中華人民共和国の現状と課題5

1 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 18:02:55 ID:1OkrmnFn

21世紀、中華人民共和国はどういう道を進むのか。
そしてその先には何があるのか。
　
このスレは、専門的知識を元に、中華人民共和国の現状と課題について、有意義に語り合うスレです。
嫌中厨房や宗教ウヨの投稿、ヘイトスピーチは固くお断り致します。
（チベット以外の話題もこちらで）

過去スレ
中華人民共和国の現状と課題
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111201907/l50
中華人民共和国の現状と課題2
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1151828375/l50
中華人民共和国の現状と課題3
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1190176459/l50
中華人民共和国の現状と課題4
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/l50

2 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 20:59:30 ID:RnS1pHOx

親族が亡命中のカーディル氏非難 ウイグル暴動関与で
ttp://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080301000285.html

舞台裏が見えてきた。

3 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 21:41:16 ID:RnS1pHOx

民主党幹事長、政権交代後は「首相の靖国参拝と内政干渉は行わない」―中国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090804-00000017-rcdc-cn

4 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 22:01:11 ID:irw+qOjE

>>2
「色の革命」の一端、って事はないか？

5 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 22:02:11 ID:RnS1pHOx

中国の飲食店「日本人と犬お断り」で物議、7割「支持」
7月22日18時4分配信 サーチナ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090722-00000151-scn-cn

6 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 22:29:25 ID:NcnscBgW

上海の租界にはかつて「中国人と犬　お断り」の看板がありましたが。
被差別者が反撃に出たところで何らおかしくない。

7 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 22:38:08 ID:RnS1pHOx

まあそうされても止むをえないことをやってしまったからな

8 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 23:42:29 ID:+JwmwN3a

>>5-7
> 中国の飲食店「日本人と犬お断り」で物議、7割「支持」
まあ、過去日本が中国を侵略したのは事実とはいえ、
お店の方がやってることはレイシズムだからねえ。行為も考え方も
首肯できないな。

ただ、そのお店の人がレイシストにに至った経緯はある程度
考慮したほうがいいかもね。

9 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 00:13:59 ID:VkNycqX1

>>5
元々相手を犬と呼ぶこと自体、古くからの強力な侮蔑表現であるわけで、
人種差別主義者はどこにでもいるということでしかない。

10 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 00:55:08 ID:5yXoQpb0

>>4
まず、中国で少数民族が差別的な待遇を受けていることは事実だろうよ。
その上で敢えて言うが、どうしてもカラーレボリューションの臭いがするんだよね。

11 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 00:59:47 ID:T2qX8uKA

>>9
だね。
つい数十年前まで、

「貸し部屋あります。ただし朝鮮人と沖縄人はお断り。」

っていう貼紙広告していたのは日本の話。
レイシズムは誰に対しても許すことはできない。

12 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 01:12:22 ID:VkNycqX1

>>11
最近は「イスラム教徒お断り」というのもあったとか。
9.11テロ以降のこと。

言うまでもなく、ある宗教の信者が犯罪を犯したからと言って、
別の信者を迫害していいという理由にはならない。

13 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 12:30:44 ID:prDISJZh

1000 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 16:14:10 ID:4UruJ3v3
隣人が嫌がることは言うべきでもやるべきでもない。
友好の基礎はそこにある。

前スレの書き込み。
ここの住人ではなく通りすがりだと思いたい。こんな酷い言いぐさがあるか。

14 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 12:40:41 ID:enBTG18L

>>9
相手を「犬」と呼んでいるわけではないようだが？
もう一度注意書きを読み返せよ。

15 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 14:37:03 ID:vGZcnKv9

>>14
「犬と同類」というニュアンスがあるでしょ。あの表現なら。

16 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 16:04:45 ID:gtulwmlA

>>13
すまないが何がいけないのか分からない
説明してくれ

17 ：むらさめ ：09/08/06 16:32:32 ID:vGZcnKv9

>>16
人道に反することを現に行っているのであれば、相手が指摘されることを嫌がろうと、
指摘しなければならない。
指摘しなければ、しばしばそれは無かったことにされてしまう。

ハロルド＝ピンターという小説家は、「何も起こりはしなかった」と表現していました。曰く、

　第二次世界大戦が終わった後、アメリカ合衆国は世界中のあらゆる右翼軍事独裁政権を支持し、
多くの場合、それを誕生するのを助けました。すなわち、インドネシア、ギリシア、
ウルグアイ、ブラジル、パラグアイ、ハイチ、トルコ、フィリピン、グアテマラ、エルサルバドル、
そしてもちろんチリの政権です。一九七三年にアメリカがチリに対して加えた暴虐は、
けっして拭い去ることも、けっして赦すこともできません。
　これらの国々では、何十万もの人々が死にました。本当に死んだのでしょうか。
そしてそれは全てアメリカの外交政策のせいだったのでしょうか。答は、そう、
人々は本当に死んだ、そしてそれはアメリカの外交政策のせいだというものです。
しかし、そうは見えないのです。
　そんなことは起こらなかった、何も起こりはしなかったのです。実際に起こっていた時にも、
それは起こってはいなかったのです。それはどうでもよかったし、興味のもてるものでも
ありませんでした。アメリカ合衆国の犯罪は、系統的で恒常的で邪悪で容赦のないものでしたが、
実際にそれを問題にしたひとはほとんどいません。アメリカには脱帽せねばなりません。
それは普遍的な善の味方を装いながら、世界的規模において権力を極めて冷徹に
行使してきたのです。それは明敏な、機知さえ感じられるほどの催眠行為で、
みごとな成功を収めています。
（ハロルド＝ピンター著、貴志哲雄訳、集英社新書『何も起こりはなかった』「藝術・真実・政治」24〜25頁）

18 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 16:38:28 ID:prDISJZh

>>16
17とほとんど同じ事だよ
ウイグル族弾圧の話から。

19 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 16:41:29 ID:Kkfdw5Gb

>>17
その通り。
アメリカは世界を黙らせるだけの力を持っている。
だから「何も起きていない」ように見えるんだ。

20 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 20:28:17 ID:4Be9oObD

何か最近、如何にもここの掲示板の常連の様に装いながら他者の意見に
難癖付けたり噛み付いて来たり、挙句の果てにはドサグサに紛れて暴言を
吐いたり根拠も無く決め付けたりする輩が増えた。
前スレでも中国当局の対応に対して批判したら「分裂主義者か」と言いが
かり付けて来た馬鹿がいたし。
如何にも言ってる事が『中共の走狗で中国様には絶対逆らわない脳内サヨク』
そのものだ。
執拗に妨害を行ったり、ここまで来ると正直言ってかなり悪質。
前の半角馬鹿の方がまだ可愛げがあった。

皆さんもお気を付けて。

21 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 22:24:02 ID:0HyKAkGu

>>20
運営スレの４５でもその現状が報告されてるよね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1243465317/45
確かヲチスレあたりで元グダグダくんがオルタナの荒らし方をレクチャーしてたハズ。
気のせいかもしれんが、それ以来「脳内サヨク」みたいなヤツや、運営スレでカマヤン氏が「難癖くん」と称してるタイプの荒らしが増えたと思う。
どっちにしても、放置しとけば今年１月はじめの「半角と愉快な仲間たち」のようなあからさまな荒らしより厄介。
（オルタナの分裂が連中の目的だろうし。逆に「半角と(ry」みたいな荒らしだとオルタナが纏まる。どちらも悪質極まりないが、半角の方が扱いやすい気はするね。）
十分注意して、見極めるのが大事。

22 ：無名の共和国人民 ：09/08/07 13:30:29 ID:gPkrM+WG

対策としてはどういう書き込みしたら「これが典型的オルタナンｗｗ」「ブサヨきめぇｗｗ」
とネット右翼がアホみたいに狂喜しそうなのかを考えてみる。
その典型例が「コイツ等偉そうに反権力反体制謳いながら結局中国様には逆らわないんだろう」
という奴等の妄想。
だから最近ここのスレが執拗に狙い撃ちにされてる。
決め付けは良くないけど、流石に>>13さんが言う書き込みは完全に釣りだと思う。

そして万が一そういう書き込みに接しても決してムキにならない、挑発に乗らない。
却って相手を喜ばすだけ。
暴走スレの方で将棋界の女性差別を持ち出しながら棋士の人達を腐す様な発言したヤツがいたけど
そんな事無い、過去に将棋の大会を赤旗が主催（共催だったっけ、間違ってたらすみません）事も
あるとか意見が出たら以後パッタリｗ
アレには笑ったなぁ。自分が出鱈目な事言ってたのがバレて居辛くなったんだろう。
他スレでは執拗にチンピラみたいに他者に絡みながらアッサリ尻尾巻いて逃げてやんのｗ

まぁ大体パッと見た感じ、分かると思うけどね。アッサリ馬脚を晒すから。

23 ：無名の共和国人民 ：09/08/09 19:39:01 ID:7qiyzqF2

何度も言うが、「中国を批判する」事と「中国批判を口実にしたヘイト」
は全く別物。
ウィグル問題とかチベット問題とか出ると真っ先にＷｉｌｌとか飛び付く
じゃないか。大喜びしてるのかコイツ等。
あと、櫻井よし子も。この人もチベットに自由をとかの著書を書いてなか
ったっけ。
コイツ等、心の底では「中国様、ネタを提供して下さって有難う御座いま
す」とほくそ笑んでたりしてねｗ
大体ネット右翼もちょっと前に中国全土が丸々水没してる世界地図（つまり
ウィグルやチベットも含めて）を作って狂喜乱舞してたじゃないか。

中国当局による人権抑圧には厳しく抗議するが、一方でそれを批判してる欧
米系の人権団体や国境無き記者団の胡散臭さにも注意すべきだと思う。
そして石油利権とか色々複雑な問題が裏で絡んでるのにその事については何
故か一切触れない日本のマスメディアも。
経済新聞の隅々まで見てもそんな事一言も書いてなかったね。

24 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 21:18:20 ID:1C2io7Dd

別に中国は、ヨーロッパ人の政府や知識人の一部が脳内で妄想する『西洋的価値観（笑』
というものを受け入れる必要などない。
だがしかし、中国の知識人や政府はいい加減に、自分たちの頭の中で
妄想した『中国的価値観（笑』とやらでその地に生息している人の生を
踏みにじるのを止めろ。漢民族に対しても、異民族に対しても。

もういい加減、『○○的価値観』なんぞすべてぶち壊しにして、人一人
一人が生のままの意味で自由な（西ヨーロッパ近代的な意味でも、イスラーム的
な意味でも、日本的な意味でもない、文字通りの自由）生を遂げられる社会を
作ればよいのだ。

25 ：無名の共和国人民 ：09/08/13 15:16:27 ID:xf5mCVro

>>24
　そうだね。ウヨのいう中国ヘイト的意味じゃなく、中国政府への批判は
もっとあっていいよね。政治的にも経済的にも、そろそろそのでかさにふさわしい
責任を負うべきだと思う。個人的には、中国政府が天安門事件を一日でも早く批判的に
総括することを切望する。でなければ中国政府はやはり信用できないよね。
あの政府はプロレタリア国際主義とナショナリズムを都合よく使い分けているように見える。
天安門事件のとき、国際的な連帯はどちらに向かったかは明らかだし。

　当事者のひとりである江沢民が亡くなったら中国政府は少しはかわるかな？
20年たってもだめだったので悲観的になりそうだけど。

　ただし、ドサクサにまぎれたウヨがヘイトスピーチを垂れ流すことには、どんなときにも
断固として反論したほうがいいと思う。でもそのとき、ウヨがよくやるような他国の例を挙げた
相対化はやるべきではないと思う。「差別者のお前が言うなや」で十分だろう。

26 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 23:10:40 ID:wVPdAt5n

実は先日、たまたま書店に立ち寄ってＳＡＰＩＯ等の表紙を見てると気のせいか、パワー
不足の感が否めないね。日本の闇社会がどうのこうのという内容だった。
前なんか「派遣村も何もかも皆偽善だ」とぶっ壊れた様な内容だったそうだし。
俺にはネタが無くて困ってる様に感じたよ。
少なくとも、昨年北京五輪の時に比べれば妙にトーンダウンしてる様に感じた。
昨年は餃子やチベット問題、北京五輪と話題が満載だったからねｗ
その時にはりきり過ぎた反動とかあると思うよ。

結局こういう雑誌を書いてる人間も、何だかんだ言って中国が何かけしかけてくれる
のを期待してるんじゃない？
中国がウィグルやチベットでの暴動を鎮圧した記事が載ると「待ってました」とばかりに
デカデカと載せるからね。

27 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 18:03:12 ID:9RlTq9rn

>>26
>結局こういう雑誌を書いてる人間も、何だかんだ言って中国が何かけしかけてくれる
>のを期待してるんじゃない？
>中国がウィグルやチベットでの暴動を鎮圧した記事が載ると「待ってました」とばかりに
>デカデカと載せるからね。
まぁ、アグネス筆頭エセ人権団体と似た部分があって、
雑誌の性質上、何か起きてた方が原稿も書きやすいし、
それが飯のタネになるわけだし……
そもそも、中で働いている人間は思想とか何も持ってないかもしれないし

28 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 18:06:25 ID:ixpQLWkV

>>26
いわゆる右翼の台頭、左翼の衰退による「敵」の喪失じゃないだろうか？

29 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 19:55:57 ID:lBb/Yzin

中国共産党自体も、古式ゆかしき共産主義ではないからね。

30 ：無名の共和国人民 ：09/09/03 09:22:00 ID:FXDzsz8h

>>28
>いわゆる右翼の台頭、左翼の衰退による「敵」の喪失じゃないだろうか？
1980年代までに過激化するのであればそうなんだろうけど、
過激化と「喪失」との間に時間が経過しすぎの嫌いがある。
むしろ極端への暴走を保守守旧派層や穏健派層が抑えられなくなった小泉政権以降に
起きている事を考えるとモラルハザードによる不寛容に対する自由がまかり通っている
という見方も出来なくないのではないだろうか。

31 ：無名の共和国人民 ：09/09/03 17:49:36 ID:G7YtJRAS

>>30
なんだか右翼のよく言う「左翼層の劣化」そのままだな

32 ：無名の共和国人民 ：09/09/03 22:09:07 ID:G590GtUA

社民主義がこの地球上で一番必要としている国は、どこでもない中国ではないだろうか？

33 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 14:33:59 ID:L69tKtnk

中国新疆で漢族数万人が抗議デモ　針刺傷事件多発、政府に批判
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090301000604.html

針の事件は本当にウイグル族がやったのかそれとも誰かの扇動なのか
とにかく深刻だ

34 ：無名の共和国人民 ：09/09/04 17:53:31 ID:P551KOJ+

>>33
向こうの人は、こういうデモに参加する人をどういう風に見てるんだ……
日本じゃもうデモなんざ起こらないだろうから気になるところだが

35 ：無名の共和国人民 ：09/09/06 13:01:04 ID:JGYrUC0Z

>>34
意外と向こうでもああいった騒ぎを起こしているのは、いわゆるネット右翼みたいな存在だったりしてね、
それともデモ側に賛同する見方をしているのか……なんせ数万人だし

ところで、よく中国はこの先成長するとか経済誌に書いてあるけど、
じゃあ成長したその先には何があるのさ。

36 ：無名の共和国人民 ：09/09/06 17:44:12 ID:kbqVXvND

>>35
アメリカと同じ超大国
超大国２個を中心に世界は動いていく

37 ：無名の共和国人民 ：09/09/06 19:47:32 ID:JGYrUC0Z

>>36
国連にいちゃもんをつけられ、中国とアメリカの超大国二つに挟まれ、
日本は緩やかに衰退する
2chやふたばだと日本の未来ってこんな感じに思われてますね、少なくとも私が行くところだと

38 ：無名の共和国人民 ：09/09/07 19:59:39 ID:RPmgPd6o

第二の趙紫陽は出てこないのかなぁ。

39 ：無名の共和国人民 ：09/09/07 21:15:06 ID:2aFBaaNW

>>36-37
どうだろ？
中国は「超大国」になるにはクリアすべき課題が山ほどある
（国内の民主化、少数民族の人権問題。あと政経ともに共産党が一党独裁
している状態をどう解消するか）
アメリカはバブル崩壊で基幹産業の金融業が壊滅的打撃を受けて、あと
何十年にもわたる後遺症を受けている。
今後アメリカの世界に対する影響力は「ゆるやかに」減退するかも。
日本がこの先どうなるかは分からんが、時と場合によっては「ガラパゴス化」するだろうな。

40 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：09/09/08 04:56:31 ID:/nNXLZ6f

>>36-39
現状はアメリカの単独覇権が崩壊する局面であって、逆に言えば中国に対してアメリカにしたように隷属を選ぶかそれなりに独立するかを選択できる立場にいる。
アメリカの影響力は今後十年間で急激に衰える。ソ連の影響力が五年弱で一気になくなって今やスラブ・東欧の極となっているように。
中国も中国で単独覇権を望んでいないのではないか…アジアの大国として君臨するにせよ、スーパーパワーとして振る舞うには貧富の差が激しく資源にも乏しいから体力的に無理…と考えると日本が振る舞える道はあるんですよね。
アジアの超大国であろうとかサハリンの資源を独占しようとかいう野心に駆られて拡大路線を取ったり、安倍の言う所の「価値観外交」を進めて行くなどというバカな道を選ばなければですけど。

41 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 19:20:47 ID:P4eTbcr/

中国もかつてのASEANやアジアニーズのように外国資本のお陰で発展してるから、もし発展しきるとこんどは多国籍企業はどこへいくのだろうね。
アフリカかな？南アメリカかな？どちらにせよハゲタカだな。

42 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 19:24:15 ID:P4eTbcr/

中国もかつてのASEANやアジアニーズのように外国資本のお陰で発展してるから、もし発展しきるとこんどは多国籍企業はどこへいくのだろうね。
アフリカかな？南アメリカかな？どちらにせよハゲタカだな。

43 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 20:16:29 ID:z8gK/q5O

インドでしょ

44 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 20:59:01 ID:FS/+RZuT

>>43
インドもじきに行き尽くすでしょう。

戦争がなければ、アフリカではないでしょうか？

45 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 23:11:58 ID:xqoGsOPd

アフリカつっても、先立つ基盤がないとこが多いからなあ。
北アフリカ以外だと、ボツワナかナイジェリアか南アフリカ、ケニアくらいか？

46 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 23:45:24 ID:7RTbbQxK

最近はケニアに進出する日本企業が多いとか経済新聞に書かれてたな。
因みにアジアではベトナムに生産拠点を移す企業が多いとか。

ところで実家がプラスチック成型を営んでるのだが、何でも中国から送られて
来た金型がグリスでベタベタに塗りたくられた上にサランラップでグルグル巻き
にされてたとｗ

47 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 23:55:54 ID:FS/+RZuT

>>46
中国が悪いというより、仕事を指導した日系企業が悪いのでは･･･。

48 ：無名の共和国人民 ：09/09/09 00:00:44 ID:4dNAoLRt

>>47
確かにそれは言えてるかもね。
別に悪口言ったつもりは無かったのだが誤解をお招きしたようだ。
自分は単に笑い話として軽く受け止めてたからその話。

49 ：無名の共和国人民 ：09/09/09 02:58:46 ID:IZzp8PNQ

>>46
…ひょっとしてそのグリス、緑色のグリスじゃなかった?

50 ：無名の共和国人民 ：09/09/09 20:04:43 ID:4dNAoLRt

>>49
いいや、グリス自体は黄色だったよ。
最初はペンキで塗られてるかと思って正直驚いた。

でもアレ見て思ったけど、中国から働きに来てる人が大勢いて更に原材料
や段ボール箱だけでなく、金型も中国から送られて来て何だかんだ言って
中国の力って凄いなと思った。
SAPIOやWill、そして産経新聞も中国様のおかげで儲けさせて貰ってるからね。
早速産経が中国のサッカー内で横行する八百長とかそんな記事書いてたな。
他の新聞記事ならそんなに驚かなかったけど、産経だとね。
本当は「中国べったり」な新聞だったりして。

51 ：無名の共和国人民 ：09/09/10 22:40:20 ID:ZY/XcmMD

IT関連製品のソースコード開示の話とかあるけど、
流石にそうなってくると、その手の製品は国内で賄わねばってことになるのか……

52 ：無名の共和国人民 ：09/09/25 21:43:57 ID:SyS7NkF4

そのうち分裂するとか言われるけれど、
実際分裂しちゃったらどうなるんだろうね。

53 ：無名の共和国人民 ：09/09/25 23:50:59 ID:AwjHwkvq

中国共産党は分裂していないけれど、
国民は農村戸籍と都市戸籍に｣明確に分けらけているよ。
（農村住民と都市住民ではない。都市で働いている農村戸籍住民は都市戸籍住民と分けられている。）

54 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 10:15:23 ID:FY6HXyZx

未だに共産党一党独裁が続いているのは事実だし、
政策に覇権主義の色合いが見え隠れするのも事実、
しかし、
この国とうまく付き合わなければならないというのもまた事実なんだよね

55 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 11:03:59 ID:tuzbILdN

中国が中華思想に取りつかれて内は、
周辺国とまともな関係は作れないよ。
一体何時になったら眼が覚めるんだろ。

56 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 11:56:23 ID:wrsRkilm

>>55
まるで全て中国側が悪いような言い方ですね
国際関係はそんな単純なものではないでしょうに

57 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 12:11:13 ID:tuzbILdN

>>56
中華思想を捨てろと言っているだけだが.中華思想は神聖不可侵なのか。

58 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 13:37:23 ID:5Jkr6ftY

>>57
>>中国が中華思想に取りつかれて内は、

中国にいろいろな問題はあれども,少なくとも現在の中国の政府部は
いわゆる「中華思想」的なことを主張してはいないと思いますけどね。

あなたのように，多少反論されただけでムキになって「神聖不可侵なのか」
なんていうのは非常に不可解です。そもそも中国が「中華思想」に
取り付かれているなんて前提ははあなたが持ち出したんであって，
それが「神聖不可侵」なんて誰が言いましたか？

59 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 17:54:55 ID:tuzbILdN

>>58
＞いわゆる「中華思想」的なことを主張してはいないと思いますけどね

チベット東トルキスタン南モンゴルを侵略しているのは
台湾に対して一つの中国を主張しているのは
何年か前にベトナムに侵攻して懲罰戦争だと言い張ったのは
ＯＤＡを貰って、評価すると言い放ったのは

60 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 18:43:32 ID:6toSm9XC

「南モンゴル」ってなんのことでしょう。「内蒙古自治区」のことでしょうか。
あそこは、モンゴル人民共和国への併合を望んだのにウランバートルの政府が拒否したのを知らないんでしょうか。
（内蒙古の住民は漢族が大多数で、モンゴルに併合すると全国的な人口で蒙古族が少数派に転落する）

他にも、対中ODAの９割以上が有利子の借款だという常識中の常識すら知らないとみえますね。
そうじゃなかったら「ODAを貰って」なんてほざけるわけがない。

61 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 19:15:30 ID:tuzbILdN

>>60
＞「南モンゴル」ってなんのことでしょう。「内蒙古自治区」のことでしょうか。
＞あそこは、モンゴル人民共和国への併合を望んだのにウランバートルの政府が拒否したのを知らないんでしょうか。
＞（内蒙古の住民は漢族が大多数で、モンゴルに併合すると全国的な人口で蒙古族が少数派に転落する）

植民て知ってる？植民地主義て知ってる？植民地政府て知ってる？


＞他にも、対中ODAの９割以上が有利子の借款だという常識中の常識すら知らないとみえますね。
＞そうじゃなかったら「ODAを貰って」なんてほざけるわけがない。

大事なのはそこじゃないでしょ、評価するという言葉は中華思想に凝り固まっているからこそ出る言葉で、
そうではないなら絶対出てくる言葉ではないよ。

62 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 19:35:42 ID:tuzbILdN

>>60
＞南モンゴル」ってなんのことでしょう

どうぞ
http://www.lupm.org/japanese/index.htm
http://www.lupm.org/japanese/pages/090915-3j.htm
http://www.youtube.com/watch?v=i33KOSzcnYE
http://www.youtube.com/watch?v=kNHei5RbRys&feature=channel

63 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 20:15:15 ID:5Jkr6ftY

>>59
>>台湾に対して一つの中国を主張しているのは

台湾やトルキスタン（新彊）は清の康熙帝以来ずっと中国の領土ですよ・・・。
日本が琉球王国や蝦夷地を征服して沖縄県や北海道を領有するよりも
ずっと前のことです。

>>植民て知ってる？植民地主義て知ってる？植民地政府て知ってる？

そんなに鼻息荒くすると頭悪そうに見えますよ。>>60氏が言ってるのは，
「ウランバートルの政府」というのはモンゴル人民共和国（当時）の政府ですよ。
そこが漢民族が多いから独立に当たって編入しなかったというのですが。

「植民地主義」というわりと普遍的な言葉を知ってるのなら，
「中華思想」なんて言葉を使う必要なんてないのんと違いますか？
てかあなた中国ヘイトな意図がバレバレです。

>>何年か前にベトナムに侵攻して懲罰戦争だと言い張ったのは

　カンボジアの政府をめぐる社会主義圏内の路線争いだったと認識してますが。
ソ連の支援するベトナムが中国の支援していた民主カンボジアに侵攻したということ。
カンボジア人民へのポル・ポト政権の大罪は置いておくとして，国際法的には
どっちもどっちだと思います。

　当時，日本を含む国際社会の多数は，ベトナムの支援でできたヘン・サムリン政権
（後の人民党政権）ではなく，ポル・ポト派を含む民主カンボジア三派連合政府を
支援していました。

>>ＯＤＡを貰って、評価すると言い放ったのは

言い回しの問題ですか？　日本に感謝の意は表しているようですが。

>>「日本の対中円借款が中国の近代化建設に積極的な役割を果たしました」（中国　胡錦濤 国家主席）
>>胡錦濤主席は午後３時半から早稲田大学で行った講演でこのように述べて、中国の国家主席として
>>日本の円借款に感謝の意を表しました。
http://www.kaohao.com/500/test__C8_D5_D3_EF_D0_C2_CE_C5__D6_D0_B9_FA_D6_F7_CF_500070.htm

64 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 20:38:24 ID:tuzbILdN

>>63
＞てかあなた中国ヘイトな意図がバレバレです

なんでなんでもかんでもヘイトにするのかな？
そんな風ににヘイトという言葉を利用するのは、
ヘイトをなくそうとする事に対しての最大の妨害だよ。

65 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 20:45:43 ID:5Jkr6ftY

>>64
>>ヘイトをなくそうとする事に対しての最大の妨害だよ。

「ヘイトをなくそうとする事」って具体的に何をすることなの？
あなたがここでやってることですか？

66 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 20:46:18 ID:tuzbILdN

>>63
＞「植民地主義」というわりと普遍的な言葉を知ってるのなら，
＞「中華思想」なんて言葉を使う必要なんてないのんと違いますか？
＞てかあなた中国ヘイトな意図がバレバレです。

中国の時代錯誤の植民地主義の原因が中華思想がです。

67 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 20:52:40 ID:5Jkr6ftY

>>66
時代錯誤の植民地主義？

イギリスやフランスなどが海外に持っているようないわゆる植民地というものは
中国は持ってないと認識してますけど。どこかにありましたっけ？

68 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 20:58:28 ID:tuzbILdN

>>63
＞台湾やトルキスタン（新彊）は清の康熙帝以来ずっと中国の領土ですよ・・・。

全然納得出来ないよ、
それなら、中国は満人の物だと言わないとおかしいよ。

69 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:06:34 ID:wrsRkilm

満人って言い方だと漢民族を含むはずですが

70 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:10:06 ID:tuzbILdN

>>67
時代錯誤の植民地主義というのは、多くの植民地が独立開放していくなかで、
おこなわれた侵略だという事です。

＞イギリスやフランスなどが海外に持っているようないわゆる植民地というものは
＞中国は持ってないと認識してますけど。どこかにありましたっけ？

中国の侵略はきれいな侵略ですか。
チベット政府も東トルキスタン政府も存在していましたよ、そこに軍事侵攻したんでしょ。

71 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:11:48 ID:NPR3iwtR

>>66
とりあえず、用語の整理からはじめようか。
タームについて共通理解が無いところでは、何の議論も成立しないからね。

>>66の考える「中華思想」について、
「植民地主義」の「時代錯誤」性を踏まえ、簡潔に説明してください。

72 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:12:36 ID:tuzbILdN

>>69
＞満人って言い方だと漢民族を含むはずですが

そんな事を言う人を初めて知りました。

73 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:16:17 ID:tuzbILdN

>>71
>>70を読んでね。

74 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:17:40 ID:NPR3iwtR

>>73
それは「中華思想」の説明ではありませんので、
再度回答してください。

75 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:18:19 ID:5Jkr6ftY

>>68
>>それなら、中国は満人の物だと言わないとおかしいよ。

中国は中国でしょう。支配階級を構成する民族が変わっただけで。
辛亥革命を否定なさるんですか？

　清は世界史的には「征服王朝」のひとつといわれていますが，中国では正当な王朝の
ひとつに数えられていますよ。

チベットはともかく，新彊や台湾の実態はいわゆる「植民地」ではないとされています。
新彊や台湾の独立を支援することは，琉球に主権を返還することを主張するのと同義ですよ。
1997年にいたるまで「北海道旧土人保護法」なる差別法を放置してきた，日本からの
ウタリ（アイヌ民族）の独立を支持するのと同義です。

　勘違いなさらないでいただきたいけど，中国政府が，「チベットは中国に（併合されたこと）
によって発展した」などと言うのは私もまったく感心できませんよ。
　まるで香港を返還するときに，英国皇太子が「香港の発展に寄与できたことを誇りに思う」
といって謝罪しなかったことや，併合政策によって朝鮮半島を日本が「発展させてやった」
などとうそぶくネトウヨごとき主張と同じ響きをもつからです。

でも歴史的事実はきっちり勉強しておかないと笑われますよ。

それから，辞書的な意味での「植民地主義」は，「帝国主義」に近いものであって，
いわゆるアメリカがラテンアメリカでやってきたような経済的支配を指すわけですよ。
で，形の上で独立させて，旧宗主国が経済的支配を続けるやり方を「新植民地主義」といいます。
第2次世界大戦後はこちらが主流ですな。

76 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:35:10 ID:5Jkr6ftY

>>70
>>中国の侵略はきれいな侵略ですか。

だれもそんなことは言っていません。侵略はすべて悪いでしょう。
なんでウヨみたいなくだらない煽り文句をならべるのですか？

77 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:35:43 ID:tuzbILdN

>>75
琉球の領有権を主張している中国共産党政府が解体されて民主化されれば、
琉球が独立を選択したとしても歓迎するよ。

アイヌ人は戦後ＧＨＱに独立を打診されたけれども、それを拒否したとのアイヌ人の発言を読んだ事があるよ。

78 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:36:47 ID:wrsRkilm

>>72
覚えている限りだと満人って言うと通常は「満州国に住んでいた満州族・蒙古族・漢族」のことだったと思います。
民族名だと満族とか満州族とか言うのが普通の呼称だったかと。

しかし、満州族が支配民族だったと言っても清朝の支配階級には蒙古族も漢族もいましたしね。
彼らの力を借りないと満州族だけでは中国の支配は無理だったわけですから。
だから清朝の中国も満州族のもの、と単純には言えなかったと思いますよ。

79 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:40:30 ID:tuzbILdN

>>74
中華思想とは世界の中心は中国であり周辺国は中国に従うべきだという考え方です。

80 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:41:35 ID:uKm55v0O

琉球って沖縄のことだよね？
ちがった？

中国にも琉球っていう地域があるのかな？

81 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:43:39 ID:NPR3iwtR

>>79
なるほど。あんたの考えるところは理解した。
で、改めて戻るわけだが、
>>55における主張である、現在の「中国が中華思想に取りつかれて」いることを示す根拠を説明してください。
また、「周辺国とまともな関係」を作れないとありますが、「まともな関係」の定義を説明してください。

82 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:46:32 ID:5Jkr6ftY

>>77
>>琉球の領有権を主張している中国共産党政府

中国は現に沖縄を領有する日本に公式にそのような要求をしましたか？

>>アイヌ人は戦後ＧＨＱに独立を打診されたけれども、
>>それを拒否したとのアイヌ人の発言を読んだ事があるよ。

それどこで何を読んだのですか？　出典を教えてくださいよ。
そのアイヌ人はアイヌ民族の何を代表しているんですか？
あなたは「日本の侵略はよい侵略」なんてことは言いませんよね。

83 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:52:39 ID:NPR3iwtR

つーか「中華思想」なるものが「中国共産党政府」固有のものでなく、
仮に中国在住者に普遍的な思想であるならば、
中国共産党政府が解体されたとしても、何の解決にもならないと思うのだが…
>>55クンは理解しているのかな？

84 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:00:07 ID:5Jkr6ftY

>>79
>>中華思想とは世界の中心は中国であり周辺国は中国に従うべきだという考え方です。

少なくとも中華人民共和国の憲法の前文に見る限り，「中華思想」なんてものは排除されて
いるように見えますよ。

原文
>>中？人民共和国是全国各族人民共同？造的？一的多民族国家。平等、？？、互助的
>>社会主？民族？系已？？立，并将？？加？。在？？民族？？的斗争中，要反？大民族主？，
>>主要是大？族主？，也要反？地方民族主？。国家尽一切努力，促？全国各民族的共同繁？。
http://www.geocities.jp/ps_dictionary/c/xianfa.htm

日本語訳
>>　中華人民共和国は全国各民族人民が共同で営む統一多民族の国家です。平等、団結、
>>助け合いの社会主義民族関係を確立し、強化し続けます。民族団結闘争において、
>>大民族主義に反対し、特に大漢民族主義に反対するとともに、地方民族主義に反対します。
>>国家はすべてに努力を尽くし、全国各民族の共同繁栄を促進します。
http://japanese.cri.cn/782/2009/01/05/1s133303.htm

まあ，戦力の不保持を言いながら実質的な戦力を保持している国もあるから，建前と実態は
違うのかもしれませんが，外交の場で「中華思想」を主張した例を教えていただきたいです。
私もそういうのには反対だから。

85 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:04:53 ID:tuzbILdN

>>82
＞それどこで何を読んだのですか？　出典を教えてくださいよ。

だいぶ前の事なので、詳しく覚えていないのだが、左派系の月刊誌だよ（現代の眼だったかな、あまり自信はない）

＞そのアイヌ人はアイヌ民族の何を代表しているんですか？

長老的人物何人かで相談したように書いてあった。

＞あなたは「日本の侵略はよい侵略」なんてことは言いませんよね。

言わないよ。

86 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:08:49 ID:5Jkr6ftY

>>79
>>中華思想とは世界の中心は中国であり周辺国は中国に従うべきだという考え方です。

何度考えても中国にその例は思いつかない。
アメリカやソ連あたりにならいくらでも思いつくんですが。

87 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:11:18 ID:a+4C/J6t

「中華主義」を自国中心主義と翻訳すると、

パクス・ブリタニカもパクス・アメリカーナも
「中華主義」という事になるな。

何も中国やら漢民族だけにとどまるものでない。世界普遍の大国中心主義だ。

88 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:12:00 ID:tuzbILdN

>>84
＞外交の場で「中華思想」を主張した例を教えていただきたいです

台湾に対しても日本に対しても外交の場で、二つの中国は認めないと発言していなかったっけ。

89 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:16:38 ID:569Vr01c

というかアイヌには国家という意識はなかったと記憶している
(ここらへんはかつて学んだ記憶の範囲なのでミスがあったらご容赦)

強いて言うなら村的国家というべきか
近代国家とはかけ離れたレベルで、GHQからの独立打診を受けても
単体としての維持はその時代において到底不可能で、いわば
都会暮らしだったのが或る日突然着の身着のままで野原に放り出されるも
同然であった。

90 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:18:00 ID:5Jkr6ftY

>>88
台湾の独立なんて日本もアメリカもロシアもイギリスもフランスもロシアも承認してません。
それから台湾の現政権の与党である国民党も台湾独立なんて言ってません。

91 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:22:36 ID:569Vr01c

台湾の場合は「すでに在る」という意識だからねえ

独立宣言も何も大陸から逃れてきた国民党が台湾を拠点とした国家制度を開いた
時点で国家が出来ているわけで、いまさら独立をするという行為自体が
意味がない。

92 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:31:53 ID:tuzbILdN

>>90
＞台湾の独立なんて日本もアメリカもロシアもイギリスもフランスもロシアも承認してません

核ミサイルによる恫喝外交の成果だね。

＞それから台湾の現政権の与党である国民党も台湾独立なんて言ってません

独立派と独立と主張すると中国の軍事侵攻の口実にされて怖いよ派に別れています。

93 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:32:07 ID:5Jkr6ftY

>>91
そりゃ違うな。
最近の中台交流で声高には言わなくなったけど，国民党はもともと中国の支配政党を自認していて，
台湾に逃れた後も大陸反攻を唱えてた。というか，中華人民共和国自体を認めてなかったんだから，
同様に「二つの中国」なんて認めていない立場ですよ。

で，日付も変わらんうちからなんでIDが変わったのか教えてくれるとうれしいな。
もしかして別人？　それともまたまたクシ駆使した多数派工作？

94 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:32:24 ID:a+4C/J6t

>>89

http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2580691

「エゾの歴史」と言う本に詳しく書かれてある。

95 ：hislinnaviora：09/09/27 22:33:08 ID:czMI/St/

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96 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:37:22 ID:569Vr01c

>>93

>>89と>>91の私は今日このスレに書くのは初めてです。

97 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:39:05 ID:5Jkr6ftY

おっと>>91と>>92とは違った人でしたか。すみません。

98 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:48:19 ID:5Jkr6ftY

>>92
>>核ミサイルによる恫喝外交の成果

え、二つの中国を認めるとアメリカやロシアまで核攻撃されるんですか？
同時承認しようとしたグレナダは断交されたのは確かだけど，
核攻撃の恫喝を受けたんですか？　本当ですか？

99 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:55:08 ID:tuzbILdN

>>98
＞核攻撃の恫喝を受けたんですか？　本当ですか？

毛沢東が、アメリカやロシアの核は張り子の虎である中国人が？億人殺されてもまだ？億人いると発言している。

100 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:59:56 ID:5Jkr6ftY

>>99
野蛮な発言だとは思いますが，それは二重承認に関しての発言ですか？
はぐらかさないでくださいよ。グレナダは核攻撃の恫喝を受けたんですか？