捕鯨と日本の食文化と暴走するアニマルライツ

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1 ：無名の共和国人民 ：09/09/07 19:49:43 ID:4ewIyYe6: アニマルライツ自体は崇高なる精神の元で行われているはずが
自身の価値観のみで他者の食文化を否定する反捕鯨について語るスレッドです。
この問題にはクジラやイルカが増えて他の魚が減少しているという環境問題も関わるものなので
日本人のみならず世界の人にも頭から否定せず感情論で語るのではなく真剣に考えて欲しい問題です。

http://niigata-eigasai.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-e56d.html

オーストラリアは反捕鯨の有力者たちに屈しちゃいましたがね…
オーストラリアに移住した雁屋哲氏はこの事件をどう考えているんだろうか…
583 ：無名の共和国人民 ：10/03/26 14:18:03 ID:K2tyby1R: >地域によっては「増　え　す　ぎ　て」駆除って、俺が知らないだけならば、
>ぜひ駆除している地域を教えて欲しい。それも踏まえてまた答えるよ。

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2355974/2680891

ちょっと検索しただけでも南アフリカ共和国が間引きしたというのは出てくるのにな。
それに増えすぎて困ってるのは南アフリカ共和国だけではない。

>IFAW関係者によると、アフリカ南部の地域には約30万頭のゾウが生息しているとされ、
>各国は頭数抑制に頭を悩ませているという。(c)AFP/Fran Blandy
584 ：無名の共和国人民 ：10/03/26 14:31:31 ID:K2tyby1R: >そして、>>577よ、アフリカ象の生息地の諸国の多くは全面禁輸派で、
>密猟を助長すると主張している。そういう国自身がそう言っているんだ。

今回一部解禁案を提出したのはタンザニアとザンビア
また97年と2002年にボツワナとナミビア、南アフリカ、ジンバブエでは生息数が健全であるから
限定的に解除された。

アフリカで全面禁輸支持国なんてケニアくらいしか知りませんけど。
585 ：無名の共和国人民 ：10/03/26 14:37:19 ID:9w2uc90j: >>578
>>旱魃や民族紛争、象牙目的の乱獲などにより生息数は減少している。1970年代における
>>生息数は約2,700,000頭、1980年における生息数は約1,000,000頭、1988年における生息数は
>>約620,000頭と推定されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%BE%E3%82%A6

アフリカ象はこの30年間で激減してるようだよ。
一部の国でやや増えただけ
586 ：無名の共和国人民 ：10/03/26 14:48:01 ID:Mxr0CxW5: >>584
あなたが知っているかどうかはどうでもいいこと。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E0E2E3918DE0E0E2E1E0E2E3E29797E3E2E2E2;at=ALL

コピペができないので、都合のいい部分だけ転記したとは言わないでくれな。
少なくとも、8カ国はあるようで。8対2？

＞一方、ケニアやガーナなど8カ国は「横行する密猟に歯止めをかけるため、
＞禁輸を徹底すべきだ」と主張。政府在庫の一回限りの放出も含め、すべての
＞輸出入を完全凍結する案を提出したが、委員会での討議は紛糾。
587 ：無名の共和国人民 ：10/03/26 16:23:45 ID:9w2uc90j: >>本種に関しては、南半球のみに生息し、南極海で主にオキアミを捕食するクロミンククジラと
>>日本近海などで魚類を捕食するミンククジラを混同するなど、事実と異なる広報が成される
>>機会が多い。ミンククジラの生息数が百万頭というのも、クロミンククジラの下方修正前の
>>生息数76万頭に本種の生息数を合算したものであり、資源量としても無意味なものである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/捕鯨問題（URLは漢字「捕鯨問題」までコピペのこと）

>>クロミンククジラは調査捕鯨の結果から日本鯨類研究所は成熟雌の90%以上が毎年妊娠すると
>>しており繁殖力は非常に強いとされるが、同じ調査捕鯨の結果によると、南極海のミンククジラ
>>は商業捕鯨の末期に日本とソ連が集中的に捕獲を開始した1970年頃を境に捕鯨禁止を経て現在に
>>至るまで、生息数の増加の停止が観察されている。捕鯨禁止により殆ど総ての捕鯨対象であった
>>鯨種が増加傾向にある中でこれは特異な現象である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/クロミンククジラ（URLはカナ「クロミンククジラ」までコピペのこと）

クロミンククジラはどんどん減ってきているし，
ましてミンククジラは増えているなんてとてもいないようですね。
588 ：無名の共和国人民 ：10/03/26 16:42:56 ID:K2tyby1R: >>586
http://www.jtef.jp/news/elenews_091128.html

これは禁輸反対派だけど８カ国が解除を求めてると認めてるね。

>東アフリカでは、ケニアが象牙取引の全面禁止を要求している一方で、
>タンザニアがジンバブエ、ザンビア、南アフリカ、モザンビーク、マラウィ、ナミビア、ボツワナと共に禁止令の解除を求めている。

>>587
クロミンクは初期が９万頭程と推定されており、シロナガスが激減する中で７０万頭まで増加したと見られているんだが
それにザトウクジラが最近急激に増えたため追いやられたためなんだが。

http://www.icrwhale.org/pdf/080414ReleaseJp.pdf

クロミンククジラの発見は、ほぼ同クロミンククジラの発見は、
ほぼ同じ海域を調査した一昨年の結果(1,848 群 4,917 頭を発見) と比較して半分以下となった。
これは単純にクロミンククジラの資源が減少したのではなく、調査海域にザトウクジラが広く多数分布するようになり、
これまで分布が優勢であったクロミンククジラが
調査海域の南側のパックアイス付近に偏在するという近年の分布傾向を反映したものと考えられる。
589 ：無名の共和国人民 ：10/03/26 18:57:28 ID:jY/Xl9Qj: ちょっと待て
やたら反捕鯨の欧米批判をすると趣旨を履き違えているという反捕鯨派が
象牙とクジラを一緒にするのか？
象牙は娯楽品として狩りの対象になっているのに対し
鯨とイルカ　マグロを食料として獲っている
それを同じ次元で語るなよ
そちらこそ趣旨を履き間違えるな
590 ：無名の共和国人民 ：10/03/26 19:11:38 ID:jY/Xl9Qj: あと
問題の盗撮映画ザ・コーヴだが本日話し合いに来たそうだが
一体どういうつもりで来たのだろうか？

日本ではプライバシー保護の為モザイクやらボカシをかけていても
海外では漁民のボカシ処理はされてはいないんだろう
海外版のＤＶＤとか出てイルカ漁をしている漁民たちが残酷に描写された映像とかは
当然　ようつべとかの動画配信サイトで流れるだろうし
日本でも見ようと思えば見られるわけだ
イルカを殺して食べている漁民たちの顔を

差別に鈍感な人間は自身が差別している事に全く気付かないと言うが
本当にそうだな

そんな事をされて話し合いに応じると思ったのか？
和歌山の太地町の人たちが

鯨を食べたくないのなら食べなければいい
だが他人に強要するな！
自身のアイデンティティを他人さまの土地に来てに押し付けるな！

鯨を食べるのは反捕鯨派のアイデンティティが崩壊する事に繋がるのだろうが
鯨で生活している町の住民たちを巻き込むな
と言いたいね
591 ：無名の共和国人民 ：10/03/26 19:54:05 ID:9w2uc90j: >>589
ワシントン条約関連で>>544がちょっとだけ触れたことに
捕鯨推進の>>545や>>546がいちいち噛み付いてるように見えるけど？
アニマルライツなんて掲げたスレなら、
象牙の話だってやっていいと思うんだけどな。

それから、ここで捕鯨に異を唱えてる人たち欧米人じゃないと思う。
592 ：無名の共和国人民 ：10/03/26 20:16:35 ID:9w2uc90j: >>象牙は娯楽品として狩りの対象になっているのに対し
>>鯨とイルカ　マグロを食料として獲っている

ついでに書くなら鯨肉も象牙も共通点がある
それは、野生動物を殺して商品化としたものだということ。
593 ：横レス野郎 ID:yYTPA5hF・ID:054DOaEU・ID:Bqm7F45E・ID:VEreKbz8：10/03/27 01:02:00 ID:iLpxY0bJ: どうも、横レス野郎です。26日はなぜか途中でIDが変わっているようです。
立ち居地がおそらく全員違うだろうから、仮コテハンつけます。

>>589
全然一緒にしていないよ。
一緒に論じるから混乱するって以前書いたよ。>>552で。
ただ、象牙にも反論されるから、象牙は象牙の問題があることを提示しているだけ。

俺のスタンスは、あくまで>>581第二段落。
594 ：無名の共和国人民 ：10/03/27 03:01:49 ID:AMi4M6w8: 捕鯨国日本に抗議した版捕鯨国オーストラリアがカンガルー年間３００万頭狩って
食肉にしてるんだがどうよ？
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/100224/asi1002241719003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/100224/asi1002241719003-n2.htm
595 ：無名の共和国人民 ：10/03/27 03:12:54 ID:AMi4M6w8: 版捕鯨国×
反捕鯨国○
訂正
596 ：無名の共和国人民 ：10/03/27 05:58:37 ID:4Wl71Kqf: >>594
wikipediaより。

>オーストラリア国防省は、2007年5月14日に旱魃の影響を受けた地域で野生のカンガルーによる深刻な被害が出たとして、キャンベラ近郊の軍用基地 2カ所で 3200 匹前後の駆除を発表したが、
>これに対し動物保護団体からは抗議の声が挙がった[5]。
>一度は撤回したものの、翌2008年5月に、オオカンガルー514頭が駆除された、
>王立動物虐待防止委員会（RSPCA）を含む動物管理の専門家の協力で安楽死による駆除が実行されたものの、
>前述のとおり、動物保護団体や動物愛護運動家から猛反発が起きており、この際にも10人以上の動物愛護運動家が逮捕されるなどした

一昨年抗議を受けて数を減らし514頭安楽死させただけで動物愛護運動家から逮捕者が出るほど揉めた国が、
年間300万頭を環境保護のために撃つってかなり考えづらいんだが。
597 ：無名の共和国人民 ：10/03/27 06:16:58 ID:4Wl71Kqf: 調べたらわかった。その記事書き方悪いけど、
国が生態系保護のために狩ってるんじゃなくて、生態系保護を言い訳に狩りを許可し続けてるってことね。
たぶんハンターは日本に抗議しないんじゃない？で日本に抗議してる連中は狩ってないんじゃない？
そういう見方が礼儀正しい。で、自分が問題に思う社会問題のうち何に優先的にコミットするかは自由だよね。
自国のカンガルー狩りについては他の団体が十分戦ってるし、という立場とか。
598 ：無名の共和国人民 ：10/03/27 06:21:52 ID:PXhfcEPy: >>594
３００万頭も殺されてんの？　ちょっと信じがたいが・・・
インターナショナル・トリビューンの記事が本当なら，批判ももっともなことじゃないか。
俺は野生動物はできる限り保護すべきだと思ってるから，いくら増えすぎたからって，
鯨だってカンガルーだって無闇に殺されたり食われたりすべきじゃないと思う。

もっとも，記事にしたサンケイは，「日本がしていることは外国もしている。だから
日本だけが悪いのではない」なんてこと言いたいんじゃないの？
　侵略戦争での日本軍の暴虐への無反省を批判されたとき、ウヨがいつも言い訳のように
持ち出す「人民解放軍（あるいは韓国軍）もかつてこんなに残酷なことしてきた」という
例のレトリックを思い出しちまう。

ところで，ここにこの記事貼った>>594の意見ってどうなのよ。他のスレでも誰かが
言ってるやん，まずは自分の意見を書きましょうって。
「オーストラリアがこれくらいやってんだから，日本もやっていいだろ？」ってとこ？
599 ：532：10/03/27 06:25:07 ID:PXhfcEPy: あ，仮コテハンつけ損なってた。
600 ：無名の共和国人民 ：10/03/28 00:23:03 ID:yzSkBQ82: >>571 >>572の正規品云々の話は全部推測でしかないよね
推測だけなら何でも言える
何か証拠になるようなソース欲しいな

ついでに自然死の象からは象牙とれないって話のソースも欲しい
601 ：無名の共和国人民 ：10/03/29 22:17:38 ID:DVD7VY99: >>591
>>545や>>546は捕鯨には触れていないように見えるけど

>>592
商品化して何か問題なのですかね。
魚を獲ってる漁師さんも商品化しているんだが。
密漁やってるなら問題だろうけど。
602 ：無名の共和国人民 ：10/03/29 23:59:50 ID:gr4eqXpV: >>564
今回のモナコ提案が総スカンをくらったのは
EU城内は１国扱いで取引自由、割をくうのはEU以外だからだ。

それに巻き網の漁獲高の急増だ。
クロマグロがどうとか、という問題ではない。
クロマグロの未成熟魚だけを漁獲する巻き網も、
クロマグロの未成熟魚を選択的に避ける巻き網も存在しない。
どちらも存在しないのだから、膨れ上がった巻き網漁獲を大幅に削減しない限り、
クロマグロの資源回復なんかできるわけがない。
日本がマグロを禁輸しようが、蓄養がなくなろうが、
大元の巻き網漁獲の大削減がない限り、クロマグロも混獲され、
トロ身のないツナ缶好適材料として缶詰になるだけである。
CITESでこれの規制はできない。
603 ：無名の共和国人民 ：10/04/05 23:53:43 ID:PGLmo/Wo: 筋っぽくて、アブラ臭え海鯨なんぞよりも山鯨の方を何とかした方がええと思うがね。
やっぱしこれからの時代、動物性蛋白源はボタンだよ、ボタン。野猪肉ね。
604 ：横レス野郎 ID:yYTPA5hF・ID:054DOaEU・ID:Bqm7F45E・ID:VEreKbz8：10/04/06 00:25:44 ID:jmdGyiXq: >>600
すまん。猛烈に忙しくて、まったくレスできない状況だ。

＞推測
ではなく、推定だ。
「想像しただけ」ではなく、社会的事実や経験則（俺の、という意味ではない）
に基づく、一定の理論的推定だと考えている。

広大なサバンナで、どこで死んでいるかもわからん、自然死した象からの象牙の回収は「極めて」困難。
これは、争いのない事実なので（これに反対する論は聞いたことない。あるなら教えてくれ。）、
どうしても簡単だ、回収できている、と言うなら、自然死した象からの象牙回収が容易であることを
教えてくれ。

象肉食のことも、そういう文化があって、象肉目当てで殺される象がいるのであれば、
ぜひ教えてくれ。そして、それが主としてゾウが殺される原因であることもな？
たった一回の取引で、101トンもの象牙（何頭分かはわからないが、乗用車1台が1.5トン
と考えれば、どれほどの量だか想像に難くない。）

あと、アフリカゾウの生息数激減していることは、推測でもなんでもなく、事実。

変な印象操作は止めていただきたい。

伝統的生活風習を変えていない部族などが、食肉用にゾウを殺す必要があるならともかく、
装飾品や印鑑のために殺す必要はないだろ。

何度も言うが、「正規品」（カギカッコセイキヒン、な。）であれば何でもいいのか？
世界中には、正規品の輸出のために児童労働が行われ、先進国が正規品を
金にモノを言わせて買いあさるために、熱帯雨林の伐採、砂漠化や飢餓が蔓延している。
正規品であれば、いいのか？

北半球の富で南の環境資源、水資源、鉱物資源、自然、そういったものを
金で買いあさっていいのか？

「正規品」ならいいとか言っている奴、労働基準法違反にさえならなければ、
どんな劣悪な環境の職場でも、最低賃金が支払われているんだからいいだろ？
って言っているのと同じにしか聞こえない。
605 ：無名の共和国人民 ：10/04/06 01:11:46 ID:ZBq2to4+: >>604
一貫して買う側が悪いという論理
破綻しとるわ
606 ：横レス野郎 ID:yYTPA5hF・ID:054DOaEU・ID:Bqm7F45E・ID:VEreKbz8：10/04/06 01:23:53 ID:jmdGyiXq: >>605
買う側が悪いよ。金にモノを言わせて、買う側が悪いと思うよ。
密猟が横行していることも知っていて、密猟品がちゃんと売買されて正規ルートに
乗っていることもわかっていて（知らないなら、知ろうとしないのは怠慢だ。）、
それでも「正規品だって」と嬉々として買うのか？
中国と合わせてだけど、101トンだぜ？？？

富がどんだけ北半球に偏っているか、これは反論できまい。
そして、南は自分の血肉（労働力やさまざまなかけがえのない資源）を削って、
北半球に売っているというのが現在の南北問題だろ？

生きるための食料ならまだ反○○派に言い訳も成り立つが
（実際、自分は捕鯨についても、マグロについても、ワシントン条約の範疇じゃないと
思っている）、印鑑のために象牙を買いあさる日本、何の申し開きもできないよ。

何がどう破綻しているんだい？
きちんと、どこがどう破綻しているのか、指摘してくれ。

ちなみに、きちんとしたソースは、さっき書いたが、多忙すぎて探していない。
そもそも、ネット上にあるのかもよくわからん。いろいろブログとか環境保護
団体とかのはあるみたいだが、どうせ一方からの主張だとかって言うんだろ？

まあ、ソースじゃないが、ちょっとこんなところでも見てくれ。
ハンコ屋自らが、日本がゾウの殺戮に関わっていると言っているんだが。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/stamp/policy.html
607 ：横レス野郎 ID:yYTPA5hF・ID:054DOaEU・ID:Bqm7F45E・ID:VEreKbz8：10/04/06 01:44:22 ID:jmdGyiXq: http://www.jtef.jp/showcase/ep_campaign/e_truth.html

せめてこれくらいは読んでから反論たのむ。
608 ：無名の共和国人民 ：10/04/06 12:42:06 ID:ZBq2to4+: その国の主権は無視なんだ？
609 ：532：10/04/06 13:24:19 ID:wy3s0GHR: >>601
ワシントン条約関係で象牙に最初に触れたのはたぶん私だけど，
象牙問題を鯨問題同様に反論しようとして引っ張ったのは
明らかに>>545や>>546だと思うよ。

捕鯨推進派のあなたもその一人でしょ？

>>608
>>その国の主権は無視なんだ？

>>604や>>606には日本の関わり方について書いてあるんじゃない？
産出国のことを言っているのではないと思うけど。
まさか輸出国を経済的に助けるために買っているなんて言わないよね。

日本人が象牙を買うか買わないかなんて，日本のモラルの問題であって
相手国の主権には少なくとも関係ないよね。誰も買わなけりゃ売らないよ普通。
それにしても，あなたは数行で煽ることしかしてないよね。
610 ：無名の共和国人民 ：10/04/06 15:00:21 ID:ZBq2to4+: 象がたくさん殺されて牙を獲られているのが問題だと言ってる訳でしょう？
悪いのはどう考えても象を殺している人たちなんじゃないんですか？

「買う方が悪い」が通ってしまうなら麻薬だって武器だって買う方が悪いで済んじゃうじゃないですか
暴論ですよ

＞それにしても，あなたは数行で煽ることしかしてないよね。

文の長さで勝負ですか
生憎あなたのように暇ではないのでね
仕事でやってるのかな、それとも
611 ：無名の共和国人民 ：10/04/06 18:56:30 ID:Wy/4ziLN: 象牙の場合は買うほうが悪い
612 ：無名の共和国人民 ：10/04/06 20:46:07 ID:BEJ/Eyax: >>610
＞「買う方が悪い」が通ってしまうなら麻薬だって武器だって買う方が悪いで済んじゃうじゃないですか

どっちも悪いだろそんなもん。
「売るほうが悪い」といえば買うほうは免罪されるのかよ。

＞生憎あなたのように暇ではないのでね
＞仕事でやってるのかな、それとも

あなた、こういうこと書いて恥ずかしくない？
613 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 00:27:02 ID:I2G5Z5nM: ＞「売るほうが悪い」といえば買うほうは免罪されるのかよ。

少なくとも「買う方が悪い」わけではないですよね？

＞あなた、こういうこと書いて恥ずかしくない？

全然
何しろ相手が同じことばかりクドクドと、しかも無駄な長文でいつまでも繰り返していたらそう思われても仕方ないじゃないですか
それを指摘するのは恥ずかしいことなんでしょうか
614 ：532：10/04/07 06:07:06 ID:dqHiCxNu: >>612
>>何しろ相手が同じことばかりクドクドと、しかも無駄な長文でいつまでも
>>繰り返していたらそう思われても仕方ないじゃないですか

全然無駄じゃないでしょう。
たった数行で煽りなんて，客観的に無作法な印象をもつのは
あなたの書き込みのほうですよ。
おまけに複数の人間の発言を同一人物であるかのように反論しているし。
あなたと議論している人は少なくとも借コテハンつけてるのに。

>>それを指摘するのは恥ずかしいことなんでしょうか

それは指摘でもなんでもなくて，ただの揶揄ですね。
少なくとも「仕事でやってる云々」の発言は，下品としかいえません。
はっきりいうと喧嘩売ってんのかという感じ。
あなたこそこのスレで一番発言数が多いのではないですか？
あなたは仮コテハンにすらしてくださらないから，
実際のところはよくわかりませんが。
そういえば新しくできた沖縄スレでもスレ主に喧嘩売ってましたね。
615 ：532：10/04/07 06:10:15 ID:dqHiCxNu: >>612
>>「買う方が悪い」が通ってしまうなら麻薬だって武器だって
>>買う方が悪いで済んじゃうじゃないですか

>>613
>>少なくとも「買う方が悪い」わけではないですよね？

武器禁輸に賛成の立場からすれば，信じられない発言です。
買う者がいるから，売るんでしょう。
買う側の責任が阻却されるはずがない。
あなたの主張はちょっと左派とは思えない。
616 ：532：10/04/07 06:17:47 ID:dqHiCxNu: ネット上のリソースから二つほど記事を紹介します。

＜その１＞
マグロおよび象牙の取引についての議論がなされた
ワシントン条約第15回締約国会議に参加された
NPO法人野生生物保全論研究会（JWCS）のスタッフの方々（複数）によるブログ。
http://jwcs.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/cop15-8bf6.html
http://jwcs.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-f289.html
売りたい国や規制したい国のリアルな主張が読めます。
私がマグロと象牙に関して票の取引があるのではと意見を述べたのは，
ここの記事をすっと読んでいたからです。
驚くべきことに，日本はシロクマの毛皮も買ってるんですよ。
売っている奴が悪い，売ってるから買ってやっているのだというのは
ただの驕りですね。

＜その２＞
NHK 視点・論点　「マグロ危機と魚食の改革」
政策大学院大学院大学教授　小松正之
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/39557.html
>>　「まぐろは日本人の食文化だ」と言う前に、くろまぐろの大量漁獲を
>>止めさせることだ。大西洋のくろまぐろがワシントン条約の付属書に
>>掲載され貿易の規制がなされることが将来にとって好ましい。北太平洋でも
>>巻網漁船による漁獲が大きく、90％がゼロ歳と１歳の10キロ程度以下の
>>小型魚で占められる。漁獲量の大幅削減ないし禁漁の厳しい規制措置を
>>直ちに導入することだ。

>>　日本でも、今後も末永く、まぐろやさまざまな水産物の恵みを食する
>>幸せと楽しみを享受したいのなら、政府が、わかりやすい資源の情報を
>>提供するとともに、消費者として魚食の基本の考えを「美味しい」から
>>「資源の健全性」に変える心の魚食の改革を一人ひとりが起こすことである。
>>このことが、ひいては、日本と世界の海の恵みを回復し漁業を長期的に
>>支えることにもつながる。

横レス野郎さんがお書きになっていることとも関連しますけど，
資源を枯渇させるような「伝統的食文化」なんて滅びちまえとすら思います。
（注：マグロに関しては横レス野郎さんと私の意見は異なります）
617 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 11:24:15 ID:I2G5Z5nM: ＞そういえば新しくできた沖縄スレでもスレ主に喧嘩売ってましたね。

あなたは沖縄スレのスレ主の姿勢や発言内容に対して何も疑問を感じないんですね？

＞驚くべきことに，日本はシロクマの毛皮も買ってるんですよ。

今度は白熊ですか
白熊を殺している連中を本気で摘発しないことの方が問題だという発想はないのでしょうか？
たとえば日本のイリオモテヤマネコの毛皮が大流行したとして、購入する他所の国の人々を責めるよりも
密猟して毛皮を取る日本の密猟者を摘発するのが日本政府としては正しい方法でしょう
なぜ他所の国が舞台だとそういう方向に考えられないんでしょうか
618 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 14:31:04 ID:I2G5Z5nM: というかID:dqHiCxNuさん、あなた他のスレッドでもわたしに噛み付いてますが、あなたの噛み付き方は異常ですよ
発言内容よりももっぱら発言様式に対して噛み付いている
しかも他スレッドでも発言していることそれ自体に対して噛み付いている

もうね、なにが何やら
619 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 14:55:16 ID:dqHiCxNu: >>618
>>しかも他スレッドでも発言していることそれ自体に対して噛み付いている

また印象操作ですか。
発言することそのものはもちろん自由に決まっているじゃないですか。
それぞれのスレでのあなたの他の発言者に対する態度を問題にしているんです。
他人から批判されると相手を異常だの粘着だの言うクセは何とかならんの？
620 ：532：10/04/07 15:20:56 ID:dqHiCxNu: 仮コテつけそこないましたが>>619は私です。
621 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 16:42:39 ID:I2G5Z5nM: ＞それぞれのスレでのあなたの他の発言者に対する態度を問題にしているんです。

発言内容ではなく、発言様式に噛み付いているのは事実じゃないですか
それズレのスレッドにおける発言姿勢は一貫してるつもりです
わざわざ他のスレッドで「こいつは他所のスレッドでも発言している！」なんて報告してどうするつもりなんでしょうか？
このスレッドで意見が対立しているからといって他のスレッドでそのような行為をおこなうのは無意味ですし卑劣です

わたしが他のスレッドでどのような発言者に対してどのように反論しているかをしっかりと把握してからそれぞれのスレッドで
反論なり何なりすればいいのです
今のところあなたがやっていることはスレッドを跨いでわたしの信用を傷つけようと印象操作をしているだけです
622 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 00:43:14 ID:BLx2qp47: >>604
長々と書いてるけど結局>>571 >>572のソース無しなんですね
ソースがないならソースがないとはっきり言えばいいのに

>どうしても簡単だ、回収できている、と言うなら、自然死した象からの象牙回収が容易であることを教えてくれ。

まず第一に、誰も回収が簡単だなどとは言ってない
変な印象操作はやめていただきたい
あなたが回収はできないというからそのソースを求めただけでしょうが
で、あなたは

>アフリカの草原で自然死した象からの象牙の回収は極めて困難であることは知られており、
>象牙として取引されるほとんど（ほぼすべて）が少なくとも人に殺された象から取られた象牙であることは争えない事実。

こんなこと書きながら
困難であることは知られているけどソースはない
争えない事実だけど証拠は出せない
ってことですね
623 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 00:49:14 ID:BLx2qp47: >>622の続き
>そして、それが主としてゾウが殺される原因であることもな？

象を狩る理由が象肉が主目的なんて誰が言った？
私は肉も有効利用されるだろうって書いただけで
あなたが>>571で「食用とすることが主目的じゃないと認められない」みたいなこと書いてる以外
食用が主目的なんて話はないと思うが？
象の肉が食用として消費されるか否かと狩猟の主目的が食用か食用以外かは関係ないでしょう
食用以外が主目的の狩猟の是非はまた別の話

象肉が捨てられないで有効利用されるだろうと予想される根拠
http://home.net50.ne.jp/aakito/mtnew8/tanzougari14/tanzogari/newpage14.html
http://www.paropunte.net/archives/1244089.html

>象肉食のことも、そういう文化があって、象肉目当てで殺される象がいるのであれば、

http://hikumano.hama-med.ac.jp/dspace/bitstream/10271/204/1/kiyo07_02.pdf
20年前の時点ですでに象肉より象牙が主目的に変化してるものの
象を狩猟対象とし、象肉を消費する文化自体はアフリカにあったようですね

>あと、アフリカゾウの生息数激減していることは、推測でもなんでもなく、事実。
>変な印象操作は止めていただきたい。

はて？
私のこのスレでのレスは>>570 >>573 >>600だけ
ここでは象の生息数については一度も触れてないんだけど
どこで象の生息数について印象操作してますか？
624 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 01:03:29 ID:BLx2qp47: >>623続き

>何度も言うが、「正規品」（カギカッコセイキヒン、な。）であれば何でもいいのか？

印象操作を狙っているのか、それともあなたに私が書いてないことまで脳内で適当に補完する癖があるのか・・・
私がどこに正規品ならなんでもいいと書きました？
私は
正規品に密猟品が混じっているなら密猟によるものが混じらないようにした上で正規品を輸入する
正規品が象の絶滅を招くならそうならないようにする
そういった処置を行ったうえで取引するべきだと思っています

>世界中には、正規品の輸出のために児童労働が行われ、先進国が正規品を
>金にモノを言わせて買いあさるために、熱帯雨林の伐採、砂漠化や飢餓が蔓延している。

そういった状況が改善されるべきだと思っているからこそ象牙の取引を全面停止して解決を図ろうとすることに反対なのですよ
野生生物取引は適正に管理された上で持続的に行えば発展途上国での貧困の解消や動植物保護の助けとなります
取引すべて禁止して野生動物保護して終わり、ではなく
適正に管理して取引し、種を保存しつつ途上国のプラスにできるように努力するべきだと思っているのですよ
625 ：532：10/04/08 01:28:34 ID:7Y4PYH6S: >>
>>それズレのスレッドにおける発言姿勢は一貫してるつもりです

たしかに自分を批判する他者に対して一貫して侮蔑的ですね。
それが一貫したスタイルならいくらでも批判されるでしょう。
自分がやってることはまったくわかっていないようですから。

ちなみに私はあなたへの誹謗ばかり書いたりはしていない。
>>615ではあなたの認識そのものに疑問を投げかけたはず。
626 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 02:58:19 ID:W9ZNu8fK: >>625
分からない人ですね
買う側「だけ」に責任を負わせるような発言に対して「それはオカシイでしょう、飽くまでも主体は違法な行為をする人ですよ」
という当たり前の原則を指摘しただけです
そうしたらそれが気に入らなかったのかいくつものスレッドでわたしを中傷する発言をし始めた
わたしはあなたのそのような荒らし行為を許すことはできません
あなたがやったことはシーシェパードの行為と同様のものであるように思えます
意見が対立している相手に腹を立てたからといってテロに訴えるのは最低です
627 ：532：10/04/08 09:53:35 ID:7Y4PYH6S: >>626
>>わたしはあなたのそのような荒らし行為を許すことはできません

それはこちらのセリフです。横レス野郎さんの書き込みへの
>>605や>>608のような行為こそ荒らしです。

さらに,私がそれをたしなめたところこれですよ。

>>610
>>生憎あなたのように暇ではないのでね
>>仕事でやってるのかな、それとも

これであなたを荒らしと見なすにいたりました。

>>意見が対立している相手に腹を立てたからといってテロに訴えるのは最低です

私があなたにいつテロをやりましたか, 笑わせないでいただきたい。
そういうくだらない煽り発言しか出来ないから,荒らしと見なすと言っているんです。
主なスレのあなたの振る舞いを観察させてもらいました。
他のスレのみなさんにも最大限警戒していただきたいからね。
628 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 20:32:19 ID:W9ZNu8fK: ＞私があなたにいつテロをやりましたか, 笑わせないでいただきたい。

いくつものスレッドで何の文脈も無く他スレの話題を持ち出したら掲示板の機能が混乱します
れっきとした破壊工作ですよ
他所のスレでわたしがこのスレの問題について反論したらどうなるか考えてみたらいかが？
629 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 05:49:08 ID:rkWtIuxc: >>628
沖縄スレで頭ごなしにスレ主を侮蔑してる人間がいたのでみてみると
このスレで数行の煽り文句を書いている人間と同じだった。
それだけで十分警戒対象になりますよ。

まあ沖縄のことは沖縄スレで書きましたが，
あなたの姿勢に疑いを持つ人はいても
あなたのスレ主に対する見方に同調するする人はほとんどいない。

もう少し自分の文章に責任を持ってほしいものです。
左派を自認するなら攻撃の矛先の向け方に気をつけたらいかがでしょう。
あなたの>>605や>>608のような煽りは決して「議論」ではない。
630 ：無名の共和国人民 ：10/06/10 08:57:44 ID:iL1rgA0W: ザコーヴが上映中止になる映画館の多い中
満席になる映画館も有ったみたいね

個人的にあの映画は差別的で大嫌いだが表現の自由が規制されるのは困る
だが太地町の住民の人権も無視しないで欲しい
その辺のところも専門家に考えてほしいね
なんか反捕鯨＝右翼みたいなサイトが多くて参る…

私自身　正直左翼かと問われるとそうでもないんだが…（女性を残忍に殺害した犯罪者の人権よりも被害者の人権を優先する考えだし）

オーストラリア政府が捕鯨に対しまた圧力を加えようしたがニュージーランドに拒否されたようです
必ずしも国際情勢は日本の捕鯨を批難しているわけでは無い事を明記しておきます

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2EAE2E0E08DE2EAE2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
631 ：無名の共和国人民 ：10/06/24 22:21:38 ID:qcn/c855: ネット右翼が妨害？『ザ・コーヴ』上映決定した横浜の映画館への抗議活動が激化！
http://www.cinematoday.jp/page/N0025091

「ザ・コーヴ」上映館が決定！東京、横浜などで7月3日から公開
http://eiga.com/buzz/20100621/21/

「ザ・コーヴ」上映館リスト
http://thecove-2010.com/theater/index.html
632 ：無名の共和国人民 ：10/06/24 23:42:18 ID:qcn/c855: 【感動した】映画について語るスレ【糞だった】２
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1202633209/l50
からの続き。

俺が言った3つの問いとは、
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1202633209/366
のレスで書いたこと。
列挙すると、

<1>
>ちなみに吹き替え版にははっきり「命を狙われている」という発言になっている。
↑これは誤訳かあなたの聞き間違いでは？
もちろん誤訳であれば、あなたに責任は無い。
ただ、どのバージョンを観たのか明らかにしていただけると有難い。

<2>
この映画に差別的なシーンはあったのか？
あったとすれば、どのシーンなのか？

<3>
主権回復を目指す会が上映反対運動に絡んでいることについてのあなたの見解。

以上。
でも、別に回答したくなければ、スルーしても構わないよ。
映画はちゃんと上映されることになった訳だし。俺としては、もう不満は無いよw
633 ：無名の共和国人民 ：10/06/25 00:33:01 ID:BKBFr1Bj: <1> 後で再確認してみる

<2> 私は347ではない
347に尋ねるべきだろう。

<3>虐日映画ってなんだんだよ、と言いたくなる。
なんというか日本というのを単一の存在と考え
それへの被害妄想だけで動いている輩って自我肥大の最たるもんだな。
634 ：無名の共和国人民 ：10/06/25 01:14:00 ID:BKBFr1Bj: しかしまあデータの扱いからしてしっちゃかめっちゃかで
ドキュメントとして成立してないのにドキュメンタリー賞とは。
ドキュメンタリーに対する侮辱としかいいようがない。
太地が訴えれば報道被害で勝訴できるだろこれ。
635 ：無名の共和国人民 ：10/06/25 23:18:20 ID:SD0ZzmA/: >>630
>>私自身　正直左翼かと問われるとそうでもないんだが…
>>（女性を残忍に殺害した犯罪者の人権よりも被害者の人権を優先する考えだし）

ドサクサ紛れに何書いてやがる。左翼が被害者の人権を軽視するとでもいうのか。
ほとんどネトウヨ並みの言いがかり。
636 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 03:29:18 ID:Y7u2MrTb: 630じゃないけど、被害者の会スレとか見てると時々感じるんだよなぁ…
「この人だんだん被害者と名のつくだけで敵視してるんじゃないか」って。
637 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 19:53:18 ID:2NL/KMHM: >>636
あなたも>>630同様「左派は被害者の人権を軽視する」となどと言いたいということだけはわかった。
638 ：無名の共和国人民 ：10/07/06 14:12:41 ID:tVfd8ZTe: ここにも工作のあとがあるな，また荒らしが増えてるようだ。
639 ：無名の共和国人民 ：10/07/06 20:31:45 ID:vB+JYj97: >>630
>>636
ひょっとしてこういう書き込みの事を指してるのかな。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1220274536/152
流石にこういうあからさまな書き込みする輩はオチスレ住民による突撃の可能性が高いでしょう。
如何にも「ここの掲示板の奴等は遺族の人達を平然と中傷するというクズばかり」と印象付けたい
ようだが。
640 ：無名の共和国人民 ：10/07/06 23:21:43 ID:6/N1psTV: イルカ漁に反対する人たちにとって、イルカを殺すのと魚を殺すのはどう違うんだろう
「イルカはかわいいから駄目」とか、そういう次元の話か？
「頭がいいから」とかなら、それこそ虐殺者の思想だしな
641 ：無名の共和国人民 ：10/07/06 23:51:14 ID:tVfd8ZTe: >>640
そういう言い方は賛成できんな。

「クジラを殺すのと捨てペット殺すのとどう違うんだろう」
「クジラは食えるからいいんだ」とか？

なんて反論も容易にできるぞ。

それより>>630はあんただろ？
ここで左派を誹謗した真意を聞こうか
642 ：無名の共和国人民 ：10/07/06 23:58:58 ID:2MNk/5Vs: >>630が左派を誹謗していると極端な拡大解釈の方が不自然。

＞女性を残忍に殺害した犯罪者の人権よりも被害者の人権を優先する考えだし
こういう人権に順序を付ける考え方には賛成しかねるが、だからといってこの意見が
＞左派は被害者の人権を軽視する
という論法は飛躍が過ぎる。

あと>>639のリンク先のコピペ（ややこしいな）、これ自体はおかしな言い分ではない。
643 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 00:11:03 ID:IVpndyk9: >>642

>>630が
>>私自身　正直左翼かと問われるとそうでもないんだが…

を言うのに

>>（女性を残忍に殺害した犯罪者の人権よりも被害者の人権を優先する考えだし）

と言わなければならない必然性はまったくないはず。
これで左派をどのように捉えているか疑問に思わない方がおかしい。

>>639は知らん。リンク先も含めて俺が書いたものではない
644 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 00:50:13 ID:eEeGmQdW: 私は論法の話をしている。
>>630がどう書いたか、その書き方が妥当かを述べているわけではない。
645 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 01:57:53 ID:zs1OrGiE: >>641
ペットは「愛護動物」と呼ばれ、これを虐待することは法律で禁止されている
野生のイルカは愛護動物じゃないから、同列に語るのがそもそもの間違い
だいたい狩人や漁師が獲物を捕るのはあたりまえで、
これを動物虐待といっしょにするのは職業差別ってもんだ

あと何をどう勘違いしたのか知らんが、>>630は俺じゃない……
「左翼＝加害者の人権ばかりことさらに擁護」という偏見は、ステレオタイプすぎてお話にならん
646 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 04:14:50 ID:IVpndyk9: >>644
論法がどうした？>>630に関しては>>643に書いたとおり。
付け加えることも何もないぞ。

>>641
>>630でないのなら謝る。すまん

ペットじゃなけりゃ保護動物や絶滅危惧種に置き換えたっていい。
俺は反捕鯨というわけではない。限定的な沿岸捕鯨は認めている。
>>640のような論争相手を小馬鹿にして揶揄するような書き方は気に入らんだけ。
647 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 06:52:06 ID:TxRz6f6W: 640は当然あり得べき批判だろ。
どこが小馬鹿にして揶揄してるのか？
648 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 07:51:53 ID:IVpndyk9: 「虐殺者の思想」ってなんだよ。挑発的にもほどがある。
このような文言には必ず文句つけさせてもらう。
649 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 08:01:07 ID:dIuMyi3u: 「限定的な沿岸捕鯨」って一体なんだ？
沿岸だろうと遠洋だろうと数を管理して捕鯨するなら問題なかろう。
そもそも国際捕鯨取締条約とIWCというのは
そういう科学的に管理してうまく商業捕鯨を行うための条約と組織だ。
条約を読めばわかるだろ。

だいたい数的に捕鯨が問題あるのって南極シロナガスとかホッキョク鯨くらいだろう
１万頭割ってるし。
650 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：10/07/07 11:40:30 ID:IehYW8dz: 朝鮮人差別表現は取り締まれ規制しろというのに、
この手の人種差別感情に基づいた動物愛護？映画を規制しろと言わないのは悪辣なダブルスタンダードだと思うんだな。
私は両方共規制するな。と言う立場だが（両方共差別性が極めて不愉快ではあるが）…

この映画を詳細に見ればわかるように、諸外国で反捕鯨を支持する人々というのは
アングロサクソンの唯一優位性が損なわれ・差別が禁圧された現代世界の中で、捕鯨を利用して差別感情を発散してる部分が相当ある。
あの映画にせよアニマルプラネットの諸々の番組にせよ、渦巻いてるのは動物愛護を媒体にして異文化への無理解と
排撃・そしてその異文化を教え導くという形での支配を煽動する物ですので
…既に、動物愛護・自然愛護だと思ってるのは運動やってる当事者だけで、実際には差別感情をぶちまけて政治的に優位にたとうとしてるだけだ。
この点でこの映画の制作者もシーシェパードやグリンピースも在特会と何ら変わりないと私は思うのですが。
651 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 12:01:11 ID:2dEhkyOy: >>650
また来てるよ。
グリンピースがいつ警察官の目の前で公然と暴力行為を働いたんだよ？
裁判所の中止命令にも従わず個人宅に押し掛けて罵言暴言をがなり立てたのか？

てめえの劣等感をなんとか正当化しようと思いつく限りのデマカセ並べ立てて、ご苦労なこった。
第２段落に書いてあることは、ただの被害妄想で民族差別という人類に対する犯罪を正当化しようという
現代社会そのものに対する悪質な犯罪行為に過ぎない。
652 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 12:11:59 ID:zgp5rKcT: >>650
来ること自体拒むべきではない。さすがに。
653 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 12:56:25 ID:dIuMyi3u: >>651
在特会とは違うけどさ
GPJは西濃運輸青森支店への不法侵入・荷物の窃盗で起訴されているが
彼等は正義のためだと主張して犯罪を正当化しているよ。

こっちはシーシェパードの犯罪歴ね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%89#.E9.81.8E.E5.8E.BB.E3.81.AE.E6.8A.97.E8.AD.B0.E6.B4.BB.E5.8B.95.E3.81.A8.E7.8A.AF.E7.BD.AA.E8.A1.8C.E7.82.BA

ちなみにウィキペディアには文化差別の一つとして
「鯨肉を食べる文化に対するもの」も差別だと記載がある
654 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 15:17:46 ID:dIuMyi3u: 私は鯨食や捕鯨に対する差別だとは思うが
Artaneのように無理矢理人種差別に結びつけるのは牽強付会にすぎる。
というかArtaneはこのスレで捕鯨賛成派からも批判されているのに懲りないな。
655 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 21:35:29 ID:zs1OrGiE: >>646
イルカは（一部を除いて）保護動物でも絶滅危惧種でもないから、同列に語るのが（以下略）

>>648
「頭がいいから殺しちゃ駄目」という理屈は、
知的障害者を差別して殺したナチスあたりと変わらん
これを「虐殺者の思想」と呼ぶのはあたりまえだろう
656 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 22:55:41 ID:TxRz6f6W: >>648
「虐殺者の思想」が挑発的なまでに「小馬鹿にして揶揄する」表現だとは気付きませんでしたよ。
657 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 23:59:25 ID:IVpndyk9: >>656
>>「虐殺者の思想」が挑発的なまでに「小馬鹿にして揶揄する」表現だとは気付きませんでしたよ。

捕鯨積極推進者は品がないね。どうしようもないくらい。
「頭がいいから殺しちゃダメ」なんて意見を勝手に想像して勝手にバカにするなんて。
こんなのが寄ってくるなら鯨スレなんかいらんわ。
658 ：無名の共和国人民 ：10/07/08 00:11:16 ID:467ePSWs: >>657
とりあえず「なぜ捕鯨がいけないのか？」という疑問に答えてからでしょ。
私の知る限り、他国が反対しているからとか、理由になってない理由しか挙げられないから批判されているのに。
659 ：無名の共和国人民 ：10/07/08 00:47:15 ID:467ePSWs: まるで反省しない佐藤氏の主張を持ち出すだけで呆れたもんだけど
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/t2/sato/7/index_html
さらに、捕殺しながらデータを集めるという日本の手法と正反対な科学調査がオーストラリアから提案されました。
この日、オーストラリアのギャレット環境相は、南極海におけるクジラを殺さない科学調査を2009年から2014年にかけて行う計画を発表しました。
この計画は、あらゆる国の科学者の参加を促し、毎年IWC科学委員会からのアドバイスを受けながら計画を調整していくという点で、
日本の調査捕鯨の進め方とは大きく異なります。
この提案を受けて科学委員会の議長も、その進め方を強く支持すると述べています。

日本は、この調査提案に参加を表明していません。
しかし、本当に日本が南極の鯨類調査に真剣であるのなら、
クジラを捕殺しないこのような調査に参加し、
南極で捕獲しなければならないクジラの数を減らしていくという姿勢が求められるでしょう。
そうでなければ、「調査捕鯨」の目的が科学調査以外にあることが明白になってしまいます。

・・・まさかこの脳内お花畑な主張を信じているのかねえ
「日本の調査捕鯨の進め方とは大きく異なります。」
日本の調査捕鯨の実態を知らないなら偉そうに批判しない方がいいよ。
日本の調査も反捕鯨派の学者に一緒に船に乗って調査しよともちかけているが
（反捕鯨側に都合の悪い結果がでるのを恐れているのか）
誰も応じないのだよ。
それに日本の調査も科学委員会の意見を取り入れて行っている。
660 ：無名の共和国人民 ：10/07/08 00:52:52 ID:467ePSWs: 口先だけならいくらでも『非致死的調査だけにしろ』と言えるだろうけど
実行不可能なのは実行不可能なんだと自覚できない
本当に頭がお花畑だよねえ。

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/miura/1/#c2
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/
投稿者はバイオプシー標本を採集すればよいといっていますが，
鯨類資源調査の実態を理解しないで，反捕鯨勢力の主張を鵜呑みにしているだけです。
反捕鯨国のオーストラリアとニュージーランドが，今年 JARPA に対抗して，
非致死的調査をするべく，多額の調査費を使い，大きな調査船を仕立てて，
大勢の調査員を乗せて，南極海に出掛けましたが，
クロミンククジラは沢山発見したにも拘らず，このクジラのバイオプシー標本は 1 頭も採集できませんでした。
バイオプシー標本が得られたのは，動作の鈍いザトウクジラ 64 検体と，
大型で背中を水面に出す時間が長いナガスクジラ 1 検体だけでした。
自然条件の厳しい南極海で，敏捷なクロミンククジラに接近するのは，極めて困難です。
非致死的調査と言うだけは易しいですが，現実の実行はそう甘くはありません。
野外調査には，実行可能性を現実的に理解することが大切です。
661 ：無名の共和国人民 ：10/07/08 11:26:30 ID:l7hj/QcO: 鯨を「御神体」と考えてる側と、鯨資源の有効活用を前提としてる側では
意見はかみ合わないだろうが、過去数百年の間植民地の原住民に「福音」
を授けてきた白人の行動を考えるとまともな議論は出来ないと考えてしまう。

こう書くと「ウヨ」とか「国粋主義」とか言われそうだがハンバーガーなど
食ってる側から動物愛護の崇高なご意見を賜っても、好物の竜田揚げや
はりはり鍋を食べることへの罪悪感は起きないんだよな。
ちなみにおばけ(脂身)は好きじゃないが。
662 ：無名の共和国人民 ：10/07/08 18:36:31 ID:EOUAtiQm: これからの季節、鯨刺身や竜田揚げはビールにぴったりですね
いくら欧米に野蛮だと言われてもやめられない。
663 ：無名の共和国人民 ：10/07/08 18:45:51 ID:+D204p1+: >>661-662
鯨性水銀中毒者は消え失せよ
664 ：無名の共和国人民 ：10/07/08 18:59:04 ID:27P1wv66: >>663

なにか2ｃｈみたいなレスだが、それ言うなら抗生物質や成長ホルモン
入りの餌を与えられた家畜の肉が云々となるので最後は泥仕合ですよ。
水銀など言ってると最後には海産物が食べられなくなる。
尚、個人的には鯨カツのほうが好みですが。
665 ：無名の共和国人民 ：10/07/08 22:35:21 ID:bgygi/aP: 水銀がどうこう言うならなぜ反捕鯨国米国は狂牛病の疑いがある牛肉
を売りたがるんだろう？
個人的に鯨肉をさほど食べないが、他の食用の動物との扱いの違いを
客観的に説明できないと鯨肉のみの毒性を強調されても賛同などできない。
鯨や海豚は利口で可愛い、では何の説得力も無い。
666 ：無名の共和国人民 ：10/07/08 23:07:36 ID:fvlpfhFT: しかしID:fzk58P8Bは人権侵害しても全然反省しない佐藤を正当化するようなことをして
それじゃあグリーンピース信者呼ばわりされるのは当たり前
とにかく自分の頭で考えることもできずコピペするだけ
反対論者なんてことごとくデマばかりでフルボッコになっても全然懲りないねえ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1214106191/185-190
667 ：無名の共和国人民 ：10/07/08 23:19:02 ID:dndXIAGP: >>657
一応聞いとくが、
「愛護動物や保護動物、絶滅危惧種を殺してはいけない」
という話がイルカ漁反対の根拠にならんことは認めるのか？
一言も反論しないで愚痴だけ書く人が品性を説いても説得力がない
668 ：無名の共和国人民 ：10/07/09 00:11:37 ID:EMY+vBJa: 鯨スレにしか書き込まないくせに，ageばかりでうざい。sageでやれよ。
669 ：無名の共和国人民 ：10/07/09 07:20:37 ID:EzLvWxMF: >>667
>他の食用の動物との扱いの違いを客観的に説明できない
牛や豚は実態として命なき工業製品であり、鯨やイルカは命ある動物、ということと思う。
ここで「欧米が！」と嘲るのは簡単だが、日本人も勿論乗っているそのルールはあまりにも
常識過ぎて、あげつらうとかえって薮蛇かと。
670 ：無名の共和国人民 ：10/07/09 08:32:33 ID:tbOZs7dg: 669氏はいわゆる「鯨教徒」ではないだろうが

＞牛や豚は実態として命なき工業製品

現実かも知れないが人間の傲慢さを象徴している。
これが海洋哺乳類を食用とする行為の残虐性の根拠なら恐らく
仏教思想にもとずく日本人の理解は得られないだろう。
671 ：無名の共和国人民 ：10/07/09 09:25:28 ID:UiT/+x9P: >>661
そんなグダグダな議論じゃ反捕鯨側は勿論だが、中立の立場の人も説得できないぞ。

>過去数百年の間植民地の原住民に「福音」を授けてきた白人の行動を考えるとまともな議論は出来ないと考えてしまう。

それを言ったら、貴方たちは日本国内のマイノリティに対してどのような態度をとってるの？と返されてしまう。
文脈の異なる議論を持ち出しても、水掛け論になるだけ。

>ハンバーガーなど食ってる側から動物愛護の崇高なご意見を賜っても、

これまた反捕鯨を批判する勢力が持ち出してくる程度の低いクリーシェだな。
人工繁殖が容易な家畜と個体数の把握が難しい天然資源を同列で語ることは無意味だろ。
本来は味方になるべき中立の立場の人を敵に回してどうする？
（現にyoutubeでアホな動画を掲載して、自滅してるし。）
それに、スレタイにある「アニマルライツ」の人たちへはこの議論は無効じゃん。
彼らは非常にラディカルなveganで、あらゆる動物の食用利用に反対しているのだから。
「じゃあビーフ、ポークは食べるな」って言えば、「いや、食べてないんだけど」と返されるだけ（笑）

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20080120/p1#c
ここのApemanさんの意見に俺は近い。
burden of proofは捕鯨を継続する側にあるんだって事を自覚するべきだね。
672 ：無名の共和国人民 ：10/07/09 10:57:31 ID:58J7KS1O: ＞ハンバーガーなど食ってる側から動物愛護の崇高なご意見を賜っても
好物の竜田揚げやはりはり鍋を食べることへの罪悪感は起きないんだよな

異文化に対し自らの価値観を押し付けるとこういう矛盾がどうしても出てくる
673 ：無名の共和国人民 ：10/07/09 16:52:23 ID:yXZAKH1w: ＞非常にラディカルなveganで

彼らは人類全体の蛋白源をどう考えてるんだろう
674 ：無名の共和国人民 ：10/07/09 19:22:40 ID:B4mGqWLc: >>671
中立、ねえ
自称中立の中道なんてよくありますが。

>それを言ったら、貴方たちは日本国内のマイノリティに対してどのような態度をとってるの？と返されてしまう。

貴方は一体何と戦ってるのか？
俺はID:l7hj/QcOではないが同性愛スレに書き込んだりしているぞ。
そういう言い方をするということは、他のマイノリティと同じく
日本の捕鯨は差別されて弾圧されているということでいいのか？

>人工繁殖が容易な家畜と個体数の把握が難しい天然資源を同列で語ることは無意味だろ。

鯨は呼吸するため数を数えることができるが魚の数を数えるのは非常に困難だ。
だが漁業を全面禁止している反捕鯨国は皆無だぞ。

>彼らは非常にラディカルなveganで、あらゆる動物の食用利用に反対しているのだから。
>「じゃあビーフ、ポークは食べるな」って言えば、「いや、食べてないんだけど」と返されるだけ（笑）

植物の命は奪っていいのか？
人間だけでなく全ての動物はなにがしかの命を奪わないと生きていけない業から逃げているだけだろ。
例えば仏教徒は自分だけは肉を食べなくてもそれは他人に押しつけたりはしない。
自分一人のライフスタイルを守るだけならなんら問題はないという、この違いを理解しているか？

>ここのApemanさんの意見に俺は近い。

Apeman氏の論法も色々問題ありだけどな。
彼にどんなに間違いを指摘しても「それがどうかしましたか？」と居直り絶対に間違いを認めない人だ。
しかしそれ以前にあなたはApeman氏ではないからな。
675 ：無名の共和国人民 ：10/07/09 20:21:14 ID:nMjq8IT1: 捕鯨に関してはようわからんが
オセアニア諸国の態度が硬化してるのはオセアニア周辺の水資源を
日本が根こそぎ持っていく印象があるからじゃないの？
サメを取ってはヒレだけちょん切って残りの体は海に捨てたり
だいたい日本近海なんて漁のしすぎで魚は少なく
ロシア領にいかないと大型の魚は取れないとか。
676 ：無名の共和国人民 ：10/07/09 22:16:27 ID:BIUrdZwM: 全人口を農作物だけで養うには新たに広大な農地をつくる必要があり、
かえって自然破壊になる可能性が高い
もちろん個人の嗜好で菜食主義者になるのはまったく問題ないが、皆が真似したら逆効果だ
農耕は本来狩猟・採集にくらべて、自然を破壊する文化だということが案外知られてない
677 ：無名の共和国人民 ：10/07/09 22:52:35 ID:UiT/+x9P: >>674
>自称中立の中道なんてよくありますが。

検索すれば分かるが、英語圏の中でも自称エコ活動家を快く思っていない人たちはいる。
例えば、このように。
http://bentcorner.com/2010/03/hayden-panettiere-loves-japanese-dolphins-but-not-italian-baby-cows/
http://deceiver.com/2008/10/29/hayden-panettiere-makes-hypocrisy-adorable/
彼らが見聞き出来るところで捕鯨と無関係な議論を持ち出せば、寝た子を起こすことになるだろう。
youtubeで投稿者が自滅していることは既に述べた。

>貴方は一体何と戦ってるのか？
>俺はID:l7hj/QcOではないが同性愛スレに書き込んだりしているぞ。
>そういう言い方をするということは、他のマイノリティと同じく
>日本の捕鯨は差別されて弾圧されているということでいいのか？

自ら襟を正せ、という事。

>植物の命は奪っていいのか？
>人間だけでなく全ての動物はなにがしかの命を奪わないと生きていけない業から逃げているだけだろ。
>例えば仏教徒は自分だけは肉を食べなくてもそれは他人に押しつけたりはしない。
>自分一人のライフスタイルを守るだけならなんら問題はないという、この違いを理解しているか？

上に同じ。
日本人の文化や価値観を、日本国内でのマイノリティに押し付けてきたし、現に押し付けている。
まず捕鯨の議論は捕鯨のイシューに絞りなさいな。

とりあえず、植物の命がどうだとか矮小化はやめて、もっと議論を整理してからレスを返してよ。
反捕鯨でもない国内の人を説得しても意味は無いのだが、結局あなたは何がしたいわけ？
678 ：無名の共和国人民 ：10/07/09 23:01:48 ID:VSpfIf5q: >>671
さすがにあなたのその態度では、自称中立の厨道だと言わざるを得ない。

ここや調査捕鯨スレにくる反捕鯨だか反調査捕鯨派の論議のパターンは
米本氏やグリーンピースとかの発言をコピペするだけで即論破されて引き下がるだけだった。
特に年間鯨肉消費量は何トンか？と問われても調べようともせず、
ただ論破されるだけのために（笑）毎度登場する姿は
論議以前に「この人何かの神経症じゃないの？」と心配してしまうくらいだった。

あれ見てたら反捕鯨派だか反調査捕鯨派ってヤバイ連中だとしか思えない。
679 ：無名の共和国人民 ：10/07/09 23:21:48 ID:EzLvWxMF: >>676
しかし農業や牧畜を続けてなお世界的に「足りない」事態になったら、
海に対しても今以上の乱獲収奪が行われるだろう。
飢えには体面も遵法精神も吹っ飛ばす威力がある。

そうなったらもう、菜食と減食、配給制しかないだろうな。
肉なんて贅沢品、近くの産品だけ細々食っていた中世に戻るのだ。
680 ：無名の共和国人民 ：10/07/09 23:36:23 ID:6o5Vq0l5: >>678
>あれ見てたら反捕鯨派だか反調査捕鯨派ってヤバイ連中だとしか思えない。

逆だよ。こういう書き方しかできない人たちはかなりキモい。
681 ：無名の共和国人民 ：10/07/09 23:39:57 ID:VSpfIf5q: >>680
何が逆なんだろうね
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1214106191/185-190
何度反論されても一向に懲りないのは議論以前の問題でしょうけど。
窃盗という人権侵害を犯しても佐藤氏の論理を正しいと思ってるとかね。
682 ：無名の共和国人民 ：10/07/09 23:44:26 ID:6o5Vq0l5: >>681
佐藤氏って誰？　単純にここ見ての印象を書いただけよ。
かならず最後に罵倒擁護がくっついていて見苦しいという感想を書いただけ。
俺は別にあなたと議論してないんだけど。

ひょっとして捕鯨推進派のイメージを悪くするために来てるんですか？
683 ：無名の共和国人民 ：10/07/09 23:46:51 ID:VSpfIf5q: >>682
ああそうですか
私は調査捕鯨スレとここのスレを見て言ってる。
あなたの態度は中立派のイメージを貶めるために発言しているのですか？

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