいけば、沖縄・アイヌの問題も日本の内政問題じゃない、ということになるな。
それこそ中国あたりに介入されても文句は言えなくなるね。

少なくとも中国のチベット・ウイグルは
曲がりなりにも列強侵略以前の清帝国の支配地であって、
以後の中華民国も中華人民共和国もその領域の継承を標榜している
（いち早くロシアに抑えられた外モンゴルやウリャンハイこそ放棄したが）。
近代の列強帝国主義の対外侵略と同列に語れる問題じゃないよ。
122 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 00:31:52 ID:RV1TVBYf: 共生を受けいれない排外主義の差別主義者ウィグル人に抗議のデモをおこなう市井の中国人
http://www.jiji.com/jc/p_archives?id=20090707184719-8203129&rel=y&g=pho

共生を受けいれない排外主義の差別主義者ウィグル人に抗議する市井の中国人
http://www.youtube.com/watch?v=IBhi8HWsX8g
123 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 00:56:08 ID:v6kA55vs: >>122
どう見てもデモじゃなくて少数民族を迫害する暴徒じゃんか
中国の在特会コワイ
124 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 07:56:01 ID:cnNIf1/9: >少なくとも中国のチベット・ウイグルは
>曲がりなりにも列強侵略以前の清帝国の支配地であって、

つまり列強によってその支配国は独立を果たしたってことで、
その独立国を「かつて支配していた国は中国のもの」として考えているのが
中華思想の一端なんじゃないかな。
最近じゃ沖縄を「かつて交易していたから」と狙ってる節もあるけどね。
125 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 09:15:37 ID:v6kA55vs: >>124
いいかげんにしろ
126 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 11:18:40 ID:lxfH+qtl: >>124
妄想乙
127 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 12:04:23 ID:AVShYIeU: >>124

妄想は勝手だけど頼むからこういう事件は起こさないでね

【愛知】「中国が攻めてくる」とひきこもり無職の男暴れる　家族３人切られ重軽傷

24日午前5時10分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業布目伊調さん（68）宅から
「二男が刃物を振り回している」と妻の美代子さん（61）が110番した。
布目さんと長男明光さん（40）が全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、軽傷を負った。
駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男光隆容疑者（38）を逮捕。
同容疑者は「中国が攻めてくる」などと話しているという。
同容疑者は布目さんの仕事を手伝っていたが、半年ほど前から「体が疲れた」と仕事に行かなくなり、
離れの自室に閉じこもってインターネットをするようになったという。
（共同通信2005年10月24日）
128 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 15:30:00 ID:YFyubrB+: >>127
流石にそんな極端な例をあげてまで>>124の書き込みを、
内容は兎も角として嘲笑するのはいかがなものかと思う
そのような態度こそ、ネット右翼と同質のものなのではないかな？
129 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 15:37:18 ID:v6kA55vs: >>128
それほど極端でもないよ
殺人未遂までいくかどうかはともかくとしていわゆる自宅警備員がネトウヨ思想で凝り固まって家族に暴力を振るう事例は増えている
ここまで物分かりが悪くて攻撃性のある突撃系毒ﾃﾞﾑﾊﾟ君なら似たような行動に出かねないという懸念を抱かせるには充分だろうと思うぞ
130 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 17:02:09 ID:Pg7afevi: >>129
>ネトウヨ思想で凝り固まって家族に暴力を振るう事例は増えている
根拠のない中傷は相手を傷つけるので控えてもらいたい
131 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 19:04:46 ID:iKAi0EG1: http://ameblo.jp/joblesswoman/entry-10362900220.html
チベットは事実上独立国だったことはないって書いてあるブログなんですが、本当なんですか？
132 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 19:32:48 ID:Il6Z5U+k: >>131
JOBLESSWOMANね。
133 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 22:31:33 ID:v6kA55vs: >>130
「身内　ネトウヨ」でｸﾞｸﾞってごらん
134 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 22:39:01 ID:L5gb9nj2: >>131
唐代のチベットには吐蕃という独立国家があった。
そこで言う「チベット」は清朝滅亡後のことを言うのだと思う。
清朝滅亡直後にチベット・モンゴル相互承認条約というものを結んで、
モンゴルの諸侯がチベットの独立を承認していたけど、
宗主権を持つ中国は承認していなかった。
チベットに対する中国の宗主権はシムラ会議でイギリスも認めていた。

ちなみに今のモンゴル政府はチベット情勢をめぐる中国当局の対応を
支持している。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080322/chn0803221849012-n1.htm
135 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 22:56:02 ID:RV1TVBYf: 列強による分割を翼賛するスレは此処ですか。
136 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 22:57:58 ID:v6kA55vs: >>135
違いますよ、さようなら
137 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 23:53:57 ID:cfnwiuqc: 中国の宗主権といえば、リットン調査団が思い出されますね
138 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 01:14:38 ID:IHV43fs1: ダライラマ自身、求めていたのは「高度の自治」であって、
チベットの独立では、なかったような記憶があるが・・・。
139 ：　：09/10/16 17:42:46 ID:2S455ccD: >>135
シムラ会議でイギリス(中国の宗主権を認めてはいたが)は
チベットを「自治国」(宗主国が干渉できない)として独立させて、最終的には自分達の
勢力圏に置くことを目標にしていた。
最初から中国にチベットを領有させるつもりなどなかった。
シムラ会議以前の1903～1904年にかけてイギリスはヤングハズバンドが率いる軍によって
チベットに侵攻し、清朝を無視してラサ条約を結ばせている。
「高度の自治」というのは自治国という形をとるものだから
中国側は「変相独立」という非難をしている。
140 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 18:51:08 ID:fW26IcsF: あーよく考えてみると、チベット問題は中東問題に少し似てるんだな
141 ：& ◆gWDU/vXM6A ：09/10/16 19:18:18 ID:pbCh9URt: >>140
イギリスの二枚舌外交ということか。
142 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 21:09:58 ID:jNjnwnmv: 遠く唐代にまで、遡らなければ、チベットの本当の独立の歴史には、
帰れないわけね。
143 ：　：09/10/16 23:07:58 ID:1M9EzLAF: >>142
吐蕃が滅亡した後のチベットは群雄割拠の状態が続いていた。
宣政院という役所にチベット仏教サキャ派の指導者を所属させて
代理統治の形でチベットを支配した元が滅亡した後もそうだが。
チベットの歴史は群雄割拠をしていた時代がかなり長い。
百科事典のブリタニカで「チベット史」を調べてみるとわかる。

ダライ・ラマの政権は1642年にモンゴルのオイラート族の
顧実汗（グシ・ハン）の軍事力を借りてチベットを制覇し、
グシ・ハンの一族はその後もチベットに居続けた。
ちなみに「ダライ・ラマ」というのは
モンゴルのタタール族のアルタン・ハンが作った称号で、
アルタン・ハンがチベットを討って、モンゴルにゲルク派の指導者
を迎えた時に与えたもの。
政権の獲得や維持に外部の勢力を導入しているので一般的な独立国
とは相容れない面がある。
外部の強者を導入するという手法は今のダライ・ラマ14世が欧米
を歴訪して協力を求めるという形で現代にも受け継がれている
と言える。
144 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 04:31:33 ID:TbETM7TW: >>124
>>最近じゃ沖縄を「かつて交易していたから」と狙ってる節もあるけどね。

妄想じゃねえの？
145 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 04:58:25 ID:gfOQ7ggn: >>144
今さら生き返られても困るのでﾃﾞﾑﾊﾟ君に餌をやるのは控えて欲しい
頼む
146 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 22:43:17 ID:x6quNk52: 現状、まっとうな方法ではチベットはもう独立できないよね
そして、独立したとしても経済的にやっていけない
もう、良くも悪くも現状維持しかないんじゃないのか
もっとも、政府がチベットに対して非人道的な行いをするようなことがあれば、
日本も韓国も隣人として掣肘する義務がある
147 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 09:55:23 ID:iYaUIKX1: >>146
もし仮に中国政府が本格的にチベット人への弾圧などといった挙に出た場合、日本としては難民になった
チベット人を受け入れるなどの対応が望ましいんだろうね
中国政府と正面からことを構えるのは愚挙以外の何物でもないし、まずは命の危険があるぐらい困って
いる人たちをどうやって助けるかが最大の焦点になる

そうなった時、チベットに同情的だったはずのネトウヨたちがどういう反応をするか考えると決して
チベット人にとって楽観できるようなことにはなりそうもない
難民になって入ってくるチベット人の多くが中国のスパイであり、日本の乗っ取りを画策していると
必ず言い出すに違いないからだ
148 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 10:38:47 ID:O5vP8nxg: >>147
＞チベットに同情的だったはずのネトウヨたちがどういう反応をするか
これはありえそうだね。ご都合主義とダブスタはヤツらのお家芸だし。
いまの「フリチべ」キャンペーンだって、北京五輪の聖火ランナーの妨害工作のように、
実態は中国へのレイシズムを正当化するためにやってるようなものだし。
149 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 14:19:52 ID:t14BDQG1: 「聖火妨害？　小癪な小悪党どもめ。まともな理由なんてあるはずない。
　要するに、テレビに映りたいだけだろ」

ジャッキー・チェンがこんなこと言ってたな。お見事！
150 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 14:26:22 ID:z8ceSXII: 車椅子に乗った聖火ランナーを妨害しようとしたチベット人は、仕込だって話もあるよね
それに、デモを行っている人間は聖火リレーを妨害してはいないだろうし、ネット右翼みたいな人間ばかりではない
151 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 15:07:59 ID:XDXKhtZJ: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091018-00000017-jij-int

民主活動家、懲役10年に＝野党結成宣言で重罪－中国
10月18日14時28分配信時事通信

＝＝＝＝
中国の多党化への道のりはまだまだ遠い。
152 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 15:27:00 ID:e8wSL+NU: 犯罪になっちゃうのか…。
153 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 16:23:49 ID:A0XV6rtg: >>151
中国共産党と共に国民党から弾圧を食らったかつての民主諸党派は野党として
認められている。が、それ以外は・・・ということだろう。

http://japanese1.china.org.cn/life/archive/06zgjk/txt/2006-12/28/content_7571966.htm
154 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 16:34:29 ID:XDXKhtZJ: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9B%E6%98%9F%E6%94%BF%E5%85%9A

北朝鮮も似たような状況にある。
155 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 03:44:39 ID:kHYiwic/: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1115828656
チベット問題を持ち出すやつって、かならず南京大虐殺を相対化させたいんだな。
死者120万人説は、ペマ・ギャルホ氏の言葉に行き着く。

小林よしのりがそもそも持ち出してきた手法なんだけど。
156 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 04:03:42 ID:6UL2Md70: >>155
この文脈でなんでわざわざ南京への言及をしなくちゃならないのかまったく分からないね
さりげなくウソ情報を紛れ込ませる手口も馴れたものです
こんなのがベストアンサーになっちゃうって一体・・・
157 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 22:02:50 ID:o0eV5WZg: >>155
600万人のチベット(「チョルカ・スム」として知られる大チベット)
の内の五分の一、120万人が1949～1979に殺されたという主張なんだが。
ここで一つ問題があるのは中国全土におけるチベット族の人口は
1953:約277万人 1964：約251万人 1990:約451万人

なので600万のチベットで120万という言い方をすると、大チベットに
住んでいる漢民族まで含めてしまい、漢民族間の迫害による死者まで
カウントされてしまう危険がある。
158 ：無名の共和国人民 ：09/11/10 13:13:35 ID:t/qMi3Nr: http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=36986&type=1
＜ウイグル暴動＞一審判決が確定、被告9人の死刑執行―中国
モバイル版URL : http://rchina.jp/article/36986.html
2009年11月9日、新疆ウイグル自治区ウルムチ市人民検察院はウイグル暴動で
死刑判決を受けた9人の刑が執行されたと発表した。中国新聞網が伝えた。

対象となったのは殺人、傷害、放火、爆破、強盗など10件。20人が告訴され、
うち9人が死刑判決を受けた。10月30日、新疆ウイグル自治区高級人民法院が
死刑判決を支持し、刑が確定していた。

検察機関によると、今回対象となった10件は証拠が多く事実関係の特定が
容易だったもの。今後も条件が整い次第、他の容疑者の裁判を進めていくという。（翻訳・編集/KT）
2009-11-10 11:17:35 配信
159 ：無名の共和国人民 ：09/11/10 13:16:32 ID:t/qMi3Nr: http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2661918/4875709
中国・新疆暴動で9人の死刑執行、当局が発表
* 2009年11月10日 12:26　発信地:北京/中国

中国新疆ウイグル自治区（Xinjiang Uighur Autonomous Region）ウルムチ（Urumqi）で
7月に起きた大規模な暴動の裁判のため、同市の裁判所に出廷した被告ら（前列）。
中国中央テレビ局（China Central Television、CCTV）が放映した映像（2009年10月15日撮影。資料写真）。(c)AFP/CCTV

【11月10日 AFP】今年7月に中国の新疆ウイグル自治区（Xinjiang Uighur Autonomous Region）で
発生した大規模な暴動をめぐり、中国政府当局は9日、死刑判決を受けた9人の
死刑が執行されたことを明らかにした。

　この暴動をめぐり10月、死刑判決9人、執行猶予2年の死刑判決3人を含む21人に
有罪判決が下された。執行猶予付き死刑判決は通常、無期懲役に減刑される。

　新疆の地元政府当局報道官はAFPに対し、9人の死刑が最近相次いで執行
されたことを明らかにした。執行日は明らかにされていない。これまでの当局の
声明によると、9人のうち8人はウイグル人、1人は漢人だという。

　一方、国営新華社（Xinhua）通信は9日、この暴動にからみ、さらに20人が
起訴されたと伝えた。(c)AFP/Marianne Barriaux
160 ：無名の共和国人民 ：09/11/10 15:41:07 ID:i5yA770D: >>150
ぺマ・ギャルポ(チベット亡命政府の駐日代表格)ほどの大物が
米国下院の慰安婦決議の全面撤回を求める
要望書に賛同者として名を連ねているんだが。

http://www.ch-sakura.jp/files/top/ianfu-sando.pdf

自分達の人権を守れと叫ぶくせに、他人の人権はどうでもいいのか。
まるでネット右翼だろ。
161 ：むらさめ ：09/11/10 18:52:02 ID:x7SImc6F: >>160
ギャルポ氏は日本国籍だよ。

それはともかく、>>150への返事にふさわしい例とは思えませんが。
162 ：無名の共和国人民 ：09/11/10 20:24:08 ID:KvCh4pBW: 日本国籍になったのは2005年からじゃなかったのかな。
163 ：無名の共和国人民 ：09/11/10 21:16:20 ID:7bOWgYGK: >>160は前半部分と後半部分が繋がってないね
頭の働きが了解不能

ネトウヨって本当に面白い
164 ：無名の共和国人民 ：09/11/10 22:34:30 ID:IKrHFUcG: >>160
日本国籍とっても本質的には同じじゃないかww
165 ：無名の共和国人民 ：09/11/10 22:39:19 ID:KrNOR9z5: 何だ、この期に及んでネトウヨ共は未だにチベット虐殺は許さんとか喚き散らして
るのか。
心の奥底ではチベットやウィグルの人達の事なんか鼻糞程にも考えてない事ぐらい
バレバレだと言うのに。内心は喜んでるんじゃないか、中国なんてあんな酷い事して
るんだから日本だけが批判される筋合いは無いとか言って。

寧ろチベットやウィグルに対する弾圧を批判するのなら、尚更かつての日本が犯した
過ちに対して真摯に向かい合うべきだと思うんだけど。
ウヨのやってる事は寧ろ中国当局の人権弾圧を正当化させる口実を与えてるだけ。
「日本はかつての侵略戦争を反省してないじゃないか、何故我々だけが批判されればなら
ないのか。」と。

いい加減、世界の国々が互いに「お前の国では悪い事いっぱいしてたじゃないか」と論う
のではなく、それぞれの国々が自国の過ちに対して真摯に向かい合う事は出来ない物だろ
うか、俺の言ってる事は綺麗事かね。
166 ：無名の共和国人民 ：09/11/10 22:45:01 ID:KrNOR9z5: オルタナティブ政治経済の皆さん。
これからは中国で暴動が起きて当局が鎮圧したというニュースが載れば
右派メディアの人達の事を心の底から祝福しましょう。
「良かったですね、絶好のネタが出来て」と。
もうＳＡＰＩＯとかＷｉｌｌとか水を得た魚の様に活き活きしてるもんねｗ
待ってましたとばかりにデカデカと記事の載せて。
167 ：無名の共和国人民 ：09/11/10 23:03:13 ID:vp1ouFaU: >>166
どちらが悪いにしろ、人が死んでるわけであるから、

喜ぶわけにはいかない。

SAPIOやWILLははやく潰れてくれと思っている。
168 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 00:08:40 ID:MpFsJX60: >>163
どう繋がってない？
169 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 00:21:56 ID:RWi9eoRB: >>168
ていうかどういう繋がりが？
170 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 00:38:05 ID:RWi9eoRB: >>168
すまん
誤読していたみたいだ
今になって分かった

逝ってきた方がいいな、自分
171 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 01:15:48 ID:ZnOdmavB: >>167
>どちらが悪いにしろ、人が死んでるわけであるから、
>喜ぶわけにはいかない。
それを内心では大喜びしてるのがＳＡＰＩＯやＷｉｌｌ。
だからとっとと潰れてくれという意見には強く同意。
>>166は皮肉まじりにしても不適切な表現だった。
謹んでお詫び申し上げる。
172 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 07:59:55 ID:L9/VfOf7: >>163
>>164
160じゃなくて、161の間違いでは？
慰安婦をもみ消そうとする人達に協力しているのに、一方では
チベットを人権問題だと主張することは問題であることには同意。
(国籍は関係ない)
173 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 18:00:55 ID:PIXY5vGV: でも、なんでこの慰安婦決議って奴を、米国が可決しているわけ？
韓国が行うなら兎も角……
174 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 18:14:15 ID:VbtmXssF: だいたい、「自慰史観」って、中国よりも、むしろ、アメリカに対する「挑戦」になるんだけどねェ・・・

「日本は中国や東南アジアを侵略し、あまつさえ、我が国の領土に不意打ちを掛けた。そのような無法の国に懲罰を与え、真っ当なデモクラシー国家に矯正してやったのだ」
というのがアメリカの言い分(本音)だよ。

「自慰史観」は、「アメリカの正義」に真っ向から挑戦するものである事に気が付いているウヨは皆無に等しいだろうね。
特に原爆の正当化というのはその代表的なもの。

ドイツの哲学者ヘーゲル曰く
「歴史を語る事は凡人には出来ないけれど、歴史を創る事なら、馬鹿や狂人にだって出来る」

最近、身の程を弁えずに「歴史を語り」たがる「馬鹿や狂人」が多いよね。

ネットウヨらの存在意義は、「20世紀末から21世紀初頭の日本には、こんな馬鹿な連中が居た」
と後世の記録に残る事くらいだろ。
175 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 19:50:56 ID:9sTWsrXE: 原爆を正当化するような奴に正義なんてあるわけないから、「アメリカの
正義」に真っ向から挑戦するのはまともな人間ならあたりまえのことだけどね。
176 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 21:26:08 ID:q9afj+3p: >>174
>>175
にも関わらず、ネットウヨはアメリカ(原爆を正当化するような奴ら)
を「同盟国だ」「正義だ」と主張し日米で悪の「～国」を叩くぞと言うんだもんな。
そういえば、姜尚中がつくる会と朝生で討論したときも、それを問題にしていた。
177 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 21:49:10 ID:wZt8k899: >>173
中国、韓国が言うより、アメリカさんが言うほうが説得力があるからね。
178 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 22:13:09 ID:k3+LlLSb: >>174
かといって、連中に歴史を創ることができるとも思えんけども。
結局、「歴史を語る事」も「歴史を創る事」もできないただの凡人なんだろう。
179 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 22:55:51 ID:z82XPqvy: >>174

＞ネットウヨらの存在意義は、「20世紀末から21世紀初頭の日本には、こんな馬鹿な連中が居た」
＞と後世の記録に残る事くらいだろ。

そういえば、最近の「ＳＰＡ！」が、ネトウヨを特集していた。
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/3b066961e1f5485db3cae5d03aee05f5
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/7052e9226320a68ceefb61c82ae62182

記事はネトウヨに相当懐疑的。
産経系の雑誌にすら冷やかされるとは。
歴史に残ってよかったね、ネトウヨｗ
180 ：無名の共和国人民 ：09/11/13 15:44:23 ID:z5Hcssni: 一つ聞きたいんだけれど、
中国を英訳するとチャイナになるけど、
アルファベットで書くとchinaになって、普通にシナとも読めるようになるんだけれど
何故、シナが差別用語になっているわけ
そこのところを詳しく聞きたい
181 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 16:00:11 ID:B6xWnMak: どんな言葉でも差別用語になり得る
実態としてどのような使われ方をしてきたかでしょ、問題は
182 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 16:55:09 ID:hDSFyIjS: 「支那」という言葉が日本で使われ出したのは幕末頃だろうか？
むろん西欧知識の訳語としてだろうが、
それが導入された当時にはそれなりの積極的な意味があったと思う。
つまり
１）「中華」「中国」は本来中国人自身による華夷意識ゆえの美称であって、
平等な国家間関係を建前（あくまで建前、だが）とする近代国際社会にはなじまない
２）しかし他にあの地域を指す中立的・超時代的な地理的呼称が元来なかった
…ということだったろう。
近代西欧化が進む以前の日本にとって、中国とその文明は長く権威あるものだった。
そうした古い体制を積極的に否定するために導入した用語としての「支那」は
それ自体かならずしも差別用語と言えるものではなかっただろう。

しかしその後の日本が近代化に邁進して列強帝国主義の一角を占めるに至り
中国との力関係も日清戦争を境として逆転してしまったのは周知の通り。
かつての「古い体制」の脅威が完全に消えてしまったのち、
「支那」の用語は別の意味を帯びるようになったと思う。
中国に本格的なナショナリズムが勃興し、かつての中華帝国とは異なる
近代国民国家の中立的呼称としての「中国」が登場しても、
日本人は「支那」の呼び名を捨てなかった。文字通り蔑称としてである。
この時期（日清戦争～アジア太平洋戦争敗戦）にいったん染みついた差別語的ニュアンスは、もはや払拭できないのではないか。（つづく）
183 ：182つづき ：09/11/14 16:57:26 ID:hDSFyIjS: 当時の日本人自身、「支那」を蔑称と自覚していたことは明らかだと思う。
なぜなら敗戦の途端に、政府もマスコミ媒体も
あたかも公式名称の如く使っていた「支那」の使用をピタリと止めているからだ。
先方と関係を修復してゆく上で、よっぽど不都合な用語であることを自覚していたわけだ。

で、戦後は一般社会でも日をおって「支那」の呼び名は消え、
誰しも（右翼でさえも多くが）「中国」と呼ぶようになった。
「中国」「中国人」という呼称に華夷思想的な権威を実感する人など
今はほとんどいないだろう。
地域名・国家名として、「中国」はほぼ純中立的な意味を認められたとみていい。
（中国内の民族構成の説明に「中国人」「中国語」はまずい、という向きもあるが
だったら先方の公称である「漢族」「漢語」を使えばいいはずだ）

「支那」は差別性もさることながら、それ以前に一般社会では死語となりつつあったと思う。
それを今あえて復活させようとする動きの、なんと不自然なことか。
「支那」呼称の復活を主張する手合いは、
何かと口実を作りつつ、結局は差別意識や敵愾心を煽るのが目的なんだろうと思う。
184 ：182：09/11/14 17:16:12 ID:hDSFyIjS: あと一点だけ。
英語ほか欧米語で「シナ」に近い用語が使われているのに
日本語でなんでダメか、という疑問に対して。
３点ほど指摘しておきたい。

１）上記のごとく日本語において、この用語はすでに差別的ニュアンスを帯びた用語であって、
かつ「中国」ないし「漢（漢族、漢語）」といった代替可能な用語がすでにある。
２）先方（大陸でも台湾でも）も公式名称として認めており、国交上問題がない
（先方は例えば英語圏の"china"なら、公式名称として認めている）
３）そもそもこれは日本語の問題なのに、なぜ欧米語に合わせないといけないのか？

長文連投失礼。以上。
185 ：無名の共和国人民 ：09/11/15 15:02:05 ID:VGuzi/CS: >>151
今の中国では県、郷、鎮、村までは直接選挙制による首長の選出となっている。
http://www.clair.or.jp/j/forum/forum/jimusyo/111PEKIN/INDEX.HTM

省や国単位にはまだ及んでいない。(未だに間接選挙制であるから新政党に対して排他的になる)
186 ：無名の共和国人民 ：09/11/15 19:13:52 ID:VzBbUmMd: 恥ずかしながら中国に野党があることを知らなかった。
http://japanese.cri.cn/881/2009/04/13/1s138572.htm
187 ：無名の共和国人民 ：09/11/15 22:23:56 ID:fEU3vCSV: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9B%E6%98%9F%E6%94%BF%E5%85%9A

衛星政党の事を言っているのだろうか？リンク先を見るだけでは、
判断つきかねる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_(%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD)
少なくとも、「中国民主党」は非合法化されている。
188 ：無名の共和国人民 ：09/11/16 00:47:47 ID:ZQCDgrY3: JAPやNIPという差別語も単に国名を略してるだけなんだけど
使われ方だろうね、やはり差別語になってしまうのは
189 ：無名の共和国人民 ：09/11/16 02:17:50 ID:LP83Mhn4: 国名のChinaは常に頭文字が大文字ですよ。
chinaと小文字で始めると、陶器という意味になるんです。
japanも小文字で始めると漆器という意味になる。

「支那」には明らかに蔑称の意味がありますね。
固有名詞の「中国国民党」すらいちいち「支那国民党」などと呼んでたぐらいだから。
「土佐平野」「あの人は土佐出身」とは言っても、
「土佐県知事」「土佐弁護士会」「土佐県警察」とは言いませんわな。
もし執拗にそんな呼び方してたら、そりゃ悪意ありと看做されんほうがおかしい。
190 ：無名の共和国人民 ：09/11/16 02:24:03 ID:E3dJVXhi: >>187
国政や省政レベルの野党は衛星政党で、県政レベル以下の野党は真の野党
ということでしょう。
国政や省政に干渉しようとすると非合法化されてしまうが、
県政以下ならば、とりあえずは合法でしばらくは様子見するという姿勢。
191 ：無名の共和国人民 ：09/11/17 22:44:15 ID:pExfP+qI: >>179
記事を読んだ。
本当にこの人達将来大丈夫かなと少し心配になった。
憂国だとか喚き散らす前に自分の就職を何とかした方が…いや、諦めてるから極右
思想にのめり込むのか。
自分達の生活が苦しいのも国や権力者が原因では無く、外国人共がボロ儲けしてる
分自分達が割りを食ってるのが原因とか思い込んでそうだな。
俺に言わせれば、金正日等の独裁者や中国共産党（ｗ）等の独裁政権からすれば絶好のカモ
だよこの人達は。
当の本人がその事に気付いていない。
結局は貧しい人間同士の足の引っ張り合いか、故青木雄二氏の言ってたとおりだ。
その事にいい加減気付かないとね。

そう言えば前に中国はまだ他の先進国に比べて経済は貧しい水準なのに北京や上海等の大都市は
他の先進国の大都市以上に豪奢なホテルが建てられてる、これはどういう事だと社会の不平等に
対して疑問を呈するブログが紹介されてた。
192 ：無名の共和国人民 ：09/11/18 23:48:10 ID:Lw9z1fcy: >>157
チベット亡命政府が1959年の「大チベット」を600万人だと主張しているのは
間違いない事実のようです。
http://www.tibethouse.jp/history/civilization.html

確かに「大チベット」の1959年時の人口は600万人だけど、
「チベット族の人口」ではない。
ちなみに1990年の中国全土におけるチベット族の人口は451万ではなく、459万人。
http://www.stats.gov.cn/TJGB/RKPCGB/qgrkpcgb/t20020404_16773.htm

「大チベット」を範囲とする虐殺を主張することの問題は他にもあります。
それはチベット自治区以外の「大チベット」に属する地域には歴史上
一度もダライ・ラマ政府に統治されたことの無い地域や人民解放軍による
「チベット解放」以前に既にダライ・ラマ政府の統治下には無かった地域
がかなりの割合含まれているということです。

参考として
http://www.recordchina.co.jp/group/g17471.html
193 ：無名の共和国人民 ：09/12/02 20:14:07 ID:fsdB+7c6: 　　これは質問です
１）内戦（１９４５～１９４９）での死者は軍民あわせてどのくらいだったのでしょう
２）両軍の戦死者、とくに負けた国民党側の将兵はどのように慰霊されていますか
　　以上、詳しい方おねがいします
194 ：無名の共和国人民 ：09/12/02 22:13:47 ID:iNXwaHMH: >>193
ご自身で調べればどうですか。
「国共内戦　戦死者数」で検索すれば、ネット上でもすぐ情報を得られますけど。
自分で調べないと知識は身につきませんよ。
ていうか、かなりバイアス臭プンプンの「質問」ですよね。
国共内戦や文革の犠牲者と、日本の侵略のそれをごっちゃにするのがウヨの常套手段でありますし。
慰霊してると聞いたら靖国神社と同列ですか？
195 ：無名の共和国人民 ：09/12/03 01:26:18 ID:iCJA9qiV: >>193
ちなみに、ＹＡＨＯＯの智恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1024822150

ここに導くのが狙いか？
ウヨ臭ぷんぷん
196 ：無名の共和国人民 ：09/12/03 18:45:08 ID:Cn5UJrdm: 調べてもわからなかったので質問したのです。ではどんな書き方ならよかったのでしょう。

194と195の人は猜疑心の塊ですかね、むかっ腹が立ちました。
197 ：無名の共和国人民 ：09/12/03 19:21:25 ID:PuJUO4ib: いや、自分で調べられない人には、いくら人が教えても理解できないと思ったので。
198 ：無名の共和国人民 ：09/12/03 19:48:14 ID:Cn5UJrdm: ＞いや、自分で調べられない人には、いくら人が教えても理解できないと思ったので。

ナニコレ
199 ：無名の共和国人民 ：09/12/03 19:51:56 ID:1aUOzGDh: >>196
質問をする前に、
『いや、僕はレイシストじゃないんだけどね』
とか
『僕はネット右翼じゃないけど』
ってつければいいと思いますよ
200 ：無名の共和国人民 ：09/12/03 21:14:15 ID:kaGkELnu: >>198
今まで話題になってない問題を初めて持ち出すからには
なぜ自分がそのことを疑問に思うか？について
それなりに筋道だった問題提起がなきゃ、有効な答えは返ってきませんし、
あらぬ誤解をされることもあるでしょう。
藪から棒に質問しておいて、相手が思い通り答えてくれないと逆ギレですか？
まるで子どもみたいですよ。

>>199
くだらない煽りはやめましょう。
201 ：無名の共和国人民 ：09/12/05 12:24:23 ID:1F4p+Dt6: 193が「釣り餌」のように見えるのはともかくとして

「調べてもわからなかった」のに対し
「自分で調べられない人には、いくら人が教えても理解できない」と思うのであれば
結果的に分かるまで調べられる人とそれ以外の理解できない人しか居ないことになり
つまりは筋道だった問題提起も有効な答えも意味が無い訳で
あなたが質問/回答の観点からコメントする意味なんて無いでしょう
202 ：200：09/12/05 16:07:26 ID:IAB7USrh: >>201
私は>>194ではありませんので念のため。
203 ：無名の共和国人民 ：09/12/06 17:07:40 ID:W81W4jOP: 失礼な書き込み（194,195,197）に対して反応したのですから逆ギレではないと思います。
なんで靖国神社が出てくるのでしょう。戊辰戦争、西南戦争の敗者は靖国には祀られておりません。

内戦というのは自国民同士が戦うわけですから、内戦終結後も国民に勝ち組と負け組が発生してしまいます。
共産党政府は国民とどのような折り合いをつけたのでしょう。
国民党軍の帰順兵を抗美援朝義勇軍として強制動員した、という話は聞いたことがあります。
しかし、いかに共産党政府といえ「ムチ」ばかりでなく「アメ」の政策もあったのではないのでしょうか。
死者数を尋ねたのは右派のサイトより左派のサイトのほうがリアルな数字をもっているのではないかな、と思ったわけです。

200と201の方にはご迷惑をかけてしまいました。申し訳ありません。
204 ：201：09/12/06 18:02:31 ID:2dXi3V8E: >>202
済みません。
勘違いの藁人形叩きでとばっちりを掛けてしまい申し訳ない。
201の2行目以降は成り立ちませんので取り下げさせてください。
205 ：無名の共和国人民 ：09/12/06 19:59:53 ID:NjN0dvKK: いろいろ百科事典を調べてみたが、国民党＝蒋介石政権の腐敗堕落が、
この戦争の帰趨を決したらしい。
206 ：２０５：09/12/06 20:01:17 ID:NjN0dvKK: 死者数に関しては、何処にも載っていませんでした。
役に立たなくて、申し訳ありません。
207 ：無名の共和国人民 ：09/12/06 21:32:03 ID:eC8iXmlu: >>203
いや、やっぱ礼儀の問題として「これは質問です」で箇条書き、はどうかと思うぞ。
まるで他人にテストを課してるような感じを受ける。
>>200さんの指摘ももっともだ。
>右派のサイトより左派のサイトのほうがリアルな数字をもっているのではないか
と言っても、ここは国共内戦を専門に扱ってる訳ではないし。
中台の公式見解とかいろいろ調べてみてはいかがか。
208 ：無名の共和国人民 ：09/12/08 18:47:11 ID:OTwp7t2/: http://www.excite.co.jp/News/odd/E1260261854872.html

これだけ世界に注目されているのだから、
中国も国家としての自覚を持ち、人権に配慮した政策を行ってほしい
209 ：無名の共和国人民 ：09/12/10 22:19:25 ID:EOWsQ5sW: >>208
コピー文化に対する厳罰化を望む声もあるのも事実。

ほとんどがウヨ方面から伝わってくる声なのだが、
石原慎太郎とか
210 ：無名の共和国人民 ：09/12/14 01:17:12 ID:Wcwg2FAY: コピー文化は中国の専売特許ではないがね。
いわゆる途上国で先進国の「コピー」が流行っていない国など存在しない。
昨今巷間喧しい著作権問題の本質も、
結局は落ち目のＧ８先進諸国（＝旧列強帝国主義国）の
既得権益確保のための策動という側面があることは
ゆめゆめ忘れてはならないと思う。
（そういう側面があるというだけで、それがすべてというわけじゃないので念のため）

まあ珍太郎はじめウヨ諸氏は、そんな問題ハナっから認めようともしないけど。
211 ：無名の共和国人民 ：09/12/30 16:14:53 ID:Gl13dYNC: http://mltr.ganriki.net/faq18m02r03.html#12569
　
批判を承知で書くが、ここも一応読んでみてほすぃ
軍版の住人は比較的冷静、左右に中立だと考えるので、どうだろう？
ただ、このサイトに突撃とかはやめてね(しないとは思うが)
軍隊オタクは傾向的に左右が嫌いなだけかも試練が……
212 ：無名の共和国人民 ：09/12/31 01:32:30 ID:VJ6hc4o2: >>211
ちょっと今は全部読めないが、以前たまたま行った軍事板は、
いわゆる視野が狭い「ネトウヨ」的な書き込みは少なかったので、
いい意味で意外でホッとしたな。
213 ：無名の共和国人民 ：09/12/31 15:37:14 ID:X/XSFqqe: >>211
おいおい、ＪＳＦ一家の消印所沢のサイトを出して何が言いたい？
彼らは軍事板の住人からすら胡散臭がられてるのだが。
214 ：211：09/12/31 20:24:08 ID:87ket3Bm: >>213
軍板にもいろいろ居るので反感を持つ人も、そうで無い人もいます。ですから
>>軍事板の住人からすら胡散臭がられてる
軍板住人皆が胡散臭がっているわけでは無いのです。
215 ：無名の共和国人民 ：10/01/01 12:09:20 ID:XckpGlw7: >>211
>意味不明に数だけはあるんですなあ．
>この件でこういうところが頑張らなくて，いつ頑張るんでしょうか
そのリンク先の中段下あたりの
「チベット暴動の時の反戦系サイトの反応」
という欄の煽り文句。
各サイトには独自の指向があり、どの問題にも同出力で取り組める訳ではない。
この板でも何度も論じられてるし常識でわかりそうなもんだが。
いつ頑張る？
チベット問題と殺人道具の性能しか考えられない奴は、そりゃラクでいいと思うよ（笑）。

人の本性は言葉の端々に出るもんだ、こんなのが「中立」だなんてとんでもない。
216 ：無名の共和国人民 ：10/01/01 14:44:43 ID:/+IRCiDi: >>215
そりゃあ、同じアジアの人間ですし今頑張ってほしいですね
せめて、何らかの意見は出して欲しい
それにしても、
>チベット問題と殺人道具の性能しか考えられない奴は、そりゃラクでいいと思うよ（笑）。
いくらなんでもこのレッテルの貼り方は粗雑過ぎる
相手を貶めるならもう少し工夫した方がいい
本気でそう思っているなら>>215さんはもう少し人の立場に立って考えてみてはいかがか
学生のうちならハブられたりするくらいで済みますけど、
社会人になってそんな思考じゃとてもやっていけませんよ、いや、社会人になれるかも分からない
軍板住人だって人間な訳で、
年がら年中マシンの性能を考えているわけじゃああるまいに
ネットの上で何を話していようと、
実際に今行われている非人道的行為の話を聞けば彼らもまた胸を痛める訳ですよ
217 ：215：10/01/01 15:55:38 ID:XckpGlw7: >>216
>そりゃあ、同じアジアの人間ですし今頑張ってほしいですね
218 ：215：10/01/01 16:18:50 ID:XckpGlw7: 送信失敗で失礼。
>>216
このサイトは消印所沢とかいう、某魔王の腰巾着がやってるんだろ？
合い間の煽りだのはそいつが入れていると。
だったらその消印にレッテルしたってことになるな。
消印さんが沖縄はじめ基地被害に苦しむ国内の「都合の悪い」弱者に眼を向けた、
なんて聞いたことないし。
>社会人になってそんな思考じゃとてもやっていけませんよ
あ、当方社会人で恙無くやってるんでお構いなく。
>ネットの上で何を話していようと、
>実際に今行われている非人道的行為の話を聞けば彼らもまた胸を痛める訳ですよ
左派系サイトをおそらく読みもせず、読んでもチベット問題以外の取り組みは
すっかり無視でくさすのが軍オタの良心か。
219 ：無名の共和国人民 ：10/01/01 16:56:54 ID:csMytL9k: 胸を痛める＝左翼叩きの素材を見つけて小躍りする
220 ：無名の共和国人民 ：10/01/01 17:25:44 ID:4pmQvjrF: てか、せっかくの正月なのに「左翼叩き」しかすることないおとこのひとって…
221 ：無名の共和国人民 ：10/01/01 18:14:53 ID:Gvsid+My: 左翼叩きというか、タカ派とハト派の争いに見えるんだが
222 ：無名の共和国人民 ：10/01/02 00:31:50 ID:3++qxKAR: >>215
>>殺人道具の性能しか考えられない奴
このサイト見ててそんなふうに思ったのですか。
個人的にチベット問題に何の音沙汰の無い自称反戦サイトの振る舞いはかなり疑問ですが。
それから彼らはいろいろチベット問題、あなたの言う殺人道具の性能以外にも考えているみたいですよ。
>>http://www29.atwiki.jp/j-economy　これは経済についてですね。
>>消印さんが沖縄はじめ基地被害に苦しむ国内の「都合の悪い」弱者に眼を向けた、
なんて聞いたことない
これについては、あなたの言う
>>各サイトには独自の指向があり、どの問題にも同出力で取り組める訳ではない。
が適当かと。
223 ：215：10/01/02 09:15:41 ID:G39uc5Eo: >>222
>このサイト見ててそんなふうに思ったのですか
消印所沢が勝手に都合よく並べ立て、恣意的な煽りを入れてるサイトを見てこう思った。
ことわったとおり、俺の非難は下衆な煽りを入れた消印に向いている。
>これについては、あなたの言う～
自分で言い出してなんだが全くそのとおり。
消印も広範な社会問題を考え、意見を表明すべき、なんて俺も全く考えていない。
本当は考えている考えていないなんて詮索もどうでもよろしい。
ただ自分にはミニマムを、他者にはマックスを適用する卑劣ぶりは別の話ということ。
「言わない自由」は清潔を気取るためにある訳ではない。
224 ：無名の共和国人民 ：10/01/02 13:33:44 ID:EPm53PeQ: 遅ればせながら明けましておめでとうございます。
中国では今でも１月１日よりも旧正月の方が重要視されてるんですね。
225 ：無名の共和国人民 ：10/01/03 02:53:02 ID:LfG1TaFR: >>223
言い訳乙
226 ：無名の共和国人民 ：10/01/03 11:35:53 ID:28LElj/Y: >>225
言い訳？
一貫性のある論理に見えますが

何がどう言い訳に見えるのか説明してみてください
227 ：無名の共和国人民 ：10/01/03 11:45:43 ID:/dLL7Qpv: >ただ自分にはミニマムを、他者にはマックスを適用する卑劣ぶりは別の話ということ。
でもこれって互いが似たような立場にある場合にしか適用できないんじゃないのかな
これを過剰に拡大したのがまさに自己責任論って奴だと思う
そもそも、>>211で挙げられている反戦系サイトの大部分は、いわばその道のプロなんだろうし、
>>211のサイト管理者と比較しても意味がないのでは
活動はできなくても、サイトのどこかに何かしら意見を載せることはできるんだろうし、
それくらいはやってもいいんじゃないのか
228 ：無名の共和国人民 ：10/01/03 23:12:38 ID:O+9IHbY0: チベットについて「活動」しないまでも「何の音沙汰も無い、コメントも出さない」自称反戦サイト
については皮肉の一つ二つ入れたい気持ちも分かりますね(個人的に)。
>この件でこういうところが頑張らなくて，いつ頑張るんでしょうか
これは発言者の思想、立場はともかく、かなり的を得た発言では？
もし仮にこの人間がネットウヨクならばお前が言うな、となりますが、そうであるかを判断することはできない。(反戦サイトをサヨクと疑い信用しない軍隊オタクとかかも)
「発言だけ見る」なら「もう少し人権派の方々も中国に対して活発に動いてくれ」とも取れる(好意的に見れば)と思います。
中国のような人権弾圧を行う膨張主義国家に対しては積極的に市民も意見を言うべきとおもいます。
中国といえば台湾は日中共同声明があるから日本は国家として独立を支持できないんですよね……腹の立つ話です(自民党も腰抜け、民主に期待したいが小沢があれでは…)。
229 ：無名の共和国人民 ：10/01/03 23:21:34 ID:28LElj/Y: >>228
ヘタクソななりすましですね
後半になるにつれてどんどんボロが出てますよ
230 ：228：10/01/03 23:31:17 ID:O+9IHbY0: >>228
なりすまし？　非常に悲しい！
一貫性のある主張だと自負しています。
非合理な部分を指摘していただきたい。
間違っていますか？　言っていることが。
231 ：228：10/01/03 23:34:22 ID:O+9IHbY0: 失礼、アンカー>>228でなくて>>229でした。
232 ：228：10/01/03 23:59:10 ID:O+9IHbY0: 住民の皆さん連投本当に申し訳ございません。>>230と>>231は削除してくださってかまいません。
>>229氏
僕が何のなりすましと思われようがかまいません、ネットウヨク、ネットレイシスト、軍隊オタク、在日チベット人、在日台湾人。
しかしですよ、何のなりすましかも具体的に指摘せず突然下手糞ななりすまし呼ばわりは酷いでしょう？
ドコがどう「ボロが出ている」かも指摘していません。
そもそもあなたは
>>説明してみてください
と、人の一行レス(ただ>>225は悪質な煽りだと思います)にこう述べているではないですか。
そう言ったそばからいきなり(僕のレスに>>225のような具体性の無い悪質さは無いはずです)
>>ヘタクソななりすましですね
具体的に指摘せずこんなことを言われるのは僕としても悲しいです。
233 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 00:07:17 ID:zhU/jnV7: >中国のような人権弾圧を行う膨張主義国家
はい、ネトウヨの定番

>中国といえば台湾は日中共同声明があるから日本は国家として独立を支持できないんですよね……腹の立つ話です
はい、台湾をダシに中国と日本政府の腰抜け（笑）叩き来ました

>(自民党も腰抜け、民主に期待したいが小沢があれでは…)
自民の様な極右政党が腰抜け、で小沢は媚中派と
これもまぁどこに出しても恥ずかしくないネット右翼ぶり

この様にチベットがー！台湾がー！とか言う奴はそれをダシに中国を叩いて
そこから第二次大戦下の戦争犯罪を無かった事にしたり
中国脅威論を元に日本の軍国化を進める様に持って行きたい奴ばっかりなんだよ
もし左派を自称する奴がいて、チベットへの行いに対して中国へ批判を
とか言う奴は一回頭を冷やして状況を見ろ
そうする事で誰が得をしてしまうのかを考えれば、左派がチベットに対して
動きたくないのは良く分かるだろ
台湾なら黄文雄や金美齢の様に露骨にウヨに媚を売る奴もいるしな
234 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 00:10:34 ID:L5HuIADP: 気にしないほうがいいよ
最近、「自分の信じる思想ベクトルを外れたものは
この板の住人の資格なし」とレッテル貼る人間がいるんだ

所詮この板できく趣向の一つに過ぎないのにね
235 ：むらさめ ：10/01/04 00:18:22 ID:2mkVXTjf: >>233
「敵の味方は敵だからチベット独立派は助けない」

この論理は恥知らずと言います。

助けろとは言わない、人間にできることは限りがあるから。
でも、こういうことを公言できる人に、人を救うことはできるだろうヵ。
236 ：228：10/01/04 00:34:23 ID:SOpd6EuW: >>233氏
なるほど、僕はネットウヨクなわけですね、あなたによれば。
あまりこういうことを言いたくありませんが、死刑制度など、日本の人権問題を指摘せず中国を批判する人間はネットウヨクに居ますし、僕は反発しています。
ネットウヨクの定番かどうかは知りませんが
>中国のような人権弾圧を行う膨張主義国家
これが間違っているとは思いません。事実では？
>台湾をダシに中国と日本政府の腰抜け（笑）叩き
台湾をダシに使ったかどうかは自分でも分かりませんが、台湾が独立を望む以上それを支援することは必要でしょう？
>自民の様な極右政党が腰抜け、で小沢は媚中派と
僕は人権問題や台湾の独立問題を指摘できない人間を腰抜けといったのです、右左ではありません。そのつもりだったのですが誤解を与えたのなら申し訳ない。
>第二次大戦下の戦争犯罪を無かった事にしたり
こんなこと僕は一言も言っていません、日本がかつて韓国で、南京で、いやアジアで、何をしたのかそれを肯定する気など無い。
>中国脅威論を元に日本の軍国化を進める様に持って行きたい奴
軍国化を肯定したことも僕は一度も無い、そもそも中国とマトモに対話する技量もなく再軍備を主張する自民党を僕は批判します。
>チベットへの行いに対して中国へ批判をとか言う奴は一回頭を冷やして状況を見ろそうする事で誰が得をしてしまうのかを考えれば、左派がチベットに対して動きたくないのは良く分かるだろ
バカなウヨクの自尊心が満たされてしまうかもしれない、それは思います、納得いかない。ただ、チベットは今この瞬間も民族浄化が行われているわけです、急を要する。バカウヨの自尊心とチベット人の人権
ならば比ぶべくも無い。
まぁ、後からなら何とでもいえると、そう思われるかもしれませんが。
237 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 00:50:22 ID:zhU/jnV7: >>236
反吐が出る・・・・
良くもまぁそこまで心にも無い事をズラズラと並べられるもんだ

>バカなウヨクの自尊心が満たされてしまうかもしれない
馬鹿か？
いつ誰が自尊心が満たされるで終わると書いたよ

>>中国のような人権弾圧を行う膨張主義国家
>これが間違っているとは思いません。事実では？

だから中国はこんなに悪い国なんだ、憲法を改正し核を持って中国をぶっ潰そう！
最終的にはこういう煽動に使われて

>そもそも中国とマトモに対話する技量もなく再軍備を主張する自民党

が大喜びなんていう事に頭が回らないんだよ
お前らがやろうとしてる事は結局そういう連中だけが得をするんだよ
左派をチベット問題で担ぎ挙げたいんなら、ますこの国から右翼を何とかしろ
話はそれからだ
238 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 00:52:48 ID:zhU/jnV7: まぁ結局出来ないだろうがな
日本の反中化・右傾化に使えないチベットなんて何の魅力も無いだろうし

>>235
最近あなたがどっちの陣営にいるのか分からなくなってきた
239 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 00:53:20 ID:L5HuIADP: ああ、ちなみに>>234は>>232にあてたものだから

驚いた、いきなり間に書き込みがわいてるんだもんw
240 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 00:55:21 ID:zhU/jnV7: ID:SOpd6EuW

それと気になってたんだが、こいつの卑屈ぶりや慇懃無礼な態度が
ゆうとに似てる気がするんだが
241 ：228：10/01/04 01:18:31 ID:SOpd6EuW: >>:zhU/jnV7氏
>良くもまぁそこまで心にも無い事をズラズラと並べられるもんだ
揚げ足を取るつもりも無いですが、心にも無いことをずらずら並べたなどと僕は、一言も書いていません、
ですからそれはあなたの考えです。そしてあなたの考えを否定するつもりも無い。
>ゆうとに似てる気がするんだが
気がするのはかまいませんが、違います、管理人さんにIPを確かめてほしいです。慇懃無礼な点について……癖、何ですかね……申し訳ないとしか(これも慇懃無礼ですね)……
>憲法を改正し核を持って中国をぶっ潰そう！
何度も言うようですがこのようなことを一言も僕は言っていません。
>最終的にはこういう煽動に使われて再軍備を主張する自民党が大喜び
チベットをそのように利用する人間ほ僕は軽蔑する、と、今までの文脈から判断してほしいというのは、傲慢でしょうか？
バカウヨが喜ぶから、軍国主義者が喜ぶから(喜ぶだけではない)、そういう考えも分かります。
しかしそうして黙っていては今蹂躙されているチベットはいつまでも救えない。
>ますこの国から右翼を何とかしろ
チベットを救うこと、ウヨクを何とかすること、この二つは両立しうるし、しなければならない、そう思うし、可能だと信じている。
>最近あなたがどっちの陣営にいるのか分からなくなってきた
陣営ではないんです、良心と、信念なんです。
僕は良心と信念に従い、中国とウヨクを批判する！！
242 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 01:39:15 ID:zhU/jnV7: >>241
>揚げ足を取るつもりも無いですが、心にも無いことをずらずら並べたなどと僕は、一言も書いていません、

そんな事をいちいち正直に書くなんてこっちも期待してないから

>何度も言うようですがこのようなことを一言も僕は言っていません。
>チベットをそのように利用する人間ほ僕は軽蔑する、と、今までの文脈から判断してほしいというのは、傲慢でしょうか？

あなたの行動はこういう結果を招きます、と、今までの文脈から判断してほしいというのは、傲慢でしょうか？

>しかしそうして黙っていては今蹂躙されているチベットはいつまでも救えない。
>チベットを救うこと、ウヨクを何とかすること、この二つは両立しうるし、しなければならない、そう思うし、可能だと信じている。

だからさっさと右翼を何とかしてくださいよ
そこまでチベット解放への情熱が有るなら出来るでしょ？
手始めに在特会のデモの前で人種差別反対を表明して来てもらいましょうか

>陣営ではないんです、良心と、信念なんです。
>僕は良心と信念に従い、中国とウヨクを批判する！！

いちいち！マークまで付けちゃって、あぁ恥ずかしい
これにしても慇懃無礼にしても不必要なまでに芝居のかったレスをしてるから
釣り臭いんだよね
243 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 01:41:42 ID:zhU/jnV7: それと>>238の下半分はアンタじゃなくて、むらさめ氏へのレスなんだよね
244 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 01:45:34 ID:WSykazbY: そもそも「チベットにおける人権弾圧」自体がどの程度事実に基づいた言説であるかが担保されていない
書庫として持ち出された写真や動画にも捏造やこじつけが多すぎる

まずその人権弾圧とやらを具体的に証明してください
245 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 01:47:49 ID:WSykazbY: 誤：書庫として持ち出された写真や動画にも捏造やこじつけが多すぎる
正：証拠として持ち出された写真や動画にも捏造やこじつけが多すぎる

言うまでもないと思うけど念のため
246 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 02:08:36 ID:V32p6uZG: >>241
>僕は良心と信念に従い、中国とウヨクを批判する！！
リベラルとか左派の真似をしたつもりなんだろうけど、内容・口調共にクサすぎる。
鼻が曲がりそう。
ネトウヨの左派・リベラル認識てこんなもんなのか？
敵が間違った情報を抱えているのは嬉しいが、あまりにも馬鹿馬鹿しいのは悲しいところ。
あと「僕は言ってない」と言えばウヨ性を否定できると思ってるみたいだが、それ甘いから。
>今までの文脈から判断してほしい
なんて言ってる以上、こっちも文脈からきっちり判断させてもらう。
あと前後して悪いが各所の批判。
>>236
>台湾が独立を望む以上それを支援することは必要でしょう
台湾では「現状維持」希望が大半だし、政権も独立を第一には置いていない。
黄文雄や金美齢が日本に入り浸りなのは何故なのか、よく考えてみるべき。
>僕は人権問題や台湾の独立問題を指摘できない人間を腰抜けといったのです
一歩間違えばれっきとした内政干渉になりますが。
日本のこれまでを振り返れば、人権の根本的なところは自分で掴み取るしかないことがわかる。
国際的機関の勧告くらいならともかく、一国家が一国家に「お前は悪である」と指図するのは傲慢だ。
権力に晒される一市民、民衆同士のエールが一番。
しかし本人むしろ嫌がってるのに、妙に台湾を独立させたいようだな。
>今この瞬間も民族浄化が行われているわけです
扇情的もいい加減にしろ。
民族浄化てのはバルカンで行われたような皆殺し政策を言うんだ。
247 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 03:14:54 ID:tmK8bweZ: 人権問題に内政干渉はない。
どこの国の人にも人権はあるのだから。
人権問題の提議を内政干渉と言うのはおかしい。
人権問題に関しては内政干渉しまくっていいんだよ。
日本は中国の人権問題を厳しく糾弾して、
中国はそれ以上に激しく日本の人権問題を糾せばいい。
どこに問題があるの？
248 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 07:24:19 ID:RuGdo1pc: >>247
>>日本は中国の人権問題を厳しく糾弾して、
>>中国はそれ以上に激しく日本の人権問題を糾せばいい。

順番としては逆じゃないか？
自分の国の人権問題にまず取り組まずして
他国のことを非難できないと思うほうが自然だろ。
ネトウヨはそれを一切やらないどころか、
むしろ国内の人権問題に取り組む人々を攻撃してばかりいるから
その言論自体信用されないんだ。

そういえば他のスレで日本人の傾向云々の話があったとき
それをこっそり揶揄する書き込みがあったな。これもあんたじゃん。
弁解しなくてもいいぜ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1227673190/729

まるで日本人を批判するのは日本人じゃないみたいな物言い。

一部の日本人の否定的な部分を日本人全体に当てはめるのは
俺もよくないと思うんだよ。ネトウヨ的論理で行けば
ネットにネトウヨのヘイトスピーチが溢れ返る日本は
ネトウヨの国だってことにになっちまうからね。
こういうレッテルはネトウヨ以外の日本人には大迷惑だし。

でも、話題が日本人自身の話になるとこういう揶揄しかできないのが
まさにネトウヨの知性の限界なんだよね。
249 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 07:38:07 ID:L5HuIADP: >それをこっそり揶揄する書き込みがあったな。これもあんたじゃん。
弁解しなくてもいいぜ。
>http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1227673190/729

ああ、それをかいたのは自分ですね。
ちなみにそれを書いた意図は、同じ日本人のことなのにまるで
正体不明の他人のようにいろいろと書き立てていたから、それのことに
対しての疑問符として書いた。
正直ね、変わらないよ、ここの一部の人間とネトウヨ。
対象が違うだけでやり方が同じ。
「○○は××なやつらだぜ」「○○はアホ」
この○○が『日本人』か『中国人』か『在日』か『ネトウヨ』の違いだけ。
250 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 09:42:37 ID:tmK8bweZ: >>248
自分の問題は棚上げして他人を批判するのは、ネット右翼に限った話じゃないですよね。
人間には自尊心というやっかいな物があって、なかなか自分の間違いを認めることができない。
だからむしろ外国からの批判のほうが有効で、日本の人権問題を中国が批判して、中国の人権問題を日本が批判するという手法に有効性があるのです。
君の言い方だと、過去にまったく他人の人権を侵害したことのない清い人間しか、人権問題を論じられないことになるよ。
そんな清い人間がどこかに現れて、地上の人権問題全てを糾してくれるのを待つしかないのか？
そんな馬鹿な話はないでしょう。
251 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 10:31:37 ID:Dze0Pe7t: ＞自分の問題は棚上げして他人を批判するのは、ネット右翼に限った話じゃないですよね

偉そうに他人に注意する人ほど、見てるとちょっと違和感感じる行動が目に付く。
灯台元暗し、ですかね。
252 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：10/01/04 11:35:49 ID:WBAz45+Z: >>238
>どっちの陣営

だから「中国の足を引っ張る奴はウヨだ！　敵だ！」という感覚では駄目なんですよ。
当然、実際の行動で判断しなければならない。
あなたのやっていることは党派主義ですよ。

私だって米国やイスラエルにより厳しい態度を取る傾向があるからあまり人のことは言えないけど、
ウヨを恐れるあまり、贔屓の引き倒しになったら本末転倒。
253 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 19:57:00 ID:WSykazbY: なんでみんな>>244を完全に無視しているんでしょうか？
批判するならまず事実確認じゃないんでしょうかね
254 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 20:29:56 ID:MF25UA4K: ダライ・ラマ始め亡命者が大勢いることは？
何年もよく分からない罪で投獄されている人がいること、民族語で高等教育が受けられないこと。
文革時代には相当なことが行われていたし、そもそも漢民族とは違う種族なのに国を持てないのがおかしいのでは？
アイヌやウチナーには同情するのにチベットは無視という考えが分からない。
そもそもそれくらい「サピオ」なんかじゃなくても、ちょっと活字媒体漁れば知識を得られるだろうに…
255 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 20:45:06 ID:WSykazbY: はあ、それが弾圧ですか
わたしはまた虐殺が頻繁に起きているような状況を想像したんですが
日本の人権派サイトがこぞって「中国政府によるチベットにおける人権弾圧に抗議します」と書かなければオカシイと言うんだから
そのぐらい切迫した大規模な弾圧がおこなわれているんだとばかり思っていました
他の国のどの民族に対するものよりも苛烈な弾圧がない限りそこまでは要求できないはずですよね？
256 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 20:49:11 ID:HkEc+YJM: それとチベット助けて中国叩くと右翼が得をする、だからチベット問題は左翼なら取り上げるな！ってオカシイだろ。
チベット見殺しにして右翼を叩けってのは左翼というより極左だと思う。それもかなりの反国家の。
257 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 20:54:46 ID:WSykazbY: >>256
どうしたんですか？
今そんなお話は誰もしていませんよ

叩くならまず証拠
それだけのことです
証拠も無くネトウヨが言っているからでは叩けないと言っているのです

まずどのような弾圧がおこなわれているのかを証拠によって確認してそれぞれの事案に関してどう対応するのか考える
それだけのことです
何がどう許せないのかが曖昧では批判できません
258 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 20:57:42 ID:V32p6uZG: >>250
>自分の問題は棚上げして他人を批判するのは、ネット右翼に限った話じゃないですよね
それにしても、ネトウヨ（なにが『ネット右翼』だ）は汚すぎ、全くの論外。
あいつらは平気で口の腐る蔑称を吐き、平気で他人に「死ね」と言う。
「人間性」そのものを凌辱しながら「チューゴクノジンケンガ！」なんて叫ばれたらかえって大迷惑だ。
人権の理念そのものが疑われることになるからな。

あと誰も突っ込まないから言わせてもらうが、
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1255674420/l50
の>>475、あんたのレスだな。
こんな冷笑的で見当違いな言を吐いておいて、片方で奇麗事とは。
自分の分裂ぶりが怖くならないか？
259 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 20:58:03 ID:HkEc+YJM: わたしゃ別にそこまで主張してませんよ。IDみてください。念のため。
ただ、チベット人が気の毒なだけです。
人間としてね。ついでにわたしはアメリカ白人はみんなヨーロッパに退去してインディアンに土地を返還したらどうかと思ってます。
「正義と民主」を戦争してまで売り付けるより前にね。
260 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 21:40:18 ID:osXhAxPn: >>256
＞チベット見殺しにして右翼を叩け
そんな主張をしている奴がどこにいるんだか。
>>257さんの言う通り、事実確認がまず第一でしょうに。
誰が好き好んで、裏も取らずただウヨの扇動に乗らなきゃならないのか。
261 ：むらさめ ：10/01/04 21:54:04 ID:2mkVXTjf: >>253
イスラエルも、パレスチナ弾圧に際して同じ事を言っていますね。

漢民族がチベット入植を進めていることも、イスラエルと相似形です。
262 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 22:21:25 ID:/yOaGFOi: >>233
が、そういう趣旨のこと書いてるじゃん。
反日極左の本音かと。

ついでに言えば、台湾問題はこのまま時間が流れ、
大陸の経済・民主が成熟すれば自然と解決するのではと考えますが。
日本としてはアメリカと手を切り中国と手を組んで東洋を振興すべきかと。台湾問題は今のところ不干渉が妥当な判断だと思います。
263 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 23:26:24 ID:WSykazbY: >>261
正気ですか？
相対化にしても低レベルに過ぎます
ガザ地区への攻撃はイスラエル政府自身が目的も規模もハッキリと公表していますよ

以前から薄々感じていたことではありますが今回のこのスレッドでのやり取りであなたの認識に対する疑念が決定的になりました
264 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 23:36:21 ID:WSykazbY: >>262
はあ、「反日極左」ですか

使う言葉で自己紹介
乙です
265 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 23:49:25 ID:noL6BjVP: オルタナにおけるチベット問題と捕鯨問題は似たような状況に陥ってるな
不可思議な事に、
チベット問題に関しては問題提起している人間が、
自分たちが認識している人間がネット右翼だからという理由で、
チベットはじめ中華人民共和国における人権問題に掣肘する事を、このスレの人間は反発する

この構造はどこかで見た事はないだろうか。
そう、旧日本軍である。
彼らは派閥のせめぎ合いに汲々とするのに精一杯で、
現場を、そして守るべき国民、国家を蔑ろにし、あまつさえ忘れてしまったのである
266 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 00:04:06 ID:WTDFZV8o: >>265
何が言いたいんでしょうか？

わたしの主張は単純です
具体的な証拠を出して議論してくださいということです

たとえば同じ中国政府のおこないについて、天安門事件の時のような疑問の余地が無い弾圧行為につては
言語道断であると断言できますし、中国政府に対して反対の声を上げることになんの疑問もありません
しかし、昨今のチベット問題に関しては証拠らしい証拠も無く、そればかりか具体的な事例さえ示さずに
なんとなく弾圧がおこなわれているのだというイメージだけを前提に話が進んでいくことに強い懸念を
感じているのですよ

旧日本軍に似ているとかイスラエルと同じだとか言えば証拠も無く特定の国を攻撃する行動に駆り立てる
ことができると思われているのだとしたら舐めるのもいい加減にしろと言う他ないですね

くだらない反知性的なイメージだけの感情論ではなく、証拠に基づいた議論をしてくださいと言っているのです
267 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 00:51:15 ID:h4KWgFHt: インドとの対立を考えると中国がチベットを支配するのは地政学からは理解できる
268 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 01:12:40 ID:WTDFZV8o: もうひとつ疑問点があります

ネトウヨによるチベット宣伝には実に頻繁に捏造された証拠が用いられます
この事実それ自体がチベット問題の真実性に疑問を抱かせるに充分なのですよ
もし彼らの主張が真実であるなら証拠はいくらでもある筈なのになぜ捏造したりする必要があるのでしょうか？
証拠をわざわざ捏造しなければならないという事実それ自体がむしろ逆の真相を浮かび上がらせる結果になっているのです
少なくともその疑いが濃厚であることは間違いありません

捏造された証拠が多いためにハイさようですかと信じることができず、慎重に証拠を吟味せざるを得ない状況を作ったのは
ネトウヨ自身であって、わたしたちがその責任を問われるのはオカシイのではないでしょうか
269 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 01:18:11 ID:nnyEfWcp: >>258
冷笑的でも見当違いでもなく、ただ単なる事実。
続きはそのスレで。
270 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 01:19:36 ID:h4KWgFHt: 古今東西のこのての話には尾ひれ付くものですが、こんなの見ると一定の問題行為は起こってる
みたいでそれなりの不快感は感じるのではないですか？

＞善光寺にダライ・ラマ１４世訪問/来年６月
チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世が、２０１０年６月、長野市の善光寺を
訪問することが決まった。善光寺は０８年４月、長野市であった北京五輪の聖火リレーで、
中国のチベット弾圧を憂慮し、スタート地点を返上した経緯がある。
ダライ・ラマ１４世にとって、そのお礼の意味を込めた訪問とみられる。
善光寺の関係者によると、ダライ・ラマ１４世が来日した同年１１月、
善光寺の役員が東京で面談した際、寺への訪問を依頼しており、
ダライ・ラマ法王日本代表部事務所（東京）を通じて、訪問の連絡が
あったという。
この面談で贈られた奉納仏は、境内の日本忠霊殿で公開されている。（渡部耕平）
朝日新聞・マイタウン長野　2009年12月24日
http://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000000912240002
271 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 01:47:39 ID:WTDFZV8o: >>270
暴動があった直後じゃないですか
治安情勢を考えれば辞退するのは普通の判断でしょう
272 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 04:43:22 ID:TE0BfoBq: 善光寺の仏教者としての毅然たる態度は、日本国民の誇りだね。
チベット侵略・弾圧に抗議して世界各地で聖火リレーが妨害されるなか、
日本でだけ粛々と行われたのでは、チベット国民を裏切り、世界に恥を
さらすところだった。
273 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 04:59:31 ID:TE0BfoBq: 佐野元春 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E9%87%8E%E5%85%83%E6%98%A5

> 「霧の中のダライラマ」の曲名が示すとおり「チベット自由と人権の
> 集い」に賛同者として名を連ねており、中国によるチベット侵略に
> 抗議しチベット民族に対する人権侵害に反対している。

これは初耳だったね。ますますファンになったよ。
274 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 05:14:03 ID:TE0BfoBq: >>267
> インドとの対立を考えると中国がチベットを支配するのは
> 地政学からは理解できる

この理屈だと日本軍国主義の侵略から何から、どんな侵略でも
「理解できる」ことになるな。侵略された方はたまったものでは
ないよ。こういう言い草を平気でするやつは、明らかに左翼でも
オルタナでもなんでもない、なんでもかんでもネトウヨのやること
なすことに反対しないと気が済まない、性根の腐った愚かなアンチ
ネトウヨだね。反吐が出るよ。
275 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 05:38:24 ID:WTDFZV8o: >>TE0BfoBq
弾圧の具体的なお話はやっぱり無しですか
そろそろ政治的なアジテーションではない弾圧の実態についてお話してくださいな

それとも意図的にはぐらかしているんでしょうか？
276 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 07:16:38 ID:EOxRXcQ4: 私がとりあえず左派だと思っているMURASAME氏ですが、
彼がどうしようもなく駄目だと思うのは、ネトウヨが荒らしているときに、
それと同調して住人あるいは左派を批判して問題提起をした気になることです。
　この手の「左派」は、他の左派がみな中国のチベットへの態度を支持して
いるかのような仮定で、自分だけがチベット問題に関心を持ち心を痛めている
かのように振舞うところです。ヒロイズムに浸るのもいい加減にして欲しい。

そもそも別にチベット問題そのものへの態度が問われているのではない
でしょう。ネット右翼自身が「チベットを批判している」から
「ネット右翼の主張にも一理ある」などと強弁しているだけです。

端的に言えばチベット問題はただの方便に過ぎない
ただ単にこの問題を利用してクソウヨがここを荒らしているだけ。
277 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 07:40:47 ID:EOxRXcQ4: >>249
>>正直ね、変わらないよ、ここの一部の人間とネトウヨ。
>>対象が違うだけでやり方が同じ。

どこが？

>>「○○は××なやつらだぜ」「○○はアホ」
>>この○○がか『ネトウヨ』の違いだけ。

『日本人がアホ』『中国人がアホ』『在日がアホ』なんて、ここでは
誰も言ってないでしょ。『ネトウヨがアホ』は共通認識ですけどね。
ヘイトスピーチとネトウヨ批判を相対化するなっての。

あなたはこのように書いてます。

>>唱えるものがネット右翼であれ、アナーキストであれ、なんであれ、
>>おかしいものをおかしいと唱える事に、おかしいところがあるのかい？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1202002594/187

私が言っているのは、ネトウヨのようにその振る舞いにおいて人権侵害を
やってる人間がヘイトスピーチのために「チベット人の人権が」などと
書き立てることの滑稽さです。

>>250
>>君の言い方だと、過去にまったく他人の人権を侵害したことのない
>>清い人間しか、人権問題を論じられないことになるよ。

　なりませんよ。私はこのスレで中国をけっこう辛辣に批判してきましたが、
中国を批判しているからといって、ネトウヨ言論に認めるべきところもある
なんてカケラも思いませんね。
278 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 08:16:32 ID:EOxRXcQ4: >>274
>>なんでもかんでもネトウヨのやることなすことに反対しないと気が済まない

誤解を恐れずに言えば、ネトウヨがネトウヨとして行うことは
どんなことであれ一顧だにする必要はないと思います。

>>248の繰り返しになりますが、ネトウヨは国内の人権問題に真剣に
取り組む人々を攻撃し嘲笑してばかりいます。そういう連中の言論自体
傾聴にも信用にも値するものではないはずです。それを知ってかし知らずか
ネトウヨを擁護する人間がいればネトウヨ扱いされても当然です。

つか、そろそろお引取りください。

>>性根の腐った愚かなアンチネトウヨだね。反吐が出るよ。

それ以前にネトウヨにはみんな反吐が出る思いなのです。
279 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 09:04:50 ID:EOxRXcQ4: >>276
>>ネット右翼自身が「チベットを批判している」

ネット右翼自身が「チベット問題で中国を批判している」に訂正。
アイスマセン。
280 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 09:33:16 ID:8o8IrMaA: 俺はチベット問題で中国政府を支持する気などさらさらないし、
このスレにも何度か書き込んだが、中国政府の肩を持った覚えなどない人間だが
>>272-274のような言い草にはてんで納得できないね。
それとこれとは話が別だ。

>性根の腐った愚かなアンチネトウヨだね。反吐が出るよ

ネトウヨこそ民族や門地の違いから他の人間を平気で中傷誹謗し、
強きを扶け弱きを挫く、集団弱い者イジメ大好きの
性根の腐った愚かな連中だろう。
ネトウヨのアンチになるのは人間としてむしろ当然だと思うんだが、
なんでこの人は「反吐が出る」のかねぇ。自分のことだと自覚してるからかな？
281 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 09:38:27 ID:nnyEfWcp: > 誤解を恐れずに言えば、ネトウヨがネトウヨとして行うことは
> どんなことであれ一顧だにする必要はないと思います。

ここまでいくとネトウヨヘイトと言っても差し支えなさそうですな…
右左なんて相対的な概念でしかないから、思想的には無意味ですよ。
自分より右の人をウヨと言ってるだけの話で、あなたより左の立場から見れば、あなたもネトウヨでしかないのですよ。
282 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 09:46:23 ID:nnyEfWcp: 試しに>>280の文章を少しいじってみた。

>××人こそ民族や門地の違いから他の人間を平気で中傷誹謗し、
>強きを扶け弱きを挫く、集団弱い者イジメ大好きの
>性根の腐った愚かな連中だろう。
>××人のアンチになるのは人間としてむしろ当然だと思うんだが、

みごとにネット右翼のチベット批判の言説と変わらなくなってしまった。
そゆこと。
サヨもウヨも同じ人間。
たいした違いはない。
283 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 09:55:18 ID:EOxRXcQ4: >>281
>>自分より右の人をウヨと言ってるだけの話で、あなたより
>>左の立場から見れば、あなたもネトウヨでしかないのですよ。

さあ、それはどうでしょうか。

>>右左なんて相対的な概念でしかないから、思想的には無意味ですよ。

　残念ながら、私はいわゆる「ネット右翼」を左右の政治思想のどこかに
位置付けているのではありません。「右翼思想」にカテゴライズするのも
憚られるほどの「クソ」です。

　何度か書いていますが、私にとっての「ネット右翼」の定義は、>>280さんが
おっしゃっているのと同じようなものです。
　掲示板を荒らしたり、他人のブログに粘着したり、公開の掲示板で公然と
ヘイトスピーチを行うような人間がネット右翼だと思っています。このような
人間を嫌ってもまったく恥ずかしいなど思いません。そういう意味で私が
ネット右翼を「憎悪している（hated）」のは確かかもしれませんが、それを
もって私をネトウヨと規定して相対化することはどうみても無理だと思います。
284 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 10:04:12 ID:EOxRXcQ4: >>282
>>みごとにネット右翼のチベット批判の言説と変わらなくなってしまった。

相対化をしてみせた気になっていらっしゃいますが,
>>280さんは「>××人こそ」なんて民族ひとくくりな言い方はしていませんよ。

これだけ意見の異なるあなたと私が同じ日本人であることをもってしても、
「>××人」なんてくくりで非難することが無意味なのは明らかです。

それに対して、ネット右翼の定義は>>280さんも私もすでに書きました。
無論ネット右翼は、確かに日本人の一部に存在する腐った存在なのは事実ですが、
これをもって「日本人は腐っている」などということは有り得ないわけです。
ですから、あなたから無理な相対化をされる必要もないのです。
285 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 11:06:30 ID:rN1R8Lsq: ＞そろそろ政治的なアジテーションではない弾圧の実態についてお話してくださいな
それとも意図的にはぐらかしているんでしょうか？

横スレですが
中国による残虐行為等が表に出にくいのは、徹底した言論統制が敷かれており
外国報道機関が活動できない面もあるのではないだろうか。
只、隠しても亡命者などにより「人の口に戸は建てられない」ので少しでも内情
が漏れ出し、それに対して情報公開がなされないので噂におまけが付いてしまう。
敵対国インドに亡命政権がある以上、話を多少割り引いて考える必要はあるだろうが
中国が隠せば隠すほど、実態に付加された噂を含めた醜聞が出回るだろう。
286 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 11:40:07 ID:cvX4nbhE: 例え書いても
「日本だって○○してますよね?」とか返ってくるしなぁ…

例を出すとチベットのときによく聞いた「日本も沖縄を～」ってやつ
287 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 13:05:30 ID:WTDFZV8o: >>285
ならばその証言を出すべきです
「チベットで中国が弾圧行為をおこなっている」と主張するのであればその具体的な根拠が必要でしょう
当たり前の理屈ですよ？
288 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 14:04:15 ID:EOxRXcQ4: >>286
>>例を出すとチベットのときによく聞いた「日本も沖縄を～」ってやつ

　別に日本がどうのとか言わないからゴタク並べてないで早く書けばいかがですか？
ちなみに私はここの>>25を書いた者です。そこでも書いたように、個人的には現在の
中国政府を信用することはできないのですが,だからといってヘイトスピーチを垂れ流す
ネット右翼なんぞには妥協も共闘もするつもりはまったくありません。
　私はあなたのネット右翼擁護や無駄な相対化を批判しているのであって、中国批判を
するなといっているのではありません。

あなたは「名言スレ」でも、ネット右翼がチベット問題で中国を非難しているからという理由で
ネット右翼を擁護し、ネット右翼への批判を相対化しようとしましたよね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1202002594/161-188
（ちなみにMURASAME氏がそこでも妙な反応をしたことは興味深いのですが）

そしてこのスレで再びやっているわけですね。どうやら確信犯のようで。
289 ：259：10/01/05 14:23:40 ID:qAfxZwJa: ごめん、掻き乱す意図はなかったんだが、結果的にそうなったようだ。
俺は反日も嫌いだけどネトウヨは大嫌いだ。彼らは右左以前に人間のクズだと思う。
チベット人には同情するが日本の右派にはチベットを利用しても解決する能力も意図もないだろう。
ネトウヨを活気づけてしまったなら済まない。今後静観する。
290 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 14:51:34 ID:EOxRXcQ4: >>289
>>俺は反日も嫌いだけどネトウヨは大嫌いだ。

中国や韓国の「反日」ってのはあなたの中でネトウヨごときと等価ですか。

>>彼らは右左以前に人間のクズだと思う。

彼らの思想が左か右かなんてのは最初から問題にされておりません。

ところで、IP変えて書き込んでますね
もしかして「ウヨと戦ってる」とかですか？
291 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 15:04:50 ID:yDE6rmZo: チベットでは無いが、法輪功に対する中国政府の弾圧への抗議がひところよく
大阪市役所前(日銀の向かい)であってました。
ビラでは拷問による衝撃的写真なども載ってて彼らの主張が事実ならきわめて
憂慮すべき事態が隣国で起こっているなって感じ。
しかし、これらの内容の客観的証明は>>285氏指摘のように報道管制敷かれてる
国なので現実には難しいんですよね。
でもチベット、ウイグルみたいな中国にとって都合悪い風評？が極端な話皆やらせ
なんて言われるとちょっと信じられないし、逆に報道の自由が一応はあるのでパレスチナ
でのイスラエルの悪行は客観的に我々も知りえる訳で、今の中国に「具体的根拠」を求める
のは多分無理だろうし結果として中国による残虐行為を助長するんじゃないか？とも
考えちゃいます。
尚、法輪功については検索で相当数出るので、特にここにリンク貼らなくても
通常のネット環境あればいくらでもソース出るので割愛。
292 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 15:12:33 ID:WTDFZV8o: >>291
報道管制万能論ですか

いくらなんでも証言さえ出てこないのでは何を批判しているのかさえ判然としないじゃありませんか
「なにがなんだかよく分からないけどとにかく叩いちゃおう」で乗っかれるほどお気楽な事柄じゃないでしょう

いい加減にしてくださいよ
293 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：10/01/05 15:12:39 ID:8KcLW3rz: >>263
正気ですが何か。
「中国への批判をする者はネトウヨだ」というのがあなたの疑念なら、どうぞそう思っていただいて結構です。
そのような党派主義者に評価されたいとは思いません。

ただし、アムネスティの以下の報告をちゃんと反論してくださいね。
「アムネスティもウヨになったか」で逃げないように。

http://www.amnesty.or.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=2284
http://www.amnesty.or.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=2283
http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=623
http://www.geocities.jp/aijptibet/index.html

>>267
それだと日本も韓国併合も正しかったと言うことになりますねえ。
ドイツの地政学者、カール＝ハウスホーファー氏が、来日中に起こった
日韓併合を高く評価したという逸話もありますし。
ついでに、これをつまみ食いした「生存権」理論を第二次大戦の根拠にしたのが、彼のヒトラー氏
（ただし、ハウスホーファー氏はソ連との連携を主張したため遠ざけられ、戦後自殺した）。

>>268
南京大虐殺や、従軍慰安婦問題で、同じような台詞は嫌と言うほど聞きましたね。
証言者を嘘吐きと非難して、名誉毀損で訴えられた人もいましたが。

>>276
>他の左派がみな中国のチベットへの態度を支持して
>いるかのような仮定で、自分だけがチベット問題に関心を持ち心を痛めている
>かのように振舞うところです。
嘘吐け。「他の左派」じゃない、あなたのことだ！
あなたの言動が批判されているのに、勝手に範囲を広げないでいただけますか。

>>288
中国の人権侵害を擁護する方が、よっぽど「妙な反応」ですよ。
あなたは中国に身内意識を持ちすぎているから、そういう感覚になるのでしょうが。

右翼と対抗するために中国を擁護しなければならないというなら、右翼の人権侵害も
また相対化されてしまう弊害を自覚すべきです。
それとも中国は、人権侵害を改めると滅びてしまうような国だと思っているのでしょうか。
294 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 15:22:46 ID:EOxRXcQ4: >>293
>>嘘吐け。「他の左派」じゃない、あなたのことだ！
>>あなたの言動が批判されているのに、勝手に範囲を広げないでいただけますか。

キレると滅茶苦茶になるのも変わってないですね。
あなたに非難されるべき私の言動がどれだというのでしょうか。
私はここでも他のスレでも中国の人権侵害を擁護したことなんぞない。

>>右翼と対抗するために中国を擁護しなければならないというなら

私はネット右翼を非難こそしても。一度も中国を擁護したりはしていませんよ。
キレると勝手に相手の発言を捏造するんですね。

>>それとも中国は、人権侵害を改めると滅びてしまうような国だと思っているのでしょうか。

まったく思っていませんが何か。

ネトウヨだの「非自公派」だのとつるんで「イタイ左派を批判」してみせ、
自分だけは正当なリベラル（あるいは左派）だというヒロイズムに浸るのは、
はたしてどうでしょうかね。
295 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 15:32:28 ID:WTDFZV8o: やっと議論が出きる素材を提示してくれる人が出てきましたね
アムネスティの発表であれば充分に説得力があります

それを基本的な認識として受け入れることについては特に反論はありません

＞南京大虐殺や、従軍慰安婦問題で、同じような台詞は嫌と言うほど聞きましたね。
＞証言者を嘘吐きと非難して、名誉毀損で訴えられた人もいましたが。

この件に関しては捏造をおこなっていたのはもっぱら否定派だった筈ですが？
史実派の方があきらかに証拠も充分ですし、それらの証拠同士の整合性も高く、蓋然的時事を構成していると言って差し支えないレベルでした
それに対して中共の捏造だ！と騒いでいる人たちはその捏造を裏付けるだけの証拠を提示できませんでした
わたしを歴史修正論者のように印象づけようとしても無駄です

結局充分に説得力のある証拠を提示したのは反中国キャンペーンをおこなってきた人々ではなく、この板のコテハンでしたね
296 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 15:38:40 ID:WTDFZV8o: ＞蓋然的時事を構成していると言って差し支えないレベルでした

書き損じです
「蓋然的事実」ですね
297 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 15:54:51 ID:zuvY4LT8: >>292

必死に中国を擁護してるようだが、状況証拠から見ても批判されるのは
止むを得ないと思うよ。
拉致事件で金正日がゲロった後の社民みたいで滑稽だな。
298 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 16:04:31 ID:WTDFZV8o: これでやっと>>215あたりの問題に入ることができます

この人権侵害が「左翼なら誰でもサイトにおいて意見表明すべき」レベルなのかどうかというお話です

たしかに深刻な人権侵害があるのは事実のようですが、たとえばガザ地区への度重なる軍事行動などと同じレベルでの
緊急な対応を迫られるような迫害と言わなければならないものなのかどうか
冷たいようですがわたしはそこまで特殊で緊急性を擁する事柄だとは思えません
たとえばナチスによるホロコーストのような事案であれば何がなんでもやめさせなければなりませんが、このレベルの
人権侵害は比較的多くの国で見られます
わたしとしてはまずなによりも自分の国で勢力を増している在特会のような連中の排除をこそ優先したい
少なくともその程度は個人の裁量が許されるレベルの人権侵害なのではないかと思うのです
この問題に関しては外国の圧力も必要ですが、なによりも中国人の意識を変えるためのもっと地道な活動こそが重要なの
ではないんでしょうか？
299 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 16:04:50 ID:EOxRXcQ4: >>297
>>拉致事件で金正日がゲロった後の社民みたいで滑稽だな。

また下品な応援がきたみたいですよ、MURASAMEさん。
300 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 16:12:03 ID:rY3BdV0y: >>268
>ネトウヨによるチベット宣伝には実に頻繁に捏造された証拠が用いられます
>この事実それ自体がチベット問題の真実性に疑問を抱かせるに充分なのですよ
では、その証拠をねつ造したという証明をお願いします
ついでに、双葉の二次裏や政治板なり2chなりで、
捏造された証拠を提示して、ネット右翼の蒙を啓いてみてはいかがでしょうか
301 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 16:26:14 ID:WTDFZV8o: >>300
実例を一つ

http://www.youtube.com/watch?v=nsz30Sz09S4&feature=player_embedded

この有名な動画ですが、この写真は中国の娯楽映画の撮影でチベット僧のエキストラとして動員された
中国兵たちを撮ったものです
ちょっと調べてみればこういったお粗末な捏造資料がゴロゴロ出てきます
302 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 16:29:36 ID:WTDFZV8o: その映画についてリンクするのを忘れていました
この作品ですね

http://video.google.com/videosearch?client=safari&rls=en&q=天脉？+奇&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&ei=OehCS8zcJZLo7APIn-ikCg&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CBAQqwQwAA#
303 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 17:18:03 ID:WTDFZV8o: あれ？
ダメみたいですね
じゃこっちで

http://data.ent.sina.com.cn/movie/1132.html
304 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 19:52:07 ID:ZRRgYuVo: >>290
ごめん、静観するつもりだったけど一つだけ。
IPって何ですか？ずっと同じので書き込んでますが。ちなみに携帯からです。
では御邪魔してすみませんでした。今後ともがんばって下さい。
305 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 20:27:26 ID:qUpHRspp: あ、念のため。IPって意味は分かってます。切り替えってのが「？」でしたんで。
ここなんか生IPじゃヤバそうな感じだし、串刺すのも面倒いので本当もう静観します。お騒がせしました。
306 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：10/01/05 21:00:09 ID:rnv1LsE6: >>294
>あなたに非難されるべき私の言動がどれだというのでしょうか。

たとえば>>233とか。「チベットの問題を取り上げる奴はネトウヨ、分離主義者に決まっている。
だから聞く耳持つな！」と繰り返し主張しているように見受けられますか。
言うに事欠いて、黄文雄氏のような人種差別主義者と一緒にするとは…。
それから私は、他の左派がどうという話はしていませんね。

だいたい、台湾（中華民国）は公式にはチベットの領有権も主張しているのだから、
両者の利害関係が一致するわけがないでしょう。むしろネトウヨに対しては、
そうした矛盾を突けばいいのに。

>>299
だからこうやって付け入られることを、自分でおやりになっているのを理解してください。

>>304
荒らしの中には、IPを変えて大勢で居るかのように見せかける者がいる。
つまり、そういう荒らしだと疑われているわけです。
その方法はあえて書かないけど。
307 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 21:44:32 ID:cvX4nbhE: >>288
286書いたものだけど、リンク先には一つも自分の書いたものはないよ
308 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 21:57:27 ID:vGJcwdfT: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231169658/l50

↑でWTDFZV8oさん推薦のソース(897,898)もあまり客観的で無さそうな感じだ
309 ：無名の共和国人民 ：10/01/06 00:46:22 ID:PVRb9pjf: >>308
反論するなら論理的に
最低限何がどうダメなのかを書きましょう

しかもそのソースはわたしがリンクしたものではありませんよ
しかも流れから言ってその発言をスルーして何事も無かったように書き込んだのでせめて反論すべきだと言っているだけです
310 ：カマヤン ★ ：10/01/06 01:58:16 ID:???: なんか議論がぐにゃぐにゃになっているので交通整理してくれという
要望（だと今のところ認識しています）がきましたので、交通整理します。
ここまで無記名で書かれていらっしゃったかたは過去の自己の
発言を　>>数字　で拾い出し、ご自身の主張を簡潔にまとめて
他の方のご意見との相違点を明確化してください。
また、これ以降の発言は仮コテハンを使用して行なってください。
311 ：カル ◆LcsowhYaBs ：10/01/07 01:22:43 ID:/y4hkTOz: 強い者にのみ従う唯それだけ、共産主義の毒が骨の髄までしみ込んで
獣のレベルまで落ちてしまった中国の道徳、
人権や環境に配慮しないと大損すると言う出来事を繰り返し体験させて
あげるしか改善の道は無いと思う。
312 ：WSykazbY：WTDFZV8o：10/01/07 01:32:38 ID:eUsgUtGq: >>311
典型的なヘイトスピーチですね

ところで

＞ここまで無記名で書かれていらっしゃったかたは過去の自己の
＞発言を　>>数字　で拾い出し、ご自身の主張を簡潔にまとめて
＞他の方のご意見との相違点を明確化してください。

これは読めなかったんでしょうか？
313 ：kamarin ◆puVfstYHmE ：10/01/07 01:33:19 ID:yvrGxYOO: 冷静に議論しましょう。
314 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：10/01/07 13:22:02 ID:jjZFcCLn: >>311
はっきりしているのは、このように「民族的特性」を論拠とする主張は有害でしかないこと。

黄文雄氏らが腐っているのは、中国を批判しているのではなく、「先験的な悪」としての
脳内漢民族があり、そこから人種差別を垂れ流しているからなのだ。
315 ：オルタナティブ政治経済「元」常連：10/01/07 13:32:41 ID:rLoU+GjH: >ＭＵＲＡＳＡＭＥ氏へ
ここの掲示板はどちらかと言えば左派リベラルと言うより、ネット右翼に対抗する
姿勢を最優先させてますから。
極端な話、ハングル板、極東板、ニュー速板にいるネトウヨ陣営に対抗する為に存在
する様なモノ。
だから中国国内の人権問題そのものより、それをダシにしてる連中達を批判する姿勢を
優先させるのはここの掲示板の趣旨の事を考えれば合点が行く。

まぁ俺だったら
「中国当局の人権弾圧には厳しく抗議するが、それをダシにする右派メディアとは一線を画したい。
　彼等は単に自分達のイデオロギーを正当化させる為の口実にしたいだけ」
と言いますけどね。
何か最近ここの掲示板、荒らしの挑発にまんまと乗せられ過ぎる余り、思考停止状態に陥ってる人が
多過ぎる。
だからまともな左派リベラルはここの掲示板から離れて行ってしまった。
俺もここの掲示板から足洗いましたけどね。

もうどうぞ、お好きに。
米国に対抗して軍拡に走ったソ連みたいな過ちを繰り返してる様なモンだけどね。
316 ：オルタナティブ政治経済「元」常連：10/01/07 13:36:13 ID:rLoU+GjH: これからはチベット、ウィグルの話をするのは止めにしましょうや。
そんなの、人権団体とかそういう人達に任せればイイ。
却ってネット右翼達を図に乗らせるだけで百害合って一利無しですしね。
床に砂糖やホウ酸団子をばら撒く様なモン。
>>233
そういう事ブチブチ言ってる時点でサヨクだサヨクだ日教組だ日教組だとか減らず
口を叩くネトウヨと大して変わらんって事に気付け。
317 ：オルタナティブ政治経済「元」常連：10/01/07 13:40:07 ID:rLoU+GjH: >>311
だからお前もお前で煽るなって。
益々ここの掲示板の人達が発狂するじゃないかｗ
318 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 14:25:40 ID:fYFCJzJX: > オルタナティブ政治経済「元」常連
本当に常連じゃなくとも、まぁ名乗るのは自由だし
319 ：WSykazbY：WTDFZV8o：10/01/07 15:49:00 ID:Rf1pSQVn: >>315
まともな左派リベラルのつもりなんだ？

>>317
>>317
煽るなと言う自分自身が煽っている
こういうのもネトウヨの常套手段なんだよね
最近のネトウヨは「中道」じゃなくて「左派リベラル」を名乗るようになったんだな
320 ：WSykazbY：WTDFZV8o：10/01/07 16:13:15 ID:Rf1pSQVn: いくら「みんなで中国を叩くんだ！叩かないと人権を語る資格はない！」と言われてもどうしてもそんな気になれない
煽られれば煽られるほどそっちへ行ってはいけないという嫌な予感が強くなる
一言で言えばキナ臭いんだよ
そうやって中国＝悪というイメージ、反中国の空気が醸成されていった先にあるところにおれは行きたくない
321 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：10/01/07 16:27:31 ID:jjZFcCLn: >みんなで中国を叩くんだ！叩かないと人権を語る資格はない！
言ってません言ってません。

しかし「叩かれるべき行動まで擁護する必要はない」ことは間違いないでしょう。
中国を擁護するあまり、植民地支配の擁護に繋がりかねない論理を持ち出す人は困ります。
322 ：WSykazbY& ◆WghSUoFQlo ：10/01/07 17:01:40 ID:Rf1pSQVn: >>321
言ってますよ
今回の騒ぎは>>211から始まっていますし、そこからの流れをちゃんと読めば明確な要求があってここに乗り込んできている人たちがいる訳です
あなたは意識しているいないに関わらず彼らに加担する格好になっているんですよ
323 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：10/01/07 17:15:21 ID:jjZFcCLn: >>322
だから、「反中国は許さない」という前提から、植民地支配の肯定や、
世界の市民運動の否定に繋がる論理を持ち出してくるところに問題があるのです。
324 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 17:17:03 ID:Cdff6ntU: 仮に、中国政府による人権侵害が万が一にも事実だったとして、
それをわざわざ「今」早急に論じる必然性は無い。
ましてや、バカウヨの流れに乗る様な真似など言語道断。
日本の地に生きる人間としては、国内問題の方がよほど深刻と言わざるをえない。
差別問題然り、弱者救済然り。
325 ：WSykazbY：WTDFZV8o：10/01/07 17:24:28 ID:Rf1pSQVn: >>323
＞だから、「反中国は許さない」という前提から、植民地支配の肯定や、
＞世界の市民運動の否定に繋がる論理を持ち出してくるところに問題があるのです。

それこそ誰も言ってないんじゃないでしょうか？
「このような文脈での反中国は許さない」という限定された発言しか見た憶えはありませんよ
この限定があるかないかでは大違いです
326 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：10/01/07 20:03:42 ID:csRu1MUX: >>324
> 日本の地に生きる人間としては、国内問題の方がよほど深刻と言わざるをえない。
> 差別問題然り、弱者救済然り。

こういう論法を認めると、従軍慰安婦や南京大虐殺など、歴史を語り継ぐ運動に難癖をつけられるからダメ。
やはり中国の少数民族への人権侵害は許されない、というところからはじめないと。
中国の少数民族への人権侵害は許されないが、
事実として、日本の主権の及ばない外国の問題であるということ、
従軍慰安婦問題などと違って、日本が当事者でもない問題であること、
新疆ウルムチ暴動事件では、ウイグル人だけでなく漢族も処罰されていて、中国政府もひとまず公平に問題に対処していること、
ひとまず推移を見守る段階である、という立場をとればいいでしょう。
そのうえで右翼さん達には、南京大虐殺や遺棄化学兵器の問題に、日本政府が誠実に対応しないうちは、
中国の少数民族の問題を言い立てても、中国人は聞いてくれませんよ、中国人だけでなく他の外国人から見ても、
まず自分の宿題をやりなさいと言われますよ、と忠告しておくのがよいでしょう。
327 ：オルタナティブ政治経済「元」常連：10/01/07 21:57:11 ID:rLoU+GjH: >>319
少なくとも、本来なら人権問題に対して敏感な筈の左派が一方で中国の少数民族問題をここまで煙たがるのはま
ともとは言えないね。
そういう貴方こそ、まさかチベット問題に取り組む人達な人は皆が皆、櫻井よし子や小林よしのり、他には新風
みたいな胡散臭い連中達ばかりだと思ってるんじゃないだろうね。
正論や諸君、ＳＡＰＩＯやＷｉＬＬみたいな糞雑誌を読み過ぎ真に受け過ぎじゃないか。
>ＭＵＲＡＳＡＭＥ氏
例えば、ネトウヨみたいな中国の少数民族問題等を単なる自分達の中国ヘイトや歴史修正主義を正当化させる
口実にしてる不埒な輩が多いのは事実ですけど、だったら直接その姿勢を批判すればイイじゃないと。
自分だったらどうせお前等は捏造だ反日勢力の陰謀だと言って言い逃れするんだろうが、中国の事を批判するの
なら、尚更戦前の日本の過ちに対して向き合うべきじゃないかと言います。
中国に限らず、米国のイラク攻撃、イスラエルのガザ侵攻等も同様に。
逆にかつての日本が犯した同じ様な過ちを中国がまた繰り返そうとしてる、目を背ける訳にはいかないと思いま
すけどね。
なのに「中国批判は駄目だ」みたいな事を言ってその一点貼り、それがおかしいと思う。

>>326でライムグリーンさんが言ってる事に概ね同意。
こういう冷静な人がもっと増えればいいけどね。
WSykazbY：WTDFZV8oさんみたいな、妙に頭に血が上った人ばかりだから…。
もうちょっと冷静になりましょうよ（江川卓風に）と言いたくなるよ。
328 ：オルタナティブ政治経済「元」常連：10/01/07 22:11:16 ID:rLoU+GjH: 日頃は人権なんて糞食らえとか●●人氏ねとか言ってる奴等が、チベット問題となると
途端に正義面して一丁前に人権弾圧がどうのこうのと減らず口を叩く偽善振り。
何よりそんなの単なる自分達の行いを正当化させる口実に過ぎない、心の奥底ではチベットの
人達なんて鼻糞程にも考えてない、そんな連中達が如何にも同情を誘う様な事を言ってる。
お前等はチベットやウィグルの人達が置かれてる悲惨な境遇を見ても何とも思わないのかって。
「●●人氏ねとか言いまくってるお前等が言うなや」って内心ツッコミたくなるけど。
その事に対して不快感感じる気持ちは分かるけどね。

でもその際に咄嗟に出てくる言葉の切り返しって言うのかな、それが下手な人が最近妙に多い
なここの掲示板。
俺も偉そうな事言えないんだけどね。ネトウヨは常日頃から他人とのコミュニケーションが
下手そうな奴が多いと思うけど（だから反日だとか言って些細な事で周りに牙を向く、そんな事
言ってたら肉親も含めて自分以外の人間全員敵になっちゃうのにな）、ここの掲示板の人達にも
当てはまる面があるんじゃないかと思ってる。
チベット問題等で中国叩きをするネトウヨに対して、中国の肩を持つ様な事を言うのは結果的に
奴等を益々のさぼらせてるだけだと思う。

これ以上はレスいたしません。疲れた。
此方も上の方で煽る様な書き込みをした事は事実だし、その事に対してはお詫びする。
>管理人様
誠に申し訳無い。
329 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 22:25:13 ID:Rf1pSQVn: ＞なのに「中国批判は駄目だ」みたいな事を言ってその一点貼り、それがおかしいと思う。

違いますよ
ネトウヨの扇動に乗っかる必要はないと言っているだけです
何度言ったら分かるんでしょうか
330 ：こたつでみかん ◆h62rb7AUdg ：10/01/08 00:44:26 ID:x6SRCgBE: このスレにカキコするのは初めてです。
前スレを探したら
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/896,948
こんな事書き込んでた。「ネット右翼の『脳内サヨク』」を演じる変な人を追及してた。自分の過去レスをみるのはちょっと恥ずかしいね。

>>329 ID: Rf1pSQVnさん
まず、あなたはWSykazbY：WTDFZV8oさんですよね？
そして、>>233を書き込んだのもあなたですよね？

>この様にチベットがー！台湾がー！とか言う奴はそれをダシに中国を叩いて
>そこから第二次大戦下の戦争犯罪を無かった事にしたり
>中国脅威論を元に日本の軍国化を進める様に持って行きたい奴ばっかりなんだよ
>もし左派を自称する奴がいて、チベットへの行いに対して中国へ批判を
>とか言う奴は一回頭を冷やして状況を見ろ
>そうする事で誰が得をしてしまうのかを考えれば、左派がチベットに対して
>動きたくないのは良く分かるだろ
>台湾なら黄文雄や金美齢の様に露骨にウヨに媚を売る奴もいるしな

どう見てもむらさめ氏(私は正直この人にいい感情を抱いていないが)が>>235で言うように
>「敵の味方は敵だからチベット独立派は助けない」
と言っているようにしか読めません。

まあちょっと長くなってしまったので簡単に言いたいことをまとめると、基本的な姿勢としては>>326でライムグリーンさんが仰っていることにおよそ同意です。あと古いレスを引っ張り出すようだが>>25さんとか。

荒らし対応としては>>20-21とか。はっきり言ってWSykazbY：WTDFZV8oさんは感情的になりすぎ煽りすぎ。
331 ：WSykazbY：WTDFZV8o：10/01/08 01:05:00 ID:eaF3O+ZX: ＞>>329 ID: Rf1pSQVnさん
＞まず、あなたはWSykazbY：WTDFZV8oさんですよね？

正解
IDを見れば分かるだろうけど>>329はわたしです
ハンドルを入れ忘れたけど前の発言とIDが同じなので分かるだろうと思って放置しました

＞そして、>>233を書き込んだのもあなたですよね？

これは違います
その日のわたしのIDはハンドルに使っているので分かると思いますがWSykazbYですよ
だからあなたがいっている感情的になっている人とわたしは別人です
332 ：こたつでみかん ◆h62rb7AUdg ：10/01/08 01:56:18 ID:x6SRCgBE: >>331
>>そして、>>233を書き込んだのもあなたですよね？
>これは違います
これは失敬、>>233なんぞ(と敢えて言ってしまおう)と一緒にして申し訳ございませんでした。「感情的」という言葉では片づけきれませんからね、>>233みたいな暴言は。
333 ：WSykazbY：WTDFZV8o：10/01/08 02:15:11 ID:eaF3O+ZX: 彼の言いたいことは分かりますが、中国を批判する人がすべてネトウヨだと決めつけるようなことをしては不味かったなとは思います
相手がネトウヨなのかどうかを見極めるための努力を怠ってはもう何がなにやら分からなくなってしまうでしょう

ただ、このタイミング、この文脈で一斉に中国批判に流れるよう扇動する言論に対しては慎重に振る舞うべきだとは思います
まず友好ありきでの批判ならいいのですが、上から目線で人権を強要する姿勢はあってはならないことです
少なくともホロコーストやガザ地区への無差別攻撃並の虐殺行為でも起きない限りは彼らが自分で変わることができるように
促すことが重要なんじゃないでしょうか
334 ：Menschenlecht：10/01/08 05:57:36 ID:NDSfE8h8: 書き込みが遅れてすみません。

　私は一連の騒動が始まってからはじめて書き込んだのは>>248です。
MURASAME氏の姿勢に疑問を呈した>>276や、続く>>277、>>278も私ですね。

　まず>>276のMURASAME氏批判ですが、この人の共産党スレで「非自公派」
なる人物と「共闘」されていたときにも思いましたが「～とでもいうのですか」
という形で勝手に他人の発言を捏造（といって悪ければ曲解）したうえで
高みにたってそれを非難してみせるするところがあるようです。

　この人については私は左派であることは認めていますし，それゆえの
ある種の潔癖さがあるは理解できますが、発言のタイミングが悪く、まるで
荒らしに同調しているかのように見えるところがあります。
このことは誰かが他のスレでも指摘しています。

　あと、自分が批判されると冷静さを失うところです。複数のスレにてMURASAME氏
の姿勢に疑念を呈しているのは私だけではないのですが、この言われようは酷いものです。

>>293
>>嘘吐け。「他の左派」じゃない、あなたのことだ！
>>あなたの言動が批判されているのに、勝手に範囲を広げないでいただけますか。

>>306
>>たとえば>>233とか。「チベットの問題を取り上げる奴はネトウヨ、分離主義者に決まっている。
>>だから聞く耳持つな！」と繰り返し主張しているように見受けられますか。

繰り返しますが，ネット右翼の相対化批判はともかく、私は中国政府の擁護など
していないので、これらの非難は当たりません。
335 ：Menschenlecht：10/01/08 06:06:06 ID:NDSfE8h8: 　続く>>277、>>278はヘイトスピーチとネトウヨ批判を相対化する言論に
対する反論です。「相対化」と言って悪ければ「同一視」と置き換えても
構いません。用語の問題は本質ではないので。

　私はあちこちで散発的に書き込んでいる例の人物に対して、他のスレでも
発言しておりまして、それは以下の発言です。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1202002594/188

　この中国スレでチベット問題をダシにネット右翼を擁護している人物は，
２chスレではヘイトスピーチ批判をヘイト呼ばわりし。挙句の果てに「相対化」
という用語に噛み付いてる人でもあります。
　そして一番奇妙だったのは「ニュース速報スレ」で「人権思想が恋愛や
セックスを阻害している」と主張してみせたことです。

　MURASAME氏に言っておきたいのですが、私は「中国を批判する者はウヨ」
など一度も言っていないし，ことチベット問題で中国を擁護したことも
ありません。むしろ>>25で書いたように現在の中国政府の政策には批判的だと
言っておきます。しかし、ネット右翼のヘイトスピーチを擁護することは
絶対にできません。「人権を侵害している中国への批判」だから「ネット
右翼の発言にも一理ある」などという言論には絶対に賛成できないからです。
これに関しては以下の発言が私の発言ですね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252124791/236
あとここのスレの>>283-284でも言及しました。
336 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：10/01/08 13:40:26 ID:OAYQ4Jmg: >>325
たとえば、繰り返しになりますが>>233。
中国への批判は即「敵」の利益になるからするなとしか読めません。
文脈も何も、全てのチベット関係の中国批判を指していると読まざるを得ないでしょう。

他にも地政学からチベット支配を肯定する発言（>>267）。

このスレではないので深くは追及しませんが、チベット問題スレで「分離主義者」を非難した一連の発言。
日韓併合もスリランカのタミル人虐殺もロシアのチェチェン虐殺もことごとく肯定する論理と
言わざるを得ません（チェチェンははっきり独立運動を非難していました）。

WSykazbY：WTDFZV8oさんの場合ですと、疑って掛かることは当然とはいえ、
>>244の物言いは違和感を感じざるを得ませんでした。
チベットに限らず、南京、ガザ、ダルフール、スリランカのタミル族など、惨禍にあった
側が正確な情報を出すことの難しさは認識せざるを得ないからです。

>>255で「他の国のどの民族に対するものよりも苛烈な弾圧がない限り」とありますが、
文字通りに取るなら、数百万の虐殺があって初めて動くべきだという意味になってしまう。
もちろんそういうつもりではないことはわかっています。しかし、不用意に過ぎる発言ではないでしょうか。
337 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：10/01/08 14:04:54 ID:OAYQ4Jmg: 失礼、WSykazbY：WTDFZV8oさんは>>233とは別人でしたね。
訂正してお詫びします。

>>336訂正
>チェチェンははっきり独立運動を非難していました
「『分離主義』を非難した書き込みの主は、チェチェンの独立運動をはっきりと非難していました」と訂正。

>>326 >>330
ライムグリーンさん、こたつでみかんさん
おおむね同意です。
付け加えるなら、『南京虐殺は日本がやったことだから」といわれるかも知れませんが、
日本と直接利害関係のないところで、ボランティア活動をしている人達がいるわけです。
政府と利害関係がないからこそ、相手国で活動がしやすい一面もあるわけです。

逆に、イラクで拉致された邦人に対して向けられた非難の中に「国内問題をやれ」
というものが少なからずあったのは、自衛隊のイラク派兵が事件の背景にあり、
日本の利害関係がはっきりしていたのが、「政府の足を引っ張るな」という論理が出てくる背景にありました。
チベットへの発言が否定されるのなら、イラクやアフガンで活動している人達もまた、
否定せざるを得なくなってしまうからです。

>>334-335
もちろん一人ではないことは承知しています（WSykazbYさんと>>233がおおむね別人であることは
承知していましたが、一部判断が付きづらかったのです）。
判断に迷ったとはいえ、別人の発言を取り上げてしまったことをお詫びします。

私が言いたいのは、こぞってチベット問題に取り組めということではなく、
右翼のチベット問題利用を警戒するあまり、問題自体を矮小化したり、
植民地支配の肯定や、非政府組織などの活動を否定する論理を知らず知らずのうちに
持ち出してしまうことはよろしくないということです。

右翼と相対化されてもやむを得ない論理構成はすべきではない、というのが私のいいたいことです。
338 ：Menschenlecht：10/01/08 14:07:06 ID:NDSfE8h8: >>336
あなたはある意味左派として誠実なのかもしれないけど
自己顕示欲が強い上にタイミングが悪いんではないですか。

ここの多くの人は、中国批判をしたくないのではなく
単に「差別者のお前が言うな」と言い返しているわけですよ。
ネット右翼がそこにいるときに冷静な中国批判などできません。

私は、中国を批判するなら、ネット右翼の浅薄なタワゴトなんか排除して
人民の生活のあり方、市民的自由その他について掘り下げてみたいと思うけど、
荒らしがいるときにそれに同調して中国批判なんてやりたくないですよ。

　不用意な発言をしている人がいるのも確かだけど、ネット右翼がそこにいるって
ときにそれに同調して反ネット右翼の側を叩くのは、アリバイ的で自己陶酔的だ
と思います。

無論、ネット右翼による悪質な釣り発言もあるかとは思いますが，
あなたにもそれとそうでないものの区別はつくでしょう？

地政学がどうのこうのなんて暴論、誰も見向きもしなかったのに。

あなたの匿名で刺激的な発言に、相手が噛み付いた瞬間に
ここぞというところでコテハンになるのが定番みたいですね。
339 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：10/01/08 14:15:51 ID:OAYQ4Jmg: >>338
>自己顕示欲
確かにそれはあるかも知れません。
お気づきのように、「なんだこのネトウヨ」という感じで一蹴されると、
ハンドルで返す確率が高まります。

「お前がいうな」というのは重々承知していますが、それでもこれは酷すぎる
という発言は往々にしてあるわけです。

ただ、こたつでみかんさんやWSykazbY：WTDFZV8oさんの発言で気付いたのですが、
煽るだけ煽って、こうやってハンドルを求められると出てこなくなる人がいますね。
そうした煽動につい釣られてしまいます。
どうも申し訳ありません。

もっとも、釣りかどうか区別が付きづらい場合、放置すると「オルタナはどうたらこうたら」
と外部で混ぜっ返されると判断して、取り敢えず反論していることもあります。
340 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：10/01/08 14:27:43 ID:OAYQ4Jmg: ああ、済みません。WSykazbYさんとMenschenlechtさんも混同していました。

重ねてお詫びします。
341 ：WSykazbY：WTDFZV8o：10/01/09 06:41:21 ID:XL7tEQwo: ＞チベットへの発言が否定されるのなら、イラクやアフガンで活動している人達もまた、
＞否定せざるを得なくなってしまうからです。

そんなことはありませんよ
安全な日本に留まって当事国の政府の悪口を言っている人たちとわざわざ現場に出かけていってひたすら人道支援をしている人たちを
同列に語るのは冒涜的でさえあります
どうやったらそんな発想ができるのかわたしには見当もつきません
342 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：10/01/09 13:52:11 ID:qU5BX/fb: >>341
>安全な日本に留まって当事国の政府の悪口を言っている人たちとわざわざ現場に出かけていってひたすら人道支援をしている人たち

実地に行く人しか認めないというのなら、それは一つの考えだと思います。
アムネスティは、地震の時に外部の人間を閉め出していた中国側の対応を批判していましたから。

しかし、それならばイラクやアフガン侵略を国内で批判する言説もまた、
否定されてしまうのではないでしょうか。
ネットでの発言は、確かに安全に見えますが、それでもその場の趨勢、「空気」に
刃向かえば、危害を加えられることを覚悟しなければならない程度の危険性はあります。
イラク邦人人質事件での脅迫、嫌がらせのように。
343 ：WSykazbY：WTDFZV8o：10/01/10 02:12:55 ID:006m/MTr: >>Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ

わざと曲解してクドクドと絡んでくるんですね

もういいや
ネトウヨの突撃があるたびにあなたとやり合うのには疲れた
わたしはもうこの板には来ませんので
せいぜいネトウヨに反論しないでこの板の住人に噛み付き続けていればいいでしょう
344 ：WSykazbY：WTDFZV8o：10/01/10 02:55:59 ID:006m/MTr: >>Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥさん

敬称をつけ忘れました
お詫びして訂正します

最後だから言いいますけど、あなたはこの板の住人にもっぱら絡む傾向がありますよね
自分の発言の中で軽く訂正をしたり相手の発言傾向にさらっと触れて方向修正をはかるのではなくて、
正面から相手の姿勢を否定します
わたしはあなたのような人こそ平和を願う言論にとっての最悪の躓きの石になると感じています
たぶん言っても無駄でしょうが、今後は誰かの発言が気に障ってもその点について考慮していただけると
嬉しいです
345 ：ＲＯＭ人：10/01/10 12:31:01 ID:aThNdzV1: ざっと読む限り、一部を除いてさして意見の違う人同士とも思えないんだが
なんでこう不毛な言い争いになるのかね。
肝心の中国事情なんかそっちのけで、議論のための議論でスレを浪費。
はっきりいって読む気にならないよ。

チベットの人権事情じたいを問題と思わない人はいない。
人権、民主主義を尊重する立場からすりゃ、批判するのは当然だ。
しかしそれを中国ヘイトのネタにするウヨがいるから話がややこしい。
批判するにしても、ウヨ流のレイシズムや反共主義に乗せられちゃいけない。
だから台詞回し一つから神経使う必要があるわけだが、
その辺の線引きが人によって違うからモメやすい。それは分かるよ。

そこで提案なんだけど、ここにちゃんとチベットの問題の専スレがある。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210171576/
ここはそもそも中国スレ。中国をめぐる議論は何も少数民族の話だけじゃないわけで。
続きはそちらのスレで好きなだけ徹底的に議論したらどうだろう。
346 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：10/01/12 13:34:47 ID:iO+6CT0d: >>344
>WSykazbY：WTDFZV8oさん
>わざと曲解してクドクドと絡んでくるんですね
>せいぜいネトウヨに反論しないでこの板の住人に噛み付き続けていればいいでしょう

わざと曲解するほど暇人ではありません。
それに私が、人種差別主義者と馴れ合っているように思われるのも心外です。

しかしそう思われたのは私の力不足です。

>自分の発言の中で軽く訂正をしたり相手の発言傾向にさらっと触れて方向修正をはかるのではなくて、
>正面から相手の姿勢を否定します
私だって十二分に配慮しているつもりなんです
一体どうしろといわれるのですか…
347 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：10/01/12 13:37:04 ID:iO+6CT0d: ああ、最初に煽った人は、案の定コテハン名乗れといわれてから出てきていないし。
まんまと誘いに乗ってしまったのかな。

>>345
済みません。
ここまでにさせていただきます。
348 ：無名の共和国人民 ：10/01/12 20:39:00 ID:xqEskdtm: >「中国＝悪」という図式
人口１３億人を擁する大国が急速な勢いで急成長を遂げてる。
特にここ数年間の勢いは本当に凄まじい。ＧＤＰで中国に抜かれるとマスコミは大騒ぎしてるが
実質的な経済力はとっくに日本を追い抜いてる。昨年は遂に自動車販売台数も生産台数も世界一
を記録したそうな。
いずれ米国に取って代わる存在になる事は間違いなし…既になってるか。

ただ、そんな大国中国に対して反感を抱く、という人が出てきてもある程度は仕方ないと思う。
今まで米国に対する反発を抱いてた人がそれが中国に変わっても特に不思議には感じない。
反米感情ならぬ、反中感情。

ただし、一方で中国に対する反発を口実にどさぐさに紛れて日本が犯した過ちを有耶無耶にしようとしたり
或いは中国の人達に対するヘイト発言には真っ向から抗議する。

最も、過去スレにもあった話題だけど、あと数年すれば一変して中国に対して媚び諂う連中が増えそうだな。
特にそれまで偉そうに『中国批判（と本人はそう思い込んでるｗ）』を繰り返してた櫻井よし子や野村旗守みたいな
似非評論家の連中共やネトウヨの面々みたいな奴等はｗ
ネトウヨなんか自分より強い存在に歯向かう度胸があるとは到底思えん。
所詮はただのチキン野郎、そんな奴等がチベットの人達の事なんか鼻糞程にも考える訳が無い。
349 ：無名の共和国人民 ：10/01/13 16:38:26 ID:bmrFPMZW: http://mainichi.jp/select/world/news/20100113k0000e020029000c.html
グーグル：中国から事業撤退も　政府の検閲に嫌気

　米インターネット検索大手、グーグルは１２日、中国政府の関与が疑われる
サイバー攻撃を受けたことを明らかにした。また、検索サービスに対する中国政府の
検閲を「これ以上受け入れ続けるつもりはない」と表明、撤退を視野に中国事業を見直す方針を決めたと発表した。

　グーグルは現在、中国政府と検閲を受けずにネット検索サービスを継続できるか
協議中。同社は、最終的に中国事務所の閉鎖につながる可能性もあるとの認識を示した。

　同社によると、人権活動家が持つグーグルのＥメールアカウントに、外部の第三者が
侵入を試みていたことが判明。他の企業や欧州などでも人権活動家を対象に数十の
メールアカウントに対する侵害行為があったことが分かったとしている。

　グーグルは利用者に対してアンチウイルスソフトの利用など防護措置を強化するように助言したという。

　グーグルはある程度の検閲が実施されたとしても、サービス提供で利用者が受ける
利益の方が大きいと判断し、２００６年に中国で本格的な事業を始めた。見直しの背景には、
「言論の自由をめぐる世界的な議論」があると強調している。（ニューヨーク共同）
350 ：無名の共和国人民 ：10/01/14 01:00:04 ID:v/dwXfh1: http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20100111DGM1101L11.html
中国がミサイル防衛実験。
ミサイル防衛慎重論者が主張していた核兵器の抑止力のバランスがある程度
成り立っている中でミサイル防衛の開発を行うことが他国の戦略兵器の軍拡を
刺激するという事態が現実のものになったということか。
強力な核戦力を持つアメリカがMDを配備ということになれば、中国側に
このままいくと、核戦争の際に自国が一方的にやられるという核抑止力喪失
の恐怖を持ったのだろう。
351 ：無名の共和国人民 ：10/01/15 06:51:10 ID:xVIaD22B: >>348
それはどうだろうね？
いまの中国の「好景気」は総額57兆円とも言える大規模な内需拡大策と、
本来暴落しているはずのドルがいまだ暴落しないといういわば紙一枚のキワドイところで成立しているモロイもの。
ドルに対して事実上の固定相場をとっている元が今以上に値上がりすれば、今の好景気は一発で吹き飛んでしまう。
そうなったら、今まで抱えていた矛盾が一気に噴き出る可能性もあるわけだが…。
もっとも、中国に何かあれば、日本に影響がないわけはないんだが。
352 ：無名の共和国人民 ：10/01/15 08:49:40 ID:Nm7R/3/g: >>351
政治的にも経済的にもリスクがあるのは分かるし、
実際今以上の混乱や後退がある可能性もあると思うけど
いずれも一時的なもんじゃないかなあ。
あれだけ実体経済でも実力つけてきてる中国の成長が
一朝一夕で潰えるとはとても思えない。
それにドル暴落となりゃ、経済へのダメージは中国だけの話じゃないでしょ。
サブプライムと同じで、気がついたら中国からさっさと危機脱出してるような。

まあどうなるか分からないけど、
その手の「危機説」は今までも"願望込み"の話を散々聞かされてるんでね。
オオカミ少年の喩えじゃないけど、最早あんまり信じられないんですよ。
353 ：無名の共和国人民 ：10/01/16 05:48:27 ID:aOF53CLC: 多くの地方都市で、拝金主義の資本家や彼らと結託した官僚が暴虐と搾取を尽くしていて、
些細なことから労働者や農民が一揆や暴動をを起こす事が常態化してる方が不安要素としては数段デカい。
貧富の格差が加速してる上に情報統制も崩れているから、何らかのきっかけで地方政府が鎮圧仕切れない暴動が各地で連鎖的に起きる危険は未だに強くあると思うし、
そういう流れが起きたら中央政府の権威がどこまで維持できるやら…特に今の世界不況では工場労働者の首切りも加速してるだろうし、リスクは上がってる。
354 ：無名の共和国人民 ：10/01/21 22:44:46 ID:IeEMXTrg: 何年か前に中国で反日デモとかがあってその事が大々的に報道されてたね。
本当にあの時はネトウヨや嫌中厨等が至る所で跳梁跋扈して正直鬱陶しくて鬱陶しくてたまらなかった。
それはさて置き。
当時は中国のＧＤＰはまだ日本の半分以下。
中国側からすれば、日本は自分達よりもずっと力が上の大国で、かつて侵略に晒された苦い記憶もあって
警戒心は相当強かった筈。
田中宇氏の受け売りで申し訳ないが、当時訪中してた同志曰く、現地では欧米の先進諸国が中国に包囲網
作って圧力をかけてる、その一翼に日本も担ってる、というのが『定説』だったらしい。

それが今や世界経済の牽引役だった先進諸国が頭打ちの中で中国が一人勝ちの状態。
世界中の大企業が中国頼みにしてる状態だ。
確かに今の中国には少数民族に人権、環境、官僚の腐敗、何より急激な経済発展に伴う格差
増大や拝金主義の蔓延等の諸問題など、深刻な問題を多く抱えてるけど、それを補って余り
ある程の強みも持ってると思う。
今後も中国有利な状況は揺るがないんじゃないだろうかね。

急激に少子高齢化が進んでると言われてる人口問題も、正直信憑性が疑わしい。
そもそも正確な人口統計を把握してないみたいだから。実際には公式人口の＋数億人はザラにいてる
という話も聞く。
355 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 09:36:11 ID:Me2IIw7X: サッカー中国代表候補に初めてウイグル族が選ばれたそうです。
名前は英語表記で MUREHEMAITIJIANG MOZHAPAで1991年生まれの若い選手らしい
のですが、うまくいけば、今年2月の東アジア選手権で見られるということです。

http://cfootball.blog53.fc2.com/blog-entry-411.html
http://sports.sina.com.cn/n/2010-01-20/22034800368.shtml
356 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 12:48:15 ID:m8DxvfCZ: ＞貧富の格差が加速してる上に情報統制も崩れているから、何らかのきっかけで地方政府が鎮圧仕切れない暴動が各地で連鎖的に起きる危険は未だに強くあると思うし、
＞そういう流れが起きたら中央政府の権威がどこまで維持できるやら…特に今の世界不況では工場労働者の首切りも加速してるだろうし、リスクは上がってる。

すごい妄想・・もとい、想像力ですね
357 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 14:40:19 ID:12cC2/30: たぶんルーマニアのときのモデルかもしれないな

あのときはチャウシェスクが演説中二～三人が非難の声上げてたら
「それは俺も言いたかった!」で3人が10人　10人が60人　60人が200人と
あっという間に膨れ上がって五分しないうちに広場全部が非難の嵐
流れってふとしたことをきっかけにあっという間に変わるっていうのを
国家規模で示した、さらにはそれが映像で残っているという珍しいケースだった

あのときの特集は今でもビデオでもってるよ
358 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 16:48:35 ID:m8DxvfCZ: なるほど
>>353の脳内では中国が今にもそうなるという認識な訳か
なら日本だって同じじゃないのかと

願望のみを根拠に当時のルーマニアと現在の中国を同一視しちゃう
普通そういうのを妄想と呼ぶんですよね
359 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 21:13:58 ID:j4IiT0Wu: 体制崩壊による混乱と被侵略の惨めさ・怨みは、近代この方の中国に深く根付いているからな。
例え一省で大規模暴動が起こったとしても、ほかの省では「分裂策動だ」と捉える度合いが強いと思われる。
経済成長をまがりなりにも実現しているし、共産党政権は当分安泰だろう。
360 ：無名の共和国人民 ：10/01/31 01:25:19 ID:6dyU12yd: アメリカの一極覇権に世界中の人々がいい加減飽き飽きして
アメリカン＝ドリームとやらもすっかりメッキが禿げて来たとはいえ、
代わりに台頭しつつある中国にもイマイチ人気がないのは
結局現状の「中国型社会」にモデルとしての魅力がないからなんだろうな。

政治体制の問題もさることながら（てか、根底では結局つながることだけど）
経済生活の面で人々のエートスが多分にドライで競争主義的なところが、
その大きな理由じゃないのかな。
なんだかその点でアメリカに似てるというか。英米の新自由主義に通じるというか…
まあそれが今の旺盛な活力の源なんだろうけど、
それじゃ中国がいっそう経済発展したところで「見習おう」なんて気にはならんよな。

古臭い偏見に凝り固まって「先進国・日本」の幻想に自惚れてる右派連中が
中国を馬鹿にする理屈にゃ、今さら聞く耳持つ必要とて感じないけど
左派にも本気で今の中国に魅力を感じている人は、実際少ないだろうな。
日本にとって「見習うべきモデル」といえばやっぱりむしろ欧州であり、
北欧型の社民主義、福祉国家路線なわけで。

結局中国社会の中から、新たに魅力的な何かが出てこないうちは
中国への批判・バッシングはなかなか抑えられない気がするな。
まあ自分は楽観的に考えたいけれど、まだ相当時間がかかるんだろうね…。
361 ：無名の共和国人民 ：10/02/02 13:24:03 ID:qy/91380: 中国のワーキングプア「絶望した！こんな世の中に絶望した！！」
http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/e7b14d2cfea027d489bc71a9313f222c#comment-list
昨日テレビ見てたんだけど。恥知らずの学者どもはお上へのゴマスリばっかりで、
俺たちをマヒさせているよな。「彼らが楽しく暮らしているのは希望に満ちているからです」なんて。
俺たちにはもともと希望なんか無いんだよ。俺たちの毎日は「苦のなかに楽を見出す」なんてレベルじゃないんだ。
学者どもがコメントした「楽しみ」ってのは、実際のところなすすべもなく暮らしているからに過ぎない。
毎日泣いているわけにもいかないから、笑うしかないんだ
農民や都市の民工などのレガシーな貧困層と、蟻族に代表されるネオ貧困層が混在する中国。…果たして解決できるのか、これ？
362 ：無名の共和国人民 ：10/02/02 21:18:09 ID:7uqNuTHU: まあ中国は人口が多いからな
かっての日本のように「国民総中流」は無理だろう
363 ：無名の共和国人民 ：10/02/02 21:25:47 ID:+pmweDzW: それに経済的に豊かだから幸せだとも限らないしね。
先進国、とりわけ日本でさんざん議論され尽くされた話でもあるわけで。
364 ：無名の共和国人民 ：10/02/02 21:40:33 ID:Yfw9/RTL: 最近では改革解放以前に対して郷愁を感じる人が増えてるとか新聞に書かれてた。
無論その人達はかつて文化大革命の大混乱の時代を知ってて、毛沢東が数々の過ちを犯した
事も率直に認めてるけど、それでも昔の中国の方が良かったと言ってる。
確かに貧しく、生活が苦しかったのは事実だが、皆が平等でお互いに助け合う気持ちがあった。
最近は皆自分の実利の事しか考えなくなって、如何にして相手を蹴落とすか、それしか考えて
ないと。
365 ：無名の共和国人民 ：10/02/02 22:12:11 ID:uBZvX9Jw: いいねー、このスレでは反中国発言がし放題で
366 ：無名の共和国人民 ：10/02/02 23:25:22 ID:Aat4R5Fb: >>365
では、
反中国発言を定義していただけませんか
367 ：無名の共和国人民 ：10/02/02 23:37:07 ID:uBZvX9Jw: >>366
出たー　お得意の「定義は？」攻撃
ワシ。かよ

そもそもわざわざそんなことを訊かなければならない時点でアレな訳だが
368 ：無名の共和国人民 ：10/02/03 00:17:33 ID:n7X7lt+D: どうした？
もう中国叩きは終わりか？

誰もやめろなんて言ってないぞ
続けろよ
369 ：366 ◆84YKmKWa3A ：10/02/03 02:18:10 ID:tYn5vXpc: 煽りばかりじゃあ流石に盛り上がりに欠けますよ
まずは、
隣国の姿勢に掣肘する書き込みが何故反中とされるのか、
それを明確に説明していただかないと続けようがありませんので
370 ：無名の共和国人民 ：10/02/03 02:27:16 ID:n7X7lt+D: やればいいじゃないか
やめろなんて誰も言ってないんだし
君が反中じゃないと思うんならそれでもいいよ、べつに

やれよ
このスレは治外法権だ
371 ：無名の共和国人民 ：10/02/03 03:10:17 ID:T0n7JQoS: >>369
　あなた，この掲示板で中国批判のことを「掣肘する」という言葉で表現してるね。
（例えば>>146，>>265）中国の国家権力を監視し人権侵害をさせないという意味で
使っているのだろうけど，用語として適切なんだろうか。
「干渉して（国家主権）を妨げる」すなわち内政干渉を連想させる否定的な意味に
なってしまうのではないか。あまりふさわしい使い方ではないと思う。
372 ：無名の共和国人民 ：10/02/03 04:05:10 ID:n7X7lt+D: 日本における在日攻撃＝当然の「区別」であり正当
中国の民族浄化政策＝人権に対する挑戦であり許されるべきではない

日本における貧困層の増加＝限られたパイを分けあうために必要な状況であり仕方がない
中国における格差の拡大＝許されざる搾取である。掣肘すべし

そういうことだろ
いいじゃないか
じゃんじゃん掣肘しろよ
373 ：無名の共和国人民 ：10/02/03 04:08:38 ID:n7X7lt+D: すまんすまん
日本と比較したりしちゃ興醒めだよな
このスレでは中国の悪口だけを言わなくちゃならん
中国は絶対悪だからな
日本のことなんか持ち出すべきじゃなかった

ではどうぞお続けください
374 ：無名の共和国人民 ：10/02/03 22:14:54 ID:l9Uchq9k: ID: uBZvX9Jw, ID: n7X7lt+D

あまりに酷いので敢えてageるが、
あのさ、横から口を挟むようだけど、あなた、「バカウヨの
脳内サヨク」を演じているようにしか見えないのだが。

>>365で
>いいねー、このスレでは反中国発言がし放題で

こういう煽りをしたにもかかわらず、自分の発言の意味を
聞かれて何にも答えず、そればかりか

>このスレは治外法権だ(>>370)

更に煽ったり、

>日本における在日攻撃＝当然の「区別」であり正当
>中国の民族浄化政策＝人権に対する挑戦であり許されるべきではない
>日本における貧困層の増加＝限られたパイを分けあうために必要な状況であり仕方がない
>中国における格差の拡大＝許されざる搾取である。掣肘すべし
(>>372)

>すまんすまん
>日本と比較したりしちゃ興醒めだよな
>このスレでは中国の悪口だけを言わなくちゃならん
>中国は絶対悪だからな
>日本のことなんか持ち出すべきじゃなかった
(>>373)

こんな事あなた以外だれも言ってないし。

皮肉を言うなとは言わないが、言うんならせめて相手の魂胆が
卑しいと推定するに足る言質を取ってからにしてくれませんか。
375 ：無名の共和国人民 ：10/02/03 22:40:59 ID:n7X7lt+D: どうした？
中国の人権状況を指摘しちゃいかんのか？
376 ：むらさめ ：10/02/04 00:44:00 ID:55c9ypaj: あまり言いたくないのだが、煽るだけ煽って置いて、では議論しようかとなると
黙りを決め込んだ人がいますからねえ。
377 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 03:56:21 ID:OSwYLATC: おー
中国の人権侵害に深刻な問題意識をお持ちのムラサメさん
お待ちしておりました
あなたこそこのスレッドのスターです
どうぞ中国の人権問題を掣肘なさってください
378 ：むらさめ ：10/02/04 17:50:46 ID:XTzyKlFo: >>377
それは問題が出たらやりますよ。

しかしあなたの場合、「脳内で妄想した反中ウヨ」を演じているのが見え見えなのでね。
379 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 20:14:38 ID:OSwYLATC: ウヨなんか演じてませんよ

たとえ相手がネトウヨでも中国の人権問題を告発するためなら手を結ぶあなたの一貫した姿勢は驚嘆に値しますね
ネトウヨと一緒になって中国を叩くあなたの雄姿は実に印象的でした

＞それは問題が出たらやりますよ。

またネトウヨのお仲間がきて中国叩きを始めるまで待ち、ということですね
わかります
380 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：10/02/04 20:56:05 ID:55c9ypaj: >>379
>ネトウヨと一緒になって中国を叩くあなたの雄姿は実に印象的でした

ははあ、やはり脳内ネトウヨ像をお持ちのようで。
中国を批判する奴はネトウヨである、そうに違いないと。

ばかですか。
381 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 22:11:12 ID:OSwYLATC: 一連の流れや文脈を無視して恣意的に

＞中国を批判する奴はネトウヨである、そうに違いないと。

こんな風に断定して見せる訳ですね
あなたを批判する発言も多数あった訳ですが、彼らもみなばかですか

自分のおこないは無謬であると
もはや神域に至ってしまったあなたを批判するなんて涜神に等しい行為でしたね
どうぞ中国批判をお続けください、神様
382 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：10/02/04 23:17:54 ID:55c9ypaj: >>381
>一連の流れや文脈を無視して恣意的に

それはあなただ。
>>365 >>367 >>372-373 >>377 >>379と一連の発言、
「中国に対する批判＝＝ネトウヨという絶対悪」
という公式をでっち上げているのが見え透いているんですよ。

あなたのことを言っているのに、平気で他の人に話をすり替えるとは、
あなたが故意犯なのがよくわかりますね。

コテを付けろと言われると、付けずに遁走した誰かさんじゃなければいいのですがね。
383 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 23:38:30 ID:OSwYLATC: >>382
おや、

＞コテを付けろと言われると、付けずに遁走した誰かさんじゃなければいいのですがね。

この人のことを憶えているのならばその頃のことが問題になっていることは分かっているんですね
だったら

＞「中国に対する批判＝＝ネトウヨという絶対悪」

こんな単純なお話でないことも本当は分かっている筈ですよね？

このような状況を作ったのはあなた自身ですよ
何のキャンペーンかは知りませんがネトウヨが大挙して押し掛けてきて「中国の人権状況を批判するからお前等も一緒にやれ、
普段から人権人権と大騒ぎしているんだから俺達と一緒に中国の人権問題を批判するのはなにも問題無い筈だ」と言って大騒ぎした
それに対して「たしかに中国は人権上問題が多いがお前等と一緒になって騒ぐつもりはない。出て行け」と板住人が切り返した
それでもネトウヨがあまりにもしつこいので「じゃあお前ら中国の人権状況について何を知ってるんだ？ただ中国を叩きたいだけで
ないなら確かな情報を持ってるんだろうな？」と切り返したところ連中はシドロモドロに
ところがそこであなたが登場
「見ろ！中国のチベット人弾圧の証拠だ！」と言ってこともあろうに連中のためにデータを提供
ネトウヨに反論しないばかりか連中を追い出そうとしている住人に食ってかかったわけで
これはあなたにとって中国を叩くためにならネトウヨと一緒になって板住人を排除することも辞さないという宣言に等しい行為
このKYなおこないに対して苦言を呈する人も出たが「中国批判は許さないとでも言うのか！」と反論
結局このスレッドからトウヨを追い出すことは悪と見做されると判断して撤退せざるを得ない状況に

わたしはあなたのお手伝いをしているだけですよ？
なにが不満なんでしょうか？
384 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：10/02/04 23:52:12 ID:55c9ypaj: >>383
>中国を叩くためにならネトウヨと一緒になって板住人を排除することも辞さない

そんな妄想はあなただけでしょうよ。反論することが追い出すことと同義になるとは、
新しい日本語ですね。
385 ：無名の共和国人民 ：10/02/05 00:06:51 ID:qKLQBawR: やっぱり自分の行動はまったく問題が無かったと思ってらっしゃるのですね
さすが神様
このスレッドの守護神でいらっしゃる
あなたには何を言っても無駄だと分かっていますので今後もご活躍のほど願っております
386 ：無名の共和国人民 ：10/02/05 00:51:00 ID:AcUAqRc0: 少なくとも半年前のスレ住人はもうちょっと冷静だったんだがね。
わずか半年でここまで酷くなるか?
>>345氏には申し訳ないが、言及せざるを得ない。
>>233みたいなのが何人もいるとは思いたくない。

ID: OSwYLATC, ID: qKLQBawR
あまりに酷い。

>>383
>このような状況を作ったのはあなた自身ですよ
いいえ、少なくとも>>365以降の流れは>>365,367,372-373,377,379
で馬鹿な煽りを行ったあなた個人のせいです。人のせいにするな。
まず自分の態度を顧みよ。

>>385
>やっぱり自分の行動はまったく問題が無かったと思ってらっしゃるのですね
そういう発言は自分の発言の正当性について説明をしてからにしていただきたい。

>「たしかに中国は人権上問題が多いがお前等と一緒になって騒ぐつもりはない。出て行け」
>と板住人が切り返した
そんな生やさしいもんじゃなかっただろうが、>>233は。誤魔化すな。

ああ、なるほど
>ウヨなんか演じてませんよ(>>379)
「バカウヨの脳内にあるサヨク像」を演じているのですね。

http://d.hatena.ne.jp/Yaponiya/18801013
↑ここ(私のブログではないよ)でも300回音読してから出直してこい。
387 ：無名の共和国人民 ：10/02/05 00:57:04 ID:qKLQBawR: はっきりと言うけど
わたしは>>233じゃないですよ
388 ：無名の共和国人民 ：10/02/05 01:04:28 ID:En18fROp: >はっきりと言うけど
>わたしは>>233じゃないですよ

ああ、>>233みたいなのが2人もいたということですね。

非常に残念です。

せめて>>386で挙げたブログぐらいは読んで自分を顧みていただきたい。
389 ：無名の共和国人民 ：10/02/05 01:17:49 ID:qKLQBawR: ネトウヨが来ても反論しないのにできの悪い左翼が現れると入れ食い状態になるのがこのスレの特徴ですね
そんなに>>233が気にくわないのならネトウヨが来たら今度は自分で反論したらいいんじゃないのか
うまくやれるかどうか分からなくたってネトウヨが押し掛けてきて勝手なことを言い出したら反論したくなる
>>233だってそういう人間の一人だったんだろうと思う
そういう奴をネトウヨと一緒になってタコ殴りにするのが正しいことなのかね
出来の悪い味方はうまく育てりゃいいじゃないか
ネトウヨよりもうまくやれない味方を潰すことに熱心な連中なんかどうだっていいよ、俺は

俺はこのスレもムラサメも大嫌いだ
390 ：むらさめ ：10/02/05 02:19:53 ID:sLR9KD2i: >>389
だったら、始めからそう書けばいいんですよ。
自分を批判する人間なんて嫌いだと。

あなたはどうも、右翼に限らず、対立する論者に突っ込みを入れられて、
その突っ込みが図星だった時の危険性を認識していないと見えます。
自分のサイトなら、無視するのも編集権の範囲内です。

でも、真正のデータがあるのに、「我が方に不利になるから」出すのはけしからんと
いう了見では、データを隠したなどと余計な誹りさえ受けかねないのですよ。
私が反中右翼なら、「ここにアホがいるぞ」という格好の宣伝材料にしますね、
あなたの書き込みを。
391 ：無名の共和国人民 ：10/02/05 02:32:40 ID:qKLQBawR: あなたはネトウヨからどう突っ込まれるかしか考えていない
結局ネトウヨの目ばかり気にしているから連中に突っ込まれそうな発言をした者を先んじて潰しにかかる
普段はあちこちのスレで情報提供などをしてくれていて確かに助かる
しかしネトウヨの突撃が始まるともっぱら出来の悪い味方を背中から撃つような発言をして場を混乱させる側に回る
いつもそれを指摘されているのに決して自分からネトウヨに反論することは無いし、味方を背中から撃つこともやめない
言っても無駄だと諦めてウンザリしてここを去った者は少なくないのではないか
自己満足の味方狩りを続ければいいじゃないですか

やめろなんて言いませんからまたネトウヨが来たら連中のかわりに弱そうな左翼に突っ込みを入れて潰す作業に専念すればいい
392 ：無名の共和国人民 ：10/02/05 02:45:44 ID:JWaSkSU3: ケータイで書き込むとIDが頻繁に変わるがご容赦いただきたい。

>>389
> 出来の悪い味方はうまく育てりゃいいじゃないか
あなたには聞く耳があると思うのでもう一度お願いするけど、
>>386で挙げたページは是非ご覧いただきたい。
いや、むしろ
http://d.hatena.ne.jp/Yaponiya
ざっとでいいので眺めてほしい。
バカウヨに対する切り返し方例としても、今でもかなり参考になると思う。

繰り返すけど私のブログじゃないよ。あんなに上手い切り返しはできん。
393 ：無名の共和国人民 ：10/02/05 03:06:38 ID:qKLQBawR: 目を通しましたよ
やっぱりネトウヨにどう突っ込まれる化ばかり気にしているように見える
言っている事は正しいかもしれないけれど、攻撃されているのは自分が属している共同体であるという意識が
あまりにも希薄すぎる
なんというか、高みから見下ろして批評しているお気楽な態度
この板が攻撃されている時に自分に充分な力があるかどうか分からないが、放置しておけないので仕方なく
反論する人たちのことをまるで虫の活動でも見るように見下ろして「馬鹿だなー、あんなことするよりも
もっとうまくやる方法があるのに」なんて言っているような、そんな感じ
矢面に立って戦っている奴は死に物狂いだから周囲が見えなくなって失敗したりすることもある
それをうまく方向修正してやろうとせずに背後から撃つのはやはり許せないと感じる

わたしが言いたいことは要するに「そんなに実力があるならなぜ自分が矢面に立たないのだ？」ということです
自分が戦わないで戦っている人間を、とりあえず出来ることをやろうと格闘している人間を背中から撃つな
撃つのはどういう了見だ、ということです
394 ：374,386,389,392：10/02/05 03:22:30 ID:3mm6F92E: まず自己レスから
>>392
>ケータイで書き込むとIDが頻繁に変わるがご容赦いただきたい。
だけだと意味わからんな。
>>374,386,389,392が私。
>>391
> しかしネトウヨの突撃が始まるともっぱら出来の悪い味方を背中から撃つような発言をして場を混乱させる側に回る
そういうことはまず>>364が「ネトウヨの突撃」であることを証明してから言うべきだよ。私にはできません、証拠が少なすぎて。

あなたは発言や魂胆の正当性の吟味よりも、敵か味方かの判断が先に立ちすぎていると思う。というか、敵認定が拙速すぎる。

なかなか尻尾を出さないネトウヨもいるから難しいところではあるが、もうちょっと慎重にやってほしい、お願いだから。
395 ：無名の共和国人民 ：10/02/09 05:57:50 ID:Db+E6h3d: 頭を冷やすために数日間ここから離れていました

＞あなたは発言や魂胆の正当性の吟味よりも、敵か味方かの判断が先に立ちすぎていると思う。というか、敵認定が拙速すぎる。

ネトウヨ認定の流れ

まず中国批判に自分の好悪の感情を巧妙に紛れ込ませる発言が複数続き、その後で短い時間の間に立続けに中国批判の発言が続いた場合、
それらの発言IDと同じIDによる発言を他スレで探し、ほとんどが一回きりのものであればネトウヨの突撃である確率が高い
これはこのスレだけのことではなく、いままで何年かここを利用してきた経験則からくる判断であり、ほとんど外したためしが無い
目立った一人は同一IDで、それ以外の印象形成担当者がその発言限りのIDを使って擾乱を図るというのが連中の常套手段
ときおり前者のみであったり後者のみであったりすることもあるが、それらが平行して用いられることもある
いままで観察した限りではこのスレッドでは後者のみが散発的に用いられることが多い

実際に今回の騒ぎで反論してきたのは固定IDの明らかに板住人と分かる二人だけだった
わたしが発言を始める直前の複数の発言者はどこに行ってしまったのだろうか？
396 ：無名の共和国人民 ：10/02/09 22:49:22 ID:GrbrXe9C: >>395
悪い事は言わない、もうずっと離れられた方が貴方の為だ。
頭を冷やしてもここに来たらまたカッカして冷静さを失って結果的に気分を悪くして益々
嫌な気持ちになる可能性が高いと思う。
397 ：無名の共和国人民 ：10/02/09 23:12:24 ID:Db+E6h3d: >>396
出て行けということでしょうか？

わたしは自分の気分がいいとか悪いとかそのようなことを議論において問題にしたことは一度もありませんよ
もしわたしの発言に対して反論があるのであればそれを言うべきですし、わたしの気分の心配をするのであれば
この発言自体が不必要の筈です
398 ：396：10/02/10 13:30:22 ID:gNcmB7sJ: >>397
仮に貴方が>>389氏と別人なら此方の勘違い。
申し訳ない。以下の文はスルーして下さって構わない。

>出て行けということでしょうか？
仮に貴方が>>389氏ご本人なら
>ネトウヨよりもうまくやれない味方を潰すことに熱心な連中なんかどうだっていいよ、俺は
>俺はこのスレもムラサメも大嫌いだ
こんな事言うぐらいなら最初からここの掲示板に来る事自体間違ってると言いたい。
掲示板である以上、様々な人の意見があるのは当然の事。時には意見が食い違ってそれでこじれる
事だってある。
それに対して「味方を潰す事に熱心な連中共」と逆ギレするくらいなら、いっその事ご自分で新しい
サイトを作られて、そこで「矢鱈とチベット問題を持ち出す連中共の偽善ぶり」を徹底的に暴けばイイ。
俺はチベットやウィグルの問題に真摯に取り組んでる人（チェチェン問題で言えばハッサン・バイエフ
氏や故アンナ・ポリトコフスカヤ氏みたいな人物）と、チベット問題を単に自分達を正当化させる為の
口実としか考えてない糞ウヨ連中や欧米諸国の人権団体とは完全に分けて考えてるけど、どうもごっちゃ
になってしまってる人が多いな。
399 ：無名の共和国人民 ：10/02/10 23:21:32 ID:uhTmJOFA: >>398
同じ人ですよ

あなたが言っていることは大筋としては正しい
掲示板なのだからいろいろな意見があって当然だというのは間違いない
でもやはり相手が組織的に攻撃をおこなっており、こちらに行動せよとまで要求している時にそれに反論しないばかりか攻撃されている側を一緒になって
叩くような行動には頷首できない
在特会が押し掛けてきている時に攻撃対象にされている被害者の対応を批判するのと同じレベルだよ、それは
そうやって揺さぶりをかけて相手の自滅を促すのも右翼の常套手段だから、攻撃を受けている最中ぐらいは結束する構えを見せなければ敵の思うツボだよ
もちろん味方の発言に至らないところがあったらそれを訂正する必要はあるが、それと背後から撃つような真似をするのはまったく別だろう
その違いは大きい
400 ：無名の共和国人民 ：10/02/11 22:06:15 ID:K2S+5lcM: >>399
>>233以降続出した、明らかにネトウヨとわかる煽りには一言もないんですね。
ネトウヨ対策に団結を高唱するわりに。
何故、コピペでもない即応した煽りが続出しているのか、不思議に思いません？
おそらくここ最近のやりとりがウヨにアップされてるのでしょう。
あまりにも突っ込みやすい内ゲバの例として。

>>233の発言に絡んでたのは>>228、ネトウヨかはともかく余りにもトンチンカンな内容。
一人称も個人的には大嫌いな「僕」だし。
それがなんでここまで長引く騒ぎになったのかわからんよ。
401 ：399：10/02/12 03:25:25 ID:3XQDeB3M: >>400
ごめん、>>400でわたしの発言の何を批判されているのかよくわからない
この発言はわたしが言い続けてきたのと同じことを言っているようにしか見えないのです
ネトウヨの攻撃だと言っているんだからもっと具体的に該当箇所を指摘すべきだということでしょうか？
だとしたらおっしゃる通りでした
あなたが挙げている>>228なんかは分かりやすくて良い例ですね
わたしもこの人は「お客さん」だろうと思います
402 ：無名の共和国人民 ：10/02/12 20:20:16 ID:AhdLnO7A: >>395
寧ろ、ここ１～２年は従来の中国ならチベットやウィグル、北朝鮮なら拉致問題、韓国ならベトナム
派兵を持ち出してギャーギャー喚き散らすやり方よりもその逆パターンの荒らしが多くなった様な気
がする。
例えばウィグルの暴動に対する中国政府の対応を批判したら「分裂主義者か」とか言いがかり付けてきた
馬鹿がいた。中には何故か全く関係の無い「成田闘争」とか唐突に持ち出す馬鹿まで出てきたり。
その前には「五輪開催もイイけどそれよりも環境汚染や地方との格差等の内政問題を優先させた方がいいんじゃ
ないか」という書き込みに対して「東京五輪の頃は環境汚染も地方との格差はもっと酷かった、嫌中ウヨが言い訳
してる様にしか聞こえない」とか一方的に言いがかり付けて非難する書き込みを見掛けた。
実はこれ等の書き込みはオチスレ等に晒されて「オルタナンは中共の走狗ｗｗｗ」とか連中共が狂喜してたが、余り
にもタイミングが良過ぎる。
典型的なパターンとしては「ここの掲示板では中国に対する批判は完全にタブー」という空気を強引に作り上げて、それをオチスレ等で晒すというマッチポンプなやり方。

んで、実はこれ等の書き込みって他ならぬネトウヨが他国の例を持ち出して相対化を図ってだから日本は何一つ悪くないと強引にこじつける典型例に似てるんだな。
自分達が日本が絶対善で中韓は極悪だと盲目的に思い込んでるから、サヨクの奴等は全くの逆だと思い込んでるらしい。
403 ：無名の共和国人民 ：10/02/12 20:38:09 ID:AhdLnO7A: そう言えば「三丁目の夕日とトトロを見て知った気になるな」とか偉そうに説教
たれてるアホがいたな。
自称「４０年代をリアルタイムで知ってて昭和ノスタルジーが我慢ならない」お方
らしい。

だったら最初から来るな。
404 ：無名の共和国人民 ：10/02/12 20:43:17 ID:AhdLnO7A: 前置きが長くなってしまったが、露骨なウヨ臭漂う荒らしよりも、如何にも前からここの掲示板に
いた常連の様に装って一方的に言いがかり付けたり非難したり、結果的に徐々に雰囲気を壊す荒ら
しが最近の典型的なパターンになってる気がする。
実はまだ>>395さんが言う様な荒らしはまだカワイイ方なんだ、分かり易いし傍から見たらアホ丸出
しだし。
寧ろ>>402-403で挙げた様な輩の方が遥かに厄介。
405 ：400：10/02/12 20:55:16 ID:uVoO45HP: >>401
>わたしもこの人は「お客さん」だろうと思います
いや、そんな軽い受け答えじゃなくてね。
あなた、根本的に戦う相手を間違えてんじゃないの？
ムラサメ氏に反発するなら、ムラサメ氏と違う方向で勝手に主張していけば良い、と思うがな。
話題も方向も多種多様な方が面白いし。
はっきり言うとあなたとムラサメ氏の東スポ的「因縁」のせいで、
そういう生臭が好きな（それしか理解できない？）ネトウヨがよってきて困ってるのですよ。
406 ：無名の共和国人民 ：10/02/17 23:16:56 ID:tnd0I6AL: 劉暁波氏の懲役１１年確定＝「０８憲章」起草の反体制作家－中国
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201002/2010021100161

相変わらず言論の自由がないなあ
407 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 10:16:27 ID:wFPvelML: >>406

http://homepage1.nifty.com/koyasu/remark.html

劉暁波氏に関して、子安宣邦氏のホームページから

左派だって黙ってはいないよ。天安門事件と「０８憲章」に関して、
408 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 10:21:14 ID:wFPvelML: http://homepage3.nifty.com/linxnetwork/china/2008/08kenshouyaku.html

「０８憲章」とは、今更ながらであるが…。
409 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 11:23:09 ID:4WdYL8hz: 余り他者を無闇矢鱈に疑うのは良くないが、実は新手の荒らしだったんじゃないか。
>>233も>>389も。
「チベット問題等で中国を批判するのは内政干渉に当たる」
→「靖国神社問題等で日本を批判するのは内政干渉に当たる」とネトウヨが良く用い
る言い訳に似てる。
「チベットチベット言う奴は過去の日本の侵略戦争を否定したい奴等の仕業」
→「『日本鬼子の蛮行』を強調するのは自国のチベットに対する残虐行為を否定したいから」
とコレもネトウヨが良く言う言い訳だな。
実はコイツ等の主張は、他ならぬネトウヨの戯言を日本と中国を全く逆に引っ繰り返した
だけの話。以下のスレを参照、最近新しく出来た新型のオチスレだ。
『オルタナティブ@政治経済の右傾化を憂う会』
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253511618/
実はここからの凸撃だったりしてね。特に>>389がムラサメ氏に対して異常なまでに敵
愾心を抱いてるのが怪しいな。

もし荒らしで無いなら疑って悪い事したが、だったら堂々とその事について言明して欲しい
と思う。
大体、どっからどう見てもネトウヨからどう突っ込まれるか異常に気にしてるのは>>393の方
だろう。嫌中ウヨが喜ぶからとチベット問題を矢鱈とタブー視してな。
しかも自分自身は「ネトウヨと闘ってる」つもりで「身内が足引っ張ってる」と。
前にもこんな奴いなかったっけ、自分は２ｃｈでネトウヨ相手に必死に闘ってるんだとか
矢鱈と言う奴。
410 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 11:49:30 ID:4WdYL8hz: んで、以下は自分の独り言。

『過去の侵略戦争を反省していない日本にチベット問題を批判する資格は無い』
確かにそうかも知れないが、一方でこういう事を言う人は結局は自らが犯した過ちを認
めたくない欺瞞性がチラホラ垣間見える。
裏を返せば「お前等だって悪い事してきたんだろう、お互い様じゃないか」というのが本音
ではないか。
俺は逆に『相手に対する批判は自分自身に対する自戒を込めて行うべきもの』だと考えてる。
日本が犯した過ちに真摯に向かい合うのなら、尚更チベット問題に目を背けるべきではない。
他者に対する批判は自分自身に対する批判でもある、と考えてる。

「０８憲章」に対しては自分も賛同する。
人口１３億以上を擁する中国で個々人が国家から自立し、大衆が主役となる市民社会が形成されれば
その影響は計り知れない。
世界中の国々が偏狭なナショナリズムや民族主義から脱却を図れる良いキッカケになるのではないか。
ひょっとしたら紛争を終結させられるかも知れない。
従来の欧米的価値観の押し付けからなる民主主義とは全く別物の、真の意味での民主主義社会の形成。
現実的にはまだまだ困難な問題が山積みしてるかも知れないが、劉暁波氏を強く支持する。
411 ：389：10/02/21 12:10:43 ID:aEjCGuGe: >>409
＞「チベット問題等で中国を批判するのは内政干渉に当たる」
＞→「靖国神社問題等で日本を批判するのは内政干渉に当たる」とネトウヨが良く用い
＞る言い訳に似てる。
＞「チベットチベット言う奴は過去の日本の侵略戦争を否定したい奴等の仕業」
＞→「『日本鬼子の蛮行』を強調するのは自国のチベットに対する残虐行為を否定したいから」
＞とコレもネトウヨが良く言う言い訳だな。

わたしがいつそのような発言をしたんでしょうか？
該当箇所を示してください
412 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 12:36:08 ID:4WdYL8hz: その発言に関しては>>389ではなく、>>233の方だな。
それに関しては此方も説明不足だった。
また、安易に荒らしだと決めつける様な真似をしたのも悪く思う。
その事に対してはお詫びを申し上げる。
まぁ>>233は荒らしである可能性が無くなった訳じゃないが。

だが、ネトウヨからどう突っ込まれるかを気にしてるのは寧ろ貴方の方では
ないか。
御自身は「ネトウヨ相手に必死に戦ってるのに身内から足引っ張られた」お
つもりかも知れないが。
>>406-408みたいな意見も内心煙たがってるんじゃないでしょうね。
413 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 13:01:51 ID:aEjCGuGe: ＞だが、ネトウヨからどう突っ込まれるかを気にしてるのは寧ろ貴方の方では
＞ないか。

もちろんですよ
ネトウヨを気にしていないなどと言ったら現状認識が甘過ぎです
問題はネトウヨが押し掛けてきている気配が濃厚な時にどう振る舞うかです
盲目的に中国政府を擁護するのも、ネトウヨの求めるまま「お祭り」に参加するのも同じぐらい利敵行為になると言っているだけです
ネトウヨ憎さのあまり中国政府のおこないを客観的に評価できない者が現れた時には注意深くその発言に訂正をおこなう必要があるかもしれません
しかし、その種の発言をする人間を最優先で叩くのはまさにネトウヨの思うツボだと言っているのです

中国批判は言わば身内である日本や米国に対して批判するのとは根本的に違います
わが国の為政者が仮想敵国と見做している国なのですから、いいやいいやで批判していたら結果的に為政者の扇動に乗る形になってしまうのですよ
オルタナティブであるということはより慎重に振る舞うことを要求されるということなのです
414 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 13:33:04 ID:4WdYL8hz: >中国批判は言わば身内である日本や米国に対して批判するのとは根本的に違います
いいや、本質的には一緒だと思う。例えば以下の文。
>わが国の為政者が仮想敵国と見做している国なのですから、いいやいいやで批判していたら
>結果的に為政者の扇動に乗る形になってしまうのですよ
「仮想敵国」と見做してるのは、裏を返せば中国や北朝鮮という「敵」が存在しなければ都合
が悪いという事だ。
為政者の扇動に乗せられてるのは、寧ろそれに真っ向から対立する様に盲目的に中国や北朝鮮を
擁護する方だと思う。結果的に「敵国」の存在が欲しい為政者にとって都合のイイ存在になって
しまってる。
貴方の言ってる事だと、中国や北朝鮮を批判するのは恰も右派メディアの情報を盲目的に信用して
その扇動にまんまと乗せられてるかの様な言い方だが、流石にそれは違うぞ。
>>407のリンク先のサイトで中々良い事が書かれてる。参照されたい。
したり顔で『中国批判』を繰り返す右翼言論人も右派メディアも実は内心では中国が敵国として
存在してくれなければ困る。『仮想敵国』が存在しなければSAPIOや産経なんか存在価値が無くなる。

要はそういった本質も見抜くべきだと考えてる。

そして、何よりもそれは中国にも言える事ではないかと考えてる。
中国共産党からすれば、自民党による政権が未来永劫続いてくれた方が都合がイイ。
『日米』という『仮想敵国』と見做す存在があるから共産党による一党支配が強固になる。
昨年、自民党が惨敗した時は中国共産党内はかなり動揺したそうだ。

『仮想敵国』とか言うけど、中国共産党の日本の自民党は心の奥底ではガッチリ握手交わしてるさ。
415 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 13:39:02 ID:4WdYL8hz: で、チベットが～ウィグルが～とかギャーギャー喚き散らすネトウヨだが。
アイツ等は単に自慰する為のオカズが欲しいだけ、はっきり言ってカス以下。
416 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 14:04:57 ID:4WdYL8hz: 自己レス失礼
>貴方の言ってる事だと、中国や北朝鮮を批判するのは恰も右派メディアの情報を盲目的に信用して
>その扇動にまんまと乗せられてるかの様な言い方だが、流石にそれは違うぞ。
自分でこんな事言っておいて何だけど、実際にこういう人が多いのには困ったモノだな。
皆したり顔で今の政治は駄目だとかマスコミは駄目だとか批判するけど、結局はそれ等の思い通りの
存在になってしまってる。

いい加減、日本人ももうちょっと賢くならないとな。親方日の丸みたいな考え方から脱却しないと。
国家が言うのは皆正しいと妄信してる様じゃ、中国や北朝鮮の事は言えないぞ。
経済は一流（今やそれさえ危うくなってる）だが政治は三流と言われてるけど確かにその通り。
417 ：Menschenlecht：10/02/21 14:50:51 ID:rIklGkXW: 皆の衆，メタな議論についてはカマヤン氏が仮コテハン求めてたと思うんだが・・・

>>414
>>為政者の扇動に乗せられてるのは、寧ろそれに真っ向から対立する様に盲目的に中国や北朝鮮を
>>擁護する方だと思う。結果的に「敵国」の存在が欲しい為政者にとって都合のイイ存在になって
>>しまってる。

さすがに「盲目的に中国や北朝鮮を擁護する方」なんてのはオルタナにはいないと思う。
あなたのこれもまた表現としてどうかと思いますねえ。

　私も>>413氏の言いたいことは理解できます。私もMURASAME氏について私が思う点は
>>334-338あたりで書きましたから。

　ただそれはMURASAME氏が左翼としてどうこうというより，MURASAME氏の
性格というか性分に起因するものだと思います。私は彼を左派だと認めていますし，
同意できる点も多い。

　ただ私も流石にウヨがそこにいるときはウヨを叩きたい方です。
道徳的に潔癖であることは自分に対してこそ必要なのであって，荒らしなどに対して
潔癖を演じる必要はないと思います。

　そこに「彼ら」がいるとき，相手にいちいち中国を擁護してみせることも批判してみせる
ことも必要でないと思います。荒らしは荒らしとして最大限の罵倒を持ってここから
叩きだせばいいだけです。そもそも中国政府の行為についてオルタナが責任を負う
必要はカケラもないわけですから。また，中国政府の行為がいかに酷いものであろうと
それをもってレイシズムが相対化できるわけはないのです。
418 ：366 ◆84YKmKWa3A ：10/02/21 15:44:45 ID:3qRYJ8dT: 最近はフリーチベットの動きもそう激しくは無いようで（最も、観察力が足りないだけかもしれないが）

>>417
>ただ私も流石にウヨがそこにいるときはウヨを叩きたい方です。
混ぜ返すようだけれど、煽り文句の定型には、
好きに叩ける相手が欲しいんだろう、というものがある
そういった姿勢だと、相手を説得させる事は無理だとしても、考える切っ掛けを与える事はできないのではないか

>そこに「彼ら」がいるとき，相手にいちいち中国を擁護してみせることも批判してみせる
>ことも必要でないと思います。荒らしは荒らしとして最大限の罵倒を持ってここから叩きだせばいいだけです。
荒らしには愉快犯も真性もいるだろう
しかし、ここは便所の落書きではないはず
せめて、始めのうちだけでも、
論理的で明確かつ丁寧に相手の間違いや矛盾を指摘、批判し、議論しても良いのでは
最も、聞き入れる姿勢が無ければ別なんだろうけれど
419 ：414：10/02/21 18:34:54 ID:4WdYL8hz: >さすがに「盲目的に中国や北朝鮮を擁護する方」なんてのはオルタナにはいないと思う。
>あなたのこれもまた表現としてどうかと思いますねえ。
稀にですけどちょくちょく見掛けます。
>>233もそうですけど、前にも半角が来た時に「チベットは中国の一部だと世界が認めてる」
とか言い返してる人がいた。
また、前にここの掲示板の常駐されてたZED氏が「金正日は平和的な解決を望んでるが、日米
からの圧力から守る為に結果的に核ミサイル発射実験に走った」とか言ってた時があった。
流石にコレはどうかと思った。今でも魚の小骨が刺さった様なスッキリしない感じがする。

ただ、これらの方達は>>417さんが仰られる。
>左翼としてどうこうというより、性格というか性分に起因するものだと思います。
これに当てはまりますね。
別に中国や北朝鮮の政権を支持してるって訳じゃないが、何か良く言えば性格的に生真面目な方、余り良くない
言い方をすれば柔軟性に欠けると言うか。（私も人の事言えませんが）
荒らしに対して同じ土俵で真っ向から反論しようとしてる内に擁護する様な事を言っちゃったって感じで。

上の方で思わず荒らしだと決め付けてしまった>>413氏にしてもそうだと思う。
思わず頭に血が上って冷静さを欠いてしまったからしばらくの間頭を冷やしてたと仰ってるし。

私自身は>>417さんが仰られる「荒らしは荒らしとして叩き出せばイイ」という発言には全面的に支持してます。
ただ、>>418さんが仰られる通り、本気で中国憎しに凝り固まった真性か、単にここの掲示板の人達が怒る反応を
見てほくそ笑みたいだけの輩か、荒らしの見分けがつかない時がある。
前者ならある程度の議論を重ねるのも必要だと思う。考え方を少しでも改めて欲しいと思うから。
420 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 20:50:42 ID:wFPvelML: http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20081217/180548/

「０８憲章」支援の動き、広がりを見せているようだ。ネット左派の私も支援するぞ。
421 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 21:17:50 ID:fiOppRhb: 同じ方向を向いていても手段の違いで排除というのは愚の骨頂、とだけ言っておきます。
目的よりプロセスや手段で同志を作るようで意味がないでしょうに。
プロセスの相違で一方が感情的になり感情的な意見を採択され荒らし扱いされた事例を知っていますので。
最終的な目的を吟味していけばそうグダグダにはならないでしょう？
422 ：Menschenlecht：10/02/21 21:55:55 ID:rIklGkXW: >>421
>>プロセスの相違で一方が感情的になり感情的な意見を採択され荒らし扱いされた事例

この掲示板でのことですか？
具体的に書いてください。何のことかわかりませんよ。
423 ：無名の共和国人民 ：10/02/22 02:01:38 ID:nj9aEVAO: >>422
壺のことでしょ、言わずもがな常識的に考えて
424 ：無名の共和国人民 ：10/02/22 19:52:14 ID:JQ4UBgXA: >>422-423
壷のあのスレから推測するとニコ動スレかオタクスレじゃないか？
425 ：無名の共和国人民 ：10/02/23 21:49:32 ID:B/fkfCCC: >>413
確か日本との貿易総額で米国を抜いて中国が世界一になったんじゃなかったっけ。
大企業にとっても中国の膨大な富裕層（全人口の数パーセントに過ぎなくてもかなり大きい）は大事な
お客様だ。
在外邦人が多く住む都市もニューヨークを抜いて上海が世界一になった筈。
最早仕事の話しても中国の名前が出ない時が無いくらいだ。取引先の社長も先月上海出張に行かれてたし。

今やその「身内」である筈の米国よりも何故か「仮想敵国」である筈の中国との経済関係を強化してる
んだな。
貴殿が仰られてる事はかつての米ソ冷戦時代なら分かる気がするが、果たして今の世界情勢に当てはまるかどうか。
一部のクソウヨ共が中国に対する悪口をギャーギャー喚き散らししててコイツ等も結局の所中国の事をアテにしてる。
産経新聞もWillもSAPIOも中国様のおかげで飯食わせて貰ってる様なモン、小林よしのりや櫻井よし子も中国が無か
ったら存在価値は無に等しくなる。
申し訳無いが、私には「仮想敵国」と仰られても正直ピンと来ません。

仮に貴殿が「いいやいいやで批判していたら結果的に為政者の扇動に乗る形になってしまうのですよ」と仰られるの
なら、私なら「為政者の扇動に乗せられたい為」に「無闇矢鱈な中国批判を控える」よりも、そんな何時まで経って
も米ソ冷戦時代の感覚を引き摺ってる今の日本の政治自体を何とかすべきと考えるけどね。
426 ：無名の共和国人民 ：10/02/23 21:59:15 ID:T2hphlW5: >中国の膨大な富裕層（全人口の数パーセントに過ぎなくてもかなり大きい）は大事な
お客様だ。

以前報道特集でやってたが中国の富の７～８割は0.2～0.3%の人間のものなんだそうな
427 ：無名の共和国人民 ：10/02/23 22:08:07 ID:B/fkfCCC: ネトウヨは今までの日本は中国に媚売ってたとか抜かすが、本気でそう思ってるのなら単なる小林よしのりの本見て
知った気になって悦に浸ってる無知のアホか、知っててワザとそんな事言ってる確信犯か、平成生まれで物心付いた
時は既に中国が経済大国として君臨してたかのどちらかだな。
単に今まで中国の事をマトモに相手にしてなかっただけだろう。
調べてみたらホンの２０年前、１９９０年の中国のＧＤＰは日本の８分の１ぐらいしか無かったし。
（日本が３兆ドル、中国が３９００億ドル）
当時は情報もかなり少なかったし、俺が憶えてるのは俳優の故金子信雄さんが北京の屋台で水餃子を頬張ってる写真
を見たぐらいか。
世界まる見えで何度か中国の孤児について取材したＶＴＲを見たぐらいか、ホンの十数年前の事。

まさかここまで急激に力付けるとは思いもしなかっただろう。
428 ：無名の共和国人民 ：10/02/23 22:30:53 ID:B/fkfCCC: >為政者の扇動に乗せられたい為
乗せられ『ない』為、の訂正です、申し訳ありません。
429 ：無名の共和国人民 ：10/02/23 22:35:58 ID:XqrzJRvG: >>425
国民の不満のはけ口として利用する対象が「仮想敵国」なのであって、実際に軍事行動を起こして侵略してくるか
どうかなんかどうだっていいんですよ
そしてその種の扇動によって先鋭化しているのがネトウヨであり、この板の住人にとってもネット上のネトウヨ以外の
人々にとっても決して無視してよいものではないのです
むしろ国民の不満のはけ口として使われているからこそなおさらネトウヨみたいな真似はすべきではないといえます
430 ：無名の共和国人民 ：10/02/23 23:29:25 ID:B/fkfCCC: >>429
いや、誰もネトウヨみたいな真似しろとは一言も言ってないよ。
何か根本的な物凄い勘違いされてる。
貴方の指摘は俺には八百屋営んでる人が魚が無いのは何故だと怒られた様にしか
感じない。

おかしいと感じた事はしっかりその問題点を指摘すべき。
問題点を改善するにはどうすべきか考えるべき。
中国でアレ米国でアレ日本でアレ北朝鮮でアレ、要はどの国でアレだ。
俺はチベットやウィグル等の少数民族に対する中国当局の対応は到底容認できないが
一方で安易にフリーチベットとか分離独立を叫ぶ連中共は完全に一線を画してる。
ましてや単に中国の悪口を言いたいだけの糞ウヨ連中共や糞ウヨ雑誌とは、一緒にし
ないで欲しい。

もういいわ。問題があるのなら>>425の書き込みを削除してくれ。
431 ：無名の共和国人民 ：10/02/23 23:45:49 ID:B/fkfCCC: 前々から内心苛立ってた事なんだけど、ここの人達、敵か味方か、白か黒か。
二元論的な物事の見方しか出来ないネトウヨと同じ穴の狢になってる。
扇動に乗せられてるのは貴方の方じゃないか、>>429サン。
中国政府のやり方に対して批判的な事を言う＝糞ウヨの連中達と同じ、みたいに
安易に決め付けてない？

流石に>>429の書き込み見た瞬間ね、正直腸煮え繰り返った。
ふざけるなと。今スグアンタの胸倉掴んでぶん殴ってやりたいぐらいだ。

何だかんだ言って、ここの人達も日頃自分達が批判してる自民党と大して変わらないんだな。
冷戦構造から抜け出せてない。そんな考え方じゃこれからの世の中も今の日本も何時まで経っても
変わらない。
在日問題にしたってそうだ。ここの人達は総連や北朝鮮のの味方であって在日コリアンの事なんか全然
考えてない。
本当に失望したよ、ガッカリした。もうここの掲示板には来ない。
>管理人様。
私のＩＰをアクセス禁止にして下さって構いません。もう金輪際来る事はございませんので。

初めてこの掲示板に訪れた人へ。一応幾つかルールを説明しておく。
・取り合えず半年間ＲＯＭる。
・納得行かない意見があっても安易に反論しない。
・その場その場の空気、スレの流れを察知する。
以上
432 ：無名の共和国人民 ：10/02/24 00:26:35 ID:VC2+lwA8: >>431
横槍だが「ここの人達」って誰のこと？
ここには色んな意見の人間がいるんだよ。
だからこそ言い争いも起こるわけでね。

>在日問題にしたってそうだ
>ここの人達は総連や北朝鮮のの味方であって
>在日コリアンの事なんか全然考えてない

聞き捨てならないね。
実際、韓国朝鮮関連のスレ見てるのか？
無条件に「総連や北朝鮮の味方」なんぞしてる意見は、むしろ少数派だぞ。
是々非々で物を言ってる人間の方が多いと思う。

それとも意図的に「ここはそういう掲示板」とでも決めつけたい？
433 ：Menschenlecht：10/02/24 01:06:22 ID:ZPJcVBLo: 誰が出て行こうとしているのかさっぱりわからんよ。
だから仮コテハンつけろといってるのにぃ・・・・

>>431
>>前々から内心苛立ってた事なんだけど、ここの人達、敵か味方か、白か黒か。
>>二元論的な物事の見方しか出来ないネトウヨと同じ穴の狢になってる。

いずれにしろ最後っ屁のような卑怯な書き込みですね。
仮想敵国云々は私が書いたものじゃないが，G.オーウェルが「1984」で描いた
「二分間憎悪」を思い出してみれば容易にわかるはずだと思うんだけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%88%86%E9%96%93%E6%86%8E%E6%82%AA

　内外に敵を作って己の権力強化に用いるのは別に冷戦時代じゃなくっても
どこの権力者だってやってることです。冷戦が終わったって世の中そんなに
変わっちゃいないんです。それに，「冷戦思考がどうのこうの」なんてのは
　冷戦後に左翼を「終わったこと」にしたい右翼の連中がよく使ってたので
とても胡散臭く感じます。それこそ「冷戦終結イデオロギー」とでも
いうべきものでしょう。
434 ：無名の共和国人民 ：10/03/27 12:39:28 ID:lSuTT6eZ: ギョーザ容疑者拘束、２６日深夜に中国から連絡

中国製冷凍ギョーザ中毒事件で中国当局が容疑者を拘束したことについて、
外務省幹部は２７日未明、中国外務省から２６日深夜、北京の日本大使館を通じて連絡を受けたことを明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100327-OYT1T00102.htm

Ｇｏｏｇｌｅの検索サービス、中国本土から「撤退」し、香港経由で継続
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0324&f=business_0324_029.shtml

中国関連記事2本ほど

上は何で今ごろ？という感じで
下は表現言論の自由に対する国家介入
435 ：無名の共和国人民 ：10/03/27 21:37:01 ID:Yem8EhPh: http://www.ytv.co.jp/takajin/keyword/choimise.cgi

ネトウヨがコメント欄で、騒いでいるよ。

こいつら自分たちだけが、中国の矛盾点に気がついているように感じているんだろうな。
ずっと前から、皆が知っている事なのに。
436 ：無名の共和国人民 ：10/03/28 08:46:16 ID:SX8HFKNi: しかしグーグルもキナ臭いものを抱えてるんだよな。
http://news.livedoor.com/article/detail/4593179/
サイバー攻撃らしきものがあったと言って、いきなり諜報機関に助けを求めるってどうよ。
１９世紀にはモノの市場確保のために軍艦が繰り出したけど、
今世紀は情報帝国主義のために諜報機関がせり出してくるか。
437 ：無名の共和国人民 ：10/03/28 12:34:10 ID:wNnghHCk: 「餅は餅屋」ってね。

ヤクザがでてくれば警察に助けを求めるでしょ、それと同じだよ。
438 ：無名の共和国人民 ：10/03/28 13:48:25 ID:4CwSHUqS: 今ウチの地元テレビで「たかじんのそこまで言って委員会」やってるんだが、
また「中国脅威論」とか言っちゃってるよ…orz
439 ：無名の共和国人民 ：10/03/28 17:53:35 ID:wkLsWqo/: >>225
そういう所での胡散臭さは、田中宇氏も指摘していますね
「イスラエル軍の諜報部門では、ツイッターを使った敵国政府の転覆を画策する部隊があると報じられている。
また、旧ソ連のモルドバで昨春に起きた反政府運動も、米ＣＩＡがツイッターを活用して反政府運動を煽った疑いが指摘されている。
米国発のサービスであるツイッターやフェイスブックは、軍産イスラエル複合体が、敵性国の政権転覆を画策するときに使うツールだと疑われる。
これらの事象を見ると、中国政府がツイッターを遮断すべきと考えたのは理解できる」

グーグルと中国
ttp://www.tanakanews.com/100120googlecn.htm
440 ：439：10/03/28 18:07:09 ID:wkLsWqo/: 失礼しました
誤爆です
441 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 17:50:52 ID:+GCTlM1/: ところで、０８憲章に法輪功について具体的に触れてたっけ？

少し前に香港に行ったんだが、スターフェリー乗り場で
劉氏の釈放を要求する支援者と、法輪功のアピール隊の双方に遭遇したんだが
少し距離が開いていた。合流なんかしてなさそう。

法輪功は相変わらずでどんなに共産党が非道を働いているか熱心にアピールし
「中共退出中心」のテントも「天は中共を滅ぼす」「脱党して命を守れ」などインチキ宗教臭い文言の大行進。
果ては「既に７千万人が脱党した！」などと大書きしているに及んで、俺こいつら信用しないと心底思った。
大体、そんなに中共が最初から邪悪な存在なら、なんで中南海に大規模な請願なんかしたんだ？
しかもあれ、特別な保護とか何か、存在を認めさせる目的だったんだろ？

中国共産党の公式発表では、党員数は近年も増え続け、今では７６００万人ぐらいだって。
年齢層や、入党年代もある程度具体的に発表している。
開放政策で成功して余裕ができた人が、次は地位を求めて入党するケースや、
そういう人を取り込んで体制を安定させたい党当局の利害が一致しているわけだ。
７６００万人もいるんじゃ、大多数の末端党員は大した特権もないだろうとは思うけどね。

以前の「中共退出中心」は３千万とか５千万とか書いてたから、来年は１億と書いてるかな。
０８憲章は、共産党に民主化を要求する内容で、殲滅ありきじゃないと聞くから、法輪功と連合なんかしないんだろうね。。
442 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 01:58:39 ID:zSHT4BOs: >>441
そのとおり、法輪功は狂信的なカルト教団だよ。
カルト教団が社会に対して害を及ぼすのは創価や統一やオウムと同じで、
教団を壊滅させるために徹底殲滅を望む。
個人的に拷問や死刑は反対だけどカルト教団を殲滅するには
一時的な特例もやむを得ないと思う。
443 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 17:35:05 ID:RVp66mWJ: >>442
いくらカルトが嫌いでも、そういう発想は賛同できない。
社会に害を及ぼす狂信者だというなら、なおさら正攻法でいくべきだ。
中国共産党は中国全土で権力を握ってるんだよ？　もっとましな手の打ちようはいくらでもあるだろう。
治安維持法が日本で導入された時、内務大臣が衆議院で何て答弁してたか知らないのか？
444 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 21:31:19 ID:YkQHKpvT: >>443
なによりも今の中国に必要なものは、第二の趙紫陽だよ。
445 ：無名の共和国人民 ：10/04/10 02:27:36 ID:cis9WRtc: >>442-443
森達也監督の「Ａ」を見れば、カルトを別件や“転び公妨”で逮捕し続ける異様さが分かるぞ。
カルトが相手だからといって、無法を認めることは絶対あってはならない。
446 ：無名の共和国人民 ：10/04/17 17:07:01 ID:0iSA9owP: >>361のプログ主安田峰俊氏が『中国人の本音　中華ネット掲示板を読んでみた』を出版するそうですなあ。
http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/93172fb0620d4249b1eadda8064953ef
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/24/e7/7229bfee8232d061c8b45649f7cbe074.jpg
447 ：無名の共和国人民 ：10/04/18 00:11:02 ID:y4VG9xIo: >>442はカルト壊滅のためには破壊活動防止法にも賛成しそうな勢いだな。
左派としちゃあまりお友達になりたくないな。
448 ：無名の共和国人民 ：10/04/18 11:05:13 ID:C1VDl6wf: カルトだけではなく言論制限につながるものは包括的に考えるべきだと思う。
ドイツの「反ナチ法」はアメリカの都合で反共主義を認めてしまったが
自由とのバランスと言う意味で悪い例ではないと思う。
それ以上は望むものではないだろう。
449 ：無名の共和国人民 ：10/04/18 21:50:39 ID:9zO4nsh/: >>443
中国共産党が中国全土で権力を掌握しているからこそ
カルトどもの徹底殲滅が可能なんだよ。
権力を掌握できていなければ法律を拡大運用したり
報道を用いて国民をいちいち説得しなければならなくなり、
姑息な手段でチマチマとカルトを取り締まるだけで、
効率的にカルト信者を殲滅することはできない。
その間にもカルトは無垢の人々を騙し搾取し教祖は私腹を肥やす。
ＣＩＡの手先になって国家転覆を実行に移すだろう。

>>447
破防法は反対だ。
破防法は廃止し、カルトや右翼を殲滅のための殲滅法を新たに制定するべきだ。
監視や取締の対象はあくまでカルトや右翼、
左派を攻撃する勢力、その他危険分子のみに限定し、
最低刑は３年以上の懲役刑として犯行の恐れがあると推量されれば
裁判所に逮捕状を請求しなくても予防的に逮捕できるようにすることが大切だ。
当然ヘイトスピーチの温床になっているインターネットも監視し、
カルトや右翼がヘイトスピーチを書き込めば直ちに発信場所を特定して
逮捕できるようなシステムにするべきだと思う。
450 ：Memento Mori：10/05/06 22:38:39 ID:tMeY+neW: 中国人民解放軍に入りたい、それも士官になりたいのですが、どうすればいいのでしょうか？
中国人民解放軍国防大学というのもあるらしいですが、原則人民解放軍の現役軍人で「思想優良」なものしか入れないみたいです。

（ちなみに中検二級から準二級程度の普通話はできます）

自衛隊の幹部候補生はぎりぎりの年齢なのですが、ちょっと（アカじゃないんですが）
ある事情で公安に狙われて監禁されて拷問されるなど痛めつけられたこともあり、
今でも盗聴とかされてるみたいで、考査で落とされそうなんです。（一応来年受けてみますが）

アメ公の学校以外で兵隊の基礎を学べるなら、どこの国の士官学校でもかまいません。
今大学院生ですが、将来はアフガンにでも乗りこんでアメ公ぶっ殺してムジャヒディンを助ける腹です。
451 ：無名の共和国人民 ：10/05/06 23:15:50 ID:tenp9oWb: >>449
ばかですか

君の発想は、まるきり思想弾圧だろうが。
452 ：無名の共和国人民 ：10/05/06 23:20:12 ID:o909hkL7: 連休は終わったのに，まだいるのか>>449-450のようなアホどもが。
釣りとしては面白すぎますな。
453 ：450：10/05/07 09:37:06 ID:ZEJ6HpUd: いや、俺はマジなんだが……

オルタナは興味深くみさせてもらってますよ。
中国風にいうとあたしゃ「憤青」ですわ。木場でも左翼でもないがアメ公が憎くてしょうがない、
だから唯一アメに対抗できる東洋人の中華の発展を期待してるんです。

国粋主義者は秀吉の時代以来「日本民族によるアジア帝国」で白人侵略者に対抗しようとしてましたが、
私の中にあるのは「華和連合によるアジア共栄圏」ですわ。
454 ：無名の共和国人民 ：10/05/09 04:24:47 ID:w4YZZPhq: >>446
中国人の本音―中華ネット掲示板を読んでみた（新刊ラジオ第1123回）2010/05/08
http://sinkan.jp/radio/radio_1123__%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%9C%AC%E9%9F%B3%E2%80%95%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E3%82%92%E8%AA%AD%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%BF%E3%81%9F.html

ここで内容が詳しく出てますね。
ネトウヨ的なブログの管理人の本だけど、
それなりにまともに纏めたのかな。
455 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
456 ：無名の共和国人民 ：10/05/26 17:17:00 ID:EPRMQspv: >>454の中国人の本音　中華ネット掲示板を読んでみた　チベット・ウイグル編より
大学入学や全人代の議員になるための優遇措置があるにせよ、これらは中国語を流暢に話せることが前提であり、
少数民族に対してかなり高いレベルで中国化することを強いるものである。
また、亡命ウイグル人や亡命チベット族の海外組織は中国当局による違法な産児制限や強制中絶の存在を指摘しており、
法律の上で「一人っ子政策」の適用外にあることがどこまでの意味を持つのかも疑わしい。
いわゆる「特権」が本当に存在するのか、首をかしげる要素はかなり多いのだ。
漢民族の大部分はウイグル人について、積極的差別是正措置（彼らのいう「逆差別」）をカサに来て都市部の治安を乱すゴロツキであると考える傾向を少なからず持つ。

この本を読んで、「緑bar娘」も「糞青」も日本と似たような雰囲気を漂わせているのは、なんでしょうか。
http://zuobiao.me/　中国のポリティカルコンパス（北京Weiming版）
457 ：支持政党宗教無日本人：10/05/28 18:28:21 ID:6fibI6Yi: 「中華人民共和国の現状」
世界第一のGNP経済大国になりつつある。発展途上の経済は貧富の格差や公害の
問題は多少有るが投資しないと損をするほどの勢いがある。経済は破綻しない。
　東夷に関しては北朝鮮を開発して外貨を得る為に米韓と交渉しつつ戦争回避。
日本については米と連携して技術提携や企業誘致。友好関係にある。
しかし反中軍事脅威が高まっている。
　西戎に関してはチベット・ウイグルなどは全て国内問題であり若干の暴動が
発生したが解決済。勿論虐殺・核実験・漢化政策は無かった。
　北狄に関してはモンゴル・ロシア共に友好関係にあり問題無し。兵器開発を
共同で行うが中国の技術進歩は凄まじく自国製ロケットや兵器を開発できるようになった。
　南蛮に関してはインドが領土侵犯を行った場合は断固阻止する。
ネパール国王問題には関わっていない。タイにはノータッチでありその他東南アジアや
アフリカ諸国とは貿易を行い友好関係にある。台湾は自国の領土で現政権もそれを支持している。
日本で知りうる知識やニュースは全て捏造。反中書き込みは全て煽りか羨望。

このスレでは上記が反中嫌中ではない人の一般的思考みたいですね。
よく政府と中国人全てを混濁するなといわれます。論破も証拠も必要ないので、
あなたの考える政府と人民それぞれの課題や問題点は何ですか？
発言者の立場や国籍も併せて書いて頂けるとより有意義になる気がします。
458 ：無名の共和国人民 ：10/05/29 00:21:29 ID:EorHgjST: 何が言いたいのかよく分からないが

>日本で知りうる知識やニュースは全て捏造。反中書き込みは全て煽りか羨望
>このスレでは上記が反中嫌中ではない人の一般的思考みたいですね

この辺で馬脚が見えてるね。

>発言者の立場や国籍も併せて書いて頂けるとより有意義になる気がします

なんだ、要するに在日認定厨か（苦笑）
459 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
460 ：無名の共和国人民 ：10/05/29 15:37:02 ID:EorHgjST: 妄想はチラシの裏にでもどうぞ。
国籍で思想の選別ができるなどと信じてる時点で論評の価値なし。
それに日本語の読解力・文章力がだいぶ不足しているようで。
この掲示板の書き込みの意味も、よく理解できていないんでしょう。
461 ：無名の共和国人民 ：10/05/29 21:54:53 ID:kZrPJnVJ: 反中嫌中じゃない人が、
中華人民共和国の現状と課題についてどう考えてるか聞いてみたい。
って意味です。例はあくまで例です。当てはまって気に障ったならすいません。
462 ：無名の共和国人民 ：10/05/29 23:35:41 ID:vIDs5fbu: 論理的な質問に罵倒で返すのはみっともない、
ちゃんと自分の考える「中華人民共和国の現状と課題」と>>457の指摘の違いを論理で語ってやれよ（ｂｙ通りすがりの名無し）
463 ：無名の共和国人民 ：10/05/29 23:58:50 ID:pgMGN/LW: >>462
>例1　民主党支持朝鮮籍日本在住
こんな例示をする>>461のどこが「論理的」なんだ？
またそういう類型の決め付けこそ差別であることがわからんか。

>反中嫌中じゃない人が、中華人民共和国の現状と課題についてどう考えてるか聞いてみたい
そんなのこの板、このスレを読んでいけば十分わかるだろ。
十分にわかることに、徒な単純化・類型化をかぶようとする意図はなんだ。

>罵倒で返すのはみっともない
それはお仲間の「反中嫌中の人」に言ってくれ。
464 ：無名の共和国人民 ：10/05/30 07:44:25 ID:UVEXZ7Kl: >>460
例がおかしいでしょう。
何を根拠にそんなこと書いてるんですか？
>>461をみると、最後に煽り文句を入れてますね。
お里が知れる。
465 ：無名の共和国人民 ：10/06/06 17:55:12 ID:ZUPQWGGw: 「中国：温家宝首相　胡耀邦氏への追悼文を寄稿　極めて異例」
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2010/04/15/20100416k0000m030113000c.html

ここまでは来た。先は長いけど
あとは天安門事件の誤りを認めることだけど、これはまだ時間がかかるのかな。
江沢民が亡くなったら江沢民批判も解禁になるのかな。
466 ：無名の共和国人民 ：10/07/27 01:31:07 ID:qFC9Cv1f: 青く、穏やかな南シナ海に緊張が走った。６月２３日、インドネシア領ナトゥナ諸島のラウト島から北西５７カイリ（約１０５キロ）。
現場海域からの立ち退きを命じるインドネシア海軍艦船に対し、中国の白い大型漁業監視船が、
「拿捕（だほ）した中国漁船を解放しなければ攻撃する」と警告。大口径の機銃が銃口を向け、インドネシア海軍艦も応戦準備に入った－－。

http://mainichi.jp/select/world/news/20100727k0000m030122000c.html
467 ：無名の共和国人民 ：10/07/27 10:23:01 ID:PFPvW1ut: >>465
> あとは天安門事件の誤りを認めることだけど、これはまだ時間がかかるのかな。

当分は無理じゃないか？
ソ連の崩壊を見た中国共産党がなにより防ごうとしているのは体制の崩壊だから
468 ：無名の共和国人民 ：10/09/21 21:12:57 ID:jpzDI8n6: 最近日中関係がきなくさいので、あげておく。
469 ：無名の共和国人民 ：10/09/21 22:48:13 ID:A55NIZB/: 漁船船長逮捕がなぜ中国の態度をあそこまで硬化させてるんでしょうか
470 ：無名の共和国人民 ：10/09/22 00:42:04 ID:p/Bg7b7b: >>469
まずはあなたの意見をどうぞ
471 ：無名の共和国人民 ：10/09/22 07:00:49 ID:Nk/ReqK4: >>470
意見ではなく質問です。
理由が良く分からないと言うことです。
472 ：無名の共和国人民 ：10/09/22 07:10:20 ID:Nk/ReqK4: >>470
そもそも
＞まずはあなたの意見をどうぞ
何でこういう返しが来るか良く分からないのですが
質問をするときに意見を言えってことですか？
何の意見を？
意見はありません。
疑問に思ったということです。
473 ：無名の共和国人民 ：10/09/22 07:51:46 ID:VcVtAVkW: じゃあ横から私の意見かをば。
もう旧来の中国の漁場が乱獲や海洋汚染で壊滅したからじゃないだろうか。
インドネシア、韓国、日本…最近の漁業船侵犯はよく聞くし、ひょっとしたらしらないだけでフィリピンやその他東南アジアにも侵入しているかもしれない。
中国は海洋支配地域の拡大をしているんじゃないかなと思うんだが。
474 ：無名の共和国人民 ：10/09/22 17:56:52 ID:2Sx6xf48: >>473
漁業資源の問題だけなら中国はそこまで強硬なことはしないと思う。
漁業資源というより海底に眠る海洋資源といった権益かな。
今の沖縄の島しょはかなり背筋が寒いことになってると思う。
国交正常化しているのに「報復する」とか好戦的というか
軍国主義的な言葉が外交で飛び出しているのは異常事態。
冷静になるのは時間がかかりそうな気配だ。
475 ：無名の共和国人民 ：10/09/22 23:55:11 ID:pfZiSkOU: てす
476 ：無名の共和国人民 ：10/09/23 16:29:05 ID:hGZsDOV/: >>469
時期的に荒らしが喜ぶネタだから，
あなたが排外主義者じゃないってことがわかるように書くべき。
変なのが各スレで増えてる。>>475も過去にアク禁食らったやつだろうし。
477 ：無名の共和国人民 ：10/09/23 18:04:44 ID:S/uEMOU3: 今回の尖閣諸島の漁船船長逮捕で、マスコミは例によって中国批判一色だが、
はたして日本側には全く何の落ち度もないのだろうか？
そこが大いに疑問なんだが。
478 ：無名の共和国人民 ：10/09/23 18:54:48 ID:Hg6A4Up+: 現場のビデオを公開しないのも不可解だ。
北朝鮮工作船なんて「撃沈」シーンに残骸の晒しまでやったのに。
漁船の突進シーンなんてあれば、中国もさすがに手を緩めざるを得ないと思うが。
479 ：無名の共和国人民 ：10/09/23 21:53:22 ID:2SdKgJeT: その落ち度ってのがどういう意味なのか図りかねるんだが…
480 ：無名の共和国人民 ：10/09/23 23:44:29 ID:aQoYs1D5: そもそも政府からすれば『敵』の存在は都合がイイ。
その事を大前提として見ないと。
>>477
メディアの報道が最早全くアテにならないのは周知の通り。仮に日本側に落ち度があっても一切報道しない。
最早日本のメディアはプロパガンダマシンの一種。北朝鮮の機関紙を大差が無い。
今回の一件でも早速
『中国側の不当な領海侵犯行為を日本側が毅然とした態度で取り締まった』
と『嬉々（←ココに注目、普通なら深刻な事態なのにどうも日本のメディアは妙にはしゃいでる様に感じる、気のせいか）』
しながら報道してる。まるで昔北朝鮮で起きた米軍拿捕事件と似た様な感じに。
481 ：無名の共和国人民 ：10/09/24 00:02:22 ID:8wNI1HW1: いや、領海侵犯したら普通捕捉はするものだろう。
さらにそれが船体ぶちかましとか攻撃すれば当然拿捕はされる。
そのあと中国が国を挙げて脅してきてるから話題になるんであって。
上にもあるけど、漁業監視船が銃を向けてきたり、そういう事を
他所の領海で平気でやってる国が普通とか、そういうの絶対ありえんから。
482 ：480：10/09/24 00:42:25 ID:QgfMEkSZ: >>481
メディアの報道だけを見れば確かに貴方の言うとおりかもね。
でもその裏側もキチンと見据えないとね。
でないと北朝鮮住民が『我が国が貧しいのは米帝のその手先共が圧力を加えてるからだ』という国内向けプロパガンダ
を盲信するのと大差が無いと思う。

因みに私は『領海侵犯を見逃せ』『日本側の対応は不当だ』という事は只の一言も言ってないけどね。
此方側の言い分が十分の一も貴方に伝わってない事を非常に残念に思う。
483 ：無名の共和国人民 ：10/09/24 14:10:41 ID:V9h8Ts2B: 意見としての言い分はお互いに尊重するべきものだと思うが、
最近の中国政府の行動はいくらなんでも大国の横暴に限りなく近いし
首相をはじめ政府首脳の言動が暴走しすぎだと、あえて苦言を呈したい。
中国で軍国主義の風潮が生まれたのではないかと心配になる。

したがって個人的には>>481の意見に賛成。
あと>>482の主張する「裏側」というのもあり得る話なので教えてほしい。

http://mainichi.jp/select/world/news/20100924k0000m030110000c.html
中国国営・新華社通信は２３日、河北省の軍事管理区域に入ってビデオを撮影していた
日本人４人を同省石家荘市当局が取り調べていると報じた。
北京の日本大使館は「事実関係を確認中」としている。
尖閣諸島（中国名・釣魚島）付近での衝突事故で日中関係がぎくしゃくする中、
日本政府は新たな懸案を抱えた形だ。
中国では軍事施設内でのビデオ撮影で有罪となれば、
国外退去処分から死刑を含む重罰までの処分が予想される。
４人を捜査しているのは海外のスパイなどを摘発する国家安全省の地方機関とみられ、
容疑によっては大使館員との面会ができない場合もある。
484 ：無名の共和国人民 ：10/09/24 15:26:04 ID:pGtYP1ah: ＞さらにそれが船体ぶちかましとか攻撃すれば当然拿捕はされる。

中国の漁船が体当たりして来たってビデオを公開してくれっていう中国の要請に
応えずに。釈放したのっておかしくないか？
ぶちかましが事実なら公表したらいいのに。
485 ：無名の共和国人民 ：10/09/24 15:38:27 ID:V9h8Ts2B: 尖閣諸島沖での衝突事件、逮捕の中国人船長を釈放へ
http://www.asahi.com/international/update/0924/TKY201009240180.html

日米地位協定問題とだんだん似てきた。
これ、同様の問題を抱える韓国にとっては最悪の事態だよ。
韓国にも日本と同じ態度で臨めば全面譲歩するだろうと誤解させることになる。
ベトナムやフィリピンも同じ。アジア諸国への影響を軽く見てるのかな？
486 ：無名の共和国人民 ：10/09/24 15:48:13 ID:46pXR8Mw: 香港ヤフーのニュースを見ていて、
香港から釣魚島に向かおうとして、水上警察に止められた「保釣委員会」の副主席が何俊仁氏と知って驚いた。
何俊仁さんというのは、弁護士で、香港立法会議員で、香港民主党の主席！　絶対に、中国共産党の手先ではありえない人！

中国嫌いの連中は、ちょっとでも中国共産党と対立してそうな個人や団体は闇雲に持ち上げたがるが
（例えば香港政界に関する記事もやたら親中派がどうのと悪役扱い、逆に「民主派」はヒーロー扱い）
３以上の数を数えられないどころか存在さえ認識できない極めて愚劣な態度といえる。
香港には中国共産党が嫌いな人は大勢いるが、日本軍国主義が好きな人なんてありえないよ。
いくら中国共産党が嫌いだからって靖国神社に参拝した香港民主派なんて聞いたことがない。
487 ：486：10/09/24 16:09:58 ID:46pXR8Mw: 続報だが、何俊仁氏は、弁護士として、海事局の命令について
法律上の対抗策を検討中とのこと。
中国公民である香港市民の中国領内移動を妨げる政府の命令は違法だ、というわけらしい。
香港基本法にも絡むらしい。その基本法に俺は疎いんで、それ以上はよくわからない。

いい加減目を覚ませよな。共産党がどうだ覇権主義がどうだと現実逃避するのはやめろ。

話し変わるが、中国漁船の船長の釈放が決定したそうで。
誰の差し金？　検事正？　検事総長？　法務大臣？　総理大臣？
米軍も臭い。在日米軍司令官か駐日大使なら法務大臣や検事総長に圧力かけることもできるだろう。
488 ：無名の共和国人民 ：10/09/24 16:20:50 ID:d803d3z2: 田中宇氏の記事のリンクを貼っておきます。
http://tanakanews.com/100917senkaku.htm
＞日本の海保は、中国漁船を監視する巡視船を尖閣周辺に配置してきたが、
トウ小平以来の日中間の領土紛争棚上げの合意もあり、これまで日本側は
尖閣領海で、台湾や香港の船を激しく追尾しても、中国の船を拿捕・逮捕したことはなかった。
日本も中国も、民間に「尖閣（釣魚台）を守れ」と主張する政治活動家がいても、政府としては
対立を避ける姿勢を互いに採ってきた。その意味で今回、日本の当局が中国の漁船を拿捕し、
船長を起訴する方針を固めたことは、日本が政府として中国との対立を決意する、
対中国政策の劇的な大転換を意味する画期的な動きである。

＞尖閣領海内は日中漁業協定の範囲外だが、外交的に日中間には、尖閣について日中は敵対しないという、
小平以来の日中の了解があった。今回、日本側がそれを破棄し、日本の法律を使って中国漁船員を逮捕するという、
領有権をめぐる強い主張に踏み切ったので、中国政府は驚き、怒ったと考えられる。
489 ：無名の共和国人民 ：10/09/24 17:13:06 ID:8wNI1HW1: 人質の存在だろう…どう考えても…。
しかもその四人、遺棄化学兵器の処理施設関連できてた人だそうで、
ひょっとしたらその軍管区ってその関係先何じゃないか？
こりゃ今後同じような騒ぎになったら日本人人質に取られるよ。
490 ：無名の共和国人民 ：10/09/24 17:18:39 ID:d803d3z2: 注目すべきは、今回の騒動で日本は損しかしてない点。
政府は一体何がしたかったんだろう
491 ：無名の共和国人民 ：10/09/24 17:20:20 ID:8wNI1HW1: 俺もいざ困ったことがあったら人質でも取るか…
492 ：無名の共和国人民 ：10/09/24 19:43:39 ID:pVA0aI1O: >>487
http://news.mingpao.com/20100924/gbal.htm
493 ：492：10/09/24 19:49:05 ID:pVA0aI1O: ミスった。１と小文字のｌ（エル）を見間違え。
http://news.mingpao.com/20100924/gba1.htm
香港の新聞社のサイトです。
管理人殿、492は削除して下さっても結構です。
494 ：無名の共和国人民 ：10/09/24 20:11:00 ID:fUeCFB5a: >>491
そのようなボヤキは２ちゃんででも言ってくれ。
ていうかふざけるのもいい加減にしろ。
人質にされて殺された、殺されかけた人に失礼だと思わないのか。

それに、人質の命そのもののために行動を変える国家なんて無い。
「同胞が危機だ」という表層の、上っ面の道徳意識を煽るのに利用するだけだ。
495 ：無名の共和国人民 ：10/09/24 20:23:09 ID:pVA0aI1O: >>489
思い上がったチンピラが、いきがりたい一心でガラス割りをやったってとこだろう。
海上保安庁長官の上司は国土交通大臣、つまり前原だ。こいつは外務大臣に横滑り。国交相は馬渕副大臣が昇格。
ここで中国にバシーッとかまして、ワシントンと国内のヴヨ相手に喝采してもらいたかったんだろう。
自分の地位を固めることにもつながる。

だが、予想以上に中国は強硬で、次々に対抗策を繰り出してきた挙句
頼みの綱のアメリカ様は梯子を外すような返事。テンパッて、とうとう大地に身を投げ出したのさ。

那覇地検の声明見ろよ。「日中関係を考慮し」なんて検察官にありえない表現をわざわざするか？。
必死に他に責任を押し付けたいのを隠そうともしない。「俺たちのせいじゃねーぞ！」の絶叫だ。

いきがった挙句の全面降伏なんて、ますます舐められるだけだってヤクザでなくてもわかるだろうに。
喧嘩は、落としどころまで想定してから始めるものだ。前原はじめ日本側の幹部といえる連中が
誰一人ここまで事態が進むなんて予想してなかったに違いない。
河北省の日本人拘束なんかより、レアアース輸出停止のほうがきついだろ。
前者は、明らかに言いがかりだというのならそのことを強くアピールすればやがて立場は好転する。
後者は、パニクった自動車会社幹部が（例えばトヨタ奥田）必死に政府をつつきまわすだろう。

要するに、相手を舐め切っていた似非エリートの暴走が、思わぬ逆襲の連打で元も子もなくしたのさ。
前の日中戦争にそっくりだ。満州事変なんか起こさなきゃ、英領香港みたいに満州の利権は維持できただろうに。
496 ：無名の共和国人民 ：10/09/24 20:41:26 ID:TnmEHfOI: 今回のケースはその思い上がったチンピラってのは
中国の漁船側じゃねーの？
497 ：無名の共和国人民 ：10/09/24 20:41:44 ID:V9h8Ts2B: >>495
まるで最近の中国政府が日本に対して用いている言い回しだな。
あからさますぎて、どっち側を向いて書いてるのかわからん。
まさか海保は検挙せず見逃すべきだったと
ここで言いたいわけではないよね？
498 ：無名の共和国人民 ：10/09/24 20:53:37 ID:IJBp/kYT: それにしても今回の中国政府は強硬だね
499 ：無名の共和国人民 ：10/09/24 21:04:49 ID:IJBp/kYT: ふに落ちないのは菅直人が言うべき話を那覇地検におしつけていること。これは情けない。
”人質とられたから、船長返します”とか総理自らが嫌味でも言うべきだった
500 ：無名の共和国人民 ：10/09/24 21:16:37 ID:3pwqSmbe: >>495
じゃ、前原には今回の失敗の責任を取って辞任してもらった方がいいかもなｗｗｗ
501 ：495：10/09/24 21:22:48 ID:pVA0aI1O: >>497
中国の漁船があの海域で操業するのは今に始まったことではない。
産経新聞でさえ、拿捕直後の記事でその事実は認めてる。
（認めたうえで「日本の領土がいいようにされてるぞぉぉーーッ」と煽りたかった）

だが、海保が中国漁船を拿捕したのは今回が初。
今までは検挙もせずに見逃していたのです。

以上の点から「今回初めて、今まで越えなかった線を越えた」のはどっちかは明白。
502 ：無名の共和国人民 ：10/09/24 21:27:21 ID:yYlzsstL: そもそも尖閣諸島って本当に歴史上日本の領土なの？
503 ：495：10/09/24 22:04:34 ID:pVA0aI1O: >>502
居住したり、島で船着場作ったり水産加工場運営したりしたのは日本人が初。
だが、島の存在は、そのはるか昔、琉球王国と中華帝国を行き来する船乗りには知られてた。

台湾や大陸からは大陸棚がつながっていて、波が穏やかだが、琉球列島との間ではボカッと海が深くなっていて、波が荒い。
だから、琉球の人は釣魚島を中国の入り口と見なしていて、琉球王国の領土と思ってはいなかった。
那覇を出港後、波の高い海域を抜けて釣魚島が見えればもう大丈夫、福建省までそのまま。
逆に福建省を出て釣魚島が見えたら「そろそろご用心」難所を抜ければ琉球に着く、って状態。

実際に１８世紀の海図では釣魚諸島は福建省広東省と同色、台湾とも琉球とも違う色に塗られている。
その海図（作成者は仙台人）を中国人は示しているが、日本のマスゴミは絶対に触れない。

俺の意見では、「固有の領土」なんていかがわしい表現を使わず
「今まで長いこと実効支配をしている」で押し切るほうが有効だと思う。
世界の離島は、発見者と現在の支配国の国籍が違う例はいくらでもある。
フォークランド諸島の発見者はイギリス人じゃない。
だが、この論法を使うと、竹島と国後島と択捉島はあきらめなくちゃならなくなる。
（色丹と歯舞は、ロシアと平和条約を結べばすぐ帰る。日ソ共同宣言で合意済み）
504 ：無名の共和国人民 ：10/09/24 22:09:51 ID:8wNI1HW1: 中国の領土でもなかったらしいがね。

あれだな、インドネシアでも韓国でも、銃を向ければおとなしくなったのが
日本が予想に反して食い下がってきたのに中国が驚いたって感じだな。

>それに、人質の命そのもののために行動を変える国家なんて無い。
ちなみに日本はかつて「よど号ハイジャック」のときに人質の人命尊重を貫いて
超法規的措置をとった国家でもあった。
まあ、それが基で「人質事件の誘発を招きかねない」と諸外国からは総スカンを食らったのではあるが。
505 ：無名の共和国人民 ：10/09/24 22:14:20 ID:NhumiTme: 右派の人たちは「中国に屈した」とか言うけど、現実的に考えなきゃねえ。
レアアース止められたら日本の産業が危ないのは事実だし。
ある意味では中東の石油よりもタチが悪いな。
506 ：無名の共和国人民 ：10/09/24 22:20:48 ID:8wNI1HW1: 中国の領土でもなかったらしいがね。

あれだな、インドネシアでも韓国でも、銃を向ければおとなしくなったのが
日本が予想に反して食い下がってきたのに中国が驚いたって感じだな。

>それに、人質の命そのもののために行動を変える国家なんて無い。
ちなみに日本はかつて「よど号ハイジャック」のときに人質の人命尊重を貫いて
超法規的措置をとった国家でもあった。
まあ、それが基で「人質事件の誘発を招きかねない」と諸外国からは総スカンを食らったのではあるが。
507 ：495：10/09/24 22:21:33 ID:pVA0aI1O: そうそう、その１８世紀の地図ってのは
林子平という人が作った「三国通覧図説」っていうんだ。
検索してごらん。すぐ見つかるよ。

なお、こいつは幕末に、ペリー提督にも「小笠原は昔から日本の領土」と認めさせるために効力を発揮したんだそうな。
508 ：無名の共和国人民 ：10/09/24 22:24:10 ID:hRQaaP9F: 海保と自衛隊の税金強奪合戦に貧乏漁民を巻き込むな！
昨日までいつもと同じ様に８０隻近い貧乏中国漁船が生活の糧を求めて
平穏に操業していたんだ。
突然、海保が漁船を追い回し攻撃してきた。
沖縄群島に今の１０倍の自衛隊を送り込むという計画に
海保が慌て、怒り狂ったのである。
「ふざけるな！憲法違反の武装集団に税金をむしりとられて、こうなったら、暴れちゃる
！アメリカ様の番犬前原に何も出来ないのは分かってるからな！」
日本バカ国民の税金の取り合いに貧乏国民を巻き込まれて中国が怒るのも当たり前だわな
。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/ozawa01.htm
予算: （平成16年度当初予算）
海上自衛隊は約1兆1500億円
海上保安庁はたった1696億円
イージス艦あたご１隻で１４５０億円！維持費年間１隻４０億円）
このインチキイージスを６隻も建造！！
海上保安庁総職員数は12,297名
海上自衛官は約44,400名（2004年度）

http://critic6.blog63.fc2.com/blog-entry-40.html
調べてみて愕然とした。
今度の西松事件の捜査と小沢秘書逮捕の一件は、官邸の漆間巌と検察の大林宏の二人の連
携作業なのではないか。
今の日本は、外形は違うが中身は戦前の大日本帝国と同じになっていて、
過激な右翼のイデオロギーを内面化したチンピラが権力機構の頂点に立ち、彼らの理想と
目標に従って統治が行われている右翼官僚国家である。
509 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 00:28:41 ID:eb9T7VDt: 領土問題を語る上で大事なのは、尖閣諸島に対してどこが最初に領有行為をし、
その後実効支配してきたかということだ
尖閣諸島に対する領有行為は1895年、日本が行ったのが史上初で、どこからも抗議はなかった
それ以前の漠然とした認識がどうあれ、この時点で合法的に日本領に組み込まれている
中国・台湾が騒ぎ出したのは1970年代、尖閣諸島に資源があると知れてからだ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-09-20/2010092001_03_1.html
これは歴史的事実の問題であり、
「左派だから中国の味方をしなきゃ」などと短絡していい話じゃない
（そもそも俺は中国が「社会主義」だとも、「左翼」だとも夢にも思わないが）
もちろん目先の金や資源のために原則を曲げるというのも言語道断だ
金や資源を求めて他国を侵略する連中と変わらん
510 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 00:47:11 ID:VSsG8TNT: 漁船側からぶつかってきたというのなら、ビデオを公開した方が
国際社会を見方にできるんじゃないの？
511 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 00:53:47 ID:rF/UWR0l: あと例の人質だね。
それによって船長を釈放したとアピールすればいい。
512 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 00:56:51 ID:dLJ+K/VS: なんで百聞は一見に如かずなビデオを公開しないの？
もしかして・・追突シーンのCG作成にでも手間取ってるの・・・？ｗ
513 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 01:04:38 ID:rF/UWR0l: 親中派の議員に横槍入れられてるのかもね
514 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 01:15:50 ID:l4r4welH: >>509
>>「左派だから中国の味方をしなきゃ」などと短絡していい話じゃない

誰も言ってないこと言うなよ。そんなの気にしてるのはあんたくらいだ。
515 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 03:20:03 ID:RMtyVx5z: >>509
実効支配の継続を領有正当化の根拠にすると、
竹島も国後島も択捉島も諦めざるを得なくなるんですよ。
絶対的とはいえないが、これは非常に大きい。
イギリスがフォークランド諸島を手放さないのも、長いことイギリス系住民と総督が実効支配してるから。
アルゼンチンが異を唱え始めたのはあの戦争のはるか昔からです。
516 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 06:01:53 ID:Wnxxx6Ct: http://mainichi.jp/photo/news/20100925k0000m040036000c.html

馬鹿ががたがた騒いでますな。
517 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 07:01:07 ID:dRcJ5lPP: 北方領土を獲られ、竹島も獲られ
お次は尖閣諸島か、次は沖縄と対馬だな。
518 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 07:15:25 ID:3aaP9fOm: >>517
下らん凱旋するなよ、クソウヨ。
単に尖閣諸島が「元の状態」に戻るだけだろ。
519 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 08:03:45 ID:rF/UWR0l: >単に尖閣諸島が「元の状態」に戻るだけだろ。
これは受け取り方によってはちょっと穏やかではないね
520 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 08:52:50 ID:FSq2uihP: >>519
>>513の茶々といい、アンタ一体何が言いたいのだ？
まず自分の「受け取り方」を披瀝するのがマナーだろ。
それとも>>472の如く「何も考えてねーよ！」か。
521 ：469：10/09/25 09:20:19 ID:l4r4welH: >>520
しかしまあ匂うねえ，IP見てみればわかることだけど，
rF/UWR0lはおそらく>>470と同じ奴だろう。

実質的なことは何も言わねえでオルタナの反応を探ってるだけ。
中国や韓国と何かあるとこういうのがすぐ沸いて出るよな。
これまで何度も繰り返されてきたいつものパターン。
こんなのに誠実に答える必要なんかねえな。
522 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 09:25:01 ID:rF/UWR0l: 「中国が我が物顔で蹂躙する海」
こう受け取られてもおかしくないよ。
世界の各地でやっていること。
とうとう日本でもやり始めたかと。
はっきりいって四人の人質とった時点でもう中国に対する
書き込みに関してはウヨと呼ばれてもいいと思った。
アホだ、アホすぎる。
もう日本、にたような被害に遭ってる国々と連合作って武装海賊まがいの
中国漁業を糾弾すればいい。
523 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 09:44:49 ID:fQH1oHsk: ていうか、ここに来るネトウヨくんも、そろそろ気づこうぜ？
特にＰＣや家電、雑貨や服などが安く買えるのは、中国で生産してるおかげなんだから。

>>517と>>520よ、その文章打っているキーボードひっくり返してみろよ。
マウスの裏見てみろよ。
パソコン本体やディスプレイの反対側見てみろよ。
あと、適当な製品の品質表示の欄を見てみろよ。

どれか一つにでも「MADE IN CHINA」って書いてないか？
お前が中国製品を選んだ・買った・使った時点で、中国製品の恩恵を受けてしまってるんだよ。

そんな中国が嫌なら、家中の品物一つ一つ調べて中国製品叩き壊してゴミの日にでも出せばいい。

あ、言っとくけど、幾ら壊すのが惜しくてもリサイクルショップやヤフオクに売りに出したら駄目だぞ？
売って金にした時点で、中国製品の恩恵を受けたことになるんだから。
524 ：523：10/09/25 09:46:52 ID:fQH1oHsk: 失礼、上記の>>520は>>519の誤りでした。

申し訳ない
525 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 09:52:08 ID:rF/UWR0l: だからなんなの
中国製品つかってたら中国非難するなって？
ならウィンドウズやMac使っている人はアメリカに逆らえませんね
輸出で儲かってる中国業者は輸出先に逆らえませんね
アホか
人質とる奴には一片の理もないよ
526 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 10:00:45 ID:B90yHWjG: 昔と違って中国はアジアにおいては絶対的な強者
なんだかさ、強者が国力を背景に相対的に弱い国
を脅して言いなりにしようとしちゃダメだよね
アメリカジャイアンが萎びてきたと思ったら
今度は中国がジャイアンになるのはいただけない
527 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 10:03:52 ID:98EEU851: >>523
中国船による領海侵犯と公務執行妨害の事件で
中国による不当要求とそれに屈服する形で折れた日本。

この話で突然「中国製品の恩恵」と結び付けなければならない理由が不明。
それとこれとは話の次元はまったく別で、是々非々で扱うべきだと思うから、
特定国家がやることはどんなことでも黙認しようとするやり方には反対だ。

また、今回の行動に批判的な人にネトウヨと安易にレッテル貼りするのは
ネトウヨが「オルタナはみんなこうなんだ！」と言いふらすために
なりすましてわざと書き込んだと思われても仕方ない失言だと思う。

左派のみんなが今回の中国の行動に賛成していると思われたらそれは心外だ。
厳しい言い方をしてしまって悪いけど、そこはよく留意してほしい。
528 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 10:18:03 ID:98EEU851: 続報がきました。

日本に謝罪と賠償要求＝船長帰国、「拘束で主権侵害」－中国
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010092500060

【北京時事】中国外務省は２５日、尖閣諸島（中国名・釣魚島）沖での
漁船衝突事件で処分保留のまま釈放された中国漁船の
◆（簷の竹かんむりを取る）其雄船長（４１）が帰国した後、
「日本側は船長らを違法に拘束し、中国の領土と主権、国民の人権を侵犯した」と
強く抗議する声明を発表し、日本側に謝罪と賠償を求める方針を明らかにした。
声明は「釣魚島と付属の島が中国固有の領土で、
中国は争う余地のない主権を有している」と改めて強調。
「日本側の取った司法措置はすべて違法で無効で、
日本側はこの事件について中国側に謝罪と賠償をしなければならない」と指摘した。
529 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 10:23:55 ID:FSq2uihP: >>522
根拠不明の「武装海賊まがいの中国漁業」はひとまず置いておくとして。
ていうか今回の漁船に銃器兵器は無いぞ。
有れば「大阪の仇を沖縄で」の検察や、好戦メディアが大宣伝しない訳がない。

>四人の人質とった時点
「尖閣からわが国を追い出すため、奴らは人質をとったのだ」
と、あちらのウヨも大いに吹いてることだろう。
そのような熱狂からは一歩引いて考えるべき。

>ウヨと呼ばれてもいいと思った
ていうか、最初からウヨか、極めてヌルイ左派だったのではないか。
今後襲い来る戦争への誘惑の嵐は、はっきり言ってこんなもんじゃないぞ。
憲法九条に続き、非核三原則も武器禁輸原則も殺そうとする勢力がいる。
それを煽り立てるマスコミがいる。
差別集団が警察の庇護の下ウヨウヨわいている。

この程度の騒ぎで「ならば嵐だ」に乗せられる弱さでは、左派でいてもらわなくても結構だ。
530 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 10:32:31 ID:aHgw9nrG: >>529
嵐に熱狂する勢力が引き起こしすっとぼける事例
　日本の反中感情もいつ爆発するかわからんぜ、それを是とする空気があるから　
日本の華僑学校に脅迫電話殺到＝香港紙
http://www.chosunonline.com/news/20100924000026
531 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 10:35:15 ID:rF/UWR0l: まあいいさ、もともと人質とか誘拐の類に関しては絶対に
許すことができない性質でね
さらにいうと今回取られた人質が
「遺棄化学兵器処理施設の建設に携わる人」
というのが怒りに拍車をかけた
その場所が件の貯蔵場所、処理施設建設予定地
つまりこれ、仕事できてて立ち入り許可もなにもかも
取ってるはずなんだ
532 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 10:37:25 ID:aHgw9nrG: >>529
＞　今後襲い来る戦争への誘惑の嵐は、はっきり言ってこんなもんじゃないぞ。
＞憲法九条に続き、非核三原則も武器禁輸原則も殺そうとする勢力がいる
　　ID:rF/UWR0lはそん時は嬉々として自衛隊か治安維持部隊に入って
　　殺す側に回るだろうよ
533 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 11:02:03 ID:98EEU851: >>529
銃器兵器はなかったようだけど、船で体当たりは絶対にやってはいけないこと。
仮に当たり所が悪くて沈没して殉職者出しても同じことは決していえないと思う。
遺族に面と向かって「武器なかったんだから」なんて言えない。
海で活動、レジャーを楽しむ左派はたくさんいるけど、
武器は無かったんだからいいとかそういう次元じゃないと誰でも考えると思う。

>左派でいてもらわなくても結構だ。
そういう極端な排他主義へ走るのはやめたほうがいいと思う。
むしろ今のタイミングで内向きに攻撃の矛先を向けるのは、
左派であっても失望を招いてしまう。
534 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 11:24:26 ID:dLJ+K/VS: 拘束された日本人を「人質」って表現してるのが偏ってる証拠
535 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 12:00:21 ID:98EEU851: >>534
事実上の人質でしょう。
化学兵器処理の現地調査にきて「スパイ容疑で逮捕」という
官憲の一方的発表に納得できるわけがない。
536 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 12:09:37 ID:3aaP9fOm: >>535
そもそも>>527で一方的に中国を悪者視してるあんたも相当あやしいんだが。
537 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 13:06:23 ID:Ee89Pexb: 自分は領土問題なんか関心ないが、したたかな中国相手に駆け引きの苦手な日本
(日本人は温厚・おとなしい・争いを嫌うなんてマスをかいてる)は、不満をつの
らせると、我慢を重ねた挙句ある日一気に爆発するという性質があるそうだし、
ただでさえどっちに転んでもそっちの方に煽りたさそう＆煽られそうな勢力がい
る現状では極めて難しい時にあるように感じる。
538 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 13:19:20 ID:98EEU851: >>536
いきなり「相当あやしい」と否定を始めるのもどうかと思うけど、
船をぶつけるのは犯罪だし（ヘタしたら死ぬ）悪いことだよ。
悪者視とかそんな次元の話ではないから。
仮に中国の船じゃなくて米原潜だとしても同じ扱いしたらだめだろう。
鹿児島県であった米原潜当て逃げみたいにウヤムヤに終わらせるわけにはいかない。
そういう決着を強く望んでいるとしたらその理由を教えてほしい。
539 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 13:48:22 ID:dLJ+K/VS: >>538
なら故意じゃなくても軍事区域に侵入してしまい、スパイ容疑で逮捕されても仕方がないですね。
540 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 14:20:49 ID:98EEU851: >>539
中国が現地の化学兵器を処理しろと命じておいて
恣意的に逮捕することを「仕方ない」で済ませられるのは
暴走する権力にお追従していると揶揄されても仕方ないのでは。

地図上あるいは境界線上に軍事地域であり立入禁止であることを
明示せずにいきなりとっ捕まえてスパイ容疑にされたことを仕方ないというのは
立川テント村で警察に不当逮捕された人に言ったら怒ると思う。
フジタの社員を過去の清算のため化学兵器の処理を委託された人々と見ずに、
単なる政治的な道具としか見ていないような冷血な人間なら喜ぶでしょうけど。
541 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 15:17:56 ID:rVR9eGWc: そもそも、ちっぽけな島嶼を欲張って、対外関係を悪化させて、日本(というか前原)は何がしたいんだろうな？
お互い取り合いになるならば、こちらは譲って仲良しになれば、争いに発展もせず、将来的にメリットも見出せる。
そういった、基本的な社会性に基づいた政治的判断すら欠落している人間が、舵取りしている現状は空恐ろしいわ。
542 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 15:34:31 ID:l4r4welH: >>527
>>特定国家がやることはどんなことでも黙認しようとするやり方には反対だ。

なぜ勝手に「黙認」しようとしたことにするんだい？
もう少し冷静に見たらどうかと言ってる人しかいないと思うけどね。

ついでに言えば「特定国家」なんて言葉を使う左派はそういないぞ（笑）。
543 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 15:36:06 ID:98EEU851: >>541
なんか香ばしい人だ。
「ちっぽけ」というのが本当なら中国は尖閣を自国領土とは主張しない。
中国は尖閣を極めて重要と考えているから強引な手段に走るんだよ。
仮に今回譲ったら次も同じことしてエスカレートした要求をつきつけるよ。
そのたびに八重山とか沖縄とか奄美をタマネギを剥くように譲っていくつもり？
県民に「また私達に犠牲を押し付けるのか」と詰られたら返す口がない。

たとえばそんな態度の御用組合があったら闘争する前に
職場防衛に失敗してクビ切りやブラック労働が蔓延するだろうね。
委託化攻撃や民営化攻撃のたびに譲って労使仲良し？ありえん！
544 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 15:45:06 ID:l4r4welH: >>543

香ばしいのはあんただろ。

>>仮に今回譲ったら次も同じことしてエスカレートした要求をつきつけるよ。
>>そのたびに八重山とか沖縄とか奄美をタマネギを剥くように譲っていくつもり？

面白いこと言うね，そうなれば安保の問題じゃないか。
そんなことやったら中国だってただではすまないだろう。

しかし，資源しかない（あえてこう書くが）しかも領土問題で係争している
岩くれと，人が住んでいる島はどう考えても違うだろ。何煽ってんの。

下の三行は比喩にもならん。内政問題と一緒にするな。
論理が稚拙でまったくお話にならない。
545 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 15:51:17 ID:98EEU851: >>542
今回の事件を契機に日本が抱える領土紛争について、
「中国製品を選んだ・買った・使った時点で、中国製品の恩恵を受けてしまってる」
のレスで恩恵の恩着せを始めるのは論点のごまかしという汚点だよ。
中国の問題行為を批判することを中国の全否定とイコールで考えるのは冷静とはいえない。
批判的論調はあっていいし、それに反対するのもあっていいが、
それがわかってなければ左派としての自覚が足りないと思う。
546 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 15:56:38 ID:98EEU851: >>544
アメリカなどいざとなれば日本を見捨てるという人もいるけど。
それに資源しかないならなぜ中国はわざわざここまで強引な手段をとったの？
あなたの「ちっぽけ」や「資源しかない岩くれ」が本当だとしたら、
まるで中国はつまらんことで侵略してきた国ということになってしまう。
矢面に立つのは沖縄県民だということを真っ先に忘れているでしょう？
県民の頭ごなしに「ハイどうぞ」と譲るような政府じゃ自民党と同じだ。
547 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 16:21:23 ID:IKTPlsUf: ここで向こうが増長してきたら今の中国の外交的にはたいしたことないので、
周辺諸国との長期的な連携でも考えればよい

逆にここで急に協調姿勢をしめしてきたら、日本は完敗だなーと思う
548 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 16:56:28 ID:l4r4welH: >>546
別に尖閣を中国に譲れなんて一言も言ってないわけだが，何を想像しているんだ？

今回の問題は中国の軍艦が日本の漁船を拿捕したとかじゃなくて，
日本の海保と中国の漁船の間の問題がきっかけなわけ。

>>仮に今回譲ったら次も同じことしてエスカレートした要求をつきつけるよ。
>>そのたびに八重山とか沖縄とか奄美をタマネギを剥くように譲っていくつもり？

こういう現状認識がどうにかならんかなと思うよ。
中国がそうやって他国の実効支配下にある領土を簒奪したことあるかい？
あなたは左派を装った上で「オルタナはいつも中国の味方で，左派としてもイタイ奴ら」
ってことにしたいんでしょ？
「もしそういうことが起こったらオルタナは喜んで中国を支持するに違いない」とか
言うわけだ。もうそういうのは結構だから。

ここには冷静になったらどうかという人はいても，
日本政府の対応も同様，中国政府のやり方も
すべてを支持している人なんかいないんじゃないの？
一人相撲もそろそろ終わりにしなよ。
549 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 17:13:35 ID:B90yHWjG: それにしても船長釈放したのに、中国は何で未だ強硬姿勢なんだろね
このまま行けば、日本国内の対中融和派はますます行き場を失い
親米保守勢力がほれ見たことかと勢いづくばかりなのに
550 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 17:15:11 ID:98EEU851: >>548
>中国がそうやって他国の実効支配下にある領土を簒奪したことあるかい？
南沙諸島ではベトナムやフィリピンの実効支配下にあった島を攻撃して軍事占領したが。
だいたいベトナム戦争末期から初めて９０年代半ばまでそういうのを繰り返していたよ。
既にこういう実例として残ってしまっている現実があるため、
「左派を装った上で云々」というのは事実に反することになる。
オルタナのイメージを逆に自分で貶めていることになるのはだめだろ。
左派はいろんな意見を持った人間が多いんだから、

>ってことにしたいんでしょ？
>とか言うわけだ。

というのは左派にはない短絡的発想だよ。
「左派のつもりだ」と主張するならそこはすぐに改めてほしいが。
551 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 17:22:29 ID:98EEU851: >>549
人民解放軍の突き上げがあるのかも知れない。
でもこれ以上強硬姿勢を続けたら日本の親米保守勢力を勢いづかせ
あろうことか自民党に塩を送り対中融和派の立場を危うくしてしまう。
まさかこのサジ加減をわからずにやっていたとしたらかなり危険だと思う。
552 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 18:06:02 ID:l4r4welH: >>550
また岩くれの話かよ，「八重山とか沖縄とか奄美」とかと一緒には出来ないな。
>>544の繰り返しになるが，領土問題でもともと係争地である岩くれと，
人が住んでいる島はどう考えても違うだろ。

それから，今回の問題で中国軍から武力攻撃受けたか?
もっと冷静になんなさい。

>>特定国家がやることはどんなことでも黙認しようとするやり方には反対だ。

もう一度聞くけど「特定国家」ってどこのことですか？
それから，ここの誰が黙認しのたか言ってみろ。
553 ：529：10/09/25 20:12:45 ID:FSq2uihP: >>551
「船をぶつけるのはまず悪いこと」という原則論をひたすら押し出し、
「米原潜」とか「沖縄県民」とか左派好みのワードで目くらましか。
方法、知識ともによく勉強しているとは思う。
「立川テント村」なんて泣かせどころを心得てるなー、と感心したよ。
>>551のように時にちょっとケレンを効かすのも。

しかし、左派として決定的に欠いている部分がそれを台無しにしている。
それは「あらゆる権力への懐疑」だ。

中国と同様、日本にも領土・資源・戦争に遊ぶ公私有象無象の権力がいる。
両国人民の生命財産、未来のことなどその実全く考えていない奴らどもだ。
あんたの論にはそれらへの批判も懐疑もない。
中国政府の行動は、すべて人民の支持と意志のもとにあるか？
日本政府は本当に一方的な「被害者」か、企むところが全く無いと言えるか？
なりすましではないと言うなら、その点を正直に話してもらいたい。

あと「ネトウヨがどうこう言うから」という視点は正直くだらないと思う。
我々が何を言っても奴らは腐すだけ、奴らはそういう存在なのだ。
554 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 21:24:27 ID:voGn+Gp5: 今回の一件、日本はどうすればよかったんだろう
どこで間違えたんだろうか
555 ：無名の共和国人民 ：10/09/25 21:58:54 ID:lfNANzYw: >>554
最近の尖閣に限定すれば、
釈放ではなく法に定められた通りに処分、という形で良かったんじゃないのか
可能ならば、
国際法廷で尖閣（出来るなら北方領土や石垣島など他のもめている領土も）の領有権がどこにあるのか、
決着を付けるべき
556 ：無名の共和国人民 ：10/09/26 01:52:29 ID:2H0xNhzq: >>535 ID:98EEU851さん
官憲の一方的な発表に納得できないということには賛同します。
であるならば、「漁船側からぶつけてきた」海保の発表にも疑問を
呈するべきではありませんか？客観的な証拠となる映像も公表されていませんよ。
557 ：無名の共和国人民 ：10/09/26 02:16:24 ID:gZ8zdpBk: 2ch、ネトウヨ　発　狂
558 ：無名の共和国人民 ：10/09/26 06:55:14 ID:oM2NBAVy: >>531
世論におもねってるだけのヤツが何ほざいてるんだよ。
何が「絶対に許すことができない性質でね」だ、笑わせる。
とっとと去れ、クソウヨ。
559 ：無名の共和国人民 ：10/09/26 08:26:14 ID:ZPmqSyla: >>557
奴らが発狂するということは、少しはマシな処置だったということか。

しかしさあ。
これで本当に実弾飛び交う紛争にでもなったら、奴らどう反応するつもりだったのか。
レアアースは勿論手に入りません、中国市場からは締め出されます。
他の国々との領土問題も一斉に火を噴く。
米軍なんかが介入してきたらもう最悪だ。
日中発の文字通りの「大東亜戦争」に発展しかねない。
そうなったら、当初の「誰のせい」なんて屁ほどの意味も持たなくなる。

そこまで考えたか、と問い詰めたい。
戦争なんて起こらないと内心決め付けてるから、徒に好戦的なんだろう。
560 ：無名の共和国人民 ：10/09/26 08:49:53 ID:rKbeBhrV: 「国外退去にすべきだった」＝自民党の谷垣氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092500267

この発言でネトウヨの発狂が限界を超えた模様。
561 ：無名の共和国人民 ：10/09/26 11:12:23 ID:Zqt3lExk: >>560
　ミンスが悪いですませたい清和会ポチのTVメディアはその谷垣発言
　のミンス批判のみ放送し、「国外退去にすべきだった」部分はカット
　by、サンジャポ（テリー伊藤）。清和シンパの北野武、たかじんも同様
　であろう
562 ：無名の共和国人民 ：10/09/26 11:24:58 ID:UT/q0QWU: 今回の一件は仮にメディアの報道が真実なら中国のやってる事は無茶苦茶でけしからんと強い憤りを感じる。
自分達が悪い事しておいてそれを強く批判されたらそれに逆ギレしている様なモンだから。

でも悪いが最近、新聞やテレビの報道は本当に信用出来ない。強い不信感を感じてる。
例えば何か悪い事が起きると、どうすればイイのかとかは考えるどころか益々大衆の不安や猜疑心を煽る様な事をしてる。
今回の件でも報道されてるのが本当の事なら深刻な事態な筈なのに、どうもメディアは喜々しながらはしゃいでる様に
報道している様な感じがする。
産経なんか記事見ると内心大喜びしてる様に感じる。産経本社では今頃提灯行列が軒を連ねてるよ。

俺には恰も最初からこういう展開になるのを望んでたかの様な感じがするんだな。
今回の一件は冷戦を復活させて軍備を強化したい人間にとっては内心好都合だと考えてるのかとか。
まぁ余り証拠がはっきりしない事を言うべきじゃないけど、ただ、何かそうい裏側の意図みたいなのがあるんじゃないかなと勘繰って
しまう。

領海侵犯に関しては実は俺は良く分からない。そもそも一口に領海と言っても曖昧な感じがするし。
周囲に島とか分かり易い目印があるのならともかく、辺りに何も無い一面広々と広がる海でここからここまでが○○国の領海だって言われて
も実際漁している人からすれば分かるのかな。
遠方まで漁に行って知らず知らずの内に相手の国の領海に入ってしまったって事もあるんじゃないの？
別に中国側を擁護している訳じゃない。
（日本も過去にロシアとの間で揉めた事があったし）
563 ：無名の共和国人民 ：10/09/26 12:21:41 ID:mqTCtoL8: >562
自分は尖閣諸島の領有権に関しては日本側に理があると考えていますが、
日本の報道は日本の立場のみを報道していて、
領有権を主張している中国の立場だったら
｢当然こう言うだろう｣という観点がないなと感じています。
｢尖閣諸島は日本のもの、だから逮捕して当然｣という前提のみでは、
船長の逮捕に怒る中国側の考えがわからないのは当然でしょう。
わざと、話し合う余地や理解する余地を感じることのない報道に終始しているのでは、
と感じずには居られません。
564 ：無名の共和国人民 ：10/09/26 13:56:15 ID:qInUp+2X: レアアースの輸出が止められているのも問題だけど、
一つの国に依存しているっていうのもまた、大きな問題だよね
ところで、レアアースに関して、
中国以外にも充分な量を産出する国があるとかいうけど、
実際はどうなんだろうね

>>559
>これで本当に実弾飛び交う紛争にでもなったら、奴らどう反応するつもりだったのか。
これで需要が出来た、景気も良くなるって反応するんじゃないかな
戦争こそ最大の経済活動である、とかいう言葉もあるらしいし（どれほど利益が出るのかは知らないけれど）
実際は、そんな事起こり得ないんだろうけれど（という望みだけど）

蛇足かもしれないけれど、
論より人が気に喰わないっていう意識は捨てようぜ
自分の書いた文章をもう一度読み直して、考えてみて欲しい
565 ：無名の共和国人民 ：10/09/26 14:21:41 ID:UT/q0QWU: 今更ながら発言を訂正させて頂きます。
>報道が真実なら
恰もメディアが歪曲して報道している様な言い方してしまったけど、流石にそれは無いだろう。
「報道されてる事を額面通りに受け取るのならば」に訂正いたします。
>>563
メディアそのものが２ｃｈ化しているみたいですね。
自分側の言い分を一方的に貫き通そうとして相手側がどう思ってるのかとかを軽視する。
>わざと、話し合う余地や理解する余地を感じることのない報道に終始しているのでは、
>と感じずには居られません。
そういう報道をただ鵜呑みにするのは結果的に思考や分析する能力を鈍らせる。危ないですね。
田中宇氏のＨＰでも同じ事が書かれてました。
566 ：無名の共和国人民 ：10/09/26 14:32:39 ID:2H0xNhzq: >>564
戦争が経済を活性化させるというのはどうも信じられない。
一時的には雇用が生まれるだろうけど、長期的に見れば国内
製造業は衰退すると思う。技術者は兵器開発に持っていかれるし、
特定分野しか発展しない。消費するためには、戦争しそうな国に売るか、
自国でやるしかないわけだけど、自国でやれば莫大な医療費がかかる
ようになる。帰還兵は精神やられちゃうひとも多いみたいだし。
567 ：559：10/09/26 14:56:10 ID:ZPmqSyla: >>564
>論より人が気に喰わないっていう意識は捨てようぜ
差別と戦争を愛好し執着し、「身の程知らず」の「上流」意識で他を見下す。
論も唱える奴も同等に非常に気に食わんだけだ。
完全な悪意で成り立っている言論・人格に対して、
「非寛容にも寛容に」などと浮世離れをもって対する気は全くない。

>自分の書いた文章をもう一度読み直して、考えてみて欲しい
考えたけどわからんな。
「彼らも報道その他で思考を歪められた可哀想な人たちなんだ」
「僕ら左翼が救う対象、仲間候補なんだ」
とでも考えろと？
568 ：無名の共和国人民 ：10/09/26 16:19:58 ID:ef+/xY3/: >>562
今はGPSとか便利な道具があるでしょうに
569 ：無名の共和国人民 ：10/09/26 17:42:22 ID:oArVNJg2: >>552
>でもともと係争地である岩くれと，
>人が住んでいる島はどう考えても違うだろ。
１９７０年代まで尖閣は係争地ではないが。
あなたは事実関係の確認を怠りすぎている。

>それから，今回の問題で中国軍から武力攻撃受けたか?
いきなり「中国軍からの武力攻撃」を出す根拠が不明。
軍であるか民間であるか不明の状態で船籍が中国であるだけ。

>もっと冷静になんなさい。
あなたがね。
早まって南沙諸島や西沙諸島の軍事占領の事実を知らなかったり、
７０年代以前の尖閣は係争はなかった事実を知らなかった。
事実関係の確認はもっと慎重かつ慎重になんなさい。

>もう一度聞くけど「特定国家」ってどこのことですか？
アメリカかも知れないしエリトリアかも知れないね。
自分がえこひいきしてる国と考えればいいんじゃない。

>>553
とことん中国の利益のみに偏った主張だね。
あなたが中国側に立ちたい場合、その意見を表明する権利は
きちんと尊重するけど特にレスはしない。

>>556
検察に証拠としてビデオ提出されている間は裁判のため公表できるわけではない。
しかし、処分保留で釈放しているのだから今後公表される可能性はあると思うが。

>>559
そういう敵の敵は味方論的な単純な発想はさすがに賛成できない。
敵が嫌がるなら何をしても許されるとする考えは間違いだ。
そもそも「戦争」というが９条を持つ日本相手に戦争する国って
いったいどこの国を指しているのか？
まさか海保ごときに海軍力を投入する恥ずかしい国はあるまい。

>>567
まるでネトウヨの主張みたいだ。
彼らと違う感性を持ってほしい。
570 ：無名の共和国人民 ：10/09/26 18:34:38 ID:0z9bfmNJ: >>567
一度に何人にもレス返して大変だな。

＞軍であるか民間であるか不明の状態で船籍が中国であるだけ。

中国船は漁船だって報道されてるよ。
北朝鮮がやるような工作船だとでもいうの？

それに海上保安庁は以前台湾の抗議船も沈没させたことがある。
またそのような事態になってもおかしくなかった。
例の中国の漁船がぶつけてきたという映像もまだ見ていないしね。

＞まるでネトウヨの主張みたいだ。
＞彼らと違う感性を持ってほしい

差別者を侮蔑できない人間は差別を容認しているのと同じ。
ここの誰もあなたにエラソウに言われる筋合いはない。
はっきり言えば盗人猛々しい。
571 ：559：10/09/26 18:58:05 ID:ZPmqSyla: >>569
>とことん中国の利益のみに偏った主張だね
じゃああんたはさしずめ、日本政府とその取り巻きを盲信する無邪気な人だな。
それはさておき、

>中国と同様、日本にも領土・資源・戦争に遊ぶ公私有象無象の権力がいる
の一行だけでも俺がそんな謗りを受ける謂れは無いと信じるが。
どこをどう読めば「中国の利益のみ」なんだ。

>そもそも「戦争」というが９条を持つ日本相手に戦争する国って
>いったいどこの国を指しているのか
この場合中国政府だ。
領土関係の熱狂は時に、後から見れば信じ難いような選択をさせる。
それは日本にも当てはまる。
しかし「９条を持つ日本相手に」とは、今どき余程のん気な平和主義者でも言わんな。
９条は骨抜きにされ、今や米軍の尻馬で世界中に出兵できる。
むしろ「９条に隠れて侵略準備」とねじ込まれかねない状況だ。

>まるでネトウヨの主張みたいだ
あんたは奴らについての認識が甘い。
政治版でも巡回してみるといい、俺やほかの人たちがいかに紳士的かわかるから。

あ、そうか。
>（という望みだけど）
>自分がえこひいきしてる国と考えればいいんじゃない
などとぼやかす不誠実な相手にも必死になるところが、ちょっとネトウヨくさいかもな。
572 ：無名の共和国人民 ：10/09/26 21:00:17 ID:mLFWXVWL: 捕まえたのがいけない
中国人からしたら漁船が領海を越えただけで拘束した日本は相当横暴に見える
あと中国からの工作船だとか根拠のない戯言が飛び交っているのには呆れる
573 ：無名の共和国人民 ：10/09/26 22:12:35 ID:vqCzppns: 尖閣諸島は沖縄人のものだ

http://blog.goo.ne.jp/afghan_iraq_nk/e/ed30a1b64cd1c541c85344753e90a404
574 ：無名の共和国人民 ：10/09/27 00:55:44 ID:/Yhu6FBk: 右傾化する日本を更に煽って自滅させるつもりなんだろうな…中国
575 ：無名の共和国人民 ：10/09/27 01:22:38 ID:J9coMhVy: >>574
アメリカの考えかもしれません
　　56 名前：55 ：10/09/26 12:04:10 ID:Zqt3lExk
ネットで産経記事タダ見したらw、今回の件で中国侵略脅威を煽る
ヘリテージ財団の識者、何ら解決できないブッシュイズムの元ですか
　産経の主張はジョセフ・ナイ戦略の実行であることを再認識、
ただのアメポチでなく米国への売国、滅国
　日本と中国との戦争を誘導せよ。ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」。
　　http://www.asyura2.com/09/senkyo57/msg/559.html
576 ：無名の共和国人民 ：10/09/27 01:44:50 ID:60RCvkdb: 個人的には中国より自衛隊が今後より一層軍隊としての道を進んでいく事のほうが
気がかりです
今回の件、むしろ彼等は喜んでいるのではないでしょうか
今後中国脅威論が大手メディアで張り巡らされより中国を挑発し
己の軍事力を高めていくのでしょう、米国と連携する形で日本の軍事国家化が進んでいきそうです
577 ：無名の共和国人民 ：10/09/27 02:49:35 ID:buRp58DF: 日中の置かれているそれぞれの国情の違いや
今回の事件の背景(主に中国政府内部の矛盾・対立)を分析している。

外交について
ttp://tsu-ten.com/joyful/tatsuru/tatsuru_0084.html
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579 ：無名の共和国人民 ：10/09/27 15:54:12 ID:dMzfhPXd: >>570
>中国船は漁船だって報道されてるよ。
漁船の格好をしてるだけの船かも知れないが、
少なくとも水揚げが確認されていないがこれはどう説明するの。

>北朝鮮がやるような工作船だとでもいうの？
特殊工作目的で使用したなら工作船だろう。
さっさと中国に返還してしまったから、
そこの事情が私にはわからないけどね。

>それに海上保安庁は以前台湾の抗議船も沈没させたことがある。
台湾ウヨの街宣船がなんだって？

>またそのような事態になってもおかしくなかった。
>例の中国の漁船がぶつけてきたという映像もまだ見ていないしね。
それはこれから公表されるかどうか決めるんじゃないの？
与党が国民世論の刺激を恐れて隠さなければ、の話だけど。
580 ：無名の共和国人民 ：10/09/27 16:09:22 ID:dMzfhPXd: >>571
>日本政府とその取り巻きを盲信する無邪気な人だな。
政府与党の対応を批判しているのに
どこをどう解釈したら「妄信」に見えるんだ？
脊髄反射するくせがついてるね。

>この場合中国政府だ。
あなたの主張だと中国は９条を持っている日本に
戦争を仕掛ける国ということになる。
９条についてかなり否定的だと糾弾せざるを得ない。

>「９条に隠れて侵略準備」とねじ込まれかねない状況だ。
それで誰がどこを侵略しに準備しているのか教えて。
そして現政権にとってそこを侵略するメリットなんてあんの？
侵略したら一発で経済封鎖されるのは明白だけど。

>あんたは奴らについての認識が甘い。
政治板？あんなぬるいところにいたら頭がボケると思うよ。所詮ネットだよ？
一番いいのは膝を突き合わせて論を戦わせること。

>などとぼやかす不誠実な相手にも必死になるところが、
>ちょっとネトウヨくさいかもな。
ここであからさまなすり替えの論理を入れるところがネトウヨっぽいね。
というより、逆ギレか。

>>572
あからさますぎて臭いよ。
ネトウヨはなりすましもネトウヨっぽいな。
581 ：無名の共和国人民 ：10/09/27 17:36:16 ID:PmKlLvcs: こんなちっぽけな掲示板にまで、どなたかがしつこく張り付いてるのは事実だろう。

しかし、民主党政権になれば「中国に主権」云々とあれほどしつこくネガティブキャンペーンしてたのはどうなったんだろ。

それを忘れて今度はもっぱら「弱腰」を批判。

そこまで中国よりの政権が出来たのに、何で中国は強行姿勢を取るんだ？それともあれか、日中共同の自作自演作戦かね？
582 ：無名の共和国人民 ：10/09/27 19:30:02 ID:daNtoVMw: >>581
まあ、中国の器ってのがその程度だったってことだろ
日米関係でもたつく日本見て中国が「お前は俺が守る」
見たいなこと言えばそれこそ21世紀は中国の時代だってと
になったろうが現実はあの通りだ
583 ：無名の共和国人民 ：10/09/27 19:34:29 ID:TEzmID5g: >>576
おっしゃることはよく分かるけども、問題はこの先日本が軍事大国化するとして、
いったいどんなことが出来るのだろうか？ということ。
すでに事実上の海外派兵は行ってるし、防衛「省」の創設も終わったし、
あと残るは日本が自らの一存で軍隊を国内外に派兵することくらいなんだが。
しかしまずアメリカがそんなことは認めないだろう。まして、せっかく周辺諸国に
中国脅威論を喧伝できるチャンスを日本脅威論に置き換えられる形で
みすみす潰すことになってしまうだろう。
となれば、いったいこれ以上の右傾化にどんなメリットがあるのだろうか。
584 ：無名の共和国人民 ：10/09/27 19:59:56 ID:UQyAmg8e: >しかしまずアメリカがそんなことは認めないだろう
それはどうだろう、むしろそのつど特措法つくらないと行動しない日本に
いらだっているような気配が過去十年のアメリカのコメントみてると
垣間見えるんだが。
585 ：559：10/09/27 20:03:33 ID:cdE/D006: >>580
>どこをどう解釈したら「妄信」に見えるんだ？
オトボケ無用。
俺の主張のどこが「中国の利益にのみ偏っ」ているのか。明確に指摘してからにしな。

>中国は９条を持っている日本に戦争を仕掛ける国ということになる
その可能性は常にある、と断言する。
しかし同時に、９条を持つ日本が侵略国になる可能性も同様である。
あんたには後者の懸念が決定的に欠けている。
前者が後者に、後者が前者に乗じようとする醜い流れを無視して何が平和か。

>所詮ネットだよ？
あっそ、なら黙ったらどうだ？
俺はあんたよりは率直だから、
「その意見を表明する権利はきちんと尊重するけど」なんて臭い引止めはせんよ。
ここもネットだし、別に頼んでもいないし。

>あからさますぎて臭いよ
あんたこそブリッ子臭がきつすぎてモロばれだがな。
憲法９条や中国を担いでおけばここの連中も逆らえまい、とでも思ったか？
ネトウヨだけじゃなくて左派についても認識不足か。
586 ：無名の共和国人民 ：10/09/28 00:20:42 ID:aEfU+1jg: >>580
>>あなたの主張だと中国は９条を持っている日本に
>>戦争を仕掛ける国ということになる。
>>９条についてかなり否定的だと糾弾せざるを得ない。
この書き込みはちょっと意味が分からない…。
587 ：無名の共和国人民 ：10/09/28 01:46:02 ID:zWn0njIY: ID:98EEU851は在特会スレでも自分は左派の様に見せて
保守もそれぞれなのでと保守・右翼を叩かなかった奴。
で、言う事といえばお得意の左翼分析。
588 ：無名の共和国人民 ：10/09/28 13:03:07 ID:7UkvigHh: >>587
違うと思う。そう批判されたのは俺だから。
ただし、その批判は的外れだと思っている。

保守・右翼だという理由だけで在特会の援護をしていると
断じるのはどうか、という疑問を投げかけただけ。
それぞれの「主張」のおかしいところを批判すべきだと言ったまで。

左派にもいろいろいて、あんたの主張と一緒にされると俺は迷惑
だと思うように、右派の中にも、主張が異なるのに「右派」で一緒にされて
在特会のお仲間と思われるのは心外という連中だっていよう。
589 ：&amp：10/09/28 14:15:58 ID:BHFP+iED: LOUIS VUITTON CHANEL GUCCI
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590 ：無名の共和国人民 ：10/09/28 17:06:55 ID:phVm8Og7: 低気温のエクスタシーにビデオに関しての情報が挙がってました。
http://alcyone.seesaa.net/article/163877665.html
http://twitter.com/officematsunaga/statuses/25546522061

＞海保のビデをみた一人、「これだけで向こうが衝突してきたと断言するのはやや無理。
海保側からぶつけたとも。あとは双方の証言やら状況証拠をつめる。
双方に故意がなく事故ともみえる。海難は判断がむずかしい。
ポイントは海保が捕獲しようとしたこと。通常は領海排除で済ます。
海保船長の証言が重要」

また、朝日新聞では今回の措置を主導したのは、前原氏らしい。
前原氏「官邸がひよっていた。逮捕を決めたのは俺。対応は間違っていなかった」
591 ：無名の共和国人民 ：10/09/28 22:10:24 ID:ssWHfg3p: なるほど。今回の尖閣諸島の騒動は、功を焦った前原のスタンダードプレイの可能性が高いわけか。
事と次第によっては中国側の賠償請求がとおる可能性もあるな。
しかし、相も変わらずとはいえマスコミは中国悪玉説一色だな。
これで中国のことを嗤えるのか？
592 ：無名の共和国人民 ：10/09/28 22:18:22 ID:n0kWJ1RV: >>583
>いったいこれ以上の右傾化にどんなメリットがあるのだろうか
軍人、政治屋、死の商人、その他取り巻きの栄耀栄華が更に保障される。
外敵の恐怖で国民を縛り付け、カネと賛辞と権力を強請るのが目的の８割だから。
593 ：無名の共和国人民 ：10/09/28 22:30:39 ID:iWZE0SRD: >>585
>オトボケ無用。
どこが政府妄信なのか明確に説明できなくて、
苦し紛れに「オトボケ無用」と書いたのか。

>その可能性は常にある、と断言する。
なぜ断言できるのか。

>あっそ、なら黙ったらどうだ？
あんたが先に黙ったらどうだ？
黙らせるのが好きなら自分自身にやってれば？

>あんたこそブリッ子臭がきつすぎてモロばれだがな。
そういう死語を吐く口は加齢臭がすごいな（笑）
あからさますぎるとはっきり言われて逆上してどうすんの。
594 ：591：10/09/28 23:07:24 ID:ssWHfg3p: 失礼。
スタンドプレイをスタンダードプレイと誤記してしまった。
595 ：無名の共和国人民 ：10/09/28 23:59:31 ID:C7rp9MGT: >>515
>実効支配の継続を領有正当化の根拠にすると、
>竹島も国後島も択捉島も諦めざるを得なくなるんですよ。
あたりまえだが不法占拠の後で何年実効支配しても、領有権問題にはなんの影響もない
戦争で奪ったわけでもない尖閣諸島とはまったく状況が違う
596 ：無名の共和国人民 ：10/09/29 13:33:08 ID:k7fDjBKH: もう漁に行けない…「日本は尖閣諸島をあきらめたのと同じ」「怒りを通り越して気絶しそうだ」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100925028.html

中国漁船衝突事件で、釈放されたセン其雄（せん・きゆう）船長（４１）を
乗せた小型ジェットのチャーター機が２５日未明、暗闇に灯火が浮かぶ沖縄・
石垣空港の滑走路から、ごう音を残して飛び立った。金網越しに見守った地元の
住民から罵声が飛び、漁業関係者は「こんな対応では漁に行けない」と憤った。

　逮捕は８日。その後、約２週間にわたり拘置されていた石垣島の八重山署を
船長が出たのは２５日午前１時４５分ごろ。釈放から約１０分後だった。
カメラマンのフラッシュが無数に光り、船長を乗せたワゴン車は空港へ。
車の窓には内側から白い布がかけられ、船長の表\情はうかがえない。

　空港に到着した船長はかばんを持ち、ワイシャツやかりゆし姿の関係者
約１０人に囲まれてタラップへ。手をあげてあいさつをし、機内へ消えた。

　２５日午前、石垣島の漁港にいた漁師の男性（５３）は、中国船などとの
トラブルを避けるため約１５年前から尖閣諸島周辺での漁を自粛してきたと
いい、「日中関係が不安定だとピリピリして仕事にならない」と説明。「政府が
こんな弱腰外交では中国になめられてしまう。安心して操業できるようにして
ほしい」と訴えた。元漁師の男性（７７）も「尖閣諸島周辺はカツオの好漁場だが、
漁師は怖くて行かない」と実情を明かした。

　沖縄・与那国島にある与那国町漁業協同組合の中島勝治組合長（４４）は
「怒りを通り越して気絶しそうだ」と憤慨。「ちゃんと領有権を主張して
ほしかったのに、日本は尖閣諸島をあきらめたのと同じ。中国に拿\捕される
かもしれないと思うと、近くに漁に行けない」と切実な思いを口にした。
[ 2010年09月25日 11:30 ]
597 ：無名の共和国人民 ：10/09/29 15:18:35 ID:hztO3Ayi: >>588
この掲示板でひとり浮いてるのがわからないのかね君は。
598 ：無名の共和国人民 ：10/09/29 19:43:07 ID:nH4SGFy4: この大馬鹿野朗どもめがっ！！

中国人観光客のバスを妨害　福岡、街宣車が取り囲む
http://www.asahi.com/national/update/0929/SEB201009290013.html
２９日午後４時ごろ、福岡市中央区の福岡市役所付近の路上で、
中国人観光客を乗せた観光バスを右翼団体のものとみられる街宣車数台が取り囲み、
バスの出発を妨害する騒ぎがあった。街宣車から降りた十数人の男らが、
バスをけったり、たたいたりして、「降りてこい」などと叫んだという。
警察官が現場にかけつけ、バスは出発した。

「尖閣の件、なめるな」神戸の中華同文学校に脅迫相次ぐ
http://www.asahi.com/national/update/0929/SEB201009290013.html
華僑の子どもらが通う神戸市中央区の神戸中華同文学校に２７、２８日、男の声で「尖閣諸島の件、なめたらあかんぞ。殺すぞ」
などという脅迫電話が計３度かかったほか、２８日には生徒に危害を加えるという内容の脅迫文が郵送されたことが、
兵庫県警への取材でわかった。県警は学校周辺の警備を強める方針だ。生田署によると、脅迫文は同校あてで、封筒の中に「生徒にけがをさせるぞ」
などと印字された便箋（びんせん）１枚が入っていた。差出人の名前は書かれていなかったという。

同校は６年間の小学部と、３年間の中学部の９年一貫教育で、日本人の子どもを含む約７００人が在籍。理科や社会、日本語のほか、中国語や中国の歴史を教えている。
同校は朝日新聞の取材に対し、「コメントできない」としている。
599 ：589：10/09/29 19:51:00 ID:nH4SGFy4: すいません、頭に血が上ったのせいか、下のリンクを間違えました・・・　

「尖閣の件、なめるな」神戸の中華同文学校に脅迫相次ぐ
http://www.asahi.com/national/update/0929/TKY201009290436.html

中国人の訪日旅行、大幅ダウン　尖閣衝突の影響鮮明に
http://www.asahi.com/national/update/0929/TKY201009290436.html
観光庁の溝畑宏長官は２９日の記者会見で、中国人の訪日旅行の予約が大幅に減っていることを明らかにした。
尖閣諸島沖の漁船衝突事件の影響がはっきりしてきたが、「中国を最重点市場とすることには変わりない」と強調した。
溝畑氏は「１０月１～７日の国慶節の連休の訪日旅行のキャンセルは少ないが、連休明けの新規予約は当初の予想より大幅に減っている。
引き続き状況を注視したい」と述べた。連休のキャンセルが少ないのは、すでに代金を払い込んでいるためとみられる。

一方、日本航空の大西賢社長は２９日の記者会見で、漁船衝突事件後に中国路線で計約１千人のキャンセルがあったことを明らかにした。
影響が長引いた場合について「機材の小型化で対応し、（さらに訪日客が）減るようなら減便も視野に入れる」と述べた。
全日本空輸でも、団体客を中心にキャンセルが計約３５００人にのぼっている。
600 ：599：10/09/29 19:54:25 ID:nH4SGFy4: また間違えてる・・・名前も

「尖閣の件、なめるな」神戸の中華同文学校に脅迫相次ぐ
http://www.asahi.com/national/update/0928/OSK201009280168.html
601 ：無名の共和国人民 ：10/09/29 19:56:10 ID:XYDnX1KL: 尖閣諸島の騒動が起きて以来、この掲示板にID:98EEU851その他で
常駐してるヤツが約一名。
で、中華人民共和国スレで尖閣諸島の騒動に乗じて、この数日間、
右翼擁護と、この掲示板の住人がいついかような時においても中国を擁護しているという
ネガキャンカキコを垂れ流し続けてる。
その論争相手の>>529氏に対して「加齢臭」というあからさまな誹謗中傷を行った。
いままで巧妙に本性を隠してたが、ついにバゲの皮がはがれたといったところか。
ということで、大至急アク禁削除を。
602 ：無名の共和国人民 ：10/09/29 20:00:35 ID:XYDnX1KL: ↑のレスは間違い。
申し訳ないですが、削除お願いします。
603 ：無名の共和国人民 ：10/09/29 21:18:46 ID:i0i+jjqz: >>598-599

だから何なの？
五年前に日本人が中国で受けた被害はこんなものじゃないんだよ！！

しかしあいつらは「愛国無罪」とうそぶいて自分たちの行動を
正当化していたじゃないか？

その時もそうやって「馬鹿野郎ども」と言って怒ったのかよ、あんたは？
604 ：無名の共和国人民 ：10/09/29 22:11:04 ID:QR5f1wos: 俺はID:98EEU851じゃないが、
尖閣が日本固有の領土だという話が「いかがわしい」とか（>>503）
「（尖閣諸島をとられても）元の状態に戻るだけ」とか（>>518）
安く買い物できるのは中国のおかげだとか（>>523）
尖閣諸島はただの「岩くれ」だとか（>>544 >>552）、
意味不明の論拠で中国寄りの主張をした人がいるのは事実だろう
これを批判するのはなんの問題もない
605 ：無名の共和国人民 ：10/09/29 22:11:36 ID:hztO3Ayi: >>601
>>603←早速でてきたね
ただこいつはID:98EEU851ではなく尖兵みたいな奴だが。
ちなみにおバカな>>603に言ってやるけどオルタナではいかなる武力も暴力も許してませんがね。
606 ：無名の共和国人民 ：10/09/29 22:18:33 ID:hztO3Ayi: >>604
ちなみに製品の問題は相互依存
島を岩とか言うのは島ごときで武力衝突が起こりたくさんの血を流すに値しないという意味だと思う
お前みたいに戦争好きの強気を見せれば相手は折れるみたいな
血気盛んなウヨにはわからんだろうけどな
607 ：無名の共和国人民 ：10/09/29 22:26:41 ID:kw40eJxw: 東京・昭島でも小学校に侵入して「鬼子殺」「中國領」と赤スプレーで
書きなぐる事件が発生してるみたいね
608 ：無名の共和国人民 ：10/09/29 23:21:39 ID:G2VzQvh+: >>604
まず、論理的に矛盾している。
「『愛国無罪』とうそぶいて自分たちの行動を正当化」すること
を非難するなら、今同じことをしている日本人を非難しろ。

次に、「反日暴動」について認識不足。
「愛国無罪」は日本人に何をしても良いという意味ではない。中国政府へのメッセージだ。
日本の歴史修正主義が抗議されるのは当たり前のことだ。件の抗日デモにおける暴力は一部に過ぎない。

第三に、それがわからないなら、もうここ書き込むな
609 ：無名の共和国人民 ：10/09/29 23:28:50 ID:G2VzQvh+: レス番間違えた。>>608 は >>603 へのレスだ。
610 ：無名の共和国人民 ：10/09/30 00:44:06 ID:IYCt+oqp: >>603は書き込み内容のパターンからしてまた何時もの半角感嘆符君か。
毎度お馴染みだが懲りずに何度も何度も飽きずに来るもんだ。
ゴキブリかお前は。いい加減しつこい。
611 ：無名の共和国人民 ：10/09/30 01:01:29 ID:1gzoO97n: >>597
はい？書き込まずに読んでいたら、唐突に俺へ宛てたと思われる
批判を見つけたから、反論した。浮いているもなにも、ほとんどレスしていないよ。
見えない敵を作らないでくれよ。
612 ：無名の共和国人民 ：10/09/30 01:36:33 ID:dO43O1Js: ホント、ID:1gzoO97nは>>603もような典型ウヨには
返信せんな
613 ：無名の共和国人民 ：10/09/30 01:40:22 ID:dO43O1Js: もような→のような
614 ：無名の共和国人民 ：10/09/30 13:17:02 ID:POzthz8C: ようやくビデオ公開するって話だが遅すぎだろう。
２ちゃんにすら「編集が終わったのか」「日本のCG技術を見せる時！」なんて
馬鹿にされている。
無編集じゃなきゃ意味がないが果たして？
615 ：無名の共和国人民 ：10/09/30 13:24:24 ID:IYCt+oqp: 今回の一件で前原をグルジアのサーカシビリ大統領に例えてる人がいてるけど
正に言い得て妙だと思う。
気のせいか二人の顔付きまで良く似てる気がする。

で、何よりも米国に唆される様に強硬路線を掲げてるのが一番の共通点と。
グルジアと言えば実効支配していない南オセチア共和国に軍事侵攻したらロシアから大きなしっぺ返しを食らい、何より頼みの綱
である米国からの支援も得られずに結果的に無駄な犠牲者を出しただけで大失敗、同大統領は窮地に陥ってる。
他にもソ連時代の記念碑を爆破したら近隣住民にまで被害が及んで死者まで出してる。
正直何を考えてるのか良く分からん人だというのが一番の一印象。

そして何より前原、それどころか日本全体も同じ道を歩んでるのかな、というが自分が抱いてる最大の懸念。正直考えると本当に鬱になる。
今回の件で仮に『中国側の不当な行為（あくまでもメディアの報道通りならの話）を日本側が厳しく取り締まった』という正当な理由が
あるのなら、ビデオテープを公開する等して冷静に対処すればイイだろう。
なのにこの様な稚拙な強硬路線に走って尚も拘り続けるのは何故か。挙句の果てには弱腰だとか言って。

でも何故か米国に対する弱腰は批判しない。
因みに前述のグルジア大統領はイラク戦争の時も多くの同国兵士を送り込んだそうな。
616 ：無名の共和国人民 ：10/09/30 13:30:25 ID:IYCt+oqp: 何だ、結局ビデオ見せるのか。
でも確かに余りにも遅過ぎるな。何故今頃になって…というのが正直な感想だが
一方でこれ以上稚拙な強硬路線走ってもイイ事は何一つイイ事は無いという判断したのかな。
だとすれば正直ホッとしてる。
617 ：無名の共和国人民 ：10/09/30 17:11:36 ID:M9ZlkXxQ: http://www5.sdp.or.jp/comment/2010/dannwa100927.htm

尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件について（談話）
社会民主党党首
福島みずほ

　去る9月7日に、中国のトロール漁船が、沖縄県の尖閣諸島にある久場島付近の
領海内で違法操業をしており、海上保安庁の巡視船の停船命令を逃れようとして
衝突した。この事件で、海上保安庁は公務執行妨害容疑で漁船を拿\捕するとともに
船員を逮捕した。

　一般船員は13日に釈放したものの、船長を引き続き勾留し19日にはさらに
勾留期限を延長し取り調べを継続した。

　発生から17日経った9月24日になって、那覇地方検察庁は、中国人船長を処分
保留で釈放することを決めた。

　尖閣諸島は、歴史的にみて明らかに日本の領土であり、沖縄県石垣市に属する
島である。領海内で他国の漁船が操業することは、特段の取り決めがない限り
断じて認められないことであり、海上保安庁が取り締まることは当然である。

　那覇地検の「処分保留で釈放」という措置は刑事訴訟法に則ったものでは
あるが、「わが国の国民への影響や日中関係を考慮すると、これ以上身柄を
拘束して捜査を継続することは相当でないと判断した」と公式発表\することは、
検察としての権限を越えているといわざるをえない。菅政権は、巡視船の写した
ビデオ公開も含め、国民に対して逮捕から釈放にいたる過程を明らかにすべきで
ある。社民党は、この問題の対応と菅政権の外交姿勢について、次期臨時国会で
検証・追及するとともに、今回のような事件の再発防止のための必要な交渉を
進めることを求めていく。

　中国政府は今回の措置に対し、25日に日本側に謝罪と賠償を求めたが、これは
全く論拠がなく認められない主張である。社民党は、中国政府が冷静に判断し、
謝罪と賠償の要求を取り下げることを求める。

　また別件ではあるが、河北省石家荘市で建設会社「フジタ」の社員４人が
軍事管理区域に立ち入り撮影したという容疑で中国当局の取り調べを受けている。
この問題について、社民党は、当局が日本人4名の安全確保と人道的な取り扱いに
留意するとともに、中国政府が早期に釈放をするよう尽力することを強く求める
ものである。…
618 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
619 ：無名の共和国人民 ：10/09/30 20:43:01 ID:4FoPyk2Y: >>606
他国の領土・領海を強奪しようとするのは立派な侵略行為だ
日本が他国の無人島を占領しようとしても、「島ぐらいもらってもいいじゃん」と見逃すのか？
右翼は「他国の侵略は悪い侵略、日本の侵略はいい侵略」というダブルスタンダードだが、
左翼（と言うより、正常な人間）はどっちの侵略にも反対するもんだ
ちなみに>>606には
「尖閣諸島を守るため、中国と開戦しろ！」と言ってる人が見えているらしいが、
それは俺じゃないから自分の脳内で処理してくれ
620 ：無名の共和国人民 ：10/09/30 23:20:50 ID:+xw0FY30: >>619
中国漁船が違法操業したら領土強奪か？
いかれてるなおまえ
621 ：無名の共和国人民 ：10/10/01 01:02:50 ID:mOYzH0h/: 最近では、日本漁船がクック諸島（ニュージーランド自治領）領海内で違法操業
してたことが発覚したが、領土や領海を強奪しようとしてたのか。恐ろしいな。
622 ：無名の共和国人民 ：10/10/01 07:22:14 ID:NREiMy/2: 頭痛がするよ。民主党は、また前原に嵌められて解党の危機に陥るのか。
永田メール事件の時なんかと比べ物にならない日本の危機だ！！

http://alcyone.seesaa.net/article/164221577.html
☆菅首相、国民におわび「心配かけた」＝ビデオ見てない―尖閣沖衝突で・衆院予算委　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100930-00000039-jij-pol

http://www.asyura2.com/10/warb5/msg/809.html

また、首相は、海上保安庁が撮影した衝突時のビデオ映像について「見ていない。
報告を必要に応じて仙谷由人官房長官からいただいている」と自民党の小野寺五典氏に答えた。　
　　　　　　　　　　　↓

世に倦む日日（「反米嫌日戦線」と並ぶ日本左派ブログの双璧）
http://twitter.com/yoniumuhibi/statuses/25935821460
集中審議で菅直人の答弁がありましたが、何と、中国漁船のビデオを見ていないと言いました。
驚きましたね。それが本当だとしたら呆れるし、嘘で言っているとしたら神経を疑います。
どうやら、ビデオには日本に不利な事実が映っていて、政府とマスコミは非公開の方向に
持って行こうとしているようです。

世に倦む日日（「反米嫌日戦線」と並ぶ日本左派ブログの双璧）
http://twitter.com/yoniumuhibi/status/25937835650
中国側の非を世界に向けて発信しなければならないとか、
それをＡＳＥＭで訴える必要があるとか言いながら、菅直人が今日に至るまで
ビデオを見てないとは、一体どういうことなんでしょう。
ビデオが最も説得力のある日本側の武器であり証拠だったのではないですか。
温家宝と会って何を言うのでしょう。
623 ：無名の共和国人民 ：10/10/01 13:22:04 ID:yMgXLHC2: 所詮前原は米国ネオコンの傀儡。日本のサーカシビリ。
米国の中国に対して批判的な右派系メディアでも今回の件に関しては日本に対して批判的みたいだな。
てっきり日本の事を庇ってくれるのかと思ったのに前原サーカシビリ涙目ｗ
…と、笑い事じゃないな。
頼みの綱の米国様から梯子を外された格好の日本、これから先どうするのやら。
メディアの報道見てると米国が中国に対して制裁措置を行うとか新聞の一面にデカデカと載せて、正直
見てて痛々しい。米国は日本を見捨てる様な事は絶対にしない、米国は日本の味方だと殊更強調しているみたいだ。
今や米国にとって日本より中国の方が遥かに重要なのに。
米国の政治家が日本をスルーして中国訪問しても最早問題にすらならない。
>>619
>>622にも書かれてあるが、本当に中国側に非があってそれを取り締まった日本の正当性を示したいのなら最初からビデオテープを
公開するなりして冷静に対処すればイイのに、それを妙に躊躇ってた、あくまでも強硬姿勢に拘り続けて。
それどころか一国のトップが確認すらしてないのだからこれはどういう事だと。
はっきり言わせて頂くが、前原からすれば内心、別に中国側が不当だから取り締まったとかそんなのあくまでも二の次三の次だ。
624 ：無名の共和国人民 ：10/10/01 13:26:06 ID:yMgXLHC2: >>619
貴方は例えば北朝鮮に住んでたら
「我が国が貧しいのは米帝とその手先共が圧力を加えてるからだ」
という国内向けプロパガンダを無邪気に信じるのか。
或いは文化大革命の頃の中国に住んでたら毛沢東語録に書かれてある事は
全て正しい、それを信じない反革命分子は処罰すべきと言って乱暴狼藉を
働くのかな。

そういう事だ。
625 ：無名の共和国人民 ：10/10/01 13:36:14 ID:yMgXLHC2: 要はメディアが一切報道しないそういった裏側の事情も探れと言いたいんだ。
中国嫌いを標榜している連中達が盛んに中国国内の人権問題やら環境問題やらを持ち出すが、はっきり言って内心では
そんなのどうだっていいんだから。
寧ろ、大喜びしてるんじゃないか？産経新聞なんか内心では中国様有難うございますと言ってたりしてなｗ

俺に言わせりゃ右派の連中達の方がよっぽど媚中派だ。最早中国の存在無くして自分達は立ち行かないんじゃないか。
今回の一件でも産経新聞本社は今頃提灯行列連ねてお祭り状態だろうな。
626 ：無名の共和国人民 ：10/10/01 16:24:47 ID:/OS9yj1f: ＞日本左派ブログの双璧

正直これはどうかと。
627 ：無名の共和国人民 ：10/10/01 18:26:07 ID:fY+PTUxx: >>626
確かに。
「反米」氏は電波レイシストだし。
「世に倦む」氏も自身を左派だと思ってはいないだろう。
はなゆー氏は、どういうつもりで、この二人を「日本左派ブログの双璧
」とするのか意味が解らない。
628 ：無名の共和国人民 ：10/10/01 22:59:02 ID:3AeIrHSd: >>620
漁船が違法操業してるだけなら強奪の意図はないと言えるが、
中国政府は「尖閣諸島は中国領」という主張をくり返し、領土的野心を隠そうともしない
それとも中国高官の映像・音声は、マスコミがつくった偽物か？
日本のハイテクも捨てたもんじゃないな
629 ：無名の共和国人民 ：10/10/01 23:01:27 ID:3AeIrHSd: >>624
くり返しになるが、
「尖閣諸島は中国の領土だ」と言い張ってる中国高官の姿はあれ、
君の中ではCGか何かということにでもなってるのか？
日本の政府やマスコミがいかがわしいからって、
中国政府が自ら発信したことまで「もしかしたら捏造かも！」と疑う根拠にはならん
中国やイスラエルがいかがわしいからと言って、
南京大虐殺やホロコーストを疑う根拠にならんのと同じことだ
630 ：無名の共和国人民 ：10/10/02 00:35:18 ID:OARCEDwG: >>628
>>他国の領土・領海を強奪しようとするのは立派な侵略行為だ
>>日本が他国の無人島を占領しようとしても、「島ぐらいもらってもいいじゃん」と見逃すのか？
>>右翼は「他国の侵略は悪い侵略、日本の侵略はいい侵略」というダブルスタンダードだが、
>>左翼（と言うより、正常な人間）はどっちの侵略にも反対するもんだ

領土問題は双方の認識の相違だから，粘り強く正論を主張していくしかない。
日本は北方領土の件でロシアに対してそうやってきたのではないのか？
てか「ウヨと一緒になって左派批判をする左派」なんて俺に言わせりゃ左派なんてもんじゃねえから。
共産党の主張見てみ？　中国に対しても言うべきことは言えと言ってはいるが，
中国が強気の発言をしたくらいで侵略だなんだと騒いでいるか？

ウヨにあてられて他国への憎悪を募らせ，他の左派を売国奴のように罵るしかできねえなら
本人の認識はともかくウヨと同じ。「左派」を称してはいるが，あんたのメンタリティは
およそネトウヨと変わらんな。
631 ：無名の共和国人民 ：10/10/02 02:49:04 ID:vvK6+hwY: まさかとは思うが、普天間基地はやはり沖縄県内に必要という世論を
醸成するために、逮捕してわざと中国を挑発したんじゃないだろうな前原
632 ：無名の共和国人民 ：10/10/02 04:45:27 ID:2uQixUNp: 長いんで、あれだが。
どうも拿捕した船が操業していたのは領海ですらなかった模様。
こりゃ、ますます、なんで拿捕したんだか解らん！！
　http://www.videonews.com/asx/interviews/100930_yokota_300.asx
633 ：無名の共和国人民 ：10/10/02 07:45:37 ID:ioIk/6Kf: >>630
ていうか、ID:3AeIrHSdは明らかにちょっと前にここを荒らしてたヤツだろう。
手前勝手なあるべき左翼像を押し付けるところといい、
「オルタナ住民7＝中国の無条件の味方」という図式を第三者に流布しようとしてるところといい、
相手方が言ってないことを勝手に捏造するところといい、まさにそうだよな。
お前の正体はバレてるんだからとっとと去れよ。

>>631
前原のアメポチぶり、右派勢力への迎合ぶりを考えれば、その可能性も大いにありうるな。
634 ：無名の共和国人民 ：10/10/02 10:45:07 ID:lHjcRusK: >>632
これ本当だったら怖いなあ
635 ：無名の共和国人民 ：10/10/02 14:31:02 ID:K/Q5nePa: 尖閣は日本領？それとも中国領？領有権を確かめる31の方法―中国の政治ジョークをご紹介
1：尖閣で求人広告を出してみる。電話がかかってきた先が桃太郎映像出版だったら日本の領土。フォックスコンだったら中国の領土。（桃太郎映像出版はアダルトビデオメーカー）
2：2種類の本を尖閣で配る。『ドラゴンボール』ばっかりなくなったら日本の領土。『食べ物でかかった病気は食べ物で治せ』（中国のベストセラー本）だったら中国の領土。後略
http://kinbricksnow.com/archives/51485116.html
636 ：無名の共和国人民 ：10/10/02 16:28:03 ID:8BKrnKVi: 〔尖閣〕政府が「中国漁船衝突ビデオ」の国会提出を中止する可能性
http://alcyone.seesaa.net/article/164389460.html
637 ：無名の共和国人民 ：10/10/02 18:38:51 ID:lHjcRusK: >>636
何で隠すんだろうね
638 ：無名の共和国人民 ：10/10/02 19:33:37 ID:6C3We8oT: >>637
やや落ち着いてきた中国との関係が再び悪化するしフジタ社員１人がまだ拘束中であるため中止か
海保側に不利な映像があるまたは中国漁船には不備が無かったのどっちかか。
まあ私は前者だと思うけど。
639 ：無名の共和国人民 ：10/10/02 20:22:28 ID:Atfn+jcl: >>630 >>633
なんかいろいろ関係ないことは言ってるが、
中国政府が尖閣諸島に対する領土的野心をむき出しにしてることは否定しないわけだ
（できるわけないが）
だったらそういう覇権主義・領土拡張主義を非難するのは当然だな
もちろん覇権主義を擁護するような発言（>>518 >>544 >>552）を
くり返す連中は左派じゃないし、これを批判するのは「左派批判」じゃない
640 ：無名の共和国人民 ：10/10/02 20:25:43 ID:Atfn+jcl: >>630
「共産党が強奪とか侵略行為とか言ってないから、おまえも言うな」
という理屈（？）は理解不能だが……
それを言うなら共産党は「尖閣諸島なんてただの岩くれだから中国に譲っていい」とも、
「譲っても元の状態に戻るだけ」とも言ってないよな？
「尖閣諸島は日本の領土だと主張すべきだ」「中国の主張には道理がない」
「海上保安庁が領海侵犯を取り締まるのは当然」とはっきり言ってるだろ
これもやっぱり「ウヨと一緒になって左派批判を」してるから、
そのメンタリティは「ネトウヨと変わらん」ことになるのかね？
641 ：無名の共和国人民 ：10/10/03 00:23:13 ID:nRzC4Uae: 渋谷で大きなデモがあったそうな
642 ：無名の共和国人民 ：10/10/03 01:12:34 ID:6PxRXKgk: >>641
田母神が率いたデモのことだな。
まあかえって良いんじゃないかとも思う。
中国を不倶戴天と思い込んでいるのは、無能な軍人崩れと浮世離れのネトウヨくらい。
一般市民は冷静である、ということが先方にもわかるだろうから。
643 ：無名の共和国人民 ：10/10/03 01:34:59 ID:6PxRXKgk: >>640
連投失礼。
で、結局何が言いたいわけ？この板住人に何をどう考えさせたいの？
字数は多いが結局何が言いたいのか、どうしたいのかわからない。
この板にかつて出現した荒らしどもに共通の特徴なのよね。

ナショナリズムの顕微鏡で事件をひたすら拡大して、
アツく「中国はかつての日本と化した！」とでも言えと？
それとも「当然のことをした」前原の悪口なんか言うな？
どっちにしろとても賛成できるものではない。
644 ：無名の共和国人民 ：10/10/03 09:04:51 ID:ON5wHA9Y: >>630 >>640 その他
議論の文脈を見落としているかもしれないが、「中国は領土的野心を持っている」
「左派なら領土的野心を批判すべき」というのは、違うんじゃないか。
中国が侵略してきたと騒ぎ立てることは、日本のナショナリズムを肯定する立場に
立たされかねないわけで。
645 ：633：10/10/03 09:37:43 ID:yr04kEEp: >>639
＞中国政府が尖閣諸島に対する領土的野心を
＞むき出しにしてることは否定しないわけだ
誰もテメェのデマゴーグに合意なんてしてないだろ。
勝手に人の話を捏造するな、バカ野郎。
646 ：無名の共和国人民 ：10/10/03 17:46:51 ID:DkenjoGA: >お前の正体はバレてるんだからとっとと去れよ。
ここでほんとに俺が去れば、
「オルタナでは自国の正当な領土を岩くれ呼ばわりしてもまったく批判されない。
たまに批判した奴がいると、そいつが逆に追い出される」
という図式が完成して、ネトウヨ大喜びだと思うけどね
もしかしてそれが狙いなのか？
647 ：無名の共和国人民 ：10/10/03 17:50:19 ID:DkenjoGA: >>645
中国政府は領土的野心もないのに、「尖閣諸島は中国の領土」と連呼してるのか？
デマゴーグと言うなら「中国はあんなこと言ってるけど、
実は尖閣諸島なんて少しもほしいと思ってない！」ということを証明すればいい
一言も反論できずに罵るだけならネトウヨと変わらん
648 ：無名の共和国人民 ：10/10/03 17:54:13 ID:9SVaFEyH: >>639はまた例の荒らしか？人の話を全く聞いて無いどころか意図的にスルーしてやがる…ヤレヤレ。
馬鹿馬鹿しくて頭痛がしそうだが、一応マジレスしておこうか。

俺は>>625だが、別に中国を擁護する様な事は一言もいっていない。
だから、中国のやった事がけしからんと思うのならビデオテープを公開する等、もっと冷静な措置を取るべきだと何度も何度も言っている。
なのに今回の問題ではビデオテープ公開するのを妙に躊躇し続けて前原サーカシビリが只管中国に対する強硬姿勢に拘り続けるのは
何故なんだ、と言っている。何か裏があると考えて当然の事。
大体深刻な事態だからこそ冷静に対処すべきだろう、ましてや『不倶戴天の敵』が眼前にいるのなら尚更の事、基本中の基本だ。
「だったら日本に対して強硬姿勢を見せてる中国はどうなんだ？」という質問が返ってきそうだが、それなら意図的に中国を怒らせる
様な事をして中国の軍拡、強硬姿勢を促してる米国に対する批判に繋がってもイイと思うがね。（田中宇氏のサイト参照）
寧ろ、日本や米国の軍部関係者や、何より沖縄米軍基地の存在が必要だと思ってる人達は中国の強硬姿勢を内心大歓迎しているんじゃない？
田母神も含めてね。この期に及んで未だにコイツに唆されてるボケナス共が多いのには呆れるが。

俺に言わりゃ田母神や馬鹿ウヨ共の方がよっぽど売国奴だ。
649 ：無名の共和国人民 ：10/10/03 18:42:36 ID:ON5wHA9Y: 結局「中国が悪いから自分は正しい」というだけか。
「中国も日本のナショナリストも悪い」とは考えないのか。
それに領土というものは、所詮土くれや岩くれに政治権力が境界線を
引いただけだろう。
650 ：633：10/10/03 19:40:03 ID:yr04kEEp: >>646-647
＞「オルタナでは自国の正当な領土を岩くれ呼ばわりしてもまったく批判されない。
＞たまに批判した奴がいると、そいつが逆に追い出される」
＞という図式が完成して、ネトウヨ大喜びだと思うけどね
誰がお前にこの掲示板をよくするように頼んだんだ？
なに説教強盗みたいなこと言ってるんだよ。バカじゃねぇの？
＞「中国はあんなこと言ってるけど、
＞実は尖閣諸島なんて少しもほしいと思ってない！」ということを証明すればいい
逆だろ？お前こそ、なんで中国が領土拡大の野心を持ってるのか証明しろよ。
そもそも、「中国の狙いは尖閣諸島付近の資源だ」と言い出したのはほかならぬお前じゃないか。
しかも何のソースもなしで。
マジでこれは前から聞いてみたかったんだが、お前はどうして中国の「意図」が分かるのか
根拠となる情報はどこから仕入れたのか、明らかにしないのはなぜだ。
それこそ『証明』してくれよ。
651 ：633：10/10/03 19:54:22 ID:yr04kEEp: ああ、そうだ。
＞ネトウヨ大喜びだと思うけどね
＞もしかしてそれが狙いなのか？
＞一言も反論できずに罵るだけならネトウヨと変わらん
自分がウヨであることを隠すために人のことをネトウヨ呼ばわりしてるんだろうが、
お前のやってることは立派な犯罪だぞ。
事と次第によっては、訴訟も辞さないからそのつもりで。
あ、お前はこの掲示板の他の人にもウヨ呼ばわりしたり、
人格を誹謗するようなことを書いてたな。
いずれその人たちにも訴訟を起こされるだろうから首を洗って待ってろよ。
652 ：無名の共和国人民 ：10/10/03 20:05:01 ID:9SVaFEyH: 何度も何度も同じ事申し上げて恐縮だが、産経やワック出版等もクソウヨ系メディアも
今回の一件では大喜びしてるんじゃないか？
沖縄米軍基地で勤務する兵士の美談を載せたり、これでもかと米軍基地の必要性を強調している。
挙句の果てには「中国人犯罪者が～」「韓国人犯罪者が～」と喚き散らしてる癖に米兵による犯罪は何故か
被害者を中傷するという腐れ外道ぶり。

そして今回の尖閣諸島の一件。
良かったね、「だから米軍基地は必要だ」と声高に叫べるじゃない。
また中国の悪口書いて金稼げるじゃない。
櫻井よし子や黄文雄も今頃祝杯を挙げてる事だろう。
653 ：無名の共和国人民 ：10/10/03 23:51:05 ID:nRzC4Uae: 中国を危険な存在として押さえ込もうとしている米国の操り人形の日本、そして媚ウヨ
正義の名の下に領海どころか本土に乗り込んでボコボコミサイル打ち込んでるあの国のほうが
よっぽど危険な国だと思うけどね
654 ：無名の共和国人民 ：10/10/04 00:38:06 ID:RSlmPFcc: しかしながら、中国の行いが正しいとは言えない
655 ：無名の共和国人民 ：10/10/04 12:37:33 ID:jvZDQy19: >>654
何言ってんだ。
誰も中国が正しいとは言っていないだろ
クソウヨが
656 ：無名の共和国人民 ：10/10/04 13:25:04 ID:6+KMLgul: >>653
中国のチベットやウィグルに対する行為を見ると
中国は十分、危険な国だと思うけどな。
アメリカなんて関係ないだろう。
657 ：無名の共和国人民 ：10/10/04 13:43:36 ID:JsCF8gCt: もはや中国は、日本や北朝鮮のような単一価値観・画一社会構造じゃないから
いろんな勢力がせめぎあってるんじゃないかと思う。
658 ：無名の共和国人民 ：10/10/04 16:20:18 ID:cD1llOa7: >>655
確かに、誰も中国の行いが正しいとは言っていないかもしれない
しかし、書きこんだ人間の思想を断定するのはいかがなものか
ネット右翼とは、気に喰わない言動を行うものではない
659 ：655：10/10/04 19:55:37 ID:8GXdFe4o: >>658
すまん。
今回の一連の騒動でのネット上やマスコミの反応が
あまりにも酷かったので>>654さんの書き込みに
つい極端な反応をしてしまった。
しばらく頭を冷やそう
660 ：無名の共和国人民 ：10/10/04 19:59:57 ID:AktR1F/b: 基本的にここの掲示板では左翼思想よりもネトウヨに対する抵抗姿勢を重視してる。
だから、例えば人権や環境、格差等、中国が抱える様々な深刻な諸問題を考えるよりもそれを口実に排外主義・差別主義、はたまた
歴史修正主義を正当化させてる悪質な連中達を徹底的に糾弾する姿勢を最優先させてる。
北朝鮮の問題に関してもしかり。本来なら真剣に取り組むべき問題かも知れないが、それ以上にこれ等を悪用している奴等が後を絶たない。

人権問題等で中国に対して批判的な左派もいてるが、悪いがそういう人達もここの掲示板では批判対象になる。
確かに今の中国は様々な深刻な問題を抱えてるし、その問題の解決策も決して誉められたモノではないが、だからと言ってただ無闇
矢鱈に「中国はけしからん」と声高に叫ぶだけでは結局嫌中ウヨやレイシストの片棒を担いでる様なモンだろう。
我々からすれば立派な裏切り者だ。
中国に対して批判的な事を言うのなら、せめてそういう勢力を牽制するぐらいは頭を働かせろ。それが分からん人間は左翼として失格だし
ここの掲示板にも来るべきではない。

俺もチベット問題等を口実にしてるウヨの連中達を見てると、奴等が人権団体や環境団体を毛嫌いする訳が良く分かった。
国境無き記者団なんかあんなの「言論の自由を保障する運動」を口実にした只の差別主義者の団体だ。
極端な話、北朝鮮の拉致問題や中国のチベット問題を口実にしてるクソウヨ共と変わらん。とっとと潰れちまえと思う。
欧米諸国の環境保護団体や人権保護団体、動物愛護団体も実態はそれ等の問題を口実にレイシズムを正当化させてる、白人至上主義を掲げる
ネオナチ集団だ。我々からすれば極めて悪質で、在特会や新風と並んで徹底的に糾弾すべき対象だ。
661 ：無名の共和国人民 ：10/10/04 20:10:05 ID:AktR1F/b: >>658さんが仰る事は確かに最もだが、一方で>>659さんが怒るのも無理無いと思う。
>>659さん、貴方は間違ってない。

メディアは只管中国はけしからんと叫ぶだけで、一方でそれ等の問題を口実に排外主義や差別主義、歴史
修正主義を正当化させてる奴等の事は一切スルー。
朝日も今や産経と殆ど変らん、それどころかオブラートに包もうとしている面が見られる分、ある意味産経
以上にタチが悪い。最近はネトウヨ共に対しても随分肯定的な報道してるしな。
叩かれて当然だ。メディアがこんな煮え切らない報道してたら苛立つ人が増えるのも無理ない。
挙句の果てには「今の若者は内向き志向…」、思わずふざけんなと新聞破りたくなったよ。
「内向き志向」なのは他ならぬマスメディア自身じゃないか。白々しい事ヌカしやがってと思うよ。

今回の問題でもメディアは本気で深刻な問題とは考えてないよ。マスメディアの扇動に唆されて騙されない事。
マスゴミとか言いながらメディアの掌に踊らされてるネトウヨみたいにはならない事。
662 ：無名の共和国人民 ：10/10/04 20:23:37 ID:EfBGjlMK: 日本が帝国時代の中国への罪を徹底的に断罪せず放置したのがねじれを産んだのが原因の一つだな。
尖閣諸島への熱の入れようも、資源を狙ってる事より侵略された過去への復讐的な意図のほうが強いだろう。
663 ：無名の共和国人民 ：10/10/04 21:02:24 ID:Viwba+mK: ＞欧米諸国の環境保護団体や人権保護団体、動物愛護団体も実態はそれ等の問題を口実にレイシズムを正当化させてる、白人至上主義を掲げる
ネオナチ集団だ。
どさくさに紛れて馬鹿なこと言うなよ。そんな馬鹿なこと言ってると
ネトウヨって言われちゃうぞ。
664 ：無名の共和国人民 ：10/10/05 00:44:16 ID:pLTHVHHC: >>643
読解力は人それぞれだし、努力しても伸びない人もいるから簡単に説明しておこう
中国が他国の領土に関して明らかにおかしな要求をしてるときに、
これを擁護するような発言はしない方がいいと言ってるの
もちろん前原を批判することになんの文句もないし、好きにすればいい
中国の領土要求は前原が大臣になるよりず～っと前からのことで、
これ（＝領土要求）を批判することに遠慮する理由もまったくない
665 ：無名の共和国人民 ：10/10/05 00:48:52 ID:pLTHVHHC: >>656
ここは中国を語る板だからな
アメリカ関連の板なら別にあるし、アメリカの話はそこですればいい
666 ：無名の共和国人民 ：10/10/05 01:12:00 ID:+gBtGYeI: >>660
＞人権問題等で中国に対して批判的な左派もいてるが、悪いがそういう人達もここの掲示板では批判対象になる。

どさくさにまぎれて何書いているんだ。例の左翼分析野郎か？
667 ：無名の共和国人民 ：10/10/05 01:48:03 ID:3aVnhhWd: ここぞとばかりに日本共産党が領土の正当性を訴えてるが、前から主張してたとは言え正直空気が読めてないと思う。、
現状では右派への援護射撃にしかなってないから。ネトウヨの今回の共産党の意見に支持が健全な支持だと思ってるのか？
右派の増長を抑えるために中国との緊張を緩和する役割を打ち出す事が先決なのになぜ火に油を注ぐ様な言動に行ってしまうんだ。
668 ：無名の共和国人民 ：10/10/05 01:52:37 ID:V4M2EcBt: 「岩くれ」と書いたのは俺だぞ。出て来い左派を騙るウヨちゃん。
さて，例の人が書いた根拠レスな書き込みを並べてみようか。

>>あれだな、インドネシアでも韓国でも、銃を向ければおとなしくなったのが
>>日本が予想に反して食い下がってきたのに中国が驚いたって感じだな。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1249462975/506

>>軍であるか民間であるか不明の状態で船籍が中国であるだけ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1249462975/569

>>漁船の格好をしてるだけの船かも知れないが、
>>少なくとも水揚げが確認されていないがこれはどう説明するの。

「疑わしきは罰すべし」ですか。中国の小さな船が
いったいここでどのような工作するというのか，言ってみてくれ。

>>台湾ウヨの街宣船がなんだって？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1249462975/579

沈没させて日本側が賠償金を払ったこともお忘れらしい。
あるいは単に知らんのかな。
669 ：無名の共和国人民 ：10/10/05 01:59:51 ID:V4M2EcBt: 並べてみると面白いだろ。さて続きだ。

>>仮に今回譲ったら次も同じことしてエスカレートした要求をつきつけるよ。
>>そのたびに八重山とか沖縄とか奄美をタマネギを剥くように譲っていくつもり？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1249462975/544

中国には南西諸島侵略の意図があると根拠もなく書いている。
上で書いたように，私が尖閣を「岩くれ」と呼んだのは確かだが，
それは>>544に反論する文脈だった。

以下は俺の書き込み。

>>面白いこと言うね，そうなれば安保の問題じゃないか。
>>そんなことやったら中国だってただではすまないだろう。
>>しかし，資源しかない（あえてこう書くが）しかも領土問題で係争している
>>岩くれと，人が住んでいる島はどう考えても違うだろ。何煽ってんの。

ちょっと刺激的に書いてみたら案の定だ。エサに食いついたと言うかなんというか，
やたら槍玉に挙げているので，ここで確認しておく。

悪いが撤回はしない。たかが資源のために人が死ななきゃならんなら，
そんな資源は捨てちまえというのが俺の考えだ。
俺が書くよりも前に>>606氏がフォローしてくださってるが，
悲観的にならざるを得ないな，こやつに理解してもらえるとは思えん。
670 ：無名の共和国人民 ：10/10/05 02:55:35 ID:u0Sbd9lW: >>669
>たかが資源のために人が死ななきゃならんなら，
>そんな資源は捨てちまえというのが俺の考えだ。
ならば中国が尖閣の資源を捨てちまえば万事解決だよね。
「たかが資源のために人を死なせるわけにはいかない」と
中国が高らかに宣言・実行すれば世界各国から尊敬を集められるよ。
そして、挑発も密漁も領海侵犯もしなければ平和になるんじゃない？
あなたの資源や人間の生命に対する考え方を採用するとこうなるよ。

あなたの主張はずばり中国が国として日本に言ってほしい言葉なのだと思うけど、
世の中、何でも力で自分の思い通りにできると誤解されては
中国をおかしな方向へ暴走させてしまうことになる。

それは友好じゃなくて隷従、追従だから。
アメリカが中国に置き換わっただけ。
671 ：無名の共和国人民 ：10/10/05 05:00:14 ID:V4M2EcBt: >>669
>>ならば中国が尖閣の資源を捨てちまえば万事解決だよね。
>>「たかが資源のために人を死なせるわけにはいかない」と
>>中国が高らかに宣言・実行すれば世界各国から尊敬を集められるよ。

まだ俺を「中国擁護の立場」にしとかないと言い訳が立たないのか？
別に中国政府の立場を代弁してるわけじゃないんだが，まだわからんかい。
ナショナリズムでしかモノが考えられない左翼なんてありえねえわけ。
そういうところで俄か作りの「自称左派」のボロが出るんだよ。
立ち去るならそろそろ潮時なんじゃねえの？

勘違いしちゃ困るが，せいぜい大企業しか利を得ない「国益」なんて，
俺にとっちゃどうでもいいよ。個人的には，両国の紛争の種になるくらいなら，
爆破粉砕したっていいと思ってる。

日本政府も中国政府もこれをもって戦争開戦の理由にするなら，
どちらも正しいなんて思えないからな。
繰り返すけどね。資源ナショナリズムで国際紛争が起こるくらいなら，
こんな「岩くれ」なくなっちまえばいいと心から思うぜ。
672 ：無名の共和国人民 ：10/10/05 05:40:49 ID:1Wdqto5J: とんでもない、中国は欲しいエリアがあれば「そこは自分の物」と
難癖つけていろんな国に紛争ふっかけてきたんだよ。

ケンカを避けたいって気持ちはわかるが、それがかえって
紛争を引き起こす原因になるんだ。
673 ：無名の共和国人民 ：10/10/05 06:39:05 ID:EdgIzXvC: >>671氏を「中国の手先」と決め付けてる人は、
日本自体の好戦的存在についてはどう考えてるんだ？
そもそも発端は日本の政治家＝権力者・前原の不自然な突出だし、
その行動を手放しで喜んだのは好戦・排外・差別の個人や勢力だった。
日本の側にも事態をエスカレートさせる要因は十分あった訳だ。
それとも領土領海という官製の「正義」さえあれば全てＯＫ、と考えているのか。

中国の「侵犯」（別に軍隊が来たわけでもないが）という事実のみを押し出して、
この騒動を待望していた存在には全く触れないから、>>571氏もイラついてるんじゃないか。
674 ：無名の共和国人民 ：10/10/05 13:41:38 ID:skEtLsYk: 前原が中国に尖閣を返還しようとして起こした騒ぎだったということにもなりかねないな。
日本固有の領土か？を正面から問えば結構厳しい問題だ。

http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/7ac70c6490c132f833f5a4eac0a142de

「現在日本が実効支配しているから」を理由にすれば北方領土は諦めるのかということになるし。

ロイターによれば沈静化どころか、温首相が「尖閣は中国の領土」と言ったとか。
枝野の他の馬鹿発言が、あちらさんの神経を逆なでしたか。
675 ：無名の共和国人民 ：10/10/05 15:23:25 ID:+gBtGYeI: >>672
偉そうに言うけど過去には軍事衝突にまで行ったケースがありますが？
676 ：無名の共和国人民 ：10/10/05 21:18:55 ID:u0Sbd9lW: >>606
>ちなみに製品の問題は相互依存
これからはリスクヘッジで輸出国を分散させないといけないと思う。
一カ国に集中させると何らかのトラブルがあったら国民生活が危険になる。

>島を岩とか言うのは島ごときで武力衝突が起こりたくさんの血を流すに値しないという意味だと思う
本気でそう思うなら今回の中国の行動は全否定に値するよ。
自分から領海侵犯に及んで逮捕された船長を釈放させるよう
経済力と軍事力を背景に脅迫し邦人を見せしめ逮捕までやったんだし。
それで謝罪と賠償を要求とは、トンキン湾事件を彷彿とさせる。
しかし、これらの乱暴な行動について一切の批判がない。

>お前みたいに戦争好きの強気を見せれば相手は折れるみたいな
>血気盛んなウヨにはわからんだろうけどな
中国に対して言うべきだ。今回の行動は好戦的で許容できない。

>>608
中国批判は禁止と言いたい気持ちがよく伝わった。
これを本当にやったら日中両国にとって危険な誤解を招くだろうに。
日本は親中派に「黙って大人しくしてればいいんだ！」という悪印象を抱き、
中国は日本を「どうせ大して批判されないから何やっても大丈夫」という傲慢さを産む。
まるで日米関係の再現じゃないか。対米追従を世論に浸透させようというやつ。
677 ：無名の共和国人民 ：10/10/05 21:32:01 ID:OOeUAGx1: 中国ヘイトを吹きまくったの次は、アメリカ憎しを煽ろうという魂胆か。
浅はかな人だ。
678 ：無名の共和国人民 ：10/10/05 22:01:11 ID:+gBtGYeI: 中国の反応シミュレーションしていた～外相
http://news24.jp/articles/2010/10/05/04168076.html

沖縄・尖閣諸島沖の漁船衝突事件をめぐり、前原外相は５日、
外国人プレスクラブで講演し、船長を逮捕するにあたって、
中国側の反応についてシミュレーションをしていたことを明らかにした。

前原君のシナリオ通りって奴だね
679 ：無名の共和国人民 ：10/10/05 22:37:32 ID:u0Sbd9lW: >>620
>中国漁船が違法操業したら領土強奪か？
>いかれてるなおまえ
「なし崩し」という言葉を知らないようだな。

>>625
最大の得意先である日本の存在なくして中国経済は成立しないよ。
中国を「唯一の神」みたいな感覚で捉えるのはカルト的思考だ。

>>630
糞青のことだね。

>>633
そんなことをID:3AeIrHSdが第三者に流布しても意味はない。
住人ひとりひとりが第三者からそういう図式で見られないように
自覚してると思うし、そうでないと心当たりがあるなら改善すればいい。
もし住人以外に見られたくない文章ならネット上にあるオルタナではなく
秘密裏に意見交換を行う必要が出てくる。
第三者に悪い印象を持たせるような対外的に好ましくない文章は
ここには書き込むべきではないと思う。
680 ：673：10/10/05 23:20:41 ID:EdgIzXvC: >>679
俺の質問は全く無視ですか。
それとも日本自体の好戦性は全く問題にならないと見ているのか。
もっと単純に言えば、先日のタモさんと愉快な仲間たち・渋谷大行進をどう見るか、ということだ。
「絶対に中国だけが悪い」
「尖閣は是が非でも死守」
という視点からすれば、彼らの行動は全くの正義であるはずだからな。

>第三者に悪い印象を持たせるような対外的に好ましくない文章は
>ここには書き込むべきではないと思う
企んでる本人がなに言ってんだか…というのはさておき。
俺の考えは>>633氏ともちょっと違う。
この程度の混ぜ返し・かく乱に見事にひっかかるレベルの閲覧者には、
最初からそんなに期待していない。
だから、そんな視線を意識しながら論ずるのは徒労と考える。
681 ：無名の共和国人民 ：10/10/05 23:58:26 ID:keEAWtzE: 自分は共産党の主張を信じる。
少なくとも海底資源が見つかるまで中華民国の時代を含め
中国が尖閣の領有権を主張してきたことはなかったわけだし
経済力、軍事力を背景にテリトリーを拡張する政策は
誰であろうと認めるわけにはいかない
682 ：無名の共和国人民 ：10/10/06 00:56:10 ID:wTyd0QL1: ＞経済力、軍事力を背景にテリトリーを拡張する政策は
＞誰であろうと認めるわけにはいかない

大日本帝国を精算してない日本から言われても説得力ないだろうな。
これが中国が息を荒くしてる根源の一つだと思うし。
683 ：無名の共和国人民 ：10/10/06 00:59:19 ID:/x4o1BkX: >>660
運営方針のどこにも書かれてない俺ルールを板の指針のように言われてもな
中国や北朝鮮を批判することがネトウヨを喜ばせると思っているようだが、事実は逆だろう
アメリカの覇権主義や人権蹂躙を非難する一方で中国や北朝鮮のそれに沈黙していれば、
「サヨクが人権、人権と言うのは口先だけだ。相手がサヨク国家だとなにも言えないんだ！」
「あいつらはやっぱり中国や北朝鮮が好きなんだ。サヨクが力をもったらあんな国になる！」
という格好の宣伝材料を与えることになる
それこそネトウヨに限らず日本中の右翼が、のどから手が出るほどほしいものだ
ネトウヨを嫌うのはいいが、
だからと言って「常にネトウヨと真逆のことを言わなきゃいけない」と思い詰めすぎるのは、
逆に言えばそれこそネトウヨに感化されてるということだ
684 ：無名の共和国人民 ：10/10/06 01:01:36 ID:/x4o1BkX: ネトウヨは他国（特に中国や韓国、北朝鮮）の悪行を声高に非難するが、
自国のそれは擁護するか、逆に無理矢理美化したりする
で、反ネトウヨ派の中にはときどきネトウヨを嫌うあまり、
「自国（またはその親分筋であるアメリカ）の悪行は強く非難するが、
他国に対しては妙に遠慮する」というおかしな反応をする者が出てくる
でもこれはネトウヨを裏返しにしただけで、実はネトウヨの影響をもろに受けてしまっている
相手がどこの国だろうと同じ原則で臨めばいいことで、
ネトウヨなんてアホの集団に振り回されるのは無意味すぎる
685 ：無名の共和国人民 ：10/10/06 02:06:41 ID:iT+uOPRY: >>683-4
現に他国に軍事侵攻しているアメリカのような国と，
摩擦が起こっただけで武力行使もしていない国が一緒にできるか。
お前がこの事件を出汁に中国の軍事的脅威を煽っているのは明らかだ。
ネトウヨなんてどうでもいい。今問題になってるのはお前自身，
左派を僭称しているだけのクソウヨだ。
そろそろ自主的に消えなよ。
686 ：無名の共和国人民 ：10/10/06 02:20:20 ID:yy/co0RD: 正直なところ、今の中国とアメリカは大差ないと思う。
武力衝突がないというのはあくまで今回不幸中の幸い程度におもった方がいいよ。
一応過去にも他国のケースで何度も交戦あったから、高をくくらない方がいい。
今だって東南アジアにはその名残の要塞基地みたいなのはあるし、
いつ魚釣島におっ建てようと乗り込んでくるかわかったもんじゃない。
687 ：無名の共和国人民 ：10/10/06 03:23:20 ID:sWFtiNNl: >>678
日本国民は前原のシュミレーションゲームのキャラか？？！
心底、度し難い馬鹿野郎だな！
688 ：無名の共和国人民 ：10/10/06 03:26:05 ID:iT+uOPRY: >>676
>>それで謝罪と賠償を要求とは、トンキン湾事件を彷彿とさせる。

トンキン湾事件？　普通それと比べるなら柳条湖事件だろ。
中国は日本に軍事攻撃を受けたと主張して軍事攻撃を仕掛けたか？　アホじゃないの。
689 ：無名の共和国人民 ：10/10/06 03:32:34 ID:iT+uOPRY: >>686
>>最大の得意先である日本の存在なくして中国経済は成立しないよ。

にもかかわらず，あんたは中国がちっぽけな岩くれにこだわって，
市場や信用や経済的利益を失ってまで，あなたのいう「最大の得意先である日本」に
軍事侵攻したり領土簒奪をしたりすると考えているわけだよね。
中国当局がウヨちゃんくらい馬鹿だったらやるかもな。

ところで，あんた>>684だろ。IP変えてきたのは何故？　アク禁対策か？
690 ：無名の共和国人民 ：10/10/06 04:02:05 ID:yy/co0RD: >ところで，あんた>>684だろ。

いや、ちがうよ
691 ：無名の共和国人民 ：10/10/06 20:22:47 ID:un03Q1Ui: 一部修正してもう一度上の書き込みを貼らせて頂こうか。

基本的にここの掲示板ではネトウヨに対する抵抗姿勢を優先させてる。
だから、例えば人権や環境、格差等、中国が抱える様々な深刻な諸問題を考えるよりもそれを口実に排外主義・差別主義、はたまた
歴史修正主義を正当化させてる悪質なウヨの連中達を批判する姿勢を取ってる。
人権問題等で中国に対して批判的な左派もいてるが、悪いがそういう人達もここの掲示板では批判対象になる。
確かに今の中国は様々な深刻な問題を抱えてるし、その問題の解決策も決して誉められたモノではないが、だからと言ってただ無闇
矢鱈に「中国はけしからん」と声高に叫ぶだけでは結局嫌中ウヨやレイシストの片棒を担いでる様なモンだろう。
中国に対して批判的な事を言うのなら、せめてそういう勢力を牽制するぐらいは頭を働かせろ。それが分からん人間は最初からここ
の掲示板に来るべきではない。
>>683-684
誰も中国を批判するなみたいな言い方はしていない。人の文章ちゃんと読め。
中国批判を口実に暴れる偏狭ウヨや差別主義者が余りにも多い、しかもメディアはその事に対しては一切無視。その事を問題視してる。
ここの掲示板住民が苛立ってるのもその為だろう。
>>686
流石に武力による正面衝突は望んで無いだろうが、その中国とのこじれ合いを内心望んでる困ったヤツが日本と米国の政治中枢を支配してるんだな。
前原もその一人だ。
692 ：無名の共和国人民 ：10/10/06 21:43:52 ID:un03Q1Ui: 「中国の覇権主義」とか批判されるが、はっきり言って人権問題等を口実に口うるさく政治介入する欧米諸国よりも経済による実利を優先させる中国のやり方
の方が遥かに健全で理に適ってる。
実際、多くの発展途上国では今や欧米諸国より中国の事を支持してるし、多くの国々が政治的な安定を重視しながら経済成長を実現させてる中国式のモデルを
参考にしてる。近年ではナイジェリアやアンゴラ、スーダン等、アフリカの資源大国の経済発展が著しいが、中国がアフリカで影響力を急速に拡大させてるのも
大いに関係してると思う。

ところで左翼の人は従来は一人一人の人間の人権を重視し、逆にそれ等を軽視するナショナリズムに対しては否定的な立場を取ってる。
自分もその事自体は正しいと思ってるし基本的にここの掲示板の主旨を支持してる。
ただ、一方でその事を口実に中国バッシングを行い、それを口実に差別主義や歴史修正主義を正当化させてる連中達が余りにも多く目立つ。
だから余計イラっとくるのではないか。
それが最近ここのスレが荒れる一種の元凶だと考えてる。
693 ：無名の共和国人民 ：10/10/06 23:30:56 ID:/x4o1BkX: >>606
>島を岩とか言うのは島ごときで武力衝突が起こりたくさんの血を流すに値しないという意味だと思う
「領土の保全」と「武力衝突を避けるための外交努力」は当然両立できるし、しなければならない
いくらでも道がある中で「戦争か、尖閣諸島を差し出すか」の二者択一を迫るのは、
むしろ戦争を煽る側が好んで持ち出してくる理屈だ
そんな無理矢理な二択に乗せられた時点で、煽動者の罠にはまっている
694 ：無名の共和国人民 ：10/10/06 23:49:03 ID:xXmiDX7r: >>693
あなたはどっち向いて批評してんだい？
別にここの参加者を批評してくれなくても結構だが。

荒らしがいるときに、暢気に「一部の左派批判」という図式は
とっくの昔にネタバレしてる。
695 ：無名の共和国人民 ：10/10/07 02:05:31 ID:gydyb7+K: しかしまーなんとも
日本は派遣時代で
中国は覇権時代か
696 ：無名の共和国人民 ：10/10/08 07:22:43 ID:PwF2kpqU: さて，中国という，この興味深いでかい国について，少しは普通に語れないもんだろうか。

中国スレの>>23-54までは中国批判も含むまったりとした議論が続いていた。
このあたりを見ても明らかなように，オルタナには「中国礼賛」などという
立場をとっている人はほとんどいない。

ところが，この流れがよほど面白くないのか，>>55が「中華思想」とか言い始めてから
ぶち壊し。>>55-136あたりまでグダグダ。このような例はこれまでいくつもあった。

「中国に盲従する」あるいは「中国批判を許さない」妄想の中の左翼を批判したければ
どっか他でやってくれればいいのに。
697 ：無名の共和国人民 ：10/10/08 20:11:20 ID:yxdrvJWz: >>696
>>55が「中華思想」とか言い始めてからぶち壊し
およそ一年前の話なのに、今起こっている事態とほぼ同じだな。
もしかすると言い出した奴も同じか。
698 ：無名の共和国人民 ：10/10/09 10:13:38 ID:fSb6pmRt: 漁船衝突時の再現ＣＧが日本テレビと朝日で放映されました。
http://www.youtube.com/watch?v=YCahqI8VEwQ　朝日
http://www.youtube.com/watch?v=J8eE76Mcswk　日本テレビ

黒薮哲哉（ジャーナリスト）
http://twitter.com/kuroyabu/status/25214066693
中国の肩を持つわけではないが、尖閣諸島の事件について、面白い情報がある。
漁船が警備艇に故意に衝突する行為は、常識ではありえないという漁業関係者の話。
船体の強度がまったく違うので、衝突は自殺行為だというのだ。この事件のニュースは
単に記者クラブの情報を流しただけでは。
699 ：無名の共和国人民 ：10/10/09 14:59:00 ID:xwX+7rOL: 強度・・・というかFRP船体ならいざしらず、あの激突してきた船は鋼鉄船なんだが
700 ：無名の共和国人民 ：10/10/09 22:03:23 ID:LKEXXqtx: >>699
そんなに故意だ故意だというのなら政府にVTR公開するよう求めればいいんだよ。
もう裁判の証拠にはならんのだから。
701 ：無名の共和国人民 ：10/10/10 01:21:21 ID:nRNEpjTk: 中国の民主活動家のノーベル平和賞の絡みでウヨどもが反中強化への好材料と言わんばかりに生き生きしてきてるのがむかつくなあ。
おまえらこそ立場変われば民主化運動なんて弾圧する勢力だろ？。民主主義にすら懐疑的な発言をすることもあるくせに。
702 ：>>701：10/10/10 08:26:25 ID:Qpvf49B4: クソウヨの連中はいつものことだから，ほっとけばいいさ。
ここに紛れ込んできたらまた叩き出せばいい。

ノーベル平和賞を受賞した劉暁波氏は，
「中国は天安門事件を再評価すれば自律できる」と言っていた。
彼はまじめな愛国者だと思うし，親米派でもないから，
素直に喜びたいと思う。

国力も高まり，経済力も世界有数の国になった中国は，
これからが正念場だと思う。生産力は十分発達した。
あとは可能な限りの生産手段の社会化ができるかだ。

今の中国の資本主義は，戦前の日本と似た感じの
国家独占資本主義みたいだなと感じる。
あのでかい生産力がほんとうの意味で社会的所有になれば，
中国だけでなく人類の未来にとっても
大きな利益があるんじゃないかと思うなあ。
703 ：無名の共和国人民 ：10/10/10 21:10:07 ID:Qpvf49B4: なんか変な書き込みになってこめん。
レスアンカーが名前欄に入っちまったみたい。
704 ：無名の共和国人民 ：10/10/12 21:13:12 ID:JkQ45P2d: 海保と中国漁船の衝突ビデオの件で、どうせ壷情報だろうが、
あっという間にあちこちで同じコピペを見るようになった。

真偽のほどはまったく不明ではあるが、オルタナ的にはビデオは
公開すべきものなのだろうか？
捜査情報だからやはり公開はされないもの、で良いのだろうか。

何を基準に考えれば良いのかわからなくなってしまった。
壷連中が公開しろと騒いでいるなら、公開すべきでないという結論
でも構わないが、どういう思考過程を辿ればいいのか、
この件ではよくわからなくなっている。

諸兄はどうお考えかい？
705 ：無名の共和国人民 ：10/10/13 00:00:17 ID:+4ccjHiQ: あれ最初、「ビデオをみた幹部」とやらが
「あれはちょっと日本側には不利」
みたいな事を言ってた、と記憶しているんだが…

だから中国も公開せよ、っていってたのかなぁ。

今じゃ仙石が物怖じするほどふれたがらないが…。
ますます内容が気になる。
706 ：無名の共和国人民 ：10/10/13 19:00:33 ID:anuieRE1: 公開すべき
707 ：無名の共和国人民 ：10/10/13 19:10:52 ID:GhFXTBWT: >>705
産経で↓のような記事が出てからネットウヨクの鼻息が荒いですな

衝突事件にかかわる省庁の政務三役の一人はビデオを見て「あれは公開してはいけない。
あれを見たら『中国人ふざけるな』と国民感情が燃え上がってしまう」と感想を漏らした。

やはりビデオを見た民主党幹部も公開を躊躇（ちゅうちょ）してみせた。
「ビデオを出したら国民は激高するだろうな」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101008/plc1010082356037-n2.htm
708 ：無名の共和国人民 ：10/10/13 20:43:58 ID:sga/0CB1: 確か中国とグーグルが揉めた時に自民は
「中国は器が小さい、グーグルは自由で素晴らしいです」みたいなことを言っていたなぁ。
産経はもちろん、他のマスコミやウヨ君も見解を聞きたいものです。

自民党がグーグルに訂正要求　尖閣の中国表記で
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101301000532.html
自民党は１３日午後、米インターネット検索大手グーグルの地図検索サービス「グーグルマップ」が、
沖縄県・尖閣諸島全体と魚釣島について中国側呼称を併記しているとして、早急に訂正するよう申し入れた。
中国漁船衝突事件を受け、尖閣諸島が日本固有の領土であることを内外に徹底する狙い。今後の国会審議でも取り上げる。

「影の内閣」外相の小野寺五典衆院議員が都内の同社日本法人を訪れ、石破茂政調会長名の申し入れ書を手渡した。
担当者は「米国の本社に報告し速やかに対応を検討する」と回答した。マップは、尖閣諸島と同諸島最大の魚釣島に関し、
それぞれ中国側呼称の「釣魚群島」「釣魚島」を併記。申し入れ書は「あたかも中国との領有権問題が存在するかのような
表記のされ方で、明確な誤りだ」と訴えている。この後、記者会見した小野寺氏は、北方領土や韓国が実効支配する竹島（島根県）についても
「マップは北方四島もロシア語との併記で、竹島は島名そのものがない。日本固有の領土として表記すべきだと伝えた」と明らかにした。
709 ：無名の共和国人民 ：10/10/13 21:11:12 ID:PIz9Rano: >>708
なんつうダセエ行為。
グーグルは世界の地図の支配者ですか？
領土なんて国家エゴを主張するに、たかだか一企業を脅し、その実すがる愚。
710 ：無名の共和国人民 ：10/10/13 21:21:08 ID:lsGVskGL: >>707
非公開にするからアホが妄想膨らませるのであって
堂々と公開すればいいのにな
711 ：無名の共和国人民 ：10/10/14 20:09:37 ID:FqDxNmYX: >>708-709
前原クンも参戦です。　確かにコレって圧力だねー　

グーグルマップ上の尖閣諸島の中国名、外相が削除要求へ
http://www.asahi.com/politics/update/1014/TKY201010140141.html

前原誠司外相は１４日の参院予算委員会で、インターネット検索大手グーグルの地図サービス「グーグルマップ」上の
尖閣諸島と魚釣島に、中国名が併記されていることについて「尖閣諸島は日本固有の領土。外務省としてしっかり申し入れを行う」と述べ、
グーグル側に中国名の削除を求める考えを示した。山本一太議員（自民）の質問に答えた。グーグルマップでは「尖閣諸島」「魚釣島」と並んで
中国名の「釣魚群島」「釣魚島」がそれぞれ記されている。自民党も１３日にグーグル日本法人に訂正を申し入れている。

自由と人権を守るグーグルから悪の組織グーグルって、掌返し報道がされる日も近いかもｗ
712 ：無名の共和国人民 ：10/10/14 22:50:24 ID:pbNxFNCV: >>709
しかし、グーグル以外にまともに見られる地図のない国もあるし、
それでなくてもネットで地図を見ようとすれば、真っ先にグーグルを見る人が多いだろう。

世界中で見られる地図である以上、各国の政争の舞台になること避けられない
（例えば、グーグルではないが、ディズニーが自らの催しにおいて、
イスラエルの働きかけでエルサレムを同国の首都と表示したことがあった。
エルサレムはイスラエルが首都と自称しているが、日本を含め国際的には
不法占領と見なされ認められていない。）。
713 ：無名の共和国人民 ：10/10/15 03:29:25 ID:sb97e8b0: 例の衝突ビデオ公開の動き、こんな動きかもね
民主党「このビデオ　公開するとやばい」
↓
国民「えっ　なにが写ってるの」
↓
民主党「いえるわけないじゃん　やばいし」
↓
国民「気になるな　公開してよ」
↓
民主党「ちっ　しょうがねえな」
↓
公開
714 ：無名の共和国人民 ：10/10/15 06:32:09 ID:kZt9YyMg: >>712
>世界中で見られる地図である以上、各国の政争の舞台になること避けられない
避けられないことはないだろう。
前原や自民がアホなねじ込みをしなければいいだけだ。
それまでだって併記だったのだし。
715 ：無名の共和国人民 ：10/10/15 16:23:29 ID:yCVKnbmq: 海外に、短期の観光でもいいから行く機会があったら、
そこに置いてある地球儀や世界地図を注意してみてご覧。

空港・航空会社・ホテル・旅行代理店・土産物店・百貨店とどこでもいい。

行政地図（国別色分け）じゃなくて地形図だと見にくいんだけど
俺の経験上、行政地図の場合、国後島がロシア色になってなかったことはない。
特に、南樺太とウルップ島以北の全千島が空白になってる地図なんてありえない。
（日本は放棄したが、ソ連はサンフランシスコ条約に加盟してないから所属未定だ、という屁理屈。
　日本は放棄したんだからどこの領土になろうと異議を唱える資格がなく、ロシアが領有を宣言したんなら
　第３国が異議を唱えて紛争にならん限りそれでおしまいなんだよ。まったくけったいで恥ずかしい地図だ）
716 ：無名の共和国人民 ：10/10/15 22:39:38 ID:p1/ZRxQ4: 個人的にGoogleという企業自体はあくまでアメリカの一・私企業で
そこまでクリーンな存在だとは思ってないけれど、それはそれとして。
Googleの情報に圧力掛けるって発想自体、中国政府の情報統制と
変わらないじゃないか。

むしろアメリカ国内で「そんな圧力に屈するな」という声が出ることで
一回冷水を浴びせられた方が、いつまでも冷戦を引きずって
アメリカは常に日本の味方だと妄信している人達に現実を分からせる
いい薬になるのかも知れないけど。
717 ：無名の共和国人民 ：10/11/01 06:41:35 ID:abCYEKtU: >>697
カマヤン氏のいう「福岡の人」というのは，mixiで尖閣諸島問題に触れた
アッテンボロー氏に食らいついてた「赤い旅団共和主義左翼」とかいう奴
だと思う。おそらく正体はうち○だいこ。要警戒
718 ：無名の共和国人民 ：10/11/07 14:44:14 ID:QPruHoZZ: 今、地方の日中友好協会で退会する人が増加しているんだけれども、こんな事は
天安門事件以来だ、それはしょうがないかもしれないけれども、
本当に真摯に日中友好活動に身を捧げてきたおじいちゃん、おばあちゃん達が
かわいそうでなあ、がっくりして体調くずしたりしなければいいんだが
719 ：無名の共和国人民 ：10/11/07 17:29:45 ID:BztA1ag3: BBC中国語版にこんな記事が。

http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/world/2010/11/101106_china_japan_boatvideo_reax.shtml
香港の海事専門家は、「巡視船は漁船の前を通るとき突然減速し、漁船が止まるのが間に合わなかった」
「衝突前にみずきの船尾から突然大量の黒煙が出たのは、その時エンジンを発動させ右前方に加速して
漁船を遮ったことを示す」などと分析。
720 ：無名の共和国人民 ：10/11/07 21:03:00 ID:kU+nmvTx: >>719
どうみてもそういう状況だよね、あれは…。
海保の下衆ども許すまじ。
721 ：無名の共和国人民 ：10/11/07 21:23:46 ID:BztA1ag3: 〉〉720
日本語でもこの記事が紹介されたようです。
http://news.livedoor.com/article/detail/5122580/
722 ：無名の共和国人民 ：10/11/07 23:38:57 ID:7vXtzmMW: >>719
この件に関して自分なりにアプロードされている
該当の場面を見たが、漁船の航跡と衝突の瞬間
の船の向きにはかなりの角度があったな
つまり、やはりメディアが言うように故意に漁船が曲げたとしか･･ね
723 ：無名の共和国人民 ：10/11/07 23:52:22 ID:0VFShwqS: >>722
そうか？　いくつめの映像の何分くらいのところを比較してるんだ？
カメラは海保の艦についてるからそう見えるんじゃないの？
724 ：無名の共和国人民 ：10/11/08 00:09:55 ID:pfmZI/mj: >>723
中国船の航跡を見れば、一目瞭然。

大体もし本当に中国船が海保の巡視艇に衝突されていたら、中国側は絶対に謝罪と賠償を要求しています。
それが全く無い以上、真相は明らかかと。
725 ：無名の共和国人民 ：10/11/08 00:17:00 ID:x0OiLzKU: 一回目の衝突は漁船側が回避せずぶつかったようには見えた。
でも2回目は海保から寄せていったように見えた。
726 ：無名の共和国人民 ：10/11/08 00:20:46 ID:kfFLhBvN: >>724
だから動画の経過時間はどこらへん？
俺も>>725と同様の感想。「故意に漁船が曲げた」というのは理解できない
727 ：無名の共和国人民 ：10/11/08 00:23:38 ID:kfFLhBvN: と，思ったら，>>724はいつものゴミか。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1275408479/95
728 ：無名の共和国人民 ：10/11/08 00:33:36 ID:zaenT7Rt: よく、馬鹿ウヨ共は中国に乗っ取られる～とか言うけど俺に言わせりゃ馬鹿ウヨ共の
方がよっぽど日本という国の立場を悪くして益々中国有利な状況にしてる。
だ～か～ら～、ＷｉｌｌやＳＡＰＩＯ書いてる連中は内心では中国様々だって何度言えば
…と馬鹿ウヨ共に言っても無駄か。馬の耳に念仏。
>>727
彼は中国の事が大好きで大好きで仕方がないんだよ。
729 ：無名の共和国人民 ：10/11/08 00:42:44 ID:zaenT7Rt: 『ネットウヨに返す言葉』より転載

ネトウヨ：中国なんか無くなった方が世界の為、あんな国とはとっとと国交断絶しろ
返答：だったら中国の悪口ばかり言うの止めればイイのに。
　　　或いはそういう本も購入しない事。
　　　何よりマスメディアは大企業の多くは中国に進出してるが、何故これ等の企業を『糾弾』しな
　　　いのかｗ

ネトウヨ：民主党は媚中、中国に舐められっぱなし。
返答：お前等が馬鹿みたいに有り難がる櫻井よし子や黄文雄や金美齢みたいな
　　　奴等の方が中国ネタで飯食ってる分、よっぽど媚中だわｗ
　　　知ってるか、日本の政治家が靖国神社参拝すると中国共産党幹部は内心大喜び
　　　してるって事を。
　　　日本という『敵』が存在すれば内政の不満も逸らせるしナショナリズムを煽る事で結果的に共産党
　　　による一党独裁体制は益々盤石に。自分達にとって断然有利になる。
　　　万々歳だ。逆に日本の政治家が過去の侵略戦争に対する全面謝罪なんてしたら中国共産党幹部は
　　　余計な事しやがってと顔真っ赤にするに違いない。
　　　要するに、お前等の方がよっぽど中国の掌の上で踊らされるんだよ。
730 ：無名の共和国人民 ：10/11/08 00:47:49 ID:pfmZI/mj: >>728
中国は好きだし、中国文化は大好きです。
だから中国政府を自称する中国共産党の悪辣な暴虐ぶりは絶対に看過出来ない次第です。
今回の件では、非は完全に中国側にあります。
日本側の媚中による弱腰対応が、中共を益々付け上がらせて問題を大きくしてしまいました。
中共は、中国人民を含む全世界の敵ですね。

>>727
今日初めてここに書き込んだんだけど、サヨ基地が妄想による決めつけで現実から遠ざかっている様子が良く分かりました。
731 ：無名の共和国人民 ：10/11/08 00:52:27 ID:eD97e1pG: そう思うなら、小泉の時にやればよかったんじゃね。
あの時はまだ中国弱かったよ。靖国参拝する彼でさえ、そこまで馬鹿じゃなかったけど
732 ：無名の共和国人民 ：10/11/08 00:52:58 ID:4IA6fERy: 船長、行方不明になってたんだね
733 ：無名の共和国人民 ：10/11/08 01:12:45 ID:4IA6fERy: そういえばおもしろい話がある。
今回流出した映像分にはなかった場面が海外メディアの
紹介記事に載っていたんだ。
さらに、youtubeの画像と日本の放送局が流した映像の画質が、
明らかに放送局の方の映像が画質がよく、しかもyoutube版で何カ所かあった
アップロード時のデジタルノイズが全くなかった。
もしあれがyoutubeからのコピー映像だったらそれがことさら目立つはずなのに。
つまり、流出分とは別にすでにアップロード版よりも上位に当たる
マスターコピーに近い映像をもっていた。

ひょっとしたらなんだけど、じつはメディア機関はすでに全編持ってるんじゃないだろうか。
734 ：無名の共和国人民 ：10/11/08 01:17:29 ID:4IA6fERy: そういえばおもしろい話がある。
今回流出した映像分にはなかった場面が海外メディアの
紹介記事に載っていたんだ。
さらに、youtubeの画像と日本の放送局が流した映像の画質が、
明らかに放送局の方の映像が画質がよく、しかもyoutube版で何カ所かあった
アップロード時のデジタルノイズが全くなかった。
もしあれがyoutubeからのコピー映像だったらそれがことさら目立つはずなのに。
つまり、流出分とは別にすでにアップロード版よりも上位に当たる
マスターコピーに近い映像をもっていた。

ひょっとしたらなんだけど、じつはメディア機関はすでに全編持ってるんじゃないだろうか。
735 ：無名の共和国人民 ：10/11/08 06:47:15 ID:To0EhPbb: そういわれれば、ほかの人も言ってたけど、情報漏洩と言われてた割には、
各紙一斉にこのことを報道してたよな。あれもヘンだな。

ひょっとするとついでに、youtubeの動画が流された時をまたずして、
ネトウヨ連中があの動画（とされる）のＤＶＤをあちこちでばらまいてたけど、
実はあれも何者かによって持ち出された動画がもとになってるんじゃないか？
だいたいどうやったらyoutubeから動画をダウンロードすることが出来るんだ？
736 ：無名の共和国人民 ：10/11/08 07:03:28 ID:G9xS3p75: ＞だいたいどうやったらyoutubeから動画をダウンロードすることが出来るんだ？
これは調べりゃすぐ分かる話だ
737 ：無名の共和国人民 ：10/11/08 08:08:07 ID:52hIDImv: ＞中国は好きだし、中国文化は大好きです。

わたしも左派として・・・
私自身在日の立場からいわせてもらうと・・・

典型的なウヨの枕詞ですね
738 ：無名の共和国人民 ：10/11/08 08:24:36 ID:4IA6fERy: ＞だいたいどうやったらyoutubeから動画をダウンロードすることが出来るんだ？

いろいろ方法があるけど、俺の場合はtubefireだな。
でもあれも変換したあと画質の劣化が激しい。
報道で流されてるようなきれいな映像にはならなかった。
やっぱり個別にコピー世代の若いファイルを持っているとしか…。
739 ：無名の共和国人民 ：10/11/08 08:31:46 ID:4IA6fERy: >youtubeの動画が流された時をまたずして、ネトウヨ連中が
>あの動画（とされる）のＤＶＤをあちこちでばらまいてたけど、

そういえばあれって５００枚以上箱にはいってたんだっけ？
あれってたしか動画流れて一日もたたないうちにディスクおかれてたけど、
個人…じゃ無理だよなあ…
ディスク、ラベル紙、カラーインクなどのお金といい、ディスクの収録作成作業といい、ラベルやビラ印刷といい…
740 ：無名の共和国人民 ：10/11/08 22:12:33 ID:LRY/xH3d: >>739　
世に倦む日日
　
ビデオ流出に米諜報機関の介在はないか - ＡＰＥＣ後の波乱と悪夢
http://critic6.blog63.fc2.com/blog-entry-409.html

もう見れないがその前には流出、騒動には青山繁治らが絡んでいると
741 ：740：10/11/08 22:16:32 ID:LRY/xH3d: 　恐ろしい文面を見つけた、
　　>>740（引用）
　＞マスコミ報道のスイッチが切り替わった。在特会や幸福の科学が動員をかけて日の丸を林立させている右翼勢力の反中デモが、
ＮＨＫの７時のニュースで、
「若者や家族連れが多く参加した一般市民のデモ」に掏り替えられて報道されている。
従来は政治的に危険分子の扱いで異端視していた政治集団が、
イデオロギー座標軸の中央にリポジショニングされている。右翼的異端が国民的正統の立場に一瞬で転換した。
彼らは、田母神俊雄や西村慎吾は、何も主張を変えてはいないのである。
それを撮影して報道するＮＨＫの立ち位置が変わったのだ。
ＮＨＫが日本の「国民の常識」を代表する。ビデオ流出事件の後、
瞬く間に「国民の常識」が切り替えられ、中国の共産党政権打倒を叫び、
核武装と憲法改定を吠える主張が「国民の常識」となった。
同じ異常は朝日新聞でも確認され、11/6の反中デモを「右翼色のないデモ」と敢えて記事で潤色して報じている。
右翼の反中デモを一般市民のデモだと報じる捏造が、何やら一斉に行われていて、
マスコミ世界で巨大な思想転向のプロジェクトが発動されたように見える。
742 ：無名の共和国人民 ：10/11/09 01:13:25 ID:CU13/e1W: じつは「内閣以外の全政府機関」が今回の流出に関わってたりしてね
743 ：無名の共和国人民 ：10/11/09 06:46:53 ID:ffl8eARf: 流出元になったビデオはどうやら海保内で編集されたようだけど、
特定するのに随分と時間がかかってるな。
ひょっとすると関係者が総ぐるみで知らぬ存じぬと口裏合わせれるんじゃねぇのか？
744 ：無名の共和国人民 ：10/11/09 09:39:36 ID:CU13/e1W: 海保内で編集されたあと、各関係省庁と民主党に送られたらしい。
ということは海保だけじゃないんじゃない？
745 ：無名の共和国人民 ：10/11/09 20:47:04 ID:iTwf9lfu: 銀座のデモに偶然出くわしたけど割と地味な中高齢者が多かった。
なんだ？あの変な宝珠のマークって旗がやたらと目立って帰ってから
調べたら、やっぱり幸福の科学だったよ。
746 ：無名の共和国人民 ：10/11/09 21:41:41 ID:cgLGnC6y: >>745
「日本は世界征服する」なんて予言をブチ上げた宗教だからな。
でも同時に「イラクが世界最強の陸軍国になる」なんて予言もしている、大ハズレ。

これも布教の一環だろうが意外と利く気がする。
在特だの珍風だのに飽きた奴らが大挙して入信するのでは。
チンピラ右翼より宗教のほうがカネも力もあるし。
747 ：無名の共和国人民 ：10/11/10 00:06:12 ID:9h/muyc7: >>746
昔、職場の近くにオウム入信者の夫婦の経営する美味しいラーメン屋があった。
サリン事件で客が来なくなり潰れた。真面目ないい夫婦だった。
同僚で超ポジティブな営業マンや営業ウーマンは創価学会員だった。
なぜ？と思うような普通の人や、意欲的で（ちと暑苦しいが）努力家の人が
カルトの嵌っていたりもする。
信心が背景にあって打たれ強いのか、目標貫徹に、がむしゃらなのがプラスになることも
あるんだろうな。在特だの珍風レベルの馬鹿はカルトに入信しても鼻つまみなんじゃないのかね。

幸福の科学なんて教義や教祖の自慢話を聞いてるとオウムや創価よりも
百倍は異常なのに、デモに並んでた人たちは地味な大人しそうな中高年だった。
あんな普通の人が排外主義に走る方が在特だの珍風の連中がぎゃあぎゃあ言ってるより
じわっと恐ろしいよ。
748 ：無名の無明 ：10/11/10 04:43:01 ID:QBs5iicw: 「オウム」も「幸福の科学」も「自治労」も
変人の集まりと思っていたが、ようやく同根と解った。
何を今更と云われそうだが、自分の鈍感さに嫌気が差してきた。
「創価」だろうが「ぎゃあぎゃあ言ってる連中」だろうが
宗教的情熱で自説を信仰する人々が多いのを”民主主義”と
すり替えて恥じない。
斜に構えたつもりになることと、背中合わせになっていることが
現代に於けるチンピラ右翼とチンピラ左翼が互いに『時代』を
主張して『吾こそが民主主義』とこじつけあっているような
非建設的議論の世界をだらだらと作り出しているようだ。

おー！　新聞が来たようだ
749 ：無名の共和国人民 ：10/11/10 05:03:31 ID:QBs5iicw: ＞７３９
自分の環境で試算してみた。
TUBUFireの高画質版レベルのDVD500枚を作成すると
原価6000円（インク＆ディスク代）で出来ますね。
一人でやるとパソコン２台をフル稼働で５時間ほど
かかる。
あとは情熱と意欲の問題だが・・・
750 ：無名の共和国人民 ：10/11/10 06:18:42 ID:l2yUkuDv: 正確には５００枚「以上」あったらしいし、どうもラベルシールも
貼られていたらしい
仮にパソコンが二台だったとして、その後のディスクラベルシール貼りは
一人で全部手作業でやらなきゃいけない。
やっぱりちょっと一人では限界あるんでは…。
751 ：無名の共和国人民 ：10/11/10 10:01:25 ID:IQsrAWPw: 1時間に100枚？絶対無理だわ
パソ2台あっても1分で2枚って何？
挿入認識だけで20秒～25秒かかる。書き込み取り出し残り30秒で？
ケース入れ、ラベルベル貼りもあるしどうみても集団作業だろ。
752 ：無名の共和国人民 ：10/11/10 11:32:11 ID:T60RIv+M: >>748
なんで自治労？
詳しい説明を。
753 ：無名の共和国人民 ：10/11/10 11:42:54 ID:IQsrAWPw: >>752
>>748には”在特会”がないね
一番のチンピラたかりウヨクなのに
754 ：無名の共和国人民 ：10/11/10 11:56:46 ID:T60RIv+M: 「チンピラ右翼やチンピラ左翼」を批判して相対化してるけど、論の骨子は民主主義批判
何気なくやったつもりなんだろうけど唐突に労組を挿入してみたりと臭いこと夥しい
なんでこんなんでバレないと思えるのか
ネトウヨ脳は不思議に満ちている
755 ：無名の共和国人民 ：10/11/10 12:02:37 ID:CzU4NoCp: 同じ書き込みの>>749にしたって、やけに具体的だしね。
756 ：無名の共和国人民 ：10/11/10 21:51:35 ID:FVmwWm9N: >>749はＤＶＤ５００枚コピーすることを『一人でやるとパソコン２台をフル稼働で５時間ほど
かかる。』と言ってたのか？
>>751さんも言ってるようにいくらなんでも「そんなバカな」だろう。
ていうか、オレは１枚につき５時間の意味かと思ったんだが。
ま、いずれにせよ>>748-749はなんとか煙に巻こうとして、かえって
ネトウヨが今回の尖閣諸島の騒動に深くかかわってるらしい証拠物件を
残してしまったらしいがｗｗｗ
757 ：無名の共和国人民 ：10/11/13 08:23:43 ID:Tai4cynB: 拿捕以後時間のほとんどを国内の空虚な騒動に費やした日本と、
その間にレアアースやノーベル賞という
「実はどこの国もくすぐられる＝後ろ暗さのある問題」
を押し出して、世界に威を振るった中国とではもう勝負あったわな。
もう何を言っても観客も去ったリングでシャドウやってるようなもの。
もう内外の騒動の収拾にこそ全力を尽くす時だ。

にも関わらず気合だの毅然だの、全ッ然関係ない言葉の羅列でまだシャドウか。
758 ：無名の共和国人民 ：10/11/14 22:54:23 ID:U1yafqgr: 中国なんぞは分断工作＆周辺国からの包囲網で後何年も持たんよ。
759 ：無名の共和国人民 ：10/11/16 02:35:57 ID:xeaP4JKZ: >>758
甘い
資源もマンパワーも充分にある国だよ
鎖国したってなにも問題無いぐらいだ

中国が本気で日本を相手にしなくなったらむしろ日本の方が困る
760 ：無名の共和国人民 ：10/12/25 23:18:38 ID:Jv9uDijW: 米国にとっては日本よりも中国との関係の方が大事なんだってね。
気のせいか、最近は米国の政治家も日本よりも中国を訪問する回数の方が多い様な気がするな。
北京市に世界最大級の米国大使館が建設された事も日本のメディアでは一切報道されなかったし。

尖閣諸島問題でも朝鮮半島問題でも、米国様は日本の事を見捨てません！！って躍起になって喚き散らしてる
必死になってるようで正直かなり見苦しい。
中国が力を付けるって事は、戦後一貫して対米隷属（半植民地と言った方がいいかも）を貫いてきた日本にとってはそれまでの
国策を根本的に覆しかねない地政学的な大転換。決して大袈裟な言い方じゃない。
それに対する必死の抵抗だろう。最も、負け犬の遠吠えしか聞こえないが。
761 ：無名の共和国人民 ：10/12/25 23:33:12 ID:Jv9uDijW: >>757-759
何だかんだ言ってこれからは中国の時代になるだろうな。
何せ今一番物が飛ぶ様に売れてる上に一番物を大量生産してる国なんだから。
オマケにこれから益々伸びる事が期待されてる。

そんな中国のアキレス腱と言えば、民族問題や格差問題とか様々な問題が噴出いてるけど
俺が個人的に懸念してるのは、今後急激に訪れる少子高齢化問題。
毛沢東時代の多子多産奨励策から一転して一人っ子政策で強引に人口爆発に歯止めをかけてる。
今後今の日本以上に少子高齢化が深刻になる。
762 ：無名の共和国人民 ：11/01/20 23:00:22 ID:cJ7I7DlR: 本日の夕刊一面に中国の昨年度のＧＤＰが発表されて日本を塗り替えて世界第二位に躍り出たという記事が大々的に載ってた。
日本が世界第二位の経済大国という地位を失うのは４２年振りの事らしい。ウチの両親がまだ高校生だった時代の話だ。
一方で急速な経済発展によって生み出された過剰投資にバブル懸念、そして拡大する貧富の格差や環境問題等、様々な歪みに対して今後中国がどういう対応をしていくのか。
今まで以上に注目が集まる。

日本の十倍以上に人口を擁する大国だから経済力で抜かれたと言っても特に驚かない。寧ろこれまで一部の先進国が世界経済の大半を握りしめてる状況の方が異常だった。
寧ろどちらかと言えば一人一人の人間よりも国家全体の体裁で物事考えてるウヨの方こそ中国にＧＤＰで抜かれたと過剰反応してそうな気がする。
産経新聞で西尾幹二が例の如く「空きビルばかり作って無駄に経済力を水増しさせてる」とかケチ付けてるのがその裏返しだな。
他ならぬ自分達が矢鱈とＧＤＰとかに拘ってそうな癖に、「国力」という言葉を盛んに使いたがるし。
コイツ等の方こそ中国に対して妙なコンプレックス抱いてる。
763 ：無名の共和国人民 ：11/01/21 05:16:14 ID:1CdQcosU: >>761
オルタナ的にもっと重要だと思う「国民一人あたりのGDP」は2007年時点で23位。
中国はもちろん低いが日本もまだまだ低い。先進国と言われてきた国の中では
最低クラスだ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4540.html

人口規模を考えないでGDP/GDI総額にこだわるのはあまり価値がないとしか
言いようがない。

産経やその同類どもは，どこまでいっても国家単位でしかものを考えられない
んだねえ。
764 ：無名の共和国人民 ：11/01/22 18:26:36 ID:O5m0ibAr: >>763
>オルタナ的にもっと重要だと思う「国民一人あたりのGDP」は2007年時点で23位。
>中国はもちろん低いが日本もまだまだ低い。先進国と言われてきた国の中では
>最低クラスだ。
実はかつて日本の一人あたりのＧＤＰは世界一だった事があるらしい。
ホンの十年前の２０００年時点でも世界二位だったが以後は坂道を転げ落ちる様に順位を下げていってる。
これも自由主義による負の象徴と言うべきか。一人一人の生活を犠牲にして社会全体の生産力を優先させた結果だな。
今よりも遥かに人権意識が低く、過労死なんか問題にすらならなかった時代を妙に美化する風潮とも大いに関係してると思う。

そもそもＧＤＰと言っても物価の高さとかが含まれてたり、その国の通貨の国際的な力等も左右されるから余りアテにならないな。
かつて世界一だったと言っても、バブル崩壊後、９５年頃の異常な円高の時だったから殆どピンと来ない。
最近は従来のＧＤＰよりも購買力平価のＧＤＰの方がその国の経済の実態を表してるという事で此方の方に注目が集まってる。
それによれば中国の購買力平価のＧＤＰは既に日本の倍近く、米国にも肉薄してる。
765 ：無名の共和国人民 ：11/02/01 21:45:31 ID:ogSfCrLa: 案の定と言うか…本当に予想してた通りだ。
ウヨ系の雑誌や出版物程「世界第二位の中国経済はインチキの上に成り立ってる」「所詮は砂上の楼閣」「中国なんか無くても日本はやっていける」と妙に躍起になってる。
中国のＧＤＰに対してヒステリックなまでに意識過剰になってる。
内心抱いてる大国に対するコンプレックス、劣等感が見え見え。
只でさえ米国様には一切頭が上がらないのに、その上中国までそうなってしまっては非常に困るもんね。
766 ：無名の共和国人民 ：11/02/23 13:02:47 ID:OSFKksVv: 中国：「ジャスミン革命、中国では起きない」　香港出先機関幹部が発言
http://mainichi.jp/select/world/news/20110222ddm007030026000c.html

中国の民主化は緩やかなモノになりそう
767 ：無名の共和国人民 ：11/02/23 17:30:18 ID:JE2cCaUc: 今中国人は民主化に興味はないよ。
高度経済成長が続いている間は、みんな金儲けに必死。
自分の暮らしをよくすることに注力だよ。

来年は今年よりも、再来年は来年よりも、毎年確実に豊かになっていく
社会の中で、なんで権力ににらまれてまで民主化運動などするものかね。
768 ：無名の共和国人民 ：11/02/23 21:58:52 ID:UGRbuyrt: 豊かになっている人間ってもう限定的って話だがな。
あやかれない人間は去年も一昨年もずっと同じ状態。
潜在数としては国民の八割って感じだ。
769 ：無名の共和国人民 ：11/02/23 22:51:42 ID:OSFKksVv: 都市と地方で格差が激しいって聞いた数年前だけど
日本と同じだな
770 ：無名の共和国人民 ：11/02/23 23:39:08 ID:dJQ70L7w: 日本よりも格差は激しいはずだよ
まだまだこれからの国だからね
製糸工場で女工がこき使われて死者をたくさん出した時代
中国は日本のその時代に近いんじゃないかと思う

日本はどんどん衰退して中国に近づいている
日本と中国の違いは中国がこれから発展するのに対して日本は衰退の過程にあるというところだ
日本は追い越されるだけではない
民が目覚めない限りもっともっと暗い未来が待っている
771 ：無名の共和国人民 ：11/02/24 07:37:20 ID:lMfK2Ufm: もともと人口も国土の面積も桁違いの国
今まで日本が上にいたのが不思議なだけの話

今までの中国が駄目すぎただけであって、
GDPで追い越されたこと自体は、衝撃を受ける必要などないよ
772 ：無名の共和国人民 ：11/03/22 09:42:05 ID:KvApCRzF: 孫崎　享(magosaki_ukeru)on Twitter　　　http://twitter.com/magosaki_ukeru

災害と国際金融１：友人、山崎一郎氏の論評「米国債市場の大暴落に備えよ」送付。要旨；
今次日本への災害は、崩れかかった米国債市場をさらに弱体化。日本による米国債購入の
停止に加え、日本は再建、復興の巨額コストを調達するために日本の米国債保有の相当部
分を売却必死。日本２０％弱保有。　 13分前 webから
災害と国際金融２：中国（米国債の２０％を保有）がますます米国債への投資を逡巡。唯一
の買い手は米連銀。世界最大ファンドマネージャーPIMCOが米国債保有を清算。米国権力の
完全な決定力麻痺（共和党と民主党の対立）、日本は二十年の慢性的な経済危機でひどく
弱体化し、世界最大規模の政府負債　10分前 webから
災害と国際金融３：限られたエネルギー供給と商業・工業供給網の崩壊の中で、大規模復興
と重大変化の両方を長期にわたって財政的に支える必要性に直面。同時に日本は近年、世界
統治システムの欠くことが出来ない構成部分。東京は、世界の主要金融センターの一つ、
外国通貨取引市場の三大ハブの一つ、　 9分前 webから
災害と国際金融４：日本経済は、世界経済に不可欠な電子部品を大量に供給。更に、50年を
越す米国による世界の経済、通貨、金融支配の支え。日本は、中国の増大する力と米国の
弱体化に対応し、中国圏にどんどん引き付けられる。　6分前 webから
災害と国際金融５；今次の危機は、日本が中国にどんどん引き寄せられる傾向を更に急速化
するであろう。中国はその巨大市場を日本企業にさらに開放して日本経済を直接助けつつ、
同時に日本に巨額の金融的支援を提供する能力があるのは中国だけ。本論評はLEAPの発行
「GEAB」の巻頭記事　　　30秒前後前 webから

＊東日本大震災や福島原発事故により、今後の世界経済のパワーバランスは確実に変化。
米国債市場の弱体化と、日本が中国圏によりシフトする現象が起こる。今後、日本経済と
中国経済はさらに密接化へ。日本の震災の復興のために、中国経済は不可欠となるだろう。
773 ：無名の共和国人民 ：11/03/29 17:28:58 ID:0b50eAZ7: 　中国政府が日本に提供する第2陣の救援物資が28日夜日本に到着しました。

　今回の救援物資には6万本の飲用水や325万対のゴム手袋が含まれています。飲用水は中国の大手飲料水メーカーが
生産したもので、29日茨城県に運ばれる予定です。これに対し、日本外務省は中国側に感謝の意を示しました。

　東日本大震災が発生してから、中国政府は日本に3000万元の救援物資を提供すると表明しました。テントや毛布など7
20万元相当の第1 陣の救援物資が14日夜東京に運ばれました。第2陣の救援物資は30万元相当となっています。
このほか、中国が日本に援助する2万トンの石油は29日に到着する予定です。（翻訳：Katsu　チェック：吉田）

http://japanese.cri.cn/881/2011/03/29/145s172689.htm

ありがたい話なのに２ｃｈは予想通りの反応
774 ：無名の共和国人民 ：11/03/29 17:41:57 ID:0b50eAZ7: 　中国政府が日本に提供する第2陣の救援物資が28日夜日本に到着しました。

　今回の救援物資には6万本の飲用水や325万対のゴム手袋が含まれています。飲用水は中国の大手飲料水メーカーが
生産したもので、29日茨城県に運ばれる予定です。これに対し、日本外務省は中国側に感謝の意を示しました。

　東日本大震災が発生してから、中国政府は日本に3000万元の救援物資を提供すると表明しました。テントや毛布など7
20万元相当の第1 陣の救援物資が14日夜東京に運ばれました。第2陣の救援物資は30万元相当となっています。
このほか、中国が日本に援助する2万トンの石油は29日に到着する予定です。（翻訳：Katsu　チェック：吉田）

http://japanese.cri.cn/881/2011/03/29/145s172689.htm
775 ：無名の共和国人民 ：11/03/30 20:17:15 ID:osO9pB3b: >ありがたい話なのに２ｃｈは予想通りの反応
俺も偶然見掛けてしまったよ、その手の書き込みを。
中国のどこそこの省で飼料与えられた家畜が大量に死亡する事故が起きて、その飼料が救援物資という名の元に日本に流れ込んで
来てるとか。
俺は放射能に汚染された農産物が市場に出回る危険の方が遥かに可能性高いと思うんだがな。

中国は急激な高度経済成長の一方で大量生産を優先させる余り安全面が疎かにされてる。
乳児用のミルクが汚染されて大量に廃棄してる写真を見た事がある。
確かに深刻な問題だが、一方で最早日本もそんな中国に対して偉そうな事は一切言えまい。
今回の原発事故で杜撰な管理体制、何よりそれを躍起になって隠蔽してる体質が完全に明るみに出たんだからな。
何が「日本の安全神話」「クール・ジャパン」なんだか。

今までは中国製品に問題発生したとか、他にもボンバルディア社のジェット機やシンドラー社のエレベーター、ＧＭ社の自動車等、海外
製品が如何に質が悪いかとか散々報道してきて、一方で「日本の技術は世界一！」だと偉そうに叫んできた。
そうやって国内のこれ等の問題点から目を逸らそうとしてきた訳なんだな。
最早対岸の火事とは言ってられない。これからは海外で何か悪い問題が起きたら、それは日本国内でも起こり得る事だろうと尚更警戒し
ないとな。
776 ：無名の共和国人民 ：11/03/30 20:24:47 ID:osO9pB3b: 因みに中国当局は今回の原発事故に非常に神経を尖らせてるらしい。
中国では今、急激な高度経済成長に伴って電力の需要が急拡大し、それに供給が追い付いてないのが現状。
未だに膨大な化石燃料を燃やして大量に二酸化炭素を排出してる効率の悪い火力発電に頼ってる。
そんな事もあって今物凄い勢いで原発建設を急いでる。
現在１１基の原発が稼働してるがこれは米国や日本等の先進国に比べればまだまだ少ない。
しかし、その倍以上の原発を現在建設中で、更に現在稼働数に匹敵する数の原発建設も計画中だとか。

そんな中国にとって日本で起きた原発事故によって世界中に波及してる反原発の機運が当然自国にも降りかかってくる事が
充分予想される。で、反原発から反政府に繋がって政権基盤が揺らぐ事を恐れてるとか。

で、そんな中国政府からすれば、日本国内の原発推進派の声は非常に有難い訳なんだよな。
どう考えても媚中なのは原発推進派の方だよな。ネトウヨは嫌中馬鹿には原発推進派が多いんだが、実は他ならぬコイツ等こそが
『中共の走狗』なのかｗ
777 ：無名の共和国人民 ：11/04/07 13:19:56 ID:aRvJSyum: 中国のホウレンソウから放射性ヨウ素　News i-TBSの動画ニュースサイト
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4694095.html
　中国でも、ホウレンソウから福島第一原発の事故の影響とみられる、ごく微量の放射
性ヨウ素１３１が検出されました。

　中国衛生省によりますと、微量の放射性ヨウ素１３１が検出されたのは、北京や天
津、河南省で路地栽培されたホウレンソウです。

　福島第一原発の事故の影響によるものとしていますが、検出された量は、中国が定
める安全基準の１０００分の１から３と健康に問題を与える量ではなく、何らかの対応を
とる必要はないと説明しています。

　衛生省では、最近降った雨によって空気中の放射性ヨウ素が取り込まれ、葉の部分
についたものと見ています。（07日11:13）
778 ：無名の共和国人民 ：11/04/09 20:09:20 ID:VIzjw4jK: 汚染水放出、海洋環境保護を…中国が要求（読売新聞　2011年4月8日17時57分)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110408-OYT1T00765.htm?from=main1
　【北京＝大木聖馬】中国外務省の洪磊・副報道局長は８日、福島第一原発事故で東京電力が
放射性物質を含んだ汚染水を海に流したことについて、「日本側から正式な通知があった。
日本の近隣国として、我々は当然懸念を表明する」との談話を発表した。

　洪副局長は、「日本が関連の国際法に照らして、適切な措置を取って海洋環境を保護するよう
希望する」と求め、今後も「適宜、全面的で正確に関連情報を通知する」よう要求した。
779 ：無名の共和国人民 ：11/04/14 17:42:43 ID:xhJ+S8jY: 新興５か国が首脳会議を開催（NHKニュース　4月14日 17時11分）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110414/k10015314041000.html
経済成長が著しいブラジル、ロシア、インド、中国に、南アフリカを加えた新興５か国の首脳会議
が開かれ、首脳宣言には、新興国の物価高騰をもたらす先進国などからの資金の流入に対して、
国際的な監視や監督を強めるよう呼びかけていくことが盛り込まれました。

新興５か国の首脳会議は、中国南部のリゾート地・海南島で開かれ、ブラジルのルセフ大統領、
ロシアのメドベージェフ大統領、インドのシン首相、中国の胡錦涛国家主席に加えて、初めて参加
した南アフリカからズマ大統領が出席し、各国が共通して抱える、原油や食料の価格高騰や、
先進国などからの大量の資金流入が引き起こす物価高の問題などについて、意見を交わしました。
会議のあとの首脳宣言では、まず、新興国の物価高騰をもたらす先進国などからの資金の流入に
対して、国際的な監視や監督を強めるよう呼びかけていくことが盛り込まれました。また、東日本
大震災について、日本が災害の影響を克服するのを引き続き強く支援していくとしています。
一方、リビア情勢については、「平和的な手段と対話を通じて立場の溝を埋めるべきだ」と強調し、
多国籍軍などによる武力の行使に対し、強い懸念を示しました。新興５か国は世界の人口の４０％
以上を占め、保有する豊富な天然資源や、高い経済成長を背景に、金融危機のあと世界経済の
けん引役となっており、今回の首脳会議は、国際社会での存在感の高まりを強く示すものとなりました。
780 ：無名の共和国人民 ：11/04/14 20:15:42 ID:a6mQwt6o: 今年の初め、『ＧＤＰ世界第二位の地位を中国に明け渡した』と散々騒いでたのが遠い昔の事のようだ。
今思えば本当に下らない事で騒いでたもんだ。経済力で中国に抜かれたからってそれがどうしたってんだ。
確かに国際社会での発言力や影響力は減るかも知れないが、そもそも今の日本は半世紀以上続いて既に破綻してる対米追従姿勢を
頑なに貫くばかりで、国際社会でも米国の顔色を窺うばかりで、はっきり言ってそんなの大した問題じゃないだろう。
大体『経済大国』とかいう地位を維持するのに躍起になって、結果的に日本列島が原発だらけになってしまったんじゃないか。
経済成長率○％という指標も、実際にはその恩恵に授かれるのは大企業のトップとかそういう人達ばかりで。
はっきり言って今となっては『経済大国』という地位なんて墓標みたいな物で虚しいだけだ。
>>779
これからはＢＲＩＣｓ諸国等の新興国の時代になるな。日本はその現実から必死に目を逸らしてる。
新興国の首脳国会議を行ってるニュースを扱いを小さくして、日米同盟堅持とかどうでもイイ活字ばかりが大きく躍る。
781 ：無名の共和国人民 ：11/04/18 10:12:36 ID:19sLQGi3: 「原発情報を故意に隠蔽」　中国紙が菅政権批判（日本経済新聞2011/4/13 20:33）
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381959FE3E1E2E69C8DE3E1E2E6E0E2E3E39494E3E2E2E2;bm=96958A9C93819595E3E1E2E3EB8DE3E1E2E6E0E2E3E39C9CEAE2E2E2
　【北京＝島田学】中国共産党機関紙の人民日報系の環球時報は13日の社説で、日本政府が福
島第１原発事故への評価を事故後１カ月たって引き上げたことを「菅政権は事実を故意に隠蔽し
た。隣国への情報隠蔽は受け入れがたい」と批判した。そのうえで「日本側の周辺国への『おわ
おわび』は表面的で、より正式かつ厳粛に釈明すべきだ」とした。
782 ：無名の共和国人民 ：11/04/19 20:27:25 ID:5315+r2w: 中国商務省、日本産食品の禁輸は「適切な措置」（日本経済新聞　2011/4/19 20:08）
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE3EBE2E0868DE3EBE2E6E0E2E3E39494E0E2E2E2
　【北京＝高橋哲史】中国商務省の姚堅報道官は19日の記者会見で、中国政府が日本の12都県
で生産した農産品の輸入を禁止したことについて「福島第１原子力発電所の事故が発生してから
多くの国が相応の措置を取っており、中国の措置も適切だ」との見解を示した。

　日本政府は輸入禁止措置が厳しすぎるとして中国側に撤回を求めているが、姚報道官は「国民
の衛生と安全を守ることが主な目的であり、輸入禁止の範囲は適当である」と強調した。

　中国が昨年に日本から輸入した農産品は約６億ドルで、全体の0.8％にすぎない。姚報道官は
「日本からの輸入量は非常に小さく、輸入禁止措置が中国の農産品市場に大きな影響を及ぼすこ
とはない」と指摘した。
783 ：無名の共和国人民 ：11/06/15 22:49:12 ID:cloDYOha: 米一般国民39％が中国重視＝初めて日本上回る？外務省調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110609-00000075-jij-pol
時事通信 6月9日(木)16時28分配信
　外務省は9日、米国で行った対日世論調査の結果を発表した。有識者を除く一般国民にアジ
アで最も重要なパートナーを聞いたところ、中国が39％（前年比 5ポイント減）で、日本の31％（同
13ポイント減）を上回った。中国が日本を上回ったのは、質問を始めた1975年以来初めて。
　政財官界などの有識者が対象の調査では、中国が46％（同10ポイント減）に対し、日本は28％
（同8ポイント減）。中国が2年続けてトップだった。
　調査は2月19日から3月16日にかけて、18歳以上の一般国民1200人と有識者200人を対象に
実施。米ギャロップ社が外務省の委託を受けて電話調査した。60年からほぼ毎年実施してい
る。
　一方、日本を「信頼できる」と答えた人は、一般国民が過去最高の84％を記録。有識者も前年
と同じ90％だった。
　外務省広報文化交流部は、今回の結果を「米中の経済関係強化が背景にある」と分析。「ア
ジアの中で日本が中国との差別化をいかに図れるかが課題だ」としている。　
784 ：無名の共和国人民 ：11/06/27 09:44:25 ID:o8hd7z5C: 北京と上海を結ぶ高速鉄道の国産化率は９０％以上（１）＝中国（サーチナ 2011/06/26(日) 14:08 ）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0626&f=national_0626_096.shtml
　北京と上海を結ぶ京滬高速鉄道の試運転の実施状況がメディアに明かされた。京滬高速鉄道
は運営当初、毎日90本の列車を運行し、時速300キロと250キロの2種類の列車を導入する。北京と
上海を最短4時間48分で結ぶ。中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

　　実際に体験快適な乗り心地
　記者が時速300キロの試運転を体験したところ、その乗り心地は快適だった。中国南車四方股
フェン公司が製造した高速鉄道車両「ＣＲＨ380Ａ」の運転時の騒音は、飛行機よりずっと小さい。
車体は安定し、飛行機がエアポケットに入った際に生じる縦揺れなどなく、コップいっぱいに
注がれた水は一滴もこぼれなかった。圧力波の制御技術を用いたため、耳に不快感を感じること
はほとんどない。
　京滬高速鉄道は北京・上海間を10時間で往復でき、中国の2大都市を行き来する人たちの選択肢
を増やし、新たな「二都物語」をつづることになるだろう。

　　国産化率は9割超える
　「時速480キロ以上を記録したＣＲＨ380のプラント設備は外資系企業が提供したもので、中国
は車両の製造・インテグレーション業者に過ぎない」という情報がインターネット上に出回った
ことがある。
　　専門家らは試運転中の京滬高速鉄道で、記者に対し「速度が飛行機の離陸時を上回るＣＲＨ
380の国産化率は90％以上だ」とはっきり述べた。中国は「高速鉄道の技術導入国」から「技術
輸出国」へと変貌を遂げていると主張した。（つづく　編集担当：米原裕子）
785 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
786 ：無名の共和国人民 ：11/06/27 21:30:37 ID:41E9avX1: >>785
また来たか。クズ
787 ：無名の共和国人民 ：11/06/27 22:07:28 ID:g/KTHpMI: ていうか、中国が他国から技術を剽窃するなんて、
そんなことを国を挙げてやるわけがないだろう。バカか本当に。

もし仮に、そんな事で重要な機密が剽窃されるなんて、その企業の意識は余程“ザル”だろうよ。
788 ：無名の共和国人民 ：11/06/27 22:15:37 ID:JV+ytE/n: ＞ていうか、中国が他国から技術を剽窃するなんて、
＞そんなことを国を挙げてやるわけがないだろう。バカか本当に。

中国で生産するものの情報を全部出せと確か言ってませんでした？
789 ：無名の共和国人民 ：11/06/27 22:36:03 ID:+y4hrNaU: エンジンという最重要部をロールスロイス社の輸入品に頼っといて
「国産！」「国産！」とやたら強調してたYS11とかいう旅客機もあったねー。
790 ：無名の共和国人民 ：11/06/27 22:53:31 ID:og6WS06R: さっき報ステで古館が煽っていたな。　中国はズルイみたいな感じで。
仮に中国がズルイとして、米国が特許を承認したらどうすんの？　

何事もなくスルーは止めてね。　
791 ：無名の共和国人民 ：11/06/27 23:39:01 ID:JV+ytE/n: ＞もし仮に、そんな事で重要な機密が剽窃されるなんて、その企業の意識は余程“ザル”だろうよ。

分解して調べられれば、大概わかるだろうが。
792 ：無名の共和国人民 ：11/06/28 00:11:35 ID:LSpD9muB: >>790
そうだよ。この場合、承認するしないは米国の当局だ。
しかもあの国は、先願主義じゃなくて先発明主義だったはず。

本当に盗用なら、却下される可能性は高い。
逆に、ちゃんと承認されたなら、盗用だなんだというのは言いがかりということになる。

でも、そう決まっても、言いがかり付けてた奴らが反省したり糾弾されたりするこたぁねぇんだろーなー。
793 ：無名の共和国人民 ：11/06/28 04:03:54 ID:jC0ngqKH: >もし仮に、そんな事で重要な機密が剽窃されるなんて、その企業の
意識は余程“ザル”だろうよ。

いや、問題はたとえわかっても普通はそのまんまコピーして
「自分の物」とは宣言しないんだ
そこがいま世界で問題になっているコピー商品問題なわけで
794 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
795 ：無名の共和国人民 ：11/06/28 19:08:26 ID:sr+eUV5F: >>793
で、その最新車両が丸パクリであるという“根拠”は？
>>794
日本の新幹線もプロジェクトが発足してから3年で試作車両の制作、5年目に営業運転を開始している。開発が1990年代後半から
始まったからと言って、世界的な科学技術水準の向上も考慮すれば十数年で時速300キロ超の列車を開発出来たからと言っても
別に不思議なことではない。その間、海外からの技術提供があったことは確かだが、それらの技術を参考にして新たに改良を加える
ことをパクリと言ったら、日本の産業界は、ずっとアメリカやヨーロッパの製品のデッドコピーを生産していた事になるのでは？
（て言うか実際批判もされてたんじゃ無かったっけ？）
796 ：無名の共和国人民 ：11/06/29 01:54:54 ID:b/olfK1j: つかパクるのってその技術者なり設計者なりの責任でしょ？
なぜ国民性に収斂するかな。この短絡がネトウヨだな。

「国家がやらせてる」とかって言うのかね？
日本でも中国でも，ライバルを出し抜きたいと思って，
思いが余っちゃったらスパイ行為でもやってるでしょうが。
当然悪いことだし，処罰受けたって仕方ないわな。

しかし，それを国民性のせいにするやつはアタマどうかしてるぜ
797 ：796：11/07/01 07:21:19 ID:yUn+t8pz: つか，なんだこれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1293511083/115

>>最近のオルタナは、単なるネトウヨの釣りサイトに堕ちてると思うのはオレだけか？

お前だけだろ。

>>「中国のパクリはいいパクリ。日本のパクリは悪いパクリ」みたいなアホ丸出しの論理を
>>大真面目に展開してるし。

そんなこと誰が言ってる？
ネトウヨと馴れ合いすぎて何でもネトウヨ扱いかよ。
隔離スレ馴れして脳味噌腐ってんじゃないのか？

技術者のモラルの話をヘイトのネタにするカスに，お前は何と言って反論するのか？
ここ見てるのなら何か書いてみろチキン野郎。

>>そもそもネトウヨがどうこう以前に、内容そのものがあまりに非生産的で、
>>読んでてゲンナリするんだが。

おまえのいるそのスレは大層生産的なんだろうな。
オルタナ憎しでウヨとでも仲良く共存してるしな。
798 ：無名の共和国人民 ：11/07/01 12:30:17 ID:0cpI302m: 温家宝首相の欧州訪問中に総額２００億ドル超の契約-サーチナ　2011/06/30(木)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0630&f=politics_0630_015.shtml
　中国の温家宝首相が29日午前、ハンガリー、イギリス、ドイツへの公式訪問を
終え北京に到着した。温家宝首相は欧州訪問中、総額200億ドルを上回る経済協力に
関する契約を締結した。中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。
　ドイツ訪問の際には、両国は20近くの二国間協力文書と重要な経済協力に関する
取り決めを締結した。契約総額は150億ドルを上回った。中独は、貿易・投資拡大の
促進でも一致し、2015年をめどに二国間貿易額2800億ドル達成を目標として設定した。
両国はまた電気自動車分野の戦略的パートナーシップの構築し、新エネルギー、省エネ・
環境保護、エネルギー効率向上などの分野での協力拡大に尽力することを宣言した。
　イギリス訪問時には、両国で契約総額40億ドルを上回る12の協力事業文書に調印した。
中英経済貿易協力の活発化を図るため、温家宝首相は二国間投資促進作業グループや
中小企業協力フォーラムの創設を提案し、中国企業によるイギリスのインフラ施設建設
への参与、中国金融機関の在イギリス業務拡大を支援すると表明した。
　ハンガリーを訪問した際、温家宝総理は中国企業によるハンガリーの経済発展への参与、
ハンガリー製品の中国輸入拡大を奨励することを提起し、2015年200億ドルという二国間
貿易額目標の達成に努めるとした。両国はまた、投資、インフラ整備、金融、物流、文化
などの分野における12の協力文書に調印し、契約総額は約18億ドルだった。
　温家宝首相は、今回の欧州訪問期間中、中国側は欧州経済の振興に自信を持っており、
欧州の主権債務危機を克服するため積極的に支援し続け、欧州とともに危機克服に挑戦し
ていくとの姿勢を重ねて強調した。（編集担当：米原裕子）
799 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 01:23:35 ID:vJPANs0d: >>796
大体新幹線がパクリだなんて言い出してる厨は大半が鉄ヲタ入ってるから
860型とか230型とか「明治」時代に国産化された蒸気機関車がイギリスのコピー、
さらにイギリス人技師が絡んでいる件を説明してやればいいんだよ。
800 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
801 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 12:46:00 ID:gL84X4nu: >>800
はいはい。
自分がそう思うなら疑問形なんかにせず、自分の責任でそう言いなよネトウヨ君。
802 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 12:59:00 ID:UrcnWr83: このスレを過去スレから全部読んだんだが、
「ネトウヨの中国批判→それに対する左派からの反論」
それが大半を占める。
アメリカのスレは、左派らしい権力への批判的観点の書き込みが多い
ここも本来は、左派らしい権力への批判的観点からの冷静な考察が
大半を占めてなくてはおかしくないかね？私が読みたいのもそういうコメント。

左派ってさ、ネトウヨの批判から中国を擁護することが仕事なのかね？
803 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 13:05:57 ID:UrcnWr83: 私は左派じゃないが、直近2回連続で共産党に投票し
（地方選挙も入れると4回連続）左派に興味がある。

個人的希望としては左派らしい中国批判5割、考察3割
実際に中国行った人の面白い話2割ぐらいの割合のスレを望んでる。

ネトウヨ対中国シンパのループはもういいんじゃない？
804 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 13:06:59 ID:4CHTKumI: >>802
ネトウヨの主張が正当な批判だとでも？
排外主義者の戯言は単なる他国への誹謗中傷であって「批判」などというものではない。
他人事のように書いてるが，あんたもネトウヨだろ？
805 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 13:19:09 ID:gL84X4nu: >>803
>私は左派じゃないが、直近2回連続で共産党に投票し
>（地方選挙も入れると4回連続）左派に興味がある
へえーそうなんだ。
でも肝心要で日和る党への肩入れが本当でも、このスレ的にはあんまり威力ないから。
「共産党員」を名乗る阿呆がうろついてたこともあってな…
左派に興味ある？
じゃあ今までウヨか「無党派」とかいう考えない奴だったわけだな。
>スレを望んでる
あんたがつくればどうだい。
あと「中国批判が～」て話は既に何度も蒸し返されてるんだよ。
いちいち「ここ読め」と示すほど親切じゃないが、
結論は「このスレはすでにウヨと接する前線と化している」ということ。
806 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 13:23:42 ID:UrcnWr83: 「このスレはすでにウヨと接する前線と化している」

　ネトウヨを叩くことがこのスレの目的なの？

>>1を読む限りそんなこと書いてないんだけど

21世紀、中華人民共和国はどういう道を進むのか。
そしてその先には何があるのか。
　このスレは、専門的知識を元に、中華人民共和国の現状と課題について、有意義に語り合うスレです。
嫌中厨房や宗教ウヨの投稿、ヘイトスピーチは固くお断り致します。
（チベット以外の話題もこちらで）
807 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 13:54:45 ID:gL84X4nu: >>806
だから、あんたがそういうスレにすれば良いんじゃないの。
そんなドチテ坊や気どってないでさ。
あと他力本願でしようとしないでさ。
あんた自身が、みんながそうしたくなるような魅力的レスを多くすれば変わるんじゃね？
「嫌中厨房や宗教ウヨ」の醜行から目を背けるあんたのスタイルが、
このスレで受け入れられるかは疑問だが、やってみれば？
808 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 14:03:00 ID:UrcnWr83: 左派じゃない私が、左派らしいスレを作るのかね？
自分で何言ってるか理解できてないのかな？

それともここは左派の２チャンネルなのかな？
まともな会話が無理なのかな
809 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 14:07:27 ID:UrcnWr83: 私は左派に過剰な期待をしすぎているのかな。
ネトウヨと中国シンパの低レベルの煽りあいが
左派にできる精一杯の中国論だとしたら悲しいんだが。

左派のレベルはこんなものじゃないと思うんだがな
810 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 14:16:56 ID:gL84X4nu: >>808
あっそ。
ただの中道気取りの傍観者てことね、納得。
変える気も参加の気もないなら、もう喋るな。
カナカナカナカナ蝉じゃあるまいし。
>左派らしいスレを作るのかね
おい、左派じゃないあんたの望む姿が「左派らしいスレ」？
勝手に決めるな。
811 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 14:24:22 ID:UrcnWr83: 結局この低レベルのループの継続かね
君が左派を自認していることが悲しいよ

それにしても
「変える気も参加の気もないなら、もう喋るな。」
こういう言葉が平気ででてくるところが凄いですね。
君ネトウヨ？
まず人とまともに話せるようになりなさい
君は人間として成長することが最初の過大だよ
イデオロギー云々以前の問題

職場の同僚と
812 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 14:26:30 ID:UrcnWr83: おっと途中で送信してしまった

君職場の同僚とコミュニケーション取れてる？
いきなり喧嘩ごしで、まともに会話が成立しないよ
君が相手だと
813 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 14:50:34 ID:5AKbOTSE: >>805
>肝心要で日和る党
あれ?民主党のことですよね?
803を読んでも民主に入れたとは書いてないんですが…??
教育基本法を改定した時の日和りっぷリ、
前政権の沖縄への裏切りっぷりといったらなかった…
814 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 14:53:25 ID:UrcnWr83: で、ID:gL84X4nu以外の人に聞きたいんだが、
みなさん今のスレでいいと思っているんだろうか？

正直ネトウヨに拘りすぎじゃないだろうか
ネトウヨなんて、本家の2チャンネルでももう鼻つまみ者
になってる。自民党が金持ちだけにいい思いさせて、みんなから
反発食らったときにひたすら自民党に媚うって信頼失い、
原発がこれだけの事故を起こした時にひたすら原発擁護して
信頼失い。もう2チャンネルでも相手にされていない勢力だぞ。

ネトウヨの書き込みなんて無視して削除依頼出せばいい。
それよりも左派はレベル高いねと思わせる、左派独自の
中国論をここで読みたい。

私がネトウヨとおもうんなら削除依頼出して結構。
ただいい加減もっとレベルの高いコメントを読ませてくれ。
815 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 14:56:47 ID:UrcnWr83: ついでにID:gL84X4nuよ

共産党の人は、おまえよりはるかにまともだぞ。
ちゃんと会話ができるし、人と話すときの礼儀もわきまえてる。
おまえが共産党を馬鹿にするなんて100年早い
まず人と会話できる人間に成れ
816 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 15:13:51 ID:4CHTKumI: >>812
チマチマ小分けに書き込むのは，スレの消化を目的としてるのか？

あんたも判を押したような中道ぶりでつまんないよ，あんたの行動は典型的ネトウヨのそれだ。
だからコミュニケーション能力云々はあんたに言う資格はない。
中国のいろんな問題を真面目に語るスレにするためには，ウヨの荒らしを排除しないと
どうしようもないだろ？　ウヨちゃんのヘイトスピーチは批判なんかじゃない。
俺だってウヨ叩きには大いに賛成する。連中の対中ヘイトスピーチを放置して
冷静な中国批判なんてできるわけないでしょうが。

ちなみに俺は日本共産党に票を入れてるけど，
天安門事件のときに中国共産党をあれだけ非難していた日本共産党が，
自党への干渉を中国共産党が「謝罪した」だけで，関係を修復して
批判のトーンを弱めたことには疑問を持ってるよ。
天安門事件を再評価するまで，中国共産党指導部は信用できない。

でも，そんな俺でも，ウヨのヘイトスピーチは徹底的に叩くつもりだ。
ネトウヨのヘイトスピーチを「批判」なんていうあんたとは意見が異なるだろうが。
817 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 15:51:26 ID:UrcnWr83: >>816
確かに私は中道ですよ。自民も社会も民主も共産も入れるから。
それがネトウヨだと言うのならもう返す言葉がない。

で、中国のいろいろな問題を真剣に語るためには、
ネトウヨの書き込みを無視して削除すればよいのでは？
どうしても叩きたいのなら２チャンネルで叩くのが
ネトウヨにとってこたえることではないでしょうか？

まあ叩くと宣言しているあなたに私が相手するなと言っても
しょうがない。それならせめて、ネトウヨと関係なく
「中国のいろんな問題を真面目に語る」コメントも書きませんか？
あなたぐらい整然と文章書ける人なら問題なくできるでしょう。
私はそういうの読みたい。

　過去スレ読むとわかるんだけど、何度かいい感じで左派の
中国論になりかけては、そのたびにネトウヨとその反論で
スレが荒れて終わってる。そこが残念だと感じてる人もいるんです。

　小分けの書き込みはすまなかった。以後気をつける。

　
　
818 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 16:12:38 ID:g2tZgzzF: >ネトウヨの中国批判
いやーこの部分は余りにもタチが悪すぎるブラックジョークで正直笑えなかったわ。

アイツ等が中国『批判』なんかしてるか？どう考えても逆だろ逆。
中国で何か悪い事が起きるとそれをダシにして大喜びしてるんだよ。
だから内心では中国産の食品食べて中毒死する事件が起きたり、他にもチベットやウィグルの暴動を鎮圧して死者が出たらキ●●イみたいに狂喜乱舞する。
奴等はそういう人種だ。ついでにソイツ等相手に嫌中本を粗製濫造してボロ儲けしてる櫻井よし子や黄文雄や金美齢みたいな連中共もな。

人権問題や環境問題等、中国が抱える様々諸問題を取り扱ったサイトは沢山あっても、それをダシにしてる馬鹿ウヨの事を取り扱ったサイトやブログは余り無いんだな。
そういうのを詳細に取り扱ったサイトが一つぐらいあってもいいんじゃないのって思ってる。

あの朝日でさえ連日の様に『中国の人権弾圧が～言論統制が～』という報道して、自分の事を散々叩いてる馬鹿ウヨに敗北的にまで異常に媚び諂って、アレはもう新聞として終わってしまってる。
朝日に対して批判的な意見が多いけど、俺はもう朝日は見限って批判どころか同情や憐みすら感じてる。アレだけ大きい新聞社だと色んな団体とかに目を付けられて書きたい事は一切書けないだろうって。
819 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 16:20:33 ID:g2tZgzzF: あと、話が変わるけど本屋さんへ行くと金美齢や黄文雄が書いたネトウヨ御用達の嫌中本がズラリ。
俺が台湾の人だったら金美齢や黄文雄に対して徹底的に罵声を浴びせる。
日本の右翼に媚諂って尻尾振って靴の爪先についた犬の糞を舐めて大喜びする程卑屈になって…台湾の恥、恥を知れと言いたいよコイツ等には。
李登輝とかどうも台湾独立派は日本のウヨに異常なまでに媚び諂うのが多くて辟易とさせられるが、はっきり言ってまんまと騙されてる事に気付かないのか。
日本の嫌中ウヨは同じ様に中国と対立してる自分達の味方で自分達を支援してくれるとでも？馬鹿馬鹿しい。

台湾をチヤホヤする日本の馬鹿ウヨは内心では台湾なんて利用するだけ利用して用済みになったらポイ捨てする捨て駒としか考えてない。
中国が台湾に対して圧力を加えると口先では『中国の横暴はけしからん！！』と正義漢ぶりながら内心では大喜び。
要するに台湾が酷い目に遭えば遭う程大喜びしてる訳。

要するに、俺は中国敵視する一方で台湾礼賛する連中達の欺瞞性を暴く為にここの掲示板に来てる。
820 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 16:23:44 ID:UrcnWr83: 「アイツ等が中国『批判』なんかしてるか？どう考えても逆だろ逆。
中国で何か悪い事が起きるとそれをダシにして大喜びしてるんだよ。」

　だったらそんなの無視して削除して、左派の中国論を論じたら
いかがですかっていうのが私の言いたいことなんです。
　ネトウヨが糞で低レベルで人間の屑なら、なおさらなんで
いちいち相手するのかがわからない。

　ネトウヨに拘らなくても中国についていくらでも書ける。
　ネトウヨは批判なんてしろものじゃないのなら無視して
削除して、左派流の中国論を書きましょうよ。
821 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 16:39:00 ID:g2tZgzzF: >ネトウヨなんて、本家の2チャンネルでももう鼻つまみ者になってる。
>自民党が金持ちだけにいい思いさせて、みんなから反発食らったときにひたすら自民党に媚うって信頼失い、
>原発がこれだけの事故を起こした時にひたすら原発擁護して信頼失い。
>もう2チャンネルでも相手にされていない勢力だぞ。

最近ではYahooやYouTubeが奴等の新たな巣窟と化して勢力を増してるけどね。酷いモンだ。
あと、書店へ足運ぶとそんな本がズラリと並んであって辟易とさせられる。
何よりテレビも以前までは学校の裏サイトで誹謗中傷の書き込みが氾濫してるとかの問題でネットに対して批判的だったが、最近はネットに対する媚び諂い方が酷い。
今晩もフジで渡部陽一が出てる何かの番組で中国不正コピー携帯電話がどうのこうのとか放送するらしいじゃないか。
たかじんの番組とかＴＶタックルとかネトウヨ御用達の番組が堂々と放送されてるし。

確かに一時に比べればネトウヨの勢力が衰退してる事自体は事実だと思う。
ネトウヨ御用達雑誌であるWillとか原発の問題から目を逸らさせようと必死だし。お前等日本を守りたいとか言ってたんとちゃうんか。
ただし、追い詰められてるからこそ窮鼠猫を噛むと言う様に以前よりも行動が過激化してるからそれに対する警戒心は尚更必要。

在特会みたいなキ●●イ集団が平然と野放しにされてるしまだまだ油断は出来ない。奴等、その内自爆テロを起こす。
822 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 17:05:40 ID:UrcnWr83: まさかと思ってたけど
もしかして　書かないんじゃなくて書けないの？

自分の左派流中国論を書けるほど、中国について
情報を集めてない？

　それなら、他の左派の場所に行く

　ネトウヨの書き込み抜きで、中国論を書かない理由が
他に見つからないんだが。
823 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 17:25:19 ID:4CHTKumI: >>817
>>それならせめて、ネトウヨと関係なく「中国のいろんな問題を真面目に語る」
>>コメントも書きませんか？

別にあんたに言われなくったって何度も書いているよ。余計なお世話だな。
チベット問題でも，地球環境問題でも，民主化運動についても。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1249462975/25

あんたが自分で書いてみればいいという>>807氏の言うことは正しい。
勘違いしているようだが，レイシストやヘイトスピーチやるような人間でなければ
別に左派じゃなくったって書き込んでいいんだぜ？

>>ネトウヨの書き込みを無視して削除すればよいのでは？

あなたからみて「削除すべきネトウヨ発言」を削除スレでひとつひとつ挙げてみてよ。
そうしてくれると助かるね。「中道さん」のあんたの挙げたものは興味深いからね。
妥当なら，削除人がすぐに削除してくれるじゃないの？

>>ネトウヨは批判なんてしろものじゃないのなら無視して
>>削除して、左派流の中国論を書きましょうよ。

お仕着せがましくて鬱陶しいですよ。
824 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 17:33:21 ID:4CHTKumI: >>822
>>まさかと思ってたけど
>>もしかして　書かないんじゃなくて書けないの？
>>自分の左派流中国論を書けるほど、中国について
>>情報を集めてない？

煽ってんの？

>>それなら、他の左派の場所に行く

別に行ってくれてかまわないけど，最後まで自分勝手な人ですな。

「左派なら○○について書かないのか？」なんてのはウヨの荒らしの常套手段。
あなたが問題意識を持ってるのなら，まずあんたが書きましょう。
825 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 17:52:46 ID:UrcnWr83: 中国共産党の現在の最大の問題

それはインフレである。インフレ率（前年同月比）
1月　2月　3月　4月　5月
4.9　4.9　5.4　5.3　5.5
　政府のインフレ目標は4％以下であり、軒並みその目標を
超えている。特に食料品のインフレ率が高く、国民の間に
不満が高まり暴動の原因になっている。
　インフレを抑えるため昨年10月12月今年2月4月と立て続けに
預金準備率を上げ、銀行から市中へ流れるお金を減らした。
　また、輸入品の物価を抑えるため、元の対ドルレートは今年度最高値を
更新し続けている。

　しかし上記の方策は、中小企業が銀行から融資を受けにくくし、
元の上昇は輸出競争力を削ぐ。１～５月の貿易黒字は、前年の356億ドル
に対し今年は234億ドルと100億ドル以上減少している。
　さらに先日発表された製造業PMI（購買担当者指数）は50.9と
景気判断の境目である50ぎりぎりまで降下し、経済の減速が
指標によって確認されている

　現在の中国政府は、物価の抑制と、経済成長の両立と言う
非常に難しい課題に直面している。
　中国は選挙のない一党独裁ではあるが、それゆえに国民の不満は
暴動と言う暴力的な形で現れる。実は共産党の上層部は非常に
苦労している。

　中道の私が書く中国論はこんな感じだ。
　左派の中国論を読みたい。

　
826 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 18:12:44 ID:g2tZgzzF: 「中道」とか自称するのなら、実際に人権問題や環境問題を口実に中国叩きに余念が無い連中達についてどう思うか率直に語って頂きたいモノだ。
産経新聞やSAPIOやWillみたいな糞雑誌とか櫻井よし子や石平や黄文雄や金美齢や呉善花みたいに馬鹿ウヨに媚び諂って大喜びする下衆な輩が如何に多い事か。

ここの掲示板はそういう奴等に完全に目を付けられて頻繁に荒らしが襲来してくる。キミは一体何時からここの掲示板に常駐してるのか。
本当にひっきり無しに来るぞ、荒らしの馬鹿共が。本当に過去ログに目を通されたのか。

「中道」とか言うのなら、何故ネトウヨに対する批判を逸らさせようとしてるのか。
大体、そうやってネトウヨを大した事が無いと軽視して便所の落書きとか無視してきたツケが今になってきてるんじゃないか。
藤岡信勝や西尾幹二みたいな下衆な輩も当初は言ってる事が余りにも出鱈目でマトモな学者は誰一人相手にしなかったらそれをイイ事に付け上がってやがるし。

そういう奴等に対する警戒心を解くのは余りにも無謀過ぎる。今までどれだけのサイトやブログがネトウヨの荒らしの餌食にされて潰されて来た事か。
827 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 18:16:44 ID:UrcnWr83: 私は中道なりに中国論を本気で書いた。
私は株をやっているので、どうしても情報が経済に偏る。
だから左派掲示板にはふさわしくないかもしれない。
もし上記の中国論がネトウヨのヘイトコメントだと言うのなら
どうぞ削除依頼を出してくれ。

　ネトウヨ相手の誰でも書けるコメントはもう読みたくない。
　私は左派流の中国論を読みたい
828 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 18:25:55 ID:g2tZgzzF: 因みに、ウチの親戚でかつて北京の清華大学に留学し、現在香港で仕事してる人がいてる。
で、その人がたまたま２～３月頃に帰国してきた時に一緒に食事しに行ったが、色々な話を聞かせてくれた。

今、中国は急速な高度経済成長の一方で>>825で指摘されてる様な様々な問題点も出てきてる。
何でも2008年五輪が開催された年に久し振りに北京を訪れて行き着けだった食堂へ行ってみたら価格が倍以上に跳ね上がってたらしい。

確かに今中国は物凄い勢いで発展してるけど、一方で我こそは先とばかりな競争が苛烈でその結果から拝金主義がまかり通ってる。
正直、皆刺々しくて暮らしにくいとボヤいてた。競争が物凄く激しくて皆物凄い必死らしい。

中国でコピー商品やらパクリ商品やらの不正が横行してるのも、多分そういった社会の歪みから生まれた結果じゃないかなぁ、と自分は思ってる。

そういう背景等を分析や考察も一切無しに「だからシナは野蛮」とか単に蔑視してるだけのネトウヨみたいな奴等が余りにも多過ぎる。テレビも報道にしたってそうだ。
そんなに中国を毛嫌いするだけなら、いっその事中国に進出してる企業の不買運動でも起こせばイイ。出来ない癖に。
確かに中国のコピー商品とかウチの工場も少なからず被害を受けてるから深刻な問題。当局はキッチリ取り締まって欲しい。

でも日本も偉そうな事言えないだろう。ブラック企業の社長をチヤホヤ持ち上げたり、この前の焼肉屋さんで起きたユッケを食べて中毒死が起きた事件にしてもそうだ。
拝金主義がまかり通る一方でその為に倫理とか道徳は完全に蔑ろにされてる。何が『和を重んじる』だボケって言いたくなる。

…と言う訳で、ここの掲示板で書き込む際には特に中国に対する批判的な書き込みはネトウヨを誘き寄せ易い。
常にネトウヨやその勢力の動きを牽制する事をここの掲示板では忘れないで頂きたい。
829 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 18:35:43 ID:UrcnWr83: 　コピーって非常に難しい問題だと思う
　日本も最初は欧米のコピーから始めて、徐々に独自の
技術でのしあがっていった。だから単純にコピーと批判するのは
おかしいと思う。
　一方で全く批判しないで、すき放題コピーさせることも
日本人の利益を損なうだけ。
　どこらへんで手を打つのが落としどころとしていいのか？
　左派流だとどうなるんでしょう？

　勿論一目でガンダムのパクリだろうという遊園地の
遊具とかは論外としてだけど。
830 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 20:10:18 ID:4CHTKumI: >>829
>>どこらへんで手を打つのが落としどころとしていいのか？
>>左派流だとどうなるんでしょう？

左派流？　そりゃ著作権に関するコピーレフト思想でしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%95%E3%83%88

バッハはヴィヴァルディを研究し，模倣し，改作し，それを乗り越えた。
まじめな話，著作権という概念がなかった頃にくらべ，
文化文明の発展が鈍化してるんじゃないかという気もする。

本物を作る才能は，どこの国にもあるだろうしこれからも生まれてくるだろう。

この国でも，日野（仏のルノー）やいすず（英国のルーツ社，ヒルマンミンクス）
日産（英国のオースチン）のノックダウンから始まったところもある。十分経験をつんで，
独自開発に乗り出した。中国もその段階にあるのではないか？

スタイリングが日本車に似ているのもある意味コンプレックスなんだろうけど，
日本がアメリカ車やその後ドイツ車を模倣したのと同じようなものだろう。

個人的には，中国は江沢民のときに有名な「先富論」を打ち出して以来経済政策に
疑問があったが，もはや社会主義的な要素はほとんどない。多くの矛盾を抱え込んだ
世界で２番目の資本主義大国になってしまった。

高度成長で経済が発展したら，その巨大な生産力でアメリカも日本もやらなかった
完全なる「富の再分配」をやってほしいもんだと願ったものだが，共産党幹部から
して資本主義の甘い蜜を吸ってしまった現状では期待薄だな。資本家が労働者を搾取し，
先進国が途上国を搾取する構造はどこでも同じだからな。

中国の労働者はその果たした役割にふさわしい待遇を受けるべきだと思う。労働者の
待遇が安定的に向上するなら，経済の発展なんてゆるやかなものでいいんだから。
831 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 20:31:47 ID:UrcnWr83: >>830
　リンク先読みました。私には難しすぎて理解できなかったので
教えて欲しいのだが、例えばソニーのブルーレイDVDを
中国の企業がコピーした場合。
　中国の企業はライセンス料金を払う必要があるのかないのか？
　左派流コピーレフト思想だとどうなりますでしょうか？
　ご教授ください

　ちなみに株やってる人たちは、だれも中国を社会主義国と考えて
いません。開発独裁が大成功している資本主義国と思ってます。
　まあ株やってる人にはイデオロギーなんてどうでもいいんでしょう。

　
832 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 20:55:47 ID:V3PLthTg: >バッハはヴィヴァルディを研究し，模倣し，改作し，それを乗り越えた。
>まじめな話，著作権という概念がなかった頃にくらべ，
>文化文明の発展が鈍化してるんじゃないかという気もする。

文化文明をどうとらえるかは抜きにして、
現代の場合、過去と比較して発展途上にあるものが圧倒的に少ないんじゃないのか
833 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 21:33:20 ID:3V9EJL8k: ちょとしたオタクなら初めの東海道新幹線は海外の技術だらけなことは知ってるはずだが、
あまりパクリとはいわない。（鉄道分野で露骨なパクリはほかにある）
そこが日本の優秀さなのか、「礼節を守ってる」のか、セコさなのかよく分からんが、「
改良」は確かにうまい。明治以来、いや古代以来の得意芸だ。

しかしここまでされるとひょっとしたら中国のほうが潔くていいのかもしれない。内部か
らの批判も出てるし、外国からの評価を受ける土俵に立とうとしてる。

自動車に関しては一握りの環境車以外率直にいってめぼしいものがないし(あくまで日本的
価値観で勝負しようとしてるように見受けられる―これからずっと世界で汎用性があるのだ
ろうか)、とうとうデザインに関してはパクリ路線から脱却できなかった。
834 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 21:43:58 ID:UrcnWr83: >>833
　震災前の2月のデータだが、
　トヨタの世界生産月間63万台　うち国内販売は11.8万台
　つまり残りの51万台は海外で販売している
　十分世界的汎用性があると思うんだが

　どのような情報からめぼしい物がなくこれから先世界で
通用しないと考えたのだろうか？
835 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 22:05:01 ID:4CHTKumI: >>831
>>リンク先読みました。私には難しすぎて理解できなかったので
>>教えて欲しいのだが、例えばソニーのブルーレイDVDを
>>中国の企業がコピーした場合。
>>中国の企業はライセンス料金を払う必要があるのかないのか？
>>左派流コピーレフト思想だとどうなりますでしょうか？

コピーレフトとは「著作権は著作権者が保有していて，複製・改変・配布には
著作権者の許可がいるが，、ソフトウェアを共有して発展させるという意図に
反しないならば、いつでも誰に対しても利用を許可する」というライセンス形態
なので，ソニーがコピーレフトに同意するとは思えないが，もしライセンスが
コピーレフトなら中国企業はライセンス料金を払う必要はないし，自由に改変
して改良してもかまわない。しかし，改良の果実は同一ライセンスで公開しな
ければならないというもの。つまりはGPL(GNU General Public License)やAL
(Apache License)と並ぶ知的財産の共有概念の提案のひとつ。
たとえばLinuxはGPLだし，スマートフォンや携帯タブレットPCのOSとして知ら
れるAndroid OSはALだ。

マイクロソフトやソニー，アップルなどとは無縁の概念かもしれないな。別に
彼らに採用して欲しいとも思わないが。
836 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 22:10:19 ID:UrcnWr83: ふむ
　すると左派流のコピー問題解決策を採用すると、
日本企業は中国のコピーに対し、一円もとれずに
され放題になるのか。
　ブルーレイの技術も、中国の工場でそのまま
プレイヤー生産し放題なわけですね。で、ライセンス料は
もらえない。

　コピー問題に関しては左派を支持できないことがわかりました。
　教えてくれてありがとう。
837 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 22:24:59 ID:4CHTKumI: >>836
>>　すると左派流のコピー問題解決策を採用すると、
>>日本企業は中国のコピーに対し、一円もとれずに
>>され放題になるのか。

説明してやっても結局これか，中道くんはつまらんな。
あれだけ大きな事言ったんだからもう少し内容のあること書いてよ。
世界観も経済観も違うので別に中道くんに同意なんて求めないけどな。

携帯メーカーだって，独自開発するより，Androidを使ったほうがラクだから現に
使ってるんでしょ？　それにこういうライセンス下でも画期的な新製品だって
作れないわけじゃない。現にスマートフォン市場は百花繚乱じゃないか。
おまけに，どこかが改良したらそれを利用させてもらうのも改良させて
もらうのも自由。後追いの改良商品が出てきたら，それを分析して
同様のものを作ればいいし，さらに先駆的な改良を加えればある程度
市場で競争はできるでしょ？

左派としては，著作権がもたらす独占的な恩恵の賞味期間はもう少し
短くてもいいと思うわけですよ。はい，この項終わり。
838 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 22:38:54 ID:UrcnWr83: 　詰まらん思いをさせて悪かった。
　アンドロイドやリナックスのようにコピーレフトで世界を
席巻している日本企業が思いつかないので私は反対する。

　反対はするけど左派流の考えを知れたのは面白かったよ。
　日本企業からもそういう商品が出れば、それで収益が
上がり、失うものよりも大きくなれば賛成に回るよ。

　ということでこの話は終わりにしましょう。
839 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 22:44:30 ID:4CHTKumI: >>838
終わりにするのなら捨て台詞なしで頼むぜ。

>>アンドロイドやリナックスのようにコピーレフトで世界を
>>席巻している日本企業が思いつかないので私は反対する。

中道くんは日本企業が世界を「席巻」するのが我がことのようにうれしいようですね。
私は左派なので，日本企業でも他国でアンフェアなことをする企業は好きじゃない。
同一労働同一賃金は，世界レベルで実現すべきだと思ってるから。
840 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 22:53:56 ID:UrcnWr83: 　日本企業が席巻すると株化があがるんで嬉しいよ。
　今ソニーを保有しているので、ぜひソニーに席巻して欲しい。

　ところで
「日本企業でも他国でアンフェアなことをする企業は好きじゃない。
」と言うのはコピー問題に関しての日本企業の中国への対応のことだろうか？
　正直何がアンフェアーなのかわからん。別の話ならそれで
いいですが。

　それと「終わりにするのなら捨て台詞なしで頼むぜ。」というのは
なんでしょう。838のコメントは礼儀を守って書いたつもりだが。教えて
もらった立場だからね。
　あなたが「はい，この項終わり。」と書いたのでこれ以上は
続けたくないんだろうと思って、私も終わりにしたのだが
捨て台詞って何？　どこが気に障ったんだろう。
841 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 23:04:34 ID:4CHTKumI: >>840
>>日本企業が席巻すると株化があがるんで嬉しいよ。

また後だしジャンケンのような真似を。そんなん知らんわ
それに，株に投資するならどこの国の企業でも同じやんか。

技術独占したけりゃその企業がコピーレフトライセンス採用しなけりゃいい
だけですよ。アップルはi OSでAndroid連合に孤軍奮闘しているじゃない。
ソニーでもどこでも自由市場なんだから別にその道を選んでもらって一向に
かまわないんですよ？

左派はどう考えるのかなんて言うから個人的主観を書いてあげただけなのに，
もしかして，>>829のようなケチつけるために他人に意見を言わせたのかね？

>>正直何がアンフェアーなのかわからん。

賃金のことですよ。別に日本の企業に限った話じゃないが。
中国でもどこでも，海外の工場で日本の労働者と同じ労働をしたら，日本人と
同じ賃金をもらってもいいと思うんだけど，問題があるかい？
あんたがお望みの「左派」と話してるんだから，左派的な思考を理解できなくても
理解しようと努めてみてくれませんかねえ。

さて，次は中道くんの意見を拝聴しましょうか。
>>829で書いた自分の問いに自分で真摯に答えてみてくださいな。
842 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 23:21:16 ID:UrcnWr83: 　もしかして、私がけちつけていると感じてる？
　だとすると謝る。そんなつもりは全くない。
　私は左派流の考え方を知りたかっただけ。
　そしてコピーレフトと言う考え方を知って
面白いと思った。ただ自分は賛成できないとも思った。
>>836のコメントがぶっきらぼうで気分悪くさせたか。
　申し訳ない。

　私としてはけちつけるつもりは本当にないんだわ。
　礼儀を守って書いてきたつもりなんだが、書けば書くほど
君の気分を害するようだね。
　私の当初の目的と全然違うほうに行ってるようなので
謝罪すると共にここでこの話は終わりにしてくれ。

　コピーレフトと言う左派流の考え方を解説してくれたことには
感謝します。
843 ：無名の共和国人民 ：11/07/03 02:40:56 ID:tMoJTIDU: 人民銀行は政策金利を上げるか？

10月　12月　2月　4月
5.56　5.81　6.06　6.31
　このように中国は2ヶ月ごとに0.25％金利を上げてきた。
　金利を上げれば連動して元ドル為替レートも上昇する。それは
輸入物価を抑え、又市中に流通するマネーサプライも抑えるため
インフレ抑制になる。
　6月も金利をあげると予想され、その不安から上海総合株価指数
は一時2600ポイント台までおちたが、予想に反して金利は据え置か
れたままであった。
　金利上昇による景気への悪影響を恐れたためと思われる。

　では7月に金利は上がるのか？
　私は上がると予想する。景気への悪影響と、インフレ。どちらが
中国共産党にとってより怖いのか。より恐ろしいのは、インフレに
よる生活苦から起こる暴動であろう。共産党にとって最優先の
課題は権力の維持である。そのためにはインフレ抑制こそが
最重要課題である。

　一方景気は、財政出動による公共事業で支えることが可能である。
　なんといっても世界一の外貨準備を誇る中国には、まだまだ
余裕がある。

　7月に金利が上げられたら、中国共産党が庶民の不満の
爆発を恐れ、インフレ抑制を最優先したと考えていいと思う。
　10億の民を支配する共産党の幹部たちは、世界でも有数の
苦労をしている支配者かもしれない。

　
844 ：無名の共和国人民 ：11/07/03 09:17:20 ID:tMoJTIDU: 　中国の物価
　8年ほど前に雲南省に滞在した時の物
　招待所（観光客ではなく現地人向けの安いホテル）　1泊３０元（４５０円）
　ビール大瓶2元（30元）
　タバコ1箱３元（４５円）
　チンジャオロース１皿５元（７５円）
　ソフトクリーム１元（１５円）
　定食屋の食事　ご飯＋おかず食べ放題　５元（７５円）

　一目見て安さに驚くと思う　雲南省はベトナムと接する
田舎で、沿海部と比べるとかなり物価が安い
　招待所は観光客向けではないのでクーラーはないが、２ベットの
清潔な部屋で温水シャワーもついていた。日本人に嬉しいのは
ビールの安さ。大瓶３０円は最初信じられなかった。

　招待所のオーナー夫婦と色々話したが、向こうは結婚しても
夫婦別姓で驚いた。ご主人が共産党員で、毛沢東時代は戦争ばかり
やっていてよい時代ではなかったといってたのが面白かった。
中国人にとっても毛沢東時代の評価は色々あるらしい。ビルマとも
戦争やって領土を奪ったと言うのは初耳だった。
　
　麻雀好きの人には嬉しい話だが、中国では道端で青空麻雀が
あちこちでやってる。嬉しくなってまぜてもらったが、向こうは
牌がでかい。それとふりてんがない。あと１はんしばりがなかった。
で１局精算で毎局５～２０元がとびかっていてびびった。老人が
麻雀好きで昼からやってる。
　招待所のオーナーによると成都はさらに麻雀がさかんで、
彼が中学生のころは、学校で中学生が休み時間に麻雀やってたらしい。
信じられなくて何度も確認したから本当の情報。成都は市民みんな
麻雀が大好きで、町中青空麻雀だらけらしい。麻雀好きには
中国は天国だぞ。
845 ：無名の共和国人民 ：11/07/03 09:47:35 ID:tMoJTIDU: 左派の人にお勧めの旅行先はベトナム
町中に赤旗が翻って居る。驚いたのはマルクスの銅像があったこと。
もう世界中でベトナムだけだと思う。あれみたら左派の人はとり肌たつんじゃない？
　中国はあまりそういう共産主義国家らしい風景がなかった。
　ただ壁に「一致団結国力増産」みたいな標語はでかでかとあちこちに
かかれていたのが中国らしくてよかった。
それとホーチミンの革命記念館もお勧め。ベトナム戦争の展示が豊富。
中に世界各国の支援と言う展示があって、民主青年同盟（共産党の青年部？）
による反戦運動のステッカーや写真が展示されていた。
ベトナム戦争の歴史ビデオの放映もある（英語とベトナム語だが）

　T３８戦車も展示されているが実物見ると異常にでかい鉄の怪物
　他に１０５ミリ砲やミグ２１も展示されていて軍事お宅も満足

　ただベトナムは観光客へのぼったくりがひどい。５倍１０倍
ふっかけてくる。私が旅行した中では最悪のぼったくりだった。
　スーパーで値札見て買ってもレジでふっかけてくるから本当に
腹がたつ。あいつらばりばりの資本主義民族だよ。

　ベトナムはすれ違いなのでこれくらいで。
846 ：無名の共和国人民 ：11/07/03 10:44:40 ID:urBCgLvH: >>843-845
あなたは昨日のID:UrcnWr83ですか？
あなたにとって、「左派」＝共産主義なんですか？そうだとしたら又随分とバイアスの掛かった考え方だ。
ま、それは置いておいても>>844以下、それまで中国経済の話だったのが何故唐突にあなたの旅行の「感想」に？
個人の旅行談を持ち出すなとは言いませんが、その旅行で得た情報を元に議論をする、位のことはやってほしい物です。
それと旅行の感想の内容だが、何を意図してこんな物を此処に書き込むのか、教えて頂きたいですね。どうもあなたの
文体が不自然に感じる物で。特に>>845の内容がね。

最後に、あなたがID:UrcnWr83と同一人物であるなら、あなたに一つ質問したいことがある。
あなたが、「資本主義」そして「共産主義」に関して、それぞれどの様なイメージを抱いているのか、教えて頂きたい。
847 ：無名の共和国人民 ：11/07/03 11:34:09 ID:tMoJTIDU: そうだとしたら又随分とバイアスの掛かった考え方だ。
何を意図してこんな物

　よくもまあいちいち喧嘩腰になれるものですね。
　私の書いたものが気に入らないのなら無視してくださいな。
　正直あなたの相手はしたくないです。あなたも私の相手しなくて
いいですよ。気に食わなければあなたがそれなりの中国論書いてください。
848 ：麻雀好き ：11/07/03 11:59:28 ID:tMoJTIDU: 　コテハンつけました。左派以外の文章が嫌な人は最初から
読まないでください。こちらも礼儀知らずの喧嘩腰コメントは
遠慮させてもらいます。

　本日11時に発表された6月非製造業PMI（購買担当者指数）は
57となり、5月の61.9から大きく落ちた。

　製造業PMI
1月　2月　3月　4月　5月　6月
52.9 52.2 53.4 52.9 52 50.9
　非製造業PMI
1月　　2月　　3月　4月　5月　6月
52.9　44.1　60.2　62.5　61.9　57

　どちらも6月の落ち込みが大きい。特に製造業が景気判断の
境目の50ぎりぎりまで落ち込んでいるのが気に成る。製造業は
貿易黒字の源である。
　中国政府は年率９％の経済成長を至上命題としている。なぜなら
毎年発生する新規就労者の雇用を確保するために必要だからである。
　徐々に内需拡大を図っては居るが、内需で雇用を確保できるように
なるのはまだまだ先の話であるだけに、製造業の減速は見過ごせない。

　11日発表の貿易統計　月末発表の消費者物価指数が注目される。
849 ：無名の共和国人民 ：11/07/03 12:22:31 ID:urBCgLvH: >>847
いやいや。あなたには
「そうだとしたら又随分とバイアスの掛かった考え方だ。」
この文章のどのあたりが喧嘩腰に見えるのですかな？
仮にあなたが「共産主義」＝左派と認識しているのなら、
それは偏見じみている、と言いたかっただけなんですが。
それとも、あなたご自身、「バイアス掛かった人間」とでも認識
していらっしゃるのですか？

>私の書いたものが気に入らないのなら無視してくださいな。
別にあなたの文章が気に入らなかったなんて、一言も書いてもないし、
ただ単にあなたの文章に対する疑問があったので、質問したまでですよ？
それと、こうした掲示板、いや開放された場で何か主張する以上、あなたが
気に入ろうが気に入るまいが、他者からの批判、分析を受けるのは当然の事です。
あなたにはプレゼンを行ったり、論文を発表した経験はお有りでないのですか？

ともあれ、先ずは先ほどの私の質問に答えてもらいましょうか。それから、私の意見を
述べることとしましょう。それと人を勝手に礼儀知らずと決めつけるのは、良くありませんよ。
850 ：麻雀好き ：11/07/03 12:35:55 ID:tMoJTIDU: 人の書いた文章を「こんなもの」と言うあなたが、
よくもまあ御託を並べるものですね。

　くだらんいいわけはいいから、あなたの中国論を書いたら
いかがでしょう。書けるものならね。
851 ：麻雀好き ：11/07/03 13:05:15 ID:tMoJTIDU: 　ネット世論が中国を動かす
　個人所得税の課税最低限を現行の２千元から三千五百元に
引き上げることが決まった。当初の予定は３千元であったが
ネット上で政府批判が渦巻いたことにより、わずか３日で
五百元の引き上げが決まった。

　選挙で民意を反映することがない分、ネットでの意見募集が
力を持つのですね。
　それと、やはり民生にそうとう神経を尖らせていると思います。
　民衆を食わせる。そして将来に希望を持たせる。
　これはどんな体制でもどこの国でも、政権が一番優先することですね。
852 ：830：11/07/03 13:13:03 ID:v7+s9Gla: >>845
>>　ただベトナムは観光客へのぼったくりがひどい。５倍１０倍
>>ふっかけてくる。私が旅行した中では最悪のぼったくりだった。
>>　スーパーで値札見て買ってもレジでふっかけてくるから本当に
>>腹がたつ。あいつらばりばりの資本主義民族だよ。

「○○民族は～だ」などという書き方は，はっきり言ってオルタナでは好まれない。
ヘイトスピーチの手法だからだ。それにスレ違いならはじめから書くなよ。
853 ：無名の共和国人民 ：11/07/03 13:50:33 ID:urBCgLvH: >>850
「こんなもの」・・・？
そんな事を書き込んだ覚えはございませんが？あなたの文章を中傷した覚えも。
いや、人の投稿を「下らん意見」と貶すあなたの方が、はばかりながら、失礼かと。

中国論ですか。はぁ。実を言いますと、私はそれほど中国という国には詳しくないのです。
ですが全く関心がない、と言うわけでもありませんので、現在の日中関係についてでも書きましょうか。
1978年の日中平和条約以来、日中両国の国民感情レベルではともかく、経済、産業分野においては
今日に至るまで急速に結びつきを強めて行きました。これは中国が豊富な資源と、安価で豊富な労働力
を持っており、また中国国内の産業基盤が未熟で有ったこと、等は確かに理由の一つではあると思います。
しかしながら、中国のWTO加盟年である2001年以降、他国企業も積極的に中国へ進出す傾向が大きくなり、
また、アメリカと中国は近年、経済において急速に接近して、2009年には既に米国の最大の取引相手は
中国になっていました。また、近年日本の対中国貿易額では約2兆円の輸入超過とほぼ落ち着いている。
なぜ、近年日中貿易が芳しく無いのか。先進国内での技術力（コスト含む）の差が大した物でない事と先ほど、国民感情のレベル、
と書いたが、これがそのままでないにせよ、両国の関係に陰を落としているのでは無いだろうかと、推測してみました。

さて、約束は果たしましたよ。ではあなたも私の質問に答えてくださいな。まさか、出来ない、なんて言うのは無しで
願いますよ？
854 ：無名の共和国人民 ：11/07/03 14:05:37 ID:urBCgLvH: >>850
ああ失礼。
>それと旅行の感想の内容だが、何を意図してこんな物を此処に書き込むのか、教えて頂きたいですね。

確かに書き込んでいましたね。でも別にあなたの文章を「下らない物」という意味で使ったわけではなく、
単なる指示語として使ったまでです。
855 ：麻雀好き ：11/07/03 14:45:42 ID:tMoJTIDU: 　上海市政府系の投資会社　債務不履行
　インフラ整備を手がける政府系の投資会社が、今月に入って
銀行への融資返済を止め、期限延期を求めている。
　２０１０年末の地方政府の債務総額は１０兆７０００億元
（１３３兆円）に積みあがっており、GDPの２５％に達している。

　インフラ整備というのは不動産開発が多いらしい。不動産バブルの
間にかなりの資金が投じられ、地価が上昇している間は全てが
うまくまわっていた。どこかの国で聞いた話ですねw
　現在は、政府のバブル抑制策が効を奏しているらしく、
地価の上昇が止まると共に、投資会社の破綻が表に出た。
　これも日本人がいやというほど見てきたことだな。

　去年までは国家発展改革委員会から主要７０都市の地価
が統計として出ていたのだが今年に入って公表しなくなったのも
政府が不動産バブルに神経を尖らせていた証拠だろう。

　世界一の金持ち国家中国が、今すぐ危機を迎えることはないが、
リスクの一つとして認識しておいたほうがいい。
856 ：麻雀好き ：11/07/03 14:57:56 ID:tMoJTIDU: インフレ目標後退
　中国政府のインフレ目標は年率４％だが、英国訪問中の温首相は
「４％は無理だが５％には押さえ込める」と表明
　今年月間インフレ率は一度も４％以下になっておらず、
事実上目標を後退させた。

　これは庶民にとっては苦しいニュースだ。ただ、中国の
労働者の賃上げも進んでいるので、賃金上昇率のデータが
あればより詳しくわかるのだが。

　
857 ：麻雀好き ：11/07/03 15:18:38 ID:tMoJTIDU: 温首相の目指す政治改革
１　自由がなければ真の民主政治はない。
　　経済的かつ政治的な権利の保障がなければ真の自由はない
２　腐敗・不公平な所得分配・不正が中国には依然として存在
３　行政に責任を果たさせ腐敗を防ぐために
　　、人々が行政を監視し批判することが必要

　特に３が注目される。具体的にどのようなシステムを作るのか？
　又、上層部内で政治改革の機運は高まってないらしい。
　温首相は具体的な成果をあげることができるのだろうか。

　一つ注意しなくては成らないのは、１０億の国民を抱える中国の
巨大さと、長年一党独裁できた歴史だろう。中国の民主化は
長い時間をかけて徐々に進むだろう。
　日本にとっても混乱のない確実な民主化が望まれるでしょう。

　
858 ：810：11/07/03 18:16:10 ID:8mmRLRQc: >>855-857
おい。
おいったら、おい。
ちょっと独演会やめて、>>853氏の問いに真面目に答えたらどうだ。
よく見りゃ>>841、>>846各氏の問いからも嘲弄と虚勢で逃げてるしな。
ここはあんたの日記帳でも独演会場でもない。
都合よく自分を「無視しろ」なんて我侭は通らない。

あとあんたの「中国論」だが、ただの事実の列挙と感想文だな。
そういう文言には文句のつけようがない。
素晴らしいからではなく文の構造的にね。
そりゃ中国にも富の平等と民主化は必要だ、そんなのは当然だ。
しかし「論」を名乗るなら、それらを実現するに何をどうするべきなのか？
自分の考え（客観に過ぎない『感想』ではなく）まで述べるべき。
859 ：麻雀好き ：11/07/04 20:40:56 ID:6AJLYO+h: 　止まらないインフレ

　7月4日付中国証券報によると、6月のインフレ率が6.2％のなるとアナリストが
予想している。5月の5.5％から0.7％もの上昇で、数値・上昇共に本年度最高値
である。
　最大の原因は豚肉の値上がり。前年比67％の値上がり。これだけで1.7％分を
占める。庶民にもっとも人気の豚肉価の急上昇は家計を直撃する。
　今年度のインフレ目標は4％であったが、直近で温首相は5％に後退させた。
それさえ守れるか怪しくなった。

　利上げ・預金準備率の利上げ等の金融政策は既に繰り返されており、
政府にうてる手は限られてきたている。残る手は、労働者の賃上げしかない。
　これから中国では労働コストが上昇することが予想される。実際
本田工場で労働争議が起き、2倍の賃上げで決着した。他の日経企業でも
労働争議が頻発している。それでもまだまだ日本に比べれば低コストだが
、賃金上昇の流れは加速すると思う。何せ共産党が、それを後押しするしか
インフレに対抗する手段がないのだから。

　これからの中国は、低コストで生産できる世界の工場ではなくなる。
低コストのみを求める企業は中国からより低賃金の国へ移動する。
　しかし賃金上昇は内需を拡大させる。その内需に向けて生産する
工場が増えるであろう。中国進出の動機が変化する日が確実に近づいている。

　
　
860 ：無名の共和国人民 ：11/07/04 21:31:30 ID:rNLDXjkj: >>859
はて，賃上げしたら減税するのと同じようなものだから，
景気は刺激されて普通インフレは加速しそうなものだけど？
861 ：麻雀好き ：11/07/04 22:39:05 ID:6AJLYO+h: 　物価が上昇したら、賃金を上げないと庶民の生活が
行き詰ると思うんだが。それは暴動を頻発させ共産党の
支配を揺るがす。共産党にとって最優先課題は支配の維持。
　だから経済に悪影響とわかっていても利上げも預金準備率の
上昇も元高の容認もしてきた。それでも抑えられていない。
　正直インフレ抑制策はもう手詰まりになっていると私は
感じている。
862 ：無名の共和国人民 ：11/07/04 22:50:02 ID:rNLDXjkj: >>861
相変わらずひとりで書いてばっかりだね。

もちろん労働者の賃金は上がったほうがいいに決まっているが，
「インフレ抑制のために賃金を上げる」なんてあまり聞いた事がない。
購買力のアップが消費を刺激してさらにインフレが進むと思うんだけど違うの？
863 ：麻雀好き ：11/07/04 22:52:26 ID:6AJLYO+h: 　インフレの抑制はもう手詰まりであきらめてる状態。
　それならば賃金を上昇させて、生活苦を緩和するしかない。
　こういう流れ。

　君たちもどんどんかけばｗ　だれも止めないよ
864 ：無名の共和国人民 ：11/07/04 23:08:48 ID:rNLDXjkj: >>863
>>君たちもどんどんかけばｗ　だれも止めないよ

いつまでもそう舐めた口調で書かないほうがいいぜ。
あんたの書いているような話は端的に言って，「他でも読める」類のもんだから。

政府が賃上げを促すのはもちろん労働者にとって喜ばしいことだけど，
さらなるインフレ激化を危惧するのもまた当然。
零細の自営業者や農村など，弱いものが打撃を受けることになる。
865 ：麻雀好き ：11/07/04 23:13:17 ID:6AJLYO+h: じゃあ　他では読めない中国分析をどんどん書きなよ
そのためのスレだろ
866 ：無名の共和国人民 ：11/07/04 23:28:41 ID:rNLDXjkj: >>865
あんたに言われなくったって別にいいよ，書きたいときに書くから。
でもここは掲示板。他人の問いをスルーするくらいなら，ブログで書けば？
867 ：麻雀好き ：11/07/05 09:38:35 ID:fc7wMwLP: 「書きたい時に書くから」
そりゃそうだなｗ　私も答える価値のある質問にだけ答えるよｗ
868 ：無名の共和国人民 ：11/07/05 13:36:52 ID:7dslkEGl: >>867
もう一度書くが，スレをあまり私物化するなよな。
おまけに>>861は>>860の問いの答えになっていないぞ。
869 ：無名の共和国人民 ：11/07/05 17:01:36 ID:YqV2UOwy: >>868
私の見る限り、いままで>>867は自分に振られる質問をことごとく無視しています。此処は中国の抱える諸問題について「語り合う」スレだった筈なのに。
しかも書き込む内容はお世辞にも「考察」「批判」といえるような物ではなく、はっきり言って中学生の感想文レベル。今後中国がこれらの
課題を克服するにあたり、どう行動すべきか自分なりの意見を述べろ、議論の場なんだから他人の質問にも答えろと、>>858氏や>>841氏等が指摘しているにも
関わらず完全に無視、或いは気に入らないから答えない等と幼稚な態度を頑なに崩そうとしません。>>867は、どうも議論の停滞を狙った荒らしの様に自分には思えます。
どう考えても他の投稿者への対応が不自然すぎるんですよ。下らないとか矢鱈とレッテルは貼るし。荒らしかどうか、自分には断定出来ませんが、議論の妨げに
なるのは確かだと思います。いずれにせよ今後も>>867の態度が改善されないようなら、アク禁発動要請を行った方が宜しいかと。
870 ：麻雀好き ：11/07/05 21:26:15 ID:fc7wMwLP: 　>>868
863で回答しているよ。
　>>869
　ぜひあなたが今すぐアク禁発動要請をしてください。
　私の対応は変えるつもりはありませんから。
　私の文章が中学生の感想文かどうか、私が嵐かどうか。
　私も管理人さんの評価を聞きたいですね。それで嵐だと
認定されたらもうきませんから。
871 ：無名の共和国人民 ：11/07/05 22:39:38 ID:QrJab+bL: 昨年、中国のＧＤＰが日本を追い抜いたと大きく話題になってるが、実はこの見方は些か見当外れ。
そもそもドルに対して高い円と、逆にドルに対して低く抑えてる人民元のレートで換算したＧＤＰで比べても意味が余り無い。
それよりも、より実態に近い購買力平価で換算したＧＤＰで比較した方が信憑性が高い。

それによると、日本のＧＤＰは２００１年、既に十年前に中国に追い抜かれてる。
今まで人民元が非常に安く抑えられて過小評価されてたからそれが表面化しなかったに過ぎない。

日本では中国が物凄い勢いでようやく二位になった、という見方が大きいが、実際にはとっくの昔に中国に追い抜かれてる。
それどころか購買力平価で換算した中国のＧＤＰは日本の２倍以上、そして米国の７割近くを誇ってる。

日本は未だに米国やドルを中心とした世界体制を大前提として見てるから、購買力平価は軽視されがち。
872 ：無名の共和国人民 ：11/07/06 02:39:41 ID:IsJfGDy+: >>870
中道くんはどういうわけか中国のインフレ放置策を支持してるんだね。シカトされて
満足な答えも得られないから何度もいうけど，企業の賃上げだけを促しても格差が拡
大こそすれ，インフレを防ぐことにはならないでしょう？　これは経済の基本だと思
うんだが，>>861じゃ全然答えになっていないばかりか，>>863では煽り発言までして
くる始末。これで信用されると思うほうがおかしい。

富の再分配をおこなって格差の縮小をおこなうためには，福祉を充実させたり弱者の
保護ための政策を行うべきだし，その財源を空前の利益を挙げている中国の財閥企業
に対する増税でまかなえば，景気の過熱に対するブレーキにもなりうる。ところが中
国共産党はその名に反して，もはや資本家や富豪にまで共産党員になることを認めち
ゃってるから，そういう政策は全然出てきやしない。

日本もアメリカも中国の好景気に依存しているから，インフレから成長の鈍化を迎え
ることを懸念してはいるものの，中国当局が格差の是正に取り組むことなんかより，
好景気で自国の企業の商品をたくさん買ってくれることを心から望んでいるわけで，
これは中国当局の思惑とも一致する。中国当局は中国共産党の有力な部分を占めるに
いたった大企業のリーダーに血を流させたくはないのだ。

誤解を恐れず書くけど，左派としてまともに考えたら，今の中国共産党の政策は問題
だらけだと思うんだよ。
873 ：無名の共和国人民 ：11/07/06 02:42:30 ID:IsJfGDy+: この立場は，左派なら中国をただ礼賛するだけだとでも思ってるであろう中道くんには
おそらく永遠にわかるまいが，左派は右翼みたいに「国家」と自分を同一視して「日本」
とか「中国」なんて国家単位でものを考えてはいないんだわ。また排外主義者のように
「日本人」であることにこだわって，他の民族に対して恥ずべきヘイトスピーチを行う
なんてこともありえないわけ。このスレでみられるひっきりなしの衝突はそもそもこの
認識の差が原因なんだよ。

左派はリベラルなら国籍を問わず個々の市民的自由に立脚しているだろうし，左翼なら
は労働者の階級的な利益その思考のベースとなっている。はっきりいって敵は国家とか
民族とかには関係ないところにいるわけ。敵はリベラルにとっては国籍を問わず市民的
自由の阻害者がそれであろうし，左翼にとっては労働者や零細農民を搾取する資本家で
あることは言うまでもない。

はっきりいってこのスレでは，これらの荒らしに反論し，彼らの誤りを指摘し，対中ヘ
イトスピーチの非道を告発していくことのほうが，左派が中国について己の主観を語る
ことより優先度が高い。ここでそれに不満があるなら，あなたが>>822で書いていたよう
に，どこか他をあたったほうがよいし，さもなくば右翼や日和った「左翼」と一緒に
どこかのスレでオルタナヲチでもやっているがよい。

ここで「中道」を称したあなたが，左派らしい議論を望むなどと書いてきたから，俺は
「コピーレフト」について紹介した。市場経済であるなら，知的財産権の独占をある程度
緩和したほうが，一企業の独り勝ちなんてものがなくなって競争が激しいぶん，市場とし
て健全になり消費者の利益も大きくなると思うからだ。

しかし，それに対するあんたの>>836には大いに失望した。荒らしの落書きと同様のくだ
らなさだったよ。>>838も同じだ。あとになってあんたは自分が日本企業の株を持ってる
からだと言い訳してたがね。
874 ：無名の共和国人民 ：11/07/06 21:23:47 ID:FvvfZeBu: そもそも『左派はこうあるべきだ！』と何が何でも１００％筋を通す必要はあるのだろうか。
例えば俺だって長年ここの掲示板にいてるが、確かにここの人達は間違った事は言ってないと思うが、正直言って納得行かないと思う意見が多いよ。
はっきり言って俺は左派の主張が万能だとは思ってない。
大体左派と言ってもその中身はピンからキリまでいる訳だし。

人間である以上途中で考え方が変わったりする事があって当たり前。その事でちょっとした事で矛盾してるとか何時もと言ってる事が違うとキーキー言われるのもね。
確かに言ってる事がコロコロ変わる人は信用出来ないが、かと言って何が何でも強引に筋を押し通そうと考えるのも問題。
875 ：無名の共和国人民 ：11/07/06 21:36:42 ID:FvvfZeBu: 話変わるけど、例えば欧米先進国が途上国に対して『民主化しろ』『独裁体制はけしからん』と圧力かけてるが、逆にアフリカや南米等の途上国は『民主化とか色々口うるさい欧米よりも条件をつけない中国から援助されたい』
と思ってる国が多い。
従来の左派の主張を先進国が途上国への圧力を正当化する口実として悪用してる訳だ。逆に中国やロシアのリベラル派が時の政権を批判してる論調を産経等のウヨメディアが悪用してるケースも目立つ。
よく、中国はなりふり構わない資源獲得の為にアフリカの独裁国家を支援して人権蹂躙を後押ししてるとか悪く書く新聞が多いが、実際にはルワンダの大統領がはっきりと『中国は経済発展の為の民間投資やインフラ整備をして
くれてる』と言う等、中国のやり方を支持してる国は多い。。
また、クーデター等が頻発してイマイチ不安定なタイよりも、中国やベトナム等の独裁国家の方が経済発展が順調で安定している。近年は世界中の途上国で中国流のやり方が持て囃されてる。

無論今の中国は汚職が酷かったり格差が酷かったり経済成長を重視する余り一人一人の人権を後回しにしたりと問題が山積みしてるが、俺は当分の間今の一党独裁のままでイイと思ってる。
大体日本だって長年自民党による開発独裁が続いてきたが、高度経済成長期の頃まではそれが却って上手くいってた面もあったが、それが経済がある程度の水準に達してこれまでのやり方が通じなくなったのに、そのままズルズ
ル引き摺ってそれが今日の迷走に至る。
中国やベトナムも何れは変わらなければいけないだろう。
て言うか中国の民主化が実現するなんて正直到底考えられないな。１３億人それぞれが違う意見を言い合って大丈夫だろうかｗ

独裁体制を肯定するなんて（特に高度経済成長期の頃までの自民党による実質上一党独裁体制）左派としてあるまじき発言かも知れないが、俺だって自分自身のスタンスが分からなくなる時がある。
本来、人間というのは曖昧なグレーな存在。筋を押し通そうとする内に必ず何か矛盾に引っ掛かる。それを白黒はっきり区別するのを必要以上に拘る二元論的な思考はイイ事では無い。
そういう白黒二元論的な考え方する人程「中道」とか言いだしたり、最悪の場合、差別主義やテロリズム等に走るんだろう。
876 ：無名の共和国人民 ：11/07/06 21:49:40 ID:FvvfZeBu: >麻雀好き
キミがベトナムや雲南省を旅したとかの話は興味深く読ませて貰ったが、何だ、結局は只の荒らしクンだったのか。
大体「『中道』とか書けばここの掲示板住民は面白いぐらいにホイホイ釣れる」と思って、それで反応確かめたくてワザと「中道」と連発したんだろ。

しょうもなｗ
どうせ掲示板荒すぐらいならここではなく、ハングル板や極東板、チャンネル桜の掲示板を荒してくれた方がずっとイイわｗ
877 ：無名の共和国人民 ：11/07/07 01:45:56 ID:n8MMl3gl: 「香港ＴＶ、江沢民・前国家主席死亡と報道」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110706-OYT1T00953.htm

>>香港のテレビ局ＡＴＶは６日夜、速報で中国の江沢民・前国家主席（８４）が
>>病気のため死去したと報じた。中国の公式メディアは報じておらず、確認され
>>ていない。
>>　江氏は、１９８９年６月の天安門事件の後、最高実力者、トウ小平氏によっ
>>て、失脚した趙紫陽総書記（当時）の後任に抜てきされた。毛沢東、トウ氏に
>>続く革命第３世代の指導者。上海在任指導者を中心とする「上海グループ」を
>>率いてトウ氏の改革・開放路線を引き継ぎ、経済大国への道を開いた。
>>　「愛国主義教育」の強化を推進し、中国国内で「反日」機運が高まり、
>>２００５年に大規模な反日デモが起きる一因となった。
>>　引退後も隠然たる影響力を保持していたが、昨年から、健康不安が取り沙汰
>>されていた。今月１日の党創設９０周年の祝賀大会に出席しなかったことから、
>>病気悪化説が一気に広がった。

　まだ亡くなったとはっきりしていないようなので確実なことはいえないが，これを
機に指導部は「天安門事件の処理は間違っていた」といってくれればいいのにと思う。
毛主席が亡くなった時は，まもなく文化大革命の批判と四人組の追放が始まった。
そして毛沢東も，晩年には過ちを犯したという評価がなされた。

>>874
>>ちょっとした事で矛盾してるとか何時もと言ってる事が違うとキーキー言われるのもね。

誰かにキーキー言われたのかい？
878 ：無名の共和国人民 ：11/07/07 22:23:32 ID:+/tTaC9x: >誰かにキーキー言われたのかい？
ホラ、アレの事だよ。例の
『人権を何よりも重んじる筈のサヨクが何故か中共当局の人権弾圧にはスルー』とかいうヤツ。
879 ：無名の共和国人民 ：11/07/07 23:24:10 ID:+/tTaC9x: >先進国が途上国を搾取する構造
これに関してはここ数年の間に大分状況が変わってきてるし、何よりもこれから先僅か十年の間に立場が変わるかも知れない。
そもそも先進国と途上国の立場が以前に比べて曖昧になってきてる。
例えば中国なんかは経済的にはまだまだ途上国だがそれでも国際的な存在感はある意味先進国以上だ。
それにインドが続いてる。インドもそう遠くない内に先進国に肩を並べる程存在感が増してる。

あと、何よりも資源の面で従来の欧米先進諸国の覇権は既に失われてる。
今や世界の石油ガス利権の大半を握るのはサウジアラビア、ロシア、イラン、ベネズエラ、中国、ブラジル、マレーシア等、非欧米諸国の国営石油ガス会社。

我々が想像してる以上に新興国（そもそも新興国という言い方自体当てはまらないかも）の存在感が増してる。
今や世界経済の中枢の一角を担う様になったと言われてるＢＲＩＣｓという造語自体が既に時代遅れだと言われてる。

ただし、一方で経済発展著しい新興国でも取り残されてる貧困層が多い。寧ろ食糧価格高騰の波が直撃して以前よりも生活が苦しくなったと言う人が多い。
経済発展によって得た果実が民衆に行き渡ってない現状がある。
これからはどちらかと言えば「先進国が途上国を搾取する」というよりは「全世界の富裕層が全世界の貧困層を搾取してる」と言った方が当てはまるかも知れない。
880 ：無名の共和国人民 ：11/07/14 22:39:56 ID:rCBFvw2d: >経済発展によって得た果実が民衆に行き渡ってない現状がある
規模はともかく、これは日本にとってモロに当てはまってるよね
行動を起こさないと変わる確率は皆無だけれど、
いざ行動を起こそうと計画しても弾かれるし、
行動を起こせたとしてもそれなりでなく、かなりの規模で起こさないと意味が無いだろう
色々なところで負のスパイラルに陥っている
それにしても、
列を作って並ぶとかその他いろいろ海外から日本人の団結力を評価されてるとのことだけど、
労働時間の短縮とか、給料の値上げとか、
どうして身近なものに対する不満は団結して声を上げられないんだ？
何故、それ以上に下々の者がお上目線で我慢するんだ？
881 ：無名の共和国人民 ：11/07/24 00:31:29 ID:xHSb1v/J: 中国で高速鉄道脱線、多数死傷か　高架から転落、衝突情報も
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011072301000833.html

日本の鉄道の細かい技術がまだ向こうには無理だったのかもね
882 ：無名の共和国人民 ：11/07/25 00:48:42 ID:Pj4hCoG7: >>881
?　細かい技術?今回の事故は今日のNHKの報道に拠れば、事故の原因は只でさえ過密なダイヤが
乱れたことと、落雷の影響によるとなっていたんだが・・・

ぶっちゃけ200km/h超の高速域で運転している場合、全てのブレーキを使用しても安全に列車を
停止させるまでには数kmの距離が必要になる。今回の問題は技術的というより、
鉄道会社の安全管理体制の問題だろうと思うんだが・・・

今回の事故は今後きちんと列車間のクリアランスを確保することで解決するだろう。
運行側の安全意識の欠如か・・・国内では福知山線の事故が正にそれだったな。鉄道会社には
まず何よりもそれを追求してもらいたい物だ
883 ：881：11/07/25 01:18:19 ID:YSrSFz4t: >>882
外側から見る限りでは運行上の問題みたいに見えますね。
細かい技術とはノウハウの事だったのですが、ちょっと言い方が悪かったかもしれません
日本は最近ＪＲ北海道の特急列車が事故を起こしており、
しかもトンネル内で炎上し、もし乗客の気転がなければ大変なところでした。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/michinao/20110530/20110530190706.jpg
こういう事からみてもどこの国でも大事故は起こりうるので>>882さんの言われる通りだと思います。

ただ中国に苦言を言うと解体して車体を埋めているという情報があって、
事故検証はどうした？といいたいですね。
http://ww2.sinaimg.cn/large/68543588gw1djgjrohngxj.jpg
↑ほんとかどうかわからないけどネットに出回ってる写真
884 ：無名の共和国人民 ：11/07/25 14:10:18 ID:Osc23UdH: やっぱり
経済成長第一で環境破壊や安全性軽視、貧富の差の拡大
社会の安定のために社会運動を弾圧、軍事力をちらつかせての
外交方針やそれによる軍部の発言力の増加など
中国は戦前の日本を模倣する様な動きをしているとしか思えん

ほぼ同じ時期に大馬鹿野郎な事をやって自業自得とは言え
散々な目に合った国と、その大馬鹿野郎に散々な目に合わされた国が
同じ方向に歩き出していると言うのが歴史の皮肉と言うか何と言うか
885 ：無名の共和国人民 ：11/07/25 23:00:38 ID:PTejm6qA: そう言えば先月末に開通したばかりの北京ー上海間で開通した高速鉄道も、当初の予定に比べて一年も前倒しして計画が進められたらしい。
何でも共産党創立９０周年という記念すべき年に合わせての事なんだって。
おかげで開通一ヶ月で早くにも数々のトラブルに何度も見舞われ、計画を急ぎ過ぎたせいによる手抜き工事が指摘されてる。
そして今回の大事故もその背景にあるのはやれ『国家の威信』とかそんなのを最優先させて最も重要視すべき安全面を後回しした結果だと思う。
挙句の果てには事故の原因をひた隠しにする様な事してるみたいだしな。

中国鉄道局の幹部が事故の後になっても無責任に技術面の高さを『アピール』してるのを見ると…本当に『日本の原発は世界一安全だ！！』と無責任な安全神話を撒き散らした原発推進派にソックリだと思った。
他にも原発推進派も国家のメンツとかそんなのを口に出すじゃない。『無責任な脱原発は国家存亡の危機に立たせようとしてる！！』とかね。
俺は今回の鉄道事故見てると、日本の原発事故とダブって仕方なかったよ。何から何まで瓜二つだって（怒）。

どうせ、新聞やテレビの報道を鵜呑みにしてる人達は、そんな事考えもせずに『中国はまだまだだな』『中国は人の命を軽んじてて本当に野蛮な国だ』『その点、やっぱり日本が一番安全だ』と洗脳されて何時の間にか原発
事故の事を完全に忘れてしまったりね…幾ら何でもそこまで馬鹿じゃないと信じたいが…。
886 ：無名の共和国人民 ：11/07/25 23:45:08 ID:9VKOfuxJ: 日本の原発、中国の高速鉄道、韓国のデパート
この3つの組み合わせを日本国内のみならず
世界的に広めたいね
お前ら何か有る度に他所様を見下してるけど、結局同じ穴の狢なんだよって事で
まぁ「福島の場合は未曾有の災害だったんだから仕方無い！」
「日本と違って放射能を撒き散らした訳じゃない！」とか色々と
言い訳して非を認めそうにも無いけど
887 ：無名の共和国人民 ：11/07/26 01:32:33 ID:Bgdb3mCc: 携帯動画でリアルタイムに世界中に知れ渡ってしまう時代に昔のように埋めてしまえば誰もわからないだろう
という考えがいかにも上層部が古い体質の時代の人っぽい
上層部が入れ替わるまでこのようなことを続けるのかな？
888 ：無名の共和国人民 ：11/07/26 02:25:15 ID:E3eodqmR: それも有るけど国内の報道機関さえコントロール下に置けばこっちの物
世界でどの様に報道されようが、「売国奴」がネットで批判をしていようが
国民を欺ければ何の問題も無いという姿勢も見て取れる。
こういう企業や役所、政府の姿勢も原発と被るんだよね
889 ：無名の共和国人民 ：11/08/08 23:35:53 ID:iwGvEQ+s: ↑↑↑
８のゾロ目か。>>888をゲットしてかったな。
よく『ラッキーセブン』とか言って７が三つ揃うとラッキーって言われるが、個人的には８のゾロ目の方が『ハッハッハ』という感じがして好きだ。
そう言えば中国では８は縁起がイイ数字だと言われてるみたいだな。北京五輪開会式も２００８年８月８日午後８時８分８秒だったし。

アレから早いモノで三年も経ったのか。
当時も五輪開会式に間に合わせる為に新幹線の工事を相当前倒ししたらしい。

国威発揚の名の下に最も重要視すべき安全性を後回しにする…まるで日本の原発推進みたい（皮肉を込めて言ってる）。
今や世界中が中国の事を見てる。その事を忘れないで欲しい。
890 ：無名の共和国人民 ：11/08/11 00:53:01 ID:fUb6qhNw: 今の中国って民主化する必要があるように思えないな
今民主化なんてしたら世界経済がさらに混乱する　多くの日本人は正論ばかり振りかざして
現実が見えていない
891 ：無名の共和国人民 ：11/08/11 01:22:20 ID:76VtEuIz: 民主化しても固定相場制を変えないかぎり経済には
関係ないような
892 ：無名の共和国人民 ：11/08/11 01:39:15 ID:aC+aQoJq: >>890
民主化はやはり必要だと思う。中国のの人口や経済的実力に合わせてね。
左派としては経済なんかより一人一人の人権が大事だと思うから。

ただ，民主化はただ急いでも仕方がない。教育制度や賃金水準の向上と合わせてでないと
国内的には混乱するだろうし，アメリカに加え中国まで些細なことで右往左往すると
世界もちょっと困るだろうしね。
893 ：無名の共和国人民 ：11/08/11 01:52:09 ID:PA+znVdI: >今民主化なんてしたら世界経済がさらに混乱する　多くの日本人は正論ばかり振りかざして
>現実が見えていない
現実が正しい訳じゃない
自由、平等っていう理想を忘れていい時は無い
894 ：無名の共和国人民 ：11/08/11 03:01:43 ID:zN2UYIzy: 「08憲章」はこのスレでも賛同者が多い。誤解を恐れず左派風に言うと官僚制
打倒のための「第二革命」は必要だと思う。毛沢東を批判した陳独秀の思想を
再検討するのもありだと思う。といっても社会主義の復権は無理だろう。
それより今の中国の格差を是正する社民主義潮流が08憲章をベースに出てく
るのが望ましい。左派としては日本国内のレイシストに利用されないように、
いかに中国民主化を促していくかが課題だろう。
895 ：無名の共和国人民 ：11/08/14 03:53:33 ID:iwpCfjhD: 民主化より儒教精神の再興のほうが今の中国には必要なんじゃないか？
896 ：無名の共和国人民 ：11/08/14 06:09:55 ID:fzcA+Afq: >>595
集団にとっての儒教は基本的に支配者の論理でしかない。
後漢から清の終わりまで、およそ二千年も権力の愛玩を受けてきた事実がある。
権力保持のためにはこれ以上ないほど都合がいい発想なのだ。
個々人が生活の指針とするのはいい。
しかし「再興」などすれば必ずまた重い枷となって、人民を縛り付けるだろう。
897 ：無名の共和国人民 ：11/08/14 13:40:18 ID:pkhrGBkt: 民主主義のない社会で儒教教育をやれば、支配の学になるしかない。
898 ：無名の共和国人民 ：11/08/14 15:13:56 ID:6gC9DFEN: 儒教はマナー向上にもつながる
悪い部分ばかりではない
899 ：無名の共和国人民 ：11/08/14 16:28:56 ID:T1CuFouh: >>898
あなたは中国人はマナーが悪いと遠まわしに言ってるようですね。
マナーのために封建道徳をいまさら取り入れる必要なんてありませんよ。
900 ：無名の共和国人民 ：11/08/14 17:24:26 ID:efs5BR2C: 中国における儒教のルネッサンス【サーチナ】
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0429&f=business_0429_059.shtml

すでに儒教は共産党支配を正当化するためのイデオロギーとなっている。
901 ：無名の共和国人民 ：11/08/14 21:15:12 ID:Hprd5eHY: 儒教を封建道徳と決めつけるのも問題だと思うよ
もう少し儒教について勉強したほうがいいんじゃない
902 ：無名の共和国人民 ：11/08/14 22:03:46 ID:T1CuFouh: >>901
創始者の孔子からして，戦国時代に周の封建時代を理想として説いた
思想なんだから，封建道徳以外の何者でもないと思うのだが。

「封建道徳ときめつけるべきではない」という儒教が，なぜ現代の
中国に必要なのか，あなたは肝心なことを言っていない。
903 ：無名の共和国人民 ：11/08/15 00:46:51 ID:sAKvPl6F: そう言えばネトウヨのサイトで中国や韓国を蔑む際に良く用いられるのが、儒教の思想だな。

曰く、そういった古臭い考えに囚われてるからお前等の国は発展が遅れたんだ。
結局お前達は国を近代化する為に何の努力もしてこなかった訳だろう、日本だけに責任を求めるのは筋違いだ。
何でもかんでも他人に責任転嫁しやがって。

と言う事を奴等は言いたいらしい。

それに対して古臭い考えに囚われてるのは他ならぬお前達だろう，士農工商に代表される身分制度がすっかり定着して上見て暮らすな下見て暮らせみたいな考えに
囚われてる癖にって言い返した事がある。それ以来、そこのサイトには一切足運んでないけどね。
904 ：無名の共和国人民 ：11/08/15 00:57:04 ID:sAKvPl6F: 中国が儒教に代表される様な封建社会の残滓を払拭し、民主化を果たす事が最も望ましい。

ただし、その際に>>894さんが仰る様にレイシスト等に付け込まれない様に細心の注意を払わないとね。

何より「民主化」というキーワードは「環境問題」と並んで欧米先進諸国が発展途上国を抑圧し、支配する為に悪用する口実だ。
日本はその手先を担われてる様なモノだ。

北京五輪の聖火リレーを国境なき記者団の連中達が執拗なまでに散々妨害した事は本当に今思い出す度に苦々しい記憶だ。
不愉快極まりないがあの一件でネトウヨが『人権』という言葉を異常なまでに毛嫌いする理由がホンの少し分かる気がしたぐらいだ。
905 ：無名の共和国人民 ：11/08/15 08:56:08 ID:mWOnwEJi: 儒教精神は経済を発展させる　
それは東アジアの驚異的発展を見れば明らかだ
人権や民主主義などよりももっと大切で普遍的なもの
それが儒教にはあることを忘れてはなるまい
もちろん悪い部分もあるのは確かだとは思うが
906 ：無名の共和国人民 ：11/08/15 09:55:27 ID:7IO1089g: >>905
だから，あんたのいう儒教精神ってなんなのよ。
儒教が東アジアの経済発展と何の関係があるって言うの？

>>人権や民主主義などよりももっと大切で普遍的なもの
>>それが儒教にはあることを忘れてはなるまい

悪いけどまったく同意できない。
907 ：無名の共和国人民 ：11/08/15 13:24:58 ID:1iG0r1a5: >>905
ある意味で世界一儒教精神の高い北朝鮮が経済発展出来ないのはなぜ?
儒教と経済発展の因果関係を論証するのは無理かと。
908 ：無名の共和国人民 ：11/08/15 22:37:40 ID:sAKvPl6F: 長きに渡って続いた封建社会時代の負の遺産を払拭し、無事民主化を果たす事が出来るかどうか。
これからが中国にとって真の正念場を迎える事になると思う。

以前までは安く膨大な労働力を生かした大量生産で高度経済成長してきたけど、コレからの中国は安物作りから撤退する。
そして付加価値の高い製品やサービスを国内外に売る産業構造に移行する。
今の中国は正にその過渡期に差し掛かってる。世界中の大企業もコレからは中国と言えば安い膨大な労働力では無く、１３億人の巨大市場に注目してる。
何せ長年米国が世界一に君臨し続けてきた自動車の新車販売台数が中国に完全に取って代わったのだから。

一人当たりのＧＤＰが４０００ドルを突破した。内陸部と沿岸部の格差の大きさは考慮すべきだが、最早中国は貧しい国ではない。
生活水準が高まるというのは、それだけ政治問題や何より人権に対する意識が高まるという事だ。
中国にとって民主化は避けて通る事が出来ない道だと思う。
909 ：無名の共和国人民 ：11/08/16 01:03:42 ID:sVit+lh7: 民主化と儒教的封建社会という対立軸が意味不明。そこは一党独裁体制じゃない？
日本も韓国も儒教的道徳だけど経済発展したしね
共産党独裁も封建王朝の最新形態というならまあ理解できるけど
910 ：無名の共和国人民 ：11/08/16 01:16:28 ID:Fj2kaD0H: 意味不明なのは経済発展と儒教が関係あるとした>>905だろ。
そろそろどのような関係があるのか言えよ。

「儒教は封建道徳ではない」とした根拠も頼むぜ。
911 ：無名の共和国人民 ：11/08/16 15:05:18 ID:gj3PpQmX: 儒教的勤勉性が経済を発展させるって説聞いたことないの？
プロテスタントが経済発展させたのと儒教が経済発展させるのは似てるんだよ
実際カトリック国家よりプロテスタント、仏教国より儒教圏のほうが
ＧＤＰ高い国多いのは事実
この説もあながち間違ってないんじゃないか？
あと北朝鮮は儒教国家ではないぞどう考えても
912 ：無名の共和国人民 ：11/08/16 15:14:21 ID:gZOom6Kx: >>911
で、あなたの想定する「儒教圏」というのは具体的にどの国家を指して
いるの?
913 ：無名の共和国人民 ：11/08/16 16:36:45 ID:z4RTj6xe: >>911
>あと北朝鮮は儒教国家ではないぞどう考えても
いや、コチコチの儒教国家だ。
金一族への忠、同胞への孝を強要し、そこから外れることは死につながる。
国家による刑死ももちろんあるが「村八分」の悪質さがそれ以前にある。
金一族と党の前での「一君万民」が建前ながら、実際は階級が厳密にあり
各々が「分をわきまえる」ことで秩序が保たれている。
「忠」「孝」「分をわきまえる」で成立する国がなんで儒教的でないものか。

儒教は労働自体を称揚したり賞賛したりはしない。
ただ「分をわきまえ生理（生業）に励め」という点を押し付けるだけだ。
労働者階級は黙々と生産してれば良い、消費と政治はウエがやる、という秩序思考がそこにはある。
労働が祈ることと等価であり自己実現の手段、と認めたプロテスタンチズムとはこの点が異なる。
914 ：無名の共和国人民 ：11/08/16 16:49:54 ID:HG6YMYk7: 菅孝行という人が著作の中で韓国の事例を紹介していた

韓国のある工場であまりの待遇の悪さに耐えかねた労働者が組合を作った
すると経営者はこう言った
「お前ら親に逆らうのか！」
915 ：無名の共和国人民 ：11/08/16 17:00:14 ID:z4RTj6xe: 連投失礼。
いや、むしろ秩序という一種の宗教を常に絡ませている点で、
布教と経済活動を切り離せなかったカトリックぽいかもしれない。
こういう体制は経済が上手くいっている時は秩序も保たれるが、
経済が頓挫すると秩序まで共倒れの危険がある。
日本人も自由経済や消費の楽しみてのを少しはかじってるし、
いつまでも「分をわきまえる」ことの快感だけには満足してないだろうから。
916 ：無名の共和国人民 ：11/08/16 20:29:38 ID:8pAL+Vdw: 中国当局が化学工場の移転表明、住民の大規模デモに対応

北京（ＣＮＮ）　中国北東部の大連で化学工場の移転を求める大規模な抗議デモが行われたことを受け、
当局がこの工場の閉鎖を命じる異例の措置に出た。同時に国内の情報統制も強化されている。

１４日のデモでは大連の住民数万人が市役所周辺に集まり、福佳大化石油化工有限公司の工場移転を要求した。
デモ参加者によれば、同工場は先週の台風で周辺の堤防が決壊し、有毒物質の流出が懸念されていた。

http://www.cnn.co.jp/world/30003696.html

こういう大企業に対する抗議で民主的な事には
ことさら日本の右翼メディア・煽り部隊は無視を決め込むね
自分たちの国（日本）でこういう事が起こられては困るわけだ。
917 ：無名の共和国人民 ：11/08/16 21:52:19 ID:Fj2kaD0H: >>911
>>儒教的勤勉性が経済を発展させるって説聞いたことないの？

民主主義より儒教のほうが大切という理由にはならんな。
経済発展したからって誰もが豊かになってるわけじゃないし。

で，なんで今の中国に儒教が必要なのよ？
今のままでも十分経済発展してきていると思うが

儒教についてかなり詳しいんだろ？
どこがどう役立つのか，受け売りじゃなくて説明してよね。
918 ：無名の共和国人民 ：11/08/17 01:31:23 ID:J9vlGuVH: やれやれなんで戦後の日本人は馬鹿みたいに儒教を憎むのかね？
特に左翼的な人間はそういう傾向が強い
そもそも儒教が民主主義や社会主義と相いれないって考えてる時点で
頭が固まってるんだよ
論語や孟子読んでみれば民衆を大切にするべきだって書いてあることはすぐに
分かるはずだがね
儒学思想ってのは２５００年の歴史を持ち朱子学、陽明学と様々発展してきた
伝統のある思想なんだよ
そういう伝統を大切にできてないのが今の日本人の悪いところだ
919 ：無名の共和国人民 ：11/08/17 01:46:56 ID:J9vlGuVH: >>
で、あなたの想定する「儒教圏」というのは具体的にどの国家を指して
いるの?

日本、韓国、台湾　中国　ベトナムあたりかな
あとシンガポールも含むかも
920 ：無名の共和国人民 ：11/08/17 02:01:44 ID:YpFDPfLW: >>918
>>そもそも儒教が民主主義や社会主義と相いれないって考えてる時点で
>>頭が固まってるんだよ

何言ってんの。あんたが書いたんでしょ？
儒教精神＞人権や民主主義　だって。

>>905
>>儒教精神は経済を発展させる　
>>それは東アジアの驚異的発展を見れば明らかだ
>>人権や民主主義などよりももっと大切で普遍的なもの

民衆をどうのこうのとか，関係ないことはいいから，
儒教がどう「経済発展に役立つ」のか，なぜ現代中国に
「民主化よりも」必要なのか説明しなさいよ。
921 ：無名の共和国人民 ：11/08/17 02:47:15 ID:wSWVvdGR: 儒教に関する議論がたけなわのようですが…
韓国で歴史の授業をとっていたことがある。
そこで、先生が「今、韓国で言われている儒教派だいぶ変容している」と言っていた。
うろ覚えですが、
「忠」とか「孝」とか支配層に都合のいいものばかりがクローズアップされるが、
本来は支配層にも「徳」を厳格に求めるものなんだって。
「徳」のある支配が「王道」、
「徳」をなくした支配が「覇道」で、「覇道」はやがて天意を失い
天意は、別の「徳」のあるものに支配を交代させる…それが「易姓革命」なんだと…
だから、朝鮮王朝も「王道」を建前であれ、すごく意識していたようで、
時代的な制約はあれど、民衆の救済のための政策も出されていたようだ…
というのがその授業の流れでした。
922 ：無名の共和国人民 ：11/08/17 03:39:39 ID:YpFDPfLW: >>918
>>やれやれなんで戦後の日本人は馬鹿みたいに儒教を憎むのかね？
>>特に左翼的な人間はそういう傾向が強い

つまんないことを言うね。あなたはいつぞやの「麻雀好き」さんでしょ？
「中道」を称したあなたは，「左派らしい議論を望む」などと書いていたよね。
私は「右翼的な人間ほど」なんてことは言わないが，儒学を称揚する人間ほど
戦後民主主義を否定する傾向にあると思っている。

>>儒学思想ってのは２５００年の歴史を持ち朱子学、陽明学と様々発展してきた
>>伝統のある思想なんだよ
>>そういう伝統を大切にできてないのが今の日本人の悪いところだ

左翼の俺としては，伝統的であることがすなわち価値あることとは限らんと思う。
そういう論理なら始皇帝以来二千年以上続いた専制君主制だって天皇制だって
なんでも旧いものなら合理化できそうだな。
923 ：無名の共和国人民 ：11/08/17 04:05:04 ID:yCtTc2lp: 儒教って権力者と民衆を二分化して見てんだっけ？
民衆が政治をやるなって感じで。
924 ：無名の共和国人民 ：11/08/17 06:01:26 ID:jQXmIn9U: >>923
「民は由らしむべし、知らしむべからず」（孔子）てやつだな。
「自然的に頼られる政府が理想で、いちいち民衆への強制を要するようではいけない」
というのがその原義という。
日本じゃ江戸幕府初期の謀臣・本多正純が引用した事で有名。
その後の徳川幕府や諸藩の苛性ぶりからこの言葉は
「人民に判断力などいらず、ただお上に従っておればよい」
と一般には「誤解」されてきた。
後者の方が支配の学・儒教の正体をついていると俺は思うが、
儒教崇拝者は「現実のほうが間違っているだけだ」と言い張るのだろう。
925 ：無名の共和国人民 ：11/08/17 14:16:18 ID:GcluNEn0: >>918
北朝鮮が儒教国家でないことの論証も忘れずに。
926 ：無名の共和国人民 ：11/08/17 22:54:49 ID:49QbqzaP: >>902
そもそも、諸悪の根源たる孔丘なる伝説的人物自体が、立身出世欲に塗れた俗物もええトコですから。
そうそう、この歳になってようやく、魯迅の阿Q正伝に隠されたメッセージが分かりましたよ。

・阿Q＝阿丘（アホの丘公、の意）、つまり孔子こと孔丘のカリカチュア
・精神的勝利法＝腐れ儒道のカリカチュア

>>911
新教（プロテスタント）的な個人契約主義、特に清教徒（ピューリタン）的な教義というか発想こそ
米国発の新自由主義の精神的母体だから、あなたの発言には到底賛同できないね。
既に自助努力の名の下に、労働者を個人・家庭単位で分断する為の手段に成り果てておるわ。
927 ：無名の共和国人民 ：11/08/18 03:40:50 ID:AYhS5bZ/: やっぱり左翼って魯迅好きなんだな　まあわかってはいたけどさ
ちなみに俺は魯迅も陳独秀も大嫌い
まあそろそろスレ違いになりそうだからこの辺でやめとくか
どうせ俺の考えなんて理解してくれそうにもないし
まあ最後にひとつだけ言っておくよ　
儒教を軽視するような人間は日本の歴史を否定するに等しい愚行だということをね

>>つまんないことを言うね。あなたはいつぞやの「麻雀好き」さんでしょ？
何の事だか全然わからないんだが？自分が右翼だとは思ってないし
928 ：無名の共和国人民 ：11/08/18 05:52:41 ID:SpUl0qVn: >>儒教を軽視するような人間は日本の歴史を否定するに等しい愚行だということをね

この俗っぽいものいい。あまり日本の歴史に詳しそうではないね。
そもそも、日本の歴史のなかで儒教はそれほど重視されてきたのかね。
儒教的教養と徳を備えた人間が民を教化して治める「徳治」、それを
実現できる人材を見出す科挙制度は日本ではついぞ生まれなかった。
武士が支配者であった江戸時代の儒学者の葛藤を知らないのだろうか。
さしあたり、渡辺浩『近世日本社会と宋学』、前田勉『兵学と朱子学・
蘭学・国学』あたりでも読んでおいたらどうだ。

ただ、東アジア諸国文明の共通分母としてゆるい儒教文明圏を措定する
のは脱亜論に陥らないアジアに開かれた日本論を論じるうえで有効だろう。
儒教を重視するならその点だろ。
929 ：無名の共和国人民 ：11/08/18 12:20:47 ID:xvBUEwv7: 儒教といえば”カマヤン”さんのブログで

■[政治][田舎の生活]保守系の政治勉強会？に参加してみた
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20110306/1299420341

「論語」の勉強会だということでしたが…　ＨＰ見ると、
「チャンネル桜」の動画が貼ってあったり「日本創新党」の宣伝が書いてあったり。

８；前提抜きで頻出するキーワード。「『私』に囚われないのが、本来の日本の良さだ」「普通の人は自分優先（それは悪である）。
論語を正しく学べば、自分がなくなる（それが良いことである）。」　
------------------
なんかいろいろダシに使ってるみたいね。
論語を前面に出してくる奴には気をつけないとあかんかもね
930 ：無名の共和国人民 ：11/08/20 11:27:26 ID:pZSfvBN8: 米国と中国のバスケ親善試合中に大乱闘に発展して中国選手が米国選手を足蹴にしたと、またまた日本のマスコミが狂喜しながら報道してる。
米中接近というのは日本からすれば悪夢の様な事態で何にが何でも阻止しなければならない事だから、物凄く躍起になってる感じが伺える。
『ホラ見ろ！ホラ見ろ！中国なんか信用すべきじゃないですよ米国様！！我々日本が米国様に誠心誠意尽くしますから！！！』
みたいな日本の必死さが露骨に表れてる様な気がした。

で、試合中に発生した乱闘に関してだけど、コレは中国スポーツ界の体質に根本的な問題があると思う。
向こうではスポーツ選手を育成する際に科学トレーニングとかそういうのがまだ発達してない。
選手に対して只管闘争本能を煽り立てる等の昔ながらの精神論、根性論みたいなのが主流で、選手１人１人の人格とか社会適応性とか何よりもその後の人生の事とか一切考えてない。

はっきり言って中国でがスポーツは完全に国威発揚の為の道具として権力者に私物化されてて、庶民の娯楽として浸透してない。
そういった中国スポーツ界の歪んだ体質がこういった乱闘とか観戦マナーの悪さとかそういう所に表れると思う。

自分は一応そういう風に解釈してる。
中国体育協会の幹部も北京五輪の準備に当たって色々動き回ってる内に、それまではプロパガンダ装置としか見てなかったスポーツについて色々と学ぶ様になったらしい。
つまりスポーツに関しては全くのズブの素人。そもそも体育協会幹部の人達の若い頃は大躍進政策の大失敗や文化大革命の大混乱でスポーツどころじゃなかったし。
朝日新聞の特集記事に書かれてあった。
931 ：無名の共和国人民 ：11/08/20 14:10:53 ID:q5mV13d8: ラフプレーはどこの国にも有るけど中国や北朝鮮は
それが選手個人の暴走ではなくチームぐるみだったり
最初から暴行を加える事を目的にした行為が見られるなど
ただ、中国に割と強い選手の多い卓球では大会でも目立ったトラブルは無く
愛ちゃんこと福原愛が本人が引いてしまう位、中国で熱烈に歓迎されたと
観客も外国人選手に寛容だったりするんだよな

で、サッカーとかバスケとか世界各国で花形扱いされてる
人気が高いスポーツでは中国選手団や観客の暴走が起きてる様に
見えるんだけど、これは何でだろう
932 ：無名の共和国人民 ：11/08/20 14:24:03 ID:q5mV13d8: あぁ、でもプロパガンダ装置として使われたなら
退場食らっても、日本人やアメリカ人に一発蹴りをお見舞いしてやった
◯◯選手！！みたいに向こうのネトウヨ（糞青だっけ？）に持ち上げられて
それをテコにして食っていこうとする選手なんかもいるのかもね。

日本からもそろそろそんな不届きものが出て来そうだけど
933 ：無名の共和国人民 ：11/08/20 23:27:13 ID:Agq4vH8/: 去年ノーベル賞をもらった劉暁波は次のようなことを言っていたらしい
以下ウィキペディアより引用

1988年、香港の月刊誌上で行われたインタビューにて、「中国を真に変えるためには何が必要か?」との問いに対し、「300年にわたる植民地主義でしょうね。
香港は100年間に及ぶ植民地主義を通じて、現在のように変貌を遂げてきたのですよ。まあ、中国は余りにも広大ですから、
300年でも足りないかもしれませんがね。」と、植民地主義を全面的に賛美している

1996年に発表した論文「冷戦からの教訓」の中で、「アメリカ合衆国を盟主とする自由主義陣営は、人権を踏み躙るほぼ全ての政権と闘ってきた。
アメリカが関わった大きな戦争は、おしなべて倫理的に擁護できる」と結論付けるなど、
親米的な姿勢が顕著である。パレスチナ問題でもアメリカの政策を支持しており、諸悪の根源は「挑発的な」パレスチナ人にあるとしている[39]。
なお、アメリカは建国初期の先住民に対するジェノサイドや奴隷制はもとより、
かつてのチリのピノチェト政権や台湾の蒋介石政権をはじめ、
「人権を踏み躙るほぼ全ての政権」を総力を挙げて支援してきた。
パレスチナ問題に関しては、一方の当事者であるユダヤ人・イスラエル
（アメリカが不必要な程肩入れしてきた国でもある）によるパレスチナ人への暴虐が、国際連合は言うに及ばず、
パレスチナ自治政府や世界各地の人権擁護団体から非難を浴びている
934 ：無名の共和国人民 ：11/08/20 23:33:29 ID:Agq4vH8/: また、2004年に刊行した著書「アングロアメリカ自由同盟に勝利を」でも、当時のブッシュ政権によるイラク戦争を支持。
同書の中で劉は、冷戦以後アメリカが主導した戦争を「如何にして現代文明に適する形で戦争を行うべきかを示した好例」として褒め称え、
「イラクには自由で民主的かつ平和な社会が出現するであろう」

これが本当かどうかは分からんが本当だとしたら去年のノーベル賞受賞は明らかにおかしい　中国政府が
反発したのもわかる気はする
今の中国の体制は確かに非難されるべき点は多いし、改革しなければならないとは思う
しかし中国政府＝完全悪　民主運動家＝善などという報道しかしなかった
日本も明らかにおかしい
935 ：無名の共和国人民 ：11/08/21 03:04:58 ID:jb2y1mEo: ところが民衆を煽るだけあって血が流れる事は必要だけど、それは我々の血ではないと
孫文からずっと中国の支配層を蝕んでいる民衆の軽視に例外無く侵されており
何も知らない同志を見捨てて天安門広場に軍隊が突入する前にまんまとアメリカに逃げ延びたら
民主派が言うには彼は中国政府に寄り過ぎててノーベル賞を与えるには相応しくないと
抗議してたそうなんですよね
チベット独立派の雄として担ぎ出される事の多いダライ・ラマも実際には自治権を要求しており
中国政府と事を構える事に関しては消極的である、という話が有りますし
国内の例では拉致家族会も本題である家族の奪還を無視して北朝鮮への強硬策を取りたい人間の
神輿として利用されてる事に嫌気が差して離脱する人が出てる、という例が有ります。

これと同じで中国政府とは対立する位置に居るから味方として
背鰭、尾鰭つけたって所なんじゃないですか？
936 ：無名の共和国人民 ：11/08/24 10:36:12 ID:Z3BUyfK4: 金子勝(masaru_kaneko)
http://twitter.com/#!/masaru_kaneko/status/105919989881634816
社説は再生エネ批判のWSJも８月２２日の４分程度のニュースビデオは、中国が再生エネでも
リードしていると警告しています。日本も技術力を総動員しないと負けます。
http://online.wsj.com/video/china-leads-the-way-in-renewable-energy/81B316DD-2A1D-44A0-BBB4-9662FB0D29D2.html
16時間前 Keitai Webから
937 ：無名の共和国人民 ：11/08/31 12:20:17 ID:6eZhfbSb: ましゃましゃ(masha_masha_F)
http://twitter.com/#!/masha_masha_F/status/108534505291264000
1998年10月2日にダライラマはCIAから170万ドルの資金援助を受けた事も認めているよ。
資金は志願兵の訓練、対中国戦用のゲリラへ費やされ、ダライラマへの助成金はスイス、
アメリカの事務所設立やロビー活動に使われた。
チベット独立運動はCIAすなわち銀行家により支援されたんだよ。
13時間前 webから
938 ：無名の共和国人民 ：11/09/04 09:52:25 ID:PgbFNwOU: 金子勝(masaru_kaneko)
http://twitter.com/#!/masaru_kaneko/status/110101495474683904
中国でも２００７年から石炭の価格が７５％上昇したが、電気代は１５％
引き上げだけ。赤字の石炭火力発電所が次々閉鎖され、電力不足は３０GWあまり。
再生エネ・シフトが進む。 http://p.tl/ODDK
失敗続きの55年体制の財界・官界は、世界の流れから取り残されています。
3時間前 Tweet Buttonから
939 ：無名の共和国人民 ：11/09/05 15:10:08 ID:Qjx+m14X: 孫崎　享(magosaki_ukeru)
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru/status/110501064473714688
中国：我々は中国の大国化をそう真剣に考えていない。すでにtwitterしたように
PEW世論調査で世界のほとんどが「超大国として中国は米国を抜く」とみなしている。
この中、日本の世論のみが「抜けない」としている。多くの報道は､地方格差、環境、
共産党独裁等中国の問題点を指摘している。
6時間前 webから
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru/status/110501150066880512
中国２：本も同様。書店にいけば大量に中国関係の本がある.
基本は中国の問題点の指摘である。理由明快。日本は約150年中国に優位に立っていた。
中国を上から眺めてきた。その中国が、こともあろうに米国を抜く、そんなことは
あって欲しくない､それで批判する論に飛びつく。これから抜け出れない
6時間前 webから
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru/status/110501250038112258
中国３：我々は中国の大国化を真剣に考える時にきてると思う。
フォーリン・アフェアズー誌９．１０月号「避けられない（中国の）超大国」、
「債務者にとって債権者は独裁者」で始まる。日本は米国に貢ぐ債権者だから
例外だけど､通常債権者は債務者を牛耳る。スエズ危機の際、米国は英国に金融支援
6時間前 webから
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru/status/110501325808214016
中国４：引き揚げで脅し。「中国が、各種問題を抱えつつ、米国経済を上回るのは
確実」「経済が上回れば、中国は米国以上の超大国に」。経済大国は意志あれば
必ず軍事大国に。逆はなりたたない。中国が核で大量に報復出来る時、軍事の
相対的優位性はほとんど意味なし。日本、大国中国前提で考える時期。
6時間前 webから
940 ：無名の共和国人民 ：11/09/09 20:40:38 ID:JCIGCGBY: 米副大統領、中国脅威論を否定　「中国の成功は米の繁栄」-47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011090901000507.html
　【ワシントン共同】８月に中国を訪問したバイデン米副大統領が８日付の
ニューヨーク・タイムズ紙に寄稿し「中国の成功は、わが国にさらなる繁栄
をもたらすと確信している」と指摘、国際社会で広がる中国脅威論を否定する
姿勢を示した。
　バイデン氏は米中が貿易や投資を通じて密接につながっており、両国の協力
が重要だと強調。先の訪中時に、次期最高指導者に事実上確定している習近平
国家副主席と１２時間行動をともにしたことを明らかにし「中国指導部も
（協力の重要性に）同意していると信じている」と表明した。
2011/09/09 15:33 【共同通信】
941 ：無名の共和国人民 ：11/09/09 22:18:38 ID:8Jz9hRS7: 21世紀のニクソンショックになるか？
942 ：無名の共和国人民 ：11/09/10 11:55:20 ID:5yp8eVQ0: このまま順調に行けばあと十数年もすれば中国は米国にＧＤＰを追い抜くとか言われてる。
中国が米国に匹敵、若しくは凌駕する大国になるという事は自然と東アジア地域における米国の影響力の衰退、代わって中国の影響力の拡大に繋がる。
日本が室町時代の足利義満将軍の時代以来、実に６００年振りに中国の冊封体制下に入るとまで言われてる。
戦後経済大国の名を欲しいままにし、一時は米国を圧倒する程の繁栄を謳歌した日本。
しかし、その繁栄も今や忘却の彼方、結局は米国に追従し続ける道を貫き通す事に。その間の中国の猛烈な発展。
日本からすれば只でさえ米国様には頭が上がらないのにその上中国までそうなられたら…。
今日の中国を目の敵にする論調の裏には、そういった気持ちが透けて見える。

ところで話変わるけど飲茶と言えば香港が余りにも有名だが、元々は広州の方が本場らしい。知らなかった…。
実は広州は北京や上海よりも行ってみたいなと思ってる都市。日本で食べられてる中華料理は広東地方から来てると言われてるし。
親戚が暮らしてる香港からも近いし、一度でもイイから行ってみたいなと思う都市だ。
943 ：無名の共和国人民 ：11/09/15 11:55:23 ID:X1Xntdzq: 孫崎　享(magosaki_ukeru)
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru/status/113742247815688192
日米関係３：米国世論は１975年頃よりほぼ一貫して「東アジアで最も重要な国はどこか」の
問に日本と答えてきた。しかし本年から中国が日本より重要と答えている。米国が重要度の
低い国のために一緒になって、重要度の高いとみる国と戦うか。答えは多分NO.我々は新思考を
必要としている
9月14日 webから
944 ：無名の共和国人民 ：11/09/15 13:31:32 ID:QTSZe7Gl: >>943
2008年北京五輪が開催された年に北京に世界最大級の米国大使館が建設され、逆にワシントンでもこれまた世界最大級の中国大使館が建設される。
そして米国の大統領が初めて米国外で開催された五輪としては初めて開会式に出席する。
因みに当時のブッシュ大統領はこの時は中国の他、韓国やタイ等を訪問したが日本には訪れず。

日本のマスコミはこの事を意図的に無視してる。
945 ：無名の共和国人民 ：11/09/16 01:47:17 ID:SG3hmnGM: 中国の発展は西欧型の政治システムでなくても成功できることを証明した
946 ：無名の共和国人民 ：11/09/16 05:13:01 ID:cDECbQgt: でも、中国の発展は張子の虎のように危うい気もする。
日本は新自由主義により格差が拡大し、内需が減退し、政治経済は
混乱・衰退している。中国も政治経済的に均衡のとれた発展をしな
い限り安定した発展は望めないような気がする。
947 ：無名の共和国人民 ：11/09/16 14:42:48 ID:3NJNKeSr: どうも明治維新後の日本みたいな危うさが有るんだよな
948 ：無名の共和国人民 ：11/09/20 13:34:54 ID:VZQBJPob: 中国はフェイスブックやツィッターに自由に書き込めないらしい。
リビアでカダフィ政権が崩壊した記事等、他国で起きた民主化運動や反政府運動に関する書き込みは特に厳しくチェックされる。

『リビアって怖い国だなぁ、ああ、あんな国に生まれなくて良かった』
と全く対岸の火事決め込む一方で、実は国民の大多数が自らお上に縛られる事を望んでる日本とはエライ違いだな。
はっきり言って日本人は自分から権力者に虐げられてる事に恍惚を感じる重度のマゾヒストだ。
何せ未曾有の大災害に対して天罰だと暴言吐いたファシストがダントツで再選果たすぐらいだから。
しかも日本人の大多数はその事に対して全く自覚すら感じてない。

反政府世論に神経を尖らせてる中国当局からすれば全く羨ましい限りだろう。

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