中華人民共和国の現状と課題5

1 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 18:02:55 ID:1OkrmnFn

21世紀、中華人民共和国はどういう道を進むのか。
そしてその先には何があるのか。
　
このスレは、専門的知識を元に、中華人民共和国の現状と課題について、有意義に語り合うスレです。
嫌中厨房や宗教ウヨの投稿、ヘイトスピーチは固くお断り致します。
（チベット以外の話題もこちらで）

過去スレ
中華人民共和国の現状と課題
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111201907/l50
中華人民共和国の現状と課題2
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1151828375/l50
中華人民共和国の現状と課題3
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1190176459/l50
中華人民共和国の現状と課題4
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/l50

798 ：無名の共和国人民 ：11/07/01 12:30:17 ID:0cpI302m

温家宝首相の欧州訪問中に総額２００億ドル超の契約-サーチナ　2011/06/30(木)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0630&f=politics_0630_015.shtml
　中国の温家宝首相が29日午前、ハンガリー、イギリス、ドイツへの公式訪問を
終え北京に到着した。温家宝首相は欧州訪問中、総額200億ドルを上回る経済協力に
関する契約を締結した。中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。
　ドイツ訪問の際には、両国は20近くの二国間協力文書と重要な経済協力に関する
取り決めを締結した。契約総額は150億ドルを上回った。中独は、貿易・投資拡大の
促進でも一致し、2015年をめどに二国間貿易額2800億ドル達成を目標として設定した。
両国はまた電気自動車分野の戦略的パートナーシップの構築し、新エネルギー、省エネ・
環境保護、エネルギー効率向上などの分野での協力拡大に尽力することを宣言した。
　イギリス訪問時には、両国で契約総額40億ドルを上回る12の協力事業文書に調印した。
中英経済貿易協力の活発化を図るため、温家宝首相は二国間投資促進作業グループや
中小企業協力フォーラムの創設を提案し、中国企業によるイギリスのインフラ施設建設
への参与、中国金融機関の在イギリス業務拡大を支援すると表明した。
　ハンガリーを訪問した際、温家宝総理は中国企業によるハンガリーの経済発展への参与、
ハンガリー製品の中国輸入拡大を奨励することを提起し、2015年200億ドルという二国間
貿易額目標の達成に努めるとした。両国はまた、投資、インフラ整備、金融、物流、文化
などの分野における12の協力文書に調印し、契約総額は約18億ドルだった。
　温家宝首相は、今回の欧州訪問期間中、中国側は欧州経済の振興に自信を持っており、
欧州の主権債務危機を克服するため積極的に支援し続け、欧州とともに危機克服に挑戦し
ていくとの姿勢を重ねて強調した。（編集担当：米原裕子）

799 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 01:23:35 ID:vJPANs0d

>>796
大体新幹線がパクリだなんて言い出してる厨は大半が鉄ヲタ入ってるから
860型とか230型とか「明治」時代に国産化された蒸気機関車がイギリスのコピー、
さらにイギリス人技師が絡んでいる件を説明してやればいいんだよ。

800 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

801 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 12:46:00 ID:gL84X4nu

>>800
はいはい。
自分がそう思うなら疑問形なんかにせず、自分の責任でそう言いなよネトウヨ君。

802 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 12:59:00 ID:UrcnWr83

このスレを過去スレから全部読んだんだが、
「ネトウヨの中国批判→それに対する左派からの反論」
それが大半を占める。
アメリカのスレは、左派らしい権力への批判的観点の書き込みが多い
ここも本来は、左派らしい権力への批判的観点からの冷静な考察が
大半を占めてなくてはおかしくないかね？私が読みたいのもそういうコメント。

左派ってさ、ネトウヨの批判から中国を擁護することが仕事なのかね？

803 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 13:05:57 ID:UrcnWr83

私は左派じゃないが、直近2回連続で共産党に投票し
（地方選挙も入れると4回連続）左派に興味がある。

個人的希望としては左派らしい中国批判5割、考察3割
実際に中国行った人の面白い話2割ぐらいの割合のスレを望んでる。

ネトウヨ対中国シンパのループはもういいんじゃない？

804 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 13:06:59 ID:4CHTKumI

>>802
ネトウヨの主張が正当な批判だとでも？
排外主義者の戯言は単なる他国への誹謗中傷であって「批判」などというものではない。
他人事のように書いてるが，あんたもネトウヨだろ？

805 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 13:19:09 ID:gL84X4nu

>>803
>私は左派じゃないが、直近2回連続で共産党に投票し
>（地方選挙も入れると4回連続）左派に興味がある
へえーそうなんだ。
でも肝心要で日和る党への肩入れが本当でも、このスレ的にはあんまり威力ないから。
「共産党員」を名乗る阿呆がうろついてたこともあってな…
左派に興味ある？
じゃあ今までウヨか「無党派」とかいう考えない奴だったわけだな。
>スレを望んでる
あんたがつくればどうだい。
あと「中国批判が〜」て話は既に何度も蒸し返されてるんだよ。
いちいち「ここ読め」と示すほど親切じゃないが、
結論は「このスレはすでにウヨと接する前線と化している」ということ。

806 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 13:23:42 ID:UrcnWr83

「このスレはすでにウヨと接する前線と化している」

　ネトウヨを叩くことがこのスレの目的なの？

>>1を読む限りそんなこと書いてないんだけど

21世紀、中華人民共和国はどういう道を進むのか。
そしてその先には何があるのか。
　このスレは、専門的知識を元に、中華人民共和国の現状と課題について、有意義に語り合うスレです。
嫌中厨房や宗教ウヨの投稿、ヘイトスピーチは固くお断り致します。
（チベット以外の話題もこちらで）

807 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 13:54:45 ID:gL84X4nu

>>806
だから、あんたがそういうスレにすれば良いんじゃないの。
そんなドチテ坊や気どってないでさ。
あと他力本願でしようとしないでさ。
あんた自身が、みんながそうしたくなるような魅力的レスを多くすれば変わるんじゃね？
「嫌中厨房や宗教ウヨ」の醜行から目を背けるあんたのスタイルが、
このスレで受け入れられるかは疑問だが、やってみれば？

808 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 14:03:00 ID:UrcnWr83

左派じゃない私が、左派らしいスレを作るのかね？
自分で何言ってるか理解できてないのかな？

それともここは左派の２チャンネルなのかな？
まともな会話が無理なのかな

809 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 14:07:27 ID:UrcnWr83

私は左派に過剰な期待をしすぎているのかな。
ネトウヨと中国シンパの低レベルの煽りあいが
左派にできる精一杯の中国論だとしたら悲しいんだが。

左派のレベルはこんなものじゃないと思うんだがな

810 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 14:16:56 ID:gL84X4nu

>>808
あっそ。
ただの中道気取りの傍観者てことね、納得。
変える気も参加の気もないなら、もう喋るな。
カナカナカナカナ蝉じゃあるまいし。
>左派らしいスレを作るのかね
おい、左派じゃないあんたの望む姿が「左派らしいスレ」？
勝手に決めるな。

811 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 14:24:22 ID:UrcnWr83

結局この低レベルのループの継続かね
君が左派を自認していることが悲しいよ

それにしても
「変える気も参加の気もないなら、もう喋るな。」
こういう言葉が平気ででてくるところが凄いですね。
君ネトウヨ？
まず人とまともに話せるようになりなさい
君は人間として成長することが最初の過大だよ
イデオロギー云々以前の問題

職場の同僚と

812 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 14:26:30 ID:UrcnWr83

おっと途中で送信してしまった

君職場の同僚とコミュニケーション取れてる？
いきなり喧嘩ごしで、まともに会話が成立しないよ
君が相手だと

813 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 14:50:34 ID:5AKbOTSE

>>805
>肝心要で日和る党
あれ?民主党のことですよね?
803を読んでも民主に入れたとは書いてないんですが…??
教育基本法を改定した時の日和りっぷリ、
前政権の沖縄への裏切りっぷりといったらなかった…

814 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 14:53:25 ID:UrcnWr83

で、ID:gL84X4nu以外の人に聞きたいんだが、
みなさん今のスレでいいと思っているんだろうか？

正直ネトウヨに拘りすぎじゃないだろうか
ネトウヨなんて、本家の2チャンネルでももう鼻つまみ者
になってる。自民党が金持ちだけにいい思いさせて、みんなから
反発食らったときにひたすら自民党に媚うって信頼失い、
原発がこれだけの事故を起こした時にひたすら原発擁護して
信頼失い。もう2チャンネルでも相手にされていない勢力だぞ。

ネトウヨの書き込みなんて無視して削除依頼出せばいい。
それよりも左派はレベル高いねと思わせる、左派独自の
中国論をここで読みたい。

私がネトウヨとおもうんなら削除依頼出して結構。
ただいい加減もっとレベルの高いコメントを読ませてくれ。

815 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 14:56:47 ID:UrcnWr83

ついでにID:gL84X4nuよ

共産党の人は、おまえよりはるかにまともだぞ。
ちゃんと会話ができるし、人と話すときの礼儀もわきまえてる。
おまえが共産党を馬鹿にするなんて100年早い
まず人と会話できる人間に成れ

816 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 15:13:51 ID:4CHTKumI

>>812
チマチマ小分けに書き込むのは，スレの消化を目的としてるのか？

あんたも判を押したような中道ぶりでつまんないよ，あんたの行動は典型的ネトウヨのそれだ。
だからコミュニケーション能力云々はあんたに言う資格はない。
中国のいろんな問題を真面目に語るスレにするためには，ウヨの荒らしを排除しないと
どうしようもないだろ？　ウヨちゃんのヘイトスピーチは批判なんかじゃない。
俺だってウヨ叩きには大いに賛成する。連中の対中ヘイトスピーチを放置して
冷静な中国批判なんてできるわけないでしょうが。

ちなみに俺は日本共産党に票を入れてるけど，
天安門事件のときに中国共産党をあれだけ非難していた日本共産党が，
自党への干渉を中国共産党が「謝罪した」だけで，関係を修復して
批判のトーンを弱めたことには疑問を持ってるよ。
天安門事件を再評価するまで，中国共産党指導部は信用できない。

でも，そんな俺でも，ウヨのヘイトスピーチは徹底的に叩くつもりだ。
ネトウヨのヘイトスピーチを「批判」なんていうあんたとは意見が異なるだろうが。

817 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 15:51:26 ID:UrcnWr83

>>816
確かに私は中道ですよ。自民も社会も民主も共産も入れるから。
それがネトウヨだと言うのならもう返す言葉がない。

で、中国のいろいろな問題を真剣に語るためには、
ネトウヨの書き込みを無視して削除すればよいのでは？
どうしても叩きたいのなら２チャンネルで叩くのが
ネトウヨにとってこたえることではないでしょうか？

まあ叩くと宣言しているあなたに私が相手するなと言っても
しょうがない。それならせめて、ネトウヨと関係なく
「中国のいろんな問題を真面目に語る」コメントも書きませんか？
あなたぐらい整然と文章書ける人なら問題なくできるでしょう。
私はそういうの読みたい。

　過去スレ読むとわかるんだけど、何度かいい感じで左派の
中国論になりかけては、そのたびにネトウヨとその反論で
スレが荒れて終わってる。そこが残念だと感じてる人もいるんです。

　小分けの書き込みはすまなかった。以後気をつける。

　
　

818 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 16:12:38 ID:g2tZgzzF

>ネトウヨの中国批判
いやーこの部分は余りにもタチが悪すぎるブラックジョークで正直笑えなかったわ。

アイツ等が中国『批判』なんかしてるか？どう考えても逆だろ逆。
中国で何か悪い事が起きるとそれをダシにして大喜びしてるんだよ。
だから内心では中国産の食品食べて中毒死する事件が起きたり、他にもチベットやウィグルの暴動を鎮圧して死者が出たらキ●●イみたいに狂喜乱舞する。
奴等はそういう人種だ。ついでにソイツ等相手に嫌中本を粗製濫造してボロ儲けしてる櫻井よし子や黄文雄や金美齢みたいな連中共もな。

人権問題や環境問題等、中国が抱える様々諸問題を取り扱ったサイトは沢山あっても、それをダシにしてる馬鹿ウヨの事を取り扱ったサイトやブログは余り無いんだな。
そういうのを詳細に取り扱ったサイトが一つぐらいあってもいいんじゃないのって思ってる。

あの朝日でさえ連日の様に『中国の人権弾圧が〜言論統制が〜』という報道して、自分の事を散々叩いてる馬鹿ウヨに敗北的にまで異常に媚び諂って、アレはもう新聞として終わってしまってる。
朝日に対して批判的な意見が多いけど、俺はもう朝日は見限って批判どころか同情や憐みすら感じてる。アレだけ大きい新聞社だと色んな団体とかに目を付けられて書きたい事は一切書けないだろうって。

819 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 16:20:33 ID:g2tZgzzF

あと、話が変わるけど本屋さんへ行くと金美齢や黄文雄が書いたネトウヨ御用達の嫌中本がズラリ。
俺が台湾の人だったら金美齢や黄文雄に対して徹底的に罵声を浴びせる。
日本の右翼に媚諂って尻尾振って靴の爪先についた犬の糞を舐めて大喜びする程卑屈になって…台湾の恥、恥を知れと言いたいよコイツ等には。
李登輝とかどうも台湾独立派は日本のウヨに異常なまでに媚び諂うのが多くて辟易とさせられるが、はっきり言ってまんまと騙されてる事に気付かないのか。
日本の嫌中ウヨは同じ様に中国と対立してる自分達の味方で自分達を支援してくれるとでも？馬鹿馬鹿しい。

台湾をチヤホヤする日本の馬鹿ウヨは内心では台湾なんて利用するだけ利用して用済みになったらポイ捨てする捨て駒としか考えてない。
中国が台湾に対して圧力を加えると口先では『中国の横暴はけしからん！！』と正義漢ぶりながら内心では大喜び。
要するに台湾が酷い目に遭えば遭う程大喜びしてる訳。

要するに、俺は中国敵視する一方で台湾礼賛する連中達の欺瞞性を暴く為にここの掲示板に来てる。

820 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 16:23:44 ID:UrcnWr83

「アイツ等が中国『批判』なんかしてるか？どう考えても逆だろ逆。
中国で何か悪い事が起きるとそれをダシにして大喜びしてるんだよ。」

　だったらそんなの無視して削除して、左派の中国論を論じたら
いかがですかっていうのが私の言いたいことなんです。
　ネトウヨが糞で低レベルで人間の屑なら、なおさらなんで
いちいち相手するのかがわからない。

　ネトウヨに拘らなくても中国についていくらでも書ける。
　ネトウヨは批判なんてしろものじゃないのなら無視して
削除して、左派流の中国論を書きましょうよ。

821 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 16:39:00 ID:g2tZgzzF

>ネトウヨなんて、本家の2チャンネルでももう鼻つまみ者になってる。
>自民党が金持ちだけにいい思いさせて、みんなから反発食らったときにひたすら自民党に媚うって信頼失い、
>原発がこれだけの事故を起こした時にひたすら原発擁護して 信頼失い。
>もう2チャンネルでも相手にされていない勢力だぞ。

最近ではYahooやYouTubeが奴等の新たな巣窟と化して勢力を増してるけどね。酷いモンだ。
あと、書店へ足運ぶとそんな本がズラリと並んであって辟易とさせられる。
何よりテレビも以前までは学校の裏サイトで誹謗中傷の書き込みが氾濫してるとかの問題でネットに対して批判的だったが、最近はネットに対する媚び諂い方が酷い。
今晩もフジで渡部陽一が出てる何かの番組で中国不正コピー携帯電話がどうのこうのとか放送するらしいじゃないか。
たかじんの番組とかＴＶタックルとかネトウヨ御用達の番組が堂々と放送されてるし。

確かに一時に比べればネトウヨの勢力が衰退してる事自体は事実だと思う。
ネトウヨ御用達雑誌であるWillとか原発の問題から目を逸らさせようと必死だし。お前等日本を守りたいとか言ってたんとちゃうんか。
ただし、追い詰められてるからこそ窮鼠猫を噛むと言う様に以前よりも行動が過激化してるからそれに対する警戒心は尚更必要。

在特会みたいなキ●●イ集団が平然と野放しにされてるしまだまだ油断は出来ない。奴等、その内自爆テロを起こす。

822 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 17:05:40 ID:UrcnWr83

まさかと思ってたけど
もしかして　書かないんじゃなくて書けないの？

自分の左派流中国論を書けるほど、中国について
情報を集めてない？

　それなら、他の左派の場所に行く

　ネトウヨの書き込み抜きで、中国論を書かない理由が
他に見つからないんだが。

823 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 17:25:19 ID:4CHTKumI

>>817
>>それならせめて、ネトウヨと関係なく「中国のいろんな問題を真面目に語る」
>>コメントも書きませんか？

別にあんたに言われなくったって何度も書いているよ。余計なお世話だな。
チベット問題でも，地球環境問題でも，民主化運動についても。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1249462975/25

あんたが自分で書いてみればいいという>>807氏の言うことは正しい。
勘違いしているようだが，レイシストやヘイトスピーチやるような人間でなければ
別に左派じゃなくったって書き込んでいいんだぜ？

>>ネトウヨの書き込みを無視して削除すればよいのでは？

あなたからみて「削除すべきネトウヨ発言」を削除スレでひとつひとつ挙げてみてよ。
そうしてくれると助かるね。「中道さん」のあんたの挙げたものは興味深いからね。
妥当なら，削除人がすぐに削除してくれるじゃないの？

>>ネトウヨは批判なんてしろものじゃないのなら無視して
>>削除して、左派流の中国論を書きましょうよ。

お仕着せがましくて鬱陶しいですよ。

824 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 17:33:21 ID:4CHTKumI

>>822
>>まさかと思ってたけど
>>もしかして　書かないんじゃなくて書けないの？
>>自分の左派流中国論を書けるほど、中国について
>>情報を集めてない？

煽ってんの？

>>それなら、他の左派の場所に行く

別に行ってくれてかまわないけど，最後まで自分勝手な人ですな。

「左派なら○○について書かないのか？」なんてのはウヨの荒らしの常套手段。
あなたが問題意識を持ってるのなら，まずあんたが書きましょう。

825 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 17:52:46 ID:UrcnWr83

中国共産党の現在の最大の問題

それはインフレである。インフレ率（前年同月比）
1月　2月　3月　4月　5月
4.9　4.9　5.4　5.3　5.5
　政府のインフレ目標は4％以下であり、軒並みその目標を
超えている。特に食料品のインフレ率が高く、国民の間に
不満が高まり暴動の原因になっている。
　インフレを抑えるため昨年10月12月今年2月4月と立て続けに
預金準備率を上げ、銀行から市中へ流れるお金を減らした。
　また、輸入品の物価を抑えるため、元の対ドルレートは今年度最高値を
更新し続けている。

　しかし上記の方策は、中小企業が銀行から融資を受けにくくし、
元の上昇は輸出競争力を削ぐ。１〜５月の貿易黒字は、前年の356億ドル
に対し今年は234億ドルと100億ドル以上減少している。
　さらに先日発表された製造業PMI（購買担当者指数）は50.9と
景気判断の境目である50ぎりぎりまで降下し、経済の減速が
指標によって確認されている

　現在の中国政府は、物価の抑制と、経済成長の両立と言う
非常に難しい課題に直面している。
　中国は選挙のない一党独裁ではあるが、それゆえに国民の不満は
暴動と言う暴力的な形で現れる。実は共産党の上層部は非常に
苦労している。

　中道の私が書く中国論はこんな感じだ。
　左派の中国論を読みたい。



　

826 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 18:12:44 ID:g2tZgzzF

「中道」とか自称するのなら、実際に人権問題や環境問題を口実に中国叩きに余念が無い連中達についてどう思うか率直に語って頂きたいモノだ。
産経新聞やSAPIOやWillみたいな糞雑誌とか櫻井よし子や石平や黄文雄や金美齢や呉善花みたいに馬鹿ウヨに媚び諂って大喜びする下衆な輩が如何に多い事か。

ここの掲示板はそういう奴等に完全に目を付けられて頻繁に荒らしが襲来してくる。キミは一体何時からここの掲示板に常駐してるのか。
本当にひっきり無しに来るぞ、荒らしの馬鹿共が。本当に過去ログに目を通されたのか。

「中道」とか言うのなら、何故ネトウヨに対する批判を逸らさせようとしてるのか。
大体、そうやってネトウヨを大した事が無いと軽視して便所の落書きとか無視してきたツケが今になってきてるんじゃないか。
藤岡信勝や西尾幹二みたいな下衆な輩も当初は言ってる事が余りにも出鱈目でマトモな学者は誰一人相手にしなかったらそれをイイ事に付け上がってやがるし。

そういう奴等に対する警戒心を解くのは余りにも無謀過ぎる。今までどれだけのサイトやブログがネトウヨの荒らしの餌食にされて潰されて来た事か。

827 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 18:16:44 ID:UrcnWr83

私は中道なりに中国論を本気で書いた。
私は株をやっているので、どうしても情報が経済に偏る。
だから左派掲示板にはふさわしくないかもしれない。
もし上記の中国論がネトウヨのヘイトコメントだと言うのなら
どうぞ削除依頼を出してくれ。

　ネトウヨ相手の誰でも書けるコメントはもう読みたくない。
　私は左派流の中国論を読みたい

828 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 18:25:55 ID:g2tZgzzF

因みに、ウチの親戚でかつて北京の清華大学に留学し、現在香港で仕事してる人がいてる。
で、その人がたまたま２〜３月頃に帰国してきた時に一緒に食事しに行ったが、色々な話を聞かせてくれた。

今、中国は急速な高度経済成長の一方で>>825で指摘されてる様な様々な問題点も出てきてる。
何でも2008年五輪が開催された年に久し振りに北京を訪れて行き着けだった食堂へ行ってみたら価格が倍以上に跳ね上がってたらしい。

確かに今中国は物凄い勢いで発展してるけど、一方で我こそは先とばかりな競争が苛烈でその結果から拝金主義がまかり通ってる。
正直、皆刺々しくて暮らしにくいとボヤいてた。競争が物凄く激しくて皆物凄い必死らしい。

中国でコピー商品やらパクリ商品やらの不正が横行してるのも、多分そういった社会の歪みから生まれた結果じゃないかなぁ、と自分は思ってる。

そういう背景等を分析や考察も一切無しに「だからシナは野蛮」とか単に蔑視してるだけのネトウヨみたいな奴等が余りにも多過ぎる。テレビも報道にしたってそうだ。
そんなに中国を毛嫌いするだけなら、いっその事中国に進出してる企業の不買運動でも起こせばイイ。出来ない癖に。
確かに中国のコピー商品とかウチの工場も少なからず被害を受けてるから深刻な問題。当局はキッチリ取り締まって欲しい。

でも日本も偉そうな事言えないだろう。ブラック企業の社長をチヤホヤ持ち上げたり、この前の焼肉屋さんで起きたユッケを食べて中毒死が起きた事件にしてもそうだ。
拝金主義がまかり通る一方でその為に倫理とか道徳は完全に蔑ろにされてる。何が『和を重んじる』だボケって言いたくなる。

…と言う訳で、ここの掲示板で書き込む際には特に中国に対する批判的な書き込みはネトウヨを誘き寄せ易い。
常にネトウヨやその勢力の動きを牽制する事をここの掲示板では忘れないで頂きたい。

829 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 18:35:43 ID:UrcnWr83

　コピーって非常に難しい問題だと思う
　日本も最初は欧米のコピーから始めて、徐々に独自の
技術でのしあがっていった。だから単純にコピーと批判するのは
おかしいと思う。
　一方で全く批判しないで、すき放題コピーさせることも
日本人の利益を損なうだけ。
　どこらへんで手を打つのが落としどころとしていいのか？
　左派流だとどうなるんでしょう？

　勿論一目でガンダムのパクリだろうという遊園地の
遊具とかは論外としてだけど。

830 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 20:10:18 ID:4CHTKumI

>>829
>>どこらへんで手を打つのが落としどころとしていいのか？
>>左派流だとどうなるんでしょう？

左派流？　そりゃ著作権に関するコピーレフト思想でしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%95%E3%83%88

バッハはヴィヴァルディを研究し，模倣し，改作し，それを乗り越えた。
まじめな話，著作権という概念がなかった頃にくらべ，
文化文明の発展が鈍化してるんじゃないかという気もする。

本物を作る才能は，どこの国にもあるだろうしこれからも生まれてくるだろう。

この国でも，日野（仏のルノー）やいすず（英国のルーツ社，ヒルマンミンクス）
日産（英国のオースチン）のノックダウンから始まったところもある。十分経験をつんで，
独自開発に乗り出した。中国もその段階にあるのではないか？

スタイリングが日本車に似ているのもある意味コンプレックスなんだろうけど，
日本がアメリカ車やその後ドイツ車を模倣したのと同じようなものだろう。

個人的には，中国は江沢民のときに有名な「先富論」を打ち出して以来経済政策に
疑問があったが，もはや社会主義的な要素はほとんどない。多くの矛盾を抱え込んだ
世界で２番目の資本主義大国になってしまった。

高度成長で経済が発展したら，その巨大な生産力でアメリカも日本もやらなかった
完全なる「富の再分配」をやってほしいもんだと願ったものだが，共産党幹部から
して資本主義の甘い蜜を吸ってしまった現状では期待薄だな。資本家が労働者を搾取し，
先進国が途上国を搾取する構造はどこでも同じだからな。

中国の労働者はその果たした役割にふさわしい待遇を受けるべきだと思う。労働者の
待遇が安定的に向上するなら，経済の発展なんてゆるやかなものでいいんだから。

831 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 20:31:47 ID:UrcnWr83

>>830
　リンク先読みました。私には難しすぎて理解できなかったので
教えて欲しいのだが、例えばソニーのブルーレイDVDを
中国の企業がコピーした場合。
　中国の企業はライセンス料金を払う必要があるのかないのか？
　左派流コピーレフト思想だとどうなりますでしょうか？
　ご教授ください

　ちなみに株やってる人たちは、だれも中国を社会主義国と考えて
いません。開発独裁が大成功している資本主義国と思ってます。
　まあ株やってる人にはイデオロギーなんてどうでもいいんでしょう。


　

832 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 20:55:47 ID:V3PLthTg

>バッハはヴィヴァルディを研究し，模倣し，改作し，それを乗り越えた。
>まじめな話，著作権という概念がなかった頃にくらべ，
>文化文明の発展が鈍化してるんじゃないかという気もする。

文化文明をどうとらえるかは抜きにして、
現代の場合、過去と比較して発展途上にあるものが圧倒的に少ないんじゃないのか

833 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 21:33:20 ID:3V9EJL8k

ちょとしたオタクなら初めの東海道新幹線は海外の技術だらけなことは知ってるはずだが、
あまりパクリとはいわない。（鉄道分野で露骨なパクリはほかにある）
そこが日本の優秀さなのか、「礼節を守ってる」のか、セコさなのかよく分からんが、「
改良」は確かにうまい。明治以来、いや古代以来の得意芸だ。

しかしここまでされるとひょっとしたら中国のほうが潔くていいのかもしれない。内部か
らの批判も出てるし、外国からの評価を受ける土俵に立とうとしてる。

自動車に関しては一握りの環境車以外率直にいってめぼしいものがないし(あくまで日本的
価値観で勝負しようとしてるように見受けられる―これからずっと世界で汎用性があるのだ
ろうか)、とうとうデザインに関してはパクリ路線から脱却できなかった。

834 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 21:43:58 ID:UrcnWr83

>>833
　震災前の2月のデータだが、
　トヨタの世界生産月間63万台　うち国内販売は11.8万台
　つまり残りの51万台は海外で販売している
　十分世界的汎用性があると思うんだが

　どのような情報からめぼしい物がなくこれから先世界で
通用しないと考えたのだろうか？

835 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 22:05:01 ID:4CHTKumI

>>831
>>リンク先読みました。私には難しすぎて理解できなかったので
>>教えて欲しいのだが、例えばソニーのブルーレイDVDを
>>中国の企業がコピーした場合。
>>中国の企業はライセンス料金を払う必要があるのかないのか？
>>左派流コピーレフト思想だとどうなりますでしょうか？

コピーレフトとは「著作権は著作権者が保有していて，複製・改変・配布には
著作権者の許可がいるが，、ソフトウェアを共有して発展させるという意図に
反しないならば、いつでも誰に対しても利用を許可する」というライセンス形態
なので，ソニーがコピーレフトに同意するとは思えないが，もしライセンスが
コピーレフトなら中国企業はライセンス料金を払う必要はないし，自由に改変
して改良してもかまわない。しかし，改良の果実は同一ライセンスで公開しな
ければならないというもの。つまりはGPL(GNU General Public License)やAL
(Apache License)と並ぶ知的財産の共有概念の提案のひとつ。
たとえばLinuxはGPLだし，スマートフォンや携帯タブレットPCのOSとして知ら
れるAndroid OSはALだ。

マイクロソフトやソニー，アップルなどとは無縁の概念かもしれないな。別に
彼らに採用して欲しいとも思わないが。

836 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 22:10:19 ID:UrcnWr83

ふむ
　すると左派流のコピー問題解決策を採用すると、
日本企業は中国のコピーに対し、一円もとれずに
され放題になるのか。
　ブルーレイの技術も、中国の工場でそのまま
プレイヤー生産し放題なわけですね。で、ライセンス料は
もらえない。

　コピー問題に関しては左派を支持できないことがわかりました。
　教えてくれてありがとう。

837 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 22:24:59 ID:4CHTKumI

>>836
>>　すると左派流のコピー問題解決策を採用すると、
>>日本企業は中国のコピーに対し、一円もとれずに
>>され放題になるのか。

説明してやっても結局これか，中道くんはつまらんな。
あれだけ大きな事言ったんだからもう少し内容のあること書いてよ。
世界観も経済観も違うので別に中道くんに同意なんて求めないけどな。

携帯メーカーだって，独自開発するより，Androidを使ったほうがラクだから現に
使ってるんでしょ？　それにこういうライセンス下でも画期的な新製品だって
作れないわけじゃない。現にスマートフォン市場は百花繚乱じゃないか。
おまけに，どこかが改良したらそれを利用させてもらうのも改良させて
もらうのも自由。後追いの改良商品が出てきたら，それを分析して
同様のものを作ればいいし，さらに先駆的な改良を加えればある程度
市場で競争はできるでしょ？

左派としては，著作権がもたらす独占的な恩恵の賞味期間はもう少し
短くてもいいと思うわけですよ。はい，この項終わり。

838 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 22:38:54 ID:UrcnWr83

　詰まらん思いをさせて悪かった。
　アンドロイドやリナックスのようにコピーレフトで世界を
席巻している日本企業が思いつかないので私は反対する。

　反対はするけど左派流の考えを知れたのは面白かったよ。
　日本企業からもそういう商品が出れば、それで収益が
上がり、失うものよりも大きくなれば賛成に回るよ。

　ということでこの話は終わりにしましょう。

839 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 22:44:30 ID:4CHTKumI

>>838
終わりにするのなら捨て台詞なしで頼むぜ。

>>アンドロイドやリナックスのようにコピーレフトで世界を
>>席巻している日本企業が思いつかないので私は反対する。

中道くんは日本企業が世界を「席巻」するのが我がことのようにうれしいようですね。
私は左派なので，日本企業でも他国でアンフェアなことをする企業は好きじゃない。
同一労働同一賃金は，世界レベルで実現すべきだと思ってるから。

840 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 22:53:56 ID:UrcnWr83

　日本企業が席巻すると株化があがるんで嬉しいよ。
　今ソニーを保有しているので、ぜひソニーに席巻して欲しい。

　ところで
「日本企業でも他国でアンフェアなことをする企業は好きじゃない。
」と言うのはコピー問題に関しての日本企業の中国への対応のことだろうか？
　正直何がアンフェアーなのかわからん。別の話ならそれで
いいですが。

　それと「終わりにするのなら捨て台詞なしで頼むぜ。」というのは
なんでしょう。838のコメントは礼儀を守って書いたつもりだが。教えて
もらった立場だからね。
　あなたが「はい，この項終わり。」と書いたのでこれ以上は
続けたくないんだろうと思って、私も終わりにしたのだが
捨て台詞って何？　どこが気に障ったんだろう。

841 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 23:04:34 ID:4CHTKumI

>>840
>>日本企業が席巻すると株化があがるんで嬉しいよ。

また後だしジャンケンのような真似を。そんなん知らんわ
それに，株に投資するならどこの国の企業でも同じやんか。

技術独占したけりゃその企業がコピーレフトライセンス採用しなけりゃいい
だけですよ。アップルはi OSでAndroid連合に孤軍奮闘しているじゃない。
ソニーでもどこでも自由市場なんだから別にその道を選んでもらって一向に
かまわないんですよ？

左派はどう考えるのかなんて言うから個人的主観を書いてあげただけなのに，
もしかして，>>829のようなケチつけるために他人に意見を言わせたのかね？

>>正直何がアンフェアーなのかわからん。

賃金のことですよ。別に日本の企業に限った話じゃないが。
中国でもどこでも，海外の工場で日本の労働者と同じ労働をしたら，日本人と
同じ賃金をもらってもいいと思うんだけど，問題があるかい？
あんたがお望みの「左派」と話してるんだから，左派的な思考を理解できなくても
理解しようと努めてみてくれませんかねえ。

さて，次は中道くんの意見を拝聴しましょうか。
>>829で書いた自分の問いに自分で真摯に答えてみてくださいな。

842 ：無名の共和国人民 ：11/07/02 23:21:16 ID:UrcnWr83

　もしかして、私がけちつけていると感じてる？
　だとすると謝る。そんなつもりは全くない。
　私は左派流の考え方を知りたかっただけ。
　そしてコピーレフトと言う考え方を知って
面白いと思った。ただ自分は賛成できないとも思った。
>>836のコメントがぶっきらぼうで気分悪くさせたか。
　申し訳ない。

　私としてはけちつけるつもりは本当にないんだわ。
　礼儀を守って書いてきたつもりなんだが、書けば書くほど
君の気分を害するようだね。
　私の当初の目的と全然違うほうに行ってるようなので
謝罪すると共にここでこの話は終わりにしてくれ。

　コピーレフトと言う左派流の考え方を解説してくれたことには
感謝します。

843 ：無名の共和国人民 ：11/07/03 02:40:56 ID:tMoJTIDU

人民銀行は政策金利を上げるか？

10月　12月　2月　4月
5.56　5.81　6.06　6.31
　このように中国は2ヶ月ごとに0.25％金利を上げてきた。
　金利を上げれば連動して元ドル為替レートも上昇する。それは
輸入物価を抑え、又市中に流通するマネーサプライも抑えるため
インフレ抑制になる。
　6月も金利をあげると予想され、その不安から上海総合株価指数
は一時2600ポイント台までおちたが、予想に反して金利は据え置か
れたままであった。
　金利上昇による景気への悪影響を恐れたためと思われる。

　では7月に金利は上がるのか？
　私は上がると予想する。景気への悪影響と、インフレ。どちらが
中国共産党にとってより怖いのか。より恐ろしいのは、インフレに
よる生活苦から起こる暴動であろう。共産党にとって最優先の
課題は権力の維持である。そのためにはインフレ抑制こそが
最重要課題である。

　一方景気は、財政出動による公共事業で支えることが可能である。
　なんといっても世界一の外貨準備を誇る中国には、まだまだ
余裕がある。

　7月に金利が上げられたら、中国共産党が庶民の不満の
爆発を恐れ、インフレ抑制を最優先したと考えていいと思う。
　10億の民を支配する共産党の幹部たちは、世界でも有数の
苦労をしている支配者かもしれない。


　

844 ：無名の共和国人民 ：11/07/03 09:17:20 ID:tMoJTIDU

　中国の物価
　8年ほど前に雲南省に滞在した時の物
　招待所（観光客ではなく現地人向けの安いホテル）　1泊３０元（４５０円）
　ビール大瓶2元（30元）
　タバコ1箱３元（４５円）
　チンジャオロース１皿５元（７５円）
　ソフトクリーム１元（１５円）
　定食屋の食事　ご飯＋おかず食べ放題　５元（７５円）

　一目見て安さに驚くと思う　雲南省はベトナムと接する
田舎で、沿海部と比べるとかなり物価が安い
　招待所は観光客向けではないのでクーラーはないが、２ベットの
清潔な部屋で温水シャワーもついていた。日本人に嬉しいのは
ビールの安さ。大瓶３０円は最初信じられなかった。

　招待所のオーナー夫婦と色々話したが、向こうは結婚しても
夫婦別姓で驚いた。ご主人が共産党員で、毛沢東時代は戦争ばかり
やっていてよい時代ではなかったといってたのが面白かった。
中国人にとっても毛沢東時代の評価は色々あるらしい。ビルマとも
戦争やって領土を奪ったと言うのは初耳だった。
　
　麻雀好きの人には嬉しい話だが、中国では道端で青空麻雀が
あちこちでやってる。嬉しくなってまぜてもらったが、向こうは
牌がでかい。それとふりてんがない。あと１はんしばりがなかった。
で１局精算で毎局５〜２０元がとびかっていてびびった。老人が
麻雀好きで昼からやってる。
　招待所のオーナーによると成都はさらに麻雀がさかんで、
彼が中学生のころは、学校で中学生が休み時間に麻雀やってたらしい。
信じられなくて何度も確認したから本当の情報。成都は市民みんな
麻雀が大好きで、町中青空麻雀だらけらしい。麻雀好きには
中国は天国だぞ。

845 ：無名の共和国人民 ：11/07/03 09:47:35 ID:tMoJTIDU

左派の人にお勧めの旅行先はベトナム
町中に赤旗が翻って居る。驚いたのはマルクスの銅像があったこと。
もう世界中でベトナムだけだと思う。あれみたら左派の人はとり肌たつんじゃない？
　中国はあまりそういう共産主義国家らしい風景がなかった。
　ただ壁に「一致団結国力増産」みたいな標語はでかでかとあちこちに
かかれていたのが中国らしくてよかった。
それとホーチミンの革命記念館もお勧め。ベトナム戦争の展示が豊富。
中に世界各国の支援と言う展示があって、民主青年同盟（共産党の青年部？）
による反戦運動のステッカーや写真が展示されていた。
ベトナム戦争の歴史ビデオの放映もある（英語とベトナム語だが）

　T３８戦車も展示されているが実物見ると異常にでかい鉄の怪物
　他に１０５ミリ砲やミグ２１も展示されていて軍事お宅も満足

　ただベトナムは観光客へのぼったくりがひどい。５倍１０倍
ふっかけてくる。私が旅行した中では最悪のぼったくりだった。
　スーパーで値札見て買ってもレジでふっかけてくるから本当に
腹がたつ。あいつらばりばりの資本主義民族だよ。

　ベトナムはすれ違いなのでこれくらいで。

846 ：無名の共和国人民 ：11/07/03 10:44:40 ID:urBCgLvH

>>843-845
あなたは昨日のID:UrcnWr83ですか？
あなたにとって、「左派」＝共産主義なんですか？そうだとしたら又随分とバイアスの掛かった考え方だ。
ま、それは置いておいても>>844以下、それまで中国経済の話だったのが何故唐突にあなたの旅行の「感想」に？
個人の旅行談を持ち出すなとは言いませんが、その旅行で得た情報を元に議論をする、位のことはやってほしい物です。
それと旅行の感想の内容だが、何を意図してこんな物を此処に書き込むのか、教えて頂きたいですね。どうもあなたの
文体が不自然に感じる物で。特に>>845の内容がね。

最後に、あなたがID:UrcnWr83と同一人物であるなら、あなたに一つ質問したいことがある。
あなたが、「資本主義」そして「共産主義」に関して、それぞれどの様なイメージを抱いているのか、教えて頂きたい。

847 ：無名の共和国人民 ：11/07/03 11:34:09 ID:tMoJTIDU

そうだとしたら又随分とバイアスの掛かった考え方だ。
何を意図してこんな物

　よくもまあいちいち喧嘩腰になれるものですね。
　私の書いたものが気に入らないのなら無視してくださいな。
　正直あなたの相手はしたくないです。あなたも私の相手しなくて
いいですよ。気に食わなければあなたがそれなりの中国論書いてください。

848 ：麻雀好き ：11/07/03 11:59:28 ID:tMoJTIDU

　コテハンつけました。左派以外の文章が嫌な人は最初から
読まないでください。こちらも礼儀知らずの喧嘩腰コメントは
遠慮させてもらいます。

　本日11時に発表された6月非製造業PMI（購買担当者指数）は
57となり、5月の61.9から大きく落ちた。

　製造業PMI
1月　2月　3月　4月　5月　6月
52.9 52.2 53.4 52.9 52 50.9
　非製造業PMI
1月　　2月　　3月　4月　5月　6月
52.9　44.1　60.2　62.5　61.9　57

　どちらも6月の落ち込みが大きい。特に製造業が景気判断の
境目の50ぎりぎりまで落ち込んでいるのが気に成る。製造業は
貿易黒字の源である。
　中国政府は年率９％の経済成長を至上命題としている。なぜなら
毎年発生する新規就労者の雇用を確保するために必要だからである。
　徐々に内需拡大を図っては居るが、内需で雇用を確保できるように
なるのはまだまだ先の話であるだけに、製造業の減速は見過ごせない。

　11日発表の貿易統計　月末発表の消費者物価指数が注目される。

849 ：無名の共和国人民 ：11/07/03 12:22:31 ID:urBCgLvH

>>847
いやいや。あなたには
「そうだとしたら又随分とバイアスの掛かった考え方だ。」
この文章のどのあたりが喧嘩腰に見えるのですかな？
仮にあなたが「共産主義」＝左派と認識しているのなら、
それは偏見じみている、と言いたかっただけなんですが。
それとも、あなたご自身、「バイアス掛かった人間」とでも認識
していらっしゃるのですか？

>私の書いたものが気に入らないのなら無視してくださいな。
別にあなたの文章が気に入らなかったなんて、一言も書いてもないし、
ただ単にあなたの文章に対する疑問があったので、質問したまでですよ？
それと、こうした掲示板、いや開放された場で何か主張する以上、あなたが
気に入ろうが気に入るまいが、他者からの批判、分析を受けるのは当然の事です。
あなたにはプレゼンを行ったり、論文を発表した経験はお有りでないのですか？

ともあれ、先ずは先ほどの私の質問に答えてもらいましょうか。それから、私の意見を
述べることとしましょう。それと人を勝手に礼儀知らずと決めつけるのは、良くありませんよ。

850 ：麻雀好き ：11/07/03 12:35:55 ID:tMoJTIDU

人の書いた文章を「こんなもの」と言うあなたが、
よくもまあ御託を並べるものですね。

　くだらんいいわけはいいから、あなたの中国論を書いたら
いかがでしょう。書けるものならね。

851 ：麻雀好き ：11/07/03 13:05:15 ID:tMoJTIDU

　ネット世論が中国を動かす
　個人所得税の課税最低限を現行の２千元から三千五百元に
引き上げることが決まった。当初の予定は３千元であったが
ネット上で政府批判が渦巻いたことにより、わずか３日で
五百元の引き上げが決まった。

　選挙で民意を反映することがない分、ネットでの意見募集が
力を持つのですね。
　それと、やはり民生にそうとう神経を尖らせていると思います。
　民衆を食わせる。そして将来に希望を持たせる。
　これはどんな体制でもどこの国でも、政権が一番優先することですね。

852 ：830：11/07/03 13:13:03 ID:v7+s9Gla

>>845
>>　ただベトナムは観光客へのぼったくりがひどい。５倍１０倍
>>ふっかけてくる。私が旅行した中では最悪のぼったくりだった。
>>　スーパーで値札見て買ってもレジでふっかけてくるから本当に
>>腹がたつ。あいつらばりばりの資本主義民族だよ。

「○○民族は〜だ」などという書き方は，はっきり言ってオルタナでは好まれない。
ヘイトスピーチの手法だからだ。それにスレ違いならはじめから書くなよ。

853 ：無名の共和国人民 ：11/07/03 13:50:33 ID:urBCgLvH

>>850
「こんなもの」・・・？
そんな事を書き込んだ覚えはございませんが？あなたの文章を中傷した覚えも。
いや、人の投稿を「下らん意見」と貶すあなたの方が、はばかりながら、失礼かと。

中国論ですか。はぁ。実を言いますと、私はそれほど中国という国には詳しくないのです。
ですが全く関心がない、と言うわけでもありませんので、現在の日中関係についてでも書きましょうか。
1978年の日中平和条約以来、日中両国の国民感情レベルではともかく、経済、産業分野においては
今日に至るまで急速に結びつきを強めて行きました。これは中国が豊富な資源と、安価で豊富な労働力
を持っており、また中国国内の産業基盤が未熟で有ったこと、等は確かに理由の一つではあると思います。
しかしながら、中国のWTO加盟年である2001年以降、他国企業も積極的に中国へ進出す傾向が大きくなり、
また、アメリカと中国は近年、経済において急速に接近して、2009年には既に米国の最大の取引相手は
中国になっていました。また、近年日本の対中国貿易額では約2兆円の輸入超過とほぼ落ち着いている。
なぜ、近年日中貿易が芳しく無いのか。先進国内での技術力（コスト含む）の差が大した物でない事と先ほど、国民感情のレベル、
と書いたが、これがそのままでないにせよ、両国の関係に陰を落としているのでは無いだろうかと、推測してみました。

さて、約束は果たしましたよ。ではあなたも私の質問に答えてくださいな。まさか、出来ない、なんて言うのは無しで
願いますよ？

854 ：無名の共和国人民 ：11/07/03 14:05:37 ID:urBCgLvH

>>850
ああ失礼。
>それと旅行の感想の内容だが、何を意図してこんな物を此処に書き込むのか、教えて頂きたいですね。

確かに書き込んでいましたね。でも別にあなたの文章を「下らない物」という意味で使ったわけではなく、
単なる指示語として使ったまでです。

855 ：麻雀好き ：11/07/03 14:45:42 ID:tMoJTIDU

　上海市政府系の投資会社　債務不履行
　インフラ整備を手がける政府系の投資会社が、今月に入って
銀行への融資返済を止め、期限延期を求めている。
　２０１０年末の地方政府の債務総額は１０兆７０００億元
（１３３兆円）に積みあがっており、GDPの２５％に達している。

　インフラ整備というのは不動産開発が多いらしい。不動産バブルの
間にかなりの資金が投じられ、地価が上昇している間は全てが
うまくまわっていた。どこかの国で聞いた話ですねw
　現在は、政府のバブル抑制策が効を奏しているらしく、
地価の上昇が止まると共に、投資会社の破綻が表に出た。
　これも日本人がいやというほど見てきたことだな。

　去年までは国家発展改革委員会から主要７０都市の地価
が統計として出ていたのだが今年に入って公表しなくなったのも
政府が不動産バブルに神経を尖らせていた証拠だろう。

　世界一の金持ち国家中国が、今すぐ危機を迎えることはないが、
リスクの一つとして認識しておいたほうがいい。

856 ：麻雀好き ：11/07/03 14:57:56 ID:tMoJTIDU

インフレ目標後退
　中国政府のインフレ目標は年率４％だが、英国訪問中の温首相は
「４％は無理だが５％には押さえ込める」と表明
　今年月間インフレ率は一度も４％以下になっておらず、
事実上目標を後退させた。

　これは庶民にとっては苦しいニュースだ。ただ、中国の
労働者の賃上げも進んでいるので、賃金上昇率のデータが
あればより詳しくわかるのだが。

　

857 ：麻雀好き ：11/07/03 15:18:38 ID:tMoJTIDU

温首相の目指す政治改革
１　自由がなければ真の民主政治はない。
　　経済的かつ政治的な権利の保障がなければ真の自由はない
２　腐敗・不公平な所得分配・不正が中国には依然として存在
３　行政に責任を果たさせ腐敗を防ぐために
　　、人々が行政を監視し批判することが必要

　特に３が注目される。具体的にどのようなシステムを作るのか？
　又、上層部内で政治改革の機運は高まってないらしい。
　温首相は具体的な成果をあげることができるのだろうか。

　一つ注意しなくては成らないのは、１０億の国民を抱える中国の
巨大さと、長年一党独裁できた歴史だろう。中国の民主化は
長い時間をかけて徐々に進むだろう。
　日本にとっても混乱のない確実な民主化が望まれるでしょう。

　

858 ：810：11/07/03 18:16:10 ID:8mmRLRQc

>>855-857
おい。
おいったら、おい。
ちょっと独演会やめて、>>853氏の問いに真面目に答えたらどうだ。
よく見りゃ>>841、>>846各氏の問いからも嘲弄と虚勢で逃げてるしな。
ここはあんたの日記帳でも独演会場でもない。
都合よく自分を「無視しろ」なんて我侭は通らない。

あとあんたの「中国論」だが、ただの事実の列挙と感想文だな。
そういう文言には文句のつけようがない。
素晴らしいからではなく文の構造的にね。
そりゃ中国にも富の平等と民主化は必要だ、そんなのは当然だ。
しかし「論」を名乗るなら、それらを実現するに何をどうするべきなのか？
自分の考え（客観に過ぎない『感想』ではなく）まで述べるべき。

859 ：麻雀好き ：11/07/04 20:40:56 ID:6AJLYO+h

　止まらないインフレ

　7月4日付中国証券報によると、6月のインフレ率が6.2％のなるとアナリストが
予想している。5月の5.5％から0.7％もの上昇で、数値・上昇共に本年度最高値
である。
　最大の原因は豚肉の値上がり。前年比67％の値上がり。これだけで1.7％分を
占める。庶民にもっとも人気の豚肉価の急上昇は家計を直撃する。
　今年度のインフレ目標は4％であったが、直近で温首相は5％に後退させた。
それさえ守れるか怪しくなった。

　利上げ・預金準備率の利上げ等の金融政策は既に繰り返されており、
政府にうてる手は限られてきたている。残る手は、労働者の賃上げしかない。
　これから中国では労働コストが上昇することが予想される。実際
本田工場で労働争議が起き、2倍の賃上げで決着した。他の日経企業でも
労働争議が頻発している。それでもまだまだ日本に比べれば低コストだが
、賃金上昇の流れは加速すると思う。何せ共産党が、それを後押しするしか
インフレに対抗する手段がないのだから。

　これからの中国は、低コストで生産できる世界の工場ではなくなる。
低コストのみを求める企業は中国からより低賃金の国へ移動する。
　しかし賃金上昇は内需を拡大させる。その内需に向けて生産する
工場が増えるであろう。中国進出の動機が変化する日が確実に近づいている。

　
　

860 ：無名の共和国人民 ：11/07/04 21:31:30 ID:rNLDXjkj

>>859
はて，賃上げしたら減税するのと同じようなものだから，
景気は刺激されて普通インフレは加速しそうなものだけど？

861 ：麻雀好き ：11/07/04 22:39:05 ID:6AJLYO+h

　物価が上昇したら、賃金を上げないと庶民の生活が
行き詰ると思うんだが。それは暴動を頻発させ共産党の
支配を揺るがす。共産党にとって最優先課題は支配の維持。
　だから経済に悪影響とわかっていても利上げも預金準備率の
上昇も元高の容認もしてきた。それでも抑えられていない。
　正直インフレ抑制策はもう手詰まりになっていると私は
感じている。

862 ：無名の共和国人民 ：11/07/04 22:50:02 ID:rNLDXjkj

>>861
相変わらずひとりで書いてばっかりだね。

もちろん労働者の賃金は上がったほうがいいに決まっているが，
「インフレ抑制のために賃金を上げる」なんてあまり聞いた事がない。
購買力のアップが消費を刺激してさらにインフレが進むと思うんだけど違うの？

863 ：麻雀好き ：11/07/04 22:52:26 ID:6AJLYO+h

　インフレの抑制はもう手詰まりであきらめてる状態。
　それならば賃金を上昇させて、生活苦を緩和するしかない。
　こういう流れ。

　君たちもどんどんかけばｗ　だれも止めないよ

864 ：無名の共和国人民 ：11/07/04 23:08:48 ID:rNLDXjkj

>>863
>>君たちもどんどんかけばｗ　だれも止めないよ

いつまでもそう舐めた口調で書かないほうがいいぜ。
あんたの書いているような話は端的に言って，「他でも読める」類のもんだから。

政府が賃上げを促すのはもちろん労働者にとって喜ばしいことだけど，
さらなるインフレ激化を危惧するのもまた当然。
零細の自営業者や農村など，弱いものが打撃を受けることになる。

865 ：麻雀好き ：11/07/04 23:13:17 ID:6AJLYO+h

じゃあ　他では読めない中国分析をどんどん書きなよ
そのためのスレだろ

866 ：無名の共和国人民 ：11/07/04 23:28:41 ID:rNLDXjkj

>>865
あんたに言われなくったって別にいいよ，書きたいときに書くから。
でもここは掲示板。他人の問いをスルーするくらいなら，ブログで書けば？

867 ：麻雀好き ：11/07/05 09:38:35 ID:fc7wMwLP

「書きたい時に書くから」
そりゃそうだなｗ　私も答える価値のある質問にだけ答えるよｗ

868 ：無名の共和国人民 ：11/07/05 13:36:52 ID:7dslkEGl

>>867
もう一度書くが，スレをあまり私物化するなよな。
おまけに>>861は>>860の問いの答えになっていないぞ。

869 ：無名の共和国人民 ：11/07/05 17:01:36 ID:YqV2UOwy

>>868
私の見る限り、いままで>>867は自分に振られる質問をことごとく無視しています。此処は中国の抱える諸問題について「語り合う」スレだった筈なのに。
しかも書き込む内容はお世辞にも「考察」「批判」といえるような物ではなく、はっきり言って中学生の感想文レベル。今後中国がこれらの
課題を克服するにあたり、どう行動すべきか自分なりの意見を述べろ、議論の場なんだから他人の質問にも答えろと、>>858氏や>>841氏等が指摘しているにも
関わらず完全に無視、或いは気に入らないから答えない等と幼稚な態度を頑なに崩そうとしません。>>867は、どうも議論の停滞を狙った荒らしの様に自分には思えます。
どう考えても他の投稿者への対応が不自然すぎるんですよ。下らないとか矢鱈とレッテルは貼るし。荒らしかどうか、自分には断定出来ませんが、議論の妨げに
なるのは確かだと思います。いずれにせよ今後も>>867の態度が改善されないようなら、アク禁発動要請を行った方が宜しいかと。

870 ：麻雀好き ：11/07/05 21:26:15 ID:fc7wMwLP

　>>868
863で回答しているよ。
　>>869
　ぜひあなたが今すぐアク禁発動要請をしてください。
　私の対応は変えるつもりはありませんから。
　私の文章が中学生の感想文かどうか、私が嵐かどうか。
　私も管理人さんの評価を聞きたいですね。それで嵐だと
認定されたらもうきませんから。

871 ：無名の共和国人民 ：11/07/05 22:39:38 ID:QrJab+bL

昨年、中国のＧＤＰが日本を追い抜いたと大きく話題になってるが、実はこの見方は些か見当外れ。
そもそもドルに対して高い円と、逆にドルに対して低く抑えてる人民元のレートで換算したＧＤＰで比べても意味が余り無い。
それよりも、より実態に近い購買力平価で換算したＧＤＰで比較した方が信憑性が高い。

それによると、日本のＧＤＰは２００１年、既に十年前に中国に追い抜かれてる。
今まで人民元が非常に安く抑えられて過小評価されてたからそれが表面化しなかったに過ぎない。

日本では中国が物凄い勢いでようやく二位になった、という見方が大きいが、実際にはとっくの昔に中国に追い抜かれてる。
それどころか購買力平価で換算した中国のＧＤＰは日本の２倍以上、そして米国の７割近くを誇ってる。

日本は未だに米国やドルを中心とした世界体制を大前提として見てるから、購買力平価は軽視されがち。

872 ：無名の共和国人民 ：11/07/06 02:39:41 ID:IsJfGDy+

>>870
中道くんはどういうわけか中国のインフレ放置策を支持してるんだね。シカトされて
満足な答えも得られないから何度もいうけど，企業の賃上げだけを促しても格差が拡
大こそすれ，インフレを防ぐことにはならないでしょう？　これは経済の基本だと思
うんだが，>>861じゃ全然答えになっていないばかりか，>>863では煽り発言までして
くる始末。これで信用されると思うほうがおかしい。

富の再分配をおこなって格差の縮小をおこなうためには，福祉を充実させたり弱者の
保護ための政策を行うべきだし，その財源を空前の利益を挙げている中国の財閥企業
に対する増税でまかなえば，景気の過熱に対するブレーキにもなりうる。ところが中
国共産党はその名に反して，もはや資本家や富豪にまで共産党員になることを認めち
ゃってるから，そういう政策は全然出てきやしない。

日本もアメリカも中国の好景気に依存しているから，インフレから成長の鈍化を迎え
ることを懸念してはいるものの，中国当局が格差の是正に取り組むことなんかより，
好景気で自国の企業の商品をたくさん買ってくれることを心から望んでいるわけで，
これは中国当局の思惑とも一致する。中国当局は中国共産党の有力な部分を占めるに
いたった大企業のリーダーに血を流させたくはないのだ。

誤解を恐れず書くけど，左派としてまともに考えたら，今の中国共産党の政策は問題
だらけだと思うんだよ。

873 ：無名の共和国人民 ：11/07/06 02:42:30 ID:IsJfGDy+

この立場は，左派なら中国をただ礼賛するだけだとでも思ってるであろう中道くんには
おそらく永遠にわかるまいが，左派は右翼みたいに「国家」と自分を同一視して「日本」
とか「中国」なんて国家単位でものを考えてはいないんだわ。また排外主義者のように
「日本人」であることにこだわって，他の民族に対して恥ずべきヘイトスピーチを行う
なんてこともありえないわけ。このスレでみられるひっきりなしの衝突はそもそもこの
認識の差が原因なんだよ。

左派はリベラルなら国籍を問わず個々の市民的自由に立脚しているだろうし，左翼なら
は労働者の階級的な利益その思考のベースとなっている。はっきりいって敵は国家とか
民族とかには関係ないところにいるわけ。敵はリベラルにとっては国籍を問わず市民的
自由の阻害者がそれであろうし，左翼にとっては労働者や零細農民を搾取する資本家で
あることは言うまでもない。

はっきりいってこのスレでは，これらの荒らしに反論し，彼らの誤りを指摘し，対中ヘ
イトスピーチの非道を告発していくことのほうが，左派が中国について己の主観を語る
ことより優先度が高い。ここでそれに不満があるなら，あなたが>>822で書いていたよう
に，どこか他をあたったほうがよいし，さもなくば右翼や日和った「左翼」と一緒に
どこかのスレでオルタナヲチでもやっているがよい。

ここで「中道」を称したあなたが，左派らしい議論を望むなどと書いてきたから，俺は
「コピーレフト」について紹介した。市場経済であるなら，知的財産権の独占をある程度
緩和したほうが，一企業の独り勝ちなんてものがなくなって競争が激しいぶん，市場とし
て健全になり消費者の利益も大きくなると思うからだ。

しかし，それに対するあんたの>>836には大いに失望した。荒らしの落書きと同様のくだ
らなさだったよ。>>838も同じだ。あとになってあんたは自分が日本企業の株を持ってる
からだと言い訳してたがね。

874 ：無名の共和国人民 ：11/07/06 21:23:47 ID:FvvfZeBu

そもそも『左派はこうあるべきだ！』と何が何でも１００％筋を通す必要はあるのだろうか。
例えば俺だって長年ここの掲示板にいてるが、確かにここの人達は間違った事は言ってないと思うが、正直言って納得行かないと思う意見が多いよ。
はっきり言って俺は左派の主張が万能だとは思ってない。
大体左派と言ってもその中身はピンからキリまでいる訳だし。

人間である以上途中で考え方が変わったりする事があって当たり前。その事でちょっとした事で矛盾してるとか何時もと言ってる事が違うとキーキー言われるのもね。
確かに言ってる事がコロコロ変わる人は信用出来ないが、かと言って何が何でも強引に筋を押し通そうと考えるのも問題。

875 ：無名の共和国人民 ：11/07/06 21:36:42 ID:FvvfZeBu

話変わるけど、例えば欧米先進国が途上国に対して『民主化しろ』『独裁体制はけしからん』と圧力かけてるが、逆にアフリカや南米等の途上国は『民主化とか色々口うるさい欧米よりも条件をつけない中国から援助されたい』
と思ってる国が多い。
従来の左派の主張を先進国が途上国への圧力を正当化する口実として悪用してる訳だ。逆に中国やロシアのリベラル派が時の政権を批判してる論調を産経等のウヨメディアが悪用してるケースも目立つ。
よく、中国はなりふり構わない資源獲得の為にアフリカの独裁国家を支援して人権蹂躙を後押ししてるとか悪く書く新聞が多いが、実際にはルワンダの大統領がはっきりと『中国は経済発展の為の民間投資やインフラ整備をして
くれてる』と言う等、中国のやり方を支持してる国は多い。。
また、クーデター等が頻発してイマイチ不安定なタイよりも、中国やベトナム等の独裁国家の方が経済発展が順調で安定している。近年は世界中の途上国で中国流のやり方が持て囃されてる。

無論今の中国は汚職が酷かったり格差が酷かったり経済成長を重視する余り一人一人の人権を後回しにしたりと問題が山積みしてるが、俺は当分の間今の一党独裁のままでイイと思ってる。
大体日本だって長年自民党による開発独裁が続いてきたが、高度経済成長期の頃まではそれが却って上手くいってた面もあったが、それが経済がある程度の水準に達してこれまでのやり方が通じなくなったのに、そのままズルズ
ル引き摺ってそれが今日の迷走に至る。
中国やベトナムも何れは変わらなければいけないだろう。
て言うか中国の民主化が実現するなんて正直到底考えられないな。１３億人それぞれが違う意見を言い合って大丈夫だろうかｗ

独裁体制を肯定するなんて（特に高度経済成長期の頃までの自民党による実質上一党独裁体制）左派としてあるまじき発言かも知れないが、俺だって自分自身のスタンスが分からなくなる時がある。
本来、人間というのは曖昧なグレーな存在。筋を押し通そうとする内に必ず何か矛盾に引っ掛かる。それを白黒はっきり区別するのを必要以上に拘る二元論的な思考はイイ事では無い。
そういう白黒二元論的な考え方する人程「中道」とか言いだしたり、最悪の場合、差別主義やテロリズム等に走るんだろう。

876 ：無名の共和国人民 ：11/07/06 21:49:40 ID:FvvfZeBu

>麻雀好き
キミがベトナムや雲南省を旅したとかの話は興味深く読ませて貰ったが、何だ、結局は只の荒らしクンだったのか。
大体「『中道』とか書けばここの掲示板住民は面白いぐらいにホイホイ釣れる」と思って、それで反応確かめたくてワザと「中道」と連発したんだろ。

しょうもなｗ
どうせ掲示板荒すぐらいならここではなく、ハングル板や極東板、チャンネル桜の掲示板を荒してくれた方がずっとイイわｗ

877 ：無名の共和国人民 ：11/07/07 01:45:56 ID:n8MMl3gl

「香港ＴＶ、江沢民・前国家主席死亡と報道」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110706-OYT1T00953.htm

>>香港のテレビ局ＡＴＶは６日夜、速報で中国の江沢民・前国家主席（８４）が
>>病気のため死去したと報じた。中国の公式メディアは報じておらず、確認され
>>ていない。
>>　江氏は、１９８９年６月の天安門事件の後、最高実力者、トウ小平氏によっ
>>て、失脚した趙紫陽総書記（当時）の後任に抜てきされた。毛沢東、トウ氏に
>>続く革命第３世代の指導者。上海在任指導者を中心とする「上海グループ」を
>>率いてトウ氏の改革・開放路線を引き継ぎ、経済大国への道を開いた。
>>　「愛国主義教育」の強化を推進し、中国国内で「反日」機運が高まり、
>>２００５年に大規模な反日デモが起きる一因となった。
>>　引退後も隠然たる影響力を保持していたが、昨年から、健康不安が取り沙汰
>>されていた。今月１日の党創設９０周年の祝賀大会に出席しなかったことから、
>>病気悪化説が一気に広がった。

　まだ亡くなったとはっきりしていないようなので確実なことはいえないが，これを
機に指導部は「天安門事件の処理は間違っていた」といってくれればいいのにと思う。
毛主席が亡くなった時は，まもなく文化大革命の批判と四人組の追放が始まった。
そして毛沢東も，晩年には過ちを犯したという評価がなされた。

>>874
>>ちょっとした事で矛盾してるとか何時もと言ってる事が違うとキーキー言われるのもね。

誰かにキーキー言われたのかい？

878 ：無名の共和国人民 ：11/07/07 22:23:32 ID:+/tTaC9x

>誰かにキーキー言われたのかい？
ホラ、アレの事だよ。例の
『人権を何よりも重んじる筈のサヨクが何故か中共当局の人権弾圧にはスルー』とかいうヤツ。

879 ：無名の共和国人民 ：11/07/07 23:24:10 ID:+/tTaC9x

>先進国が途上国を搾取する構造
これに関してはここ数年の間に大分状況が変わってきてるし、何よりもこれから先僅か十年の間に立場が変わるかも知れない。
そもそも先進国と途上国の立場が以前に比べて曖昧になってきてる。
例えば中国なんかは経済的にはまだまだ途上国だがそれでも国際的な存在感はある意味先進国以上だ。
それにインドが続いてる。インドもそう遠くない内に先進国に肩を並べる程存在感が増してる。

あと、何よりも資源の面で従来の欧米先進諸国の覇権は既に失われてる。
今や世界の石油ガス利権の大半を握るのはサウジアラビア、ロシア、イラン、ベネズエラ、中国、ブラジル、マレーシア等、非欧米諸国の国営石油ガス会社。

我々が想像してる以上に新興国（そもそも新興国という言い方自体当てはまらないかも）の存在感が増してる。
今や世界経済の中枢の一角を担う様になったと言われてるＢＲＩＣｓという造語自体が既に時代遅れだと言われてる。

ただし、一方で経済発展著しい新興国でも取り残されてる貧困層が多い。寧ろ食糧価格高騰の波が直撃して以前よりも生活が苦しくなったと言う人が多い。
経済発展によって得た果実が民衆に行き渡ってない現状がある。
これからはどちらかと言えば「先進国が途上国を搾取する」というよりは「全世界の富裕層が全世界の貧困層を搾取してる」と言った方が当てはまるかも知れない。

880 ：無名の共和国人民 ：11/07/14 22:39:56 ID:rCBFvw2d

>経済発展によって得た果実が民衆に行き渡ってない現状がある
規模はともかく、これは日本にとってモロに当てはまってるよね
行動を起こさないと変わる確率は皆無だけれど、
いざ行動を起こそうと計画しても弾かれるし、
行動を起こせたとしてもそれなりでなく、かなりの規模で起こさないと意味が無いだろう
色々なところで負のスパイラルに陥っている
それにしても、
列を作って並ぶとかその他いろいろ海外から日本人の団結力を評価されてるとのことだけど、
労働時間の短縮とか、給料の値上げとか、
どうして身近なものに対する不満は団結して声を上げられないんだ？
何故、それ以上に下々の者がお上目線で我慢するんだ？

881 ：無名の共和国人民 ：11/07/24 00:31:29 ID:xHSb1v/J

中国で高速鉄道脱線、多数死傷か　高架から転落、衝突情報も
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011072301000833.html

日本の鉄道の細かい技術がまだ向こうには無理だったのかもね

882 ：無名の共和国人民 ：11/07/25 00:48:42 ID:Pj4hCoG7

>>881
?　細かい技術?今回の事故は今日のNHKの報道に拠れば、事故の原因は只でさえ過密なダイヤが
乱れたことと、落雷の影響によるとなっていたんだが・・・

ぶっちゃけ200km/h超の高速域で運転している場合、全てのブレーキを使用しても安全に列車を
停止させるまでには数kmの距離が必要になる。今回の問題は技術的というより、
鉄道会社の安全管理体制の問題だろうと思うんだが・・・

今回の事故は今後きちんと列車間のクリアランスを確保することで解決するだろう。
運行側の安全意識の欠如か・・・国内では福知山線の事故が正にそれだったな。鉄道会社には
まず何よりもそれを追求してもらいたい物だ

883 ：881：11/07/25 01:18:19 ID:YSrSFz4t

>>882
外側から見る限りでは運行上の問題みたいに見えますね。
細かい技術とはノウハウの事だったのですが、ちょっと言い方が悪かったかもしれません
日本は最近ＪＲ北海道の特急列車が事故を起こしており、
しかもトンネル内で炎上し、もし乗客の気転がなければ大変なところでした。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/michinao/20110530/20110530190706.jpg
こういう事からみてもどこの国でも大事故は起こりうるので>>882さんの言われる通りだと思います。

ただ中国に苦言を言うと解体して車体を埋めているという情報があって、
事故検証はどうした？といいたいですね。
http://ww2.sinaimg.cn/large/68543588gw1djgjrohngxj.jpg
↑ほんとかどうかわからないけどネットに出回ってる写真

884 ：無名の共和国人民 ：11/07/25 14:10:18 ID:Osc23UdH

やっぱり
経済成長第一で環境破壊や安全性軽視、貧富の差の拡大
社会の安定のために社会運動を弾圧、軍事力をちらつかせての
外交方針やそれによる軍部の発言力の増加など
中国は戦前の日本を模倣する様な動きをしているとしか思えん

ほぼ同じ時期に大馬鹿野郎な事をやって自業自得とは言え
散々な目に合った国と、その大馬鹿野郎に散々な目に合わされた国が
同じ方向に歩き出していると言うのが歴史の皮肉と言うか何と言うか

885 ：無名の共和国人民 ：11/07/25 23:00:38 ID:PTejm6qA

そう言えば先月末に開通したばかりの北京ー上海間で開通した高速鉄道も、当初の予定に比べて一年も前倒しして計画が進められたらしい。
何でも共産党創立９０周年という記念すべき年に合わせての事なんだって。
おかげで開通一ヶ月で早くにも数々のトラブルに何度も見舞われ、計画を急ぎ過ぎたせいによる手抜き工事が指摘されてる。
そして今回の大事故もその背景にあるのはやれ『国家の威信』とかそんなのを最優先させて最も重要視すべき安全面を後回しした結果だと思う。
挙句の果てには事故の原因をひた隠しにする様な事してるみたいだしな。

中国鉄道局の幹部が事故の後になっても無責任に技術面の高さを『アピール』してるのを見ると…本当に『日本の原発は世界一安全だ！！』と無責任な安全神話を撒き散らした原発推進派にソックリだと思った。
他にも原発推進派も国家のメンツとかそんなのを口に出すじゃない。『無責任な脱原発は国家存亡の危機に立たせようとしてる！！』とかね。
俺は今回の鉄道事故見てると、日本の原発事故とダブって仕方なかったよ。何から何まで瓜二つだって（怒）。

どうせ、新聞やテレビの報道を鵜呑みにしてる人達は、そんな事考えもせずに『中国はまだまだだな』『中国は人の命を軽んじてて本当に野蛮な国だ』『その点、やっぱり日本が一番安全だ』と洗脳されて何時の間にか原発
事故の事を完全に忘れてしまったりね…幾ら何でもそこまで馬鹿じゃないと信じたいが…。

886 ：無名の共和国人民 ：11/07/25 23:45:08 ID:9VKOfuxJ

日本の原発、中国の高速鉄道、韓国のデパート
この3つの組み合わせを日本国内のみならず
世界的に広めたいね
お前ら何か有る度に他所様を見下してるけど、結局同じ穴の狢なんだよって事で
まぁ「福島の場合は未曾有の災害だったんだから仕方無い！」
「日本と違って放射能を撒き散らした訳じゃない！」とか色々と
言い訳して非を認めそうにも無いけど

887 ：無名の共和国人民 ：11/07/26 01:32:33 ID:Bgdb3mCc

携帯動画でリアルタイムに世界中に知れ渡ってしまう時代に昔のように埋めてしまえば誰もわからないだろう
という考えがいかにも上層部が古い体質の時代の人っぽい
上層部が入れ替わるまでこのようなことを続けるのかな？

888 ：無名の共和国人民 ：11/07/26 02:25:15 ID:E3eodqmR

それも有るけど国内の報道機関さえコントロール下に置けばこっちの物
世界でどの様に報道されようが、「売国奴」がネットで批判をしていようが
国民を欺ければ何の問題も無いという姿勢も見て取れる。
こういう企業や役所、政府の姿勢も原発と被るんだよね

889 ：無名の共和国人民 ：11/08/08 23:35:53 ID:iwGvEQ+s

↑↑↑
８のゾロ目か。>>888をゲットしてかったな。
よく『ラッキーセブン』とか言って７が三つ揃うとラッキーって言われるが、個人的には８のゾロ目の方が『ハッハッハ』という感じがして好きだ。
そう言えば中国では８は縁起がイイ数字だと言われてるみたいだな。北京五輪開会式も２００８年８月８日午後８時８分８秒だったし。

アレから早いモノで三年も経ったのか。
当時も五輪開会式に間に合わせる為に新幹線の工事を相当前倒ししたらしい。

国威発揚の名の下に最も重要視すべき安全性を後回しにする…まるで日本の原発推進みたい（皮肉を込めて言ってる）。
今や世界中が中国の事を見てる。その事を忘れないで欲しい。

890 ：無名の共和国人民 ：11/08/11 00:53:01 ID:fUb6qhNw

今の中国って民主化する必要があるように思えないな
今民主化なんてしたら世界経済がさらに混乱する　多くの日本人は正論ばかり振りかざして
現実が見えていない

891 ：無名の共和国人民 ：11/08/11 01:22:20 ID:76VtEuIz

民主化しても固定相場制を変えないかぎり経済には
関係ないような

892 ：無名の共和国人民 ：11/08/11 01:39:15 ID:aC+aQoJq

>>890
民主化はやはり必要だと思う。中国のの人口や経済的実力に合わせてね。
左派としては経済なんかより一人一人の人権が大事だと思うから。

ただ，民主化はただ急いでも仕方がない。教育制度や賃金水準の向上と合わせてでないと
国内的には混乱するだろうし，アメリカに加え中国まで些細なことで右往左往すると
世界もちょっと困るだろうしね。

893 ：無名の共和国人民 ：11/08/11 01:52:09 ID:PA+znVdI

>今民主化なんてしたら世界経済がさらに混乱する　多くの日本人は正論ばかり振りかざして
>現実が見えていない
現実が正しい訳じゃない
自由、平等っていう理想を忘れていい時は無い

894 ：無名の共和国人民 ：11/08/11 03:01:43 ID:zN2UYIzy

「08憲章」はこのスレでも賛同者が多い。誤解を恐れず左派風に言うと官僚制
打倒のための「第二革命」は必要だと思う。毛沢東を批判した陳独秀の思想を
再検討するのもありだと思う。といっても社会主義の復権は無理だろう。
それより今の中国の格差を是正する社民主義潮流が08憲章をベースに出てく
るのが望ましい。左派としては日本国内のレイシストに利用されないように、
いかに中国民主化を促していくかが課題だろう。

895 ：無名の共和国人民 ：11/08/14 03:53:33 ID:iwpCfjhD

民主化より儒教精神の再興のほうが今の中国には必要なんじゃないか？

896 ：無名の共和国人民 ：11/08/14 06:09:55 ID:fzcA+Afq

>>595
集団にとっての儒教は基本的に支配者の論理でしかない。
後漢から清の終わりまで、およそ二千年も権力の愛玩を受けてきた事実がある。
権力保持のためにはこれ以上ないほど都合がいい発想なのだ。
個々人が生活の指針とするのはいい。
しかし「再興」などすれば必ずまた重い枷となって、人民を縛り付けるだろう。

897 ：無名の共和国人民 ：11/08/14 13:40:18 ID:pkhrGBkt

民主主義のない社会で儒教教育をやれば、支配の学になるしかない。

898 ：無名の共和国人民 ：11/08/14 15:13:56 ID:6gC9DFEN

儒教はマナー向上にもつながる
悪い部分ばかりではない