オルタナ的ニュース速報 PART12

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オルタナ的ニュース速報 PART12

1 ：991：09/10/16 15:27:00 ID:wriUxn9c: オルタナ的ニュース速報スレPART12です。
できれば簡潔なニュー速にして下さい。
レスはニュースに関連したものに限定し、論争になりそうなときには当該スレに移って。

過去スレ（1～11）
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158573480/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1176883944/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1184946701/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1196605500/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1204284448/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1213430526/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1224267213/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231931987/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1238249663/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242325609/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1247413941/l50
2 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 15:37:04 ID:L8z/ejAi: >>1
乙

クッキー食べ残してるね
3 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 16:37:47 ID:Svx96KTF: http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091016/fnc0910161518022-n1.htm
景気判断３カ月連続据え置き　菅副総理、表現に政権独自色
2009.10.16 15:17

　菅直人副総理・国家戦略担当相は１６日、関係閣僚会議に１０月の月例経済報告を
提出した。景気の基調判断を「持ち直し」と３カ月連続で据え置いたが、内需主導への
転換や中小企業の支援を重視する姿勢など、鳩山政権の経済財政運営の方針に
沿った表現を加え、政権交代を印象づけた。

　景気に対する現状認識を示す基調判断は、「景気は持ち直してきている」と現状維持の
見方を示す一方で、「自律性に乏しい」と指摘した。輸出入の増加や政府の景気対策による
下支え効果が大きく、個人消費などの内需は依然として低調との認識を強調した。

　また、９月の基調判断で「厳しい状況にあるものの、持ち直しの動き」としていたのを、
１０月は「持ち直してきているが、依然厳しい状況」と順序を入れ替え、国民の厳しい生活実感を表現した。

　個別項目では、企業収益の現状を示す業況判断で「中小企業では持ち直しの
テンポは遅い」との表現を追加し、鳩山政権が重要視する中小企業支援の必要性を示唆した。

　失業率の悪化などから政府が緊急対策を進めている雇用情勢については、前月の
「一段と厳しさを増している」から「悪化傾向が続いており、厳しい状況にある」と
より厳しい表現に変更。一方で、輸出を前月の「持ち直している」から「アジア向けを
中心に増加している」に、輸入を「持ち直しの動きがみられる」から「持ち直している」にそれぞれ上方修正した。
4 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 19:01:22 ID:fW26IcsF: ウヨは移民受け入れ反対らしいが、
先進国中、最も急速に少子化が進む日本は、
このままだと確実に国内需要が落ち込む
という事態をどう考えているのかねえ？

しかも、子育て支援政策にも反対らしいし…。
5 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 01:41:29 ID:7IA94OYZ: >>4
あいつらは弱者の不幸をヘラヘラ笑っていられるくらいに自分が幸せならそれで良いんだろう。
そういう状況を世も末と言うんだが。
6 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 10:14:43 ID:+h04aSkO: 米テキサスで、死刑執行されてしまった人物が無罪の可能性
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091016-OYT1T00132.htm

米国は死刑のある国と紹介されることもあるが、
14州は死刑を廃止しており、他の州でも、制度はあっても執行を
停止している例が多い。
そのなかでテキサスは「死刑推進州」の一つ。

死刑自体も問題だが、捜査を再検証する特別委員会の委員を解任し
もみ消しをはかる知事の姿勢もまた問題。
7 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 13:23:52 ID:XIK0KzA+: これは右翼のオールスターですね。

http://www.ch-sakura.jp/topix/1290.html

【草莽崛起】 10．17 日本解体阻止！！守るぞ日本！国民総決起集会＆デモ
　　　　　　　　　　　　　－登壇予定者を更新しました！ 10/15 up!

人権擁護法、外国人地方参政権付与、靖國神社に代わる「国立追悼施設」の建設、
皇室典範改悪、日教組教育の推進、国防・安全保障の軽視、友愛精神に基づく
「東アジア共同体」 ――― 戦後最大の危機を迎えた中、日本を守るために何が出来るのか？
今こそ、草莽ひとりひとりが立ち上がるときです！多くの皆様のご参集をお待ちしております！
（中略）

平成21年10月17日（土）　※ 雨天決行！

大シンポジウム　　13時00分～15時30分

　　場所：砂防会館別館「シェーンバッハサボー」大会議室　→ 地図はこちら

　　　　　　　　（東京メトロ「永田町」駅徒歩１分）

　　登壇予定 [敬称略・順不同] ：

　　　　　　　平沼赳夫、下村博文、山谷えり子、稲田朋美、西田昌司、城内実、

　　　　　　　中山成彬、西村眞悟、赤池誠章、馬渡龍治、渡部昇一、日下公人、

　　　　　　　西尾幹二、百地　章、田母神俊雄、増元照明、花岡信昭、伊藤哲夫、

　　　　　　　三輪和雄、藤井厳喜、西村幸祐、井上和彦、大高未貴、水間政憲、

　　　　　　　村田春樹、平田文昭、永山英樹、松浦芳子、土屋たかゆき、三宅博　　ほか　　※ 10/15 追記

　　VTR 登壇：安倍晋三　　※ 10/9 追記

　　司会：水島総、高清水有子　　※ 10/9 追記

デモ行進（国会付近）　　16時00分～17時00分

　　※ 国会や各党前でのデモは不可。あくまで近隣のデモ行進です。

呼掛人 [50音順敬称略]

井尻千男、小堀桂一郎、水島総、渡部昇一　ほか

主催

草莽全国地方議員の会、日本文化チャンネル桜ニ千人委員会有志の会　ほか
8 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 14:03:41 ID:z/uDbI8+: >井上和彦

一瞬あの人かと思ったw
9 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 14:43:39 ID:nDSIU8JJ: >>7
「家族会」のあの方も、名前を連ねていますね。
10 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 15:03:27 ID:iHWf351t: アーティストの加藤和彦氏、軽井沢のホテルで自殺
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091017-00000016-maip-soci

「イムジン川」「あの素晴らしい愛をもう一度」など、数多の名曲を残してくれたのに
何をそんなに苦しんでいたのか…
Rest in Peace.
11 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 16:57:29 ID:nDSIU8JJ: 拉致対策費３・５倍要求

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091017k0000e010066000c.html
12 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 17:21:37 ID:6SxUJcd8: 民主党政権のやばさが出てきたよな。
いきなりそんなに金使うとか何かが動いているとしか思えない。
13 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 17:30:55 ID:iUEzFUkI: これは言ってみれば「拉致利権」だろう。
政府内の民生に関する部分は削られても、こうした暴力装置に近い部分は肥大化する。
過去のネオリベ政権はおおむねこの道をたどってきた。
14 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 18:49:07 ID:z/uDbI8+: 工作員買収費用とかに使ったりして。
15 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 18:58:53 ID:a7EXd1tu: ラチラチ詐欺健在か。

>>14
そんな使い方、警察庁にも外務省にもできっこない。
東大入った時から、法学部や経済学部の授業よりも体育会でのコネ作りに精出して
ひたすら先輩頼って波風建てずにナアナアで済ませて世渡りして来ただけの連中には。
16 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 20:03:34 ID:nDSIU8JJ: 中井洽拉致担当相とは、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%95%E6%B4%BD

ご立派な民社党出身者。それに満州生まれときている。
17 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 20:23:52 ID:hYKwL9Lt: 仮で本気で海外での情報収集をやるんだとすれば、
清濁併せ呑むというか、公表できないような汚い手段も
使わざるを得ないよなあ。

どのみち、政治家は結果責任だから、
これで何らかの進展があるとすれば評価に繋がるし、
何の結果もなければ野党に利することになるだけ。
18 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 21:31:54 ID:exrfQ4+C: >>16
まあ、選びようがない生まれた土地にケチを付けるのは蛇足だが。

しかし麻生氏は、こんな間違いをするから自民は負けたんだ。

http://news.tbs.co.jp/20091016/newseye/tbs_newseye4259893.html
故中川元財務相、地元で「しのぶ会」

　急死した中川昭一元財務大臣を「しのぶ会」が、地元、北海道の帯広で開かれています。

　会場には、地元の支援者など、中に入りきれないほどの参列者が
詰め掛けています。また、盟友関係にあった麻生前総理や安倍元総理も
姿を見せ、早すぎる別れを惜しみました。

　「『死せる中川、生ける保守を走らす』、それがあなたが最も望んでいること
だろうと存じます」（麻生太郎前首相）

　「３０年余の月日の中で、ずっと台風の中を主人に手を引いてもらって
歩いてきたような気がいたします」（故中川氏の妻・郁子さん）

　中川氏の後継候補の擁立について、地元の後援会は、四十九日の
法要後に協議することにしています。（16日12:44）
19 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 00:54:09 ID:FtDp0a4l: インチキメディアに謝礼金、しかも募金詐欺。

イオンは１４日、日本テレビ系列のチャリティーキャンペーン「２４時間テレビ『愛は地球を救う』」に
協力して集まった募金約３億３０００万円のうち、関東の１都６県分の約１億円を日本テレビ放送網に
寄贈した。残額は各地のイオングループ各社から、全国３０の系列局に贈呈される。

イオンを通じた募金は全体の３割超を占めた。イオンの原田昭彦議長から目録を受け取った
日本テレビの氏家斉一郎会長は「有益に使わせていただく」と感謝の言葉を述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091015-OYT8T00504.htm
20 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 04:15:30 ID:iYaUIKX1: >>19
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
これって集めた募金を自分たちで分配しちゃったってことじゃん
マジでガチ詐欺じゃんか、それ
21 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 05:42:24 ID:e8wSL+NU: ていうか募金が適切に処理されると思うほど
最近は信用していいもんじゃないよ…。

有名どころですらこれだし…。
22 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 15:57:50 ID:z8ceSXII: なぜ庶民から募金を、って思うんだよね。
テレビ局も、出演者の全員とは言わないけれど大御所とか呼ばれてる連中は、身銭を切るぐらいの姿勢を見せるべき。
そもそも、日本にはノーブレスオブリージュが欠けている
23 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 18:36:12 ID:ttqqxWDo: >>19

そのニュース記事をそのように解釈する誤読だと思うが。
24 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 18:46:07 ID:ttqqxWDo: >>23
ごめん、書き終わる前に書き込んでしまった

そのニュース記事をそのように解釈するのは誤読だと思うが。
もともと、日テレ「24時間TV」キャンペーンの一環としてイオンが募金を集めていたのだから、
むしろその募金をイオンが勝手に慈善活動に使ったら詐欺だよ。

その募金運動の元締めである日テレ（「24時間TVチャリティー委員会」）と系列局に
募金を寄贈するのが筋ってもんでしょ。謝礼金にはならんよ。
25 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 21:21:14 ID:Rv8zg8Eu: 24時間TVチャリティー委員会に募金を寄贈するのは筋だよ。
日本テレビ放送網、系列局に寄贈するのはロンダリング行為と言われても仕方がないよ。
こういった募金活動ではややこしい事はするべきじゃないだよ。
26 ：無名の共和国人民 ：09/10/19 03:42:19 ID:rt97ERbV: 前原大臣暗殺予告でネトウヨ逮捕

http://s03.megalodon.jp/2009-1012-1345-17/hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20091012-OHT1T00041.htm

テンプレ並のスペックを完備したある意味完全無欠のネトウヨ君ですね
逮捕されそうになってから正気に戻っても遅いぞ、ネトウヨ君たち
27 ：無名の共和国人民 ：09/10/19 08:41:48 ID:rt97ERbV: ハローワークの充実を検討
10月19日 5時44分

政府は、今のハローワークについて、仕事の紹介だけでなく、生活資金の貸し付けや住宅資金の補助なども行えるよう、
体制を充実させることを検討しており、今週取りまとめる雇用対策に盛り込みたいとしています。

政府は、年末から年始にかけて雇用情勢が悪化する可能性があるとして、鳩山総理大臣が本部長を務める
雇用対策本部で、今週、緊急の対策を取りまとめることにしています。この中では、仕事や住まいを失った人への
支援の窓口が複数にわたり、迅速な支援を受けにくいという指摘が出ていることを踏まえ、窓口の一元化を検討しています。

具体的には、ハローワークで、仕事の紹介だけでなく、生活資金の貸し付けや住宅資金の補助なども行えるよう、
地方自治体の職員が詰めるなど、ハローワークの体制を充実させたいとしています。政府は、このほか、人手不足が
指摘されている介護の分野への転職を促すため、介護の職業訓練を受ける際には、ほかの職種に比べ生活資金の
支援額を手厚くすることなども検討しており、緊急の雇用対策に盛り込みたいとしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10013197521000.html
28 ：無名の共和国人民 ：09/10/19 10:49:47 ID:6OXe1yeA: >>26
うわ、ガチガチのオタで自宅警備員じゃないか（脱力）

こういうのがいるからオタクが偏見を受け、ニートとバカにされちゃうんだろうな。
２ちゃんで逮捕されてるのって大半が無職だよ。
ここに「ネットはオタクで引きこもりの、社会不適応者が、夜昼なく書き込む異常な世界」
と世の中で認識されてしまう原因がある。

ところで超能力を持つ美少女たちが出てくるアニメって「とある魔術の…（科学の…）」だろうか？
29 ：無名の共和国人民 ：09/10/19 12:08:17 ID:AWk5zPju: >>26
＞同容疑者が住む京丹後市は前原氏が出馬した京都２区ではなく、自民党の
＞谷垣禎一総裁のおひざ元である同５区。同課では「政治的な思想が動機
＞ではないようだ」としている。

　「政治的な思想が動機ではない」？　警察は何を根拠にこのようなことを言ってるのやら。
30 ：無名の共和国人民 ：09/10/19 12:30:34 ID:rt97ERbV: ここを見ると彼がネトウヨだとよくわかるよ

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/3bcb56e85a823c5e61f16729d14ff792

2ちゃんねるに人生狂わされちゃったね
でもまあアレだ「神を畏れはしても同情の念は起こらぬ」ってやつだな
31 ：無名の共和国人民 ：09/10/19 12:57:50 ID:6OXe1yeA: >>30
やはり「とある科学の超電磁砲」だったか。
あのマンガは好きなので、作品を悪く言うのはやめてほしいな。
あくまでも暴走したのは本人の責任。
32 ：無名の共和国人民 ：09/10/19 14:23:08 ID:/ZHdJ4yi: 戸塚ヨットスクールで自殺者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091019-00000555-yom-soci
33 ：無名の共和国人民 ：09/10/19 17:23:52 ID:wDf8CjQ4: >>30
個人的にはアルルゥの中の人やナツルの中の人を侮辱したのが不快だった。
34 ：無名の共和国人民 ：09/10/19 21:22:22 ID:rt97ERbV: アニメの話はぜんぜんわからないんだよね
とくに萌え系はまったく分からない
だから河村君のアニメ話につてはぜんぜんついていけないんだ
35 ：無名の共和国人民 ：09/10/19 22:38:52 ID:7X9xZLdM: なんだ自分から｢ここに詳しい話が載ってるよ！｣とかうれしそうに紹介しておいて。
｢萌えオタ｣叩きの流れにならなかったことがそんなに不満かね。
36 ：無名の共和国人民 ：09/10/19 23:30:15 ID:QSNwUiqU: >>29
確かによく分からないね。
同じ京都府でも丹波・丹後と山城では違うという見方もあり得るが、
ネットの書き込みなんだから、それもまた関係ないと思う。
容疑が真実だとしたら、なんで前原なのかというのは興味はある。
37 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 00:28:18 ID:3R5n7paG: 警察は概して右翼にシンパシーがあるから
右翼の政治的犯罪は「政治的動機とは無関係」と公表する傾向があるように思うが。
報道による一般人の右翼へのイメージ悪化を慮ってね。

無論、報道するマスコミの側にも右翼シンパが大勢いるわけで、
いわば共犯関係みたいなもんだけど。
38 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 00:42:15 ID:6UL2Md70: >>35
的外れ
そのような意図はないよ
オタそのものに対しては憎いとも思ってないし、叩きたいとも思わない

邪推し過ぎだよ
39 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 01:10:15 ID:s4E0CR2J: >>30には偏見がないかも知れないが、>>30の紹介したリンク先はオタへの偏見が満載だ。
40 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 01:15:24 ID:wT112xJj: ★岡田外相：「核の先制不使用」　米に求める方針

・岡田克也外相は１８日、京都市内で講演し、核保有国が核攻撃を受けた場合の報復以外には
　核兵器を使わないと宣言する先制不使用について「大きな方向性としての先制不使用は
　否定できない。日米間で議論したい」と述べ、米国に先制不使用を求めていく考えを示した。
　外相は「（日本政府が）核の廃絶を強く言いながら（日本にかかわる米国の）核の先制不使用は
　言わないのは矛盾がないか議論になる」とも指摘した。

　先制不使用は核兵器の果たす役割を限定、核軍縮につながるが、日本政府はこれまで、
　米国の日本に対する核の傘に影響するとして消極的だった。

　米国が先制不使用を宣言した場合、北朝鮮が弾道ミサイルに搭載した生物化学兵器で日本を
　攻撃しても、米国は核兵器では反撃しないという保証を与えることになる。今回の外相発言は
　日米両政府内で波紋を呼びそうだ。
　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091019k0000m010055000c.html
41 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 01:19:25 ID:6UL2Md70: >>39
それは違うよ
オタと言ってもピンキリです
リンク先に書いてあるのはオタそのものに対する偏見ではなく一部のキモヲタが罹る病についての記述ですよ
オタそのものに対しては否定も肯定もしていません
42 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 01:41:32 ID:mBhGfd0e: >>41
30のリンク先の話をまるで自分の話のようにするんですね
43 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 01:54:14 ID:6UL2Md70: >>42
全部読んだからね
自分もオタだけどこのサイトがオタ叩きだとは思わなかったよ
44 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 02:12:03 ID:32ts/RKP: ニュースについて語るスレなのに一部の人だけとりあえげて基地外のネウヨだ
ってわめきたてるだけの流れって馬鹿じゃねーの？
45 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 02:18:48 ID:6UL2Md70: >>44
「一部の人」ってネトウヨのことでしょうか？
46 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 02:25:52 ID:s4E0CR2J: ＞容疑者が熱狂していたアニメがこれです。
＞http://www.project-railgun.net/
＞なんというロリヲタ、アニヲタでしょうか…まさに絵に描いた様な（悪い意味での）萌えヲタですね。

特定のアニメを指して、それに対する言葉がロリヲタとは、蔑視以外の何ものでもないと思うが。
47 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 02:33:21 ID:6UL2Md70: たしかにその部分だけ抜き出してみればそれは言い過ぎに見える
でも文脈上そのアニメについて変態扱いしていると言うよりも、飽くまでも

＞レールガン楽しみだｗ
＞みことちゃんを抱き枕にして腰振りながら寝たい・・・

からの流れでの言及でしょう
この人は他にも学歴や所得でも辛辣なことを言う傾向があるけど重要なのは文脈ですよ
48 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 02:39:02 ID:mBhGfd0e: ID:6UL2Md70は｢オタクを否定も肯定もしない｣そうだけど小馬鹿にはしてるよね、
スレの趣旨からずれてアニメの話で盛り上がりそうな流れに釘をさすつもりなんであれば
｢アニメの話はオタクスレでお願い｣の一言でで済むのに
わざわざ>>34のような遠まわしな嫌味ったらしいレス付けてるんだから。
49 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 02:41:30 ID:s4E0CR2J: http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/08/24/d01a03cb52af8d982a4649d4397f232f.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/fe/d57c1cff2d7094075c8de319c71a53e0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/1c/19b4443d41460ee659c6d52eacebf357.jpg

こういうのってどうなのよ？
気に入らない相手を醜く描くという手法はよしりんもやっていたな。
特に三番目のは明らかに「ネトウヨ＝萌えヲタ」を強調してるぞ。

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/7fc5b6a48d7583aa1f4e7663de5cbf1f
それにこれ。
完全に「ネトウヨ＝オタク」と断言してるじゃないか。
どこをどう読んだら、オタ叩きだと思わないというセリフが出てくるんだか。
50 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 02:49:04 ID:6UL2Md70: まあ最近の表現規制の問題なんかと絡めて考えるとたとえ萌えアニメのロリキャラとエロいことをする妄想を
抱く人間がいたとしてもそれがケシカランことだという風潮もちょっと困りものだったりするわけで

そういう性的志向を持った人間がレイシズムに陥ったり歴史習性論的な言説に免疫がなかったりといった傾向を
持ちやすいという関連付けがコンセンサスになってしまうことの方が憂慮すべきことかもしれない
実際のところはヒキコモリ状態にあることがエロゲーに常軌を逸するぐらい嵌ったり、レイシズム思想に接触する
機会が増えるうえに常識的な判断が利かなくなってしまいやすいということなんだろうと個人的には思っている
51 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 02:52:36 ID:s4E0CR2J: ＞ヒキコモリ状態にあることがエロゲーに常軌を逸するぐらい嵌ったり、レイシズム思想に接触する
＞機会が増えるうえに常識的な判断が利かなくなってしまいやすいということなんだろうと個人的には思っている

じゃあそれはオタク＝ネトウヨじゃなくて、ネットにはまりやすいのは概ねオタクだから、ネトウヨにも
オタク率は高い、ただそれだけのことじゃないの？
でも当のサイトにはそんな解釈は載っていないよね？
52 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 02:54:12 ID:6UL2Md70: >>48-49
ごめん
>>50を書いているあいだにその二つが書き込まれていたので読むことができなかったよ

オタを馬鹿にしていると受け取られてしまったのは心外だ
そんな意図は一切ないよ
その話題についていけるほどの知識がないという意味での発言でそれ以上でも以下でもないんだ
53 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 02:57:57 ID:6UL2Md70: >>51
＞じゃあそれはオタク＝ネトウヨじゃなくて、ネットにはまりやすいのは概ねオタクだから、ネトウヨにも
＞オタク率は高い、ただそれだけのことじゃないの？

まさにその通りだと思う
そしてそれはわたしの個人的な感想なのでそのサイトの管理者の考えだというつもりはないよ
でもたぶんそういう理解で書いているんだろうと思っています
ネトウヨとヒキコモリやオタクである率の高さを問題にするなら必然的にそのような仮説が念頭にあるんだと
思われるからです
54 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 07:22:38 ID:/aVwSmq8: >>32
この手のニュースが出るたびに、「今の日本にはこういう毅然とした姿勢で
のぞむ人が必要」とか他人事のようにほざくバカが出てくるが、
そもそも、過去何年にもわたって自殺他殺とわず何人も死者を出している
施設がいまだに存在していること自体が異常な話ではないんだろうか？
55 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 12:56:55 ID:QEw6KC+q: http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102001000333.html
日本の貧困率は１５・７％　０７年、９８年以降で最悪

　厚生労働省は２０日、全国民の中で生活に苦しむ人の割合を示す「相対的貧困率」を
初めて発表。２００７年時点では１５・７％で、１９９８年以降では最高だった。
７人に１人以上が貧困状態ということになる。子どもの貧困率は０７年で１４・２％と、０１年に次ぐ水準だった。

　政府は１９６０年代前半まで、消費水準が生活保護受給世帯の平均額を下回る層を
「低消費水準世帯」と位置付け、その増減などを調べていたが、その後は貧困に関する調査はしていなかった。

　政権交代で就任した長妻昭厚労相が今月上旬、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が
採用している相対的貧困率方式での計算を事務方に指示していた。

　厚労省は３年ごとに実施している国民生活基礎調査のデータを使ってさかのぼって
計算したところ、全体の貧困率は９８年が１４・６％、０１年が１５・３％、０４年が１４・９％。
０７年は１５・７％と急上昇しており、非正規労働の広がりなどが背景にあるとみられる。

　１７歳以下の子どもの貧困率は、９８年１３・４％、０１年１４・５％、０４年１３・７％、
０７年１４・２％だった。

　０８年のＯＥＣＤ報告では、００年代半ばの日本は１４・９％で、加盟３０カ国平均の
１０・６％を上回り、メキシコ、米国などに次ぎ４番目に高かった。

2009/10/20 12:03 【共同通信】
56 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 15:09:17 ID:6UL2Md70: リーマンショック以前でこの急上昇か・・・
小泉は首を吊るべきだな
57 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 16:22:54 ID:QEw6KC+q: 「ガザへの攻撃は戦争犯罪」　国連人権理で決議採択
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101601000651.html

　【ジュネーブ共同】国連人権理事会は１６日、パレスチナに関する特別会合を続開し、
昨年末から今年初めにかけてイスラエル軍が行ったガザへの攻撃を「戦争犯罪」とする
人権理調査団の報告書を強く支持する決議を、賛成２５、反対６、棄権１１の賛成多数で可決、採択した。

　決議はパレスチナ自治政府の意向を受けてパキスタン、エジプトなどが共同提案。
報告書を「偏向し、欠陥がある」と問題視した米国や、原案通りの可決に難色を示した
欧州諸国が反発したが、パレスチナ寄りのイスラム、アフリカ諸国などが数の力で押し切った。

　理事国は４７カ国。英国、フランスなど５カ国は投票を見送った。日本は棄権に回った。

　イスラエルの反発は必至で今後、中東和平プロセスへの悪影響を懸念する声も根強い。

　決議はイスラエルを強く非難した上で、国連安全保障理事会に国際刑事裁判所（ＩＣＣ）での
責任追及を含めた措置を取ることなどを含めた報告書の勧告を「承認」。潘基文事務総長に、
来年３月の人権理の次期通常会期で進ちょく状況を報告するよう要求した。

　今回の決議で安保理が具体的な行動を取る見込みはほとんどないが、米国代表は採決に
先立ち決議に対する「失望感」を表明。特に決議がパレスチナのイスラム原理主義組織ハマスの
責任に触れていないことに強い苦言を呈した。
2009/10/16 22:11 【共同通信】
58 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 17:52:25 ID:++iB7kut: オタクの釣られやすさというのはあるのかな。
軍事とか共通項もあるし。
ルサンチマンが強いところにスポットライト当てたら有頂天になる奴も出ておかしくはないよね。
59 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 20:52:47 ID:hsww9f2U: >>54
それ以前に、未だにこの戸塚ヨットスクールが存在することが驚きだ
戸塚のような論調の人間をに許容してしまう社会では、
ネット右翼がはびこるのも無理はないのかもしれない
60 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 22:44:51 ID:5Dol4fVp: 戸塚ヨットスクールを支援する会。
http://totsuka-yacht.com/index.html
61 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 23:51:15 ID:kHYiwic/: >>60
でた石原慎太郎、桜井よし子先生。
62 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 23:54:02 ID:zEXHId1H: ＜扶養・配偶者控除＞住民税も控除廃止で検討　所得税に加え
　政府は２０日、子ども手当創設に伴う扶養控除と配偶者控除の廃止について、
住民税も廃止対象に含めて検討することを明らかにした。従来は所得税のみの
控除廃止を検討してきたが、同日の政府税制調査会後の会見で小川淳也総務政
務官が「住民税だけの控除を残すのは徴税技術上、難しい」と述べた。

　住民税の両控除は課税対象額から各３３万円を差し引く制度。住民税率は一
律１０％で、両控除が廃止されれば、所得税と合わせて、年収７００万円の夫
婦・子ども２人（１人は１６～２３歳未満で廃止対象外の特定扶養控除に該当）
の世帯では、所得税８．５万円、住民税６．６万円と合計１５万円の増税になる。

　政府は中学生以下の子ども１人あたり年３１．２万円を支給する子ども手当
の創設を計画しており、１０年度から実施（１０年度は半額）する予定。控除
廃止は１０年度以降で検討している。
2009/10/20　毎日jp

大学行くのに大金かかるのにこれじゃあ．．．．
参院選苦戦するぞ。
63 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 00:31:03 ID:eXsRZFV9: >>60
石原や桜井よしこを慕っているネトウヨたちは、
石原らが支援する戸塚ヨットスクールに、入所すればいい。
「自己責任」を身をもって教えてくれる。
64 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 00:48:34 ID:eW3CW1TY: >>63
支配階級が入るような場所じゃないから
そこは最下位の階級の中で従順でない者が送られる施設です

彼らにとって支配階級と支配される連中は違う社会に属しています
自分や自分の血縁者は愚民とは違うものを食べ、違う法の下に生活するのです
その頂点が天皇陛下であり、最下位はニートというわけですね※1
階級制度が盤石であればあるほど社会は安定し、円滑に動いていくのです

※1.ニートたちにはいわゆる特亜への憎悪を煽ってやることで使い捨ての家畜にすることができるので大丈夫です
　彼らは愚鈍なので自分が戸塚ヨットスクールのような矯正施設に送られることなどその時にならなければ思いつきもしません
　彼らが最下位なのは必然ですね
65 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 01:13:37 ID:7LG3v4jB: ネット右翼にニートが多い可能性があるということと、
ニート＝ネット右翼というのは違う。

そういう他人をレッテリングする物言いはやめないか？
66 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 01:30:21 ID:eW3CW1TY: >>65
文全体を意図的にそのように書いています
飽くまでも支配階級の目線で書いたのでこのような表現になっただけですよ

もちろんわたしの本心ではありません
67 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 12:19:08 ID:u9I4zuj+: 郵政の西川の後釜が斎藤次郎とか、ダメだろ
68 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 13:38:22 ID:JExLcgE4: http://mainichi.jp/area/aichi/news/20091020ddlk23010286000c.html
名古屋市：市政、深まる感情対立　議会文書に河村市長激怒　／愛知

河村たかしは何かというと「51万票をとった」「民主主義の否定」とわめきたてるが、彼のは民主主義というより大衆扇動。
河村の人気取りの10％減税方針のため、すでに名古屋市は子供医療費助成や保育料軽減、私立幼稚園補助などが削減の提示が
なされており、年金生活者など低所得の非課税所帯は、減税の恩恵はなく負担だけが増える内容となっている。
「減税＝負担減」というのは非常に短絡的な発想だ。

しかし中日新聞の調査だと、63％が河村を支持している。
河村は自分を市民の側にいるように見せかけ、議会を抵抗勢力と位置づけて敵味方の単純二元論に持ち込んで支持を集めている。
まさにポピュリストだ。河村は議会の定数削減という脅しをちらつかせ、ひたすらパフォーマンスに奔走している。
しかし多くの市民は有識者などがそれを指摘してもまったく目が覚めない。上から目線と言われそうだが、大衆というものを
操って人気を取るやり方は小泉を思わせるし、それに踊らされる方もバカだと思う。
69 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 15:59:57 ID:z1elbW6j: 相変わらず、米国の意向を先走る報道には何とかならないか。

http://mainichi.jp/select/world/news/20091019ddm002010094000c.html
在日米軍再編：普天間移設　米、「県外」応じず　政府に判断迫る

　＜世の中ナビ　ＮＥＷＳ　ＮＡＶＩＧＡＴＯＲ　外交＞

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、米政府高官が代替施設の
沖合移動の修正に応じる柔軟性を見せた。オバマ政権がアフガニスタンへの米軍増派などで
正念場にあり、同盟国の協力が欠かせないとの事情が背景にある。日本政府は２０日からの
ゲーツ国防長官来日を前に、現行計画の是非を巡る判断をより厳しく迫られることになる。【ワシントン古本陽荘、仙石恭】

　鳩山由紀夫首相は、衆院選で県外移設を掲げたことから、「沖縄県民の意思を見極める」
として、普天間問題の結論を来年に先送りする意向を示している。米側は修正には応じても、
県外移設など本質的な変更には応じない姿勢だ。このため、防衛省は関連予算を例年通りに
概算要求し、環境影響評価も中断せず、現行計画の可能性を残している。

　米側の柔軟姿勢は、沖合移動を条件に現行計画を容認する沖縄県の仲井真弘多知事に
呼応したものだ。知事は１３日に示した環境影響評価準備書に対する意見書で、政府が
早急に見解を示すよう求めた。地元知事と米側が現行計画容認を迫る形になり、ボールを
投げられた政府はゲーツ長官来日で、厳しい局面に追い込まれそうだ。
（続く）
70 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 16:09:21 ID:z1elbW6j: >>69より
　◇「日米関係に打撃」　米高官、合意不履行へ警告

　一方、米側が代替施設の修正に応じる姿勢を示したのは、インド洋での海上自衛隊の
給油活動中断の容認とあわせ、日本政府に対米協力を促し、同盟維持に向け具体的な行動を求める意味がある。

　オバマ政権は表向き「時間をかけて政策ができるのを待つ」として鳩山政権の決定を待つ
姿勢を強調してきたが、実際には普天間移設の見直しや東アジア共同体構想を巡る
日本政府高官の発言がぶれていることに不信感を募らせている。

　米政府の日本に対する柔軟姿勢は、アフガン政策やイランの核開発を巡り、
米政権に余裕がないため「せめて同盟国との間のもめごとは避けたい」という
消極的な理由にすぎない。鳩山政権が「理解がある」と取り違え、これ以上の
譲歩を求めれば、同盟関係に深刻な影響が出る危険もはらむ。国防総省高官は
「日本が在日米軍再編の合意を履行できないなら、両国の信頼関係への打撃になる」と警告している。

　ゲーツ長官は、政権交代後の日本を訪れる最初の米閣僚。米国防長官の
来日は０７年１１月以来、２年ぶりとなる。１１月のオバマ大統領の日本訪問に
向けた地ならしとなるゲーツ長官の来日は、鳩山政権の日米同盟への決意をただす旅となりそうだ。
71 ：無名の共和国人民 ：09/10/22 13:31:40 ID:OXOp5Gci: http://www.asahi.com/international/update/1021/TKY200910210265.html
オバマ効果？　米の報道の自由改善　国境なき記者団発表
2009年10月21日14時15分

　【パリ＝飯竹恒一】国際ＮＧＯ「国境なき記者団」（ＲＳＦ、本部パリ）は２０日、今年の
「報道の自由ランキング」を発表した。オバマ大統領が就任した米国が「ブッシュ前大統領時代
よりメディアに対する強硬姿勢が和らいだ」として昨年から大幅改善、２０位になった。

　一方、「大統領らによるメディア介入」が指摘されたフランスが４３位（昨年３５位）、
「記者に身の危険がある」とされたイタリアは４９位（同４４位）へと評価を落とした。
ＲＳＦは「模範となるべき欧州の状況は心配」とした。

　パレスチナ自治区ガザ攻撃の影響下で記者逮捕が指摘されたイスラエルが９３位
（同４６位）。大統領選後にメディアへの締め付けが強まったイランは１７２位（同１６６位）
とランクを下げ、「メディアが存在しない」とされ最下位の１７５位にあるエリトリアや
１７４位の北朝鮮の域に近づいている。中国は「チベット自治区などで記者投獄が
頻発している」などとされ１６８位（同１６７位）。

　デンマークなど北欧４カ国とアイルランドが同列１位。「記者が狙われた暴力事件が
なかった」とされた日本は１７位（同２９位）だが、評価対象は９月１日までの１年間で、
鳩山政権誕生は考慮されていない。
72 ：無名の共和国人民 ：09/10/22 16:00:48 ID:C0vir2MQ: ------------------------------
＜船舶検査特措法＞社民が提出容認…近く閣議決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091022-00000046-mai-pol

　社民党は２２日午前、党本部で常任幹事会を開き、北朝鮮に出入りする船舶などの貨物
を検査するための貨物検査特別措置法案を、自衛隊を関与させない形に修正した上で、臨
時国会に提出する鳩山由紀夫首相の方針を了承した。近く閣議決定される見通し。鳩山政
権は連立与党の社民党が自衛隊出動に慎重なことに配慮。自衛隊に関する部分を削除する
形での提出を社民党に打診していた。
------------------------------
73 ：無名の共和国人民 ：09/10/22 18:45:06 ID:6M2+TZSj: 関連
------------------------------
海自抜きの検査法案なら北朝鮮も許容範囲だろう - 河信基の深読み

　鳩山政権は２１日、北朝鮮を出入りする船舶などの貨物を検査するための貨物検査特別
措置法案を、自衛隊を関与させない形に修正した上で２６日に開会する臨時国会に提出す
る方針を固めたという。

　海自抜きで海上保安庁が検査の主体となるなら核実験に反対する日本としてのけじめで
あり、北朝鮮も麻生前政権に対するような強硬姿勢は控えるであろう。

http://blogs.yahoo.co.jp/lifeartinstitute/40221609.html
------------------------------
74 ：無名の共和国人民 ：09/10/23 12:59:36 ID:ONkgOqG/: 岡田克也外相は２３日午前の閣議後の閣僚懇談会で、
国会開会式での天皇陛下のお言葉について
「陛下の思いが少しは入った言葉がいただけるような工夫を考えてほしい」と
述べ、宮内庁に対しお言葉の見直しを検討するよう求めた。

閣僚が天皇陛下の発言について意見を述べるのは異例。
首相官邸で記者団の質問に答えた。

　同時に「大きな災害があった直後を除き、
同じあいさつをいただいている。わざわざ国会に来ていただいて
いるのだから、よく考えてもらいたい」と強調した。

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102301000400.html

2ちゃんねるニュー速+ではさっそく岡田氏叩き

【政治】岡田外相、国会開会式での天皇陛下のお言葉に注文「わざわざ国会に来ていただいているのだから、よく考えてもらいたい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256267226/
75 ：無名の共和国人民 ：09/10/23 15:56:38 ID:nVhUGVq1: >>74
見方を変えると
「もう国会承認とかテンプレなどそういう発言案は気にしなくていい」
とも受けとれるよね。
76 ：無名の共和国人民 ：09/10/23 19:46:31 ID:sAMHR10L: 岡田の発言は危険だぞ。天皇は縛っておけばいい、
発言も形式的であるべきという発想を否定しているわけだからな。
皇室否定派からすれば敵とみなさざるをえない。
77 ：無名の共和国人民 ：09/10/23 20:15:58 ID:j03dC74y: 昭和天皇と同じ「お言葉」を述べられると言うのも、違和感がある。

正直、昭和天皇の事が個人的に好きになれないから、現：今上天皇陛下には

違うお言葉を述べられていただきたい。
78 ：無名の共和国人民 ：09/10/23 20:40:08 ID:YYVIeoXi: >>76
N速+だと「岡田、不敬！」という感じなのが面白いけどな。
79 ：無名の共和国人民 ：09/10/23 20:49:28 ID:j03dC74y: http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102301000286.html
英極右党首出演めぐり非難浴びる　ＢＢＣ番組で持論展開
　【ロンドン共同】反移民を掲げる英極右政党、英国民党（ＢＮＰ）党首の出演の是非をめぐり論争となった英ＢＢＣ放送の政治討論番組が２２日夜、
放映された。グリフィン党首は「（イスラム教は）英国とは相いれない」などと持論を展開したが、出演者から非難を浴びる場面も多く、
論戦で終始劣勢を強いられた。

　同党首の出演をめぐっては、ＢＮＰに社会的な“お墨付き”を与えることになるとして、閣僚などからも反対論が噴出。
放映前は出演に反対する約５００人がＢＢＣ前に集結し、逮捕者が出る騒ぎにまで発展した。

　党首は番組で、英国に住むイスラム教徒に対し、もし英国に残りたいのであれば
「英国が基本的にキリスト教徒の国である」ということを受け入れるべきだと発言。
われわれは「（英国の）先住民」であるにもかかわらず「自分の国から締め出されているように感じている」と語った。

　同党は移民の受け入れ中止や英国籍を持つ旧植民地出身者らが自発的に出身国に戻ることなどを主張している。

　番組では、市民の参加者が「（あなたの考えは）最低だ」などと反撃すると大きな拍手が起きたり、
出演者から「（同党首の考えは）大半の聴衆にあきれられている」とやり込められたりする場面などが目立った。

＝＝＝
「在特会」といっている事は同じだね。
世界中何処に行っても、ウヨって、…。
80 ：無名の共和国人民 ：09/10/23 21:54:18 ID:YYVIeoXi: >>79
注目すべきなのは、親イスラエルだからウヨではない、と主張しているところ。
このあたりは佐藤優氏と同じにおいを感じる。

2009.10.23 Web posted at: 13:26 JST Updated - CNN
ワールド
英極右政党党首がＢＢＣ番組出演　抗議デモも
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200910230010.html

（ＣＮＮ）　英極右政党、国民党（ＢＮＰ）のグリフィン党首が２２日、ＢＢＣの政治討論番組「クエスチョン・タイム」に
出演し、ＢＮＰに反対の立場を取る市民らがグリフィン氏の出演に抗議するデモを開催した。

グリフィン氏は、与党・労働党指導者のジャック・ストロー氏とともに番組に登場。ストロー氏は
人種差別に基くイデオロギーを掲げてい点で、ＢＮＰとナチスが似通っているとの見解を示した。
グリフィン氏は「わたしはナチスではない」と反論し、自身が第二次世界大戦でナチスドイツと戦った
英空軍兵士の息子である一方、ストロー氏の父親はナチスドイツとの戦いを拒否し、刑務所に
数年間収監されていたと指摘した。

グリフィン氏はまた、かつて反ユダヤ人組織だったＢＮＰを、パレスチナ自治区ガザのイスラム原理主義組織
ハマスに対抗するイスラエルの権利を全面支持する「唯一の政党」に変革し、英国内の極右勢力から
疎まれていると発言。ＢＮＰがスコットランド人やウェールズ人、アイルランド人を含めた「英国の先住民」を
支持していると述べ、人種差別的だとの批判を否定した。
（以下略）
81 ：無名の共和国人民 ：09/10/24 10:22:26 ID:zhMKxoYa: かといってパレスチナを支持したから反ユダヤ主義者
なんて言われたらかなわんけど
82 ：無名の共和国人民 ：09/10/25 20:26:47 ID:V8ttcNrO: http://sankei.jp.msn.com/politics/election/091025/elc0910252005005-n1.htm

参議院議員補欠選挙、民主党二勝、神奈川と静岡。

両方とも国民新党が支持しているのみで、社民党は支持していない。
それが気になる私であった。
83 ：むらさめ ：09/10/25 23:31:36 ID:d0vh6pho: >>82
県連支持に留めた。
社民としては、民主が勝てば社民を切りやすくなるわけで、といって支援しなければ、
これまた民主にとって切る口実ができるわけで、非常に難しいものがある。

不満募らす社民党　埋没回避へ異論連発
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20091018054.html

　社民党が米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の閉鎖と県内移設中止を
求める一方、国会法改正や代表質問見送りの民主党方針に異を唱えるなど、
連立政権内で不満を募らせている。来夏の参院選に向け「埋没してはならない」
（党関係者）との思いが背景にある。

　「国会法改正に反対だ」。福島瑞穂党首は１７日、北海道音更町で記者会見し、
民主党の小沢一郎幹事長が意欲を示す官僚答弁禁止の法改正反対を鮮明にした。
「法律で禁止することは表現の自由や審議を侵害する可能性がある」と言い切った。

　臨時国会での鳩山由紀夫首相の所信表明演説に対し、衆院で代表質問を
行わない民主党の姿勢も「立法府の自殺行為だ」（重野安正幹事長）と厳しく批判。
民主、国民新両党から与党代表として質問するよう求められたが、重野氏は
「社民党としての代表質問をやる」と独自の主張にこだわりを見せる。

　政府、民主党に政策協議の場の設定などを繰り返し求めてもいっこうに
実現しないことで社民党には不信感が増している。

　中でも譲れないのが普天間移設中止だ。鳩山首相が結論を先送りする中、
党国会議員団は首相官邸や防衛省などを相次いで訪ね、福島党首名の
「緊急提言」を提出する異例の行動に踏み切った。緊急雇用対策でも党独自の提言を検討している。

　さらに参院神奈川、静岡両補選の民主党候補については「県連支持」に
とどめ、推薦は見送った。党幹部は「民主党の議席ばかりになれば、出番は
なくなる。うちも来年夏の参院選を戦わなければいけない」と危機感を隠さない。

Yahoo!ブックマークに登録 [ 2009年10月18日 16:21 ]
84 ：無名の共和国人民 ：09/10/25 23:35:58 ID:d0vh6pho: http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091009ddm003010121000c.html
クローズアップ２００９：参院神奈川、静岡補選告示　過半数にらみ、民主攻勢

　＜世の中ナビ　ＮＥＷＳ　ＮＡＶＩＧＡＴＯＲ＞

　民主党が大勝した衆院選から１カ月余り。鳩山政権にとって最初の国政選挙となる
参院神奈川、静岡補選が８日告示され、２５日の投票へ向け１７日間の選挙戦が始まった。
来夏の参院選で単独過半数を確保したい民主党は、鳩山内閣の高支持率を背景に２勝を狙う。
一方、谷垣禎一総裁のもと「党再生」に踏み出したばかりの自民党は、公明党や支持団体に
頼ってきた選挙態勢の見直しを迫られている。【中田卓二、近藤大介、渡辺創】

　◇「独り勝ち」社民が警戒

　「多忙のなか、大臣が駆けつけてくれました」

　８日、民主党神奈川県連（横浜市中区）が入るビルの一室。参院神奈川補選に
立候補した民主新人の出陣式には、０９年度補正予算の見直し作業に追われる
仙谷由人行政刷新担当相が姿を見せた。仙谷氏は政治主導を掲げる鳩山政権の
「顔」の一人で、「日本の政治行政を刷新するため、力を貸してほしい」と訴えた。

　マスコミ各社の世論調査で、鳩山内閣の支持率は軒並み７割を超える。民主党は
選挙期間中、鳩山由紀夫首相や閣僚が積極的に応援に入り、「政権交代」を
印象づける戦略だ。鳩山首相は８日の連合定期大会であいさつし、２補選について
「政権樹立後、初めての選挙。お力をいただき、幸先のよいスタートを切らせていただきたい」と支援を要請した。

　民主党の視線は２補選と併せ、来夏の参院選での単独過半数確保に向かっている。
小沢一郎幹事長は先月３０日、静岡市内で記者会見し、定数２以上の参院選挙区では
複数候補者を擁立する意向を表明。小沢氏は８日、衆院の民主党会派に所属する
鈴木宗男・新党大地代表と党本部で会い、参院選の選挙協力を巡り意見を交わした。
（つづく）
85 ：無名の共和国人民 ：09/10/25 23:38:48 ID:d0vh6pho: >>84より

　「独り勝ち」志向をのぞかせる民主党に対し、連立政権を組む社民党は警戒感を
募らせる。２補選の民主党候補に対し国民新党は推薦を出したが、社民党は「県連支持」にとどめた。

　同党幹部は次期参院選で神奈川、静岡両選挙区への候補者擁立を検討して
いることを理由に「推薦を出したら、参院選の際、ごちゃごちゃする」と解説するが、
２補選で民主党候補が勝てば、社民党の存在感が一層低下するジレンマが背景にあるとみられる。

　現在、民主党の参院の議席数は１０９だが、国民新党などと組む統一会派では
定数２４２の半数に迫る１１８。２補選に勝ったうえで糸数慶子氏ら無所属議員の
協力を得れば、社民党なしに法案を可決できる環境が整う。そうした状況が
社民党を焦らせ、福島瑞穂党首（消費者・少子化担当相）が連立政権内で懸命に
独自性のアピールを繰り返す結果、民主党が一層、単独政権志向を強める構図だ。

　「社民党が政権にいることが政治をよりよくする。党へのご支援もどうかよろしく」

　８日の連合大会で福島氏は強調したが、「政権交代から安定政権」（輿石東・
民主党参院議員会長）へと、さらなる高みを目指す民主党に友党への遠慮は見えない。
（つづく）
（続く）
86 ：無名の共和国人民 ：09/10/25 23:51:06 ID:d0vh6pho: >>85より

　◇公明離反、自民に痛手

　自民党は、参院神奈川、静岡両補選を反転攻勢の足がかりにしたい考えだ。
だが、谷垣禎一総裁のもと新執行部の陣容がようやく固まったばかりで、
出遅れ感は否めない。党幹部は「民主党政権へのご祝儀相場はまだ続いている。
勝ち負けを論じる空気になっていない」と敗北した場合の責任論に予防線を
張るものの、来年の参院選に向け「党再生」の道筋はまだ描けていない。

　台風１８号の影響を見越して前日に静岡市入りした大島理森幹事長は、
公認候補の出陣式で「（向かい）風は私どもに吹いている。雨も私どもに
降っているんだろう」と、党の窮状を率直に訴えた。先の衆院選で自民党は
静岡県内の８選挙区で全敗し、衆院議員は比例復活当選の塩谷立前文部科学相
だけになった。その上、７日には、県議会での条例案採決を巡る混乱から
党県連三役が辞任する騒動も発生。戦う態勢になっていないのが実情だ。

　厳しい状況は、衆院選１８選挙区で３勝にとどまった神奈川県も同じ。
公明党は８日、静岡補選に続き、神奈川補選でも自民党候補を推薦せず、
自主投票を決めた。山口那津男代表は記者会見で「公明党が再建に取り組む中で、
他党の支援に力を割くことは必ずしもいい影響を与えないのではないかという意見が
あった」と説明し「自民離れ」を印象づけた。

　自公連立の１０年間、公明党とその支持母体・創価学会の支援に依存してきた
自民党にとって、公明党の離反は大きな痛手。それだけに、自民党内では
「野党として選挙をどう戦うか。今回がいいテストケースだ」という見方も出始めている。
党員と支持団体を固め、公明票を上乗せして勝ってきた従来の手法が通用しない
以上、選挙戦術を見直す好機という一種の開き直りだ。大島氏は８日、静岡市内で
記者団に「我々は戦いながら強くなっていく。その第一歩の戦いだ」と語った。
（後略）
87 ：無名の共和国人民 ：09/10/26 16:29:06 ID:TsnLVnbP: http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/japanpost/?1256535603

これはいただけない。
こいつだけは許せん。
88 ：無名の共和国人民 ：09/10/26 17:36:38 ID:PsJZBoQb: >>87
誰だこの人事を考えたのは。
しかし社外取締役は、どれもこれも御用評論家や財界人ばかりだ。
89 ：無名の共和国人民 ：09/10/26 17:44:50 ID:PsJZBoQb: >>88自己レス。亀井氏と斎藤氏のようだ。
他紙を見ると、斎藤氏の名前だけ出てくるものもあるから、斎藤氏主導だろう。
どちらにしても最悪。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/jinji/20091026-OYT8T00772.htm
郵政取締役に曽野綾子氏　亀井・斎藤氏が強く希望
民営化の見直し賛同

　日本郵政の取締役に、作家の曽野綾子氏（７８）＝写真＝が就任する見通しとなった。
社外取締役らで構成する日本郵政の指名委員会（奥田碩委員長＝トヨタ自動車相談役）
の決定と臨時株主総会での承認を経て、２８日にも就任する。

　関係者によると、曽野氏の起用は亀井金融・郵政改革相と、日本郵政の次期社長に
内定している東京金融取引所社長の斎藤次郎氏（７３）が強く希望した。経済界以外
からも人材を起用し、郵政改革に幅広い意見を取り入れる考えとみられる。曽野氏も、
政府が閣議決定した郵政民営化見直しの基本方針に賛同しており、就任を内諾しているという。

　曽野氏は東京都出身。小説「神の汚れた手」などの著書で知られ、宗教、戦争、
社会問題などへの深い洞察力を生かした幅広い作家活動を行っている。１９９３年には
恩賜賞・日本芸術院賞を受賞、２００３年には文化功労者に選ばれた。国際協力活動にも
取り組み、９７年に自身が主宰する団体が読売国際協力賞を受賞している。

　９５～０５年には日本財団会長を務めたほか、司法制度改革審議会委員や
教育改革国民会議委員なども歴任した。

　日本郵政の経営陣の人事を巡っては、亀井郵政改革相が「幅広い範囲から
立派な方々に集まってもらおうと思う」と述べ、民間企業出身の経営者にこだわらない
意向を示してきた。また、現経営陣を全面刷新する当初方針から、新社長への
協力を条件に一部留任を認める柔軟姿勢も示している。
（2009年10月26日読売新聞）
90 ：無名の共和国人民 ：09/10/26 18:46:23 ID:pcqlFWpz: 2次方程式なんて使わないから教科書から落としましょう（ｷﾘｯとかやってた奴に金勘定さすなよ……
91 ：無名の共和国人民 ：09/10/26 19:34:09 ID:TKhFp3Jn: やっと小泉政権の暗部が一つ公開されたが。
まだ道のりは遠い。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091006dde041010039000c.html
防衛省：イラク空自、米兵輸送６７％　市民団体請求受け記録開示

　防衛省は情報公開法に基づき、航空自衛隊によるイラク空輸活動の
記録を開示した。空自が活動の中心になった０６年７月から活動が終わった
０８年１２月までの１２４週分で、空輸した２万６３８４人のうち米軍が
１万７６５０人と６７％を占める。前政権は「空自は人道復興支援を
行っている」と説明し、活動の実施期間と運航日数以外は黒塗りで
公開していたが、新政権になって初めて請求した全データが開示された。

　請求したのは、岐阜県大垣市の市民団体代表、近藤ゆり子さん（６０）。
０９年２月に開示請求し、ほとんどが黒塗りだったため７月、内閣府の情報公開・
個人情報審査会に異議を申し立てていた。開示決定は９月２４日付。

　近藤さんや名古屋イラク訴訟弁護団の川口創弁護士によると、運航日数
４６７日中、２１８日がクウェートからバグダッドへの空輸任務。輸送人数の
３分の２が米軍だった半面、国連職員は２５６４人と１割未満にとどまり、
米軍の後方支援任務が中心だったことを裏付けている。

　川口弁護士は「『米兵のタクシー』と揶揄（やゆ）されていたが、軍事作戦の
重要な後方支援を担っていた可能性がある」と指摘している。【山田一晶】

　◇「できるだけ開示」

　北沢俊美防衛相は６日の閣議後会見で「国防の機微に触れることは
慎まないといけないが（今後も）できるだけ国民に開示する」と述べた。【樋岡徹也】
92 ：無名の共和国人民 ：09/10/26 20:29:26 ID:sjgXQOcc: >>87
最悪中の最悪人事。
曾野綾子だけはとっとと表舞台から消滅してもらいたいクズ女。
結局政権が交代しても、国家主義・全体主義で国民の上に君臨したがる性質は変わらない
のかと思えてしまう。

一部は留任で構わないそうだが、それが牛尾や奥谷なら民主を容赦なく攻撃する。
93 ：無名の共和国人民 ：09/10/26 20:36:01 ID:sjgXQOcc: 今思ったのだが、ひょっとして>>88はニュース内の名前が新人事案だと思ったのではないか？

あれは麻生政権時代からの引き続きの役員。
ただ>>92でも書いたように、曾野のようなカルト極右や、奥谷のようなカルトネオリベを残すようなら
民主党を徹底的に批判することになるだろう。
94 ：無名の共和国人民 ：09/10/26 21:03:02 ID:hvP3kvxo: 正論御用達の作家さんですか・・・
95 ：無名の共和国人民 ：09/10/26 21:19:25 ID:eRJ4KxJW: ダムや基地は地元住民や外国が絡む問題だから、
一筋縄では行かないのも分かる。

しかし郵政なんてそれこそ政府や与党がリーダーシップを発揮して
構わない分野だろうに、そこで連立政党の顔を立ててどうするんだ。

同じ政権内に極右もリベラルも混在してしまったのでは、
やはり自民政権と変わらないのではないか。
鳩山は亀井の下心が読めなさ過ぎる。
96 ：無名の共和国人民 ：09/10/26 21:22:12 ID:zNJ0uvaY: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091026-00000032-jij-soci

監視社会の到来だなぁ。
ただ冤罪を立証するには有用かもしれないので一概には否定できないのが難しいとこ。
97 ：無名の共和国人民 ：09/10/26 21:46:31 ID:XUyHXBfE: >>87
しかし亀井は何でよりによって曾野なんか選んでくるんだ。
斎藤を社長にするというあたりから、何か疑わしいと思っていたが。
裏に誰かいるんじゃないの？　某新聞社会長とか。
98 ：無名の共和国人民 ：09/10/26 21:53:52 ID:Eb2GrMXp: >>92
人買い奥谷がじきに
「今までの配達員だの、特定郵便局の職員のノロマなこと」
「ウチの奴隷、もといハケンの『自由な労働者』のほうがずっと有能ですわよ」
（だからみんなウチから出させろよ馬鹿ども）
とか言い出すぞ。

これに怒りを感じる国民なら、こいつなんかとっくに今の座にいないよ。
むしろ「そうだそうだ」とまた足の引っ張り合いで泥沼。
99 ：９２：09/10/26 22:16:00 ID:sjgXQOcc: >>98
＞これに怒りを感じる国民なら、こいつなんかとっくに今の座にいないよ

たしかにそういう面がある。
ネオリベ構造改革派のみんなの党が小政党で唯一議席を増やしたのがその証拠だ。
多数とは言わないが、構造改革という名の足の引っ張り合い、労働者分断工作に乗せられている人たちは
いるのが実状だ。
彼らの言うことは感情に訴えるので分かりやすい。反ネオリベ派のこちらは地道に
論理的にその危険性を訴えなければならない。そういう意味では不利なんだけど。
100 ：無名の共和国人民 ：09/10/26 22:38:33 ID:TKhFp3Jn: >>93
違いますが、誤解を招く表現でした。
訂正します。
101 ：無名の共和国人民 ：09/10/26 22:46:23 ID:TKhFp3Jn: >>99
みんなの党に入れたのは、「民主には動かなかった自民支持者」という分析が出ています。
つまり、候補を立てなければ自民に留まったが、みんなが出たことにより
自民から離れた有権者がいたということ。

これが正しければ、社民の得票が減ったこととの関連は薄いことになりますが、
かつての新自由クラブのような「清新な保守政党」のイメージへの期待が、
自民支持者にはあると言えます。
もちろん、これは一時的なもので、かなりの確率で新自クのように一過性の
存在に終わるでしょう。

ただ、それを乗り切ればまたどうなるかわかりません。
参院選でも要注意でしょう。
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0909/0909260820/1.php
102 ：無名の共和国人民 ：09/10/26 22:53:30 ID:/qsYkQzp: >>92

日本財団の曽野綾子でした。
103 ：無名の共和国人民 ：09/10/27 03:56:29 ID:66oACkjd: 曾野綾子＝曽野綾子

「曾」は旧字体
104 ：無名の共和国人民 ：09/10/27 05:16:26 ID:yghVNOA9: 粗野殺子で充分だ（「殺める」で「あやめる」と読むから）。
105 ：無名の共和国人民 ：09/10/27 11:00:41 ID:/rlHEuXm: 紅野傭兵（河野洋平）と同じネタですか？
106 ：無名の共和国人民 ：09/10/27 15:51:09 ID:SLbgWys5: 日本版FCC構想。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091027ddm008010043000c.html
http://www.asahi.com/politics/update/1005/TKY200910050436.html
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200910200145.html
107 ：無名の共和国人民 ：09/10/27 16:08:30 ID:EcBuIGrK: 　　　　　　　
108 ：無名の共和国人民 ：09/10/27 16:12:34 ID:EcBuIGrK: >>97

亀井は曲がりなりにも保守・右派だということをお忘れなく
そういう意味では曽野綾子にシンパシーを感じるのだろうな>亀井
109 ：無名の共和国人民 ：09/10/27 18:47:01 ID:3w+cgX8o: 民主党政権は始まってすらいなかった

北沢防衛相がインド洋の補給艦を海賊対策に転用する考えを表明　新たな国際貢献策
10月27日12時43分配信産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091027-00000541-san-pol

北沢俊美防衛相は２７日午前、インド洋での補給活動から海上自衛隊を撤収させることに伴う新たな国際貢献策について、
「補給活動の技術と経験を別のところで利用することが防衛省としては対応しやすい」と述べ、
海自補給艦をソマリア沖で海賊対処にあたっている外国艦艇の補給活動に転用する考えを示した。首相官邸で記者団に語った。
鳩山政権は、新テロ対策特別措置法の期限が切れる来年１月にインド洋から補給艦などを撤収させる方針で、
補給支援打ち切りの穴を埋めるアフガニスタン支援などの国際貢献策を検討している。
北沢氏は「アフガン支援策が民営支援となると防衛省は直接かかわりがなくなるが、防衛省の任務として（補給艦の転用など）そういうところから考えたい」と強調した。
110 ：９２：09/10/27 20:15:55 ID:DmFKkG8U: >>108
まあそれは分かっているのだが、右派にも評価できる人はいるので。
曽野はアウトでしょう。思想の左右以前の問題。下放めいた思想を持つ、自由社会の敵。

こういうところでイニシアティブを取れない民主も情けない。自分が民主を叩いたのは
方向違いと受け取られるかも知れないが、「その人事は受け入れられない」と突っぱねる
意志の強さを見せて欲しかったから。
111 ：743：09/10/27 21:05:51 ID:P2APIk1a: 亀井が曽野やネオリベ連中を社外取締役に残留させたのは、極右派とかネオリベ派に対する妥協という意味もあるのかもな。
あまり急激に「国有化」を進めようとすると、ネオリベ派の反発が出てくるだろうから、ということかもしれん。
しかし、曽野やら奥谷やらが社外取締役についてる時点で、郵政民営化の意向が誰によるものか丸わかりなんだがな。
112 ：無名の共和国人民 ：09/10/27 23:19:35 ID:zQpEdohg: >>111
曾野が何か日本郵政についてできる能力があるとは思えないから、そういう意味じゃ
ありな人事なのかもしれないが。
しかしこやつは発言に問題があることが多すぎるからなあ。
113 ：無名の共和国人民 ：09/10/27 23:51:10 ID:VGNUBlHY: >>112
実務として、全く期待できない人事。

何を考えているのか、斉藤次郎郵政社長。

日本船舶振興会とは、違うんだぜ。
114 ：740：09/10/28 17:37:44 ID:w6JH3wpS: 相対的貧困率で「貧困」に当たる人々が全て貧困している人とはならない。
日本で格差が拡大しているのは確かだが、相対的貧困率だけで貧困は語れない。
例えば小泉政権時の相対的貧困率は下がっている。なので小泉政権時は実は貧困は拡大などしていなかったなどという意見が広まるし、またその逆の主張も嘘臭く思われるだろう。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4654.html
以下引用

　実は相対的貧困率は年齢別の所得格差によって影響されていると考えられる。生涯所得においてまったく平等な国が２つあるとする。
片一方は、若い頃200 万円の年収で中高年になると800万円の年収となるが平均年収（年収のばらつきの中央値）は500万円の国であり、もう片一方は、年齢にかかわりなく年収が500万円の国であるとする。
前者では相対的貧困率は年収250万円以下の者の比率であるから一定程度の比率となるが、後者では定義上ゼロ％である。前者の国の貧困度が大きいというのは定義上そうであるにすぎない。
115 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 18:02:25 ID:PRK7aiGD: ＞実は相対的貧困率は年齢別の所得格差によって影響されていると考えられる。生涯所得においてまったく平等な国が２つあるとする。
＞片一方は、若い頃200 万円の年収で中高年になると800万円の年収となるが平均年収（年収のばらつきの中央値）は500万円の国であり、もう片一方は、年齢にかかわりなく年収が500万円の国であるとする。
＞前者では相対的貧困率は年収250万円以下の者の比率であるから一定程度の比率となるが、後者では定義上ゼロ％である。前者の国の貧困度が大きいというのは定義上そうであるにすぎない。

その例えが現在の日本に当嵌めるとどうなるか考えてみたことがありますか？
小泉政権のおかげで膨大な人数になった派遣労働者の年収が今後上がっていき、800万円になる見込みがあるとでも言うのでしょうか？
生活実感から乖離した一般論で誰を擁護しようとしているんでしょうか

控えめに言ってもあなたの言論は汚い、卑劣な言論だと思います
116 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 20:15:15 ID:fshJmrzn: 相対的貧困率が重要なのは、
同じ 1 ドルであっても物価水準によって価値が変わるから。

例えば、同じ年収 100 万（円）であっても
インドネシアならば中間層の暮らしを十分に維持できる水準ながら、
日本では貧困層に陥るリスクが極めて高い。

同様に気を付けなくてはならないのは、国民の所得が二極化したとき
（中間層が激減し、多数の低所得層と少数の高所得層に分極した場合）
一時的に相対的貧困率が下がる可能性があること。

小泉改革時に相対的貧困率が下がったのは、
所得の二極化が顕在化した可能性が十分に考えられる。
117 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 20:18:17 ID:erIpuEdg: http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091028_324821.html
バカウヨに媚びるということか
118 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 20:48:22 ID:fshJmrzn: いや、ネットでの選挙活動は、
リベラル派ジャーナリスト（例・神保哲生氏）からも要望がある。
一概にネトウヨに媚びるとも言えないと思う。
119 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 21:03:48 ID:PRK7aiGD: ネットでの選挙活動が可能になった場合、ネトウヨの思惑とは逆の結果になる可能性もある
ネット上における政治活動やその資金源を公にする義務が発生したりネット上における中傷が厳しく摘発されたりするように
なることは充分考えられる
いままではアングラだからで有耶無耶にされてきたことがこれからはそうもいかなくなるわけで、むしろネトウヨから居場所を
奪うことができる可能性さえある
120 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 21:06:19 ID:fshJmrzn: なるほど。

選挙に対して直接的に影響力を発揮できるようになるからこそ、
その手法や内容が厳しく精査されるようになるというわけかあ。
121 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 21:12:06 ID:/Qc8XixY: >>114

ID:w6JH3wpS ＝ 5s9H5Hr9

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231567278/740
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231567278/747
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252124791/106
敵を非難するためなら嘘を書くこともＯＫということか？
122 ：９２：09/10/28 21:50:10 ID:V3NXtbA8: >>116
その反論は見たことがある。
たとえば240万が年収の者は、平均年収が500万なら貧困層と扱われるが、平均年収が460万に
なれば貧困層から脱することになる。
労働者全体が貧困になっているのに貧困層は減る、こうした欺瞞を突いていたものだった。
123 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 22:32:21 ID:zIoGbRNi: 「ＤＮＡ型、一致しない」飯塚事件で弁護団が再審請求
http://www.asahi.com/national/update/1028/SEB200910280014.html
124 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 23:40:38 ID:/Qc8XixY: >>123
今度ばかりはヤフー反人権死刑推進糞コメ団も劣勢のようで。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091028-00000113-jij-soci
125 ：無名の共和国人民 ：09/10/28 23:46:47 ID:PRK7aiGD: >>122
すごく分かりやすい説明をありがとう

なるほどね
その説明なら実情と矛盾しないね
ネトウヨはああだこうだとごまかそうとしているけど貧困率が高いという調査結果そのものは否定しようがない
小手先の数字の解釈ではどうにもならないぐらい悪い結果が出ているのに何がなんでも認めたくないから悪足掻きしている
見苦しいったらありゃしない
126 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 01:23:48 ID:aO293EYd: 貧困率に関しては、年収の分布を一緒に出せばよかったと思うんだよね。
そうすればウヨが今必死に「あったこと」にしたがってる貧困率トリックもできなくなる。

>>117
ネットでの選挙活動はぜひ進めるべきだよ。
そうすれば、当然今野放しになっている勝手連的な選挙運動（＝コピペと怪文書）にも
制限を付けざるを得なくなる。
127 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 09:21:36 ID:QaQomEYW: >>123
欧州は、こういうことがあって、死刑廃止に傾いていった
歴史があるんだろうな。
128 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 16:56:26 ID:prOlxofY: >>123
でも、このことを時効廃止につなげようと主張するコメントが複数あるのはどうかと思う。
時効が成立してもしなくても、誤認逮捕や誤った事実認定があれば同じ結果だし。
時効を廃止すればそのリスクはさらに増えそうだから。
129 ：740：09/10/29 17:12:37 ID:hYuKXIpz: 私がネトウヨなどと勘違いしないで欲しいのですけど・・・
相対的貧困率は生活に必要な額を考慮しない値であり、住宅ローンなどの「資産」が含まれていない値では？
確かに絶対的貧困率が日本に当てはまりはしないでしょう。（物価もろもろ）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4654.html
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/3500729.html
リンク先も見て下さい。気に入らない相手かもしれませんが・・・

>>121
過去のレスのどこが問題なのか教えてくれませんかね
130 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 22:01:59 ID:P0j8q4Ac: >>129
2chに嘘を書かれたという岡田外相の件について
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252124791/106
が挙げられ、さらに
＞敵を非難するためなら嘘を書くこともＯＫということか？
といわれてそれが理解できないようでは、
日本語能力に相当問題がある。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252124791/115
＞「ウソ」を書いてはいけないという事を徹底するのは無理だろ

君みたいな主張がメディア規制に口実を与えるんだぞ。
公にされた事実が真実であると信じるに足る理由がなければ、
その時点で犯罪だろうが。
犯罪をしてはいけないという事を徹底するのは無理なのか？
131 ：無名の共和国人民 ：09/10/29 22:46:44 ID:n//cXz/Z: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091026-00000528-san-soci

ちと古いが、小学館「小学六年生」「小学五年生」休刊。

本業やめて、どうなるのかな。
ウヨご用達の「サピオ」抱えているだけに…。
132 ：無名の共和国人民 ：09/10/30 02:05:17 ID:Kqgi4Ayd: サピオも危ないらしいが
133 ：無名の共和国人民 ：09/10/30 12:52:12 ID:zxwLZ1D5: 10月31日（日）にハロウィンを楽しむ外国人に襲撃掛けるとか…
http://makiyasutomo.jugem.jp/?eid=371

いやはや、もうムチャクチャ。一般人にまで危害加えるつもりか？
134 ：無名の共和国人民 ：09/10/30 13:01:47 ID:1Vp03Rxv: 重殲滅いいじゃないですか。
135 ：無名の共和国人民 ：09/10/30 14:23:56 ID:b287aOud: >>133
通報した
いくら何でも悪質過ぎる
136 ：無名の共和国人民 ：09/10/30 17:19:06 ID:FFYYH6dx: >>130
ネットで嘘を書いた人の個人情報を政治家が自由に掴めるような状況になることこそ危ないのでは？
マスメディアが嘘を書いたときにペナルティを与えられるのは分かります。マスメディアは影響力がありますしね。
でもネットでの嘘を全部規制するなんて無理、悪質な嘘だけ規制するのは基準があいまいになってしまいます。
犯行予告でもない限り情報提供を許してしまうのはどうかと思います。（最も警察は三ヶ月分のログを残すよう要望したようですが）
137 ：無名の共和国人民 ：09/10/30 18:32:13 ID:b287aOud: >>136
今回の事案は名誉棄損
親告罪だけど刑法に抵触する犯罪なので言論の自由云々とは無関係ですよ
138 ：無名の共和国人民 ：09/10/30 19:57:51 ID:FFYYH6dx: >>136
元スレに書きました
139 ：無名の共和国人民 ：09/10/30 22:36:36 ID:fPwiJSV/: >>131
高学年だともう総合誌が相手にされないという判断らしいね。
それぞれの趣味に特化した児童誌（コロコロとか子供向けファッション誌）を撤退してるわけじゃないから
本業をやめたというのは適切ではないかと。
趣味の多様化というかタコツボ化が低年齢化したのが良いことなのかは知らんけど。

末期は「学習誌」からかけ離れてたらしいしな……
俺が読んでた９０年代半ばにはまだそれらしかった記憶があるが。
140 ：無名の共和国人民 ：09/10/30 23:14:52 ID:8LqO08OR: >>133
どっちみちハロウィンジャックは警察も毎年対策班出してるらしいから
現場に警察はいると思うけどね。
141 ：無名の共和国人民 ：09/10/31 08:13:14 ID:D6JTLYWf: >>133
>「つまりイタズラされたくなかったら、おとなしくお菓子をよこせ」　と、訪問した家々の大人を脅して歩く儀式。
>まあ、脅迫まがいの事が許されているのです
屁理屈と膏薬はいくらでも、というか器小さすぎ。
それを言うならナマハゲは御田祭りはどうなるんだよ。

ていうかこいつ流の超拡大解釈をもってすれば、
こいつ自身を「子供たちへの襲撃を示唆」と挙げることもできるだろう。
142 ：無名の共和国人民 ：09/10/31 13:23:27 ID:QsD3NPYP: >>141
まあそうだね。
正直、このブログの書き込みだけでは暴力による襲撃予告とは言えない。
「殺害する」とか「爆破する」などいう具体的な暴力行動が書いてあるわけではないし。
逆に言えば、ハロウィンも「脅迫」などというほどの悪質性があるとも思えない。
日本にも各地に、荒っぽい祭はあるもんね。
143 ：無名の共和国人民 ：09/10/31 14:33:36 ID:ulx1ZYQs: 一番怖いのは、このデモ隊と外国人が完全衝突して乱闘になったところに
新宿駅の駅員が割って入ろうとして、ただでさえ狭い新宿駅の山手線ホームで
わやくちゃの大騒ぎになった時、その中の誰かか関係ない一般人が巻き添えを
喰らってホームから線路に転落し、そこに電車が滑り込みでもしたら…（怖）。

ただ2chの新風ヲチスレだともう情報が新宿駅にも流れてるらしく、警戒態勢
整えてるらしいから、結局は何も出来ずに終わりそうな気がする。
144 ：無名の共和国人民 ：09/10/31 16:34:48 ID:D6JTLYWf: >>142
>具体的な暴力行動が書いてあるわけではない
が、具体的な侮蔑はするようですよ。
>恥を知れ、知恵遅れのアングロサクソン
>パールハーバーよもう一度！
>ばか騒ぎをやめて家に帰れ！
>>133のリンク先より。こんなのを厚紙に書いて掲げるそうで。
145 ：無名の共和国人民 ：09/10/31 18:28:02 ID:E938v1YE: 「みのもんたの朝ズバッ！」に対しＢＰＯが、「割り箸事故」の
民事裁判判決報道に「重大な倫理違反」があったとして勧告
http://www.asahi.com/national/update/1031/TKY200910310117.html
http://www.bpo.gr.jp/topics/2009/20091030.html
146 ：無名の共和国人民 ：09/10/31 18:56:44 ID:A5bACajg: >>143
かつての騒乱罪適応を彷彿させますな。
147 ：無名の共和国人民 ：09/10/31 19:02:20 ID:A20uQGuS: 外国人が挑発に乗って実際に被害者が出るような事態になったらマスコミは中立報道とやらをするんだろうなあ
「差別は良くないが手を出した外国人も良くない」「どっちもどっち」とか何とか
148 ：無名の共和国人民 ：09/10/31 22:51:54 ID:hIuYYFPE: いや、たしか二～三年前かそこらにハロウィンジャック参加者と
一般客とで乱闘になったことがあったよ。

あまり大々的には報道されてなかったが、憶えてる範囲だと
「ここはハロウィン専用だから」
「誰がそんなこと決めた」
みたいな感じで殴り合いになったと。
149 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 00:45:05 ID:8c078tWM: 2chの新風ヲチスレより。
どうやら事前通報で大勢警官が集まってた上に今年は大騒ぎする外国人も
来なかったようで、集まったけどスカに終わったようで。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1255349560/933-972

それにしても
＞「死ね。日本から出て行け」とかいう英語のボード持ってるやついたんだけど
＞それ見せられた時の関係ない白人の顔が忘れられないｗ
＞ (゜Д゜)ってかんじだった。あれみたら可哀想としか思えなかったぜ・・・ｗ
＞
本来の山手線ハロウィン反対運動というのを忘れて外人排除運動になってて嫌な気分になったわ
＞国旗もったやついっぱいいたが、あんな映像ようつべに流出したら「日本人は外人嫌いの差別主義者」って勘違いされるぞ
いやはや、もう何ていってよいのやら。もはや連中は単なるエスノセントリズム主義者に堕ちたようです。
150 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 13:41:39 ID:RSCNyvTX: 11月１日（ブルームバーグ）：１日付の日本経済新聞は、政府が消費者金融など
貸金業向けに強化してきた規制を緩和する方向で検討すると報じた。報道によると、
個人事業主の資金繰り悪化を配慮し、無担保ローンの貸し付けを年収の３分の１以下に抑える
「総量規制」の妥当性や、ルールの変更の影響を小さくする「激変緩和措置」の
導入の是非などを議論する。

*+*+ Bloomberg 2009/11/01[11:10:55] +*+*
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920013&sid=a.i.1o_O4f_8
151 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 14:12:17 ID:RSCNyvTX: [関連記事]
■貸金業「継続」７２％　規制強化の改正法完全施行後（10/26）

　日本貸金業協会は２６日、貸金業者の経営実態に関するアンケートの結果を公表した。
来年６月までに予定される改正貸金業法の完全施行後も事業を継続すると
回答した割合は７２％にとどまり、業者の減少が一段と加速する見通しとなった。
改正貸金業法により、借入残高を年収の３分の１以下に制限する総量規制が導入され、
貸付上限金利は現在の２９・２％から２０％に下がる。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/196569.html
152 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 16:49:42 ID:UM7OCBbs: >>149
日本の恥だな
わざわざ日本に来てくれる外国人なんて日本のことが好きに決まっているのにそういう人たちを相手にレイシズムの洗礼を
浴びせかけて恐怖心と嫌悪感を植え付けるわけだ

自分たちのやっていることこそが最低の反日行為なんだといい加減気付いてくれよ・・・
153 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 17:03:17 ID:RSCNyvTX: おまえらが電車に乗っていて、ＤＱＮに絡まれたらどうするの。
154 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 17:35:33 ID:wcJ7k75k: ＤＱＮって、日の丸振って、他人に殴り掛かる連中かい？
155 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 17:49:10 ID:RSCNyvTX: 貸金業規制、緩和へ＝月内にも検討会議－政府
　政府は１日までに、消費者金融や信販業界など貸金業への規制を緩和する方向で検討に入る方針を固めた
。金融危機や貸金業者の倒産の影響で中小・零細業者の資金繰りが悪化しているため。改正貸金業法の再改正も視野に入れる考えで、
金融庁、消費者庁、法務省などの関係省庁の政務三役で構成する検討会議を月内にも設置する。
　同法をめぐっては、来年６月の完全施行に備えて貸金業者が審査を厳格化しており、借り手側の資金繰り悪化に拍車を掛けている
。このため完全施行時の柱の措置としていた、融資を利用者の年収の３分の１までに抑える「総量規制」について、先送りを含め見直しを検討。
また、少額・短期の融資に例外的に高金利を認めるなどの「激変緩和措置」の導入可否も取り上げる予定だ。（2009/11/01-15:02）

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2009110100053

＞少額・短期の融資に例外的に高金利を認めるなどの
156 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 17:54:51 ID:RSCNyvTX: >>154
毎年ハロウィンの日に電車の車両内で迷惑行為を繰り広げているＤＱＮ達だよ。
157 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 18:13:17 ID:qzMvqD/k: そんなDQNとやらは生憎お目にかかったことがないので
君の喩えが喩えとして成立するとは思えないんだ、ごめんね。
158 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 18:20:51 ID:qzMvqD/k: あとハロウィンハロウィン言ってるのは外国人よりもむしろ
外国の祭りに便乗して儲けようとする菓子メーカーや外食産業、
ホテル業界なんじゃないのかね、あとそれを煽るマスコミか。

金を稼ぐ事が悪いわけではないが
日本に馴染んでるとは言いがたいハロウィンを
さも国民的行事であるかのように触れ回るのには違和感があるな。

とはいえ人様に迷惑かけずにハロウィンを楽しんでる人を排斥しようなんちゅう輩が
正しいわけがないのは紛れもない事実だろ。
159 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 18:32:03 ID:RSCNyvTX: >>157 >>158

>>148
160 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 20:00:32 ID:kHGk1w/U: >>155
あれ？　政策の情報提供は政治家主導でするのではなかったのかな？
それとも、政権交代前によくあった、官僚発のいわゆる
「アドバルーン記事」かな？
161 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 20:18:35 ID:UM7OCBbs: >>159
だからこちらも大勢で押し掛けて差別的な発言でやり返そうというわけですね
素晴らしい法治国家ですね
162 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 21:54:06 ID:prvFvvmG: もう話にならんなｗ
163 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 22:26:47 ID:qzMvqD/k: >>159
｢やられたらやり返せ｣で問題が片付けばいいね。

ハムラビ法典かよ。
164 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 22:30:56 ID:UM7OCBbs: ネトウヨのくせに警察官気取り
警備するのは自宅だけにしとけ、と
165 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 22:35:48 ID:N4MeJgEK: 何年かに一度、全国のどこかの電車内で騒ぐ連中が、本当にごくごく一部いるだけで
ハロウィンそのものを否定的に断ずる者の神経ってどうなんだろ？

そんなわずかな者の狼藉をイベント全体のように言い出したら、成人式とか卒業式とか
果てはクリスマスや正月だってアウトだろうに。
166 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 22:37:58 ID:xS5FXfq8: >>165
新年のカウントダウンや新宿渋谷あたりの駅前でよくやる路上ライブなんかいい攻撃対象じゃないの？
うるさい迷惑だうざいなどと言って爆弾仕掛けるくらいやりかねん。
167 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 22:46:03 ID:ipkZkkZ1: 太陽光発電買い取りスタート、電気代負担増も（読売）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091101-OYT1T00677.htm

金持ちのエコ趣味をなぜ国民全員で賄ってやらんといかんのだ。
168 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 23:01:37 ID:RSCNyvTX: ファッショ政治きた。

法案審議「強行採決も辞さぬ」　民主・山岡国対委員長　11月1日21時1分

　民主党の山岡賢次国会対策委員長は１日、金沢市で行われた同党県連パーティーで
あいさつし、２日から始まる衆院予算委員会と法案審議について、「何があっても３日間で
終えるつもりだ。（野党が）邪魔をするなら国民生活を守るため、強行でも法案は可決して
いくという固い決意でこの国会に臨む」と述べ、野党が国会を止めるなどの対応をした場合、
強行採決も辞さない姿勢を明らかにした。

　国民生活に直結する法案として、山岡国対委員長は新型インフルエンザ対策法案や、
中小企業の借入金の返済猶予を促す中小企業金融円滑化法案などを挙げた。

http://www.asahi.com/politics/update/1101/TKY200911010224.html
169 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 23:12:49 ID:RSCNyvTX: >>168
選挙前とは真逆な態度なんですね。＞（2009/08/26-17:04）

民主党の鳩山由紀夫代表は２６日、広島県東広島市で街頭演説し、衆院選での
民主党圧勝が伝えられて与謝野馨財務相が「一党独裁になりかねない」と述べ
たことについて、「いったい（どちらが）『３分の２』（の衆院再可決）を
何度も行使して、国民の声を無視してきた政権なのか」と反論した。その上で、
「私たちが政権を取れば、数の暴力で何でもかんでも強引に決めてしまうよう
なことは一切しない」と強調した。　（2009/08/26-17:04）

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200908/2009082600663
170 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 23:17:34 ID:UM7OCBbs: 強行採決はよくないけど>>168のネトウヨ君がそれを言うのはムシが良過ぎるんじゃないのかな
171 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 23:48:00 ID:N4MeJgEK: インフル対策などは呑気に政党間抗争をしている場合ではない。
何でもかんでも強行採決というわけではなく、不急のものは対象になっていない。

どこのどの政党が改正が不要不急のイデオロギッシュな法案を強行採決し続けたというのか？
172 ：無名の共和国人民 ：09/11/01 23:54:10 ID:A9mb5V/z: 国会という舞台のルールに従ってやって欲しい。

当然、自民党が牛歩や審議拒否で対抗しても一向に構わない。
牛歩よりは長時間演説の方がベターと思うが。
173 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 00:21:45 ID:oxsdl2T6: >>163
ハムラビ法典の目には目を……は過剰報復の禁止なんだけどね
174 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 02:34:26 ID:We23tZct: >>168は、「国民生活に直結する法案として」以下の文が理解できて
いないようですね。
さすがネトウヨ。
いつも一言コメントとコピペばかりしていて脳が退化したんじゃないの？
175 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 06:37:07 ID:nxJ0HTj6: さっき実+に貼られてたから来てみた
こっちにも遊びに来てね

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1257089388/163
163 ：Ψ：2009/11/02(月) 02:03:07 ID:bf7QwaEY0
すまん誰かこの掲示板に、俺の代わりに書き込んでくれ。
＞おまえらが電車に乗っていて、ＤＱＮに絡まれたらどうするの。と質問したらアク禁された。

オルタナ的ニュース速報 PART12
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1255674420/

書き込んで欲しい内容

＞おまえらが電車に乗っていて、ＤＱＮに絡まれたらどうするの。

君らが電車内でＤＱＮに絡まれた時にどの様に対処するのかという質問に対して、
どうして、（ハロウィンを楽しんでる人を排斥しようなんちゅう輩）とか（ネトウヨのくせに）（ハロウィンそのものを否定的に断ずる）と
デマゴーグばかりをするのか？
まともに会話が出来る人間は、此処には一人もいないのか？
176 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 06:52:44 ID:KDFhEd3n: 突っ込みどころ満載のオイシイ餌だけど削除以来積みなのでスルーで
177 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 07:24:23 ID:T3Ew+/q8: >>175
あのね、このスレで「今日の晩飯どうするの」と聞かれても困るんだけど。
お門違いの見当違い、そんなのはどっかの雑談スレでやってくれ。
まして>>153は>>156で、ありもしない「車内ハロウィンで大迷惑」を前庭としている。
ありもしない話につきあってもありえない結論が出るだけ。
明らかに無駄な話にはつきあえない。
リベラル＝無制限の博愛主義者ではないのでね。
178 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 10:20:03 ID:JkYmQtYP: >>175
＞ハロウィンそのものを否定的に断ずる
は>>133のブログへの意見なんだけど。悪いけどあなたなんて相手にもしてなかったの。
シャドーボクシングしないでくれる？
179 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 13:14:49 ID:Z7EQjzxD: http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news.php?k_id=36000670910260001
政権交代＠山口
「本質は社会主義的」
2009年10月26日

◆自民議員ら内閣批判
　　自民党県連の政治資金パーティー「政経セミナー」が２５日、山口市内で開かれ、
党員ら約８００人が出席した。閣僚経験者がそろう県選出の国会議員や自民党員の
二井関成知事らから、「本質は社会主義的」などと現政権を批判する発言が相次いだ。

　　二井知事は２３日に岩国基地の民間空港再開問題で馬淵澄夫国交副大臣と
面会した際に「要求額や再開時期について、これから行政刷新会議で決めるので
一切言えないの一点張りだった」とやりとりを紹介。「情報公開の面でも大きく後退した。
政治主導というのが秘密主義、統制主義になっているのではないか」と話し、
政権交代後、従来よりも政府内の情報が得られなくなったことへの不満をあらわにした。
そのうえで、「自民党がよみがえることが県政の安定につながる」と自民の復権に期待感を示した。

　　続いて県選出の衆院議員が相次いで登壇。高村正彦元外相は「国際公約を
全く無視してことを進めようとしている」と述べ、日米関係が悪化することへの
懸念を示した。河村建夫前官房長官も、子ども手当など国民への直接給付にこだわる
現政権に「日本の国はいつから社会主義国家になったのか」と皮肉たっぷり。

　　さらに、安倍晋三元首相は「民主党政権の本質は社会主義的政権であると
言ってもいいと思う。まず給付ありきだ。国から給付をもらおうという堕落した
国家への道を踏み出そうとしている」と痛烈に批判した。
180 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 14:37:00 ID:i+YMbODF: 安倍･･････？
どこの元首相？
181 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 15:09:08 ID:up6Bmuz6: >>180
> 安倍･･････？
> どこの元首相？

アメリカ合衆国自治領日本の首相だった人
182 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 20:16:14 ID:Q1MqJ+nK: >>174
しかし、「国民生活に直結する法案として」を誰がどういう基準で判定するのかが曖昧な以上、
確かに危険性はあると思うよ。
今まで自民がやってきた強行採決も彼らの理屈では「国民生活に直結する法案」だったのかもしれないし。
183 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 20:18:57 ID:L5Yq15Co: http://asayake.jp/
184 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 20:59:56 ID:ZpOPUTzW: >>179
アメリカ右派のオバマ・バッシングの尻馬に乗って「民主党＝社会主義」論か。
政権奪回したら国民皆保険制度撤廃でもするかねｗ
相変わらずネガティブキャンペーンしか能がないな、自民は…

格差対策にゃさっぱり本腰を入れず、
相変わらず新自由主義的「改革」言説を振り回す
民主党のどこが社会主義なんだか…と、左派の人間は概ねシラケてるわけだが。
185 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 21:15:08 ID:sEQBcDyQ: >>181
当人の脳内では「大日本帝国総統」だったんだろうけどｗｗｗ

しかし直接給付制度が「社会主義」って…これ皮肉のつもりなのか？
そんなこというんだったら、お仲間の太郎ちゃんの「定額給付金」はどうなるんだよ。
186 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 21:23:23 ID:KDFhEd3n: 今までは「アカだ！」「社会主義だ！」と喚いていればなんとかなってきたもんだから今でもそれが通用すると思ってるんだろうね
その結果がこの前の総選挙での惨敗だったわけだがそれが理解できないぐらいにネトウヨ化しちゃってるんだろうね

反民主のネガティブキャンペーンが自民にとってオウンゴールの致命傷になったことはサンケイですら認めている
どんだけ鈍感で愚鈍なんだと
187 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 21:27:10 ID:bmjDNbnB: 欧州はどこも社会主義的ですね

それが何か問題なのか安倍はｗ
188 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 22:02:30 ID:T3Ew+/q8: >>179
>二井知事
幕府・朝廷を茶化すことで天下をとった、長州人の名が泣くぞ。
与党の交替ごときで弱音を吐くなら、地方「自治」体の首長など即刻辞めるべき。
189 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 23:09:27 ID:vJiLyzvi: >>173
163ですが間違って覚えてました、失礼しました。
190 ：無名の共和国人民 ：09/11/04 03:06:23 ID:5dPzteBD: 選挙前は正統派マスコミがよく「2大政党制に～」とか言ってたが、
正直このまま自民ズルズル崩壊してその形にならんのとちゃうか。

谷垣が靖国参拝したのもここの掲示板としてはイデオロギー的に
けしからんということになるんだろうけど、ある程度物事の分かってる
一般市民には単なる極右頼みの票固めにしか見えないはずで、
むしろまた懲りない自民の自爆行為（遺族会の票だけで参院勝てるもんか）。

そうなったらなったで、民主の内部で右派と左派が派閥作って
また政治が選挙民の手に届かなくなりはしないかとか、
参院選までに国民新党にいいようにやられないかとかが心配なんだが。
191 ：無名の共和国人民 ：09/11/04 11:04:35 ID:fQTdot40: >>190
新進党が崩壊しても、その主流は民主党を頼ったように、自民党が崩壊しても、
また適当な党にまとまるだろう。

小選挙区制は、第二党までにいればある程度戦える制度。
民主党が、無投票当選で勝てるほど圧倒的に強くなるという事態はまず考えられないので、
どこかの誰かが対抗馬を立てる。
192 ：無名の共和国人民 ：09/11/04 14:20:21 ID:fQTdot40: 何でパレスチナが悪者にされているのだ？
イスラエルが不法占拠した土地に、勝手にこしらえている植民地を、
撤退するどころか、新規入植の凍結という大甘の条件すらイスラエルは拒絶しているのに。

http://www.news24.jp/articles/2009/11/01/10146948.html
中東和平交渉の無条件再開を～米国務長官
< 2009年11月1日 9:49 >

　イスラエルを訪問しているアメリカ・クリントン国務長官は１０月３１日、ネタニヤフ首相と
会談し、中東和平交渉を無条件で再開すべきとの考えを示した。

　クリントン長官は会見で、ヨルダン川西岸のユダヤ人入植地問題について「イスラエルは
前例のない譲歩をしようとしている」と述べ、イスラエル側の姿勢を評価した。その上で
「和平交渉が条件なしにできるだけ早期に再開されるべきだ」との考えを示した。これに対し、
ネタニヤフ首相は「パレスチナ側は入植地問題を口実にして交渉を避けようとしている」として
パレスチナ側の姿勢を批判した。アメリカはこれまで、イスラエルに入植地建設の完全凍結を
求める立場をとってきたが、態度を軟化させた形。

　この会談に先立ち、クリントン長官と会談したパレスチナ自治政府・アッバス議長は、イスラエルが
入植地の建設を完全に凍結しない限り、和平交渉を再開しない方針をあらためて伝えた。
193 ：無名の共和国人民 ：09/11/04 18:11:57 ID:xn69g+x2: http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-12278820091104
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200911040013.html
ニューヨークから独裁政治が始まる
共和党はもう政治の場から退場してくれ
194 ：無名の共和国人民 ：09/11/04 18:19:17 ID:xn69g+x2: http://www.asahi.com/politics/update/1103/TKY200911020402.html
憲法解釈から内閣法制局を追放？
危険な兆候か･･･
195 ：無名の共和国人民 ：09/11/05 02:30:31 ID:UyZvHMtM: >>194
これに反応が鈍いな。この問題は非常な危険をはらんでいる。
つまり憲法解釈など、統一見解などなくてもいい、政治家が合憲と言ったらそれは合憲なんだ、
という身勝手解釈が無限に可能になるということ。

たとえて言えば徴兵制は1980年時の解釈で違憲ということが定着しているが、ある徴兵賛成の
政権政治家が「徴兵制は合憲」といえばその瞬間から合憲に変わってしまうということ。
これは政治独裁であり、官僚主導よりはるかに危険なことだ。

民主党政権になってから、どうも政治家の暴走気味な発言が目立つが、自分が懸念していた
「脱官僚」が「政治家独裁」ということになる兆候が見えつつある。
196 ：無名の共和国人民 ：09/11/05 03:48:43 ID:faUmq5iU: 法律や憲法が解釈によってどうとでも捉えられるというのは
物凄く問題がある気がする。「殺人がしたい→しかし法律違反になる
→じゃあ殺人の定義を変えよう」なんて認められるはずがない。

それはそれとして、こうした憲法解釈云々は自民のころから言ってたわけで
別に民主だけの問題じゃないだろう。
197 ：無名の共和国人民 ：09/11/06 15:09:48 ID:rRFMpSeh: http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091106-OYT1T00100.htm
「つくる会」教科書、採択率大幅アップ
　文部科学省は５日、来年度から中学校で使われる教科書の採択率を発表した。

　「新しい歴史教科書をつくる会」（藤岡信勝会長）のメンバーが執筆した歴史教科書の
採択率は１・７％で、前回（２００５年度）から１・３ポイント上昇。新たに採択を決めた
横浜市教育委員会などの影響とみられる。

　つくる会の教科書はこれまで、扶桑社から出版されてきたが、来年度分から自由社も
出版する。採択率は扶桑社版が０・６％（７３００冊）、自由社版が１・１％（１万４０００冊）。
扶桑社だけだった４年前の０・４％（５０００冊）から大幅アップとなった。

（2009年11月6日00時59分読売新聞）
198 ：無名の共和国人民 ：09/11/06 16:51:17 ID:YecvzfTZ: >>197
つくる会って今現状どうなってんの？
八木追い出してロクなのが残ってないと思ったんだが。
しかし思想的なものを抜きにして西尾幹二って人間敵に糞だな。
つくる会の内紛みててつくづくそう思ったよ。
199 ：無名の共和国人民 ：09/11/06 20:46:36 ID:/vAW88S7: >>194、>>195
それは、内閣法制局がいつも正しかったという前提なのですか？
朝日のその記事は内閣法制局の役割と権限も説明しない、
官僚視点の不完全な記事です。
次のヤフー知恵袋の回答のほうがよほどよく書けています。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314128213
200 ：無名の共和国人民 ：09/11/06 20:49:27 ID:SKvYqw1z: てか内閣法制局の本来の位置づけとかこの際どうでもええねん。
護憲派の人間からしたら改憲の民主党が危険なけんぽうかいしゃくをする余地を作ることが気に食わんねん。
内閣法制局と民主党のどっちがマシやねん護憲派にとってっちゅう話やねん。
201 ：無名の共和国人民 ：09/11/06 20:51:41 ID:SvyRIGxs: >>197
結局横浜市は「つくる会」の教科書を採択したか…。
このことは（悪い意味で）大きいな。
202 ：199：09/11/06 21:01:50 ID:/vAW88S7: >>199関連で以下のブログも発見。
http://blogs.yahoo.co.jp/yossie_70/28661821.html

法務省も官僚なら「法の番人」も官僚であるという状態ではなく、
衆参法務委員会を強化してそちらを「法の番人」にふさわしい
ものにすべき。
203 ：無名の共和国人民 ：09/11/06 21:05:23 ID:/vAW88S7: >>200
＞内閣法制局の本来の位置づけとかこの際どうでもええねん

無茶苦茶ですね、あなた。
自身の勉強不足を恥じるどころか、無知で何が悪い、ですか。
内閣法制局と法務省の関係など、ちょっとググれば、いくつも
出てくるでしょうが。
こういう人間に、憲法とか人権とか論じられたくないですね。
204 ：無名の共和国人民 ：09/11/06 21:13:48 ID:RUZ/C41W: >>199
でも客観的に見て官僚答弁は憲法遵守から大きく逸脱していないよ。
一方、政治家にはトンデモなのがいっぱいいる。
彼らが実権を握って、それも民意だといって納得できるならいいけどさ。
205 ：無名の共和国人民 ：09/11/06 21:29:37 ID:/vAW88S7: >>205
そうなると、外務省が外交密約がなかったと言い張ることも正しかった
ことになりますが、それでいいのですか？
何を報道機関の言いなりになっているんですか？
206 ：205：09/11/06 21:32:53 ID:/vAW88S7: >>205は>>204へのレスです、念のため。
207 ：無名の共和国人民 ：09/11/06 21:59:16 ID:RUZ/C41W: >>205
憲法論を論じているときにその話は方向違いだと思うが。

それに自分は官僚無謬論をとなえているわけでもないよ。
だが政治家が法制局より憲法について公正かというと疑問だよ。
参議院見ればわかるじゃない。衆議院で採決された法案の是非を審議することが使命の
「良識の府」のはずなのに、結局政党の多数決になってしまう。

官僚といっても、その時の政権の流れに逆らうことなんてできないよ。
政治家が言い出したトンデモな案を、穏やかな形で実現してきたのが官僚だ。
あくまでも理想論ばかりにこだわるというのなら危険も受け入れなきゃね。
208 ：無名の共和国人民 ：09/11/06 23:52:23 ID:t7UnWGKg: 今の民主党はぶっちゃけ小沢独裁体制になってる観がある。
危険と言えばそこも危険。
特に彼が過去に自民党でどういう立場で何をやってきたかを考えると。
とりあえず、これまでの自民のやってきたことを否定するためにそれといくらか違う（といってもいましな頃にいくらか揺り戻してるだけだけど）方針を打ち出してるけど、
参院選で勝てばどうなることやら。
209 ：無名の共和国人民 ：09/11/08 02:55:28 ID:M48vbwjU: >>205
何が言いたいんだ？？？
「役人か議員か」の対立にしか関心を払うなっつってんの？？？
210 ：無名の共和国人民 ：09/11/09 15:12:39 ID:nqcNO9e9: こいつらは…

http://www3.nhk.or.jp/news/k10013628581000.html
沖縄知事基地問題で米に要請
11月7日 7時37分

沖縄県の仲井真知事は６日、在日アメリカ軍基地の再編問題を担当しているアメリカの
国防総省と国務省の高官と相次いで会談し、アメリカ軍普天間基地の早期返還など、
基地問題の解決に取り組むよう求めました。

沖縄県の仲井真知事は、同じ基地問題を抱える神奈川県の松沢知事とアメリカを
訪れていて、６日、ワシントンで、オバマ政権で在日アメリカ軍基地の再編問題を
担当しているグレグソン国防次官補やドノバン国務次官補代理と相次いで会談しました。
これらの会談で、仲井真知事らは、▽普天間基地の早期返還や▽沖縄県内の
アメリカ軍基地の整理縮小を進めていくこと、それに▽アメリカ軍兵士の権利などを定めた
日米地位協定の改定を求めました。会談のあとの記者会見で、神奈川県の松沢知事は
「普天間基地の移設問題で在日アメリカ軍の再編が遅れることがないよう早く進めてほしい」
とアメリカ側に求めたところ、アメリカ側が「在日アメリカ軍の再編を早期に実現できるようにしたい」
と答えたと説明しました。また、仲井真知事は普天間基地の移設について、「アメリカ側に
対し、県民の多くは県内への移設は嫌だという思いが強いと伝えた。わたしも県外が
ベストだと思うが『移設先を選ぶのに時間がかかるのであれば、名護市沿岸に移設する
今の選択肢もやむをえない』ということも伝えた」と述べました。
211 ：無名の共和国人民 ：09/11/09 20:11:22 ID:xcQU76IX: >>210
>神奈川県の松沢知事は
>早く進めてほしい
おいおい、それまでの話は一体何だったんだ。
「コイツの話なんかお気になさらねえで、やっちまってくだせえ」
と、米国に媚売ってるようにしか見えない。
212 ：無名の共和国人民 ：09/11/09 23:32:02 ID:jM4Dr29N: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091109-00000766-yom-pol
ネトウヨ大暴れだな。
213 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：09/11/09 23:55:35 ID:ZuVlOdYl: このような自称現実主義者に、原理主義者と名指しされた側は
対抗して新しい現実を作ってゆかなければならない。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0911/09/news019.html
藤田正美の時事日想：やはり鳩山政権は素人の集まり？　早くも出てきた迷走ぶり (1/2)
今週はオバマ大統領が日本にやって来るが、米軍の普天間基地問題を決着させることは
難しいだろう。大臣の不用意な発言などにより、波風を立ててしまったこの問題に対し、
鳩山政権はどのように処理していくのだろうか。
[藤田正美，Business Media 誠]
214 ：無名の共和国人民 ：09/11/10 00:21:37 ID:7bOWgYGK: >>212
こういう時に日和るとナチスの台頭前夜みたいな空気を醸成しかねないのでそれこそ毅然とした対応をしなければならないな
わたしはガチサヨなので民主支持でも何でもないが、ここで民主政権が踏ん張ってくれないと不味い事ぐらいは分かる
215 ：無名の共和国人民 ：09/11/10 02:44:25 ID:vp1ouFaU: http://www.asahi.com/national/update/1109/TKY200911090365.html

東京都が2020年のオリンピック開催を目指すそうだ。
また懲りずにやってくれるよ。
私個人としては、長崎・広島共催を支持したいね。
どちらかを選べと、問われれば…。
216 ：無名の共和国人民 ：09/11/10 05:10:07 ID:FjloYiQB: 沖縄オリンピックなら支持するな。
217 ：無名の共和国人民 ：09/11/10 05:17:28 ID:7bOWgYGK: 無理に決まってんじゃん
今回あれだけの醜態を晒したのにまだ招致とか言ってるのか

まあ招致するというキャンペーンをやるだけでも懐に結構な金が入ってくるんだろうからやらずにいられないんだろうけど、
またあんな大騒ぎをしてその上恥さらしをやるのかと思うと心底恥ずかしいよ、都民としては
もういい加減落選しろよ・・・
218 ：無名の共和国人民 ：09/11/10 18:06:49 ID:QbhwPDtN: 東京都の首長としてあるまじき発言や行為を散々くり返し
新銀行東京で多額の負債を出してその後始末を都民に押し付け
更に当選する見込みのない五輪招致活動に多額の予算をぶち込んで
落選するや開催国を貶すような発言して世界中から顰蹙を買い
それでもまた立候補するという面の皮の厚いこと
そして自分は都民の金で贅沢セレブ生活ときたもんだ。

もういい加減、都民も本気でリコール活動でもやらない限りどうしようもない。
一体いつまで「太陽の季節」「石原裕次郎の兄」の幻影を追いかける気だよ…
219 ：無名の共和国人民 ：09/11/10 23:01:34 ID:6NAMCxEe: http://www.asahi.com/showbiz/music/TKY200911100282.html
即位奉祝曲なぜＥＸＩＬＥ　決め手は「平成」感？

＞ＹＯＳＨＩＫＩさんが奉祝曲をピアノ演奏した時は、東大教授らが公開質問状を出し「ロックミュージシャンであるあなたの
＞精神と生き方への裏切りになるのでは」と問いかけた。今回はそうした動きは少ない。坪内さんは「以前よりも天皇制への
＞関心が薄くなっている。昭和の時代と比べて、天皇陛下の前で歌うことが思想的な意味を持たなくなった」とみている。

自分が同じ立場なら辞退する。たとえそれが民主党や共産党に頼まれたとしてもだ。政治的に利用されることへの最近の
ミュージシャンたちの不感症ぶりが気になる。
忌野清志郎が多分にリベラルな思想を持ちながら、左右どちらの政治勢力からの要請にも動かされなかったことの意味を思う。
220 ：無名の共和国人民 ：09/11/10 23:14:23 ID:UekZpuoi: ＥＸＩＬＥが今の天皇や皇室にシンパシー持ってるんなら、別にやるのは彼らの自由だとは思うけどね。
ノンポリ的に何にも考えてなくて単にオファーが来たからやるっていうんなら、ちょっと無防備すぎると思う。　
221 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 00:29:05 ID:fjjL7lb+: ここらでハクが欲しくなったんだろう。
ＥＸＩＬＥに極めて同情的な見方をとれば、
若さと色恋偏重の歌しかうけない（一部演歌を除けば）この国で、
将来に渡る「保証」と言えば天皇の権威くらいしかないからな。
ここまで戦略家かどうかはわからないけど。
222 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 06:50:46 ID:PYvWF7ne: >>219 >>220
EXILEの場合は、単純にオファーが来たからやってるだけだと思うけど。
オファーを出した側も、「単に若者に人気があるミュージシャンだから」だと思ったからオファーしただけだと思うし。
むしろ、>>219が引用しているようにYOSHIKIの場合は問題ありだったと思うけど。
223 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 13:01:29 ID:nWJdQF5M: ・情報種別：子供被害情報
　件名：声掛け事案発生
　発生日時：11月09日 08:10
　発生場所：大阪市城東区古市３丁目１５番先路上
　発信：城東警察署
　発生状況：中学生女児が犬の散歩中、自転車に乗車した男に「ちょっとすみません。」等と
　　わいせつな言葉を掛けられる事案が発生。
　犯人：不審者は、年齢２０～３０歳くらい、１６０CM、白色自転車乗車、黒っぽい上下服着用の男１名。
　告知内容：不審者を見かけたら警察に通報してください。
　ttp://www.info.police.pref.osaka.jp/newDeliveryCrimeDetail.do;jsessionid=AD06D8960E349BA65DEE1771887ACB34?selectionId=31330

知らなかった、「ちょっとすいません」ってわいせつな言葉だったのか…。
どうしよう、俺きのうケーブルテレビのサービスオペレーター二人に
何十回もいっちゃったよw^^;
224 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 13:36:12 ID:nYLalpOj: >>223
それだけじゃないぞ。
この国では、親切に迷子を車に乗せ、交番で場所を尋ねただけで「逮捕」だからな。
http://www.2nn.jp/newsplus/1225166271/
去年の話ではあるが…

まさに、マスコミや警察が我々市民に対し、厳罰性を過剰に煽り立てたが為に起きた
「弊害」以外の、何者でもないだろう。

この件に関しては、以前「煽られる社会不安スレ」に多少なりとも書き記したものがあるので、
よろしければ読んでいただきたい。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1190501489/129-130

願わくは、カマヤン氏にも「少女に関する事案の冤罪」について、もっと喚起していただければと思うが…
225 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 14:14:31 ID:ag3KmWZH: http://mainichi.jp/select/today/news/20091111k0000e040051000c.html?link_id=RTH01
「連携プレー」だと
まるで戦時中だな
226 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 14:37:19 ID:KXNz4dxB: http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111001000345.html
自民、「もち代」など廃止　衆院選大敗、交付金減額で

　自民党は所属国会議員の活動費として毎年２回支給していた６月の「氷代」と、
１２月の「もち代」を今年の年末支給分から廃止する方針を固めた。それぞれ
３００万円程度が相場だった。同党幹部が１０日、明らかにした。

　先の衆院選大敗により来年支給見込みの政党交付金が約５０億円減額され、
財政事情が厳しくなることを受けた措置。

　現職議員への手当を減らすことで、次期衆院選候補を目指す落選者の小選挙区支部長
への資金援助を手厚くする狙いもある。
2009/11/10 12:00 【共同通信】
227 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 14:41:25 ID:KXNz4dxB: http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111001000923.html
小沢氏「キリスト教は独善的」　仏教は称賛

　民主党の小沢一郎幹事長は１０日、和歌山県高野町で全日本仏教会の松長有慶会長と
会談後、記者団に宗教観を披露した。この中で小沢氏はキリスト教に対し「排他的で
独善的な宗教だ。キリスト教を背景とした欧米社会は行き詰まっている」との見解を表明。
イスラム教については「キリスト教よりましだが、イスラム教も排他的だ」と述べた。

　国政に影響力を持つ与党の実力者による批判発言だけに、波紋を広げる可能性がある。

　一方、仏教に関しては「現代社会は日本人の心を忘れたり見失っている。仏教は
人間としての生きざまや心の持ちようを原点から教えてくれる」と称賛した。
2009/11/10 20:56 【共同通信】
228 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 14:59:19 ID:0Wj+slx7: >>227
まるで戦前の政治家だな
229 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 15:48:17 ID:KXNz4dxB: >>228
いや、戦前なら神道だろう。
どっちにしてもこの発言は駄目です。
230 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 17:00:07 ID:ag3KmWZH: http://www.asahi.com/politics/update/1111/TKY200911110131.html
国土交通省の予算を削減するとのことだが、考えてみれば警察関係の予算を削減すべきという声が全く聞こえてこないのが不思議でならない。
なぜ警察官を増員する必要があるのか。
231 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 18:48:18 ID:fjjL7lb+: >>227
「日本は多神教的であり、すぐれて寛容な社会である」
という思い込みが、小沢氏含む現代人を怠惰・不感症にさせているんだと思う。
キリスト教やイスラム教同様、仏教内部でも戦を含む激しい宗派争いがあった。
時代が進むとそこそこの住み分け、「共存」していったことも同じ。
こんな自惚れ、一体誰が言いだしたのやら。
232 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 21:40:11 ID:z82XPqvy: >>227
小沢一郎的には、ジョン・ロックの「寛容についての書簡」は
歴史上存在しないということになっているようだ。
233 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 21:47:00 ID:wZt8k899: 徳川の時代になるまで、日本は僧兵の歴史を持っていた。
234 ：無名の共和国人民 ：09/11/12 00:09:08 ID:izfRbOy/: >>230
「民業圧迫」ってのもよく使われるが、よくよく考えてみれば、公立機関は儲ければ民業圧迫と
批判され、儲けなければ税金のムダだと言われる。

そしてこれを突き詰めたら私学も公立を「民業圧迫」と言うことができる。
単純に金儲けのためだけなら批判されても仕方ないだろうが、公立は人件費等が低いため
民間より安く運営もできる。つまり低所得者にとっては有難い存在だ。
私立だけになったら金持ちしか進学できなくなりかねない。

なんだか公的な支出は少なければ少ないほどいいという錯覚もあるんじゃないかと思うんだが。
公立の幼稚園の枠が少なくて抽選漏れして、私立に入れざるを得ない親の立場からのグチだ。
235 ：無名の共和国人民 ：09/11/12 03:06:59 ID:4rutrnRr: 亀井氏は１１日の記者会見で、事業仕分けの民間有識者の中に、
モルガン・スタンレー証券の経済調査部長が含まれていることなどに
ついて「予算を切る作業は権力そのものなのに、外国人を平気で入れている。
弱肉強食の経済政策を推進した学者もいる」と批判した。
併せて「３党連立といいながら、国民新党や社民党が入っていない。
（政府側に）なめられている」と強い不快感を示した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091112k0000m010063000c.html

人選に不満で言ってることは正しいと思うが。
「弱肉強食・自己責任大好き」曽野綾子なんかを選んだ自身の感覚も
批判するべきだろう、亀井さん。
http://www.asahi.com/politics/update/1026/TKY200910260476.html
236 ：無名の共和国人民 ：09/11/12 10:23:00 ID:izfRbOy/: 実際、この仕分け作業はかなり乱暴だ。
「米軍思いやり予算」が対象になっているのはわかるとしても、基地周辺対策や基地周辺の
雇用対策まで削減対象にされている。つまり弱者や被害者まで切り捨てようとしている。
そのほかにも地方の下水道整備に待ったをかけ、浄化槽なら節約になるなどと、文明社会を
否定するような動きもある。

>>235
社民党も同じことを主張している。これに関しては、民主の暴走に懸念を示す人も連立政権内に
多いということだろう。
237 ：無名の共和国人民 ：09/11/12 14:43:00 ID:EtLAyPKF: >>227
統一教会への牽制球か…
それも高野山で
238 ：無名の共和国人民 ：09/11/12 19:08:17 ID:Z+djzhUt: >>236
天皇制が事業仕分けに入ってないのが最大の問題点
聖域ないとか言ってなかったか？
239 ：無名の共和国人民 ：09/11/12 19:24:57 ID:6LPmh6f6: >>238
別に天皇制廃止を公約した訳じゃないし。

しかしそうすべきと思うなら、意見すればいい。
240 ：無名の共和国人民 ：09/11/12 20:56:54 ID:IpkWcFQ/: >>236

＞地方の下水道整備に待ったをかけ、浄化槽なら節約になるなどと、文明社会を
＞否定するような動きもある。

それは違う。
浄化槽の性能は昔より格段に向上している。
人口密度の低い、市街地以外の場所では、合併浄化槽にするほうが合理的。
【参考】合併浄化槽
http://www.city.kasama.lg.jp/gesuidou/GappeiJoukasou/Gaiyou/index.html
（私はそこの自治体には住んでいない）
241 ：無名の共和国人民 ：09/11/12 22:50:45 ID:P29pTXrk: 警察ももう少し嘘を見破れるようにしないとな…。
なんかまんま痴漢冤罪のときのまんまだ…。

★奈良県警が無関係の学生宅を捜索　逮捕少女の「この人…」申告信じ

・偽造通貨行使容疑で現行犯逮捕された中学２年の女子生徒（１４）のうその申告に基づいて、
　奈良県警橿原署が無関係の男子大学生（１９）の自宅を家宅捜索していたことが１２日、
　捜査関係者への取材で分かった。男子学生に対する逮捕状も発行されたが、執行は
　されなかった。男子学生の保護者から抗議を受け、同署は謝罪した。

　少女は同県橿原市のショッピングセンターで偽千円札１０枚で商品券を買おうとして
　現行犯逮捕されたが、その際、偶然近くにいた男子学生を指さした上、警察官に対し
　「この人にやらされた」という趣旨の発言をした。同署は学生に任意同行を求め、
　自宅を捜索したが証拠は得られなかったという。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091112/crm0911121418031-n1.htm
242 ：無名の共和国人民 ：09/11/12 23:18:02 ID:IpkWcFQ/: 裁判員制度反対弁護士に戒告処分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091109-OYT1T00947.htm?from=nwla

原因となった事件では、懲戒請求が取り下げられていた。
これは明らかに、裁判員制度に反対する弁護士が日弁連会長に
立候補することを阻止するのが目的でしょう。
以前に中坊公平の住管機構が安田好弘弁護士を告発したのと
同じくらいの愚行。
（これも国家権力にすり寄る弁護士連中の企みだった）
そんなんで裁判員制度反対の声を潰せると思っているのか、
東弁・日弁連は！
243 ：無名の共和国人民 ：09/11/13 00:24:27 ID:g8NpkNXY: >241
　痴漢冤罪に結びつける論点は気に入らないな
　2ch系まとめブログでも、お得意の「女性恐怖論」みたいなものが出てきている。

　責められるべきは、警察の強権ぶりと、いい加減な捜査方針だろうに。
　
辛口ながらこういうのも頷ける意見だがね
http://blogs.yahoo.co.jp/nishidasaburou/60741766.html
244 ：無名の共和国人民 ：09/11/13 08:17:08 ID:kKavLNI7: 痴漢冤罪は現行犯で捕まえるしかないから、どうしても冤罪が発生してしまう
男性専用と女性専用に分けりゃいいのに
245 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 15:42:41 ID:T7zQ5RGg: 二週間遅れで悪いが、フランス哲学界の重鎮。構造主義の確立者、レヴィ＝ストロース氏が死去

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20091104-OYT1T00134.htm
246 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 20:11:30 ID:6MGvtj5c: >>245
ボーヴォワール、メルロー＝ポンティ（哲学者）、
メシアン（作曲家）と同い年なんですよね。
長生きでした。ご冥福をお祈りします。
247 ：無名の共和国人民 ：09/11/16 12:47:10 ID:Q1ppQrwC: http://mainichi.jp/select/today/news/20091116k0000e010030000c.html
国民新党：「日本」と新党結成へ　平沼グループにも打診
2009年11月16日 11時5分　更新：11月16日 12時12分

　国民新党と新党日本（田中康夫代表）が、年内にも新党を結成する方向で調整して
いることが１６日分かった。国民新党代表の亀井静香金融・郵政担当相は、保守系無所属の
平沼赳夫元経済産業相が率いる「平沼グループ」にも連携を打診。これに加え、郵政民営化反対組の
自民党議員ら数人も新党に参加する動きがあり、最終的には十数人規模となる可能性もある。

　新党構想を主導する亀井氏は１６日朝、東京都内で記者団に対し「新しい保守を
結集しようという動きだ」と述べ、年内の合流に向け、田中、平沼両氏らと調整していることを
認めた。一方、平沼グループの一人は「亀井氏が先週『一緒にできないか』と言ってきたが、
聞き置いただけだ。新党なんてない」と早期の新党結成に否定的な見方を示した。

　亀井氏は１５日、那覇市内で開かれた国民新党衆院議員の会合に、新党日本の
田中代表らと出席。「国民新党だけでなく、田中先生らの知恵と力を借りながら
どうやるか。巨大な民主党に政策実現を迫るには、どういう力学でいくべきか。
そういうことも頑張りたい」と述べ、与党内での発言力を高めるため、新党日本との
連携を強化する考えを示していた。

　国会の議席数は、国民新党８（衆３、参５）、新党日本２（衆１、参１）、平沼グループ３
（衆院３）。合併すれば社民党の１２（衆７、参５）を上回るが、国民新は民主、
社民両党との連立は維持する方針。【田辺一城】
248 ：無名の共和国人民 ：09/11/16 12:51:43 ID:Q1ppQrwC: 共同通信の記事だが、産經はわざわざ敬称を書き足している。
とはいえ、やっぱり外交儀礼の範囲だろう。

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111601000125.html
オバマ氏の天皇にお辞儀は不適切　米保守派が批判

　【ワシントン共同】初訪日したオバマ米大統領が１４日に皇居で天皇、皇后両陛下と
面会した際、深々とお辞儀したことが「低姿勢過ぎる」と米ニュースサイトで物議を
醸している。保守系ＦＯＸテレビは１５日、外国の要人に頭を下げるのは「米国の
大統領として不適切」と批判した。

　同テレビは、２００７年２月に天皇陛下と面会したチェイニー副大統領（当時）は、
握手だけでお辞儀はしなかったと比較。「オバマ氏は（お辞儀が）日本人受けすると
考えたのだろう」と皮肉った。一部サイトは、オバマ氏が「ぺこぺこと頭を下げた」と非難した。

　政治専門サイト「ポリティコ」によると、米政府高官は、お辞儀は外交儀礼だとして
「政治問題化するのは的外れもいいところ」と一蹴した。

　保守系メディアは今年４月にも、オバマ氏がサウジアラビアのアブドラ国王に
お辞儀したとして問題視したことがある。
2009/11/16 09:35 【共同通信】

http://sankei.jp.msn.com/world/america/091116/amr0911161004002-n1.htm
「低姿勢過ぎる」　オバマ氏の天皇陛下へのお辞儀に米メディアが批判
2009.11.16 09:58
249 ：無名の共和国人民 ：09/11/16 13:11:50 ID:LP83Mhn4: 大統領と国王・皇帝は対等です。独立国の元首だから。
首相や外相、大使や将軍といった連中とは格が違うけど。

同格の場合、先にその地位に就任したほうが格上。
だから、即位２０年の明仁天皇が、今年就任したオバマ大統領より格上になる。

「天皇は皇帝だから、国王より大統領より格上だ」とほざく馬鹿がたまにいますが
裕仁天皇がフォードやレーガンより上座にいたのは単に就任が早いってだけ。
もしエリザベス２世女王が明仁天皇と並んだら、間違いなく天皇が下座になります。
明仁天皇が健在のまま、チャールズ３世国王が就任したら逆になるでしょうけど。
それだけのことです。
250 ：無名の共和国人民 ：09/11/16 14:26:44 ID:Q1ppQrwC: 平沼グループといっても、議員は3人しかいないわけだが。
どう見ても幹部とは城内実氏だろう。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091116-OYT1T00646.htm
国民新党などの新党構想、亀井氏「いろいろ話ある」

国民新党代表の亀井金融相は１６日午前、同党と新党日本（田中康夫代表）、
無所属の平沼赳夫・元経済産業相が率いる「平沼グループ」との合流構想について、
「とにかく新しい保守を結集しようと（考えている）。動きはいろいろある。平沼氏や
田中氏との間で、いろいろ話はある」と述べ、合流に向けた協議を進めている
ことを明らかにした。

金融庁内で記者団に語った。

国民新党は民主、社民両党と連立政権を組むが、亀井氏は、新党を結成した
場合でも連立政権にはとどまる意向だ。ただ、平沼グループの幹部は１６日午前、
記者団に「亀井氏と一緒にやるのはいいが、民主党政権入りはあり得ない」
と述べ、民主党との連立には否定的な考えを示した。
251 ：無名の共和国人民 ：09/11/16 18:34:32 ID:OFWHs0B0: >>250
亀井静香の本性を見たり、といったところか…。
252 ：無名の共和国人民 ：09/11/16 21:32:11 ID:JkeoldsE: >>249
天皇は象徴であって元首ではないでしょう
253 ：無名の共和国人民 ：09/11/17 01:39:40 ID:kH4GjLVk: 民主党が出そうとしている国会改革の法案は非常に危険な要素を含んでいると思うが、
ここの掲示板ではほとんど話題にならないね。
もしあれが自民が言い出したらすごい批判の渦になると思うのだが、民主ならいいのか？
254 ：無名の共和国人民 ：09/11/17 05:07:27 ID:kPn4yenB: なんというかどうでもいいザイトッカイたたきとかは売れるよね。
255 ：無名の共和国人民 ：09/11/17 07:16:18 ID:SwmShWFy: >>254
>>なんというかどうでもいいザイトッカイたたきとかは売れるよね。

朝からお勤めご苦労ですな
悪いけど在特会なんて最悪のレイシスト集団は叩かれて当然。
256 ：無名の共和国人民 ：09/11/17 07:20:55 ID:U+8EEUUG: 叩くとか以前にどうしてレイシスト集団の存在が合法なんだ？
と疑問に思わなきゃだめだろ>>254
どこのアパルトヘイトがお前の常識になってるんだ。
257 ：無名の共和国人民 ：09/11/17 07:20:59 ID:abyYT7S7: >>253
＞非常に危険な要素を含んでいると思う
具体的には
258 ：無名の共和国人民 ：09/11/17 10:48:42 ID:kH4GjLVk: >>257
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-14/2009111402_01_1.html
こういう面だ。
259 ：無名の共和国人民 ：09/11/17 19:20:36 ID:N7stju/2: >>254
あれをどうでもいいと思っているとしたらあなたの感性は狂っています
260 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 19:20:58 ID:HjN9WPCO: 橋下氏を新たに提訴　弁護団側、読売ＴＶも　光事件発言
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200911190014.html
261 ：無名の共和国人民 ：09/11/20 00:50:45 ID:pM3KMTY0: >>260
最初に橋下を訴えた弁護士達は、メディアを訴えなかった。
なぜかよく分からなかったが、今回でようやく、光市事件報道の
違法性が問われることになる。
（対メディア訴訟は、裁判の証人の野田正彰・関西学院大教授に次ぐ）
262 ：無名の共和国人民 ：09/11/20 04:19:26 ID:dom2vXNZ: 産経の記事何で最初に疑惑ありきなんだが。
小沢に贈賄疑惑ね。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091119/crm0911190205003-n1.htm

ついでに石原親子の水谷建設贈賄疑惑も追求してほしいけど。
263 ：無名の共和国人民 ：09/11/20 10:27:12 ID:bKEpUEUV: >>261
たとえ全面勝訴できても、賠償金はスズメの涙だろう。
損害賠償は飽くまで損害の穴埋めで、欧米流の懲罰賠償を絶対に認めないから。
全然抑止力にならない。日本の裁判所はこういう犯罪者に甘すぎ。

本来なら監督官庁が介入すべきだったんだよ。
放送法違反で免許剥奪にならないほうがおかしい。あんな犯罪組織。
飲酒運転で人ひき殺しときながら運転免許が全く無傷なんてありえるかい。

たとえ全面敗訴しても、ゴミ売りテレビ特に疹暴が反省するなんてありえないだろう。
あいつは人間の屑だよ。暴力団にも劣る。暴力団はもっと自分の言動に責任感持ってる。
「なんや！　こいつの言うことはいつもいつもデマカセの大嘘ばっかりや！」と思われたら
暴力団はおしまいだ。何を言っても誰からも相手にされず、ひたすら蔑まれてシノギも何もできない。
何より、暴力団は独占免許も何もないし、警察や裁判所も暴力団を野放しになんかしてない。
暴力団員が重い刑を宣告されて刑務所に放り込まれるのは珍しくもなんともないもんな。
264 ：無名の共和国人民 ：09/11/20 14:55:48 ID:RLJvHh8W: >>263
日本の損害賠償も高額化傾向にあるが、被害者が政治家や芸能人といった、
「社会的名声」が高いとされる人だと額が高くなる傾向にある。

つまり、被害者が市井の人だとマスコミに一方的にやられる可能性が高く、
逆に政治家の醜聞などは報じにくくなる。
これでは意味がない。
265 ：無名の共和国人民 ：09/11/20 20:54:16 ID:mKFF5WF8: http://www.asahi.com/politics/update/1120/TKY200911200244.html
自民、田母神氏に参院選出馬打診。が、本人拒否。

＝＝＝
全くの気違い沙汰だね。
266 ：無名の共和国人民 ：09/11/20 22:41:23 ID:2RoxxaSt: >>265
ホントに拒否したのかな？
舌の根も乾かぬうちにひょっこり出馬、なんてことになったりして。
267 ：無名の共和国人民 ：09/11/20 23:11:58 ID:t2i7Fu5Y: >>265-266
私も見ましたこの記事。強烈な脱力感が襲った。
自民党からすれば選挙に勝てさえすれば日本がどうなろうがお構いなしなん
だな。
「ミンス工作員の連中が」とキーキー叫ぶネトウヨ共もいい加減気付けっての。
民主以上に今の自民党の現状が余りにも酷過ぎる事を。
はっきり言って独裁政権の末期並に酷過ぎるよ。根本的に勘違いしてるんじゃ
ないかと。ネトウヨレベルなんかに媚売る様じゃオシマイだ。
痰壷や肥溜めの中から小銭を拾う様な浅ましさには呆れた。
自民党は本当に「ぶっ壊れて」一から再生すべき。
268 ：無名の共和国人民 ：09/11/20 23:20:59 ID:pM3KMTY0: >>265-267
自民、最近さえないなあと思ったら、バカウヨ政党になりたい
ということか。
穏健保守への移行という選択肢もありうるだろうに、最低だね。
しかし、「誰が」田母神に打診したんだろうかねえ。
269 ：無名の共和国人民 ：09/11/20 23:27:30 ID:J7+vn40n: >>266
自民党は自衛隊OB枠がある模様。
で、立候補は後輩に任せるという感じではないかな。

当選してもただの1年生議員だし、任期中に与党復帰できる保証もない。
新風同然、とまではいわないが、空軍大将に相当する地位に上り詰めた田母神氏としては、
講演で稼ぐ今の生活の方がいいと思っているのではないだろうか。
ちやほやされるだろうし。
270 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 02:59:23 ID:3iEgGwD8: 目的を達成させるためなら悪魔に魂を売ってまで…って感じですね。
政治理念なんかあったもんじゃない。
選挙運動中、例の怪文書を読んで自民党の本質が良くわかった。政治屋と言われる所以。
自民支持者の中にも真っ当な人も大勢居るだろうに、そういう人の支持を失ってでもクソウヨに媚びるつもりなんだろうか
271 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 03:44:08 ID:sC9i6J68: ネトウヨの救世主も泥船に乗る勇気はなかったんだろう（笑
272 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 11:13:42 ID:ppSXYLE9: ロシア、事実上の死刑廃止
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091120-OYT1T01409.htm
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/200985.html

欧州人権条約死刑廃止議定書を批准するまで死刑をするなと
憲法裁判所。
273 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 13:41:04 ID:Ul7Li5ey: >>272
ロシアに失礼ながら、ロシアですらできることが、なぜ日本でできないのか
と「露助」などと放言する輩に問うてみたい。

いい加減、人権が普遍的な価値を持つと日本でも認識されて欲しいよね。
公平な裁判を受ける権利、残虐な刑を受けない権利、
その前に、被疑者被告人にも、厳格な要件のもとに認められた身柄拘束や
自宅などの捜索差押え以外には、人権は当然保障されるのだということを。
274 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 14:21:39 ID:HeR/3i74: 『世界』編集部でも「露助」と放言するのがいるそうだから、問題は深刻。
275 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 18:28:26 ID:N22bS0yy: >>273

「残虐な刑」というけど、日本で戦後死刑になった者たちは
「残虐な行為」を行っていることを忘れていないか？
276 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 18:38:46 ID:3GudmrrE: >>275
まず刑罰は復讐ではありませんので。
政府は復讐代行人ではあり得ません。
しかし政府どころか、傍観者でしかない自分らこそが復讐代行人、という誤解が多くて困る。
277 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 19:55:41 ID:ZlV3Il+E: >>275
忘れてませんよ
それが何か？
278 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 19:58:48 ID:ISVy3wTp: >>275
その理屈で言えば、世界の大多数の国で死刑を廃止できたのは
日本なら死刑に値するほど「残虐な行為」をする人間が多くの国では日本みたいに多くないからとでも言うのかな？
279 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 22:15:13 ID:ppSXYLE9: >>275
それなら、死刑判決を受けた冤罪は存在しないというわけだ。
つまり、袴田事件は冤罪ではない。
全くお笑い。
280 ：279：09/11/21 22:46:17 ID:ppSXYLE9: 死刑確定事件で再審、逆転無罪になったもの
・免田事件
・財田川事件
・松山事件
・島田事件
死刑確定事件で再審請求中
・帝銀事件
・名張毒ぶどう酒事件
・狭山事件
・袴田事件
・布川事件
・和歌山毒カレー事件
281 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 01:27:13 ID:aa9sz+ET: >>279
刑が残虐であるかどうかと、冤罪はあくまで別の問題。

これ以上はお互い、別スレで頼みます。
282 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 02:07:05 ID:TEqOC5GV: 捜査当局は足利事件から何も学んでいないようで。
取調べ全面可視化もやむをえんな。

市橋容疑者「『黙っているなら親が死刑に』と言われた」
http://www.asahi.com/national/update/1119/TKY200911190460.html
283 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 05:54:00 ID:YY4kxTNF: >>282
やむをえん。

が、中井洽が取り調べ可視化のかわりに導入しようとしている諸々のことは、かなり怪しい。
284 ：無名の共和国人民 ：09/11/25 20:41:36 ID:oAyjDXH1: 2ch無印N速より。
【＼(^o^)／】　自民「自民党のイメージ悪くなったから、党名変えようぜ！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259127937/

7 ：カラムクロマトグラフィー(沖縄県)：2009/11/25(水) 14:47:13.83 ID:tLWw9IIY
そうだな～、幸福実現党とかどうかな？

26 ：液体クロマトグラフィー(徳島県)：2009/11/25(水) 14:49:45.43 ID:cx1qdVPb
国家社会主義日本労働者党

79 ：彫刻刀(山口県)：2009/11/25(水) 14:56:04.65 ID:KqRNt5fq
戦後レジーム脱却美国ネトウヨ失笑党

95 ：イカ巻き(東京都)：2009/11/25(水) 14:58:01.60 ID:AtGVogjs
統一党
米国隷属党
経団連党
既得権益党

のどれでもいいよ

=============================================================
統一党がいいんじゃないかな？
285 ：279：09/11/25 21:15:46 ID:qYJN38MF: >>281

>>275が「死刑になった者がすべて犯罪者である」という嘘を
述べているので、それをただしたまで。
286 ：無名の共和国人民 ：09/11/26 10:51:39 ID:ZWTIPqGP: 自民党は、今まで何をやっていたの？

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091126ddm005010037000c.html
自民党：立法の技、プロに学びます　日弁連と勉強会

　自民党が日本弁護士連合会と連携し、各部会の立法機能の強化に乗り出すことに
なった。与党時代に政府提出法案の事前審査を担ってきた部会は、野党転落とともに
活動が停滞気味。法律のプロとの意見交換を通じて、野党の生命線である議員立法を磨く考えだ。

　各部会に日弁連所属の弁護士を招き、勉強会形式で政策を議論する。日弁連も
昨年６月、政党や省庁との窓口となる「立法対策センター」を新設しており、両者の
思惑が一致した。選択的夫婦別姓導入や取り調べの全面可視化など、日弁連の
主張には党内に異論もあるが、政調幹部は「今のわが党には広角的な視野が必要だ」と語っている。【坂口裕彦】
287 ：無名の共和国人民 ：09/11/26 12:54:40 ID:tn8z03XC: これはおそらく見せつけだと思うよ。
日弁連は自民党側につきますっていう。

どうも民主党関連で支持率操作が浮き彫りになったんじゃないかなと。
288 ：無名の共和国人民 ：09/11/26 17:27:23 ID:XCUi/5x1: >>287
支持率操作ってなんのお話？
文脈上唐突に出てきたお話なので説明をお願いします
289 ：無名の共和国人民 ：09/11/26 22:22:56 ID:Ul2YUjfp: 今さら自民党に付いてどうするのよ。

ちなみに、支持率は与党の方が高く出るよ。
支持率が同等なら、野党の方が勢いがある。
290 ：無名の共和国人民 ：09/11/26 23:03:35 ID:Yq6zpxG6: >>287
別に日弁連はどっちに付くとかじゃないと思うよ。
日弁連側からも、自民党に推定無罪の原則とか夫婦別姓問題とかを
啓蒙（っつか教育）できる機会でもあるし、断る理由はないだろう。
291 ：無名の共和国人民 ：09/11/26 23:08:47 ID:8e2ns+CJ: >>287
日弁連が自民につくとかいう次元の話ですか。

現実は、司法感覚が鈍い自民が、与党の頃は官僚任せの立法で
とりあえず通用したものが、野党になったら手も足も出なく
なったので、法案の出し方を教えてくださいと今更になって
頼んでいるんでしょ。
ただ、政党にかかわらず立法府の構成員（議員）が立法の仕方を
法律家から学ぶこと自体は悪くはない。
それは法務省や検察、裁判所が出来ることではないから、
日弁連がやっているということ。
292 ：無名の共和国人民 ：09/11/28 15:51:02 ID:Zt882lW6: http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-153449-storytopic-11.html
米軍思いやり予算、切り込むべき対象が違う

事業仕分けには６割方が同意できるが、残り４割には疑問符がついていた。
米軍の思いやり予算も、在日米軍に対しての出費にはなんら大鉈ふるうことなく、
基地従業員の給与や騒音対策などの削減にのみ力を入れている感じだ。

それにしても米兵用のゲーセンや劇場まで日本負担だなんて。
それこそ真っ先に仕分けの対象にするべきものじゃないか。
293 ：無名の共和国人民 ：09/11/28 17:40:17 ID:1bPYTiPi: >>252
んだんだ

追加で書くと日本国は憲法で国民主権を謳っているので
社会契約説に基づく共和制国家

つまり、国民の一般意思次第では
国家元首はいてもいなくても良い

それに天皇という存在は、
他のどの国の「君主」とも異なる特殊な立場なので
国家元首なのかと言われても肯定・否定双方から決定的な答えは出ないでしょう。
294 ：無名の共和国人民 ：09/11/29 00:07:21 ID:PfneAqiR: 日本政府（＝外務省）は天皇を元首であるとしているけれども・・・
295 ：無名の共和国人民 ：09/11/29 00:30:30 ID:EyYITIg6: その「日本政府」って夏のクソ暑いときに「責任政党」と僭称していた連中のことでしょ？
元首としているというのはそんな政党が天皇を利用しないわけがないという程度のことでしょう。
普通に憲法を解釈すれば天皇は象徴以外の何ものでもない。
296 ：無名の共和国人民 ：09/11/29 17:35:03 ID:G5QjCHah: >>292
その辺も含めて、ここではあんまり仕分け事業ってなぜか話題に上がらないね。
メンバーの顔ぶれも「小泉改革」の協力者とダブったりしてるところからしてうさんくさいんだけど。
297 ：無名の共和国人民 ：09/11/29 18:12:17 ID:rjDK7QVc: 仕分けそのものに対してはあまり感想はないな
財務省主導だろうとかいろいろあるようだけど、個人的には宇宙関連はあまり削って欲しくなかったというぐらいかな

資金が分配される過程で天下り団体によってじゃんじゃん中抜きされている過程が明らかになったのはいいことだと思う
298 ：無名の共和国人民 ：09/11/29 19:01:46 ID:Bpdo0SGS: 自民党時代に道徳規範押しつけの「心のノート」やら、中山某が「日教組の強い地域は
学力が低いことを証明したい」などというふざけた理由で行った学力調査などが軒並み
不要とされたのは当然のことと思う。

だが一方で科学技術などへの理解の浅さが浮き彫りにもなった。
なにかとスパコンばかりが問題にされたが、それは問題を矮小化するもの。
本当の問題は資源に乏しく、食料も満足に自給できない日本が、科学技術の
発展を放棄して食べていけるのかということ。それがスパコン問題の形で
現れたに過ぎない。

天下りはともかく、緊縮財政では景気回復は難しいので、人気取りの
パフォーマンスだけの仕分けならないほうがマシだとも言える。
299 ：無名の共和国人民 ：09/11/29 22:23:08 ID:PfneAqiR: >>295
「元首ではない、象徴である」という立論が必ずしも天皇制を牽制するとは思えない。
むしろ「象徴である」という追認が悪い意味での天皇制を支えているように思える。
元首でないなら、王ではないわけで、「象徴です」などというわけのわからない話が外国に対して通るわけがないし、国内でだって、これで納得している人がどこにいますかね？

「日本の元は、日本国民統合の象徴であって、政治的権能を持ちません」と言うのであればわかるけど、
「天皇は元首ではありません。象徴です」というのはよくわからない。「象徴」などという公職は存在しない。
300 ：無名の共和国人民 ：09/11/29 22:49:13 ID:npR9Rjoc: >>298

＞スパコン

これは仕分け人の「科学技術などへの理解の浅さ」の問題の他に、
説明していた研究側のプレゼ能力の低さ、さらにスパコン開発が
紆余曲折を経てしまっている事情もある。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091124_330515.html
301 ：無名の共和国人民 ：09/11/29 23:44:33 ID:E+iSe3Lp: >>299
一度元首と認めたら、名が実をひっぱり、実は更なる名を求め、それこそどうしようもなくなるぞ。
わざわざ状況を悪くするための立論・提議などする必要はない。
世論や空気がどうあれ決して妥協してはならない一線もある。
302 ：無名の共和国人民 ：09/11/29 23:55:30 ID:rjDK7QVc: 宮内庁も天皇も民営化
それでいいでしょ
国民が苦しいのになんであんな特権階級を養ってやらにゃならんのか分からない
生まれた瞬間から王様決定なんて現代とは思えない制度はもう廃止すべきだよ
303 ：無名の共和国人民 ：09/11/30 04:30:52 ID:L2bRj7Qd: >>301
引っ張るつもりはないが、しかし、元首と認めてしまってるんじゃないのか？
と思ったらちょっと検索したら芦部説では国政に関する権能がなければ元首とは呼べない云々と出てきた。
それは知りませんでした。（……が、スウェーデン国王は元首ではないということになってるのか？謎が謎を呼ぶ）

ともかく、王制反対。
304 ：無名の共和国人民 ：09/11/30 10:52:40 ID:axmR6/SL: 戦前にあれだけのことしといて、「話が通じない」相手なんて某合衆国の共和党ぐらいでしょ。
象徴天皇制は当時のバカ共がどうしても廃止したくないと言って憚らなかったために出来た瘤のようなもの。
瘤は放置するか、手術で取るか、のいずれかしかない。瘤におかしな解釈を施すほうがおかしい。
305 ：無名の共和国人民 ：09/11/30 11:37:05 ID:W0+oDUCq: >>304
天皇制廃止は、当時から少数派だったことは忘れちゃいかん。
象徴天皇制は、江戸幕府に近い線に戻しただけなので、むしろこっちの方が伝統的。

軍部への反発はあっても、天皇の戦争責任に踏み込む人は、意外と少なかった。

ちなみに、日本國憲法に直接元首を定義した条文はない。
そこで、天皇が元首であるという説、内閣総理大臣が元首であるという説、
衆議院議長が元首であるという説、国民全てが元首であるという説、
元首は存在しないという説などがある。
306 ：無名の共和国人民 ：09/11/30 12:49:19 ID:JTxKY/DX: >国民全てが元首である
日本ではこれが一番良いような気がする。
外交や法律の発布なんかは「国民の名において」内閣総理大臣が行う、で十分。
偉い地位を設定してもどうせ責任はとらない、とらせないのだから、最初から連帯責任が一番だ。
307 ：無名の共和国人民 ：09/11/30 13:05:06 ID:W0+oDUCq: 普天間移設：「話あれば関空に」橋下大阪府知事
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091130k0000e040020000c.html

関西国際空港＝２００９年７月、本社ヘリから三村政司撮影
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20091130k0000e040035000p_size5.jpg

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、大阪府の橋下徹知事は
３０日朝、記者団に、関西国際空港への移設について「政府から正式に話があれば、
基本的に（議論を）受け入れる方向で検討していきたい」と述べた。「あくまで個人的な意見」
とし、政府からの要請は「正式にはない」としながらも、嘉手納基地の騒音軽減対策
としての訓練の一部受け入れも視野に、関空の軍民共用化や神戸空港の活用も検討事項に挙げた。

　普天間問題が大詰めを迎える中、関空移設を前向きに検討する姿勢を示した
橋下発言は波紋を広げそうだ。

　橋下知事は沖縄での地上戦を挙げ、「沖縄には多大なご負担をかけたので、
本州の人間は十分配慮しないといけない」と述べ、「あくまで日米安保が
軸の話だが、国から提案があれば、最初から一切拒否するわけにはいかない」
との考えを示した。

【福田隆】
308 ：無名の共和国人民 ：09/11/30 16:00:14 ID:W0+oDUCq: http://mainichi.jp/select/today/news/20091130k0000e040045000c.html?link_id=RTH04
共産党ビラ配布：有罪確定へ「私生活の平穏、侵害」

2009年11月30日 12時2分　更新：11月30日 13時7分
会見で判決に異議を唱える荒川庸生被告＝東京・霞が関の司法記者クラブで２００９年１１月３０日午前１１時４６分、津村豊和撮影

　共産党のビラをドアポストに配布するため東京都葛飾区のマンションに立ち入った
として、住居侵入罪に問われた僧侶、荒川庸生（ようせい）被告（６２）の上告審判決で、
最高裁第２小法廷（今井功裁判長）は３０日、被告側の上告を棄却した。無罪の１審判決を
破棄し罰金５万円の逆転有罪とした２審・東京高裁判決（０７年１２月）が確定する。
小法廷は「住居侵入罪に問うことは、表現の自由を保障した憲法に違反しない」と述べた。

　判決によると荒川被告は０４年１２月、オートロックのない７階建て分譲マンションで
共産党の都議会報告などをドアポストに入れた。

　弁護側は「ビラ配布を住居侵入罪で処罰するのは憲法違反」と上告した。小法廷は、
２審の「管理組合が立ち入りを禁止し、被告も認識していた」との認定を踏襲。
「立ち入りが管理組合の意思に反するのは明らか。７階から３階までの廊下などに
入っており、侵害の程度が極めて軽微とは言えない」と住居侵入罪の成立を認めた。
表現の自由について「その手段が他人の権利を不当に害するものは許されない。
共用部分への立ち入りは、住人の私生活の平穏を侵害する」と指摘した。
（続く）
309 ：無名の共和国人民 ：09/11/30 16:07:03 ID:W0+oDUCq: >>308より
　このマンションは、玄関ホール南側の掲示板に、管理組合名義で「チラシ・パンフレット等
広告の投かんは固く禁じます」「敷地内に立ち入りパンフレットの投かんなどを行うことは
厳禁」と張り紙をしていた。

　東京地裁は０６年８月、「ビラ配布目的だけなら、共用部分への立ち入りを刑事罰の対象と
する社会通念は確立していない」と住居侵入罪の成立を認めなかった。

　ビラ配布を巡っては最高裁が０８年４月、東京都立川市の防衛庁（当時）官舎に立ち入った
市民団体メンバー３人について住居侵入罪の成立を認め、罰金刑が確定している。

　判決後、荒川被告は「表現、言論の自由に配慮しているとは思えない。ビラ配りをいつでも
摘発できる条件が整ってしまう。市民常識を一顧だにしない不当な判決」と憤った。【銭場裕司、伊藤一郎】

　■解説　表現の自由　制限を踏襲

　判決は表現の自由も一定の制限を受けるとの判例を踏襲し、居住者の権利を重視した。
０８年４月に最高裁が有罪とした東京都立川市の防衛庁（当時）宿舎へのビラ配り事件では、
被告は住民に抗議を受けたのに官舎への立ち入りを繰り返したが、今回注意されたのは
現行犯逮捕時だけ。それでも住居侵入罪の成立を認めており、商業用ビラの配布も有罪と
なることを意味する、配布側にとって厳しい判断と言える。

　ただし、防衛庁の事案も今回も、配布先が玄関の集合ポストではなく、各戸のドアポストだった。
今回の判決はあえて「７～３階までの廊下などに立ち入った」と侵入の程度に詳しく言及しており、
集合ポストへの投函（とうかん）は刑事罰に問われない可能性は残っている。

　日本弁護士連合会は今月の大会で「ビラ配布を過度に制限することは表現の自由に対する
重大な危機」との宣言を決議した。一方でプライバシー保護の高まりもある。表現の自由との
調整は今後も図られなければならないが、ビラ配りだけで２３日間身柄を拘束し起訴した
対応の妥当性には疑問が残り、ビラ配りを萎縮（いしゅく）させる側面があることは否定できない。【銭場裕司】
310 ：無名の共和国人民 ：09/11/30 20:51:27 ID:ZjTW12n9: 大阪弁護士会、光事件で橋下の非行認定、懲戒委員会へ
http://www.asahi.com/national/update/1130/OSK200911300057.html
311 ：無名の共和国人民 ：09/12/01 19:09:46 ID:yJCcssEV: http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009120100700
みんなの党への入党発表＝民主断り「しがらみのない政党で」－川田参院議員

正気か？　川田龍平
みんなの党なんて、ネオリベ礼賛の自民党別働隊だぞ。

「しがらみのない政党で、自分が何よりもやりたい医療や厚生労働（政策）を任せてもらえる」
構造改革マンセーの党でそんな民生部門だけ伸ばせるわけないだろ。
薬害だけで議員になった男だけに、経済には無知だったか。
川田を「日共の手先」と攻撃しまくってたネトウヨはどう思うんだろ？

（これは新自由主義スレに書いたほうがいいかも知れないが）
312 ：無名の共和国人民 ：09/12/01 19:43:06 ID:R30o1WUd: http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259641207/33

>>311
ネトウヨの反応。「知っていますよ！」

＝＝＝
いまだに「よしりん」とか言っているのか？
313 ：無名の共和国人民 ：09/12/01 19:54:53 ID:R30o1WUd: >>312
の続き
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259641207/177
＝＝
大恩ある小林だって。
314 ：無名の共和国人民 ：09/12/01 20:09:11 ID:R30o1WUd: http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259641207/411
>>313
のまた続き
ネトウヨからすると、極左という事になるらしい。
315 ：無名の共和国人民 ：09/12/01 20:22:50 ID:yJCcssEV: その2chスレ読んだが、「みんなの党が一番マシ」だなんて、マジで言ってるのか？
だとしたら相当なアホウだぞ。

新自由主義と緊縮財政は不況時には最大の障害と「あの」ウィキペディアでも書かれているのに
そんな政党を一番マシだなんて、もう頭のネジが狂っているとしか。
というか経済についてこいつらもとことん無知なのか？

やっぱり新自由主義スレに書くべきだったが、ここに述べておこう。みんなが主張する国民所得増と
構造改革は相反するもので両立しない。
316 ：無名の共和国人民 ：09/12/01 23:22:37 ID:0E/6HiDu: http://mainichi.jp/select/world/news/20091202k0000m010098000c.html
日米密約：「歴史歪曲は国民の損失」吉野さん声詰まらせ

　「過去の歴史を歪曲（わいきょく）するのは、国民のためにならない」。１日、
東京地裁で行われた沖縄返還の日米交渉を巡る密約文書の情報公開訴訟。
元外務省アメリカ局長、吉野文六さん（９１）は、政府が否定し続けてきた密約の
存在を初めて法廷で明言した。吉野さんは７２年に密約を報道し国家公務員法違反で
有罪となった西山太吉・元毎日新聞記者（７８）の刑事裁判では検察側証人として
密約の存在を否定した。それから３７年、今度は西山さんのため民事訴訟の
法廷に出廷し、声を詰まらせながら再会を喜びあった。【合田月美、伊藤一郎】

　法廷で、高齢の吉野さんは、時折、原告側の弁護士や裁判官の質問内容を
聞き返しながら、ゆっくりと記憶をたどるように証言した。尋問が終わり、法廷を
出ようとすると、西山さんから「静かになったら２人でゆっくり会いましょう」と耳打ちされ、ほほ笑んだ。
（続く）
317 ：無名の共和国人民 ：09/12/01 23:26:47 ID:0E/6HiDu: >>316より
　吉野さんは７１年１月～７２年５月、アメリカ局長を務め、返還交渉の責任者
としてスナイダー駐日米公使（当時）らと折衝に当たった。その後駐独大使などを
経て８２年に退官。３年前に妻を亡くし、横浜市内で１人で暮らしている。

　証人尋問の後、東京都内で記者会見した。沖縄密約事件前、西山さんが
外務省担当記者だったころに一度、２人でてんぷらそばを食べたことを打ち明け、
「西山さんは活発で有能な人だった。（事件後）西山さんがたくさんの費用や
時間を費やして何回も裁判に挑んだことに対して信念の強さに感心していた」と述べた。
「西山さんの刑事裁判では、密約を否定しましたね」と質問されると、「『密約がない』
とは、今は（証言）できないと思う」と言葉少なに語った。

　西山さんの訴訟に出廷した理由について、「返還交渉の実情をなるべく真相に
近い形で伝えたいと思った。最近、過去の真実を追究した報道や歴史家の努力は
いいこと。それを続けることが日本の将来のため有益になると信じるようになった」と述べた。

　一方、西山さんは、別に記者会見し、「法廷という厳正な場所でかつて偽証した
本人が、『偽証しない』と宣誓して証言したのは、相当な覚悟がいることだったと思う。
（密約文書への）サインを認め、局長室で交わしたことを認めただけで十分だと思う」と、感激した様子だった。
318 ：無名の共和国人民 ：09/12/02 07:37:39 ID:iNXwaHMH: >>316
２ちゃんでは罵詈雑言の怒涛状態なんだろうな。
「公務員の守秘義務を知らんジジイ」
「そのまま死ねば良かったのに」
とか。怒りで眠れなくなったらまずいので、とても読めないけど。
319 ：無名の共和国人民 ：09/12/02 10:19:09 ID:mTlARtor: >>318
さすがに賛否両論になっている。

既に米国が勝手に公開したのに、日本は何も言えないわけだから。

とはいえ、「チョンが～」「シナが～」と喚くのがいるのが、いかにも2ch
320 ：無名の共和国人民 ：09/12/02 22:29:05 ID:iEn4nANc: 「いま」をみつめる
【現場発】
保守派反発　構える民主
2009年12月02日
http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000120912020001

http://mytown.asahi.com/aichi/k_img_render.php?k_id=24000120912020001&o_id=8509&type=kiji
永住外国人に地方選挙権を与えることに反対するデモ行進＝９月２０日、名古屋市中区、兼田徳幸撮影

【外国人選挙権に現実味】

●党内に慎重論も／在日「心情理解を」

　政権交代で現実味を帯びてきた永住外国人に地方選挙権を与える議論に、
保守系団体が一斉に反発し、民主党への抗議を強めている。一般世論への
飛び火を懸念して慎重論を唱えはじめる国会議員もおり、「住民として認めて」
と願ってきた在日韓国人らは不安な思いで見守る。（西本秀）

　「外国人に日本を乗っ取らせるな」
　民主党愛知県連が入る名古屋市東区の雑居ビル前。１１月に入って毎週の
ように日の丸を手にした男女が集まり、拡声機で声を張り上げる。各種保守系団体に
入る会員たちで、会社員や主婦の姿も。
　民主党への抗議は、インターネットや口コミで呼びかけられ、大阪や福岡などでも
行われている。抗議とは別に、１０月末、東京の民主党本部に反対派を標榜（ひょう・ぼう）
する若者が侵入し、鳩山由紀夫首相のパソコンを壊す事件まで起きた。
　拉致問題に取り組む「救う会愛知」の宮地憲康代表も抗議に参加。「政権を奪われた
自民党には期待できない」。街頭活動が活発化した背景には、鳩山首相が国会答弁で
選挙権付与に前向きな姿勢を示す中、反対の受け皿を失った保守派の危機感がある。
外国人選挙権の法案は９８年以来、民主や公明などが提案をしてきたが、これまで自民の
消極姿勢で廃案になってきた。
（続く）
321 ：無名の共和国人民 ：09/12/02 22:31:27 ID:iEn4nANc: >>320より
　民主が構想する外国人選挙権とはどんな制度なのか。
　同党議員でつくる「永住外国人法的地位向上推進議員連盟」（岡田克也会長）が
昨年まとめた提言書は、「地域社会の一員として、日本人と同様に生活を営んでいる」
永住外国人に地方自治体の議員と首長の選挙権を与える方針を示した。立候補
する被選挙権や直接請求権など、ほかの参政権は除外している。
　０８年末の永住外国人の数は９１万人。人口１億２千万人の１％に満たず、
半数を在日韓国人・朝鮮人など特別永住者が占める。提言は、世論の反北朝鮮感情を
意識して、対象を韓国など外交関係のある国・地域の永住者に限る。
　だが、党内には今も賛否両論を抱える。前犬山市長の石田芳弘議員（愛知６区）は
「外国人も地域の住民。地方行政に発言する権利がある」と推進派。牧義夫議員
（愛知４区）は「投票は国民の権利。永住者は帰化して国籍を取ればいい」と反対する。
総選挙の際に朝日新聞が行ったアンケートでは、愛知県内の１５小選挙区の民主議員の
うち１１人が賛成、２人が中立、２人が反対の立場だった。
　激しい抗議に議員も揺れる。賛意を公にしていたある議員事務所には１１月初め
数十通の抗議ファクスが連日届いた。議員は「抗議は一部の人々と思う。でも世論が
刺激され、反対に振れると怖い」。
（続く）
322 ：無名の共和国人民 ：09/12/02 22:35:40 ID:iEn4nANc: >>321より
　外国人選挙権は、在日本大韓民国民団が中心となって求めてきた。在日本朝鮮人総連合会
は「まずは（北朝鮮との）戦後補償や国交回復に取り組むべきだ」（総連愛知県本部・
文光喜（ムン・クワン・ヒ）副委員長）と以前から反対の立場だ。
　「税金を納め、義務も果たしている。選挙権があれば、参加意識も高まる」。
民団愛知県地方本部の副団長、李豊宏（イ・プン・グエン）さん（４８）は名古屋市
生まれの在日２世。市内で１５年ほど不動産業を営み、双子の娘が通う地元中学の
ＰＴＡ会長を務める。地域の盆踊りや餅つきも手伝う。
　反対派の「帰化すればいい」という主張に対し、「民族の歴史と心情を理解してほしい」と訴える。
　植民地化で日本人にされ、敗戦で日本人でなくなり、戦後は差別を受けるなど、
在日の人々には国籍制度に振り回されてきた過去がある。「民族の誇りを捨てて
しまう気がして、日本国籍取得は心にハードルがある。でも、生まれ育った名古屋
への愛着は、日本人と同じなのです」
（続く）
323 ：無名の共和国人民 ：09/12/02 22:38:54 ID:iEn4nANc: >>322より

●欧州など４０カ国導入

議連で講師　近藤敦・名城大教授

　外国人選挙権について研究し、民主党の議員連盟で講師を務めた近藤敦・
名城大教授（憲法学）に話を聞いた。

　――なぜ地方選挙権の導入なのか。

　歴史的に在日の人々が多く暮らす日本社会にとって、彼らの声を行政に
反映させることは長年の課題だった。最高裁が９５年、選挙権付与を「憲法上
禁止されているものではない」と判断して以降、機運が高まっていた。条例で
外国人に住民投票を認める先行的な自治体の動きもあった。

　――海外の導入状況は。

　欧州を中心に４０カ国余り。北欧などは国籍を問わず一定期間以上の
定住者に地方の選挙権も被選挙権も与えている。欧州連合（ＥＵ）各国も
互いの市民の参政権を認め合っている。韓国は０５年、永住者に地方選挙権を与えた。

　――「外国人に政治を奪われる」という反対論もある。

　永住者は人口比で１％弱。政治が大きく左右される心配はない。反対派は
ナショナリズムの立場から「国民」という枠組みを重視し不安をあおるが、
地方自治の主体は「住民」と考える方が自然だ。

　――日本社会にとってはどんな意味が。

　国際化や少子高齢化が進んで、在日の人々以外にも多くの永住外国人が
日本で働き、暮らす時代になっている。彼らを社会的に分断したままでは対立の
温床になる。社会参加を促し、共生社会を目指すことが安定につながる。
324 ：無名の共和国人民 ：09/12/02 23:49:15 ID:BRAKQ074: 「外国人に日本を乗っ取らせるな」と騒ぐのは保守じゃなくて嫌外国の右翼系でしょう。
そこを誤魔化しちゃいけないでしょう。
325 ：無名の共和国人民 ：09/12/03 01:29:05 ID:iCJA9qiV: 名前を伏せても、容易にどこか想像できる。

在特会の阿呆どものことだな。
326 ：無名の共和国人民 ：09/12/03 07:38:05 ID:Ac5LhziH: >>324
>保守じゃなくて嫌外国の右翼系
在特会的な暴走組織と、それらに何の自浄作用も発揮し得ない「良心的」「良識的」保守、
というのが保守業界の定番だからな。
前者の行動をもっともらしく「解読」することで、後者もまた世に迷惑をかけてきた訳だ。
戦前からのこの経過をふまえると、ここは保守でも右翼でも良いのではと思う。
>>325
それに、つくる会、日本会議、国会議員でつくるナントカの会多数、といったところか。
327 ：無名の共和国人民 ：09/12/03 07:47:17 ID:dxnKcOa9: >>326
自浄作用も何も、在特会のような反対意見に耳を貸さない奴等なんてどこの誰だろうとどうしようもない。
組織の中で暴力ふるってる人間を逮捕するしかないのでは。
328 ：無名の共和国人民 ：09/12/03 08:09:19 ID:GA+fYlgL: 逮捕できるような証拠あるのかね？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091202-OYT1T00971.htm
329 ：無名の共和国人民 ：09/12/04 12:00:53 ID:Liq0cBMD: http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091204/lcl0912041124003-n1.htm
橋下知事激怒「本当に神戸市はダメだ」　市室長から抗議電話され
2009.12.4 11:24

このニュースのトピックス：どこへ行く、橋下府政
　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題をめぐり、大阪府の橋下徹知事が
神戸空港の活用の可能性についてふれたことに対し、神戸市の空港事業室長から
知事あてに抗議電話があったことが４日、わかった。橋下知事は「市長からの
抗議なら分かるが公務員が政治家に厳重抗議するのはおかしい」と怒りをあらわにした。

　府空港戦略室によると、抗議電話があったのは２日。「他の自治体が管理する
空港について基地の移転先として例示した知事の発言はもってのほか、厳重に
抗議する」という内容で、経緯が知事に報告された。

　普天間問題について橋下知事は、政府からの要請があれば、関西でも受け入れを
議論すると発言。関空の軍民共用化や神戸空港の活用などについて言及していた。

　橋下知事はこの日、「神戸市役所は税金でつくった空港なのに、自分たちの空港と
思っている。口を出すなというなら、関西３空港をめぐる問題でも、神戸空港を除いたら
いい。神戸市は、もうちょっと関西全体のことを考えないと本当にダメ」と持論を展開した。
330 ：無名の共和国人民 ：09/12/04 12:03:54 ID:Liq0cBMD: http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091204/plc0912041037006-n1.htm
鳩山首相「辺野古は生きている」　普天間移設問題で
2009.12.4 10:37

このニュースのトピックス：安全保障

普天間飛行場移設問題をめぐる政府・与党幹部の主な発言　鳩山由紀夫首相は
４日朝、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）移設問題で、日米合意に
基づくキャンプ・シュワブ沿岸部（名護市辺野古）以外の移設先検討について
「当然のことながら辺野古は生きている」と述べた。首相公邸前で記者団の質問に答えた。

　鳩山首相は普天間問題の年内決着先送りの意向を固め、新たな移設先を検討
するよう北沢俊美防衛相らに指示した。首相はこの日、「他の地域はないのかと
前々から申し上げており、それをいま検討している」と強調。米グアム島への
移設案については「私から検討しろと申し上げたわけではない」と語った。
331 ：無名の共和国人民 ：09/12/04 12:06:49 ID:Liq0cBMD: http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091204/stt0912040025000-n1.htm
「国のために社民党は連立離脱すべきだ」普天間問題で自民・石破氏
2009.12.4 00:24

このニュースのトピックス：自民党
　自民党の石破茂政調会長は３日夜のＣＳ放送などで、米軍普天間飛行場
（沖縄県宜野湾市）移設問題に絡み、県外・国外移設を主張している社民党に
ついて「国のために連立政権から離脱すべきだ。日米合意の（沖縄県）名護市
沿岸部以外のどこに移設先があるのか」と批判した。

　また、大阪府の橋下徹知事が関西空港での米軍機訓練の受け入れを議論する
姿勢を示したことについては「府民を説得する自信があるのか。基地はどこに
あるかも重要で、そこまで考えて発言しているとは思えない」と不快感を示した。
332 ：無名の共和国人民 ：09/12/04 12:09:28 ID:Liq0cBMD: 産經4連打。グァム検討が本当なら当然の見解だし、支持するが、産經は相変わらず産經です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091204-00000524-san-pol
普天間移設問題で首相「グアムも検討」　社民は歓迎
12月4日11時15分配信産経新聞

　鳩山由紀夫首相は４日午前、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）
移設問題に関し、「グアムに全部移設することが米国の抑止力ということを考えた
ときに妥当かは検討する必要がある」と語り、同飛行場をグアムに移転することも
含めて検討する考えを示した。首相公邸で記者団に語った。首相は同日午後の
日米外務・防衛当局の閣僚級作業グループに向け、グアム移設案など、現行計画
以外の選択肢を検討するよう岡田克也外相、北沢俊美防衛相らに３日指示していた。

　首相は、グアム移転案に関し、「グアム（の地元）は期待している」と指摘。その上で、
同県名護市辺野古の米軍キャンプ・シュワブ沿岸部に移設する現行計画に関し
「日米合意は重いが、辺野古しかないのか。嘉手納（基地統合案）も含めて他の
地域はないのか今、検討している。社民党の（連立離脱）問題が出てきている中で
検証に力を入れてやってもらいたいと（両大臣に）言った」と述べた。

　その一方で、首相は現行計画についても「当然のことながら辺野古は生きている」と
語り、依然、選択肢に含まれているとの認識を示した。

　平野博文官房長官は４日午前の記者会見で「県民の負担軽減が基本であり、
あらゆる角度で対処しなければいけない」と指摘し、日米両政府が平成１８年に
合意、２６年までに代替施設建設を実現するとした米軍再編ロードマップ（行程表）
の見直しも含め、柔軟に対応する考えを強調した。

　一方、福島瑞穂消費者・少子化担当相（社民党党首）は４日午前の記者会見で
「この内閣が県外、国外移設をきちんと検討していないと私は思っていたので、
選択肢の幅が明確に広がったことを大変歓迎している」と述べた。
333 ：無名の共和国人民 ：09/12/04 12:41:12 ID:cx8cyjNE: >>329
典型的な、暴力団の言いがかりですな。
神戸市が空港管理者なんだから空港関係の部署の人間が抗議するのは当然だ。
警察本部長が外国の大統領とか首相に抗議したら「外務大臣でもないのに生意気だ」などと返すか？
税金がどうのって、じゃあ神戸市の一市民の抗議だったら拝聴したのか？
この調子じゃ、神戸市長の抗議でも、税金云々とか抜かして同じ態度とることは目に見えている。
334 ：無名の共和国人民 ：09/12/04 19:56:05 ID:BynhNFwi: 基地引き取ってもいいですよ発言はちょっと面白いなと思ったが、やっぱり橋下は
橋下だったか。
335 ：無名の共和国人民 ：09/12/04 22:40:46 ID:FXVM/Xmg: うん、基地発言は面白かった。
336 ：無名の共和国人民 ：09/12/05 02:25:10 ID:rRrdgZqA: 橋下は思い付くことは面白くても、それだけで詰めないんだよなあ。
私学助成の話だって、「私学助成は下げます。その代わり、滑り止めで私学にいかざるを
得ない人のために公立高校を定員増加して入試を（大学みたいに）前後期日程にします！」
とでもブチ上げれば、一つの私学との係わりかたとしてはアリだったかもしれないのに。
女子高生泣かしてるだけじゃねえ。
337 ：無名の共和国人民 ：09/12/05 09:00:00 ID:xaF9b2GZ: >>332
司令部・海兵隊ともグアム移転が2006年からの規定路線だそうな
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1141282016/869
338 ：無名の共和国人民 ：09/12/05 16:36:38 ID:IH3R4+f5: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091205-00000055-jij-pol
昔、変に妥協して自社連立という愚行を行なった点は反省してるとみるべきか。
福島みずほは流石弁護士というか妥協する点と妥協できない点の部分の見極めはそれなりできるみたいだね。
レジームチェンジしたからといってその前の約束を反故にすることは許されないとか
新聞とかでは言ってるが米はそういうことを平気でやってるじゃん。パレスチナ問題しかり。
日本がそれをして何が悪いんだ？
339 ：無名の共和国人民 ：09/12/05 18:37:14 ID:jXMBdwc7: >>338
金光翔氏は冷笑しているけどね…
どうせ民主党に最後は屈すると。

ではどうしろと。
340 ：無名の共和国人民 ：09/12/05 19:44:19 ID:jlNPHUup: >>339
http://watashinim.exblog.jp/
この人のこと？

参議員選挙までのばせば、民主圧勝という形で、米軍基地移設問題が解決すると書かれてあるが…。

社民は、粛々と、「県外移設」で突っぱねればよいと、私は思うぞ。
341 ：無名の共和国人民 ：09/12/06 14:56:36 ID:pAo+Ecsl: http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091205/plc0912050139004-n1.htm
ルース米大使が日本側に激怒　岡田外相らの面前で大声張り上げる　普天間移設の年内決着断念で
2009.12.5 01:38
このニュースのトピックス：安全保障

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題をめぐり鳩山由紀夫首相が年内決着を断念したことに、米国側が激怒した。

　４日午後、日米合意に基づくキャンプ・シュワブ沿岸部（名護市辺野古）移設を
念頭にした、日米閣僚級作業グループ（ＷＧ）の検証作業が開かれた外務省４階大臣室隣りの接見室。

　関係者によると、少人数会合に移った後、米国のルース駐日大使がそれまでの
穏やかな語り口を一変させた。「いつも温厚」（防衛省筋）で知られるルース氏は、
岡田克也外相と北沢俊美防衛相を前に顔を真っ赤にして大声を張り上げ、
年内決着を先送りにする方針を伝えた日本側に怒りをあらわにした、という。

　いらだちを強める米国側の姿勢は、会合後、首相官邸を訪れた岡田、北沢両氏
から鳩山由紀夫首相にも伝えられたとみられる。

　伏線はあった。鳩山首相は４日、「グアムに全部移設することが、米国の抑止力
ということを考えたときに妥当か検討する必要がある」と記者団に語り、年内決着
どころか、グアム移設も含め検討する考えを示していたのだ。福島瑞穂消費者・
少子化担当相（社民党党首）は「選択肢の幅が明確に広がったことを大変歓迎している」と強調した。

　もともと日米合意に基づく普天間移設計画は、普天間の米海兵隊ヘリコプター部隊
を辺野古の代替施設に移し、司令部機能などはグアムに移設させることが柱だ。
ヘリ部隊も一緒にグアムに移設した場合、有事の際にグアムからヘリ部隊が
県内に展開する地上部隊をピックアップしに沖縄に立ち寄る手間がかかる。
政府関係者は「ヘリ部隊と一体のグアム案は想像をはるかに超える」と語る。
（続く）
342 ：無名の共和国人民 ：09/12/06 15:00:44 ID:pAo+Ecsl: >>341より

　これまでの米軍再編協議で議論された案は、いずれも県内が対象だった。
移設先に県外を持ち出せば日米作業グループの検証作業は困難になる。
岡田外相が米空軍嘉手納基地（沖縄県嘉手納町など）への統合を
主張する事情でもある。

　一方、海兵隊の戦闘機とヘリを分散移設させる案も政府・与党内にある。
ヘリ基地を辺野古に隣接するシュワブ、ハンセンいずれかの陸地に建設し、
海兵隊の戦闘機については嘉手納に統合する案だ。ただ、米側は
部隊運用上の理由から日米合意が唯一の選択肢との立場。与党内からは
「実現可能だったら、とっくにやっている」（政務三役）と嘆きの声も出ている。

首相は「日本の盧武鉉だ」　米政府高官ら
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091204/plc0912041840012-n1.htm
343 ：無名の共和国人民 ：09/12/06 15:18:29 ID:pAo+Ecsl: 讀賣も米国に助太刀します。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091206-OYT1T00394.htm?from=main3
普天間、頓挫なら決着１５年後にも…米ＮＳＣ元部長
マイケル・グリーン氏

　沖縄の米軍普天間飛行場移設問題について、来日中のマイケル・グリーン
元米国家安全保障会議（ＮＳＣ）アジア上級部長に聞いた。

　　　　　　　◇

　日米が２００６年に合意した沖縄県名護市への移設計画を日本政府が
進めない場合、普天間返還を含む米軍再編計画全体が頓挫する恐れがある。理由は二つ。

　一つは、再編のもう一つの目玉である沖縄海兵隊８０００人のグアム移転が
止まる。米議会が関連予算を承認しないからだ。議会は、現行計画以外の
「県外移設」や「米軍嘉手納基地統合」案は、部隊運用面で不安がある、と明言している。

　二つ目は沖縄の地元選挙だ。移設の結論を先送りすればするほど、
来年１月の名護市長選、秋の県知事選で争点化され、決着しなくなる。

　一回頓挫すれば次に決着のメドが立つのは、これまでと同じ期間、１０～１５年
かかる。政府間で正式署名した課題の履行を一方が拒んだ場合、信頼関係は
完全に崩れる。再構築は簡単ではない。米議会にも、沖縄にも不信感が残るだろう。
（続く）
344 ：無名の共和国人民 ：09/12/06 15:23:16 ID:pAo+Ecsl: >>343より
　日米関係は今、ベトナム反戦運動時代の１９６０年代末、そして９５年の
沖縄海兵隊員らによる少女暴行事件後の一時期に次ぐ悪い状態だ。ただ、
違いがある。９５年には世論が反発する一方で、日米は忍耐強く沈静化に
協力した。今回は鳩山政権に対する日本国内世論はそう厳しくないが、
首脳同士を含む両国関係にヒビが入っている。深刻だ。

　鳩山政権に対する助言はまず、社民党との連立を解消するべきだという
ことだ。次に、政権公約（マニフェスト）に固執しすぎない方がいい。オバマ政権も
発足後、多くの公約を再検討し、現実的に修正し、次々と打ち出した。

　来夏の参院選後まで結論を先延ばしした場合、時間の浪費と沖縄県民の
苦痛をどう償うのか。米国もいつまでも待ってはいない。今の衆院議員の
任期いっぱいまで民主党政権が続き、４年間物事が動かないなら、米国は
サジを投げるだろう。重要政策は中国と相談する、という事態も予想される。
オバマ政権にとって今、日本問題はアジア政策の重大懸念事項だ。そうで
あるうちに、鳩山政権はきちんとした政権担当能力を示すべきだ。（聞き手・飯塚恵子）
（2009年12月6日11時44分読売新聞）
345 ：無名の共和国人民 ：09/12/06 17:48:38 ID:0KKmAq32: いつまでも米基軸一本でしか国防を考えられない読売。
346 ：無名の共和国人民 ：09/12/06 18:56:48 ID:OCokYAvm: http://www.city.ginowan.okinawa.jp/2556/2581/2582/37840/37844.html
というか、この事実がきっちり国民に伝わってないだろうがあほめ
何考えてんだメディア共は・・・
こいつら今度はどういう風に世論を誘導してるんだ？
このままじゃまた世論があらぬ方向へ誘導されるような気がしてならない
347 ：無名の共和国人民 ：09/12/07 00:12:38 ID:0FNwTif0: 読売はアメリカ共和党ベッタリな自民党ベッタリにベッタリという節操のなさだからなあ
未だに中曽根様々なところはナベツネの露骨な影響力がまる見えだし
348 ：無名の共和国人民 ：09/12/07 00:56:17 ID:QcOqRUyL: 日本シリーズだっけ？ブッシュ始球式やったの。
ナベツネ鼻高々ってやつなのかなあ。
王さんにホスト役やらせちゃって…
349 ：無名の共和国人民 ：09/12/09 21:28:07 ID:GzpQZnhz: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091208-00000004-jct-soci
阿久根市に抗議が殺到　それでも市長「タブー視するな」（J-CASTニュース）

この市長、あと非道にしてケツ穴ミクロな上位コメ主どもに、人の道を説いても無駄なんだろうな。
かと言って
「理念のタガが外れれば、人は簡単に自分以外を殺す（親兄弟であろうと）」
という事実に直面する度胸もないんだろうし。

下位コメにはまともなものが多いのだけが救い。
350 ：無名の共和国人民 ：09/12/09 21:59:02 ID:GzpQZnhz: 連投失礼だが、もう一番。
上記のような粗暴系非道に劣らず腹立つのは、
「議論しようよ」「頭ごなしに否定はよくない」「一理ある」などと斜にかまえた奴ら。

鬼畜の言葉遊びに乗る気はない！
自己の信ずるものの敵を、頭ごなしに否定もできない軟弱者は去れ！
一理あって万害あり、価値ゼロどころか有害なんだよ！（俺はその一理も認めんが）

しかし、世間的にはこういう斜め馬鹿が「リベラル」と思われてるのだろうな。
351 ：無名の共和国人民 ：09/12/09 22:10:28 ID:gkXdGEhS: >>349
冗談抜きで、阿久根市に住む障害を持った人とその家族は市から逃げ出した方が
いいかもしれない。こんなパルパティーン皇帝みたいな奴が玉座に居座ってそれを
大勢の市民が支持してることを考えると、下手すれば本気で福祉行政滅茶苦茶にして
障害持つ人達がまともに生活できなくなるだけじゃなく、生命の危険さえ感じる事態に
なりかねんぞ、マジで。
352 ：問題部分付き ：09/12/10 00:34:45 ID:8XV8VCc+: 高度医療のおかげで以前は自然に淘汰された機能障害を持ったのを生き残らせている。
結果、擁護施設に行く子供が増えてしまった。
「生まれる事は喜びで、死は忌むべき事」というのは間違いだ。
個人的な欲でデタラメをするのはもっての外だが、センチメンタリズムで社会を作る責任を果たすことはできない。
社会は志を掲げ、意志を持って悲しみを引き受けなければならない。未来を作るために。

「高度医療を受けられず、死んでしまった人はかわいそうだが、仕方がない」
ということが言いたいのかこの人？
高度医療を受ければ生き残れる命が１００あったが、その内の２０しかそれを受けることができなかった。、
あとの８０には、「これは自然淘汰だ。運命だから受け入れるしかない」と言い、あきらめてもらう。
結果養護施設の人数は減少し、公金の支出も抑えられた。

当事者意識ってのが０だなこの市長。死刑推進論者の考え方と似てるかも。
「冤罪で死刑になった人は、かわいそうだがどうしようもない・・・」
353 ：無名の共和国人民 ：09/12/10 08:57:35 ID:NB1G+ApF: まるでナチスだ
いや、北斗の拳に出てくるモヒカン並かな
こういう奴を支持している市民には「あなたやあなたの家族が交通事故で障害者にならないといいね」としか言いようが無い
ここまで想像力の無い言論が政治家によっておおっぴらに流布されるようになったかと思うと怒りを通り越して悲しくなる
末期だな、この国
354 ：無名の共和国人民 ：09/12/10 09:37:28 ID:jsq4wjiY: 相変わらず「自然淘汰」に対する自分勝手な認識で使われてるなあ。
ダーウィンが勝手な解釈を憂慮してた時代から全然進歩してない。

「弱者に対する共感」「互いに欠点を補い合う」ってのがホモサピエンスが栄えてきた一因とも言えるのに…
最新の研究からはある意味これも進化の結果と言えるのだが。
355 ：無名の共和国人民 ：09/12/10 21:57:01 ID:h+OUVOlQ: >>349-354
件の阿久根市長の思想背景には、渡部“メンゲレ”昇一の著した
「神聖な義務（笑）」に相通じるものがある。
所詮は功利主義と穢れ思想のミームとが交わって生じた、醜悪な私生児に過ぎんが。
356 ：無名の共和国人民 ：09/12/10 22:01:12 ID:7xPVPZnX: これは既出？
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091210AT1G0903O09122009.html
357 ：無名の共和国人民 ：09/12/10 22:08:38 ID:8XV8VCc+: 自然淘汰の解釈が私も曖昧です。
恥ずかしい話ですが、教えていただけないでしょうか
358 ：無名の共和国人民 ：09/12/10 22:39:11 ID:EOWsQ5sW: レッセフェールを生物学まで広げていけば、そうなるのか？

ネオリベの膨張。
359 ：無名の共和国人民 ：09/12/11 13:23:17 ID:gf5ysQUz: ttp://newsweekjapan.jp/harris/2009/11/post-34.php
自民党から参院選出馬を要請されたとかアメリカで講演するとか。
360 ：無名の共和国人民 ：09/12/11 14:33:24 ID:WGImWxZp: >>359
タモガミ自身は愛国芸人にすぎないので営業の声がかかればどこにでも行くだろうけど、
米共和党の右翼政治家がなんでこんな奴に声をかけるんだろうね
まったく相容れないはずなんだけど
361 ：無名の共和国人民 ：09/12/11 19:03:18 ID:kqH6wNYu: >>360
アメリカ右派にとっては
日本と近隣諸国の関係をまずくしてくれる日本のウヨは
分断支配を進める上で、都合がいいのでしょう。

口では自主防衛とか勇ましいこと言うけれど、
アメリカから見りゃ、ちょっとの脅し透かしやリップサービスで
簡単に尻尾を振るポチにしか見えてないだろうし。
362 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 02:41:59 ID:dKaTGvbs: 普段は大して皇室を尊重しない人たちが待ってましたとばかり
「反日民主＋反日中国」のコラボを叩いて大騒ぎしてるものと
予想される。

もちろん、それ以外に皇室の位置づけ・政治関与の面からも意
見が出てくるかもしれない。

----------------------------------------------------

天皇陛下の要人会見「政治判断と別次元で」　宮内庁長官

(前略)
今回、外務省を通じて内々に宮内庁の窓口に打診をされてきたのは１カ月
を切った段階でしたから、ルールに照らし、お断りをした。その後、官房
長官から、ルールは理解するが日中関係の重要性にかんがみてぜひお願い
するという要請があり、私としては、政治的に重要な国だとかにかかわら
ずやってきたのだからぜひルールを尊重していただきたいと申し上げました。

その後、再度、官房長官から、総理の指示を受けての要請という前提でお
話がありました。そうなると、宮内庁も内閣の一翼をしめる政府機関である以
上、総理の補佐役である官房長官の指示には従うべき立場。大変異例なことで
はありますが陛下にお願いした。が、こういったことは二度とあってほしくな
いというのが私の切なる願いです。（以下略)
（http://www.asahi.com/politics/update/1212/TKY200912110546_01.html）
363 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 17:15:58 ID:3trIIZqw: http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=200706

＞私は従軍慰安婦問題を含め過去の過ちについて日本政府はこれを
公的に認め謝罪すべきであると考える

＞そう考えると、憲法９条を掲げて非戦を誓う外交こそ唯一、
最強の安全保障政策であり、対米自主、自立の日本を実現する途であることがわかる。
誰が何と言おうがこれこそが最善の選択なのだ。私が憲法９条を変えてはいけないと
主張する理由がここにある。

竹原ってオルタナに近いスタンスの思想だけど、このことについてはどうよ？
364 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 18:08:59 ID:GixDrmj+: http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009121202000225.html
小沢一郎が韓国への謝罪と同時に外国人参政権に言及
さて、クソウヨの発狂が楽しみだ
365 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 18:47:10 ID:M44LZrc9: 外国人参政権は衆院選で民主党があまり唱えなかったにもかかわらず
小沢の意向でホイホイ成立というのが気に食わないな。
その一方で子ども手当はどうか。国家戦略局はどうか。骨抜きにされている。
366 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 19:10:06 ID:Z8Ydruy2: >>349
これはひどい。
367 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 21:44:54 ID:6QoqC9V1: >>364
例えばmixiの「このニュースに関する日記一覧」などが発狂してますね
368 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 22:24:31 ID:kfCQaa9K: 国外に訪問するのも結構なことだが、
肝心の国の財政がボロボロじゃあ、
ネット右翼じゃなくても小沢の行動というか民主党に首を傾げる人間も出てくるだろうね
369 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 22:53:27 ID:Z8Ydruy2: >>354
>最新の研究からはある意味これも進化の結果と言えるのだが。
生物のシステムに進化の結果でない要素はありません。
利他行動も利己行動も現状の環境で遺伝子の存続に都合が良いｏｒ悪くないから淘汰を掻い潜り存続しているのです。

例えばハチが子の世話をしたり子を食ったり外敵に自殺攻撃をするのも、
人間の一挙一動も進化の結果構築されたシステムに寄るものです。
370 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 22:54:15 ID:e7KNjD5a: あの600人の訪中団か。
なんかあれ妙な噂があるんだが。

技術とか手土産にもってこさせるとかいう。
371 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 23:09:36 ID:lXQ8J1up: >>369
じゃあ354の言ってることは間違ってないじゃん、進化の「一つ」なんだから。
で、あなたはそれで何が言いたいわけよ。
372 ：無名の共和国人民 ：09/12/12 23:30:58 ID:wfNUBzYY: 普天間決断は１８日まで…米の「最後通告」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091212-OYT1T01070.htm

　米国のカート・キャンベル国務次官補らが１１日、沖縄県の米軍普天間飛行場移設問題で、
訪米した国民新党の下地幹郎政調会長に１８日までという期限を設定して現行案の米軍
キャンプ・シュワブ沿岸部（沖縄県名護市辺野古）移設の受け入れ可否の決断を迫ったのは、
米側が最後通告を突きつけたものといえる。

　「イエスでもノーでも、１８日までにしてほしい」

　キャンベル氏ら米国務省の日本担当幹部は１１日、沖縄県選出の与党議員として事態打開を
図ろうと訪米した下地氏に対し迫った。米側は「我々と社民党を同列にするのか」と不快感を
あらわにしたという。米政府の担当者が、与党幹部とはいえ日本政府の外にいる国会議員に
こうした意向を伝えたことは、米側の強いいらだちを広く伝えたいとの思惑があると見られる。

　自民党の石破政調会長は１２日、名古屋市内で記者団に「米側から『現行案を基本に、
年内に決着せよ』と最後のメッセージが発せられた。真摯(しんし)に受け止め、一日も早く決着すべきだ」と訴えた。

　これに対し、鳩山首相は１２日夕、キャンベル氏らの対応について「米政府の思いは正式に
まだうかがっていないから、私からこれ以上申し上げることはできません」と述べるにとどめた。
東京都葛飾区内で記者団の質問に答えた。
（2009年12月12日22時36分読売新聞）
373 ：無名の共和国人民 ：09/12/13 00:33:45 ID:ZcfeSfZ6: ウヨじゃないけどさすがにちょっとビックリした＞訪中団
派遣先がどこでもギョッとしただろうが。
374 ：無名の共和国人民 ：09/12/13 08:05:38 ID:ZcfeSfZ6: >>372
保守層の中にアメリカの姿勢に異議を唱えるヤツが出てきても
おかしくないはずだが、反米保守ってのはほとんど居ないな
375 ：無名の共和国人民 ：09/12/13 08:45:53 ID:ZcfeSfZ6: 問題の阿久根市の竹原市長ブログ、ざっと目を通してみた。
なんというか、傲慢な電波っぽい気持ち悪さを感じた。
一応弱者救済的な立場取ってるみたいだけど、問題の箇所は、言いたかったこと（医師会への苦言や医療費の配分などへの不満？）には必要無い文章だった。

この人、理論的にきちんと考えたり文章にしたりする能力が極めて低いんだね。
意見を異にする人の話をはなから無視してるし。子供っぽい。
だから奥底にある差別的な本心がチラっとのぞいたのかと。

ブログは止めた方がいいタイプの人間なのは確か。
376 ：無名の共和国人民 ：09/12/13 09:12:18 ID:ZcfeSfZ6: >>375
ブログどころか、市長を辞めるべき
377 ：無名の共和国人民 ：09/12/13 09:59:12 ID:OU7is9qa: >>374
>反米保守ってのはほとんど居ないな
日本も軍隊を持つべきっていうスタンスの主張をする者が、それに当たるんじゃないかな
378 ：無名の共和国人民 ：09/12/13 13:01:39 ID:DoFXSLJ4: >>371
「最近の研究ではある意味」という部分にちょっと引っ掛かりを覚えたもので…。
ある意味も何も、ヒトの行動が神経系から出力される以上、魂のような物理を超越した物を仮定しない限り、あらゆる視点からヒトの行動が進化の結果なのは疑いありません。

スレ汚し失礼しました。
379 ：無名の共和国人民 ：09/12/13 17:15:30 ID:OQBtdktw: >>374

小林よしのりは反米保守だろ？

共産主義に対抗するためにはアメリカとの同盟が不可欠だと
考えている人たちが圧倒的多数だからだろ、保守・右派が
アメリカを批判しないのは。
380 ：無名の共和国人民 ：09/12/13 19:14:03 ID:USzg+aO1: 小林よしのり？

もう終った人間ではないのかい？
381 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 04:10:14 ID:0itbVdYO: >>365
しかし、外国人差別や死刑廃止や人権問題を国民の同意が得られるまで待てとか
話し合えと言ってたら、この国じゃ永遠に進まないんじゃないかと思う。
死刑廃止の場合、少なからぬ国で当時の国民の同意が得られないまま。
時の政権が廃止を決めたという国が多いわけで。
外国人参政権なんかも、政権がリードしなきゃ国民の合意なんか永遠に得られない話じゃないかね。
死刑廃止問題も是非政権のリードをお願いしたい。
382 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 11:00:56 ID:jy8TJCOP: 小沢のニュース、ウヨがあちこちで暴れてる…
383 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 13:34:53 ID:ucCeccWf: ウヨの肩なんて持ちたくないが、小沢もなあ・・・なんというかすぐにカッとなる奴だし。
まあそもそも天皇制自体が無かったらこんな問題は起こらなかったのに。
384 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 20:49:32 ID:CRzlfEYb: それって排外主義者が「そもそも在日がいなければこんな問題は起きない」
などというのと同じ、難癖論法じゃん。

批判したいなら普通に「ここがこうおかしい」と理屈立てて言えばいい。
ここの掲示板なら聞く耳を持つ人間はいくらでもいるだろうに、
なぜわざわざネット右翼と同レベルのこじつけヘイトスピーチ大会を
始めないと気が済まないのか。
385 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 21:01:02 ID:M+2tlgyu: >>384
いやそう言いたくなるのもわかるが
それだとあなたもいきなり
「酷使様と同レベルのこじつけヘイトスピーチ大会」と断じて突っかからんでも
「ここだと聞く耳を持つ人間はいくらでもいるから
どこがどうおかしいと思うのか言ってみたらどうか」
と言えば済む話ではないのかい。
386 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 22:28:54 ID:ucCeccWf: 天皇制自体がおかしいといちいち言わないと分からないのかｗ
387 ：無名の共和国人民 ：09/12/15 22:57:56 ID:kXpbqn4g: >>368
天皇制を容認してるのは国民であるし歴史でもある。
それを無視してさも否定することがスタンダードであること事態がおかしいだろ。
388 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 00:10:52 ID:+dywhfnj: ＞容認

原則おかしいけど、例外として認めるっていうニュアンスだよね。
結局、原則おかしいことは認めているんじゃないのかな。
389 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 00:30:09 ID:oK5eAjym: >>388
だから「共和制が正しい原則」は国民にとって普遍のものではない。
390 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 00:40:14 ID:+dywhfnj: >>389
そりゃ、どの国民も、生まれたときから天皇がいたんだから仕方ない部分はある。
だからといって天皇制を理性で考えたときに、「おかしい」というのは
全国民に普遍的だろうとなかろうと、原理原則論からおかしいのは
「容認」派もある意味認めているわけだよ。
391 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 01:13:04 ID:33g3/Ga6: ＪＲ埼京線、痴漢防止へ防犯カメラ設置へ　車内は全国初
http://www.asahi.com/national/update/1215/TKY200912150207.html

監視社会、ここに極まれり。
392 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 01:21:18 ID:vUZbT6TB: >>386
俺は385ですけど
天皇制よりも小沢についてあなたの感じる不満点を書いとけば
噛み付かれることもなかったんじゃないかと思って
ああいったレスをしたんですがなにか問題でもありましたかね。
393 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 05:55:25 ID:mdqBV57K: 宮内庁という時代錯誤の組織への批判が出ないのがむしろ不思議でならない。
あれは形式的に内閣府の下に置かれているが組織自体は戦前そのまま。
394 ：その１：09/12/16 06:07:39 ID:9orikssq: 在特会スレがいいのかもしれませんが緊急性が高いと考えてこちらに呼びかけを貼ります。
======================
１２月４日、「在特会」と称する排外主義者の一団が行なった、京都朝鮮第一初級学校への攻撃に抗議し、こうした攻撃を許してしまった日本社会の排外主義を問う集会を、１２月２２日（火）の夕方に開催します。多くのみなさまの参加を呼びかけます。
※下段には朝鮮学校の子どもたちへの激励の呼びかけを載せてあります。

-----≪朝鮮学校への攻撃を許さない！１２・２２緊急集会≫-----
―日本社会の排外主義を問う―

【開催趣旨】
◆一団のおこない◆
１２月４日、現在各地で排外主義を煽るデモや情宣を行ない、市民運動などの集会を妨害してまわる「在特会」が、京都朝鮮第一初級学校への襲撃を行ないました。
「公園を不法占拠している」という言いがかりをつけ、拡声器で聞くに堪えない差別的な言葉をはき、子どもたちを脅迫するという許しがたい行為です。
この日初級学校では、京都第一、第二、第三、そして滋賀の初級学校の子どもたちが集まって交流会を行なっていました。
子どもたちは大音量で自分たちを侮辱する言葉を浴びせられ、不安をつのらせ、泣き出す子どもまでいて、交流会場はパニック状態になってしまいました。
これに対して、警備要請を受けて出動した警察官は、在特会を何ら規制しようとはせず、好き放題にさせました。
私たちは在特会のこのような行ないを決して許しません。

◆日本社会全体の問題◆
同時に私たちは、この問題が一部の排外主義者の集団だけの問題ではなく、それを許してしまった日本社会全体の問題であると考えます。今回の事件は、間違いなく現在の日本社会の排外主義的な土壌の上で起こったものです。

　「いまこそ“日本社会の良識”を問うべきだ」
395 ：その２：09/12/16 06:15:40 ID:9orikssq: ※問い合わせ先はブログ等をまだ開いていないのでいったん伏字にします。続報と一緒にアップします。
=============================
◆集会へご参加を！◆
そこで私たちは、今回の事件に抗議し、日本社会の排外主義を問うため、以下の要項で緊急の集会を開催することにしました。
在特会は、1月や2月にも、再び朝鮮学校を攻撃すると予告しています。この集会を通して、在特会に抗議する声を大きくおし広げていき、生徒たちを激励し、朝鮮学校への攻撃を二度と許さないたたかいをともに推進していきたいと思います。
平日の開催ではありますが、できるだけ多くの方の参加を呼びかけます！！

日時：１２月２２日（火）　１９：００～２１：００（開場：１８：３０）

場所：京都会館　会議場
http://www.kyoto-ongeibun.jp/kyotokaikan/map.php
住所：京都市左京区岡崎最勝寺町13番地
ＴＥＬ：075-771-6051（代）

【電車・バスでお越しの場合】
地下鉄東西線「東山」駅下車２号出入口より北へ徒歩約８分
京都市バス　５・３２・４６系統　「京都会館・美術館前」下車すぐ
京都市バス　３１・２０１・２０２・２０３・２０６系統　「東山二条」下車東へ徒歩約３分

【車でお越しの場合】
京都会館には駐車場はございませんので，岡崎公園市営地下駐車場か、みやこめっせ駐車場をご利用ください。
（有料：乗用車１時間以内５００円，以後３０分ごとに２００円）
参加費：無料（会場カンパを要請します）

内容（予定）：
朝鮮人側からのアピール
日本人側からのアピール
襲撃の様子を撮影した映像の上映
など

主催：朝鮮学校を支える会・京滋
問い合わせ：江原

※襲撃の様子を撮影した映像です。
http://corea-k.net/date/000.wmv
396 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 11:18:45 ID:ZGn7H6ey: 在特会のリーダー桜井って未だに本名も生まれも明らかにせず隠してるんだよな。
肩書きも歴史研究家とかいう胡散臭いもの。
なんでウヨはこんな詐欺師みたいなやつを支持しているのか。
397 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 11:51:40 ID:awQteFqS: ザイトッカイはすれ違いじゃねーの？
398 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 15:10:06 ID:285I1gh2: 偽装献金、西松事件と、新たなブーメラン政党と化している自民党

今回も中曽根要請に続くブーメランとなるか？ｗ

「１か月ルール」過去の会見希望２５０件精査へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091216-00000056-yom-pol
399 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 15:32:19 ID:iYEGRnmI: >>394-395
「どんどん告知すれ」が適切かと思います。
400 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 15:52:17 ID:PVlYUsvj: http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091215ddm005010134000c.html
党首会談：民主と共産、鳩山政権発足後初

　鳩山由紀夫首相は１４日、共産党の志位和夫委員長と国会内で会談した。
米軍普天間飛行場の移設問題について、「無条件撤去を掲げて米国と交渉すべきだ」
と求めた志位氏に首相は「無条件撤去は難しい」と否定したが、「日米合意も
大事だが、基地を一刻も早く撤去してほしいという県民の思いも大事だ。どう
解決するか悩んでいる」と苦しい心境ものぞかせた。党首会談は鳩山政権発足後では初めて。【中田卓二】
401 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 21:29:28 ID:/OmC0OFS: >>391
なんか勘違いした奴ら（“メンリブ”を標榜するウヨ系の連中）が「婦女子に対し、性的な悪戯をする自由を！」などと
騒ぎ出す予感…
402 ：無名の共和国人民 ：09/12/16 22:27:25 ID:BOsIKLe5: >>393
だいたい本体の皇室自体が時代錯誤の権化でしょ。
それは不思議に思わないの？
403 ：無名の共和国人民 ：09/12/17 05:38:54 ID:huteLp88: >>402
思ってるよ。それで何か問題でも？
天皇制に皇宮警察や宮内庁なんてものも含めて語っているつもりだ。
404 ：384：09/12/17 17:19:29 ID:ifVVmGc2: 断っておくけど、自分は天皇制についてはどちらの意見も聞く耳は
持っているし、間違ってると思ってる人を説き伏せる気もない。

ただ「天皇制は間違い。天皇もただの人間」という立場でものを言うなら、
当然ながら皇族にも人権はあるわけだ。それなら、同じ人間に対して
平気でゴミなんて言ってしまう態度は大きな矛盾をはらんでいるんじゃないか。
「天皇は存在悪だから何を言われても仕方ない」というのは
差別思想そのものじゃないのか。そう考えると、>>383は嫌悪感情だけで
ものを言ってるとしか思えないんだよ。その点について厳しく突っ込んだまで。

反論いただくのは結構だけど、そもそもこちらは「相手が“敵”であれば、
相手の人格をどれだけ貶めても構わない」という考え方についての是非と、
人を「ゴミ」呼ばわりは立派なヘイトスピーチ（＝人権侵害）じゃないかと
いう点だけを主張している。その点について反論して欲しい。

>>385で「ヘイトスピーチ大会と決めてかからんでも」との意見があったが、
自分は「ゴミ」呼ばわりは立派なヘイトスピーチだと考えるよ。
明らかに“批判”じゃなくてただの“悪口”だから。一方、こちらは
相手(>>383)の行動を批判しただけで、人格を貶めたわけでもない。
批判と中傷をないまぜにして「あなたも同じことをしてるじゃないか」
というのは、違うんじゃないかなあと。

…ともかく、あんまり話が長くなるようなら別スレに移動した方が
いいかも知れない。
405 ：無名の共和国人民 ：09/12/17 19:10:10 ID:iV5c4IZF: >>383のどこがヘイトスピーチなのか分からない。ゴミ呼ばわりもしてないし。
天皇制が無かったらあんな子供みたいな喧嘩が起こらなかったのは事実。
なんでもかんでもヘイトって言えばいいもんじゃない。
406 ：無名の共和国人民 ：09/12/17 23:10:29 ID:g5Z1Q6TE: >>404
＞「天皇は存在悪だから何を言われても仕方ない」というのは差別思想そのものじゃないのか。

＞「相手が“敵”であれば、相手の人格をどれだけ貶めても構わない」という考え

いくら探してもそのような発言は見つけられませんでした
どの発言がそれにあたるのか示していただけませんか？
407 ：無名の共和国人民 ：09/12/17 23:31:12 ID:zXE0juAu: そもそも天皇という肩書きが無くても、天皇であった「人間」は確実に存在できる。
天皇制の否定と、ネトウヨの在日コリアンへの迫害を相対化する
>>384の理屈は無理やりすぎ。難癖つけてるのはどっちだよ。
408 ：無名の共和国人民 ：09/12/18 04:03:28 ID:M1DHYq+Z: 天皇制を擁護する人は、天皇制という制度への批判を、まるで現在の天皇個人が
人格攻撃されているかのように論旨をすりかえるから注意が必要でしょうね。

天皇制を批判することをヘイトスピーチ呼ばわりなんて、相対化にもほどがある。
409 ：無名の共和国人民 ：09/12/18 08:32:03 ID:lGtlZAMi: 「反ヘイト・反レイシズム」を「優等生的態度」と取り違えている人って思ったよりも多いように思えるこのごろだけど、こういう人って差別したりされたりという現場を見たことがないんだろうな。

反ヘイト・反レイシズムの立場からだって、レイシストたちや差別温存によって不当に利得をむさぼる権力者たちを口汚く罵って攻撃しますよ。
人格攻撃だってする。その是非はおいておくけど、激しい非難・罵倒・人格攻撃は、反ヘイト・反レイシズムと何ら矛盾しない。>>404

無論、差別的比喩を使って罵っては意味がないけど。
410 ：無名の共和国人民 ：09/12/18 13:29:19 ID:UxNPWD0V: http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091218/stt0912181204003-n1.htm
自民党の田村耕太郎氏が離党へ
2009.12.18 12:04
自民党の田村耕太郎参院議員

　自民党の田村耕太郎参院議員（４６）が離党の意向を固めた。自民党関係者が
明らかにした。午後２時に国会内で記者会見する。現職国会議員が自民党を離党
するのは、８月の衆院選後初めてとなる。

　田村氏は平成１４年の参院鳥取選挙区補選で自民党推薦の無所属で初当選。
その後自民党に入り、２期目。額賀派に所属。来夏で改選を迎えることになっていた。
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412 ：無名の共和国人民 ：09/12/18 16:30:43 ID:iJbST+7A: http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00168602.html

・自民党、「天皇陛下を政治利用した責任重大」と鳩山内閣の即時総辞職求めることで一致

天皇陛下と中国・習近平国家副主席との特例的な会見について、自民党の検証特命委員会は、「鳩山内閣及び小沢幹事長が、
天皇陛下を政治利用、私的利用した政治責任は重大だ」として、鳩山内閣の即時総辞職を求めることで一致した。
自民党の石破政調会長は「鳩山内閣、そして民主党の憲法認識を欠いた政治判断を糾弾する」と述べた。
委員会では、「1カ月ルールの無視で、宮内庁長官が2度にわたり断った」、「民主党中国訪問団の手土産であり、小沢幹事長の
政治的影響力を中国に顕示するためのもの」、そして、「習副主席の政治的地位向上に利用するもの」などと結論づけ、
鳩山内閣の総辞職を求めていくことで一致した。
(12/18 12:45)

これもいい加減ブーメランなわけだが
皇室なんて元々政治利用されるための装置だろうに
自分らも散々やってきたことを敵陣営がやると過剰反応

やっぱり皇室も宮内庁も要らん
413 ：無名の共和国人民 ：09/12/18 17:55:39 ID:lJkkpily: > 鳩山内閣の即時総辞職求める

これぞ政治利用の手本
414 ：無名の共和国人民 ：09/12/19 06:06:12 ID:7Z5kSwR4: 第二次湾岸戦争の気配
415 ：無名の共和国人民 ：09/12/19 13:27:14 ID:HTvs5f8c: はいはい、ねずみが逃げ始めましたよ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091218/stt0912182047009-n1.htm
国民新党の自見幹事長　田村氏の自民離党に「どんどん起きてくる」
2009.12.18 20:46
このニュースのトピックス：自民党

　国民新党の自見庄三郎幹事長は１８日の記者会見で、田村耕太郎参院議員の
自民党離党について、「政権がない自民党なんてクリープのないコーヒーのようなものだ。
どんどんこういう現象が起きてくるだろう」と指摘した。

　さらに、自民党が下野していた細川護煕内閣当時をふりかえり、「私も１６年前、
与党でない自民党にいたが、衆院議員が２２６人いて１０カ月で（離党で）２６人
いなくなった。石破茂君（現自民党政調会長）も自民党を出て行った」と述べた。
416 ：無名の共和国人民 ：09/12/19 13:56:44 ID:1s8YdbSH: >>415
イシバシ…ｗ
417 ：無名の共和国人民 ：09/12/19 14:38:57 ID:HTvs5f8c: 岡田外相：「駐留、沖縄がいい」　グアム全面移転を否定
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20091219rky00m010001000c.html

　【東京】岡田克也外相は１８日の記者会見で、米海兵隊が沖縄に駐留することについて、
日本全体にとっては海兵隊の抑止力は必要だと断った上で「（海兵隊が沖縄に）なければ
ならないということではないかもしれない。どちらがベターかという話はある」と述べ、駐留場所が
沖縄である必要はないとの見解を示した。

　一方で「北海道や本州に置くよりは（沖縄が）いいという判断はある。戦略的な場所からいうと
優位性がある。もう一つは今まであった（存在していた）ということで、全部根こそぎ移すのは
相当エネルギーを要し、沖縄はより（駐留場所として）考えられる」と述べた。

　米軍普天間飛行場移設に関連して社民党が検討する海兵隊すべてのグアム移転に関連して
「海兵隊の抑止力を期待するなら、日本の外に出てくれというのはあまり通用しないのではないか」
と述べ、日本に海兵隊が必要だとの認識から否定的な見解を示した。

　普天間移設の政府方針決定に関連し、日米合意した名護市辺野古への移設案が
決まった経緯を検証してきた日米閣僚級の作業グループ（ＷＧ）について「ＷＧで
行うべき目的を拡大して動かすことはあるかもしれない」とし、新たな移設先検討の
場に変更する可能性にも言及した。具体的な政府方針の詳細を官房長官が発表した
後、方針を説明するため前原誠司沖縄担当相が来県することも示唆した。

　グアムでの米軍による環境影響評価（アセスメント）報告書については「外務省、
防衛省でグアム移転に関する調査について今、精査している」と話した。

（琉球新報）

2009年12月19日
418 ：無名の共和国人民 ：09/12/19 15:50:08 ID:ViHb9PBq: >412
皇室の政治利用を、戦前との引き合いで今まで問題視してきた事は、とても重要な事だったわけだが
自分たちになったら、「お前たちもってきたじゃねーか」「もともと政治利用するものだ」と開き直るのは、
結局皇室の政治利用なんて事は、攻撃するための名目で、どうでもよかったんだといってるような物だが、
何を考えてるんだ？こいつは
理念も思想も信念も何もない糞ばかりだから、リベラルが衰退するのも当たり前だわな
たんなる工作活動家じゃねえか。なんだこれ？泣きたくなってくるな
こんなのが平然とうろつき回ってやがる。リベラルは終わってる。
419 ：無名の共和国人民 ：09/12/19 16:33:23 ID:RjvfGNV2: >>418
何に、誰に対して怒ってるのか皆目分からないのですが。
>>412氏？鳩山内閣？小沢氏？
でも>>412氏は「やっぱり皇室も宮内庁も要らん」と結論しているんだから違いますよね。
あと皇室の政治利用を批判する側にも、
「尊い皇室を俗世に関わらせるな」という妄信派、
「お年寄りの陛下に無理させるな」という小市民的お人好し派、
など決して左派とは言えない者が多い。
420 ：無名の共和国人民 ：09/12/19 17:55:06 ID:COwgJwgs: >>418
わたしがその412ですが、天皇制なんか無い方がいいというのがわたしの一貫した思想です
自民党がやってきたことを考えれば今回の件で他者を批判する資格などないというのが今回の論旨ですが、
政権与党が自民党であれ民主党であれ王様なんか要らないということは不変です
ちなみにわたしは民主党支持者ではありません

あなたが何をどう怒っているのか文章が混乱しているので判然としません
批判するのはいいのですが、次回からはもう少し考えを整理して論理的な文章を書くようお願いします
421 ：無名の共和国人民 ：09/12/19 20:46:34 ID:7Z5kSwR4: 読めばわかると思うが…。
すくなくとも俺はわかったけどね。
422 ：無名の共和国人民 ：09/12/19 20:52:06 ID:COwgJwgs: ＞読めばわかると思うが…。
＞すくなくとも俺はわかったけどね。

すみませんが、誰へのレスでしょうか？
この文からではあなたがどの発言を理解したと言っているのかという肝心な点が分かりません
>>418の内容を、ともとれるし>>412の内容について言っているようにもとれます
どちらでしょうか？
423 ：無名の共和国人民 ：09/12/19 21:13:34 ID:7Z5kSwR4: >>422
うん、そのとおり。

>>418は>>412の

>これもいい加減ブーメランなわけだが
>皇室なんて元々政治利用されるための装置だろうに
>自分らも散々やってきたことを敵陣営がやると過剰反応

ここにかかってきてるんでしょ?
424 ：無名の共和国人民 ：09/12/19 22:48:40 ID:COwgJwgs: >>423
なるほど
>>418の内容がすぐにわかったということですね？

では>>418が誰に対して怒っているのか説明をお願いしてもよろしいでしょうか？
正直なところ>>412の怒りの矛先も内容もよくわからないのですよ
特に彼が「自分たちになったら」と表現している「自分たち」が具体的にどういう人たちであるのか、
「工作活動」というのは誰が何を目的にしてどのようなことをしているのか、なぜそれが腹立たしいの説明してください
また、>>412からなぜそのような結論を導くことができるのかもぜひお聞かせください

よろしくお願いします
425 ：無名の共和国人民 ：09/12/19 23:13:10 ID:7Z5kSwR4: >>412は、要は自民党が民主党に抗議してきたからそこで開き直って。

>>418はその開き直りや、今の民主党の野党時代と現与党時代の態度の
違いなんかも含めて怒ってるんじゃない?

たぶん工作活動云々というのは、「攻撃できれば理由は何でもいい」という
ことに対して…と思う。
それが今ブーメランになって民主党に返ってきたわけなんだが、
>>412の
>皇室なんて元々政治利用されるための装置だろうに
で開き直ったと。

で、ここからは推測なんだが、>>418は「民主党であればなんでもいい」みたいな
人間に対して怒りを覚える人だとおもう。
ここ「オルタナティブ@政治経済板」はどちらかというと政治理念や信念などの
『中身』を尊重する傾向が強いので、ブランドネーム(党名)はさして重要じゃない。
それを考えると、>>418の怒りの輪郭が見えてくると思うよ。
426 ：無名の共和国人民 ：09/12/19 23:31:31 ID:COwgJwgs: 開き直ったも何も「皇室が政治利用のための装置だから無くなって当然」という主張を勝手に曲解していもしない相手に対して勝手に怒りを爆発させた、と
わたしはそんな人の読解力の不足にまで責任を持つつもりはありません
427 ：無名の共和国人民 ：09/12/20 23:20:51 ID:+NXhILzg: 東久留米市長に馬場氏（東京）
　前市議の馬場一彦氏（３９）＝無所属・新／民主、社民、国民新推薦＝が、前市議の並木克巳氏（４０）＝無所属・新／自民、公明推薦＝を破り初当選。（２０日投開票）（2009/12/20-23:01）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122000184
428 ：無名の共和国人民 ：09/12/20 23:24:34 ID:5oUKBbyn: そういえば今年は派遣村関連とかどうなってるの?
去年の今頃当たりは大騒ぎだったのは憶えてるんだが、その後
どうなったんだろう。
429 ：無名の共和国人民 ：09/12/20 23:33:14 ID:YlzChVNS: >>428
生活課とか職安とかの機能を一体化させることでたらい回しをやめさせて
なんとか対応できてるんじゃなかったかな。
ここらへんは湯浅氏のアイディアだったと思うけど。
430 ：無名の共和国人民 ：09/12/23 13:06:07 ID:aXg+hyev: 国が違うからまた事情が違うのかもしれないけれど、
タライ回しがこのまままかり通るようなら、
犯罪件数もグローバルスタンダードに合わせてって具合になりかねない
アメリカも相応の対応しているみたいだし、
日本も首切りばかりでなくて、こういうところも合わせてみてはどうか

http://www.asahi.com/international/update/1222/TKY200912220150.html?ref=rss
431 ：無名の共和国人民 ：09/12/23 15:43:39 ID:DWXFPbSH: 今日ちょうど年越し派遣村がまた一週間程度限定で仮設住居とかたてて
やるらしいというニュースがやってたんだけどさ。

思ったんだが、一週間程度でとじるようなもんで救済も何も
あったものでない。
そこでさ、例の子供手当ての予算をさ、一人頭4万円程度で政府で
住居を借り上げるものに変えたらどうだろう。
なんというかさ、子供手当て関連でインタビュー見てると、
対象者は家がある状態で「回転寿司に食べに行く」とか「沖縄旅行に」
など･･･。
なんか、違うんだよね。

たぶんそれなら対象数も少ないし必要予算額はグッと減ると思うんだが。
432 ：無名の共和国人民 ：09/12/23 16:51:01 ID:LeWDPNnA: >>431　所得税の累進性を強化して捻出するべき。
そもそも子ども手当そのものを批判したい人は相当数いる訳で、
その人たちはとにかく子ども手当という施策のイメージを下げたいのであるから、
今は所得制限なしで支給することをネタにして批判しているけれど、
所得制限をしたらしたでそれをネタに子ども手当を批判するはずだ。
http://d.hatena.ne.jp/kechack/20091221/p1
433 ：無名の共和国人民 ：09/12/23 21:26:41 ID:0WxKPh0Z: 日本社会には未だに高度経済成長の「　神　話　」に憧憬を感じ、経済成長至上主義・減税消費拡大至上主義・「消費者主権」教が蔓延していて、増税の
「ぞ」の字を出しただけで拒絶反応を示す人が多いからね。いい加減目を醒ます機会になればいいんだけどね。
434 ：無名の共和国人民 ：09/12/23 21:31:49 ID:mxVZIvT2: 高度経済成長期は、最も累進課税が進んでいた時期（最高税率75%）。
でも、そのことは都合よく無視する。
435 ：無名の共和国人民 ：09/12/24 02:17:47 ID:A0Nk6TfB: >>432
累進性の強化ももちろんだけど、
それと同時に、
一律の消費税から物品税に戻すべきだね
そもそも、国民は消費税なんてものを望んではいなかったはずだ
436 ：無名の共和国人民 ：09/12/24 02:23:51 ID:A0Nk6TfB: 中国共産党がツイッターを開いたとか
結果はこの通り、二時間で閉鎖とのこと。
自民党が政権を握ろうが、民主党が政権を握ろうが、
今の日本政府が開いても閉鎖までの時間が少し長くなるだけかもしれないけれど。
実際にツイッターを開設して国民の声を聞くという姿勢くらいは見せてほしい

http://www.asahi.com/international/update/1223/TKY200912230237.html?ref=rss
437 ：無名の共和国人民 ：09/12/24 02:54:35 ID:CwLR4Vz3: 沖縄核密約の文書は、佐藤元首相宅にあったとさ。
http://www.asahi.com/politics/update/1222/TKY200912220513.html
438 ：無名の共和国人民 ：09/12/25 19:19:17 ID:p5LcCEMG: >>437そんな重要な物が何故個人の家に・・・
439 ：無名の共和国人民 ：09/12/25 22:14:10 ID:A3Z7BHWy: 中国が攻めてくる（笑）
国家安全保障局なんてところに勤めると、他国でもネトウヨ病を患うのかねぇ。
インド政府も、こんな阿呆が妄言を世界に発信して失笑を買わないように、注意してくれよ。
こいつ家庭でDBやってないかと心配になってくる。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1225&f=politics_1225_008.shtml
440 ：無名の共和国人民 ：09/12/25 23:38:38 ID:o/rwWrVI: さっきテレビ見てたらまた小沢の秘書がどうのこうのってやってたんだけど、これって不動産取得に関する件みたいだから
この前の秘書逮捕とは別件なんだね

もうね、クーデターの様相を呈してきたように見えるんだけど
警察のトップが恣意的な逮捕を繰り返して気に入らない政治家を次々に潰していくなんて恐怖政治そのものだと思うんだけど、
マスコミが完全にコントロールされていてそのことについては何も言わないのが怖い
自民が負けると国がどうなろうと知ったこっちゃないような攻撃に出るんだな
自民が返り咲くまで民主の代表が代わるたびにこれを繰り返すんだとしたらたまったもんじゃないぞ
441 ：無名の共和国人民 ：09/12/25 23:39:12 ID:oTHExCt7: >>439
日本よりは多少は現実味のある発言とは思う。
陸続きだし。

どっちにしろ、こういう煽りに乗ってはアホですな。
442 ：無名の共和国人民 ：09/12/25 23:51:18 ID:oTHExCt7: >>440
犯罪が事実なら粛々と法に則り裁くだけ。

事実関係をじっくり見てみなければ。
443 ：無名の共和国人民 ：09/12/26 00:04:34 ID:8SogfrBT: 「ひどい国、税金払うのばからしい」　国税局、６０００万円脱税の社長告発
http://www.sankei-kansai.com/2009/10/30/20091030-016358.php

>李社長は「かつて融資先とトラブルになって最高裁まで争い、多額の融資金が返ってこないことがあった。
>それ以来『国はまじめな人間にひどいことをする。まともに税金を払うのもばからしい』と思うようになった」と話しているという。

毎日新聞　
ttp://mainichi.jp/area/hyogo/archive/news/2009/10/30/20091030ddlk28040407000c.html

>赤穂市の赤穂温泉で旅館を経営する「対鴎舘」と山本春彦社長（６７）が売り上げなど所得約６１７０万円を隠し、
>約１６６０万円を脱税したとして、大阪国税局から法人税法違反容疑で神戸地検に告発されていたことが分かった。
795 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 2009/12/25(金) 22:38:09 ID:+U4UZ9Aq0
毎日の言う事だけは信じない。

メディアの名の元で、平気で企業も人も殺せるからなぁ。
444 ：無名の共和国人民 ：09/12/26 00:37:41 ID:jNHW1t+q: >>442
どんな人間でも叩けば埃が出る事はあるでしょ
政治家でも関係者やアルバイトの過失まで調べ上げれば何かしら出てくる

小沢や鳩山の事案はどう考えても恣意的な捜査ですよ
鳩山のケースなんか弟が自分ももらってると言い出して薮蛇になったけど、これなんか明らかにバランスがおかしい
とにかく民主にダメージを与えようとしてなりふり構わず攻撃しているのは誰が見ても明らかですよ

「法に則り裁く」にしてもバランスがおかしいというお話ですよ
445 ：無名の共和国人民 ：09/12/26 06:35:49 ID:5tCmDqmp: 「どこから金がわいたのか」
「その金が何に消えたか」

いまこれが浮上してきたみたい
どうもここにポイントがあるようだ
446 ：無名の共和国人民 ：09/12/26 12:32:23 ID:OoF+etmn: >>444
ある地方紙のサイトを見ていたら、こんな評論を見つけた。
「理解できぬ鳩山・小沢捜査　特捜はそんなにヒマなのか？」
http://www.nnn.co.jp/dainichi/column/ronten/2009/ronten1201.html

＞両氏とも野党時代の過去の事件だから、小沢氏へのゼネコンからの
＞献金は職務権限の上からは贈収賄は成立しない。むしろ企業が
＞献金したくなる大物政治家は野党党首であっても小沢氏だけ
＞だったのだ。鳩山氏の場合は、もっとはっきりしている。
＞要は華麗なる“鳩山ファミリー”の金が政治資金になったのだ。
＞私財をなげうって政治活動するのは本来ほめられこそすれ、
＞特定の団体への利益供与のためにこっそり金をもらったケースとは
＞訳が違う。自民党が引き起こしたロッキードやリクルート、
＞佐川急便などの事件とは根本的に中身が異なる。

マスコミが鳩山政権を潰したい動機は明白に存在する。
鳩山政権の何人かの閣僚は、記者クラブを廃止するつもりだ。
（鳩山首相自身も不要と考えているようだが、平野が邪魔をしている）
これに関して、大手メディアは、従来の官僚・自民政治家との
癒着が露わになることを極端に嫌がっている。
そのため、読者・視聴者から、記者クラブ問題を論ずる機会を
徹底的に奪っている。
とりわけ、捜査機関とメディアとの癒着ぶりは、ほかの自由主義国
・社会ではありえないような、捜査段階での情報源不明な捜査情報の
リークによる情報操作によく現れていると思う。
旧自民党政権の検証もほとんどやっていない。
自民の闇を明らかにすることは、報道機関の闇をも明らかにしてしまう
からではないか。
447 ：無名の共和国人民 ：09/12/26 12:55:46 ID:OoF+etmn: >>446で挙げた「報道機関」についていえることは、
「捜査機関」にもほとんど当てはまる。
（というか、日本の場合、マスコミは警察・検察のエージェントだからね）
捜査機関の自民との政治的な連携ぶりは、例えばイラク人質事件で
政府の「自己責任説」を補強するために、捜査側が「自作自演説」を
でっちあげてメディアに流したことなどが挙げられるが、
逆に民主党は、取り調べの完全可視化、証拠隠しの禁止
（検察官手持ち証拠の一覧表の作成・開示）と、捜査機関の嫌がる
政策を明示している。
今後は、鳩山政権が退場するまでこのままゴリゴリやり続ける
かもしれないし、民主を叩くだけ叩いて、後で妥協して恩を売る
ように見せかけることもやるかもしれない。
448 ：無名の共和国人民 ：09/12/27 06:00:26 ID:RggZNrcP: たまにはちょっと内閣を評価できるニュース。

夫婦別姓法案を来年提出へ　法相意向、次国会成立図る
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009122601000398.html

差別規定もなくなる予定だそうで。
通れば結構な進歩なので、民主の中の保守系がごねないことを祈ります。
これで、姓が変わると困るから事実婚にしてる知合いとか安心しそうだ。
449 ：無名の共和国人民 ：09/12/27 09:20:30 ID:qzxh0qmg: 差別を無くすなら同性婚も可にするべきだな
450 ：無名の共和国人民 ：09/12/27 10:32:34 ID:9VK9ILmD: >>447
民主党もその点は考慮していて、首のすげ替えでかわすつもりかもしれないが。
しかし>>440さんも言ってるように、今の検察・警察は完全に戦前の軍部の様相をなしてきたな。
451 ：無名の共和国人民 ：09/12/27 11:22:45 ID:cd/AyV3T: >>449
そらそーよ
452 ：無名の共和国人民 ：09/12/27 12:38:13 ID:UQtNuWor: そのためには早く憲法改正しようね
453 ：無名の共和国人民 ：09/12/27 13:24:23 ID:1wWyL3V6: >>452
解釈で対応できる
454 ：無名の共和国人民 ：09/12/27 16:26:17 ID:DbTDKKOy: >>448
俺もようやく結婚してもらえる予定。
455 ：無名の共和国人民 ：09/12/27 21:40:24 ID:1kWJKTbi: >>454
ちなみに結婚してもらえなかった理由ってなに?
456 ：無名の共和国人民 ：09/12/27 22:37:57 ID:DbTDKKOy: >>455
夫婦別姓制度が導入されてからしか法律婚はしないと。
俺が姓変わってもいいって言ったけど、そういうことではないと。
事実婚だと子供がどうなるとか、いろいろ問題があったりして、
結局結婚には至らず。だんだんハンスト状態になっていたし。
事実婚も敗北を認めるように思うんだろうな。

明らかに間接差別条項だから、とっとと削除するのが良い。
＊間接差別とは、両性に平等な規定であっても、適用すると
一方の性に不利となるものをいう。
457 ：無名の共和国人民 ：09/12/27 22:49:20 ID:DbTDKKOy: そして、改正民法の施行日に届けを出す。
458 ：無名の共和国人民 ：09/12/28 03:55:44 ID:QNO3/oom: 大学づとめだから、これで晴れて事実婚をやめられる人がいっぱいいるよ…
姓が変わると論文が検索にかからなくなって、みかけの業績が減るのよね。

ちなみに筋金入りの人は子供ができたころの数年は籍入れて、のちに離婚してる。
459 ：無名の共和国人民 ：09/12/28 09:23:49 ID:z/TAchhF: 自分の専攻してた分野では、結婚しても研究活動は旧姓のままで続けてる女性研究者（妻側の姓にした男性研究者も）は普通にいたけどなあ。
分野にもよるのかな？
事務的な書類関係は確かに通名と本名との証明作業が必要なんだろうから面倒、ってことならわかる。

まあ、別姓選択出来る制度には賛成だが。
460 ：無名の共和国人民 ：09/12/28 10:14:07 ID:DuKz1ikS: 公の人はペンネームと同じ感覚で旧姓名乗って活動している人とか
普通にいなくない?
461 ：無名の共和国人民 ：09/12/28 11:26:01 ID:l4dWoywq: >>459-460
選択的夫婦別姓反対派の根拠として、旧姓を事実上利用できるのだから、
別姓を導入する必要がない、というのがある。
事実上困難はない「はず」というのが、別姓希望者には非常に辛い。
また、旧姓を身分証明書に併記するとか、金融機関の口座を旧姓で作れれば良いとか
旧姓利用の拡大を謳い、別姓を法的には認めないで良いという方向の意見。

旧姓利用が一切できない職場もあるんだよ。
必ず戸籍上の姓名を記載したパス（某役所からの許可証）を首からぶら下げないと
法的に仕事ができない職場。全員が対役所（某以外の複数役所が絡む）で名前を使い、
かつそのパスと一致する必要があるので、結局旧姓は職場内でも利用できない。
（役所そのものではない。）
462 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
463 ：無名の共和国人民 ：09/12/28 17:44:29 ID:Jbbroxj+: 夫婦別姓については、
多くが、「なんで別姓にする必要があるの？」って感じじゃないかな
かくいう自分もそれ
>>461みたいなケースは旧姓の利用範囲を拡大すればいいだろうし
反対意見を見てみると、
伝統云々より、子供の姓はどうするのかっていう意見の方が目立つ気がする
まぁ、これは探し方とか場所によるんだろうけれど
464 ：無名の共和国人民 ：09/12/28 21:03:11 ID:pxZEezEQ: 確かに子供の姓をどうするかは問題ではある。
祖父母が口を出してややこしくなるのは想像に難くないし。
このへん、大昔に宮崎哲弥が福島みずほと論争してたけど、福島氏からは納得いく説明がなかった記憶が
ある。
（斎藤美奈子は戸籍自体引き継がなきゃいい、と言ってたがこれはこれで問題がありそうな…）

> 旧姓の利用範囲を拡大すればいいだろうし
ってのは、やっぱりどこまで行っても「通称」の域を出ないから避けたい向きはあるんでは。
それに、たとえば事務書類や保険証、免許書全部通称で戸籍だけ本名を書かなきゃならない、
とかまで行ったらそもそも「戸籍って何？」って話になるし。
465 ：無名の共和国人民 ：09/12/28 22:58:35 ID:yx0Mj4AL: 戸籍制度が不要であるという議論にはならないのかな。
466 ：無名の共和国人民 ：09/12/28 23:02:22 ID:l4dWoywq: ＞旧姓の利用範囲を拡大すればいいだろうし

本人が自分の姓に愛着を持っていることはどうするの？
相手も自分の姓に愛着があるだろうから、変わってくれって
言いたくない場合は？

要するに、「選択的」なのに反対するということは、
同姓派の意見の押し付け、無理強いに過ぎないことに気付くべきだ。
467 ：無名の共和国人民 ：09/12/28 23:08:04 ID:l4dWoywq: >>463
ついでに

＞「なんで別姓にする必要があるの？」

必要がある人間もいるし、必要でないが氏を変わりたくない人もいる。
愛する人の氏を名乗りたいという、変わりたい人もいるし、
愛しているからこそどちらも生まれながらの姓を名乗りたいというカップルもいる。
赤の他人の配偶者（の親）の姓より、自分の両親と同じ姓を名乗りたい人もいる。

みんなが「自分について」ハッピーなのは選択的夫婦別姓制度。
同姓強制は、強制したい人と強制されたい人だけハッピー。
468 ：無名の共和国人民 ：09/12/28 23:18:24 ID:l4dWoywq: >>465
不要だと思う。思うけど、戸籍制度を仮に廃止しても、
夫婦別姓を選べるようになるとは限らない。
戸籍制度と夫婦同姓は論理必然でない。
決めているのは民法の規定。

婚姻制度を廃止するなら話は別。
469 ：無名の共和国人民 ：09/12/29 01:15:20 ID:j7REcMFc: 面白いのは個人主義の強い米国が夫婦同姓で、儒教的精神の残る韓国が夫婦別姓なんだよね。
それでも韓国は社会が回っているんだから、「子供の姓をどうするか？」ってのは、反対論と
しては弱いような気がする。

自分は国家公務員なんだが、最近は旧姓利用にもおおらかになっているよ。
職員録にも旧姓のまま記載することが認められているし、婚姻についても籍を入れてなくても
所属長（うちの場合は総務課長）が認可すれば事実婚として認められる。
470 ：無名の共和国人民 ：09/12/29 01:38:21 ID:TExpJ34+: >>469
州によるのかも知れないけど、夫婦別姓も認められているし、
結合姓にする、ミドルネームにする、と選択肢があります。
同姓が圧倒的であることは間違いないと思いますが。

ちなみに、女性本人の姓が変わっていなくても、
「Mrs. ダンナ姓」と呼べるので、気付かないだけということもあります。

英国では、「女性だけが」夫の姓を名乗るか、自分の姓のままにするかを選びます。
男性は変わりません。

それと、旧姓利用が広がっていて認められていることは重々承知の上で、
それを前面に押し出すことは、どうしても反対なんだろうと思ってしまいます。
だから「必要」ないだろうと。

氏名には人格権が認められているし（最高裁判例）、そうだとすれば、
「夫または妻の姓」を名乗ることを強制することは論理的に相容れないはず。
また、幸福追求権の一内容としての自己決定権との親和性もある。

少なくとも「選択的」夫婦別姓制度を認めないべき論には理解を示すことができない。
471 ：無名の共和国人民 ：09/12/29 02:02:57 ID:j7REcMFc: いや自分は選択的別姓には賛成なんだが。

ただお堅い職業では旧姓使用が認められないような書き込み（すべてそうとは言っていないが）
もあったので、現在の官公庁の実状を書いたまでだよ。
472 ：無名の共和国人民 ：09/12/29 02:38:38 ID:TExpJ34+: >>471
書き方がまぎらわしくてすみません。
貴方が反対ではないだろうとは思っていました。

>>461を書いたのは私です。
いちばん別姓利用が進んでいそうな職場、女性がはつらつと働いていると
見える職場なのに、特殊な場所であって官庁発行のパスがないとそこに
存在してはいけないエリアがありましてね。法的に、本名強制です。

それから、婚姻前から働いている職場では旧姓利用が認められても、
転職で認められない場合もあります。

旧姓利用が進んでいるとはいえ、実は一部であり、しかも公的氏名を
記載しなければならない書類を客と交わすなど、旧姓利用が結局仕事上の
信頼関係も傷つけることすらある場合もあります。

また、お金が絡むと必ず本名ですね。

以上、すべて民法改正まで法律婚を待っている彼女からさんざん教育された結果、
ひとり増えた別姓論者でした。
473 ：無名の共和国人民 ：09/12/29 04:40:58 ID:3QS1IvFU: >>459
通称を名乗る人も多いけどね。というかまあ数的にはこっちのが多い。
ただ、研究活動上でいろんな免許がいる人とかはごちゃごちゃして面倒だから
嫌がる人もいる。
あと、在日の通名と同じで、「無理矢理同調させられてる」感が嫌な人も。

めんどくさいのは、旧姓利用を認めたがらない大学が特に私大にはたまにあることかな。
経営母体の組織の都合とかいろいろと…

>>465
生活上はいいけど、統計上とか調査上は面倒なことになりそうだな。
474 ：無名の共和国人民 ：09/12/29 08:24:10 ID:fBEdBira: >>469
ファーストネームで呼び合うことが多いからじゃないの？
ミドルネームってのもあるし
475 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 03:26:48 ID:tmK8bweZ: フランス革命で多くの人を死に追いやったロベスピエールは、生涯独身だった。
人を死に追いやるような苛烈な思想は、"性"や"愛"といった、本質的に不合理、不条理なものを認めないんだよ。
人権思想も同じ。
人権思想は本質的に"性"や"愛"を認めていないんだよ。
恋愛なんか認めていないんだから、婚姻も認めていない。
夫婦別姓がどうかとか、些末な話。
人権思想の思想的帰結として、最終的にはセックスも恋愛も禁止される。
そんだけ。
ヒットラーも女性関係は潔癖だったよな。
そーゆーこった。
476 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 06:59:45 ID:RuGdo1pc: 新年早々アホな主張だこと。
477 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 09:18:04 ID:tmK8bweZ: ある宗教、あるいは思想が、どのような性格を持っているか、見分ける手段のひとつに、
"性"と"恋愛"(婚姻)についてどのように言っているかをチェックするというのがある。
誰でもできる。
たとえば信仰の異なる、場合によっては敵対しているような団体に属する相手と結婚したい場合、
どうしたらいいか？というような質問をぶつけてみればよろしい。
なぜこれが有効かというと、"性"や"恋愛"は本質的に非論理的な物だから。
どのような思想であれ宗教であれ、論理の積み重ねでできていることに変わりなく、
非論理的な現実にたいして、どのように向き合っているかチェックする、いいポイントになる。
非論理的、場合によっては反社会的な"性"や"恋愛"を、
危険を除去して安全で社会に認められる存在にする、爆弾処理みたいな手段が婚姻制度。
この問題に対する統一協会の回答が、例の馬鹿げた合同結婚式だろ？
誰でもあほかと思うな。
人権思想は"人間"を、理性を備え、自立した存在と想定している。
これは啓蒙思想から受け継いだもの。
理性を備え、自立した"人間"が、セックスや恋愛のような非理性的な行為をすることは、もともと考慮されていない。
そゆこと。
478 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 10:12:49 ID:Vw/C+2H9: これはひどいトンデモ
479 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 10:58:18 ID:tmK8bweZ: 思い込みって恐いね。
480 ：479：10/01/04 11:00:52 ID:tmK8bweZ: 475=477と同じIDだった…今日は書き込みやめよ…　orz
481 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 17:47:30 ID:LhSfliSt: ＞人権思想は本質的に"性"や"愛"を認めていないんだよ

その理論の中に含まれていないと「認めていない」ことになる不思議。
妄想も大概にしろ。
482 ：481：10/01/04 18:05:07 ID:LhSfliSt: >>475よ、世界には、自分の意志では誰と結ばれるか決定できない
社会がいまだにあることをご存じか。（統一協会じゃないぞ）
私は例えばインドの伝統社会のことを言っているのだが、
それこそが、人権侵害の一形態だ。
存在しない原則を持ち出して、それに反対しようとするな。
483 ：無名の共和国人民 ：10/01/04 20:09:12 ID:WSykazbY: そもそもそれらのどこが「人権思想」なのかがまったく分からないんだが
484 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 01:45:06 ID:nnyEfWcp: >>478-483
簡単に言って、もうすでに誠実で頭のいい人は婚姻制度そのものに疑問を提議してる。
インドやどこかのの伝統社会の婚姻制度がどうとかじゃなく、婚姻制度そのものが人権侵害じゃないの？という疑問。
このような疑問の提議に、無関心でいられるのは不誠実な人だけだろう。
私は誠実なので婚姻制度自体が人権侵害で、将来的には廃止されるべきだと考えてる。
私は誠実ではあるが、同時に不真面目でもあるので、婚姻制度廃止のさらに先を考えてみた。
考えてみた結果、恋愛やセックス自体が人権侵害であるという結論に至った。
恋愛もセックスも、他人の人格への攻撃性を否定できないんだよ。
他人の人格への攻撃性=人権侵害だろ。
ある人物に対する性的アピールが認められなかった場合、それはセクハラとかストーカーと呼ばれているわけで、
性的アピールが受け入れられた場合は、セクハラとかストーカーとは言われない。
2ちゃんでもよく言われる"ただしイケメンに限る"てやつ。
強姦被害を受けた女性がいるとしよう。
日本では強姦罪は親告罪なので、被害を訴えなければ犯人は処罰されることはない。
しかし処罰されなかったからといっても、犯人は重大な人権侵害をやらかしたことにかわりはないだろ？
同じようにイケメンだから、あるいは愛しているから許されているからといって、恋愛やセックスが他人の人格を攻撃する人権侵害であるという事実は否定できないわけですよ。
わかりる？
485 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 01:55:04 ID:WTDFZV8o: ＞わかりる？

本気で言っているんだとしたらきみは病院に行くべきだと思う
486 ： ◆9hEksdNxrc ：10/01/05 05:06:39 ID:/oskF2a/: >>469
＞それでも韓国は社会が回っているんだから、「子供の姓をどうするか？」ってのは、
＞反対論としては弱いような気がする。

韓国のあれを「回ってる」って言えるのか疑問です。
私は朝鮮人三世で別姓が当たり前の中で育ったから日本人が結婚して姓を変えるのが不思議でならなかったし、旧姓で年賀状を送ったら嫌がる女性がいたことにもっと驚いたんだけど、「子供の姓」については難しそうだなと思います。

ご存知のとおり韓国では男性の姓を子供が引き継ぐわけで、非常に父権主義の制度的な縛りが強いです。
韓国のことだから女性側の姓を選べるということにしているかもしれないけど（韓国は安易にそういう法改正をやる）機能しているはずがない。
私も在日とは言え日本人よりは儒教と父権主義の因襲が強い中で育ってるんで、そのことだけならさほど違和感を感じる局面には出くわしません。

しかし、それは、せめて夫婦円満であるケースです。非常に矛盾を感じるのは母子家庭のケース。
在日朝鮮人家庭の典型例としてまず貧乏がありますし、昔にさかのぼるほど「荒れる父」ってのがいますし（差別に苦しんでいるせいか何か知らないが）、離婚率も高い。
というか子供だけ生ませて父親はどこかに逃げたという例が多い。朝鮮人地域内では日本人家庭でも母子家庭が多いので貧乏の産物なのでしょう。
で、この父親ってのが（日本人朝鮮人に限らず）酒飲んで博打して妻を殴り家計費を奪っていくというよくあるパターンであることが世代的共通体験のようにやたらと多い。
貧乏だから、離婚したって養育費の支払いも途絶えがち、または払わないという奴ばっかり。おのずと、「父親など最初からこの世にいないもの」として扱う人がたくさんいる。憎んでいるという人も勿論います。

彼ら/彼女が父親の姓を名乗る……というよりも名乗らされることに、非常に違和感を感じます。
日本人なら母親の戸籍に入っちゃうんだと思うんですが、朝鮮語もできないのに韓国の戸籍をいじくらなきゃいけない面倒さからほったらかしにする人がほとんどです。

無論、選択的別姓制度が導入されていないのはあまりにおかしい話で制度導入自体は喜ばしいに決まっていますが。
487 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 08:00:34 ID:EOxRXcQ4: >>475を読んで思うことは、いろいろ言葉を弄しているけれども
「左翼は恋愛もセックスも禁止する」といいたいだけかと。

今年は新年早々変なのがいろいろ来るね。

　法的にも社会環境的にも男女の平等が十分に実現し、未婚の男女の社会的地位が向上し、
同棲が社会的に公認され，婚外子であっても子どもの保護が十分おこなわれるようになれば、
婚姻制度は廃止してもかまわないかもしれない。

　でもそれらを実現しないうちから、先に婚姻制度を廃止してもほとんど意味はない。
重婚や不倫に対して社会的公認を与えるようなもの。
488 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 09:26:16 ID:nnyEfWcp: >>487
左翼は、とは言ってない。
人権思想が欲するところはこうだ、と言ってるだけで。
何の犠牲も払わずに手に入る物はないのです。
人権社会の実現のために支払わなければならない代償は、さっさと払ったほうがいい。
ツケを貯め込んで踏み倒そうとしても、そうは問屋が卸さないですから。

それから、順序論。
○○が実現した後、××することができる、という論法ね。
これは危険だから気をつけてな。
順序論を認めると、どんな主張も、まだその時期ではないって押さえ込まれちゃうから。
489 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 09:41:35 ID:EOxRXcQ4: >>488
>>○○が実現した後、××することができる、という論法ね。
>>これは危険だから気をつけてな。

ご忠告ありがとう。心に刻んでおきます。

私は、婚姻の廃止なんて人権の保障や両性の平等の実現を待たずにできるわけないって
思ってるだけです。婚姻制度の必要がなくなるような社会を望むけどね。

訊きたいんだけど、基本的人権が十分に保障されなかった時代は
恋愛やセックスが自由でしたかね？
私は人権思想の発展こそが、恋愛やセックスを封建的なくびきから
解放して自由なものにしてきたと思うんですが。
490 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 10:18:54 ID:nnyEfWcp: >>489
封建的なくびきがあったのは、家に縛られた封建制の支配階層だけだと思うのですよ。
一般の民衆にとっては、むしろ明治以降のほうが性抑圧は強くなったのではないかと。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000157/files/45241_19756.html
一例がこの明治期に書かれた、処女の純潔を賛美する北村透谷の論文。

それに、現在も非婚・晩婚化が進んでいるのを見逃せないと思うのです。
少子化だけなら経済的理由が原因であると言えますが、非婚・晩婚化が同時に進んでいるのは、経済的理由だけでは説明できないと思うのですよ。
子供を作らず共働きをするなら、結婚しても経済的負担は増えませんから。
人権思想が性抑圧となって、恋愛やセックスを阻害しているのではないかと考えているのです。
491 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 10:28:05 ID:EOxRXcQ4: >>490
>>一般の民衆にとっては、むしろ明治以降のほうが性抑圧は強くなったのではないかと。

明治の話はしていません。
私が「人権思想の発展」といってるのは日本国憲法の保障している個人の尊重や
両性の平等における恋愛やセックスについてです。

>>子供を作らず共働きをするなら、結婚しても経済的負担は増えませんから。

子どもを作らないなら本当は別に結婚しなくたっていいはずです。

結婚しない男女が恋愛やセックスをまったくしないと思っているのなら、
あなたの認識はちょっと事実と違うと思いますね。
492 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 14:39:14 ID:nnyEfWcp: 結婚にも恋愛にも縁が無い喪男がなにやら熱く語ってます。
493 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 14:55:10 ID:EOxRXcQ4: >>481
>>結婚にも恋愛にも縁が無い喪男がなにやら熱く語ってます。

すごく気持ち悪いんですけど
nnyEfWcpさんはここでいったい何がやりたいの？
494 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 17:08:17 ID:WTDFZV8o: この人、正気じゃないとしか思えない

この人の「人権思想」の中身がまったくわからない
主張があまりにも支離滅裂で論理にも極度の飛躍がある
この人が普通に社会生活を送れているとはとても思えないんだけど

nnyEfWcpさん、ほんと大丈夫ですか？
495 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 20:05:11 ID:dELwqx18: どっちの言い分が正しいかはともかく、
とりあえず、相手の人格そのものを貶める物言いはやめとき。
それをやると、途中から来た人が「相手のほうが正しいんじゃないか」と
勘違いしてしまう恐れがあるよ。

「ルールを守った発言なんだけれども、誰の目にも破綻した主張」
については、破綻を淡々と指摘して、あとは放置した方がよいかと。
496 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 21:17:46 ID:H4c7rtcM: nnyEfWcpは個別の事実で物事を強引に一般化しようとする傾向があるな。
しかも人権擁護家の大半は既婚者でも知らんぷり。
497 ：496：10/01/05 21:27:11 ID:H4c7rtcM: ついでに言えば、私の親しい人権活動家の一人は、異性のパートナーと
同居しているのだが、この事例も、nnyEfWcpには、存在しないことに
なっているんだな。
このように、恋愛というのは、もともと制度とは無関係なんだよ。
他者依存的な人間ほど、制度を非難して、なおかつその奴隷になっている。
498 ：無名の共和国人民 ：10/01/05 21:43:30 ID:rnv1LsE6: NHKでは、自民党から送られてくるカレンダーや機関誌を、目立たない場所に
隠す様が放映されていた。

栄養士連盟、民主支持に
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010010500811

　日本栄養士会の政治団体、日本栄養士連盟の尾籠悦子会長代理は５日、
民主党の小沢一郎幹事長と国会内で会い、夏の参院選では民主党を支援する方針を伝えた。
　同連盟はこれまで、自民党を一貫して支持。２００７年の参院選の
比例代表では、同党から候補を擁立（落選）した。しかし、政権交代を機に
方針を転換、次の参院選では民主党の現職を推薦する方針だ。
　会談後、尾籠氏は「国民が選んだ民主党を支持していくのが当然という
ことになった。与党を支持しないと、予算も付きにくい」と記者団に語った。（2010/01/05-19:26）
499 ：無名の共和国人民 ：10/01/06 15:23:08 ID:zsIhuDzG: http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010010500787
運動方針案を了承＝日教組批判盛る－自民

　自民党は５日の総務会で、２０１０年運動方針案を大筋で了承した。方針案は、
世界最高水準の公教育を実現するとした上で、「今日の偏向した教育の最大の
原因は日教組の存在。一日も早く教育現場を正常化し、日本の歴史と伝統を
重んじる教育を目指す」と、民主党が支持基盤とする日教組への批判を新たに盛り込んだ。
　また、方針案は「私たちは必ず政権を奪還する」と強調。社会保障制度の
確立に向け、消費税を福祉目的税化して税率を引き上げる方針を明記している。（2010/01/05-18:54）
500 ：無名の共和国人民 ：10/01/06 18:59:41 ID:RzU02zjM: >>499
もはや自民党＝ネウヨだな。
501 ：無名の共和国人民 ：10/01/06 20:25:09 ID:PVRb9pjf: 日教組叩きなんかに汲々としているようじゃ民意から乖離する一方だと思うが
もう自分たちが国民からどう見えているのか冷静に評価できる能力がまったく無くなってしまったんだな
少し前の自民党はナチスのようになりそうで怖かったが、もはや泡沫極右政党以外の何物でもない

政権の座から落っこちて分かったが恐ろしいぐらい無能な連中だったんだな
何から何まで全部官僚にやってもらっていたのがこんなに明瞭に分かっちゃうとなんだかガッカリだ
502 ：無名の共和国人民 ：10/01/06 20:49:24 ID:tulFFFE1: 自民のいう「伝統」など、そのほとんどは、せいぜい江戸幕末、
つまり150年ほど前に作られたものに過ぎない。
503 ：無名の共和国人民 ：10/01/06 23:27:14 ID:ajkIIgZC: いや、もっと悪い。
明治時代に薩長藩閥政権がでっち上げるか、昭和戦時体制で革新官僚がでっち上げるまで
影も形もなかったようなものさえゴロゴロしてる。
（例、天皇崇拝、「国民」意識、教育現場での体罰）
504 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 00:45:42 ID:OAantaG0: ＞今日の偏向した教育の最大の原因は日教組の存在

＞民主党が支持基盤とする日教組への批判を新たに盛り込んだ。

あれ？　戦後、ずーっと教育行政を握っていたのは自民党政権だったはずなのだが
なぜつい数カ月前に政権をとったばかりの民主党の意向ということになるの？
505 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：10/01/07 00:56:05 ID:csRu1MUX: >>502
歴史と伝統は別。
日本で白菜が食べられるようになったのはごく最近。
100年くらい前から食べられるようになった。
しかし歴史は浅くとも白菜は和食の食材として普通に使われてる。
栽培の歴史だったらトマトのほうが長い。
江戸時代から日本でトマトは栽培されていた。
まあ江戸時代は観賞用だったようで、食材として利用しはじめたのはやっぱりこの100年くらいですが。
しかし今でもトマトは基本的に洋食の食材ですよね。
トマトで出汁を取ったり、おでんにしてみたり、ぬか漬けにしてみたりという例はありますが、まだ一般的な物ではないでしょ。
なぜ白菜は短期間で和食の中に受け入れられ、トマトは入れられなかったのか。
その理由が伝統という物で、伝統と歴史は別なんです。
これを間違えると話が混乱するだけですよ。
506 ：無名の共和国人民 ：10/01/07 01:31:19 ID:qggUsqno: >>505
なぜでしょうね。
白菜はもともと中国原産だけに、アジア系の食材と親和性が高いんでしょうかね。
あるいは、何かしら受け皿になるような類似要素が元からあると
外来のものもすんなり「伝統」に置き換わるってことなんでしょう。
白菜に似た風味の野菜は古くから日本にあったけど、
トマトに似た風味の野菜はさすがになかったってとこで…

でも、そうした「受け皿になる類似要素」は
得てして外来のものとは似て非なるもので、
うまく置き換わったのはそれこそ単なる偶然かもしれないし、
そもそも当の「類似要素」からして、これまた案外新しい時代に
外来物とは全く別の理由でたまたま出来たものだったりするから
ますます話がややこしいんですな。

まことにもって歴史と伝統は別物。それ自体は仰る通りと思います。
ただそれに基づいてここで何を主張されたいのか、今いちわかりにくいですね。
>>502氏は上記の問題など百も承知の上で
自民（に限らず「伝統」大好きな右派の人々）自身が
「歴史」と「伝統」の区別のてんで付かない人たちであることを
批判しているのではないか、と思うのですが。
507 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：10/01/07 02:47:13 ID:csRu1MUX: >>506
相手の間違いを正しく指摘できず、そのまま変な議論に巻き込まれると損だから。

産経新聞の誘導アンケート「ダガーナイフはゲームに登場」
http://houtobega-eien.at.webry.info/200806/article_7.html
これは極端な例ですが、誘導質問と同じように、誘導された議論があるんです。
誘導された議論に引っかかると、変なレッテルを貼られて終わることになる。
この場合は反伝統派、あるいは伝統の破壊者というレッテルになりますか。
他には「捕鯨は日本の食文化」→反対する人は食文化の破壊者というレッテルや、
「改革を、止めるな」→反対する人は抵抗勢力なんてレッテルもありましたね。
508 ：502：10/01/07 04:22:36 ID:yMPUT4/1: >>505
それは、白菜が日本の伝統であることをあなたが承認しているという
ことを示しているにすぎないと思う。
生活感覚で歴史と伝統を語るのは説得力はあるが妥当とは限らない。
509 ：502：10/01/07 04:43:25 ID:yMPUT4/1: あと、>>502はトマトにも言及しているが、西洋では日本ほど
トマトを生で食べない。
「洋食の食材」といっても、それは日本では和風化された洋であって、
そのような事例はほかにもある。
習慣を利用して自説を補強することこそ右翼・保守主義の流儀。
これに対して「トマトは洋食である」という説を疑ってもいいわけで、
その様な思考法がなぜ誘導された議論に結びつくのかが
さっぱり分からない。
なぜそれが
510 ：509：10/01/07 04:46:37 ID:yMPUT4/1: 「あと、>>505はトマトにも言及しているが」でしたね。
最後の「なぜそれが」も不要でした。
511 ：無名の共和国人民 ：10/01/08 17:24:32 ID:OAYQ4Jmg: http://news.livedoor.com/article/detail/4538442/
またウソがバレた！日本の大マスコミの「米国激怒」報道
2010年01月08日10時00分 / 提供：ゲンダイネット

　沖縄・普天間基地移設問題で、鳩山政権の先送り方針に「米国激怒」と連日煽（あお）る
大マスコミ。だが、米国務省ホームページの記者会見を見ると、ア然とする光景が
映し出された。怒っているのは米国政府じゃない、日本の大マスコミの特派員記者だったのだ。

　米国務省のホームページではクローリー国務次官補と各国記者たちのやりとりの
詳細がビデオと文書で確認できる。例えば昨年１２月１５日の内容はこんな感じだ。

日本人女性記者「日本政府は、普天間基地の新しい移転先を検討している。米国は受け入れられるのか」

クローリー次官補「現存する計画があり、それを進めることがベストだと考えている。
しかし、われわれは日本政府と協議を続けていくつもりだ」

　この部分だけ見ても、米国は決して“激怒”していない。むしろ日本政府が打ち出した
新たな方針に対し、現実的な対応を取ろうとする様子が分かる。しかし、呆れるのはその次の質問だ。

女性記者「私たちは皆、（在日米軍再編）ロードマップが“ベスト”だと知っている。
しかし、日本政府は新しい移転先を検討しているんです」

　なんて言っているのだ。この「私たちは皆」（Ａｌｌ　ｏｆ　ｕｓ）とは一体誰を指すのか。
鳩山政権が見直しを打ち出した以上、少なくとも日本政府じゃないことは確かだ。
当然、国民の総意でもない。それなのに「ベスト」と言い切っているからワケが分からない。

　そういえば、１週間後の１２月２１日、藤崎駐米大使がヒラリー国務長官に
「呼び付けられて叱られた」一件も、「呼んでない。大使が立ち寄った」と、この
クローリー国務次官補が否定したものだ。藤崎大使の一人芝居がバレたわけだが、
あの一件でも日本の大マスコミは一方的な藤崎大使の発言報道だけで終わらせて
しまった。日本の国民は、朝日や読売を見る前に、米国務省のホームページを
見た方が正確な情報が得られるというものだ。

（日刊ゲンダイ2010年1月5日掲載）
512 ：無名の共和国人民 ：10/01/08 17:40:53 ID:OAYQ4Jmg: これはひどい
ビデオを聞けば、こんなアホなヨイショをしたのが誰かわかるはずだ。

12/15定例記者会見（英語）
http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1857622883?bctid=57477233001
そのテキスト起こし
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2009/dec/133596.htm

QUESTION: Can we go back to Japan basement issue? Actually, the Government of Japan
is considering to find a new location of Futenma basement, and it is totally different from the
(inaudible). And my question is: Can the U.S. --

MR. CROWLEY: Or the planet.

QUESTION: Can the U.S. Government accept that?

MR. CROWLEY: There is an existing plan and it ？ we think it is the best way forward,
but as I said earlier, we will continue to discuss this with the Government of Japan.

QUESTION: Yeah. All of us know that the roadmap is the best plan, but actually,
the Government of Japan is considering the new location. So my question is --
（質問：はい、私たちにとって（嘉手納移転の）ロードマップが）最善のものですが、日本政府は
新しい場所（への移転）を検討していることは御存知とでしょう。そこで、私の質問です）

MR. CROWLEY: I understand that. And we will continue to discuss the issue with the Government of Japan.
（クローリー氏：私は理解して、日本政府とこの問題について議論して行きます）
513 ：無名の共和国人民 ：10/01/08 17:49:00 ID:OAYQ4Jmg: >>512
I understand that.は「質問は理解しました」という意味合いのようです。
514 ：無名の共和国人民 ：10/01/08 19:45:51 ID:SkCdYtw3: >>511これに関してはヤメ記者さんが年内に指摘していました。
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/7c405cba3fa9a8a434aac3724dd7c322
515 ：無名の共和国人民 ：10/01/11 22:36:49 ID:hMfqOMC8: http://news.google.co.jp/news/more?um=1&cf=all&ned=jp&cf=all&ncl=d8YJonZn3RiZGTMPTqm_gH1Lxe1pM
いい加減前近代的な式典なんてやめるべき。
マスコミもおもしろがってこういう報道するなよ。
516 ：無名の共和国人民 ：10/01/11 23:02:41 ID:iwL7W+CI: >>515
出席したい人がいるのならやめる必要はないと思う。嫌なら出なきゃいいだけ。

＞マスコミもおもしろがってこういう報道するなよ。
これには同意。100万人も新成人がいればハメを外す奴がいるのは当たり前。
「市長をたたくふりをした」とか「酔って体当たりをした」とか、
普通ならニュースにもならない些細なことをバカみたいに取り上げるな！
きっと必死になって探してくるんだろうな、この手のネタを。

バカ晒してるのは酔った新成人より、こういう事に飛びつくマスコミ。
517 ：無名の共和国人民 ：10/01/12 11:25:14 ID:iO+6CT0d: みんなの党が、自民党離党組の避難所として大きくなりそうな展開。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20100108-OYT8T01404.htm
小野氏、みんなの党入り濃厚

　小野次郎前衆院議員は自民党を離党する意向を固め、「みんなの党」（渡辺喜美代表）
へ入党する可能性が濃厚となった。みんなの党幹部は８日、国会内で記者団に対し、
「準備が整った人から擁立する」と述べ、小野氏から打診があれば、夏の参院選で
同党から擁立することがあり得るとの認識を示した。

　小野氏は取材に対して、「みんなの党へは何も打診していない。９日に後援会関係者と
自民党を離党するかどうかを相談する段階で、その先はまだ話のしようがない」と述べた。
一方で、「無所属でやっても永田町では何もできない。同志が必要だ」とも語り、
自民党を離党した場合は別の党に入る考えを示した。

　みんなの党関係者によると、党の設立時にも小野氏に入党を勧めた経緯が
あり、「来る者は拒まない」としている。

　小野氏は自民党の支部長へ就任が認められないことから、「党から戦う
チャンスを与えてもらえない」と強い不満を表明。支持者からも離党を求める
意見が強まっている。
（2010年1月9日読売新聞）
518 ：無名の共和国人民 ：10/01/12 13:11:13 ID:iO+6CT0d: ニュースというには古すぎる話ですが、いじめ殺した側が被害者から
「損害賠償」を強奪したという悪辣極まりない事件なので、敢えて引用させて貰います。

丸子修学館高校のバレー部は強豪として知られ、被害者を告訴した一人である
バレー部長の宮坂俊樹氏は長野県高等学校体育連盟バレーボール専門部委員長、
高木房雄校長（別個に被害者遺族を告訴）は同じく部長の要職にあります。
恐らく、被害者をいじめ殺した人間は将来を嘱望された選手で、彼と学校の「名誉」のために
被害者を社会的にも抹殺し尽くそうとしたのではないでしょうか。

http://edugarden.blog50.fc2.com/blog-entry-1567.html#more
2009/10/25(日)
丸子実業高校いじめ自殺訴訟：遺族が控訴取り下げ

　長野県丸子実業高校（現・丸子修学館高校）で２００５年、当時１年生だった
男子生徒が所属していたバレーボール部でのいじめを苦にして自殺した事件の
訴訟で、一審判決を不服として控訴していた母親が１０月２４日までに控訴を
取り下げていたことがわかりました。

　この事件では、他のいじめ自殺事件にはないような特異な経過をたどっています。

　加害者側が逆に「母親がいじめをでっちあげたために精神的損害を受けた」として
逆提訴するという事態になりました。一審長野地裁（２００９年３月６日）では
上級生部員の暴行の一部を認めて上級生から母親への１万円の損害賠償を
命じたものの、逆提訴側の言い分を採用して母親から加害者側２３人に
計約３４万円の賠償を命じる判決が出されました。「被害者が被害を訴えることが
『中傷』となる」ということに等しい、前代未聞の不当判決です。
（続く）
519 ：無名の共和国人民 ：10/01/12 13:17:09 ID:iO+6CT0d: ニュースというには古すぎる話ですが、いじめ殺した側が被害者から
「損害賠償」を強奪したという悪辣極まりない事件なので、敢えて引用させて貰います。

丸子修学館高校のバレー部は強豪として知られ、被害者を告訴した一人である
バレー部長の宮坂俊樹氏は長野県高等学校体育連盟バレーボール専門部委員長、
高木房雄校長（別個に被害者遺族を告訴）は同じく部長の要職にあります。
恐らく、被害者をいじめ殺した人間は将来を嘱望された選手で、彼と学校の「名誉」のために
被害者を社会的にも抹殺し尽くそうとしたのではないでしょうか。

http://edugarden.blog50.fc2.com/blog-entry-1567.html#more
2009/10/25(日)
丸子実業高校いじめ自殺訴訟：遺族が控訴取り下げ

　長野県丸子実業高校（現・丸子修学館高校）で２００５年、当時１年生だった
男子生徒が所属していたバレーボール部でのいじめを苦にして自殺した事件の
訴訟で、一審判決を不服として控訴していた母親が１０月２４日までに控訴を
取り下げていたことがわかりました。

　この事件では、他のいじめ自殺事件にはないような特異な経過をたどっています。

　加害者側が逆に「母親がいじめをでっちあげたために精神的損害を受けた」として
逆提訴するという事態になりました。一審長野地裁（２００９年３月６日）では
上級生部員の暴行の一部を認めて上級生から母親への１万円の損害賠償を
命じたものの、逆提訴側の言い分を採用して母親から加害者側２３人に
計約３４万円の賠償を命じる判決が出されました。「被害者が被害を訴えることが
『中傷』となる」ということに等しい、前代未聞の不当判決です。
（続く）
520 ：無名の共和国人民 ：10/01/12 13:24:49 ID:iO+6CT0d: あれ？　エラーが出たのに。済みません片方消してください。

>>518より
　今回の控訴取り下げは、控訴人である母親が精神的に参ってしまったことが
原因ではないかとみられます。

　裁判の上では一審判決が確定した形になりましたが、判決はあくまでも裁判所の
判断であり、事実関係のすべてを反映しているというわけではありません。

　いじめと指摘された行為は事実無根やでっちあげではありません。加害者とされた
上級生が自殺した生徒に暴力を加えた事実は、刑事事件としても民事訴訟としても認められています。

　この事件に限らず、福岡市立小学校担任教師による人種差別的児童いじめ事件や
「浦安事件」（千葉県浦安市立高洲小学校養護学級担任による暴行・わいせつ・児童虐待事件）
など、加害者本人やその周辺から悪質な逆切れと居直り・被害者攻撃が公然とおこなわれる
事件が、最近目立っています。

　社会の風潮を反映しているといってしまえばそうなのかもしれませんが、今回の
訴訟の結果は悲しいことです。被害者を泣き寝入りさせるようなことは社会的に
許されるべきではありませんし、二度と同じようなことを発生させてはなりません。

（参考）
◎御代田町の高１自殺：損賠訴訟　母親、控訴取り下げ　１審判決が確定　／長野（毎日新聞 2009/10/25）
521 ：無名の共和国人民 ：10/01/12 13:32:51 ID:xqEskdtm: >>515-516
実は自分も以前まではこういう馬鹿馬鹿しいニュースの報道を
「全く何考えてるんだコイツ等」「同世代の人間として恥ずかしい」
と真に受けてた時があった。誠にお恥ずかしい限りながら。
でもこういうニュース、何時も毎年毎年全く同じ様な報道ばかり繰り返してるじゃない。
こんな事が起きるぐらいならいっその事成人式なんてやめちまえ、というのは流石に
暴論だけど、一体荒れる成人式というニュースの事を毎回取り上げてメディアはそれを
通じて何を伝えたいのかとか疑問に思う。

単に記事になりそうなネタが欲しいだけか？
只でさえマスメディアなんて信用されてないのに、益々それが揺らぐよ。
ニュース記事の内容も年々劣化している様に感じる。考え過ぎかね。
522 ：無名の共和国人民 ：10/01/12 14:04:59 ID:HMFG30ac: >>521
「いまどきの若い者は」って年配者の感情を煽ってるだけかと思っちゃうよね。
古来、おそらく言語が生まれた太古の時代から延々と言われ続けてる台詞…
523 ：無名の共和国人民 ：10/01/12 18:11:30 ID:68f0T9Iy: >>517
みんなの党はまだ伸びそうだからね。自民党議員ってのは、風を読むのがうまいから、より当選できる
可能性の高い党へなびくのは考えられそうなことだ。

なんせ日本国民の「構造改革」への期待は想像以上に高いものがある。
そんなの小泉以降の日本の惨状や、構造改革が経済成長に繋がらなかったことなど、他の先進国と
見比べてみれば分かりそうなものだけど、多くの有権者はそんなこと考えちゃいない。
アホなマスコミも相変わらず構造改革マンセーだしな。
そんな風潮を見たら、公約は無理ばかりの矛盾ばかりだけど、今有利に立ち回るならみんなの党だと
考える姑息な政治家が出ても不思議じゃない。いわば「風見鶏」だな。
524 ：無名の共和国人民 ：10/01/12 21:54:19 ID:N46VCeqc: >>518
非常に難しいんだよね。
その件から離れて一般論としてなんだけど、刑事事件で被告人が
「被害者にも非がある」ことを立証しようとすると、「反省していない」
と受け取られるという実態がある。特に被害者参加のみとめられた裁判で
被害者の非を主張すると、感情論で大変なことになる。

でも、国から刑罰権を行使されんとしている被告人としては、なぜそのような
行為（犯罪行為）を行ったのかも明らかにすべきだし、被害者の非があるなら
場合によっては正当防衛や緊急避難が認められるかも知れないし、
少なくとも「一方では、・・・同情の余地がある」という裁判官の心証を得ることで
刑が減軽されたり執行猶予がついたりするわけだ。

亡くなってしまうと特に「死人にくちなし」状態になることは十分承知しているが、
特に刑事事件の場合には被告人の当然の権利として、被害者の非を主張することを
非難してはならないと思う。　　

民事訴訟は、これまた「合法的喧嘩」なのだから、ありとあらゆる
自己に有利、相手方に不利な事情を主張して闘うもの。だから弁護士が必要。

そして、「どちらがより確からしいか」という心証を裁判官に与えるかが勝負。
途中で精神的に参る人が出るのは、どんな裁判でもあり得ることだけども、
確か重病とかだと中断する方法があったんじゃないかな？
そういう制度の要件を満たさない限り、精神的に参ってしまったとしても、
自分で控訴取り下げをしたのであれば（詐欺や脅迫などの違法行為によらない限り）、
周囲が憤ることはできまい。

個人的には本当に気の毒だと思うけども、名誉毀損の要件を満たしてしまったのであれば
それは仕方ない。提訴したことそのものが名誉毀損に該当するということなら
猛烈に怒るべきだが、それはありえない。公に事実を摘示したことがあったんだろう。
それが認められないならありえない判決だから。

闘って欲しいけど、あくまで本人に委ねられているのが民事訴訟。仕方ないよね。
525 ：無名の共和国人民 ：10/01/12 22:54:46 ID:W3e9HCOI: >>520
「浦安事件」は冤罪ですよ。
http://www.jca.apc.org/~jimporen/log/archives/2009/01/240.html
526 ：無名の共和国人民 ：10/01/12 22:58:22 ID:lCg04Lm5: >>516
＞「市長をたたくふりをした」とか「酔って体当たりをした」とか、
＞普通ならニュースにもならない些細なことをバカみたいに取り上げるな！
十分ニュースのネタになるだろう。
叩く振り、酔っての体当たりなんて、一般社会で大人がやりますか？
立派な暴行ですぞ。
しかも公の式典の場で市長を叩こうとしたなんていうのはテロ行為と見られてもおかしくない。
あまりにもこの手の事件が起きていて、異常なことが普通に思えるようになっていますな。

俺は成人式なんていうのは公的にやるのは止めるべきだと思う。
税金の無駄使い。
官が新成人を祝うなんてことをやる時代じゃない。
やりたければ、親族友人やらの内輪で自前でやるべき。
527 ：524：10/01/12 22:58:39 ID:N46VCeqc: なんか自己責任論者みたいな書きっぷりになってしまったので一言。

裁判の結果について批判することは悪いことではない。どんどんすべし。
ただ、控訴を取り下げたことについて、相手方を非難するのは筋違いだと思う、
と言いたかっただけです。
528 ：無名の共和国人民 ：10/01/12 23:10:10 ID:68f0T9Iy: >>526
＞一般社会で大人がやりますか
やってるよそれぐらい。わざわざニュースにするなって言ってるんだよ。
電車の中のトラブルで普通に酔客がやるようなトラブルをニュースで流すか？

＞あまりにもこの手の事件が起きていて、異常なことが普通に思えるようになっていますな。。
俺の成人式は25年前だったが、酔ってトラブルなんて起きてたよ。ああ、ひょっとして貴方は犯罪急増厨か。
異常が普通に見えるほど急増しているようなそんな事実ないから。
529 ：無名の共和国人民 ：10/01/13 00:23:02 ID:f2AcKojj: >>526
でもああいう人達に限って、成人式が無くなったらつまんねえ。と思ってたりする連中なんだよ。
おとなしくしてた連中より式に気合い入れてバカ殿みたいな派手な着物でやって来て目立ちたがるし。
市長叩いちゃったりするのも所詮学生時代の教師うぜぇっていう延長線上だしな。
530 ：無名の共和国人民 ：10/01/13 00:47:10 ID:24xhWvtT: >>528
＞俺の成人式は25年前だったが、酔ってトラブルなんて起きてたよ。ああ、ひょっとして貴方は犯罪急増厨か。
俺もあなたに近い歳だけど、単にあなたがガラが悪く馬鹿が多い所にいただけの話でしょう。
俺の周りで成人式で暴れたり、来賓に無礼をしたなんて話は聞いたことが無い。
531 ：無名の共和国人民 ：10/01/13 02:59:01 ID:E+Msxg+n: 俺、成人式は出なかったな。地元にも帰らず大学にいたし。
その大学の体育館ではその地域の成人式が開かれてて、サークル部室からそれを眺めてた。
とはいえ大学の卒業式にも出てない。あとで卒業証書とりに行った（笑）。

儀式ってものは好きな人、必要な人だけが出ればいいんじゃない？
カタイ式が好きな人も、はっちゃけたい人も儀式好きという点では同じ。
通過儀礼で自分を変えられる人や変えた気になれる人なんだろう。
532 ：無名の共和国人民 ：10/01/13 07:07:42 ID:EFD4JJ/l: >>526 >>530
あんた「街頭ストーム」って知ってる？
戦前、１８～２０歳くらいの若者が、街へ繰り出して狼藉の限りを尽くした。
バスや電車の窓を叩き割ったり、商店を襲撃したり、それでも昔は
「血気盛んな若い者のすることだから」で通されていたんだな。

「異常なことが普通に思えるようになっていますな」だって？
街頭ストームから見たらこの程度のことが異常なんて笑わせるぜ。
533 ：無名の共和国人民 ：10/01/13 07:15:24 ID:EFD4JJ/l: >>530
＞単にあなたがガラが悪く馬鹿が多い所にいただけの話でしょう。

それを言うなら、今年だってほとんどのところは問題なく式が終わったんだから
騒いだ連中はたまたまガラの悪い奴が集まっただけだろう？
少なくとも新成人１００万のうち数件の騒ぎを持って「異常が普通になった」なんて
したり顔で言うことじゃないな。
534 ：無名の共和国人民 ：10/01/14 00:41:14 ID:RAu84J3M: 成人式をやめろという主張は、結局のところ公権力＝自治体の
権威をあてにしているんだな。
成人式など出るのをやめてしまえと言うほうが、よほど人のためになる。
その結果、成人式が自然消滅しても、問題を起こす人は別のところで
起こすだろうし、メディアもまたそれらをネタにして遊ぶに違いない。
だいたい報道する側はそんなに立派なのか？
535 ：無名の共和国人民 ：10/01/14 01:45:19 ID:2MOhNxuf: 感じるのは報道の浅ましさだよ。
成人の日が近づくと、ハイエナのように新成人の失態を探す。
ちょっとした事件があれば待ってましたと飛びつく。

それを面白がって安全圏から常識人ぶって見ている視聴者がいるから
そういう連中が図に乗るのかも知れないが。
536 ：無名の共和国人民 ：10/01/14 10:42:21 ID:8PO+A7KW: >>523
>自民党議員ってのは、風を読むのがうまいから、より当選できる可能性の高い党へなびくのは考えられそうなことだ。

元々、主義主張より「与党だから政策実現できる」というので自民党にいる議員も多かったしね。
自民党が今後特徴を出そうと右色を強めるにつれて、付いていけないと離れる議員がますます増えそうだ。
537 ：無名の共和国人民 ：10/01/14 20:25:55 ID:yO0Cemnj: まだこういう判決が出続けるのか。いい加減法改正しろよ。
千葉と瑞穂に期待するしかない。

＜３００日訴訟＞「違憲ではない」原告の請求棄却　岡山地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100114-00000071-mai-soci

そして、あまりにも糞なコメントはこちらを。
求む、オルタナ的意見の書き込み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100114-00000102-jij-soci
538 ：あげたいので内容出します ：10/01/14 20:50:30 ID:yO0Cemnj: 母親の賠償請求棄却＝子の出生届不受理－離婚後300日規定訴訟・岡山地裁
1月14日15時34分配信時事通信

　離婚後300日以内に生まれた子は前夫の子と推定する民法の規定により、
市が出生届を不受理としたのは違憲などとして、岡山県の女性が子を原告として
国と同県総社市に330万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、岡山地裁
（古賀輝郎裁判長）は14日、請求を棄却した。
　判決によると、女性は前夫から暴力を受け2006年から別居した。08年3月
に裁判で離婚が成立する前、現在の夫との子を妊娠し、同年11月に女児を出産。
同月に現夫の子として出生届を提出したが、総社市は受理しなかった。
　出生届に添付された裁判所の離婚判決謄本などには、前夫による暴力で
婚姻関係が破綻（はたん）し、別居していたことが記載されていた。
　古賀裁判長は「女性の懐胎時期に前夫とまったく交渉を絶っていた事実
を示しておらず、懐胎が前夫によるものではないと明白には言えない」と認定。
不受理処分は職務上の注意義務を尽くして行われたとした。
　原告側は「離婚訴訟で裁判所が前夫との長期間別居と夫婦関係の形骸
（けいがい）化を認定すれば現夫の子として受理すべきだ」と訴えていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100114-00000102-jij-soci

重ねて、オルタナ的意見が欲しいです。　
539 ：無名の共和国人民 ：10/01/14 21:19:36 ID:+skTKEKf: DNA調べりゃ誰の子かはっきりすだろうに
信憑性の高い検査方法が無かった時代の法律なんだから検査で分かるなら検査して白黒つけたらいいんじゃないのか

これが「オルタナ的意見」かどうかは知らんが
540 ：無名の共和国人民 ：10/01/14 21:32:18 ID:yO0Cemnj: >>539
ヤフコメ読んで、ぜひ一言書いていただきたいと思った次第です。
あまりに女性バッシングが酷いので。
541 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：10/01/14 21:43:38 ID:8PO+A7KW: 養子や連れ子の場合もあるし、親子関係はDNAだけでは判断できないと思うんだよ。
542 ：無名の共和国人民 ：10/01/14 22:40:18 ID:JuuRh4Fy: つうか離婚するぞってところまでいっちゃってる夫婦が離婚直前に子作りなんかするかね、
離婚してから10ヶ月って規定が「現実に即して」ないと思うんだけど。
543 ：むらさめ ：10/01/14 22:53:08 ID:goULux78: さあ、真の「恥辱の殿堂」が誰なのかはっきりさせる時が来ました。

http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011201001126.html
イラク戦争は国際法違反と結論　オランダ調査委が報告書

　【ブリュッセル共同】２００３年の米英主導のイラク戦争を検証していたオランダの
独立調査委員会は１２日、国連安全保障理事会の決議はイラク侵攻の権限を
与えておらず、「戦争は国際法違反」と結論付けた報告書を発表した。

　オランダ政府は当時、議会の反対を押し切って、イラク侵攻支持を表明しており、
今後、議会が責任を追及することになりそうだ。

　報告書は、米英が軍事侵攻の根拠の一つとした国連安保理決議１４４１は
「武力攻撃を容認するとは解釈できない」と断定。調査委の委員長は記者会見で
「侵攻は合法性を欠く」と強調し、オランダ政府は米英との同盟関係を重視し、
侵攻の違法性に目をつぶったと批判した。

　報告書はまた、政府内で、一部閣僚が情報機関の情報を選択的に利用したと
批判。政策決定は当時のデホープスヘッフェル外相が主導し、バルケネンデ首相は
排除されていたとも指摘した。

2010/01/12 23:39 【共同通信】
544 ：無名の共和国人民 ：10/01/15 14:49:41 ID:86b2H6BM: 「裏社会はヤクザと同和、在日」　阿久根市長ブログ
http://www.asahi.com/politics/update/0115/SEB201001150004.html
545 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
546 ：無名の共和国人民 ：10/01/15 18:02:42 ID:ulGicBJf: >>544
ネトウヨが公職に就くとこういうことになるんだな
547 ：無名の共和国人民 ：10/01/15 22:20:22 ID:G4EhEqhm: http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100115-OYT1T01250.htm
石川知裕議員を逮捕…東京地検、規正法違反容疑

　民主党の小沢幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る事件で、
同会の元事務担当者で小沢氏の私設秘書だった石川知裕衆院議員（３６）が、
土地代金に充てた４億円の収入などを同会の政治資金収支報告書に故意に
記載しなかった疑いが強まったとして、東京地検特捜部は１５日、政治資金規正法違反容疑
（不記載）で石川衆院議員を逮捕した。

（2010年1月15日22時14分読売新聞）
548 ：無名の共和国人民 ：10/01/15 23:01:12 ID:9VeQ21BB: >>547
こんなのは手始めに過ぎませんよ
この国には特高警察があります
民主が壊滅状態になるまでこれが続くでしょうね

記者クラブ＝大本営発表

名前が変わっただけで中身は戦前戦中とまったく同じ
549 ：無名の共和国人民 ：10/01/15 23:22:23 ID:pu+02bgF: がんばれ検察
550 ：無名の共和国人民 ：10/01/16 00:16:27 ID:WIke+As6: 小沢と岩手県内のゼネコンとの癒着は今に始まったことではない。
それなのに、PKO法を推し進めていた自民党の幹事長時代や自自公連立
時代にはノータッチで、今やるのか。
検察マンセーする>>549みたいな奴もこの質問には答えられない。
ようするに、官僚支配の打倒を掲げた民主党政権に対する官僚側の
必死の反撃なのだ。
551 ：無名の共和国人民 ：10/01/16 01:03:30 ID:d7xbGEss: >544
阿久根市長は、ネトウヨのネット上での書き込みを真に受けているのか？

だとしたら、そうとうのアホだ。
552 ：無名の共和国人民 ：10/01/16 03:32:33 ID:9LkH3qiV: 市長はもともと憲法9条支持者じゃなかったか？
ネット上で狂喜乱舞してる声が聞こえてきそうだ。

その「ネットから引用した真実」とやらは一部昔からいわれてきたことで、
「100％ウソ」ではないと思うが、もしそうなら「原因」ではなく「差別社
会」の「結果」にすぎないのに解ってない。
日本（人)に不利な情報が出されたら、あることないこと裏事情を必死で探
るのに。

！？
「２ちゃんねる見て腹立ったので」組長、公判で動機説明
http://www.asahi.com/national/update/0115/SEB201001140055.html
553 ：無名の共和国人民 ：10/01/16 04:10:59 ID:Qtxu7Qg6: 菅直人にも地元武蔵野市の選挙戦でちょっと黒い噂あるんだよね…
都議会・市議会・衆院戦が連続した時期に。
見たことのない障害者や認知症老人が急に増えて、3戦終わったら
忽然と姿を消した。
554 ：無名の共和国人民 ：10/01/16 04:53:33 ID:d6ozzC8w: その市長は差別思想で物議を醸しているわけで、
「同和・在日叩きに躍起になってる人間はじつは差別主義者である」
という説をむしろ補強する結果になっているな。

>>553
また根拠のないことを。

武蔵野の人口は13万超。有権者はもう少し少ないとしても、
選挙の行方に影響を与えるほどの転居者となると数千人規模。
寒村ならともかく、10人や20人程度ではやる意味がない。

もちろん、市では人口の推移の統計を取っているから、
そんな数が引っ越してきてバレないはずがないし、
さすがにどれだけ金が掛かるんだということになる。

まして障害者や老人に票を投じさせようと思ったら
工作する人間まで雇う必要があるわけで、途方もない話だ。

そんな風説の流布が許されるくらいなら、さすがに
「>>553のような人間は、個人的に菅を恨む立場にある人間か、
アンチ民主党の人間に違いない」くらいのことは言っていいだろう。
555 ：無名の共和国人民 ：10/01/17 02:09:23 ID:WHhjAzZY: >>550
鈴木宗男もそのようなことを言っていたようだが、自分はその見方は通俗的に
すぎるような気がする。

自民党は民主以上に小さな政府を唱えており、ただ官僚の利権というだけでは
民主より自民のほうが良いということにはならないだろう。
自民党時代は、検察の恣意的な法解釈が許されてきた、民主はこれから距離をおく
そのことに対しての反動ではないかと思う。

官僚に対して比較的攻撃的でない（偏見が少ない？）のは国民新党だろうから
これは政権側である。ただ官僚対反官僚ということでいえば、民主党を攻撃目標と
する意味合いは薄いと思えるのだけどな。
556 ：無名の共和国人民 ：10/01/17 22:23:57 ID:q8hUkXNb: 実際、官僚といっても現居住地(関西)から西日本の山間部の実家に
帰省すると役場の公務員の怠惰な仕事振りに毎度うんざりする。
彼らは民主支持母体の自治労に属しているわけで国家一種や地方上級
出身を「官僚」と言うなら、今回の件は「木っ端役人」対「官僚」とも
言える面あるのだろうか？
年末帰省してちょっとした書類手続きに長々と待たされた身としては
いつもの事ではあるが、こういう余計な事も考えてしまう。
557 ：無名の共和国人民 ：10/01/17 22:36:12 ID:qjZA0zcl: >>556
悪いが何が言いたいのかサッパリ分からない
論旨を整理して簡潔に問題点を述べて欲しい
558 ：550：10/01/18 00:06:42 ID:jPF1SYap: >>555
小さな政府か大きな政府か、ではなく、政治主導か官僚主導か、
だろう。
民主党は、明らかに政治主導を目指しているのであって、官僚
機構にとって、そのあたりが容認できないことではないか。
559 ：無名の共和国人民 ：10/01/18 06:45:30 ID:Zm6ya5vp: 官僚を悪玉とし、その官僚と戦うわれら民主党は善玉とする図式は真実なのかね？
560 ：無名の共和国人民 ：10/01/18 07:11:27 ID:DGs2P63P: >>559
自民党と官僚機構を走狗として甘い汁を吸い続けてきた財界が諸悪の根源
まずは官僚と自民党を切り離すこと
いまやっているのはその作業だ

民主だって長く政権に留まっていれば同じように飼い馴らされるだろうが、いま現在だけ見れば民主の方が善玉だよ
561 ：無名の共和国人民 ：10/01/18 09:45:48 ID:DGs2P63P: なんというか、最近民主主義の基本がまったく理解できていない連中が増えていて辟易する
完全な党だの完全な国家だの完全な制度だの
そんなものはありえない
自民に任せておけばOKだとか民主ならOKとか
そういうことじゃないだろうと
要は各党がバランスの良い比率で存在し、各々の役割を充分に発揮できる環境を作ること
それが民主主義の基本だ

善というのは良好なバランスが保たれていること
悪というのはバランスの不在だ
人体も自然環境もあらゆるものがバランスによって保たれている
多様性こそが善であって、一つだけ完全な何かがあればそれで事足りるという安易な発想は滅びへの一本道だぞ
562 ：無名の共和国人民 ：10/01/18 17:15:57 ID:RX4uLFXk: ＜平沼赳夫氏＞蓮舫議員の仕分け批判「元々日本人じゃない」 (毎日新聞)

　平沼赳夫元経済産業相（岡山３区）は１７日、岡山市内で開いた政治資金パーティーのあいさつで政府の事業仕分けを批判し、仕分け人を務めた民主党の蓮舫参院議員について「元々日本人じゃない」と発言した。
　平沼氏はあいさつの中で、次世代スーパーコンピューター開発費の仕分けで蓮舫議員が「世界一になる理由があるのか。２位では駄目なのか」と質問したことは「政治家として不謹慎だ」とし、「言いたくないが、言った本人は元々日本人じゃない」と発言。
「キャンペーンガールだった女性が帰化して日本の国会議員になって、事業仕分けでそんなことを言っている。そんな政治でいいのか」と続けた。

　平沼氏はパーティー終了後の取材に対し、「差別と取ってもらうと困る。日本の科学技術立国に対し、テレビ受けするセンセーショナルな政治は駄目だということ。彼女は日本国籍を取っており人種差別ではない」と説明した。

　蓮舫議員のウェブサイトによると、蓮舫議員は６７年、台湾人の父と日本人の母の間に生まれた。当時は父親が日本人の場合にしか日本国籍を取得できなかったが、改正国籍法施行後の８５年に日本国籍を取得した。【石川勝義】

［毎日新聞１月１７日］

「差別と取ってもらうと困る」って、、、明確な差別発言じゃないですかw
563 ：無名の共和国人民 ：10/01/18 18:53:33 ID:yDKHrCLB: アンケート系の掲示板で「差別と区別は違う」って、書いてる人が結構多くて頭痛くなった。
バカの一つ覚えみたいに「「区別（ｒｙ」…
「文章を読み取る能力」無いのかね。
状況的に明らかに差別発言じゃないか。

外国人の地方参政権に対して「参政権が欲しいなら帰化して云々」言ってるけど、どの口で言うってなもんだ。
こんなこと言われちゃ帰化するのも空しくなるわな。
564 ：無名の共和国人民 ：10/01/18 19:19:31 ID:yDKHrCLB: アンカ忘れました。563は>>562のニュースに対してです。
565 ：無名の共和国人民 ：10/01/18 20:59:16 ID:OyNx6AzB: 「キャンペーンガール」「女性」の部分にも憎悪をこめてますな。
まさに差別の三重奏。
こういうのを「保守オヤジ」と言わなければならない現状を、保守主義者は深く恥じるべき。
566 ：無名の共和国人民 ：10/01/18 21:22:11 ID:p1UOz7L3: >>561
激しく同意。
ネットウヨに限らずここでも極端な人がいる。
567 ：無名の共和国人民 ：10/01/18 22:38:00 ID:SHJKOwKg: >>566
この板で一党独裁を称えた人なんて見たことないけど。
もしかして、反自民が殆どな点を言ってる訳ですか？
ここは左派の板だしそれはお門違いと言うもの。

議会のバランスなんて、いまだ弱体の左派から言い出すことじゃないと思う。
そんな高踏的なことは勝ってから考えて遅くない。
568 ：無名の共和国人民 ：10/01/18 23:18:43 ID:DGs2P63P: ＞議会のバランスなんて、いまだ弱体の左派から言い出すことじゃないと思う。

いや、弱体すぎる左派こそそれを言うべきだろう
共産と社民を併せても弱すぎるよ、この国の議会は
569 ：]ox/：10/01/19 00:01:59 ID:0glx1lC9: >>563
570 ：むらさめ ：10/01/19 00:06:07 ID:0glx1lC9: 訂正。

>>563
いつの時代のどの国の人種差別主義者も、同じ事を言います。

だから、「差別と区別は違う」と言い出すのは、人種差別主義者としては極めて一般的な態度。
相手が対等の存在と認識していないからこそ、「合理的」に「区別」できるのだから。
571 ：無名の共和国人民 ：10/01/19 01:46:53 ID:H+HzjkLH: >>566
>>ネットウヨに限らずここでも極端な人がいる。

ネトウヨと相対化するほど酷くはなかろう。大げさに書くなよ。
そもそもなぜネトウヨを引き合いに出す？
572 ：567：10/01/19 21:20:29 ID:XpywdpI1: >>568
唐突に大仰に「バランスが大事（この板の閲覧者がわきまえてない、という含みで）」なんて言い出した>>561。
それに中道気取りの賛意を示した>>566。
この二人はおそらく大体、民主党の勝利こそがその「バランス」を崩したと判断している。
つまり自民党が勝っていなければバランスが悪い、そう暗に言ってるのだと判断しました。
独裁権力を振るってきた自民党にとっての「バランス」なぞ、左派には有害でしかないでしょう。
573 ：無名の共和国人民 ：10/01/19 21:42:16 ID:fdgsnESc: ネトウヨは極端と言うより元から言ってる事が滅茶苦茶だから話にならない。
奴等にとっては自分の言ってる事の真意とか真偽とかそんなのどうでもイイ。
気に入らない存在を徹底的に嬲れればそれでいいんだから。
大体常日頃から体が不自由な人等の社会的に弱い立場の人間をやれ自己責任だ
とか社会のゴミだとか散々罵ってる様な奴等が、本気で拉致被害者の人達や
チベットやウィグルの人達の事なんて考えると思うかと。
仮に中国が彼等の大好きな『親日国ｗ』だったら徹頭徹尾チベットやウィグルの
人達を罵倒するんだろうな。

ところで、かつて巨人ー阪神のエースとして活躍し、現在では日本ハムのコーチを務めてた
小林繁氏が亡くなられた。
前日までは至って元気だったらしく、何より自分の親と同い年の方の突然の訃報だけに非常
に強い衝撃を受けてる。
この場をお借りしてご冥福を祈る。
574 ：無名の共和国人民 ：10/01/19 22:03:03 ID:71l5J6dQ: >>572
>>568と>>561のIDをもう一度よく見てごらん
575 ：無名の共和国人民 ：10/01/20 00:07:10 ID:ypUHdr9h: 民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体の土地購入事件を受け、幹事長の「表向きの仕事」を
小沢氏に任された輿石東（あずま）幹事長職務代行（参院議員会長）。輿石氏は１９日午前、東京・赤坂の
小沢事務所に駆けつけ、小沢氏に「党は一致して支える」と伝えた。
その後、集まった記者団に、自身のホームページに寄せられた小沢氏激励のメールのコピーを配布してみせた。

「小沢一郎は日本の宝です」と書かれ、「自民支持者がネット等で名前を変えたり、複数の端末を使い、
さも多くの国民が非難しているようにしたりします」と自民党による世論操作を勘ぐる内容もあったが、
輿石氏は同じものを１８日の政府・民主党首脳会議でも配布した。

張り切る輿石幹事長代行　小沢氏擁護に東奔西走　激励メールも披露　
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100119/stt1001192308022-n1.htm

何かおかしな方向に向かってるような、尚小林氏のご冥福お祈りします。
576 ：無名の共和国人民 ：10/01/20 19:39:29 ID:Y+eXJWm6: こんどはファクスみたいですが、各種世論調査との整合は無いんですよね
以下、引用

輿石氏は、小沢一郎幹事長の資金管理団体の土地購入をめぐる事件に関して
「『民主党頑張れ』というファクス、電子メールが来ている。一連の目に余る情報漏えい、
過剰なマスコミ情報に、国民もようやく本質に気付きつつある」と指摘した。（2010/01/20-12:49）

可視化法案、今国会提出を検討＝民主・輿石氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012000399
577 ：無名の共和国人民 ：10/01/20 20:47:31 ID:34ZawX3b: 政教分離訴訟：「市有地に無償で神社」は違憲　最高裁
http://mainichi.jp/select/today/news/20100120k0000e040086000c.html

政教分離違反で2件目
578 ：無名の共和国人民 ：10/01/21 12:51:43 ID:QVrIdnVQ: ・民主・小沢一郎氏公式サイトの掲示板に、以下のような支持者からのメッセージが掲載された。
　なお、この掲示板では投稿をチェックのうえ掲載するシステムで、「他人の権利を侵害するもの、
　他人に精神的損害を与えるもの、脅迫的なもの、他人の名誉を毀損するもの、いやがらせ、
　他人を中傷するもの、品性を欠くもの、嫌悪感を与えるもの」などは掲載されないとの断り書きがある。
　
－－－以下、引用－－－
chilya　　　　東京　会社員　４０才代　2010/01/15 12:41

質問書、　　　　　　石川議員の前秘書
金沢隆殿
本日１月１４日
自由民主党本部で
石川議員小沢幹事長に対する両名の政治資金に対する発言かテレビ放送されていました。
貴方はご自分の行動と数々の発言について。物的証拠か有るなら提出して下さい。
１裁判所が納得出来る証拠は在るのか。
２目撃者は居ますか
３それを法廷で証言して貰えますか。

貴方は議員に推薦されないので、恨みつらみで、この様な騒ぎを起こしたに過ぎない、
何にも得になる処か自民党に選挙区でも戴きましたか。
議員秘書足る者死しても語らずあの世へ葬む去るそれが鉄則である。
石川秘書小沢幹事長が無罪になった時、責任の取り方判りますよね。
－－－以上－－－
　ttps://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8_b.php3?b_id=19&d_order=4
579 ：無名の共和国人民 ：10/01/21 14:55:44 ID:t1bwlaYU: それをわざわざこのスレにまで書き込むあたり、小澤支持者の脅迫と共に、
検察側の執念が伝わってきますなあ。

「石川議員小沢幹事長に対する両名の政治資金に対する発言かテレビ放送されていました。」
で約3310件ヒットした。
580 ：無名の共和国人民 ：10/01/21 16:13:16 ID:LjgL7rpP: 「角栄の河川敷」を髣髴とさせるなあ
581 ：無名の共和国人民 ：10/01/21 16:42:49 ID:EBObD6W4: 検察は経世会に対してはほんと容赦ないなあ
清和会の汚職はしらんぷりですか？
582 ：無名の共和国人民 ：10/01/21 20:18:43 ID:OoFizgRT: >>575-576
あるという証拠はないが無いとも言い切れない。
2chの自動保守事件みたいな事例を重ねても「個人でやっている事」と「組織的にやっている事」
が今ひとつ掴めていない。
組織工作の証拠を洗い出すのは重要だと思いますよ。
証拠が無い時点で騒げば自民党寄りのマスコミ（産経読売はもとより朝日ですらも）
が騒ぎ出すという悪循環が起きる感がありますね。

そういう意味で輿石さんが立ち上げたプロジェクトチームには感心したい。
証拠の一端でも掴んで欲しい。
（自民党と東京地検との関係で様々なブログに書かれている事は追及できないだろうけど）
583 ：無名の共和国人民 ：10/01/22 16:59:16 ID:gwbUZm4M: 名護市長選２４日に投票　普天間争点、接戦の最終盤
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012201000509.html

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題が争点となった、任期満了に伴う
同県名護市長選が２４日に投票、即日開票される。名護市辺野古への現行移設計画に
反対している無所属新人稲嶺進氏（６４）＝民主、共産、社民、国民新、沖縄社大推薦＝と、
容認姿勢の無所属現職島袋吉和氏（６３）＝公明支持＝の一騎打ちは、接戦のまま最終盤を迎えている。

　両陣営とも期日前投票の呼び掛けに力を入れており、２１日まで４日間での投票者数は
計８８１８人。１６日現在の有権者４万５５２１人の約２割が投票を済ませた形で、２００６年の
前回選挙の同時期に比べて約３千票上回っている。

　稲嶺氏は、計画反対派の市民団体や労働組合のほか、島袋氏に不満を抱く一部の
保守系市議の支援も得て「基地問題は市民を分断してきた。子や孫のために決断すべき時だ」
と計画反対を前面にアピール。推薦する民主、社民両党の国会議員も現地に入り、
島袋氏を支持してきた一部の業界を切り崩そうと懸命だ。

　再選を目指す島袋氏には自民、公明両党の地方議員が支援に回り、地元の
建設関係者らも総力を挙げる。

2010/01/22 16:35 【共同通信】
584 ：無名の共和国人民 ：10/01/22 22:40:15 ID:A9ns2nVD: ＜都教育委＞全都立高で日本史必修科目に　１３年までに実施1月21日20時18分配信毎日新聞

「日本人としてのアイデンティティーをはぐくむため」とのこと。各立場から当然と
いう声もあがるだろうし、きな臭い部分もあることは予想される。好きにしてちょと
しか言いようがないが、東京・首都圏が始めると全国に自動的に広がる可能性がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100121-00000086-mai-soci

「朝日新聞が世論調査捏造」と話題に　名護市の情勢調査と混同　1月21日19時8分配信産経新聞

朝日が「高すぎる」外国人参政権賛成の世論調査結果を1時間半近くウェブに載せてた
のだそうな。もちろん「ネットで話題」だと。
余計な突っ込みを呼ぶミスすんなと思うが、他のメディアは特に関心を示してないような。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100121-00000571-san-pol
585 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
586 ：無名の共和国人民 ：10/01/23 19:17:13 ID:eL3tYmQv: http://www.asahi.com/business/update/0118/TKY201001170292.html
たばこの次はアルコール、広告など規制　ＷＨＯが指針案

タバコを叩いたら次はアルコールか。
やっぱりな。こうした行き過ぎた健康志向はどこまでも暴走する恐れがある。
そのうち庶民のささやかな嗜好すべてが「健康に悪い」の一言で禁止される暗黒時代が来るかもな。
587 ：無名の共和国人民 ：10/01/24 00:50:04 ID:xpNl9pvS: コーラン最強や！WHOやいらんかったんや！
588 ：無名の共和国人民 ：10/01/24 06:47:47 ID:MqzOPwMi: アルコールなんて規制されてしまったほうがいいわ
こんなアルハラが横行してるような国じゃね
一人ひとりのメンタリティに変化してアルハラがなくなるのが一番だが
それができないようならなくなってしまったほうがいい
589 ：無名の共和国人民 ：10/01/24 10:31:32 ID:0q07oUvO: >>588
かつて米国の禁酒法やソ連末期のアルコール撲滅キャンペーンは何れも大失敗に
終わった。
密造酒の横行やそれに関わるマフィアの暗躍等、却って酒絡みの犯罪が増えてし
まったらしい。
規制するのは寧ろ逆効果だと思う。
590 ：無名の共和国人民 ：10/01/24 13:37:34 ID:7ZjK59Br: ニンゲン様の脳内報酬系は簡単にブッ壊れるからね。ニンゲン自体をアップグレードすりゃ良いんだろうけど
そう簡単にはいかないから、政治というモノが存在するんだ。
591 ：無名の共和国人民 ：10/01/24 21:21:56 ID:2fO5rRs4: http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100124-OYT1T00692.htm?from=top

名護市長選、移設反対の稲嶺氏が当選確実
592 ：無名の共和国人民 ：10/01/24 21:34:02 ID:2fO5rRs4: やったぜ勝った。ここから、反基地の運動が全国に広がればいいね。
593 ：無名の共和国人民 ：10/01/24 21:56:06 ID:ZtG12dOk: >>588-589
非常に遠回りな話になってしまうんだけどなぜいけないのか、
どこまでならいいのかを皆がある程度知っているなら強制的に禁止する必要性はない訳で。
これは教育を地道にやって文化を変えていかなければならないと思う。
594 ：無名の共和国人民 ：10/01/24 23:43:12 ID:8N0+uIGt: >>588
気に食わないものは即禁止。
ウヨ的思考だな。
595 ：無名の共和国人民 ：10/01/24 23:59:25 ID:0q07oUvO: まぁ>>588の書き込みは流石に釣りだと思うよ。
ＩＤを検索してみたら他のスレでの書き込みが見当たらないし。
596 ：無名の共和国人民 ：10/01/25 00:17:41 ID:21h4ugcv: 煙草、酒の次はファーストフード、ジャンクフードだな。
その次は肉。
次は農薬使って育てられた野菜。
最終的に人類は有機農法によって作られた農作物しか食えなくなる。
まあ病気になって長患いする奴が減ってＷＨＯも大喜び
597 ：無名の共和国人民 ：10/01/25 00:46:49 ID:KJMfXCVr: アルコール禁止は無理でしょ
料理もできなくなる
598 ：無名の共和国人民 ：10/01/25 01:23:42 ID:XfzBy25p: >>596
その前に高価な有機野菜しかなければ餓死する人がでるだろう。
無農薬にしたら虫の被害は半端じゃないぞ。
599 ：無名の共和国人民 ：10/01/25 04:32:52 ID:/hG64Ajb: アルコール規制じゃなくて、広告規制をふくむキャンペーンでしょ？
私は酒飲みだけど、どうしてそんなに反発しているのかわからない。

広告の帝国を抑制しようとするのは悪いことじゃないと思うし。

>>589
半分冗談半分本気なんですが、タバコを完全に違法化するとします。
するとヤクザなりマフィアなりがタバコを資金源にすると思います。
しかし、その分、覚せい剤が減るんじゃないかな？と思います。
600 ：無名の共和国人民 ：10/01/25 07:11:58 ID:eT95n55c: >>599
>するとヤクザなりマフィアなりがタバコを資金源にすると思います。
>しかし、その分、覚せい剤が減るんじゃないかな？と思います。
煙草と覚せい剤の両方が資金源になると思うんだが、
実際のところどうなんだろうね
601 ：無名の共和国人民 ：10/01/25 08:01:41 ID:WBaXm3K4: 煙草が広告規制からゾーニングをすっとばした公共スペースからの締め出しにあってるからね。
アルコールが同じ轍を踏まないとも限らない。
602 ：無名の共和国人民 ：10/01/25 12:13:54 ID:M1rNjijE: http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0112&f=national_0112_023.shtml
『朝鮮戦争に米国が参戦した理由は日本の共産化阻止』ニクソン元大統領の言葉
今更とは言えるがすべてはアメリカの御都合なんだよね…
603 ：無名の共和国人民 ：10/01/25 13:05:17 ID:gfZCnOSa: 米軍駐留も日本の共産化阻止なんだろう。ww
604 ：無名の共和国人民 ：10/01/25 13:54:52 ID:rjmH1/z6: 共産化阻止のためにヒトラーを援助したこともあるくらいだからな。

もっとも、これは第二次大戦前の西欧を含めた保守勢力の統一見解だったようだが。
ソ連への抑止力として、ファシズム・ナチズムを許容するというのが。
「まさかここまで無茶苦茶やる奴とは思わなかった」という感じ。
605 ：無名の共和国人民 ：10/01/25 18:47:18 ID:21h4ugcv: バチカンのカトリック教のお偉いさんの中にも反共ゆえにナチを支持した者がいた。
ナチが崩壊した後も、戦犯容疑で追われている元親衛隊員やナチ党員を南米や中東に逃がす手助けした者もいる。
これを言ったら、米英の諜報機関も対ソ諜報活動に従事していた戦犯容疑者のドイツ人を対ソ活動に利用するため匿ったんだけどね。
最後に一言付け加えるけど、バチカンの司教の中には多くのユダヤ人をナチの魔の手から匿った人もいる。
606 ：無名の共和国人民 ：10/01/25 23:07:05 ID:SAMzEuDX: NHKは２５日、小沢一郎・民主党幹事長をめぐる事件の報道について視聴者コールセンターに１６日に
寄せられた質問に対し、担当者が「（検察の）リークはあり得る」と答えていたと発表した。NHKは
「きわめて不適切な対応だった」として陳謝した。コールセンターの業務を委託されていたNHKサービス
センターは、契約職員だったこの担当者との契約を、事実がわかった翌日の２２日に解除した。

NHKによると、１６日夜の教育テレビの手話ニュースで、元秘書の衆院議員が容疑を認めたと伝えた直後、
視聴者から情報の出どころを尋ねられた。担当者は７０代の男性でNHKの元職員だが、放送部門の勤務経験は
ないという。リーク問題についての回答マニュアルはなく、「担当者がリークの意味を正確に理解しないまま、
思いこみで回答した」としている。

http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY201001250353.html

問題の視聴者コールセンターの対応
検察のNHKへのリーク投稿者：安保否投稿日：2010年 1月19日(火)12時34分14秒
http://9123.teacup.com/uekusajiken/bbs/4597
607 ：無名の共和国人民 ：10/01/26 04:16:05 ID:82kl9krL: ＞NHKによると、１６日夜の教育テレビの手話ニュースで、
＞元秘書の衆院議員が容疑を認めたと伝えた直後、視聴者から
＞情報の出どころを尋ねられた

リークを疑っている視聴者はいるということだよな。
実に健全。
公判前に取調室から出てくる情報が、何でリークでないといえるんだ。
608 ：無名の共和国人民 ：10/01/26 09:51:58 ID:aN6FcNEd: >>586
一緒にしないで欲しいな
煙草は周りの人にも強制的に吸わせるけれど
酒を飲んで体調崩すのは個人の自由じゃないか
煙草より無害な大麻を解禁しろと叫んでる日本人が少ないのはなんで？
609 ：無名の共和国人民 ：10/01/26 10:51:59 ID:p5vfmwKa: >>608
＞煙草は周りの人にも強制的に吸わせるけれど
すべてをそう決めつけるのはおかしいだろう。それにＷＨＯは個人的な喫煙も攻撃対象にしてるんだけど。

それとＷＨＯは、まさに「個人の自由」である酒による健康被害を抑圧しようとしている。
もうひとつ、酒がらみの暴力など犯罪は数多い。

大麻に関しては自分にもよくわからん。
ただ言えることは、刑事裁判でも大麻の無害性を主張することはまずない。
なぜなら大麻の無害性を主張すると裁判官の心証を悪くするためのようだ。
610 ：無名の共和国人民 ：10/01/26 15:24:30 ID:oyNHk23R: 大麻のほうが煙草より依存性が強いとか、
大麻は吸った後の喪失感が強いとかモノの本で読んだけど、
実際のところ煙草も大麻もやったことないからわからないな

森巣博はマリファナだか大麻をやってたとか、姜尚中の本で書いていたけれど、
アウトローを気取ってそういう事をフカすのはやめてほしい
何故かというと、
（そこまで頭の弱い人間はいないかもしれないが）大麻は煙草より比較的無害で、
日本でも昔は使われていたから、大麻を栽培してもよいとか勘違いして犯罪に走ったり、
向こうの国で吸った大麻が忘れられなくて、日本でも大麻をやってしまったり、
という可能性が、
現在の日本における経済状況、治安から笑い話では済みそうにないから
611 ：無名の共和国人民 ：10/01/26 20:39:56 ID:SJUpyjlw: ネットでは情報ばかりが先走りして、ああでもない、こうでもないと叫ぶ奴らばかり。
俺は海外で大麻を吸ったことがあるけど、大麻に憧れる奴も大麻を敵視する奴も大麻を大袈裟に見すぎ。
612 ：無名の共和国人民 ：10/01/26 21:04:18 ID:Te5aYsYG: 自民党逢沢筆頭理事「閣僚は閣僚らしく振舞うべき」と野次を慎むよう与党側に抗議
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4340306.html
お前が言うな
613 ：無名の共和国人民 ：10/01/26 22:25:37 ID:djRSRz7S: >>611
同意。
感想は「アルコールのいい気分とそんなに変わらんな」だった。
比べるならタバコより酒だ（絶対車運転しちゃダメ！！）。

大麻とアルコール、どちらも合法なら健康に悪影響少ない方を選ぶだろうな、という程度。
614 ：無名の共和国人民 ：10/01/27 11:37:36 ID:HiA6mW5y: 大麻が合法化されていたとして大麻を非喫煙者に強制する事があるかどうか、ですかね。
営業職種や社内調整役などで「酒の席」を強請されるケースがあるのは事実でしょうし、
それぞれの害を論ずるのと同時にまずはハラスメントの害、許容する「文化」を解決しなければならない気がしますね。
615 ：無名の共和国人民 ：10/01/27 22:37:19 ID:5Ll/1fl4: 昔留学してたとき、隣の部屋からものすごい甘ったるい香りがいつも
しててな。最初「部屋の中でストロベリーショートケーキを丸ごと
焼いてるのか?」と不思議だったんだが…。
あとできいたらマリファナすってたことが判明、彼女さんがすげえ悩んでた。

その部屋の主の行動の奇抜さを思い出していたが、
あれは普通のタバコ感覚で考えたらやばいとは思う。
616 ：無名の共和国人民 ：10/01/28 00:05:02 ID:BB7WQ77b: >>615
マリファナの臭いは甘くないよ。
一番似てるのは漢方の便秘薬のセンナを煎じた臭いかな（母と妹ががよく煎じて飲んでた）。
甘い臭いは臭い消しに香水でも使ってたのでは。
それとも品種によっては臭いが違うのかね？

まあ上にも書いてあるように、タバコじゃなくてアルコールと同じ様に考えればいいよね。
617 ：無名の共和国人民 ：10/01/29 12:14:54 ID:sfXa04Ti: ハワード・ジン氏死去　「民衆のアメリカ史」著者
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012801000350.html

ハワード・ジン講演「戦争と社会正義」
http://democracynow.jp/submov/20090102-1
618 ：無名の共和国人民 ：10/01/30 14:54:29 ID:iSE59VOt: ＜６１５
それってヘロインだと思うけど。
甘いと言っても、ストロベリーのような臭いではないが。
619 ：無名の共和国人民 ：10/01/31 01:01:38 ID:447oBuNm: http://vancouver2010.nikkansports.com/gallery/figure/20100129_91503.html

ネトウヨが悦びそうな写真。
こんなもの見て、連中は愛国心の高まりを覚えるそうだ。

私は見ても、なんとも感じないのだが…。
620 ：無名の共和国人民 ：10/01/31 07:41:53 ID:DbGjoP19: >>619
俺は野暮と哀れしか感じなかった。
躍動してこその二人なのに、こんなでかい布切れに拘束されて。
こういうことはダサジャージに着替えてからやるのが相応しい。
止まっちゃいけない、止めちゃいけない。それに
>ファンから投げ込まれた日の丸
リンクに物を投げ込むのは、完全にマナー違反だろうが。
621 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
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626 ：無名の共和国人民 ：10/01/31 12:07:49 ID:dy9Fi+mH: >ネトウヨが悦びそうな写真。
>こんなもの見て、連中は愛国心の高まりを覚えるそうだ。
アイツ等が『愛国心の高まり』とやらを覚える場合は、例えば戦前の日本の
軍国主義を盲目的に賛美する場合だな。日本人選手が素晴らしい活躍したから
と言ってそれが直接アイツ等を鼓舞するという訳ではないと思う。
第一日本に対する『愛国心』と言うより中韓に対する異常なまでの敵愾心と憎悪が
奴等を突き動かしてるからね。
それよりも中国や韓国の連中達が如何に卑怯で姑息な手段を仕掛けてきたかとか、寧ろ
そんなのに狂喜するんじゃないか。
で、それに対して正々堂々と挑んで打ち勝った日本人は偉大だと。
627 ：無名の共和国人民 ：10/01/31 17:37:14 ID:nOoWKb+G: 中国人実習生訴訟：「夢みたい」と喜びの声　劉さん、谷さん「勝訴」に笑顔　／熊本
http://mainichi.jp/area/kumamoto/news/20100130ddlk43040516000c.html
http://blog.livedoor.jp/nankai2000/archives/65296010.html

問題だらけの実習生制度ですが、「実習」とは名ばかりの状態の改善が
これからの課題かな。
628 ：無名の共和国人民 ：10/01/31 19:34:17 ID:YIvDM+gQ: >>627
ウヨ連中は、これを見てもなお「中国が攻めてくる！！１！」とかいうんだろうな…
629 ：無名の共和国人民 ：10/01/31 23:49:08 ID:nBHdaODu: http://www.asahi.com/national/update/0131/OSK201001310005.html
神戸地下鉄海岸線１０年続き赤字へ　「起爆剤」あて外れ

神戸市にはそれなりの事情があるとは思うが、鉄道が赤字だと、それも公営鉄道の場合、マスコミが鬼の首でも
取ったように叩き始めるのをいつも不快に思っていた。

まず当初利用予測、これは黒字になるように設定しないと建設にＯＫが出ない。最終的な利用予測という意味で
出しても、初年度赤字だとすぐに攻撃対象にするのはいささか気が早すぎはしないか。
交通手段はシフトするのに時間がかかるものなのだ。事実、神戸海岸線も徐々にではあるが増加しつつある。
名古屋地下鉄鶴舞線は、初年度大赤字で「主要駅や繁華街を通っていないのだから建設が無駄だったのだ」
とマスコミがこぞって大叩きしていたが、30年を経た現在、鶴舞線は屈指の黒字路線となっている。

道路の場合、費用対便益が問題とされる。経済効果があればその道路は優良とされる。一方、鉄道は採算性でしか
語られることがない。しかし都市の集積化、安全性、環境など、鉄道の費用対便益は非常に大きいものである。
とにかく赤字だからダメ、などという短絡的なものの見方はしないようにして欲しいものだ。
630 ：無名の共和国人民 ：10/02/01 01:39:35 ID:+5r5XsKz: >>621-625
どういうつもりで書き込んでいるのか知らないが、少々内容が問題あるのではないか？

まず文章の段落がブツブツに切れて読みづらい。
＞イギリス人　殺人も含め　日本観光客も　ゲキヘン世界一安全な国は　偽者
2009年の殺人件数は過去最低記録を更新したのだが。

＞全世界の人達からもう批判されているのに　気づいていないジャップ
「チョン」と呼ぶのと同じ差別語。自国民になら言っていいものではない。

＞在日帰化人三世
根拠不明。桜井の主張がトンデモだとしても在日批判につなげているのはやはり差別的。

＞見る人たちに　ほのぼのしい印象与えた　それが今の　団魂世代の叔父さん
その世代のほうがはるかに犯罪を起こす率が高いのが「ほのぼの」なのか？

＞昔の人達が　築いてきた　現在の日本
ネットがなかったから目立たなかっただけで、昔のほうが差別はひどかったんじゃないか。

＞高校生が　暴言はいている光景ほど　醜いものはない
＞どんな状況でも　学生らしい振る舞いが大切では　
ごく一部にはいるかも知れないが、それを一般的なものとするのはおかしい。
若者が差別発言をしているかのような書き方だが、そもそも桜井自体すでに若くもない。

＞日本人は　捕鯨問題で　世界中から　猛反発されているのに
反発している国もあるがそうでない国も多い。また反捕鯨過激派の行動を支持している者こそごく一部。
631 ：無名の共和国人民 ：10/02/01 02:03:43 ID:+zIo4jTr: 携帯から書き込むとあんな感じにぶつ切りにする人多いんじゃないかな
632 ：無名の共和国人民 ：10/02/01 16:18:24 ID:ZVnMHbYI: オーストラリア　セックス党（Australian Sex Party）が水曜日に発表した話によると、
オーストラリア　レーティング評議会（Australian Classification Board、日本でいう、映倫やビデ倫）は、
アダルトビデオ及び映画における、貧乳の女性を禁止すると決定した。オーガズムの際の潮吹きを禁止し、捜査対象になるとの決定から、わずか一週間後の発表である。
オーストラリア　セックス協会のWebサイトでの発表によると、二十代後半の女性の出演する、多くのアダルトビデオが、女優のバストサイズがAカップであるとの理由で、削除されはじめているとのことである。

The Australian Sex Party（オーストラリア　セックス党）
http://www.sexparty.org.au/

Australian Classification Board（オーストラリア　レーティング評議会）
http://classification.gov.au/
633 ：無名の共和国人民 ：10/02/01 17:38:47 ID:+zIo4jTr: わけわかんないw
巨乳派と貧乳派が論戦した末の結果みたいなww
634 ：無名の共和国人民 ：10/02/01 22:38:18 ID:nf4hvrgD: 女から言わせれば、巨乳ばかりが持て囃されるのは差別だ
635 ：無名の共和国人民 ：10/02/01 22:48:57 ID:EyRRbLBf: 「児童ポルノか否かの判断基準は年齢ではなく容姿」
とかいうアレな話をネタにしたブラックジョークということではないの？
636 ：無名の共和国人民 ：10/02/02 05:38:36 ID:Ox9hOLoR: >>632-635
冗談ではない。現実に行われつつあることです。
http://www.sexparty.org.au/index.php/news/asp-news-a-updates/628-sex-party-scores-big-pr-over-small-breasts
以下、Googleの自動翻訳なのでちょっとおかしいけど。
---
>>632-635
冗談ではない。現実に行われつつあることです。
http://www.sexparty.org.au/index.php/news/asp-news-a-updates/628-sex-party-scores-big-pr-over-small-breasts
以下、Googleの自動翻訳なのでちょっとおかしいけど。
---
アンドリュークルック著| Crikey.com.au
Monday, 01 February 2010 01:42 2010年2月1日（月曜日）1時42分

(前略)
その下の年齢を自動的に分類を拒否したかのようだったカップのモデル。
このコードでは、様々な州法は、長い時間の句は、人"に"18の下に表示されるヌードモデルを自動的に分類が拒否されています。

キャー！にコメントを明確化では、パッテンは、彼女が昨年のいくつかのプロダクションからのスクリーンショットの例として、
時の検閲は、モデルの胸のは、"後進自然された会議ではインチのステップが示されていたACBが本部で情報をセッションに出席した
というイメージを理由として何度も分類拒否される"と述べた。

(前略)
セックス党は、サイバースペースでの法律の結果だけでなく、ウェブサイトの禁止になると主張し、
そのホスト材料が、かれらには、リンク-罪の大部分を与党にこだわる業界の大規模なオンラインでのプレゼンス。

ローカルぶん殴る7イギリスの"潮吹き"の練習以上の年間の論争に従います。 '.昨年9月、映画と毎日のスポーツコラムニストアンナスパンは、
気圧の年後に"フェミニズム"からは、イギリスのボード映画分類が折れて、実際に表示を許可
スパンのDVD『恋する女たちポルノ'。事実、男性の射精は、通常いくつかの地域のブロガーリード許可されて二重基準の検閲を非難する。
637 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：10/02/02 05:44:14 ID:Ox9hOLoR: >>634
「貧乳（Ａカップ）は自動的に18歳未満とみなす」＝「擬似児童ポルノであるから発禁だ」と言うのがオーストラリアのポルノ検閲基準にされたみたいです。
こういう笑えない事態というのは容易に予想できた事だし、今日本での児童ポルノ禁止法の強化に反対する人たちの間では予想された事です。
表現や言論、性などへの規制はこういう形で独り立ちして際限がなくなる。

児童ポルノ取り締まりを強硬に進める側は、こういう事態が単純な表現の自由の侵害にとどまらず、ある種の性癖や体型の人のセクシャルな部分を排除する大変な差別を行ってると言うことがわからんのだとおもいますが。
638 ：無名の共和国人民 ：10/02/02 21:36:33 ID:uBZvX9Jw: オーストラリアはどうしちゃったんだろうか
人権意識がおかしな方向にいっちゃってるとしか思えない
セックスなんて本来自由なものなんじゃないのか？
639 ：無名の共和国人民 ：10/02/03 22:41:45 ID:B5LnRCMU: 案の定、ニュース速報＋方面で反応しているけど、どんなものだろうね。
すぎやま氏はともかく、全体的な作風は排外主義を否定していたはずだが。

『ドラゴンクエストＶ』に外国人参政権付与に反対するメッセージ
【ＩＴニュース】 2010/02/02(火) 21:29
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0202&f=it_0202_016.shtml
640 ：無名の共和国人民 ：10/02/03 22:55:41 ID:XkXJ6tJt: >>639
それ、画像掲示板系のサイトでも話題になってた。
案の定、ネトウヨがワラワラと群がっててギャーギャー騒いでたけど。
>全体的な作風は排外主義を否定していたはずだが。
全シリーズ中、最も好きな作品だ。
特に主人公が魔物とも心を通わせて仲間にしてしまう能力があるという所がね。
従来の悪いモンスターをやっつける、という単純な勧善懲悪式とは一線を画してた様な。
（無論、最終的には魔王討伐になるが、それまではあくまでも魔界に攫われた主人公の母
を助け出す事が第一目的で、土壇場の一番最後になって魔王討伐にシフトした）

うーむ、ドラクエになるとつい熱く語ってしまう。
641 ：無名の共和国人民 ：10/02/03 23:23:57 ID:tYn5vXpc: 物事は一言では語れないわけで
ドラクエを通じて政治に興味を持って、
話し合えるような雰囲気が出来ればいいが、>>639は一面的すぎたな……
642 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 00:09:14 ID:MwPOxn32: >>639
プレイしてないから知らないんだけど、
この後イベントクリアするとこのヘンリーが
考えを改めるとかそういう展開ではないの？

ただこないだWILLかなにかのウヨ雑誌で
すぎやまと堀井雄二が対談してたんだよね…
何かあったのか堀井さんよ…
643 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 01:04:27 ID:HdMKu2Og: >>639
それ画面はＤＳだけどゲーム自体の初出はまだ外国人参政権が
話題になるずっと前のはずだよ
644 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 01:07:09 ID:HdMKu2Og: >>642
たしか王様はモンスターか何かが化けてるニセモノ
その後本物を救出して国を乱していたものを正すとかだったかと
645 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 01:09:42 ID:ylQiUSOm: WILLですぎやまと堀井雄二が対談してたのは事実だが
中身は政治や歴史には関係ないドラクエ四方山話。
堀井雄二氏はWILLがどんな雑誌かも知らないし
リアルの歴史や政治にあまり関心ないのだろう。
646 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 01:35:19 ID:MwPOxn32: >>644
なるほど、じゃあそれっぽい台詞の部分だけ切り貼りして
「外国人参政権にドラクエも反対しているぞ」とやってるわけか。
そう言えば最近DSでドラクエが出てたけどあれは6でしたね。

>>645
ありがとう、広告の煽り文句が「ドラクエで政治が～」
とかそんな感じだったから心配してたんだけどそういうことなんですね。
俺はWILLにまんまと騙されてしまったわけだ(苦笑
647 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 02:14:48 ID:55c9ypaj: >>643
ええ、スーパーファミコンで出たのは1992年ですからね。

もし、今回追加したメッセージなのであれば、賛否はともかく記事の主張は
説得力がありますが、SFC版で既にあったのなら、たまたまですね。
あるいは、時代を超えた力を持つ作品である現れとも言えます。
648 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 02:21:34 ID:55c9ypaj: >>644
済みません、ありがとうございます。

やはり話の筋としては、排外主義を戒める内容なのに、都合のいい部分だけ
つまみ食いして、正反対の内容に見せかけた改竄ということになりますね。
649 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 13:02:08 ID:T4Bqmk1h: すぎやまこういちは「THE FACTS」にも意見を載せていた拝外主義者でしょ
650 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 16:21:13 ID:AadeMo5D: フィクション内で国家権力による圧政やエスノセントリズム、歴史修正主義を描いた場面が出てくれば
自分の都合の良いようにしか解釈しない。

すぎやまこういちもそんな奴。今すぎやまを神輿に持ち上げて喜んでるのもそんな奴。

昔からたびたび産経の投書欄にウヨ電波飛ばして、伝説の恥さらし広告「THE FACTS」に賛同、
チャンネル桜にも出演した経歴を持つホンマモンの人だから。
651 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 18:30:25 ID:ggNpDTry: http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010020402000240.html
横浜事件で冤罪認定
652 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 22:01:59 ID:NDGWqmQB: >>651
免訴なので国賠というかたちではなかったが、そのかわりに
刑事補償というかたちで司法の誤りが認められたのはよいことだ。
一番悪いのは、誤りがただされないこと。
ネトウヨ等は横浜事件が起きるような政治環境を望んでいるようだが、
そういう社会はまっぴらごめんだ。
このニュースに限り、ヤフコメで街宣やっているネトウヨどもは
全く元気がないな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100204-00000053-jij-soci
653 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 22:25:13 ID:wiu8GJ+w: >>652
てことは、下位コメにはウヨと中道がわいてるのか。
と思って確認したら案の定。

>民主党が勢力を増さない限り弾圧などない
>まぁ、真実は闇の中だから今更どうにもならんわな
>検察が民主主義と資本主義を守っている限り我々の強い味方であるので心配する必要はない

ホントに、もうね、害虫めが…いや、これはマメコガネやヨトウムシに失礼だな。
654 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 23:02:47 ID:d9YYLmSC: 今回のドラクエ５のニュースはロケットニュースで見たが、あそこは糞ウヨコメントでいつも
あふれかえってるところだから、どうせ都合のいいつまみ食いだろうとは思っていたけど。

過去の2chスレッドから

http://piza.2ch.net/ff/kako/968/968121830.html
現代のレブレサックの村のイベント最低。

ドラクエ７でレブレサックの町が歴史修正主義だったことへのネトウヨの発狂ぶりが見て取れる。
「あれは日本のことを表現してるんじゃない」という言い訳がましい投稿が散見できる。
逆に言えばこういうのに反発するあたり、実は自分たちが歴史修正主義者だと暗に認めている
ようにも取れるから面白い。

http://www.unkar.org/read/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1253277542
【メディア】作曲家･すぎやまこういち氏「反日メディアの思い通りに進みそうで危惧している」…鳩山内閣発足で

それが最近になると反ウヨ投稿のほうが目立って、2chでもすぎやま批判が山のように。
ここでも「すぎやまが話作ってるわけじゃないから」なんてのが書き込まれている。
ドラクエの体質は「ウヨではない」の方向で落ち着いているように見えるね。
655 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 23:10:35 ID:UAWLFH1I: あなたたち本当にリベラル？
ネトウヨに構いすぎじゃない、少し。

どっちがヘイトに凝り固まってるのかわからない。
ウヨはニュースがスタートで妄言垂れ流してるとしても
ここじゃウヨがスタートで悪口垂れ流してるだけに見えるよ。
656 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 23:20:20 ID:OqfLjSGI: >>655
さんざん既出だと思うけれど、「ヘイト」ってのは
　
本　人　の　思　想　言　動　に　関　係　無　い、

「単なる属性」を持ってして一派一絡げに蔑視して憎悪することだからね。
ネトウヨが憎まれてるのは、「思想言動」についてだから、一緒に出来るものではないよ。
もっと「ヘイト」について勉強してから出直してきてね。

まあ憎悪する感情がついつい沸騰しがちなのは反省するべきかもしれないが。
657 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 23:31:07 ID:UAWLFH1I: 自分でもおっしゃるよう、反省すべきだと思います。

相手が「思想言動」無視して一方的に憎悪まきちらしてると
みなすことこそ、あなたのおっしゃるヘイトそのものではないでしょうか。
658 ：無名の共和国人民 ：10/02/04 23:33:59 ID:AadeMo5D: 人の話を聞かない子だな
659 ：無名の共和国人民 ：10/02/05 00:25:41 ID:PoaDTYka: 「ネトウヨを叩くのもまた差別」みたいな言い回しって流行ってるんですかね？
ネトウヨ嫌いの２ちゃんねらー辺りとか？
「どっちもどっち」に持って行くのが好きそうな人達だし
660 ：無名の共和国人民 ：10/02/05 00:42:35 ID:qKLQBawR: 人として何が恥ずかしいのか
人として何がやってはいけないことか

これが分からない人が相手だと何を言っても無駄になる場合がある
たとえば「なんで人を殺しちゃいけないの？」という質問を素でしてくる相手に対して言えることはあまりない
ネトウヨ相手に理を説くのは時に絶望的なことだったりする
661 ：無名の共和国人民 ：10/02/05 00:56:43 ID:yrPn0/wV: ＞検察が民主主義と資本主義を守っている限り我々の強い味方であるので心配する必要はない
文章で吐き気を催したのは初めてだ
資本主義を守るとか反共イデオロギー丸出しで読んでるこっちが気持ち悪い
あ、「勝共」って言わないと怒られちゃうんだっけ？（笑）
662 ：無名の共和国人民 ：10/02/05 00:58:43 ID:uLwFyX9Q: >>655
>>657
思想に対する批判と人種差別とを区別できないとは笑わせる。
663 ：無名の共和国人民 ：10/02/05 02:31:12 ID:nGBSn3XY: 世の中には相対的な価値と絶対的な価値がある。
例えば芸術や趣味に対する美醜の間隔は人それぞれだが、
差別に対する感覚は人それぞれに任せるべきものではない。
したがって「ヘイトをヘイトするのもまたヘイト」みたいな論理はなりたたない。
それがわかっていないのは大人になり切れていないお子さまと言うしかない。
差別は絶対悪だ。自分が差別される立場に立たされた場合を想像すれば容易にわかることだ。
664 ：中川嫁に出馬要請 ：10/02/05 09:17:55 ID:kxzW7TZy: これが保守というもの｡
保守は国を守るということではない｡
己の身分､財産､家督を子孫に継承させるということ｡
英国の貴族､騎士からうまれた身分制度｡支持を得るために
すり替えが必要で国を守る保守というのがお決まり｡
米国も英国も欧州もあのｲﾗﾝでさえ｡
支持層は各国とも下層で共通｡
真の情報をつかみとるｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽに欠けるからだ｡
665 ：無名の共和国人民 ：10/02/05 10:21:26 ID:pTr691B3: 大手掲示板はネットウヨの男女差別・人種差別・障がい者差別でうんざりだね
666 ：無名の共和国人民 ：10/02/05 14:25:56 ID:eDazN+PS: ネトウヨみたいなレイシストでペドで底辺オタの犯罪予備軍に対して
注意するな説教するな放置しろって言い分が平気で通ると思ってるのが空恐ろしいわ
667 ：無名の共和国人民 ：10/02/05 17:59:20 ID:MWxQnWif: http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010020500743
「創生日本」が発足＝真・保守政策研を改称－安倍元首相ら

　超党派の保守系議員による「真・保守政策研究会」（会長・安倍晋三元首相）は
５日、自民党本部で総会を開き、会の名称を「創生『日本』」と改め、
「永住外国人地方参政権や夫婦別姓など、問題法案に反対する」などとする運動方針案を採択した。
　安倍氏は総会で「勉強会を重ねるだけでなく、草の根保守の方々とともに、
今の政権を打倒するため行動しなければいけない」と強調。今後、前衆院議員も
メンバーに加えることを決めた。総会には、無所属の平沼赳夫元経済産業相を
含む３６人が出席した。　（2010/02/05-17:39）
668 ：無名の共和国人民 ：10/02/05 18:26:54 ID:FUq5BfZf: >草の根保守
おいおい・・・
669 ：無名の共和国人民 ：10/02/05 19:03:19 ID:bJP8xj/j: >>668
草の根保守　、ネトウヨのことかな？
670 ：無名の共和国人民 ：10/02/05 19:54:50 ID:DegFeF4O: 別に保守イコール悪とまでは思わないけれど、
今の日本の保守は…
671 ：無名の共和国人民 ：10/02/05 21:55:53 ID:Hd6rCLd5: ＞真・保守政策
「死ん・保守政策」
＞草の根保守
「腐れ保守」「糞保守」
の言い間違いではないか？

実際のところ、安倍は極右。
安倍のいやがることをひとつひとつやることが、政治的に正しい道。
672 ：無名の共和国人民 ：10/02/05 22:34:58 ID:uTO/LJig: また自民党は過激な右翼（ウヨク）に頼らなければ生き残れないという
証明をしちゃったわけですな・・・
穏健保守どころか財界まで逃げるようではね・・・
673 ：無名の共和国人民 ：10/02/06 00:32:50 ID:Iu68FJi1: ウヨに傾いて世論を得られると考えているのがもうね…ｗ
あんたらまだ戦前に生きてるのかと。
　
国会中継の質疑だって酷いもんだ。自民党って馬鹿しかいないのがよく分かるよ。
石破なんて中国の脅威(笑)とか言ってんの。
石破さん、あたしゃ、あんたの家族があんたに暴力という
侵略行為をされないか心配になってくるよ。
「中国が攻めてくるぅ～～～」ってｗ
674 ：無名の共和国人民 ：10/02/06 02:01:37 ID:YncdctjD: 石破茂といえば、まあ右派に違いないにしても
安倍おぼっちゃま流の脳内お花畑的馬鹿ウヨ路線とは
距離を置いてる現実派だったと思うんだが…

貧すれば鈍するってやつかね。
自民党の凋落なんぞ、いいザマとしか思わないが。
675 ：無名の共和国人民 ：10/02/06 10:57:49 ID:XrqVFmh/: 石破やカトウ、河野親子が毒されていくのをみると
それでも自民党にぶら下がってないと生き残れないジレンマというのを感じる。
新自由クラブではないが本筋なら小泉カイカクで守旧派が自民党を出て小政党を作り
リベラル派は安倍～麻生の政権下に新党を作るべきあった。
しかし少数政党では勝てないからこそ自民党で生き残る、ぶっちゃけいってしまえば
自民党に残った支持者に迎合しなければならない。

これも小選挙区の弊害だと思う。
676 ：無名の共和国人民 ：10/02/06 11:01:03 ID:XrqVFmh/: >>675の補足だけど
河野洋平の場合は議長になった時点で存在を封じ込められてるという点だね。
息子は最初から迎合しようとしている。
677 ：無名の共和国人民 ：10/02/06 13:32:59 ID:DGrXpx6t: 自民党終っているな。

そんな名前のスレもあったっけ。
678 ：無名の共和国人民 ：10/02/06 18:19:25 ID:qodsg+bA: http://www3.nhk.or.jp/news/k10015488021000.html#
こんな恣意的な調査に何の意味があるのか理解不能
679 ：無名の共和国人民 ：10/02/06 19:00:11 ID:DAIcIb9B: ３Kソースなので信頼性は？だが、本当に福島がこんなことを言ったとしたら、
幻滅以外の何物でもない。
弁護士でもあるはずのこの人は、石川被告の「道義的、政治的責任」とは一体何なのか、
ちゃんと理解してるのか、それとも、単に起訴されたという事象をもって条件反射的に
反応しているだけなのか。
共産党はとっくに終わってるからどうでもいいが、これでは社民党の存在意義も
大きく損なわれてしまった。２大政党化の促進は不本意なのだが。

石川被告進退、民主に離党論　「まず本人意思」首相辞職言及
社民・福島党首「決議前の判断　期待する」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100206-00000048-san-pol
http://www.asyura2.com/10/senkyo79/msg/682.html
680 ：無名の共和国人民 ：10/02/06 19:08:06 ID:3j/v6gYb: >>678
これ、総務省が毎度やっている、世論調査ならぬ「世論操作」。
（他のニュースソース）
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020601000417.html
特に問題なのは、死刑制度に関する質問項目。
「どんな場合でも死刑廃止」「場合によっては死刑もやむを得ない」という
非対称な設問を設定して、後者が多いことを、死刑推進派や
保守派・マスコミによる死刑維持の正当化に利用している。
こんなものは「調査」に値しないし、人権に関する基準は
世論で決定されないと日本政府は国連人権委員会からも
注意されているはず。
政権が変わったんだから、こういうでたらめな調査は
とっとと廃止したほうがいい。
681 ：無名の共和国人民 ：10/02/06 19:25:36 ID:NrI6GTrR: >>679
個人的にはあなたが何をもって「共産なんかとっくに終わってる」とされるのかが知りたいですね、
よくある「確かな野党」のキャッチコピーを鼻でせせら笑うタイプの方ですか？
682 ：６７８：10/02/06 20:59:24 ID:qodsg+bA: 補足：
こんな調査を実施する側も、何の批判的コメントもなくただ淡々と報道する側も
「自民脳乙」としか言いようがない。
683 ：無名の共和国人民 ：10/02/06 22:54:59 ID:V/ig7w9Y: >>680
それは比較方法の継続という意味でやっているのだろうね。
調査を始めたのが1994年で、その時から選択肢はその３つだったというから、
選択肢を変えると比較ができなくなるという面はある。

この調査の中立性には確かに問題があるが、統計的には傾向が見て取れる。
死刑廃止派は明らかに減少傾向、死刑存続派は増加傾向、この流れ自体は立証できる。
くしくも昨年2009年は殺人事件の件数が過去最小だった07年を下回って史上最低に
なったというのに、ここまで厳罰化を支持する世論が不思議なのだが。
684 ：無名の共和国人民 ：10/02/06 23:21:48 ID:aAjnPxEt: 格差拡大や不況によるストレスで、排他的な感情が膨れ揚がってるんじゃないのかな。

犯罪を犯す人間なんか良識的に生きている自分達とは異質なものだ！
この社会どころかこの世から排除してしまえ！

みたいな。

あと1行目に書いたことと同じ理由で被害妄想が増幅してる状態だから、
被害感情に異常にシンクロしてしまって報復感情がエスカレートしてるとかね。

「目には目を」を、勘違いして解釈してやたらと引用してる人が多いよね…
685 ：無名の共和国人民 ：10/02/06 23:34:15 ID:V/ig7w9Y: >>684
マスコミの影響も大きいのでしょうね。
マスコミは罪を犯した人間が、自分たちと等身大であることを描かない。
犯罪者という別の人種がいるように、憎悪を煽り立てて報道するから。

「目には目を」
勘違いしている人、多いよね。
本来の意味は「目を傷つけられたのに、殺人までして報復するような過剰な報復感情、
厳罰感情は良くない」という意味なのに。
686 ：無名の共和国人民 ：10/02/07 00:02:36 ID:B0xdzCsr: 死刑制度を存続するのならば裁判員制度と同じく無作為に選ばれた国民に
執行ボタンを押させるべきだと自分は思う。

広義の意味での「殺人者」を新たに生み出すのが死刑制度の最大の矛盾ではなかろうか。
687 ：無名の共和国人民 ：10/02/07 00:48:50 ID:sIuws5P2: 日本社会は、多数決原理の暴走を止める力が本当に弱いと思う。

欧州では、ナチスが多数のドイツ国民に支持されていたことへの
反省から、多数決原理は民主制の最重要な原理とは見なされなく
なっている。
日本だって、軍国主義は多数の国民に支持されていたに違いないが、
それでも反人権的な多数決原理にしがみつくのは、やはり歴史から
何も学んでいない証拠なのだろう。
688 ：無名の共和国人民 ：10/02/07 07:35:40 ID:Q9K8jfvK: >>680
＞「どんな場合でも死刑廃止」「場合によっては死刑もやむを得ない」という
非対称な設問を設定

多数決原理である以上、どんな調査の仕方でも基本は変わらないだろう。
というのは「将来的にも廃止しない」が61％いるのに対し、「状況が変われば
廃止してもいい」が34％しかいないからだ。
多くの人はたった１件しか殺人事件がなくても、その１件を「吊せ！」と叫ぶだろう。

欧州がそうであったように、存続派が多数でも、人権に関することは多数決に
任せないという姿勢で行うときが来ているかも知れない。
689 ：無名の共和国人民 ：10/02/07 13:49:27 ID:UZbtRIwn: >存続派が多数でも、人権に関することは多数決に任せないという姿勢
実行したら「民主主義の破壊者」「民意を汲めない高慢なインテリ」
と、親でも殺されたかのような大騒動が勃発するんだろうな。
それに耐えるには余程強力な信念と体力が必要となる。

しかし、何故自分がそんなに「正義」「善良」に固執するのか、みな考えたことがあるのかね？
「正義」「善良」であることくらいにしか、誇りを持てない社会はおかしい。
どこかでほかの誇りが奪われている、そう考えないのだろうか。
690 ：無名の共和国人民 ：10/02/07 14:55:12 ID:VCoqdSxl: >どこかでほかの誇りが奪われている、そう考えないのだろうか。
経済的、精神的貧しさ、というか
あまりこういうことは言いたくないけど、
多数派に迎合しないとやっていけない風潮は間違いなくある

フィクションの中では月光仮面や、今なら仮面ライダーがもてはやされるけれど、
実際に月光仮面や仮面ライダーの如く不正を糺さんとすれば……
いや、だからこそというべきか
691 ：無名の共和国人民 ：10/02/07 18:14:32 ID:84rp4KQ4: >>687
>ナチスが多数のドイツ国民に支持されていたことへの反省から
少し違う。
元々、全会一致が理想なのだが、便宜上の措置として多数決が認められている、
そういうことになっている。

ナチスの場合、議会第1党になったのは紛れもない実力だが、その後は
議会主義否定の独裁者として、ありとあらゆるインチキを使って権力の座を盗み取ったものだ。

圧巻は、議会を無視して立法・条約締結などあらゆる権力を自らに集中させる
全権委任法の採決。
これは改憲に相当する内容なので、総議員が2/3以上出席の上、出席議員の
2/3以上の賛成を必要とした。
ナチスは単独では過半数にも満たない。

そこで議院規則を変更して「無届けの欠席は認めない」と決め、共産党議員を全員逮捕して
「無届けで欠席したから棄権扱い」ということにした。
何とか出席して反対票を投じることができたのは社民党だけで、他党は全てナチスの暴力に屈し、
そしてまもなく全て解散させられた。

議会のルールを端から無視した政権なのに、その責を多数決ばかりに負わせるのはいかがなものだろうか。
692 ：無名の共和国人民 ：10/02/07 19:11:49 ID:S18Ai4z6: >>691
ナチが当時の国民から支持を得ていたことは事実。
それではどうすればよいかというのが、戦後の民主制の歴史でしょう。
誰かあるいは何かの制度が、国民から支持が得られているというだけで、
それらの価値に対する批判が攻撃されるということは現代ではあり得ない。
693 ：無名の共和国人民 ：10/02/08 13:50:42 ID:ylQcpZrH: >>691
待った。
採決まで反対を貫いたのは社民党だけだったのは確かだが
他党が出席の上賛成投票していることをあんた見過ごしてないか？
第１次ヒトラー内閣でナチス党は首相と内相だけで、他の閣僚はみんな他党だった
副首相さえ、中央党のパーペン元首相だっただったこと踏まえているか？

ナチスがどうしても絶対多数が欲しい、でも自前では用意できないという時に
恩を売って権力のおこぼれに与る絶好の機会とばかりにナチスに擦り寄った奴らの責任をあんたどう思う？
「暴力に屈した」んじゃない。自分から擦り寄って、裏切られたんだ。
694 ：無名の共和国人民 ：10/02/08 14:39:07 ID:Y45lgHrf: >>693
>第１次ヒトラー内閣でナチス党は首相と内相だけで、他の閣僚はみんな他党だった
>副首相さえ、中央党のパーペン元首相だっただったこと踏まえているか？

パーペン氏は首相になった時に党を除名されていますが、その他のことはもちろん
踏まえた上です。
実際、「だからヒトラーは何もできまい」とパーペン氏らは高をくくっていましたし、
日本でも「実権はパーペン氏」とか「ヒトラー・パーペン内閣」とか報じられていました。

しかし、「議会の三分の二を確保する」為に反対派の議員を逮捕して、
これを無断欠席と見なすと主張したのがヒトラー政権です。
さらに、議場にはNSDAP（ナチス）の準軍組織であるSA（突撃隊）が詰めかけて、
議員を恫喝していました。

もちろん、ここでナチスと連立を組んだドイツ国家人民党、その威圧に屈してしまった
諸党派、すなわち中央党、バイエルン人民党、ドイツ国家人民党などの責任は決定的に重い。
重いけれども、政権与党が議場に私兵を動員して、他党を恫喝する状況が、そもそも異常なのです。
695 ：無名の共和国人民 ：10/02/08 14:43:40 ID:Y45lgHrf: >>694に補足しますと、第1次ヒトラー内閣は閣内ではNSDAPは少数でしたが、
警察権を握る内務大臣を抑えたことで、警察を反対党派の弾圧に利用できる力を得たこと。
これを見落としたのが、パーペン氏と背後のヒンデンブルク大統領の痛恨の失策でしょう。
696 ：無名の共和国人民 ：10/02/08 14:47:08 ID:Y45lgHrf: >>694の訂正

諸党派、すなわち中央党、バイエルン人民党、ドイツ国家人民党など
↓
諸党派、すなわち中央党、バイエルン人民党、ドイツ国家党

国家人民党と国家党は別の党です。訂正します。
697 ：無名の共和国人民 ：10/02/08 20:17:14 ID:z4xDPoJP: 当時の連邦内務省は警察権ありませんよ。内政は州政府の権限だったから。
警察の掌握は、フリック連邦内相より各州政府特にプロイセン州内相に就任したゲーリングの仕事が悪名高い。
連邦内務省がやってた、重要な仕事は総選挙の運営など。
議場にナチスの私兵、産經新聞風に呼ぶなら「有志」を導入したのも、国会議長を兼ねてたゲーリングです。

ナチスが暴力や脅迫やその他強引に都合よく押し切る手口を多用したのは間違いないけど
重大局面に最後まで抵抗しなかった要人たちの存在はどうしても無視できない。彼らは責任者だ。脅された被害者じゃない。
698 ：無名の共和国人民 ：10/02/08 21:25:25 ID:kflOUQ8D: >>697
ああ、失礼、内相でした。

>重大局面に最後まで抵抗しなかった要人たちの存在はどうしても無視できない。彼らは責任者だ。脅された被害者じゃない。
そこで最初に戻るのですが、NSDAPは決して、「全権委任」の権力を国民に認められたわけではない。
どうも「ナチスは選挙で選ばれた」ことを故意に強調して、同党の詐欺を殊更に
無視する傾向があると思うので。
699 ：無名の共和国人民 ：10/02/09 17:35:29 ID:OqpNI7Rg: http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100209NT001001509022010.html
日米密約報告は３月に、外相表明　予定ずれ込む

　岡田克也外相は９日午前の衆院予算委員会で、核持ち込みなど日米の密約を
検証する有識者委員会の報告書のとりまとめ時期について「３月のしかるべきときには
検証結果が出ると期待している」と表明した。当初は１月中のとりまとめを予定していたが、
資料確認などに時間がかかっていると説明した。民主党の平岡秀夫氏への答弁。

　長妻昭厚生労働相は民主党が昨年の衆院選マニフェスト（政権公約）で掲げた
年金保険料の年金給付以外への流用を禁止する措置について「2010年度（予算案）に
実現できなかったのは遺憾だ」と語った。自民党の大村秀章氏への答弁。

　厚労相によると、10年度予算案では保険料の流用額を減らしたものの、システム費用
などに充てている。「１期４年で流用部分を減らす努力をしていきたい」と強調した。
鳩山由紀夫首相は同委で「マニフェストは一般的に『４年間でやります』という
国民への約束。（達成時期を）書いていないものは４年でやるということだ」と述べ、
４年以内に保険料の流用をなくす考えを示した。(14:01)
700 ：無名の共和国人民 ：10/02/09 23:50:25 ID:QAdUW4VM: 速報というにはちょっと遅いネタですが。

日本会議協賛のプロジェクト（笑）がネトウヨ詐欺の疑いをかけられています。
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20100208/p1
被害者が被害者なだけあって、産経含む新聞各紙のWebサイトでは報道されていないようですね。
このような事件が積み重なって右派の内ゲバが進行してゆき、自壊に至ることを切に希望します。
701 ：無名の共和国人民 ：10/02/10 07:51:00 ID:FqXkAkhI: 騙されやすい人ほど、過剰なまでに騙されることを警戒し、この苦しみは
外国人のせいだと、不満を吐き出す相手をすり替え、敵を作るわけですな。
702 ：無名の共和国人民 ：10/02/10 09:29:57 ID:kSj9zADz: >>701
うまいこと言うね。
703 ：無名の共和国人民 ：10/02/10 11:36:22 ID:GCJfR5te: みっともないにも程がある。

http://news.livedoor.com/article/detail/4597401/
リコール：トヨタの米代理店、過剰報道に広告中断で反撃
2010年02月10日08時05分 / 提供：朝鮮日報

　トヨタ自動車の米国における現地販売店が、同社の大規模リコール（回収・
無償修理）問題を集中的に報道した米ABCテレビの子会社に広告中断を申し入れ、
「過剰報道」に対する反撃に出た。

　ABCテレビが8日報じたところによると、米南東部5州の販売代理店173社は
同局の報道姿勢に不満を抱き、広告中断を通告した。販売代理店側を代表する
広告代理店は先週、ABCテレビの子会社に対し、「トヨタのリコール問題に関する
行き過ぎた報道を理由に広告を中断する」と通告し、広告先を他局に変更した。

崔元碩（チェ・ウォンソク）記者

ABCサイトより

Toyota Dealers Pull ABC TV Ads; Anger Over 'Excessive Stories'
http://abcnews.go.com/Blotter/toyota-dealers-pull-abc-tv-ads-anger-excessive/comments?type=story&id=9776474
704 ：無名の共和国人民 ：10/02/10 18:01:07 ID:HMFGPwWO: 南大門、伝統技法で復元へ＝韓国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000109-jij-int

各コメントが予想通りというかもはや様式美というか・・・

＞伝統建築には伝承は絶対に必要。日本の寺社建築のようにだ。
＞韓国内に伝統的な建物を建築する技術が伝承されているとは思えない。
＞職人が軽視される体質を持つのが韓国だ。

しかしよくもまあ外国の社会状況を自信たっぷりに断言できるもんだ。
いい続けてるうちに信じ込んじゃったのか？
705 ：無名の共和国人民 ：10/02/10 20:41:35 ID:pm6c4ilH: 職人や専門家を妬み、叩くこいつらネトウヨに言われたくはないな
706 ：無名の共和国人民 ：10/02/10 23:13:48 ID:kSj9zADz: 「いい続けてるうちに信じ込んじゃった」

これってありがちだよね…
万が一、理屈では明らかに間違ってる、ってふと頭の片隅で気が付いても、無視するんだろうなあ。
707 ：無名の共和国人民 ：10/02/11 01:48:32 ID:13aDnB+h: http://nov.2chan.net/35/src/1265694627375.jpg
708 ：無名の共和国人民 ：10/02/11 02:34:13 ID:StqwQu/W: >>707
ウィキより抜粋
＞清水馨八郎（しみずけいはちろう、1919年 - ）は、山梨県出身の都市学者。理学博士。
＞東京文理科大学（現筑波大学）理学部地学科卒。海軍兵学校教官、千葉大学教授を経て、
＞現在千葉大学名誉教授、イオンド大学教授[1]。理学博士。勲三等旭日中綬章。
＞都市と交通研究で長く都市学会をリードし、経済企画庁国民生活審議委員、
＞運輸省交通局航空審議会委員などを務めた。

＞一般には大東亜戦争（太平洋戦争）をアジア解放の戦争と主張する、
＞自由主義史観系の評論家・論客、また人材派遣のイムカが執筆パンフレット
＞「よみがえれ日本―日本再認識」を配布している事でも知られている。

＞政治団体「國民新聞社」の機関紙として発行されている國民新聞2010年1月25日号
＞において、「小沢一郎は済州島出身」と題し、特定の政治家数人を在日認定する
＞記事を執筆した。

何から何まで香ばしすぎるーっ（ｗ。
驚いたのは理系学者だということだ。
論理を重んじる理系から、こんなスットコドッコイが出てくるとは。
709 ：無名の共和国人民 ：10/02/11 05:10:14 ID:A/EkUkg5: 理系でも、年をとってから専門分野外でトンデモさんになる人はそれなりにいる。
トンデモとまではいかないけど、エッセイや時評なんかで他分野でとっくに時代後れな
話を真に受けて失笑、なら（残念ながら左寄りの学者でも）かなりいるよ。
それだけ、論理には前提とする知識が重要ということだろう。…と書いててなんだが、
こいつのはそれ以前の問題だな。なんか。
まあ、福田信之（筑波を一時期統一の巣にしたA級戦犯）とかも、素粒子理論という
論理が命みたいな分野やってたわりに、がっつりCIAに食われてたしね。
710 ：無名の共和国人民 ：10/02/11 11:30:17 ID:oaLHXMWe: まぁ理系思考のあり方というのはIT脳スレで少し出てたような気がするけどね・・・
交通研究というのも香ばしそうな気がするがな
711 ：無名の共和国人民 ：10/02/11 20:21:29 ID:PeEO4taJ: http://www.nhk.or.jp/news/k10015570101000.html#
“ことばで同盟維持できず”
2月10日 21時6分

鳩山総理大臣は去年の日米首脳会談で、沖縄のアメリカ軍普天間基地の
移設問題について、オバマ大統領に「わたしを信頼して」と伝えましたが、
宮城県で始まった陸上自衛隊とアメリカ陸軍の共同訓練の訓示の中で、
幹部自衛官が「日米の同盟関係は、信頼してくれなどということばだけで
維持されるものではない」と発言しました。

宮城県にある王城寺原演習場で１０日から始まった、陸上自衛隊とアメリカ陸軍の
共同訓練の開始式で、日本側を代表して訓示した第４４普通科連隊長の
中澤剛１等陸佐は、東アジア地域での日米同盟の重要性を強調したうえで、
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」と述べました。
鳩山総理大臣は去年１１月の日米首脳会談で、アメリカ軍普天間基地の
移設問題の早期結論を目指す方針で一致したことに関連して、オバマ大統領に
対し、「わたしを信頼して」と伝えたことを明らかにしています。この発言について、
中澤連隊長はＮＨＫの取材に対し、広報を通じて「発言をしたことは事実だが、
自衛隊の最高指揮官である鳩山総理大臣の発言を引用したり批判したりした
わけではない」と話しています。
712 ：無名の共和国人民 ：10/02/11 20:25:49 ID:PeEO4taJ: 何というか、歴史の皮肉だけど渡りに船の話。

http://mainichi.jp/select/world/news/20100210k0000e010081000c.html
普天間：米自治領テニアン市長　受け入れに前向き姿勢表明
米自治領・北マリアナ諸島のテニアン島

　米自治領・北マリアナ諸島テニアンのデラクルス市長は１０日、共同通信の
電話取材に対し、在日米軍再編に伴いテニアンに米軍部隊を受け入れたいとの
意向を示した。米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）についても「移設先になりうる」
とし、受け入れに前向きな姿勢を表明した。

　日本政府の沖縄基地問題検討委員会は１０日、在沖縄海兵隊が移転を
予定している米領グアムを視察。一部議員はテニアンに立ち寄り、北マリアナ諸島の
フィティアル知事とも会合。米軍受け入れに積極的なテニアンが、普天間の
移設先候補になるか、検討するとみられる。

　テニアンは観光地サイパンの南５キロにある島で、現行の再編計画では海兵隊の
訓練地となる。デラクルス市長は取材に「島の土地を米軍に貸しているが、
有効利用されていない。受け入れ能力は十分にある」と説明。軍部隊や施設が
テニアンに移転すれば、経済効果を期待できると語った。

　米軍側にも受け入れの意向を既に伝えたという。テニアンは太平洋戦争で
激戦地となり、米軍による占領後は広島と長崎に原爆を投下した爆撃機が出撃した。（共同）
713 ：無名の共和国人民 ：10/02/11 23:20:44 ID:IPmaJTlq: >>711
自衛隊は早めに災害救助隊に昇格すればよい
政治に口出し無用だ
714 ：無名の共和国人民 ：10/02/12 02:09:29 ID:H67dSiEc: >>713
志方や田母神、日本の歴史をもう一度勉強したほうがいい連中ばかりが、

もと自衛官として目立っている。

消えて欲しい。
715 ：無名の共和国人民 ：10/02/12 04:35:15 ID:p7kNrLlu: >>710
あくまで自分の知っている人での話、と断った上だけど。
理系にありがちなウヨ発想に行き着く思考癖として、「論理的であること」を
「考えられる可能性の枝を切り落として一本道にする」ことと勘違いする、
というのがあるように思う。
風が吹くと桶屋が儲かると思ってるタイプというか。
716 ：無名の共和国人民 ：10/02/12 10:04:49 ID:7aaCLGzc: ウヨに理系文系関係ないと思うけど…あえて言うなら、文系の人は、人の言うことを鵜呑みにしてしまう傾向がある。
たとえ途中の論理が破綻しても結論だけに飛びつく。

あと、交通研究をバカにしないで（＞＜）
（別に専門家じゃないけど）。
複雑な交通システムの研究の成果は、日々の生活に生かされてると思うよ…

その変な人が変なのは研究が変なんじゃなくてその人が変なだけ。
717 ：無名の共和国人民 ：10/02/12 18:51:18 ID:PftMPOOi: >>716
ウヨだから、というより、ヨタ話を鵜呑みに信じ込んでいたり、陰謀論に突っ走って
しまっているあたりが理系らしくないな。
718 ：無名の共和国人民 ：10/02/13 03:24:24 ID:JOAyuzlZ: 理系と理系思考（屁理屈を理論だと思っている）はかなり違うと思う。
まぁ、政治は文系なのかなぁ。
719 ：無名の共和国人民 ：10/02/13 10:33:11 ID:DwqIRJoE: ただ単に、大学の専攻が理系でしたってだけじゃ、理系思考をしてるかどうかは怪しいところ
理系思考ってのは、理系だからしてるってわけではない。
720 ：無名の共和国人民 ：10/02/13 11:52:29 ID:WRdkmNCe: ネット上というか、
妙な理系信仰があるな
721 ：無名の共和国人民 ：10/02/13 14:16:11 ID:RcnTP/Ec: >>720
多重構造になっている思う

ウヨ連中は「ものつくりニッポソ」がらみと、単に大学に行ってないヒガミからくる文系批判

リベラル系ではユダヤ陰謀論に取り込まれてしまう人が多いことと、「水からの伝言」騒動で「証明できないことを信じたがる人」が敬遠された経緯がある
722 ：無名の共和国人民 ：10/02/13 17:44:46 ID:fpsfpyHH: 実際「科学技術」は自民党の牙城みたいな部分があったしね
だから見直しではあそこまでバッサリ切れた訳だし
反発する側の泣きついた先もわかりやすかった
723 ：無名の共和国人民 ：10/02/13 20:52:05 ID:biPBKexZ: >>719のいうところの「理系思考」は論理的には妥当でも、経験的には
無価値な主張のことをいうのかな（たとえばトートロジーのように）。
それは理系ではないですよ。

>>722
＞実際「科学技術」は自民党の牙城

閣僚に理系が何人かいる民主政権のほうがかえって
科学技術政策を厳しく見積もっているように思う。
724 ：無名の共和国人民 ：10/02/14 03:15:31 ID:QoGk1pcG: >>720
理系の人の中には、「文系が理系を馬鹿にしている」というイメージを持つ人がかなりあるんですよ。
特に、マスコミの「理系はできないんですよアピールするとかっこいいと思ってる」感と
安易なオカルト肯定、科学否定に嫌悪を抱く人が多い。
実際、鳩山が就任したころ理系総理って面がワイドショーにとりあげられてたんだけど
「わたしは物理が3点でして」と得意気に言ってるレポーターがいてあほかと思った。
まあワイドショーなら世界史や古文でも同じこといいそうだけど。
あと単純に商社マンや金融よりメーカーは給料やすい傾向が強いとか。
そういう風潮に対する反発が比較的理系の多いであろうネットで噴出したってのはあるよ。

ただ、理系でも理系思考が必要な割合が高いかというと必ずしもそうじゃないわけで
ただ既成のコードにパラメータいれる作業をするだけで自分は理系だから文系と違い論理思考ができる、
と思い込んでる人はたしかにいます。（そういう仕事が無意味という話ではない、ってか必要）

>>722
ところが、とりわけ理学系だと自民党嫌いが非常に多かったり。
特に理数教育や基礎研究なんかをめぐってはガッツリ嫌われてます。
ろくに理数教育をせずに知識も合理的思考もできない学生を送り込んで、儲けになる
とこにばかり金をつぎこむ、と。
（初等中等教育の数学や理科が合理的思考に現状どれほどつながっているか、という疑問は
まあありますが）

理系→文系の憎悪感情、というのはいろんなレベルのものが入り交じっててかなり厄介な域に
あると思う。
725 ：無名の共和国人民 ：10/02/14 19:17:27 ID:JnrP/ioO: 政界の非合理性はともかく、法曹界の非合理性はその害悪が強制力を伴うだけに
何とかならんものか。

日本の裁判官は証拠や論理よりも「直感」を優先する傾向が強い
http://i-know.jp/go.php?http://alcyone.seesaa.net/article/141075912.html1266096066
726 ：無名の共和国人民 ：10/02/14 19:21:52 ID:JnrP/ioO: >>725のリンクでも支障はないが、直リンク（低気温のエクスタシー）は
http://alcyone.seesaa.net/article/141075912.html
727 ：無名の共和国人民 ：10/02/15 00:45:45 ID:3X73Z4rA: 別のスレに挙がっていたかどうか分からないし、２日前のニュースだが、

・ロッキード事件「中曽根氏がもみ消し要請」　米に公文書
http://www.asahi.com/politics/update/0211/TKY201002110364.html

もみ消しの代償として、その後の日本の国家権力の忠犬度が増したことは
いうまでもない。
しかも中曽根自身がロッキード事件で無傷でいられるのは今更ながら
驚かされる。

田中良紹氏のブログより
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2010/02/post_208.html

＞前にも書いたが、ロッキード事件の「本ボシ」は田中角栄ではない。
＞「本ボシ」は他にいる。検察幹部は「巨悪は眠らせない」と言うが、
＞いつの時代も「巨悪はぐっすり眠ったまま」である。
728 ：無名の共和国人民 ：10/02/15 00:58:22 ID:FYxSi6bL: ttp://sports.yahoo.co.jp/news/20100214-00000545-sanspo-spo.html
729 ：無名の共和国人民 ：10/02/15 01:04:46 ID:q8y7RDoB: >>728
スポーツスレがあるのだから、そちらに投稿すべきだろう。
730 ：無名の共和国人民 ：10/02/16 03:04:51 ID:mQrecXr3: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100215-00000589-san-soci
また嫌がらせ。
731 ：無名の共和国人民 ：10/02/16 03:32:50 ID:XJ2WkGPP: >>730
道警裏金はまともに捜査しないくせに。
検察は本当に糞。
732 ：無名の共和国人民 ：10/02/16 04:00:07 ID:pPc5+BMr: 北教組は去年の衆院選の最中から組合員による選挙支援活動が
取りざたされてなかったか?
733 ：無名の共和国人民 ：10/02/16 07:37:32 ID:SUXZsUlU: 確かに教員は子供をもつ親が逆らえないから選挙活動はよくないが
それなら官僚による業界ぐるみ選挙の方がよっぽどタチが悪いでしょうに。
産経はそういうのを問題視せず日教組だけ非難するんだな。
734 ：無名の共和国人民 ：10/02/17 19:09:57 ID:g9TC7eO8: 時効制度の撤廃の議論ってあまりないね。このままだと時効の意味を理解しないまま
進みそうだな
735 ：無名の共和国人民 ：10/02/18 12:17:36 ID:17MYW35k: マスコミは消費税を上げたくて仕方がないようです。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100216-OYT1T01052.htm
消費税や年金、与謝野氏「超党派で協議を」

　自民党の与謝野馨・元財務相は１６日、ＣＳ放送「日テレＧ＋（ジータス）」の
番組収録で、消費税率引き上げや年金制度改革について、「一つの政党でやると
責任をかぶる。民主党がそう（議論が必要だと）思うなら、全党派で政治的思惑を
超えてテーブルについてもいい」と述べ、超党派での協議を求めた。

　菅財務相が消費税を含む税制改正の論議を３月に開始する方針を示したことに
ついては、「無駄の排除と行革、税制改革は同時並行でやらないといけない。
少し良心的になってきた」と語った。

　（詳しくは１７日夜の放送で）
（2010年2月16日19時22分読売新聞）
736 ：無名の共和国人民 ：10/02/18 12:20:18 ID:17MYW35k: これも。菅財務相の「所得税、法人税、消費税、環境税と、全部の税制の
あり方の議論を３月ぐらいから本格的に始めたい」という発言から、消費税だけ抜き書きして見出しにしている。

http://www.asahi.com/politics/update/0214/TKY201002140183.html
「消費税、３月ぐらいから本格的に議論」　菅財務相
2010年2月14日23時6分

　菅直人副総理兼財務相は１４日、東京都内で記者団に対して「所得税、法人税、
消費税、環境税と、全部の税制のあり方の議論を３月ぐらいから本格的に始めたい」
と述べた。２０１０年度予算案が衆議院を通過した後、政府税制調査会で消費税を
含めた税制改正の議論を始める考えだ。

　菅氏は「数日前に首相にも相談し、『議論は大いにいいんじゃないの』と言って
もらっている」とする一方で、「本当に大改正するときは、国民のみなさんに判断
してもらうことは必要だ」と指摘。次の衆院総選挙まで消費税率を据え置くという
政権の方針は変えないことを強調した。こうした制約の下での議論となるだけに、
今夏の参院選までにどこまで具体化するのかは未知数だ。

　菅氏はこれまで、国の総予算の組み替えで、まずは歳出削減を徹底する姿勢
だった。しかしこの日は、税収の落ち込みを挙げたうえで、「本格的な作業を始める
時期にそろそろ来たという判断だ」と述べ、姿勢を転換した。

　これに先立ち、菅氏はフジテレビの番組で、消費税について、「（食料品などの
税率を下げる）複数税率の議論や、ある所得以下の人には還付するやり方など、
本格的な議論を始めたい」と述べた。

　鳩山政権は６月をめどに複数年度の歳出の上限を定める中期財政フレームを
作成する予定。ただ、参院選前に負担増の可能性に踏み込む議論には連立
３党内からの反発も予想される。菅氏も、今後の段取りについて、記者団に
「いつまでに、という日程を決めることはできない」とした。（北沢卓也）
737 ：無名の共和国人民 ：10/02/18 15:00:34 ID:F+3qZh+q: 今回のトヨタ自動車リコール問題
果たしてアメリカが大げさなのか、日本の感覚がおかしいのか
色々と問題を抱える米国だが、公正な競争が阻害されるのは非常に嫌う
今回報告が遅れたことで、１０億円の制裁金が科されるらしいが、
米国における企業に対しての制裁金は日本のそれとは比較にならないほど高い。
というより国際的に比較して日本のそれはあまりにも低い。
738 ：無名の共和国人民 ：10/02/18 16:06:30 ID:odGuGUws: 消費税は逆累進性があるから所得が低い若い人に直撃するし景気にも打撃を与える
宗教法人課税とか相続税課税強化の方になんで向かないのだろうか？
日本の個人金融資産1400兆円のほとんどを60歳以上の一部老人たちが持ってるのに
739 ：無名の共和国人民 ：10/02/18 17:31:01 ID:818G/j3g: >>738
むしろ課税すべきは株や土地の営利目的の売却じゃないでしょうかね。
740 ：無名の共和国人民 ：10/02/18 20:24:59 ID:p8XUZi+k: >>738
問題は年齢ではなく所得だ
年齢は関係ない
741 ：無名の共和国人民 ：10/02/19 04:05:59 ID:6VQURE+h: というかそこまでしてなされる『歳出」がアレなのかと
742 ：無名の共和国人民 ：10/02/19 07:23:29 ID:ybs7in+K: http://www.asahi.com/international/update/0219/TKY201002180584.html
イスラエル情報機関が関与？ドバイでのハマス幹部暗殺

カスラエルがまた国家公認の暗殺。
カスラエルを避難しないアメリカもかつてＣＩＡによる公認暗殺国家。

反テロなど、聞いて呆れる無法国家。
743 ：無名の共和国人民 ：10/02/19 15:03:49 ID:5wJJzlQK: http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100219-OYT1T00687.htm
所得税の最高税率引き上げ検討…菅財務相

　菅財務相は１９日の衆院財務金融委員会で、現行４０％となっている所得税の
最高税率の引き上げについて政府税制調査会で検討する考えを示した。

　菅財務相は「日本では１０年間で下がってきている。最高税率を下げるという
考え方だけでは、日本経済全体が持ち上がらなかった」と指摘した。

（2010年2月19日12時50分読売新聞）
744 ：無名の共和国人民 ：10/02/19 15:17:02 ID:8MMuDecK: >>740　児童ポルノアニメの取り締りには新法を作るべきの野田聖子衆院議員
いわく、自民党が少子化を加速させた　http://bit.ly/cHjYzl
この国はずっと、自分の子どもは自分の家で育てろという価値観でした。
何より、子どもには票がないけれど、高齢者には票がある。社会保障費で、
これまで高齢者に使ってきたお金と子どもに使ってきたお金を見てください。
あまりに違う。少子化対策なんてしていないに等しい。
パイの大きさの差で言うと、児童向けはほとんどおまけレベルですから。

「電波男」の本田透氏やエコノミストの森永卓郎氏、門倉貴史氏の、
少子化問題とは非モテ問題であるという本当なのかな？
745 ：無名の共和国人民 ：10/02/19 16:53:55 ID:6VQURE+h: 単に個人の意識の問題が大きいと思うんだが。

若い世代の結婚忌諱、さらに恋愛下手
女性の社会進出ブームによる未婚者の急増、
90年代の「３高志向」がもたらした行き遅れの大量発生

これを国がナントカせよということになったらあれだよ、
統一教会の合同結婚式みたいなアホなシステム作るしかなくなる
746 ：無名の共和国人民 ：10/02/19 17:57:52 ID:xSNc/J3b: >>745
なに言ってるんでしょうか
どう考えたって若年層の所得が不充分であることが元凶でしょうに
747 ：744：10/02/19 18:46:01 ID:0HkYTF/e: なくそう！子どもの貧困ネットワーク　http://antichildpoverty.blog100.fc2.com/
若い世代は賃金や手当が減ったことで子供を養育していく自信を失っていった。
女性の社会進出が進んでいる一方で、育児に公的資金を投じることに消極的な米国や
英国などの子供たちが厳しい環境に置かれている。技能のない女性には低賃金の仕事
しかなく、その場しのぎの保育サービスに頼っている。日本ユニセフは兎も角もな。
748 ：無名の共和国人民 ：10/02/19 19:27:07 ID:8dEA0w5q: あ～また世代間対立かよ。
高齢者（はっきり言えば一部層が憎んでいる団塊）と若者と
どちらか勝つ、増してやゼロサムゲームじゃないんだよ。
全員がWINWINでなければ平等とは言わないだろ？
年寄りと対立して巻き上げろと煽るより
『皆が幸せに暮らすために』若者に収入をという考え方が優先すべきだろ？

基本概念がルサンチマンに負けてるような状況じゃな。
749 ：無名の共和国人民 ：10/02/19 20:25:59 ID:6VQURE+h: どうせ収入あったって「人生をもっとエンジョイしたい」っていって
結婚を避けるよ

俺の地元の同級生のボンボンや社長jrたちとかそんな感じだ
30歳越えると人生観変わるせいか、そのあたりから籍入れ始めたり
するのが増えたが
30代前半から下って『アダルトチルドレン』って言葉ができるくらい
マイライフ尊重型の「大人になりきれない大人」が増えてきてるんだ

ちなみに三高世代は現在じゃ「アラサー」「アラフォー」として
今になって婚活パーティーなどで四苦八苦してるらしいがね
750 ：無名の共和国人民 ：10/02/19 20:45:52 ID:MhWrOLg2: ボンボンや社長Jrが同世代の何%居るかね
751 ：無名の共和国人民 ：10/02/19 21:37:51 ID:xSNc/J3b: >>749
「特殊の一般化」
ネトウヨみたいな論法は避けた方がいいよ
バカに見えるから
752 ：無名の共和国人民 ：10/02/19 23:00:35 ID:KvyZGZGR: >>748
それなら高齢者は溜め込んでいる1000兆円以上の金融資産を若者に開放したらどうかね
>>749
高額所得者の結婚率は80％近い。反面年収200万以下の所得者の結婚率は30％以下。
所得が高いと結婚すると言うのはすでに統計で実証されてる
753 ：無名の共和国人民 ：10/02/19 23:44:52 ID:Lx3KthgZ: >>749

言わずとしれた著名ネット婚活サイト
http://www.excite.co.jp/wedding/text_enq2?z=7

ここでも、年収が二人合わせて400万未満では厳しいと書かれている。
754 ：無名の共和国人民 ：10/02/20 01:49:48 ID:0svhauHc: >>752
男性は年収の高い方が既婚率が高いが、女性は逆の傾向があることも記載しないとアンフェアかな。
>>749のいうことは統計上もあながち間違いとは言えない。女性は高い年収があるほど、相手の男性にも
高いハードルを作っている。

なお年収が低いと結婚できないのは最近顕著になってきた現象。
というのはかつては、たとえば年収200万でぎりぎりの生活をしている男性と女性が結婚して年収が400万に
なるとすると、効率よく生活費がまかなえるので互いが生活しやすいという理由がある。
単身赴任や学生下宿は総出費がかさむのと同じ理屈だ。

最近、それでも結婚しなくなったのは、ただ収入の問題だけじゃないと思うね。
755 ：無名の共和国人民 ：10/02/20 02:01:05 ID:0svhauHc: あと日本は恋愛経験率も低下している。
「彼氏いない歴」「彼女いない歴」が年齢と同じという人が増えている。
各種調査もあるので興味があるなら調べてみてくれ。
恋愛までなら収入とはあまり関係ないだろうから、収入だけで語ると問題の本質が
見えなくなるような気もするよ。
756 ：無名の共和国人民 ：10/02/20 02:46:29 ID:rgH6i4RL: 学歴がなければ最低限文化的な生活が保障されない（と思い込んでいるだけなのかもしれないが）。
では、学歴を持つためにはどうすればいいかというと、勉強するしかない（これも思い込みなのかもしれないが）。
仮に国立の適当な大学に行くとしても高校三年間塾通いは必然だろうし、
その高校に入るためにも中学から塾に通う必要が出てくる。
このように詰め込まれたスケジュールの中で恋愛出来るだけの要領と余裕をもった人間なら、
それなりの学歴を手に入れるのは簡単なのだろうけれど、
皆が皆、そこまでの要領や余裕を持っているわけではない。

では、社会人になって暮らしに余裕が生まれ、恋愛かお見合いの末、結婚することになったとして、
親として上記のような教育に力を入れられるかと問われれば、
無理と答えるのは、恥ずかしいことでは決してない。

余談だけど、西洋人の如きものが美しいと認識されるこの時代、
多くの日本人は醜くなるのは必然
757 ：無名の共和国人民 ：10/02/20 02:51:57 ID:8S6w2ys4: >>754
女性に関しても高収入で結婚率の上昇傾向が強まる
http://careerconnection.jp/review/weekly20090907.html
年収に関してはこれは一つの説だが
女性が男性の所得を結婚主要条件に選んでいる事は間違いない
収入以外の問題については具体的に述べないと

あと恋愛経験率についてデーターを出してください
人に探せとか言ってないで、その各種調査とやらを自分で提示してくれないかな
758 ：無名の共和国人民 ：10/02/20 03:13:05 ID:8S6w2ys4: 高所得だからって結婚できるわけないけど
低所得では女性の結婚対象にすらおぼつかない現状がある
現実路線で夢ぶち壊しだが
マクロではないミクロデーターなら
俺の周りで男性が正社員（有名漫画家というのはいる)でない結婚は見たことないと言うデーターがあるな
759 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：10/02/20 09:26:02 ID:j1Z4cRjS: 性という物を生活の場から排除し過ぎた弊害が出てると思うが。

高校でるまで男女交際すら禁止する校則や社会の風潮に縛られている物だから恐ろしく気負ってしまう。
物事は多様化してるのに、根底で政治的正しさともいえる観念論が人の意志に関係なしに社会を形成しようとして有象無象と軋轢を起こすことが半ば目的化すらするから、人と人の繋がりが余計なトラブルの元になってしまってる。

今起こってることは建て前が支配的な世情の反映ですよ。
人の欲も悩みもある方向の緩やかなイデオロギーのようななにかの枠の中でしか存在できない時代の病理。

私がそうであったから言うけど、恋愛とかましてや「結婚」なんて、ムラ的なシステムの崩壊した今では狂わなきゃ出来たものではない。
穏当に言い換えるなら、人と関わるリスクを取るには蛮勇な決断が必要になる。

しかし、世の中は徹底してまともであることを人に強要する。
貧困は勿論あるし、貧困と離婚などにも関連があるとも思ってるけど、しかし、昔であれば比較的自由であった街場でも貧困を押し切って結婚するのが普通だったのだから、貧困以外にもう一つ以上大きな理由があってそれらは現代病じゃないかな。
760 ：無名の共和国人民 ：10/02/20 11:50:57 ID:dImZljoh: 想像だけど、二人合わせれば食えるが子供の学費は出せないとなると結婚出来んだろう。
761 ：無名の共和国人民 ：10/02/20 13:26:01 ID:3DEAh9Qf: 日本の年収の中央値は228万。
ちょうど真ん中の数値（平均値ではなく、年収が多い順に並べて真ん中に来る人の数値）
がこれだから、共働きでも400万に届かない人間は半分近くいることになる。

なお貧困率とは、中央値の1/2以下の人の割合のこと。
よって貧困率は貧富の差の大きさを示す数値ではあっても、即貧しい生活をしている人というわけではない。
762 ：無名の共和国人民 ：10/02/20 15:32:10 ID:W1acWT3p: >>754が言っているのは飽くまでも正社員のように長期的な生活レベルが保障されていた低所得者の世界のお話でしょ
派遣のように将来にまったく展望を持つことができないワープアが途方もなく増えてしまった現状にはまったく適合しないよ

ID:0svhauHcは結婚や出産が不可能になっているそういった人たちを無視して何を証明しようとしているのだろうか
とりあえずまずは>>757の質問に答えて欲しい
763 ：無名の共和国人民 ：10/02/20 16:01:15 ID:W1acWT3p: >>752の
＞それなら高齢者は溜め込んでいる1000兆円以上の金融資産を若者に開放したらどうかね

これは誤りだよ
ほとんどの老人は爪に火をともすような生活をしており、孤独死がもはや当たり前になりつつあるが現実
金融資産と言えるようなものを持っているのはごく一部だ
溜め込んでいるのは「高齢者」ではない
764 ：無名の共和国人民 ：10/02/20 17:44:31 ID:dImZljoh: 「富裕層」とか「金持ち」とか言えば良いと思うんだが。皮肉でなく。
765 ：無名の共和国人民 ：10/02/20 18:25:14 ID:Rz6D983S: 他人の財布ばかり当てにするのはよくない
重症になるとそのうち他所の家の貯金が自分の裁量権にあるものと
思えてくるようになる
宝くじに当たった人をみると要求せずにはいられないようになる

注意せよ
766 ：無名の共和国人民 ：10/02/20 18:48:42 ID:8S6w2ys4: >>763
老人=金持ちみたいに書いたのは僕の説明不足ですね
http://www.gamenews.ne.jp/archives/m/e/post_4462.html
で、大体こんな感じです。

一部の高齢者が多分たくさん持っているんでしょう。
（不動産を含みません。預貯金・債券・株・保険類のみで年金含む）
データーが古いですが日銀統計ではこんな感じ
http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/img/exphikaku2.gif

金を若い世代に回すのに金持ちが預金を続けるのなら(預金は消費ではないので仕事は発生しない)
結局需要拡大の為の資金源はなく国債を政府が発行して仕事を作り日本銀行がお札を新たに発行してその国債を買い取る方法しかないと思います。(国の借金拡大)
説明が難しいのですが1000兆ほどのお金は動きもせず凍りついたまま眠ってると考えてよいかと思います
もしこの1000兆の一割の100兆円が消費に当てられたらどんなに仕事が来るのやら（インフレになるけど)

もちろん企業が給与を上げると言うのを忘れてはいかんですが、給与を上げるためには需要がないと
767 ：無名の共和国人民 ：10/02/20 18:52:21 ID:8S6w2ys4: >>765
だから国民全体がそうなる前に所得再配分の強化をしなければならないのでは？
768 ：無名の共和国人民 ：10/02/20 19:05:27 ID:/TesA3Xg: >>765
おっと、核心を衝く呼び名が出た途端にそれか。
その台詞は、国債のカタに国民のフトコロを狙ってる政府に言ってくれ。
なんだい「注意せよ」って。
769 ：無名の共和国人民 ：10/02/20 21:09:53 ID:4QQKoBP2: >>757
確かに>>754の情報の出所が知りたいな。
その内容の妥当性とは別に、誰がそれを一次情報として
主張しているのか知るのも重要。
770 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 08:00:17 ID:aEjCGuGe: >>766
一部の特権階級は別として多くの庶民が老後に金を溜め込む傾向を示すのにも理由がある
なぜ金を使わないのか
それはこの国の老人に対する取り扱い方に原因がある
老人は医療や介護に必ず金がかかるようになるが、それがとても高額であるうえに個人負担になるので
将来に強い不安というか恐怖を感じざるを得ない
死に際になって家族に迷惑をかけたくない、家族がいない場合は惨めな死を迎えたくないと思うために
使いたくても使えないんだろう
そのぐらい彼らの子供世代や孫世代は所得が低く、老人に冷たいのがいまの日本社会なんだよ

国が老人の医療や介護を負担し、そのために若い人々を雇用するようにすれば老人たちは安心して金を
使うことができるようになるし、若い人々にも労働の場を作ることができるのではないだろうか
771 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 11:06:17 ID:wFPvelML: http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_pol/2010022001000624.htm

本日（平成２２年２月２１日）
静岡新聞の一面トップを飾っていた記事。
＝＝高校無償化、朝鮮学校除外を要請　中井拉致問題担当相＝＝

朝鮮学校の除外も拉致対策ですか？弱い者苛めにしか感じられないのですけれども・・・
772 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 12:56:34 ID:2NlpyZkG: そもそも高齢者≒富裕層のターゲットが大会社の会長とか大地主ではなく
せいぜい定年退職した公務員や公的企業の元社員程度を対象にしてる感があるんだよな。
そりゃ公務員レベルでは老後の不安くらい考えるだろうしそう考えたら貯蓄もするだろう。
そういう層に対し意図的に対立を持ち込むよう誘導しているメディアがあり
それに乗っかるルサンチマンだけで生きている層がいる。

恨み辛みだったら大企業や銀行、高利貸しに対しての方が先だろっていう話。
ある程度企業や（特に従業員）に保証を付けて内部留保を課税させるとか考えた方がマシ。
773 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 14:29:11 ID:9O5jlMlS: >>771
無償化自体が世論対策って考えると辻褄あうかな？
774 ：766：10/02/21 14:47:14 ID:RIu8/jbw: 問題はその剰余を企業がどれだけ持ってるかによる
剰余金は確かにあるが企業は負債も結構持ってるんで、
剰余は200兆ありますが借金も200兆ありじゃお話にならない
JALも結局持ってなかった。
剰余金に関しては一度法人税かけられた後の金であり二重課税の疑いもあるので
政府は中小を含む企業に対し従業員の正社員化・社会保険への加入徹底化の為に剰余を使うように法律を整備したほうが良いと思う
企業に課税するのなら法人税引き上げで対処

ちなみに僕は相続税強化+宗教法人税強化が良いと思ってる人です
個人が持ってる金も課税すると二重課税ですが死後は移転するので
その時かけるのがベストだと思ってます
775 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 15:58:31 ID:uwAQ1d5a: >>771
中井のような極右を内閣に入れてる段階で民主党に期待するのがおかしいと言えばそれまで。
とはいえ、あんまりな仕打ちだ。
日教組がこれを黙って見過ごすかどうかだなあ。
776 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 17:27:25 ID:GZ4F1nyx: http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100220-OYT1T01260.htm
社民、参院比例に新社会党幹部の擁立検討
特集参院選

　同じ旧社会党に源流を持つ社民党と新社会党が、参院比例選への“共通”
候補擁立を検討していることが分かった。

　関係者が２０日、明らかにした。具体的には新社会党の原和美副委員長（６０）
が社民党に入党し、社民党公認として出馬する方向だ。新社会党は旧社会党内の
最左派勢力で結党された経緯があり、連立与党内にきしみが生じる可能性もありそうだ。

　原氏の擁立構想は、社民党支持の市民団体が同党に持ちかけた。社民党内では
積極論の一方、連立を組む民主党の保守系や国民新党が新社会党の影響力を嫌うとした慎重論も根強い。

　新社会党は、村山政権当時の社会党が自衛隊や日米安全保障条約を容認した
ことなどに反発した衆参５人の議員が離党し、１９９６年に結成。現在、国会議員は
おらず、政党助成法の政党要件を満たしていない。全国で１００人超の地方議員がいる。
（2010年2月21日03時06分読売新聞）
777 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 17:30:22 ID:Ig1WEZhC: いや、そもそも朝鮮学校って北朝鮮が運営してる塾みたいなものだし。

引続き北に金を出させればいいのでは?
778 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 18:03:17 ID:aEjCGuGe: ＞いや、そもそも朝鮮学校って北朝鮮が運営してる塾みたいなものだし。

詳しく
779 ：無名の共和国人民 ：10/02/21 18:55:03 ID:uwAQ1d5a: >>777
本当にそうなら、助成金をがっぽり出すことで学校の運営内容に干渉するのが常道だと思うけど。
本来なら民族学校は公立で建てるべきだし、朝鮮学校の多くはかつて公立だった。それに戻せばいいだけの話。
戦後日本がやってることは単に弾圧して（レイシスト国民のために？）腹いせしたいだけにしか見えない。
780 ：無名の共和国人民 ：10/02/22 00:17:49 ID:i8+wwasA: >>757 >>762
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou13_s/chapter2.html#21
第13回出生動向基本調査

こんなところがデータ的にはあった。
増えているといっても４～５％程度だが、確かに交際なしの未婚者は増えている。
調査初年度が1987年で、すでに男女交際がかなり自由になっていた時期なので簡単な比較はできないが、
未婚者の比率は以前よりずっと増加しているため、増加している中での交際なしが輪をかけて増加していると
いうことは間違いなく言える。
781 ：無名の共和国人民 ：10/02/22 00:21:32 ID:i8+wwasA: それにみんなあまり気付いていないようだが、年代別未婚率や生涯未婚率の増加は、構造改革路線が
始まる前から下がり続けているよ。
一億総中流と言われていたころから、すでに非婚化は始まっているんだ。特に男性は。
http://www.mw-personal.jp/shougaidokusinsha.html
782 ：無名の共和国人民 ：10/02/22 00:23:32 ID:i8+wwasA: ごめん変な日本語になった。

年代別未婚率や生涯未婚率の増加は、構造改革路線が
始まる前から下がり続けているよ。
↓
年代別未婚率や生涯未婚率の増加は、構造改革路線が
始まる前から続いているよ。
783 ：無名の共和国人民 ：10/02/22 00:36:16 ID:i8+wwasA: >>763の言うことは一理あって、たとえばほとんどの公務員は60歳が定年だ。
そして公務員は共済長期掛金を納めることが義務づけられている。年金の支給は65歳から。
じゃあ５年間はどうして食いつなぐかというと、退職金でということになる。
この退職金（正確に何千万なのかは知らないが）をもって、「若い者のために拠出しろ」などと
いうのは理不尽な話だ。
784 ：766：10/02/22 01:53:36 ID:XzeWo0n9: 揚げ足ばっかとってすまんが
実は厚生年金も共済年金も特別支給退職年金を60歳からもらえるはずです
現在60歳以上でもらってない人は申請してない
あるいは忘れている人だけだと思います

国民年金（基礎年金）は65歳からです。
基礎年金の将来の年金額が永遠に減るのでもいいというのなら繰上げ60歳から支給されます
特例特別支給共済厚生年金は60歳からもらっても減りません
785 ：無名の共和国人民 ：10/02/22 02:20:36 ID:i8+wwasA: 言葉足らずだったかも知れないが、1961年以降生まれはもらえないはず。
現在の高齢者はもらっているだろうが、それも長くは続かない。
段階的に支給開始年齢が上がっていると思った。

自分の年齢を対象に調べたので間違いはないと思ったが。
786 ：766：10/02/22 02:41:41 ID:XzeWo0n9: >>781
ウィキペディアがソースで申し訳ないが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E9%9B%87%E7%94%A8

労働者数の推移をみると、1980年代から雇用者に占める非正社員の比率は少しずつ増加し、1990年に初めて20％を超えた。
以降は、ほぼ横這いで推移していたが、1990年代後半になると増加傾向が著しくなり、1999年に25％、2003年には30％を超えた。
これは主に女子学生、中年女性のパート・アルバイトが増加したことと、男女（特に女性）ともに派遣・契約職員が増加したためである[2]。

すでに1980年代から正規社員の非正規化は進んでる。
収入がなくなったからはじめっからあきらめてるんじゃないの？

それはおいといて昔は集団就職で上京
その後上司のお見合い等斡旋によってかなり結婚の機会があったが
今は自由になったと言うか、上司との付き合いが薄くなったので
（まあこれも同じ所にとどまれない非正規化のせいかもしれない、職場女性と付き合う暇も無く首を切られる）
積極的にならないと結婚の機会にありつけることは少なくなったかもしれない
今は見合いはほとんど無くなり恋愛タイプが多いそうだ。この点は社会の変化はあるかもね。

あと現代に多いネット主体による恋愛に関しては、出会いサイトや結婚サイト＆off会が繁盛してる反面
ネット引きこもりも増えてるが本当に付き合う気が無いのか機会に恵まれないのかよくわからん
787 ：無名の共和国人民 ：10/02/22 13:34:56 ID:kbKPJ9yN: 割り込み失礼。
http://mainichi.jp/select/world/news/20100222k0000e030047000c.html

ファシスト・ムッソリーニの愛人の日記。
予想以上に差別主義者だったことが伺える。
日本人を「すぐ何でも真似する」と思っていたらしいが、
どこかで聞いたような言い回しだ（苦笑）。

ナチやファシストを「親しみを持っていい存在」だと勘違いしている
一部のネット層に、ぜひ。
788 ：無名の共和国人民 ：10/02/22 15:12:48 ID:rYl4EpVj: ファシズムは、ナチスが大戦を始めるまでは、想像以上に欧米でも受け入れられていた。

反共を掲げていたし、イタリアはそれでもナチスに比べれば（比較対象が悪すぎるともいう）
穏健といえたし。
789 ：無名の共和国人民 ：10/02/22 18:12:07 ID:yhS51GR5: >>789
ロマノ・ヴルピッタ『ムッソリーニ』（中央公論新社）によると、
イタリアのムッソリーニ政権は、エチオピア侵略を行うまでは、
欧米で好意的に扱われていたらしい。

何しろ、ヒトラーの脅威を見抜き、ナチス・ドイツと戦った
あのチャーチルでさえ、ムッソリーニのことは「反共の闘士」と好意的だったから。
790 ：無名の共和国人民 ：10/02/22 22:26:27 ID:f/JI7lso: >>790
「ソ連への抑止力」というのが西側の考えでしたからね。

確かにソ連と潰し合って自滅したが、犠牲があまりにも大きすぎた。
791 ：無名の共和国人民 ：10/02/23 00:36:31 ID:t9BZX7/T: 長谷川公昭「ファシスト群像」（中公新書）という枢軸国以外のファシズム運動を紹介した本でも、
アメリカやイギリスにもファシストはいたしファシズム政党があってそれなりに人気を得ていた
事実が書かれている。今ではまるで「英米＝自由主義/独伊＝ファシズム」みたいに思われて
いるけれども。

WWIIは最終的に「自由主義＋コミュニズム」と「ファシズム」の戦いという形で決着を見るけど、
それ以前には「自由主義＋ファシズム」と「コミュニズム」の戦いという図式があった。
戦後の自由主義とコミュニズムの対立は、ファシズムという第三項を排除した後に
この古い図式が復活した物と言える。

ただそのムッソリーニの愛人の日記というのはちょっと資料としてどうなのかなと思う部分はある。
別に否定したい訳じゃなくて、あくまでも資料として取り扱い方に注意しなければならないという点においてね。
一般的に言っても外国の右翼なりファシストなりが日本人、というより黄色人種に寛容であることはまずないから
その日記はたぶん信用できるんだろうけど。
792 ：無名の共和国人民 ：10/02/23 12:57:04 ID:26d8luGV: >>792
自由主義　VS　社民主義　VS　共産主義

というのもある。
民社党が「左右の全体主義」を主張したのは、独社民党がファシズム＋旧右翼と
共産主義の双方と対立（自由主義とはある程度協調）したから。
民社は反共一本槍に走ったからアレだけれど。

何故か一部で異常に高く評価されているコミンテルンだが、社民党を「社会ファシズム」
と呼び、独共産党にはナチスと共闘してまで社民党との抗争を繰り広げさせていた。
結局漁夫の利を得たのはナチスである。
793 ：無名の共和国人民 ：10/02/23 14:11:57 ID:DSTKGqth: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100222-00001122-yom-bus_all
高卒でまっとうな職に就こうというのが間違い
って意見が最近聞くようになったが本当そうなりつつあるな。
794 ：無名の共和国人民 ：10/02/24 11:45:36 ID:/O2Rrsww: 『朝日新聞』2/19「声」欄より
http://9123.teacup.com/uekusajiken/bbs/5041

どう見ても、この漫画暗殺の煽動だよなあ。
小沢氏の評価はさて置き、鳩山首相、金正日氏、ビンラーディン氏と並べて
「仕事人」が始末したかったというのは穏やかではない。
795 ：無名の共和国人民 ：10/02/24 14:57:12 ID:DyZhOG9f: 金正日が主水ににらめ付けられているのもおかしい。
外国の要人を殺すと言うことはまさにテロリズムなんだから。
所詮朝日の権感覚が狂ってしまったようだ。
796 ：無名の共和国人民 ：10/02/24 15:39:05 ID:DyZhOG9f: 添削していたおかしくなった
×所詮朝日の権感覚が狂ってしまったようだ。
○朝日の人権感覚が狂ってしまったようだ。
797 ：無名の共和国人民 ：10/02/24 21:02:03 ID:JbWapkQD: >>794-796
まあいまの朝日が鳩山政権を明白に「敵」とみなす姿勢を端的に
示すものとして、歴史に残るでしょうね。
798 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 00:31:45 ID:neComjMQ: マスコミが何を持って今の民主党を敵と見なしているのかが分からない。

マスコミは正直、新自由主義大好きである。「行政のスリム化」「脱官僚」「行財政改革」
「民間でできることは民間で」これらの文字が出ない日はなかったと言ってもいいほど。
その代表格だった小泉をもてはやしたのがマスコミだった。

そして現在の民主はその路線を確実に踏襲している。社会党出身の仙石由人が、今では
「彼は小泉チルドレンの一員だったのか？」というほどの構造改革派ぶりを発揮している。
つまり、マスコミにとって現在の民主党は、非常に偏った表現方法をさせてもらえば、
すり寄りたくてたまらない通俗的な政党なのだ。

それを感情的なまでに批判する理由はよく分からない。
ひょっとしたらマスコミにとって民主党とは、「政治とカネ」という薄っぺらな正義感を
振りかざして視聴者の興味をひく題材としてしか映っていないのかも知れないな、とも
感じたりしている。
799 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 01:02:37 ID:BypLkVEb: >>798

まず、鳩山政権の複数の閣僚が、記者クラブを廃止しようとしている。
（国民新党の亀井大臣も含む。）
日本の報道機関は、記者クラブがなければ報道が成り立たないと
信じているので、記者クラブ廃止という政策を行う政権は、
敵といえる。

次に、民主党が小沢疑惑に関連して、「検察リーク」すなわち
報道機関と捜査機関の癒着を公然と追及している。
この問題は、記者クラブ問題と並ぶ日本の報道機関の二大不正で、
刑事事件における冤罪の温床になるなど、遙か以前から問題に
なっていた。
それまでマスコミはこの問題を記者クラブと同様に議論を封殺し、
一部の人権擁護団体が地道に取り上げるしかなかったが、
民主党によって、少なくとも、「捜査と報道のあり方」という
論点が一般に広く知られるようになってしまった。
マスコミは、捜査機関に依存する犯罪報道がなければ報道ビジネスが
成り立たないと信じており、公判前に情報源不明の捜査情報を
一方的に垂れ流すことが問題であると主張する勢力は、敵である。

以上の２点だけでも、マスコミが民主党を敵と見なす理由があると思う。
800 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 02:32:16 ID:Lh/yF1VJ: 今ネット上には三つの勢力がある。一つはネットウヨク、一つはサヨク（俺も含めてここの多くの人）、一つは民主党信者。
民主党信者は民主党を善玉とし、民主党に敵対する何かを悪玉とし、
そして民主党の敵とされたものを攻撃する習性をもった人たち。
この人たちはネットウヨクやサヨクとはちがった誤った勢力図を盲信している。
たとえばマスコミの習性について。サヨクは、マスコミは基本的に政府の犬でありかつ企業の犬であって
消費税増税やむなしの世論を作ろうとする敵であると、誇張して言えばこのように理解している。
ところが民主党信者というのはマスコミを、自民党とグルになって
小沢を追い落とし、官僚支配を変えようとしている民主党政権をつぶそうと策動する奴らと認識している。
ということでサヨクはマスコミと民主党はお仲間だと見るし、民主党信者はマスコミと民主党は敵同士だと見る。
検察についてもそうだ。民主党信者に言わせれば、検察は官僚支配を守るために政治と金の問題で小沢を追い落とそうと攻撃してくる奴らだ、となる。
801 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 03:15:37 ID:buC1Mq3Y: 賛成だ。

もっと民主支持者は是々非々で政策を判断するべきだ。
民主党が打ち出す政策の中にも反対するべきものもあれば、賛成すべきものもある。
ところが現状では民主のやることだからという理由だけで賛成になってしまっている。
802 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 08:44:25 ID:Ztkozdro: >>800
ウヨとサヨとが排反なのはいいとして、民主支持者はいずれとも排反でないから、
その分類法が誤りであることが直ちにわかる。
３K、ゴミ売りなどと協力して小沢・民主党を攻撃し、３Kに褒められたりもする共産党は
「サヨク」ではないわけねw
だいたい、検察官僚と大マスコミが重要プレーヤーとして登場しないような構図理解では
意味がない。

>>801
> 現状では民主のやることだからという理由だけで賛成になってしまっている。

そんな人がいるの？
いずれにしても、検察・記者クラブマスコミなどによる一連の小沢・民主党攻撃の
評価とは関係ない。
803 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 08:52:15 ID:Ztkozdro: >>802の補足
共産党、検察、マスコミ自体はネット上のプレーヤーではないが、ここでは
それらの関係者を含む支持者とする。
804 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 08:56:48 ID:buC1Mq3Y: 民主党の中道的な性格を考えれば、左右の両派から攻撃されることもありうることだよ。
それはそれぞれの立場からやっているんであって、共産党と検察とマスコミが協力しているとは言えない。

仮に小沢を攻撃する人間に表向きとは異なる理由があったとしても、
小沢は政治家個人としては説明責任を負っていることが相殺されるわけではない。
805 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 11:30:43 ID:9Ygu5M9s: 「小沢がよくて反小沢が間違っている」
「反小沢がよくて小沢が間違っている」
このどちらかの見方しかあり得ないという、
シーソー思考に陥ってる人間もいるんだろうな。

独立した問題なのに。
806 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 11:36:25 ID:9Ygu5M9s: 「小沢がよくて反小沢が間違っている」
「反小沢がよくて小沢が間違っている」
このどちらかの見方しかあり得ないという、
シーソー思考に陥ってる人間もいるんだろうな。

独立した問題なのに。
807 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 12:22:21 ID:klKCJftJ: ただ、左右から中道勢力を挟撃した結果、最悪の独裁者を輩出してしまった
ドイツの例が強烈な縛りになっている。

検察はナチスだ、いや民主党こそナチスだと言い合っているうちはまだいいけれど。
808 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 17:29:01 ID:dMJonl3D: 冗談じゃない。
すでに検察が現在進行形で行っている不当逮捕の数々は
現代におけるホロコースト以外の何物でもないよ。
809 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 17:34:37 ID:neComjMQ: >>802
>> 現状では民主のやることだからという理由だけで賛成になってしまっている。

>そんな人がいるの？

この掲示板では少ないが、リベラル系のブログやサイトでは、民主のすることをひたすらに
支持するばかりというところは少なくないよ。

>>807
個人的に危ないのは自民党とみんなの党の連立だと思っている。
連中は日本を世界に比類なきネオリベ国家にしようとしている。
810 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 17:42:35 ID:td0e/qTO: たしかに
みんなの党はヤバそうな臭いがする
下手するとナチスの再来になりかねないとさえ
811 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 18:02:10 ID:klKCJftJ: >>808
流石にそのたとえはおかしい。たとえ方には注意。
812 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 18:21:17 ID:9ZNquO9H: >>803
とりあえず小沢が自民党にいた時代から共産党は小沢のことは追及していたし
自分たちの稼ぎで党の運営は何とかできているという自信があるから
金権政治に異議を唱えたり企業献金の撤廃を求めたりして来てた訳で、
今回の件で小沢を責めるのは共産党のこれまでの主張からしても何らおかしいことはないでしょう。

>>809
>リベラル系のブログやサイトでは、民主のすることをひたすらに
>支持するばかりというところは少なくないよ。
これまで積もりに積もった自民党のいい加減な政治のツケもあるから
一概に民主党が｢具体的な対策｣とやらをしなかったせい、
と断定しようにも難しいうちからただひたすら｢ミンスが悪いミンスが悪い｣
と連呼し続けてきた酷使様たちに言い返してやりたいと言うのはまあわからんでもないですが、
ひたすら支持するだけってのはかえって逆効果のような。
問題点は問題点できちんと指摘していかないと。
813 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 18:59:22 ID:td0e/qTO: 原理原則で雁字搦めになるのは本末転倒だよ
この国がどういう方向に進むべきなのかという展望を持ったうえでその時点でいちばんベターな手段を選択するしかない
いまは過去の負の遺産を清算するために自民と財界および官の癒着を解消させることを最優先にすべき
さらには警察国歌と化した現状をなんとかしなければならない

どちらをおこなうにも民主政権を延命させて自民の影響力を殺ぎ、自民の独裁に逆行させないようにする必要がある
共産も今まで通り民主の第二自民党的な体質への追求をおこないつつ、警察検察による不当な圧力にも積極的に対抗すべきだろう
民主を矢面にして権力の暴力装置を国民のコントロールかに置くよう働きかけをおこなうべきだ
検察の首に鈴を付ける機会は今をおいて他に無いと言えるほどの千載一遇のチャンスなのだから
814 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 19:55:57 ID:gq5f2g1J: 第二自民党的な体質の追及と検察の圧力が外面的に一致しているのが現状であり、
その要求は共産党的には無理な相談ではないか？
815 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 20:53:11 ID:/SzJluPM: >>814
共産は民主も検察も両方批判すればいいわけです。
それらを二律背反だとはなから決めつけている限り、
凡庸な野党で終わってしまう。
816 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 22:29:00 ID:czhRgKqw: >>804
> 共産党と検察とマスコミが協力しているとは言えない。

検察とマスゴミの協力体制は言わずもがなだが、共産党もデマだらけの検察リーク報道を
批判もせずに乗っかって、小沢・民主党攻撃に重点を置いているのだから十分に言える。

> 小沢は政治家個人としては説明責任を負っている

ナベツネ自らが小沢・民主党攻撃の号令をかけたというゴミ売り
(http://www.asyura2.com/10/senkyo81/msg/272.html )
を筆頭に、「説明責任」という呪文を唱えることによってマスゴミが求めているのは
説明ではなく、自分たちが日夜騙しているB層読者相手のネガキャン効果で、説明した
ことが正しく伝わることは全く望めないから、いくら説明しても。あるいはジャーナリスト
や識者らが検察の無茶苦茶ぶりを解説しても、無駄なだけ。
本当に説明を望んでいるのなら、自分が言ってないことを散々でっち上げられて報道された
とシャバに戻って驚愕したという石川議員でも存分に取材してみればよい。
(http://www.asyura2.com/10/senkyo81/msg/272.html )

>>805
> 独立した問題なのに。

そう、政策・思想信条的な小沢・民主党への支持／不支持の立場と、検察・マスゴミ・
守旧勢力による小沢・民主党狙い撃ち攻撃の肯定／批判の立場とは全く独立なのだが、
「民主党信者」とか言い出す人にはそれが理解できないか、あるいは、ライバル追い落とし
に好都合だとして無視されている。

>>812
> 今回の件で小沢を責めるのは共産党のこれまでの主張からしても何らおかしいことはないでしょう。

検察・マスゴミの問題をスルーしているというだけで、おかし過ぎるくらいおかしい。
その上、小沢側に非があるという根拠も示していない。
817 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 22:34:01 ID:czhRgKqw: >>816の中ほどで、「いくら説明しても。」の句点「。」は読点「、」の間違い。
818 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 22:52:50 ID:ipn5UdVW: もしかしてMURASAME氏と非自公派の連立が復活でもしたんですか？（笑）
ここで共産党が叩かれるのは不思議だな。
819 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：10/02/25 23:34:07 ID:kVhtR7On: 今回の件では、共産党の振る舞いは悪すぎるでしょう。

実際に違法な取り調べやでっち上げを連続させてる検察側の問題点を完全無視して、
自前で掴んでる情報が「小沢クロ」だから小沢逮捕しろ。では党内や支持者は納得するだろうけど他はおかしな物や不自然な物を感じる。

小沢・鳩山問題では少なくない人達が、政治家のカネの問題かそれ以上に検察やマスコミが民主党関係者ばかり叩いて、
もっとえげつない脱税や脱法献金が取り沙汰されてる自民党の政治家や財界人を無視し続ける事のおかしさによつ強い関心と憤りを感じているのですよ。

特定勢力＝旧政権や財界人に組する「正義」はあっても、この数十年間日本に根付き食い物にしてきた巨悪＝自民党の多くや財界トップを挙げる「正義」はない。
巨悪が市民が告発できる程に露呈していても無視する検察マスコミが、身元も明かさない・一説には新風幹部がやってると言われるポッと出の市民団体の告発にはノリノリで臨む。
それも違法捜査や監禁、自白強要や情報操作当たり前で。

こういう情況自体に危機感を持ってる人々からすれば、共産党の振る舞いは無垢過ぎる。
検察を信頼しすぎていて、弾圧されていた筈なのにそのような振る舞いしかやらない事自体が強い不信に繋がってる。

私が見ていても、如何にも御都合主義と言うか、スターリン主義官僚組織の一番ダメなところが出てきていて、批判しかしようが無いですよ。

上層部の危機意識や政治的見識の欠如に追随する人材しかいなくなってる共産党組織は、党派として終わっているとすら見えた。
820 ：無名の共和国人民 ：10/02/25 23:56:24 ID:buC1Mq3Y: >>816
疑惑をもたれている人物の言うことは鵜呑みにするのに、
追求する側は「検察リーク」に踊らされているという一言で
切って捨てるのは理性的な態度ではありません。
検察も小沢も善ではない。

>>819
共産党は自民党に対して「あなた方が言う資格はない」といえる党ではあるが、
小沢を叩くのはスターリン主義だなんて正直言って珍論だよ。
821 ：無名の共和国人民 ：10/02/26 02:46:23 ID:BBG55n7c: 小沢云々というより週刊朝日に書かれていたような人権無視の違法捜査
ああいう事に反対の声をあげない共産党なんていらない。
声をあげないって事は犠牲者達を見捨てたって事だぜ。
今からでもいい。声をあげてくれ、共産党。まだギリギリ間に合う。
822 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：10/02/26 04:29:06 ID:IO+3Jfpw: >>820

言いたいことは>>821 の人が書いてくれたので書きませんが、
一つだけ書いておくと、共産党の情勢認識があまりに拙劣で、その情勢認識を鵜呑みにしてる党組織や支持者のありかた自体がスターリン主義であると言うことですが。

今起きていることは、目の前で暴動が起こっていないだけで権力を奪うか奪い返すかの死闘であるのですよ。
その中で重大な人権侵害が（当然ながら）行われた時に、スターリンが諸国のトロツキストや無政府主義者を潰すのにナチスと共謀した「鼠を獲る猫はいい猫」と言う故事を倣うかのように、
検察側の重大な人権侵害を見て見ぬふりを決め込んで「自分たちの持ってる情報は検察と合致しているから検察が正しい」と検察の応援しかしていない共産党のやり口に・認識に絶望してるということです。
第三極を提示できるだけの立場と情報を持っている人たちが怠慢決め込んで権力闘争の片方・それもよりにもよって悪政を布いてきた旧権力に与してることを
恥じないどころか認識すら出来ていないのが…いや、日本共産党の官僚連中はその程度のレベルの低さだというのは嫌というほど付き合わされましたが。
823 ：無名の共和国人民 ：10/02/26 06:39:47 ID:f9h+lhdU: 　アメリカはCIAを通じて各国の与野党の政治家に献金をバラまいていて，
反米的（あるいは離米的）な主張をおこなうとたちまちスキャンダルに
でっちあげて政権を揺さぶるなんてことを世界中でやってきてるわけで，
今回はそのスジかもしれないとなんとなく思うんだけどね。

　結局民主党も自民党と同じ穴のムジナだということを晒しただけでしょ。
ちがうのはアメリカに媚びを売るのが下手だったってだけ。

>>822
>>鼠を獲る猫はいい猫

それは鄧小平が全然別の文脈で言った言葉だろ。
相変わらず面倒な人だ。なまじ歳食ってるからって，
メチャクチャな比喩をしても無駄だよ。

自分だけがまともな左翼だと思ってるから始末が悪い。
実質的には反ユダヤ・反アングロサクソン（ついでに反フェミニズム）の
民族主義者にすぎないくせに。
824 ：むらさめ ：10/02/26 13:08:42 ID:BssydBQC: >>818
正直いって、小沢氏の件は白黒付きかねている

共産党がではなく、事件そのものがね。
もっとも、「自民も民主も所詮同類」という見方は、私は取らないわけだけど。

「おまえらも　おざわがクロと　おもってるんだろう？」と言いたげな金光翔氏には、
確かに的を射る部分はあるが、いい気はしない。
http://watashinim.exblog.jp/10684947/
825 ：無名の共和国人民 ：10/02/26 19:06:16 ID:RvVF+yrE: http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100226/plc1002261826014-n1.htm
保守系文化人がネットで「メディアパトロールジャパン」立ち上げ　
2010.2.26 18:25

　作曲家のすぎやまこういち氏や評論家の西村幸祐氏ら保守系文化人５人が
２６日、都内で記者会見し、既存メディアの問題点を検証するインターネットの
ブログを中心としたポータルサイト「メディア・パトロール・ジャパン」（ＭＰＪ）を
立ち上げると発表した。

　ＭＰＪは、新聞やテレビなどが追い切れなかった情報や、さまざまな事象に
ついて異なる見方について掘り下げて掲載しているブログをサイトに集め、
情報を集積していく。それによってネットユーザーにニュースに対する新しい視点を提供するという。

　また、サイト内にコラムのコーナーも設ける。コラムニストにはすぎやま、
西村両氏に加え、ジャーナリストの櫻井よしこ氏や評論家の石平氏、
独立総合研究所社長の青山繁晴氏ら１０人を予定している。

　編集長の西村氏は「いい情報を共有するには、ブログを集積することが必要だと
考えた。既存メディアと同じ土俵に乗ることが重要で、どちらが物事を的確に、
客観的に伝えているかをユーザーに判断してもらう」と語った。ＭＰＪのサイトは
２７日夜に開設する。アドレスはｈｔｔｐ：／／ｍｐ－ｊ．ｊｐ
826 ：無名の共和国人民 ：10/02/26 20:05:12 ID:R1aY+6ep: >>825
今週のファミ通のすぎやまこういちのインタビューを見て
なんともいえん気分になったわ。

さすがにファミ通ではおかしなコメントはしてないけどね。
827 ：無名の共和国人民 ：10/02/27 00:37:54 ID:PIj7pF1c: Artane氏の意見には同意できないこともあるが、この問題に関してはまったく見方を同じくする。

>>823
まともな左翼だと思っているのは共産党そのものだよ。
自分だけが正義で、あとはすべて悪だと決めつけている。非常に二元論の強い党だ。
自分はそれでもネオコン・ネオリベよりはましと共産党に投票し続けていたが、
この党が広範な支持を得られないのはこうした独善性にあると言ってもいい。

民主でも実際に政権に立ってみると、かなり独善性の強いことをやっている。
官僚答弁禁止とか議員立法禁止とか。自分たちと違う考え方の政党が同じ事を
やり始めたら、という意識がない。
正直、怖いんだよ。こういう党が全権を握ったら。
828 ：無名の共和国人民 ：10/02/27 01:11:50 ID:rVoQGO9o: 官僚支配の打破のために民主党に甘いことをやってるとこういうことをやってくるんですよ

法人税下げ目指す　内閣府副大臣「成長促す税制に」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100226ATFS2602I26022010.html
　内閣府の古川元久副大臣は26日、都内で講演し、法人税率について「できるだけ下げられるのであれば、下げられる方向を目指していきたい」と引き下げを目指す考えを示した。
同時に「日本の法人税制は租税特別措置なども多く複雑だ」と語り、
租特の見直しにも意欲を示した。古川氏は鳩山政権で中長期の経済政策を立案する国家戦略室長を兼ねている。

　古川氏は現在の経済状況を踏まえて「日本の法人税率は高いという指摘がある」と指摘した。
そのうえで「日本の成長を考えるときには現在ある企業はもっと強くなり、起業家にとっても好ましい税制に変えないといけない」と語った。

　民主党は昨年８月の衆院選で掲げたマニフェスト（政権公約）で、中小企業の法人税率を18％から11％に下げることを明記した。
ただ大企業などに適用する法人税率（30％）には言及していなかった
829 ： ◆9hEksdNxrc ：10/02/27 02:57:04 ID:8WVfBP01: >>822
あれほど明確にレイシズムと女性差別を容認すると宣言したまま釈明しなイArtane様がいまさら何を言っているんでしょうか。

是々非々で民主党への立場を決めるのは当たり前のことです。
ましてや高校無償化政策でもレイシスト的本性をあらわにしている民主党に対しては当然。

>>824
同類とは思いませんが、自民・民主・官僚（検察)等々「彼ら」の内部の権力闘争でしかないのに、それについてあらためて是非を論じる動機というのは民主党に対して何らかの大きな期待が秘められていなければ発生しませんよね。
私は金光翔さん（君？）に非常に蒙を啓かれますね。
830 ：無名の共和国人民 ：10/02/27 03:07:20 ID:CX6/jcgM: >>827
共産党も民主党も駄目ならどうするんだよ。自民党にでも入れますか？
どっかの党が強くなるのがいやなら，あなたが勝手にバランス感覚を発揮して
投票行動をすればよろしい。

政党なんてどこでも独善的なもんだろ。どうせ多数を取らなければ勝手は
できないわけだし，多数を得るためには妥協も必要なんだから，そのとき
すり合わせればいいんだよ。
要は単独で多数をとらせないような選挙制度にする必要があるだけだ。
そういう意味では自民や民主が喜ぶ小選挙区制なんてもってのほか。
完全比例代表制にすべきだな。

>>官僚答弁禁止とか議員立法禁止とか。自分たちと違う考え方の政党が同じ事を
>>やり始めたら、という意識がない。

ところで，議員立法禁止のどこが問題なんだ？
議員立法禁止ってのは，民主党政権下で民主党議員が議員立法を行うことを
指してるんじゃないのか？他党の議員立法権を禁止するものではない。
個人的には，所属政党の公約と違うことをヌケヌケと主張する議員のいる
政党のほうがよっぽど信用できないけどね。

>>民主党は18日、政府・与党の二元的意思決定を一元化するため、議員立法は
>>原則禁止し、法案提出は原則、政府提案に限ることを決め、同党所属の
>>全国会議員に通知した。（2009年9月18日朝日新聞）

「同党所属の」という限定がある。ミスリードはよくない。
831 ：無名の共和国人民 ：10/02/27 03:55:40 ID:Z/NjsKlu: >>827
> 自分だけが正義で、あとはすべて悪だと決めつけている。非常に二元論の強い党だ。

話の原点に戻ろう。
元は「共産党が小沢を追求している（それを民主党が気に食わない）」ことだよね。

それに対してスターリニズムだの、党の独善的体質だの言うのはあまりにもそぐわない。
そういう体質が共産党にあるとしても、この件からそこまでいうのは飛躍しすぎている。

与党議員の汚職を野党が追及するというごく当たり前のことが、
なぜそういうものものしい形容になるのか理解できない。
832 ：無名の共和国人民 ：10/02/27 08:07:17 ID:7bolS/3m: >>831
＞与党議員の汚職を野党が追及するというごく当たり前のこと
その与党議員の「汚職」って例の「小沢事件」のこと？
現与党が野党である時に起きた疑惑を追及ことの意味は何なのか？
まして事件そのものが怪しげなものにすぎないんだが。

小沢の資金繰りが怪しいのは事実だが、それも自民党時代にとみに顕著だったことを考えれば、
もし、小沢の資金繰りを検察なりなんなりが本気で追及するとなったら、今度は自民の方が抵抗するだろう。
（自民党の主だった議員で、そういった疑惑を免れないヤツはいないだろうし）
今回の「小沢事件」のいかがわしさは結局のところ、ポーズとしての“疑惑追及”の姿勢があるだけで
共産党はともかく、検察も自民もどこまで本腰を入れて汚職の解明とやらをする気があるのか、結局は民主党への体のいいネガキャンではないのか、
というところだろう。ましてその中で公然とした人権侵害が行われるのにそのことはスルーする共産党の姿勢は不可解だと言わざるを得ない。
833 ：無名の共和国人民 ：10/02/27 08:17:31 ID:7bolS/3m: とおれなりに、今回の騒動の論点をまとめてみたが、
しかし、政権交代前は少なからぬ形で自民が下野した後にに楽観的な見方をする人がいたが、
いざ政権交代してみるとこんなことになるとは…というのが正直なところではないのだろうか？
本質的には新自由主義的だが、枝葉の部分でリベラル的要素もまとっている民主党を全面的に信じきることも出来ない、
さりとて自民党の復帰はなおさらカンベン、ということで一部の盲信的信者以外には、はっきりと民主支持ｏｒ反対を打ち出すことは出来ない。
それゆえに、左派・リベラル陣営の政治的な分断が進んでいる。
>>805 >>816のいうとおり、個別の問題は個別に対応するというのはもっともなんだが、
それは党派的に一貫していないということにもつながるんだが。
いずれにしても、左派・リベラル陣営には政権交代はかえって試練の時になってしまったようだ。
834 ：無名の共和国人民 ：10/02/27 11:41:56 ID:eBvUPK28: もう一つは、『単に政権交代ってものを見てみたかっただけ』というものもある。

じつはこれがライト層にちらほら見られるもので、自分の友人(政治にあまり興味なし)も
民主党に投票した理由が『ノリ』だったという…。

たぶん政権交代したあと何があるのかとかまったく考えてない人が多いんじゃないのかな
選挙も「数年に一回のイベント」みたいな感じで。
835 ：無名の共和国人民 ：10/02/27 14:43:36 ID:PIj7pF1c: >>830
＞共産党も民主党も駄目ならどうするんだよ。自民党にでも入れますか？

それを単純な二元論思考というんだよ。
田原総一郎が「新自由主義がいやなら旧ソ連みたいなのがいいのか？」と極論を言い出すことと似ている。

＞政党なんてどこでも独善的なもんだろ

かつての自民党の政策は好かんかったが、極右的な意見が出てくると、カウンター的にバランスを取る
意見も出てきて、最終的には落ち着くところに落ち着いていた。
だからみんな「自民党は好きではないが、自民党にやらせておけば、まあ暴走はないだろう」と思っていた
ために長期政権になったともいえる。

共産党のことを書くと脊髄反射みたいに反発する前に、共産党がそうしたバランス感覚を持つ政党かどうかを
見極めてからにしたほうがいいぞ。
836 ：無名の共和国人民 ：10/02/27 17:58:54 ID:g/9nar58: しかし選挙がある以上選択は必要だろうに。
あれも嫌これも嫌じゃ、ただ流されてるのと同じ事だ。
それとも自分で無所属立候補でもしますか？
837 ：無名の共和国人民 ：10/02/27 20:21:00 ID:XQM4vo5f: >>835
>極右的な意見が出てくると、カウンター的にバランスを取る
>意見も出てきて、最終的には落ち着くところに落ち着いていた
よく言われることだが、古きよき戦後＝自民党伝説の一つとしか思えないがな。
極右的な意見て、例えば朝鮮半島やベトナムに国軍繰り出してアカをやっつけろとか、
徴兵制を復活せよとか、核兵器をもちましょうとか、そのレベルでしょ。
そんなの反対が出て当然過ぎるほど当然、反対者も特に評価に値しない。
「判官びいき」には早すぎる、そして甘すぎる。

草の根差別や草の根極右を排除どころか温存してきた自民党に、
バランス感覚があったなどとはとても言えない。
838 ：無名の共和国人民 ：10/02/27 20:53:45 ID:Z/NjsKlu: もう「小沢追求は是か非か」という当初の問題から随分外れてしまってますな。

なのでなるべく簡潔に言いますが、私は例え自民党を始めとする既得権益の思惑があるにしろ、
小沢には説明責任があるという立場です。そうすると「推定無罪」をいう人が出てくる
と思いますが、それは司法での話しであって政治には政治の役割があります。
従って共産党が小沢一郎の疑惑を追及することには正当性があります。

もっともだと思ったのは、ナチス時代に社民党を攻撃した誤りを繰り返すことになりはしないか
という指摘ですが、それはまだ今後の共産党の振る舞い次第でしょう。

昨年の総選挙中から見られた傾向ですが、小沢の擁護者は過度に思い入れ過ぎです。
だから正当な批判であってもいわれのない攻撃に思えるし、誰もが敵に思えるのです。
もう少し冷静になって欲しいですね。すくなくとも他党を侮蔑するようなことはするべきではありません。
839 ：無名の共和国人民 ：10/02/27 22:18:04 ID:InQqFpBw: >>838
> 「小沢追求は是か非か」

そりゃ、小沢であれ誰であれ、追求されるべき問題があれば答は「是」でしかないが、
この１年ほど東京地検特捜部が他からの支援を受けてまでの総力を上げて捜査しても、
これまでの情報を総合するかぎり、小沢本人はおろか、側近の秘書や現職の国会議員を
少なくとも逮捕・起訴するに値するような問題はなかった（にも関わらず検察は逮捕・
起訴した）わけだから、本来なら、マスコミや野党、一般有権者といった外野の人間が
小沢追求などできようはずがない。

> 小沢には説明責任がある
> 共産党が小沢一郎の疑惑を追及する

だから、「小沢一郎の疑惑」とはいったい何で、何についての「説明責任」？

> すくなくとも他党を侮蔑するようなことはするべきではありません。

いや、侮辱は大いにしてもよい（しなくてもよい）。
検察・マスゴミ・少なくとも自民を含む一部野党の目的は、現実の小沢の問題
の追求ではなく、B層国民にアピールして小沢・民主党政権にダメージを与えて
見せることであって、デマ・捏造も厭わず、侮辱・中傷を含めて攻撃を仕掛けて
いるのだから、それに便乗する野党や与党の一部も含めて、侮辱を含む批判に値する。
840 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 03:46:29 ID:4ryA2mFZ: こりゃ困った人だなあ
そういう認識が一部の人にしか通じないことぐらいは
せめて自覚して
841 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 07:49:32 ID:fpTgHmYT: やっぱり>>839を見ると>>800のいうように民主信者を独立したカテゴリーにするのが妥当に見えてきた。
842 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 08:04:54 ID:ogOEiGTU: >>838
疑惑を追及するのならば、せめてなぜその疑惑を追及するのか、法律的に正当なのか、
そしてそのソースをどこから入手したのか開示する義務がある。
その意味で「説明責任」があるのはむしろ検察であり、自民であり、そして共産党の方だろう。
司法の場でないとはいえ、法律にもとっていない疑惑の追及なんて、ただ因縁をつけているだけだ。
（だってこれ、「オレは怪しいと思う。だからお前はその理由を“説明”しろ」と言ってるに等しいんだから
ましてこのワケのわからない「疑惑追及」のせいで国政が事実上ストップしている状況ではなおさらだろう。
>>840
＞こりゃ困った人だなあ
ホント困った人だなぁ。
「多数派」を詐称してまで粘着するのはナゼ？
843 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 09:04:58 ID:yX6m8cpu: ＞そうすると「推定無罪」をいう人が出てくると思いますが、
＞それは司法での話しであって政治には政治の役割があります。
＞従って共産党が小沢一郎の疑惑を追及することには正当性があります

すると日本は法治国家ではないということでしょうか？
（あるいは、共産が法治国家を指向していないのですかといっても
よいかもしれませんが）
立法機関の構成員も法を遵守する責任があります。
推定無罪の原則は政治家は例外であるというルールなど、
人権諸原則のどこにもありません。
（国会がそういう例外を法律でもうけることは可能だが、
その時点で日本は完全に自由主義国でなくなる）

>>842のいうとおり、犯罪の立証責任は捜査機関にあります。
共産が独自に有罪を疑う証拠を持っているのであれば、
国会ではなく、検察に提出すべきです。
国会議員や政党が刑事司法上の告発をすることまでは
規制されてはいないのですから。
844 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 09:50:45 ID:yX6m8cpu: >>840

法に基づかない犯人視に補強された見方で、「世論」を持ち出しても、
ナンセンスです。
ここでも、「人権の保障と人権の基準は世論調査によって決定されるものではない」
（国連人権委員会）という指摘をしなければならんのですかね？
845 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 10:43:31 ID:4ryA2mFZ: >>843
> すると日本は法治国家ではないということでしょうか？

法治国家であることと政治家の汚職を政治が追求することになんの矛盾もないよ。
というか、「推定無罪」「法治国家」といった論理を持ち出す人が出てくることを
予想して、>>838 で「政治には政治の役割があります」と書いたのに。

「検察に提出すべき」というのもヘンだ。国会の役割を忘れている。
総じて司法決定論というか、司法に全て任せればよいと言う考えがみられるけど、
三権分立というは国会も含めて権力ということでしょ。

むしろ政治家の疑惑を追及することは三権分立に従っているのでは？
846 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 10:53:52 ID:5N2rq61W: >>844
正論だが問題は幹事長を辞職すべきのアンケート調査が7割もあるんだよ。
結局国民は検察とグルになったTVや新聞の作り出した世論になびいてしまっている。
これで参院選挙自民が勝つことがあったら民主主義国家として日本は危ういってことになる。
847 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 12:57:55 ID:CEtKxQws: 社会主義・共産主義を目指すにはしっかりとした官僚機構が
必要になるわけで、その官僚支配打倒を掲げる民主党・小沢
には、意識せずともアレルギー反応があるのではないか。
それがああいう対応につながっていると思う。
848 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 14:44:48 ID:jqNqylst: >>840
自覚がなければ、わざわざここに書き込む動機も起こらない。
掲示板ではソース・議論過程の提示量と説得力に限界があるが。
限られた人にしか通じない直接的な理由は、記者クラブメディアを始め主流メディアが
国民を愚かに保つために機能しており、ジャーナリストとして機能していないため。

>>841
検察・マスコミ・便乗勢力への批判の理由は、政治・思想信条の上での小沢支持か否か、
民主党支持か否かとは無関係。

>>847
的外れすぎ。
849 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 15:18:58 ID:NzMZjn0M: >>842
>>ホント困った人だなぁ。

だね。「非自公派」さんそっくりの話法だし（笑）。
850 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 16:26:11 ID:jqNqylst: >>845
> 政治家の汚職を政治が追求すること

だからそれが、検察・マスコミ・便乗勢力による一連の小沢・民主党狙い撃ち攻撃と
いったい何の関係があるの？
851 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 17:24:25 ID:BDMCmwFR: 麻生前総理のときも漢字読み間違えでけっこう民主党やマスコミによる
ものすごいつるし上げ食らってたんだけどなあ。

あれはさすがに「?」が多かったぞ。
852 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 17:34:19 ID:NzMZjn0M: 小沢だって麻生だって権力者なんだから非があれば叩かれて当然。
マスコミだってそれをやらないよりはやってくれたほうがマシ。
政権に無批判なマスコミであるほうがよっぽど怖い。
853 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 20:13:55 ID:xzQwLrCb: >>852
正直小沢も麻生ももういらない。

菅直人の政権を望む。
854 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 21:15:03 ID:q2BL5iGQ: >>845

＞法治国家であることと政治家の汚職を政治が追求することになんの矛盾もないよ

起訴もしないで誰かの罪を追及できるというのなら、裁判所は不要。
三権分立とかいいながら、司法は全く信用していないんでしょ、
検察は除いて。
それが大いなる矛盾だというのですよ。
855 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 22:20:45 ID:4ryA2mFZ: >>854
国会には国政調査権がある。
それが答えになっているんじゃないかな。
856 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 23:44:52 ID:BOXj0kcf: 人権侵害・冤罪生産しほうだいでも何のペナルティも規制も受けないどころか、手柄にすらなる
という、広域八九三屋さんよりもはるかに凶悪で文明社会にとって有害な犬察とカスゴミの問題を
スルーか軽視しておいて、根拠薄弱以下で選挙の洗礼も受ける小沢氏と民主党の「政治とカネ」問題
の追求に熱心な人々が見たくない現実の例。
だが、このような状況を不可解にも放置しているように見える鳩山政権に一番の責任があるというのが
皮肉だが。

「検察は内閣の管理下に置かれるべき」と発言すると粛清される政治家（日々坦々）
http://www.asyura2.com/10/senkyo81/msg/361.html

松田光世氏が非常に重要な情報をツイッターで流している最中（低気温のエクスタシーｂｙはなゆー）
http://www.asyura2.com/10/senkyo81/msg/377.html
857 ：無名の共和国人民 ：10/03/01 00:10:54 ID:GAjl0rnn: 中山氏が初当選　石垣市長選　５千票差で大浜氏下す
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-02-28_4048/

この落選した市長に関しては婦女暴行の話がネットや地元で流されたようですが本当なのですかねえ？
もし本当だとしたら推薦した各党にも責任がありそうだ。
858 ：無名の共和国人民 ：10/03/01 00:26:54 ID:OIHkIvzp: ■平和問題
　質問　自衛隊の港・空港利用をどう考えるか。
　中山　自衛隊は国の機関で国民の安全を守っている。社会貢献活動や通常の警備活動であれば認めるべき。
　大浜　過密なので緊急時以外は使用を控えてほしい。危険な物を積んだ可能性のある軍艦は市民の安全のため反対。
　質問　現空港跡地に国が自衛隊配備計画を示した場合の対応は。
　中山　私自身が誘致することはない。島の島嶼（とうしょ）防衛は国の専権事項で、要請があれば話し合いの場にはつく。
　大浜　反対する。この島に自衛隊は必要ない。

■まちづくり
　質問　２０１３年の新空港開港後のビジョンは。
　大浜　立地を生かし、国際空港として台湾や韓国、マニラ（フィリピン）など近い外国を結び、農産物も出荷する。人と物の交流が倍になる。
　中山　私は市長と考えが違う。量より質を求める。観光客が増えると環境負荷がかかる。滞在日数や消費額を増やすことでもうかるようにする。
859 ：無名の共和国人民 ：10/03/01 01:00:51 ID:GAjl0rnn: >>858
自衛隊が選挙の争点になってるかはちょっとわからんが
今回は前回支持してた公明が自民支持になったところで大差がでた感じもある
残念だねえ自衛隊なんて早く消えて欲しいなあ
860 ：無名の共和国人民 ：10/03/01 18:39:39 ID:nJN4hEds: すごく重いんだがなぜ?

ここ2ちゃんじゃないだろ?
861 ：無名の共和国人民 ：10/03/01 18:41:06 ID:m0buDde9: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100301-00000552-san-soci
迂闊だよこれは…。
862 ：無名の共和国人民 ：10/03/01 18:43:41 ID:oVXwAo3U: >>860
サーバー会社が同じだからかな。
だからこそ移転すべきと私は思っているんだけどね。
863 ：無名の共和国人民 ：10/03/01 19:57:32 ID:3CyWI/ym: >>859
公務員の名を冠するだけあって、自衛隊一般曹の倍率も結構な事になっているようで
こんな時だからこそ、国で公務員として雇ってスキルや体力を身につけさせたりすればいいんじゃないかと思う反面、
アメリカの様に貧乏人は自衛隊に行けと言われる風潮を加速させるのも……
864 ：無名の共和国人民 ：10/03/01 22:20:13 ID:Ubf4Lie/: 別サーバー使えないんだろうか・・・
巻き込まれるのはちょっとな
865 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 06:42:06 ID:2WJcH9pq: >857
真偽はわからねど、非常に怪しい告発でしたよ、
告発者は何度も行方くらましちゃってるし。チャンネル桜が支援。
２ちゃんに書きまくられたのです。
田毋神や櫻井よしこなどの講演を呼んでいる地元市議会議員グループが
新市長のバックです。
866 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 16:50:10 ID:DZURBnQ2: >>865
石垣＼(^o^)／ｵﾜﾀ
867 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 17:44:00 ID:Ozfl9EaE: 2chの普段の書き込みを見れば、標的にされるのは分かり切った話であった。
そうはいっても所詮荒らしは荒らしだが、2chの巻き添えを一々食っては
たまらないから、よそへの引っ越しを考えた方がいいと思う。

http://sankei.jp.msn.com/economy/it/100302/its1003021424001-n1.htm
２ちゃんねる攻撃の韓国コミュニティー　加入者１０万人超に
2010.3.2 14:22
このニュースのトピックス：ネット社会
浅田真央（左）と金妍児

　【ソウル＝水沼啓子】韓国からの大規模なサイバー攻撃で巨大掲示板「２ちゃんねる」
のサーバーが１日午後からダウンし、アクセスしづらい状態が続いている。攻撃を
呼び掛けている韓国のポータルサイトに開設された「正当なテロ対応カフェ」という
名前のコミュニティーには、２日正午現在、加入者が１０万人を超えた。

　韓国のネットメディアもこの問題を取り上げ、２ちゃんねるが攻撃された理由として、
２ちゃんねる上に金メダルを獲得した韓国のキム・ヨナ選手に対する批判が多数
寄せられたことや、韓国人留学生がロシアで集団暴行を受けて死亡した事件に
関する暴言があったことを挙げている。
868 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 18:07:21 ID:utTHOHYr: とりあえずユーザーで自発的に過去ログの保存でもしておこうぜ
869 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 19:09:06 ID:2WJcH9pq: >866
返す言葉も有りません。
名実共にネトウヨ島になってしまいました。
870 ：無名の共和国人民 ：10/03/02 21:01:47 ID:tfJZxIe4: 『JANJAN』休刊のお知らせ
http://www.janjannews.jp/archives/2744447.html

「広告収入の落ち込み」が原因というけれど、
発足当初から、富士ソフトの丸抱えだったのが根本的に間違っていた。
その後、同社からの支援が減らされたか打ち切られたかしたのだろう。
http://ohmyfuse.com/article.php/20090805092441764
Ｊカスみたいな御用右派じゃないんだから、広告については
はじめからシビアに考えるべきだったのだ。

市民記者の本家「オーマイニュース」も、日本語版が、甘い事業
見通しと編集方針のために撤退したのはご存じの通り。
いまやブログやtwitterが普及して、表現者の集まりというだけでは、
ニュースサイトは維持できまい。
871 ：無名の共和国人民 ：10/03/03 10:57:30 ID:PXvwffrp: >>870
リンク先にもあるけど、ザ・選挙が消えるのは痛すぎる…
第1回総選挙からのデータをネットで公開していた。
http://www.senkyo.janjan.jp/
872 ：無名の共和国人民 ：10/03/03 17:29:26 ID:tujsOFEA: >>871
終了すると全て消えてしまうのはネットワークの最大の弱点
873 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 00:16:26 ID:sqRYRrof: >>872
保存すれば全く劣化しないコピーが取れるのが、長所でもあり厄介な点でもある。

ともかく保存ソフトを使って選挙データは保存するつもり。
874 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 09:12:31 ID:kPmpBhy6: 2ch信者の脅威とかバカウヨ政治家とかいう問題よりこっちが声高に叫ばれるべきだ

普天間、検討委打ち切りへ＝水面下調整を本格化－政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100303-00000113-jij-pol

政府は3日、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題を協議する政府・与党検討委員会での論議を
実質的に打ち切る方針を固めた。移設先をめぐり政府・与党内の足並みが乱れる中、
鳩山由紀夫首相が掲げる5月末までの決着を図るには、水面下での選定作業を急ぐ必要があると判断した。
　政府は、国民新党が主張する同県名護市のキャンプ・シュワブ陸上部への移設案を非公式に米側に提示。北沢俊美防衛相は、同案を政府内で検討し

ていることを事実上認めている。
県内移設を模索する動きに社民党や沖縄県側は警戒感を強めており、
検討委での論議打ち切りにも反発するのは確実だ。　
875 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 09:20:23 ID:kPmpBhy6: 年金記録回復の法改正「必要薄れた」…厚労相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100302-OYT1T00999.htm

長妻厚生労働相は２日の閣議後の記者会見で、
年金保険料の納付記録が消えた可能性がある人に対する法改正による救済策について
「必要性が薄れてきている」と語った。
　民主党は野党だった２００９年の通常国会に、
年金記録の回復基準を緩和する「年金記録回復促進法案」を野党３党で提出。党の０９年政策集にも同法案の成立を掲げていた。
876 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 12:16:18 ID:H5W8aowI: 必要が薄れる…ってどういうことなんだろう…
あらかた死んできてるから…と受け取れるんだが。
877 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 13:27:30 ID:ML/iJ+7k: 新自由主義＝共産主義なんだけどな。
1%の勝ち組と99%の貧困を作り出すという全く同じシステム。
878 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 13:32:06 ID:e/NEoyLZ: 結局どんな社会システムを作ろうと、うまいこと自分達だけ
権益を得ようという人間は出て来るってことだな。

比較的それがやりにくいシステムにして、モラルを上げるしかない。
879 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 16:16:06 ID:x5rK3SJL: >>877
>>新自由主義＝共産主義なんだけどな。
>>1%の勝ち組と99%の貧困を作り出すという全く同じシステム。

詳しく聞こうかねえ。
880 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 16:46:19 ID:H5W8aowI: それはたぶん目指したものと、実際に出来上がったものの落差じゃないかねえ
881 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 17:20:43 ID:x5rK3SJL: それだけでは「まったく同じシステム」とは言えないよ。
新自由主義ははじめから平等を目指したりしていないから。

>>877が共産主義に喩えることに言い知れぬ悪意を覚える。
882 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 18:27:58 ID:M8oxQaYb: 真の共産主義は過去も、（おそらく）未来も実現不可能なんだけどね。
883 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 18:28:21 ID:LnBd2UYW: 自民、徴兵制導入の検討を示唆　改憲案修正へ
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html

ついに徴兵制きました。
884 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 18:33:46 ID:rjuwkx0Q: ぜひ盛り込んで欲しい。国民から徹底的に見放されるために。
885 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 18:39:22 ID:rjuwkx0Q: >>882
あまりに有名すぎて引用するのも気が引ける言葉だが、そのレスに対してはこう返す他あるまいよ
------------------------------
共産主義とは、われわれにとって成就されるべきなんらかの状態、現実がそれに向けて形
成されるべき何らかの理想ではない。われわれは、現状を止揚する現実の運動を、共産主
義と名付けている。この運動の諸条件は、いま現にある前提から生ずる

---カール・マルクス「ドイツ・イデオロギー」より
------------------------------
886 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 19:48:02 ID:NCCqvzgC: >>883
自らは兵役に取られた経験が無く、またこれからも兵に取られる心配の無い保守爺さんだけが支持するんだろうな。
887 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 19:50:56 ID:H5W8aowI: これすでに自衛官や警察官経験者はどういう扱いになるんだろ
888 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 20:02:53 ID:LnBd2UYW: >>887
地位は自衛官（公務員)で士官扱い？
889 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 20:14:34 ID:m5J665kA: 妄想してみた。

現実に大卒以外の自衛官は、特殊な人を除いて一般企業に就職が厳しかった人間が辿り着く場所でもあるからなあ…
ああ、徴兵した人間にも所得保障しなきゃならんから、財源はどうするんだろう。
低学歴の士官が高学歴の徴兵された人間の上官になるなんて、旧陸軍みたいにコンプが原因の屈折したイビリとか頻繁に起きそう。
890 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 20:22:47 ID:H5W8aowI: >>887
いや、たしか韓国とかだと警察官は免除とかだったような覚えあるからさ

妄想なんだけど、徴兵って言っても日本の場合少子化とはいえ人口多いから
期間が短く終わりそう
なんというか、予備自の三日訓練とかさ
891 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 20:27:53 ID:H5W8aowI: ミス
>>890は>>888あてね
892 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 20:37:02 ID:j0zI7Clx: 雇用の確保とか、新卒至上主義の打破を期待するような書き込みもあったけど、
雇用の事まで考えてくれてるとは思えないし、
新卒至上主義はまた別の形で現れそうだし……

たぶん、やんわりと表現して反応を見てから、
徴兵制を打ち出すか止めるか、実際の内容を決めるんじゃないのか
いまどき徴兵制を掲げて、国民がどういう反応を示すか想定できないほど、
自民党が耄碌した訳ではあるまい
893 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 20:37:08 ID:sJn4oBJe: ただでさえ国の借金が多額で困っているのに徴兵制をしくなんて馬鹿すぎる。
徴兵制というのは、何の生産的活動をしない若者を国が養うということであり、その財政面での負担は大きい。
それに今の戦争はとにかく兵士の数を集めれば良いというものではなく、兵士にも技能や知性を求められる。
そういった理由から徴兵制を止める国が増えてきている。
それに徴兵制は仕事を覚える若い期間の数年間を無駄にすることであり、その経済的損失も大きい。
が、今は若者でも仕事に就けられないから、そうとは言えない面もあるが、国庫の負担になるのは明らか。
軍事費に税金を投入している場合じゃない
894 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 20:45:13 ID:NCCqvzgC: 石原慎太郎をはじめとする右派議員、右派首長は、

軍隊＝自衛隊を「戸塚ヨットスクール」かなにかと勘違いしているんではないのかい？

きっとでまたぞろ、教育とか何とか言い出すんだろう。徴兵制に関して…。
895 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 20:59:58 ID:LnBd2UYW: >>890
ああなるほどね。
もしかすると免除してくれるかもね。（･･･って全然関係者でもない人の予想だけど)
896 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 21:26:40 ID:yJE0Md2X: 「田母神氏に出席見合わせ要請＝統幕学校卒業式で防衛省」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/tamogami_thesis/

そんな自民の傍らで、滑稽な残酷劇は繰り広げられたのでした…
軍隊で人格高めようなんて嘘っぱちだな、最高級の将官でこれだもの。
お前はクビにされてもスーツ来て、古巣の廻りを徘徊するサラリーマンかよ。
しかも自分から辞めたくせに。
日本男児らしく「俺を拒む式典なんか、こっちから願い下げだ！」とでもタンカきってみろってね。
897 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 21:56:46 ID:KwCbfre2: >>883
衆院選惨敗で少しは反省or大人しくなるかと思ったら、収まるどころかむしろ
増長しまくってんじゃねーかよ…（´Д`；）
何かマスコミも世論も「元の濁りの自民恋しき」なんて風潮が強まってるけど
あいつらにまたオールを委ねたら何しでかすか分かってんのかねぇ。
898 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 22:02:29 ID:j0zI7Clx: >>897
元の濁りの、というよりは
どちらも濁っていたんじゃないかっていう風潮に思えますね
899 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 22:08:55 ID:rjuwkx0Q: 自民党、火消しに入りました

自民幹事長：徴兵制を検討？　談話で否定 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100305k0000m010084000c.html

しかし「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係
などについて、さらに詰めた検討を行う必要がある」ってなーに？
900 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 22:14:13 ID:j0zI7Clx: 徴兵制を検討する必要はない、とのことだけど
ならなんで兵役義務云々なんて書いたんだろうね
901 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 22:17:29 ID:vMcZk049: ドイツを引き合いに出すなら軍人の組合やスト権の確立に向けて動いてもらいたいもんだ
902 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 22:32:01 ID:rjuwkx0Q: >>900
しかも憲法改正推進本部の論点整理だぜ
「兵役義務の意味を検討」してどう憲法に反映するんだよ
疑われるでしょ
903 ：無名の共和国人民 ：10/03/04 22:48:29 ID:H5W8aowI: というかその前後の会話もしりたい
なんかあまりに突発的過ぎて、かえって不自然
904 ：無名の共和国人民 ：10/03/05 06:19:01 ID:M5Yg3uKJ: 自民党議員・岩屋たけし

「自民党が徴兵制を検討！」なんていうニュースはガセだが、
「徴用制」なら検討の価値はあるかも。
つまり、一定期間を国家社会のために費やす仕組みを設けるという案だ。
介護でも森林整備でも海外協力隊でもいい。
現政権の政策は国民をいたずらにスポイルし、腑抜けにしてしまうような気がしている。

http://twitter.com/takeshi108/status/9976121305
905 ：無名の共和国人民 ：10/03/05 07:49:14 ID:T3TkQ1W4: >>904
国家社会のために三大義務を果たす機会・場所を大幅に奪ったのは自民だろうが。
906 ：無名の共和国人民 ：10/03/05 07:58:26 ID:GWrVRitg: 自民党と国士様は愛国心が強いそうですから前線に出てもらいましょう。
907 ：無名の共和国人民 ：10/03/05 10:27:37 ID:331YBSzi: >>906
せいぜい戦略マニアの頭でっかちではどのくらい役に立つのか、とマジレスしてみる。
実際に汗を流している自衛隊員は殆どが体育会系でネトウヨどころか変なイデオロギーも持ち合わせなく
後染めされる訳で本来は全然関係もないところ。
まず先に犠牲になるのはそういう人なんだよね。
908 ：無名の共和国人民 ：10/03/05 13:46:30 ID:VvLHO968: >>904
裁判員制度でも同じことだが、その「義務」には国家にとって都合のいいことばかりで、国民に対しての
リターンがまったくない。
金を払わずに労働力だけを徴用するということは、国民にとってその分の収益が減ることにもなり
経済的にも打撃だと分からないヤツが議員をやっている愚劣。
909 ：無名の共和国人民 ：10/03/05 17:51:08 ID:RiWXBgv3: twitterhはリベラル寄りが多いから、あちこちでRTして馬鹿にされてるな。
910 ：無名の共和国人民 ：10/03/05 22:18:29 ID:el4DIEJT: しかし長崎県知事選挙の結果と鳩山内閣の支持率が低下傾向になったのがことのほか喜ばしかったのか、
つい思わず本音が出てしまったのが目に浮かぶなぁ＞自民党
911 ：無名の共和国人民 ：10/03/05 22:45:10 ID:VvLHO968: ここのみんなは祝日法改正による大型連休の移動をどう感じてるのかな？

自分は金曜日の日中から書き込んでいるくらいだから、カレンダー上の休みにはあまり興味はないが
多くのアンケート結果では反対が多いみたいだ。
人間とは保守的なもので、慣れた今まで通りの休みのほうがいいと思うのは当然かも知れない。
ネトウヨが「媚中派のミンスが旧正月を休みにするために出してきた案だ」などというのは、
論外の陰謀論としても。

「仕事の段取りが取りにくい」「休みの調整がつけにくい」などという反対意見もみたが、
採用している国もあって、それらの国はそうした問題をクリアしているということか。
912 ：無名の共和国人民 ：10/03/05 23:18:16 ID:oAGBxyRP: というか本来の祝日がいつなのかわからなくなるからなぁ…

以前みたいに「1/15は成人の日」とかに直して欲しいよ
913 ：無名の共和国人民 ：10/03/06 00:21:13 ID:1fjRoY/z: >>874
>2ch信者の脅威とかバカウヨ政治家とかいう問題よりこっちが声高に叫ばれるべきだ

まったく同感。
民主党政権に多少なりとも期待したのは、
まさにこの手の問題でひょっとして転換が望めるかも、と思ったからだったんだが…
どうやら完全に裏切られそうな雲行きだな。
民主はやっぱり所詮、第二自民党に過ぎなかった。
鳩山といい平野といい前原といい岡田といい、よくもまあトンだ詐欺師揃いだった。

それにしてもここまで小馬鹿にされて、沖縄県民よく黙ってられるな。
独立運動ぐらい起こして当然だろうに。
社民党も、追い出される前にタンカ切って自分から政権引き揚げろっての。
肝心の勝負所で優柔不断だから、ここまで落ちたんじゃないのかね。
まだ失うものがあると思ってるのか？
914 ：無名の共和国人民 ：10/03/06 02:23:57 ID:mUDTH4ga: >>911
連休をずらすとか云々っていう前に、
有給休暇をきちんと全部消化できるようにすべき。
監視と遠慮の社会なもんでうまくいかないんだよ、企業努力なんかでは。
立法で、例えば年1回2週間は連続で必ず取得、とか強制してしまえ。
残業も規制せよ。

連休をずらすだなんだは、それからだ。
915 ：無名の共和国人民 ：10/03/06 02:59:00 ID:TVXWnNWa: >>914
祝日がないと休めない、という環境は確かに異常。
国内の事業所に、従業員が任意の日にとれる休暇を何日か
強制する案に賛成。
また、休日がとれない雰囲気作りをする行為を処罰の対象に
することができないものか。
たとえば、以前、スズキの会長が、「土曜休んで日曜も休む奴は
要らない」といい、日本電産の社長が「休みたいなら辞めればいい」と
言っていたが、そういう経営者を刑法犯にできないか。
916 ：915：10/03/06 03:11:39 ID:TVXWnNWa: あと、日本人が休みが取りにくいのは、仕事が特定の人に
妙に依存していて、その人がいないと業務がままならない、
というのもあるのではないか。
その人が抜群のスキルを持つ職人なら別だが、そうでなければ、
特定の個人に過度に依存する業務というのは、それ自体問題
なのではないか。

欧州の企業では、従業員が夏に１ヶ月休むのは普通のこと。
しかし、日本のように従業員が一斉に長期休暇を取ることが
ないから、ある人が休みでも、同じ部署の別の従業員が出社
していて、その人がかわりに業務を進めることもできるし、
少なくとも、その部署の誰かに状況を確認できる。
その企業が、競合する日本企業より生産性が低いという事実もない。
やはり、有給をきちんととれるのが、まともな社会だと思う。
917 ：無名の共和国人民 ：10/03/06 07:24:06 ID:S397vbQH: >>913
大風呂敷広げた割に、ふたを開けたらこの体たらくじゃねぇ。

それはともかく、今回の米軍基地移設問題を「対米従属からの脱却」とか「日本は沖縄から覚醒する」
とか煽ってた田中宇は、この結末に対してどう落とし前をつけてくれるんだろうか。
918 ：無名の共和国人民 ：10/03/06 10:30:16 ID:FpvIyn4r: ワークライフバランスの問題に繋がってるね。

そのあたりをスムーズに行ってる会社が以前テレビで紹介されてたけど、
その会社では、一つのプロジェクトには複数の人間で当たり、
ひとりの人間が複数のプロジェクトに平行して携わる、
このおかげで、何かあった時の仕事の引継ぎが非常にスムーズに、
過剰な負担が誰にもかからない形で行うことができる、って仕組み。

これなら休暇もとりやすい。
法整備ももちろん併せ技で欲しいところ。
919 ：無名の共和国人民 ：10/03/06 10:33:24 ID:FpvIyn4r: すいません、918は>916です。
920 ：無名の共和国人民 ：10/03/06 14:08:11 ID:qM983FrQ: あなた方が年金の受給水準についての考えを述べたとき、
障碍者の社会参加についてコメントしたとき、
母子･父子家庭の育児補助について訴えたとき、
世間はどういう反応をするだろうか。
これらの問題の本質は、健康で文化的な社会生活を
送るのが困難な人であっても最低限の生活を保障することにある。
こういうことを言ったとき世間は温かい目で見守ってくれるだろう。
ところが、同じ問題をはらむフリーターに関してはなぜそんなことになって
しまうんですかということだ。
あなた方が今の生活を守ることを正当化している間、
すでに十分マスになってしまったにもかかわらず。
私たちは考えなければならない。
わが国に生まれたら、との水準まで保証すべきなのかを。

それでも自己責任を振りかざすなら、次のような意見に反論できるのだろうか。

・年金受給問題など自己責任だ。しっかり年金記録がある人もいるし、
そもそも年金を必要としないほど貯蓄や収入がある人もいるのだから。

・健康保険など不要だ。健康な人が圧倒的多数を占めるのだから。
当然介護を必要としない人もいるのだから介護保険も不要だ。

・公立学校など不要だ。どの学校に行くかは自己責任だし、私立の学校に行っている人もいるのだから。
921 ：無名の共和国人民 ：10/03/06 15:12:46 ID:n+Y3+PuM: >>911
ずらされていない祝日って天皇家由来のものばかりで、
それを知ると気持ち悪い
922 ：無名の共和国人民 ：10/03/06 19:02:32 ID:UbfYp6KP: >>920
何しに来たの？
それなら政府要らないじゃん。つか、「意見」ですらない。
自分で医師を教育して、その人にお産を見てもらって、
自分で自宅にこもりきりで子どもを育てて、私学の小学校に．．．
おっと、私学助成金が入っているから私学にも行かせられませんね。
義務教育なのに、自宅で自分で教育しますか。
もちろん、道路は公共のものですから、使えませんね。
自家用ヘリでも使ってくださいね。あ、管制は税金で運営でしょうね。

救急車なんてもちろん使いませんし、空き巣に入られても警察も呼べませんね。
病気で死にそうになっても、すべて自分のお金で育てた医師に診てもらってくださいね。
病院の医師はみんな税金投入された学校で育っていますからね。
彼らの給料も医療保険から出ていますしね。

社会全体を支えるシステムってのは、それを不要だと「感じる」だけで、
実際になくなってしまうと、社会が立ち往生するんだよ。

医療保険なくなったら、医師も育たないぜ。患者激減、収入激減。
歯の治療もできない口の臭い人だらけの社会。
年金もなくて、仕事もお金もない中高齢者のあふれる社会。
ネトウヨさんたちの心配する、犯罪が激増するでしょうなあ。
あ、海外脱出ですか。JALは公的資金がっぽり入っていますし、
管制は公共のものですから、泳いで海外行ってくださいね。
溺れても海保に救助なんて求めないでくださいね。
あ、自家用クルーザー？
拿捕されても日本に助けなんて求めないでくださいね。
海保や外交にかかるお金は税金ですから。

公立学校がなくなったら、日本は間違いだらけの労働力であふれるでしょうなあ。
簡単な計算もできない労働者たち。どうやって使うんですか、資本家気取りの方々は？
そういう人々がお金を稼げなければ、消費者もいなくなるんですよ？

社会がどうやって成り立っているか、想像力もない人の立てた「意見（笑）」なんて
きちんとした意見に失礼だ。
923 ：無名の共和国人民 ：10/03/06 19:12:44 ID:UfcAl8Rn: >>922
>>920はむやみやたらに使われる「自己責任論」を批判したいんじゃないの？
冒頭の「あなた方」が誰を指すのか分からないから文章を把握しにくいけど。

最後のほうの、いくつかあげている例は「なんでも自己責任論者」に対する
問いかけと見たのだが。
924 ：無名の共和国人民 ：10/03/06 19:28:11 ID:+YPxVCIg: 「ネットで医師暴走、医療被害者に暴言・中傷」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100306-00000532-yom-soci
ソース：
日本医師会『「高度情報化社会における生命倫理」についての報告』
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20100204_1.pdf

ついに日本医師会が報告書をまとめるに至った。

【医師としてふさわしくない情報発信】
１．匿名発信、多重発信、なりすまし発信
２．虚偽情報・未確認情報の流布
３．個人攻撃、個人情報の収集とその投稿、その呼びかけ
４．差別的発言、特定の職業や組織の人々への画一的非難
５．頻回・大容量の発信
６．一方的な主張に基づいたウィキペディア記事の書き換え

医師としてというより、人として、どうかしている。
しかも、これらはすべて「ネトウヨ」に当てはまる。
（ネトウヨの定義としても使えるくらい）
925 ：無名の共和国人民 ：10/03/06 19:44:38 ID:JVlcBmxE: >>922
読みなおしてみれば分かるかもしれないけれど
まさにネトウヨの如き文章だよね
926 ：無名の共和国人民 ：10/03/06 20:42:50 ID:UfcAl8Rn: >>924
書こうと思ったら先にリンクを貼られた。

何でも医師が悪い的な風潮には異論があったが、確かに医師のブログなどでもひどい発言を
多く見かけるようになった。例の割り箸事件に関して、
「こんなモンスター患者は自衛隊で叩き直せ。今は陸軍も少しはまともになってるだろう」
などという書き込みを見たときは怒りがこみ上げたね。
927 ：無名の共和国人民 ：10/03/06 21:13:54 ID:JVlcBmxE: 思う事は別に構わないんだろうけれど、
思っている事を、匿名掲示板はともかく（それだって、同意の意見をもらえる程甘くは無いだろうに）、
（流石に実名は出していないだろうが）ブログに書くとは、どこか抜けているのだろうか
晒される事が怖くないのか、晒されても困る事など無いと高を括っているのか
恐れ入ったとはこのことかもしれない
928 ：無名の共和国人民 ：10/03/06 22:00:16 ID:UbfYp6KP: >>923 >>925
そうなのかな、ついムっとしてしまった。スマン。
>>920さんの意図が今でもよくわからないけど。
929 ：無名の共和国人民 ：10/03/07 01:14:51 ID:JYVfIL40: ttp://tamagodon.livedoor.biz/archives/51392535.html
たまごどんが行く！　医師の暴走？

左派のブログらしいのだが、リンクを貼ってるttp://plaza.rakuten.co.jp/tinyant/が
医師のサイトということもあって患者側を罵倒する内容となっている。

割りばし事故に関しては自分も医師の責任はないと思っているが、遺族側からすれば意識不明のまま
嘔吐を繰り返す自分の子に対して何の治療も行わなければ、事実を知りたくもなるだろうよ。
そして法廷での結論を聞きたいという気持ちもよく分かる。

＞ネットの誹謗中傷なぞ、そのほとんどがクソみたいなものだろう。黙殺すればいいのだし
その考え方がネット上でのヘイトスピーチの氾濫を招いているのだが、それには我慢しろと言うことらしい。

＞訴訟まで起こした人間は一種の公人と扱われて仕方ないだろう？
公人相手でも批判は許されるが、誹謗中傷は許されない。ましてや恫喝や脅迫めいた書き込みまでされて
いるのだからこれは批判する自由の範疇をとっくに超えている。

＞たまごどんは何か間違えているかね。
ああ間違っているよ！
930 ：無名の共和国人民 ：10/03/07 02:10:32 ID:Ba/upOYZ: ＞訴訟まで起こした人間は一種の公人と扱われて仕方ないだろう？

そんな訳がない。
まず民事裁判の原告になったというだけで公人になるという基準は、
ジャーナリズムには存在しない。
裁判の公開原則を素朴かつ安直に理解しているのだろうが、
司法上も、当事者のプライバシーにかかわる証拠を、裁判所が
閲覧禁止にすることもある。
すなわち、必ずしも裁判にかかわる情報がすべて公開されるわけ
ではない。
医師は、自分の専門分野外について、知ったかぶりをする傾向が
あるのかな。
931 ：無名の共和国人民 ：10/03/07 21:46:51 ID:JYVfIL40: http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100307/20100307-00000117-fnn-int.html
イタリアの大臣が若者に親元からの独立を強制する法律制定を主張、波紋が広がっています。

＞イタリアでは、親離れできない若者の増加が社会問題になっている。
＞家族とのきずなを大切にするイタリアは、ヨーロッパ諸国で最も若者の親離れが遅いと言われている。
＞地元メディアの調査によると、18歳から34歳の人のうち59%が実家暮らしで、この割合は、ほかの国を
＞大きく上回っている。そんな中、イタリアのブルネッタ行政刷新担当相は、若者の親離れを後押しするため、
＞18歳以上の若者は親と別居しなければならないとする法律の制定を訴えた。

国が強制する問題ではないだろう。人の生き方にまで国家権力が口を挟むなんて窒息しそうだよ。

＞しかし、若者が親離れできない背景には、イタリア社会が抱える経済問題もあるとみられる。
＞イタリアでは、25歳以下の雇用悪化が深刻で、若年層の失業率は25%を上回っている。

やっぱり結局は経済問題じゃないか。
それに例に出されている人は、普通に働いていても親と同居しなければ暮らしていけないワープア状態にあり、
「親との同居はひきこもり」とすべてひとくくりにしてしまうのにも違和感がある。
932 ：無名の共和国人民 ：10/03/07 22:28:20 ID:ZSDMC4vH: 働いて、収入の一部を実家に入れている者まで、パラサイトシングルと呼び、

蔑むのには同意しかねる。
933 ：無名の共和国人民 ：10/03/07 22:32:16 ID:ZSDMC4vH: そもそパラサイトシングルという言葉自体が可笑しな言葉だ。

働いて、収入を実家に入れているものまで、「独立心」がないと蔑んでいる。
934 ：無名の共和国人民 ：10/03/08 00:07:16 ID:R+BsQjeN: そりゃあ、実家に籠られるよりかは、
『独立』してくれる方が色々と金を使ってくれるだろうし、っていうのはいささか陰謀論的だけど……

日本以外の先進国でも雇用問題に頭を抱える訳か……
いっそ国で仕事を作るなり公務員として雇うなりしてくれと思うときもあるけれど、
それはそれで正社員だった人間も流れてきたり、天下りとか、そもそも何の仕事をするんだっていう訳で
どこかで見たけど、まさに、刑務所と生活保護は勝ち組、っていうのが笑い話じゃなくなるのも……
935 ：無名の共和国人民 ：10/03/08 01:05:36 ID:xdrNnXxu: >>931
イタリアと日本には、家族に関して共通の問題がある。
それは少子化が進んでいること。
「家族とのきずなを大切にする」価値観が、実質的には母親の
負担になっていることも共通する。
そして、両国とも、そういう価値観を国家が押しつけていることも
明らかになった。
日本とイタリアは、少子化を社会問題としながら、一方で、
国家が少子化を助長しているのではないか。
936 ：無名の共和国人民 ：10/03/08 20:46:02 ID:BxeUzHuG: 雇用情勢とか住宅事情とかで、家を出たくても出られない若者が
大半だろうに…
937 ：無名の共和国人民 ：10/03/08 21:06:17 ID:uR+eRPwU: パラサイトシングル批判の核心って要するに「オレたちは苦労しているのに、
あいつらは親のスネかじってのうのうとしている」という全く的外れなものだろ。
で、自分よりいい目を見てる（と思われる）ヤツがいると引きずりおろしにかかるという。
当の若者がなぜパラサイトしているのかを考察しない姿勢にも問題があるが、
その裏にある妬みや僻み根性にはホトホトあきれるよな。
938 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 00:51:34 ID:Fm6zlqFR: http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100308/plt1003081616003-n2.htm
「みんなの党」渡辺代表ニヤリ　参院選で大化けも！？

みんなの党が支持率を共産や公明並にまで伸ばしているそうだ。

これは日本人が基本的に小泉改革を支持していることを意味している。
民主党が「脱官僚」を掲げたのも小泉的だったが、民主の政策で、子ども手当などの社民主義的なものは評価が低く、
逆に事業仕分けなどの新自由主義的なものは評価が高い。
つまり国民は民主の「構造改革」な部分を支持したわけで、自民・民主ともにこれから離れれば、真性新自由主義の
みんなの党に人気が集まることは予想できたことだった。

この党が政権党になることはないだろうが、自民には連携を模索したり、新党結成の動きもあるという。
おそらくそれは小泉の意志を継いだ新自由主義政党になるだろう。（事実小泉チルドレンが候補に名乗りをあげている）
日本は世界に例のないネオリベ社会になるかも知れない。

いっぽうみんなの党の公約は矛盾だらけだ。どれかを実現すればどれかは不可能になる。絵に描いた餅が腐る日は
すぐにやってくるだろう。その時、また国民は新たな「改革党」を探して同じ愚を繰り返すのだろうか？
939 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 01:14:14 ID:vOUWN2HF: >>938
一面的でかつ誘導的な記事だな。
940 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 01:21:39 ID:Fm6zlqFR: >>939
それは感じる。
zakzakだからね。ネオリベ勢力の増大を後押ししたいんだろう。
自分もみんなが中心になるとは思っていない。だが、みんなのやり方が有権者の任期を集めるとなれば
雪崩を打って同じ「構造改革」を主張し始めるかも知れない。

小泉構造改革から、日本は世界の先進国の中で数少ない成長停止国となった。
「改革なくして成長なし」のかけ声はまったく大嘘であることは明確になったのに、いまだ国民はその
実態に触れようとしない（マスコミの影響もある）。
そんなマスコミの代表が>>938のzakzakなんだろう。
941 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 01:24:31 ID:Fm6zlqFR: 任期→人気

わかってもらえるとは思うが、一応訂正します。
942 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 04:02:05 ID:+2EGFXQ2: >>924　>>926
2006年の妊婦死亡事件を受けて2007年の段階で論座にネット上で医師が患者たたきをしているのをレポートしていたね。

>>929
ひどいね「たまごどん」とやら。

>>938
日本新党だ。ファシスト党だ。
943 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 15:48:37 ID:6u7qOhRr: 一回、J-CASTやZAKZAKなどのネット企業について、
「どこがスポンサーになっているのか、どの系列の企業なのか」
きちんと纏める必要があるのではないかと思う。

アメリカでさえ新自由主義見直しの動きがあるのに、
日本だとそもそも新自由主義が何か知らない人もいる気がする。

平たく言えば「規制撤廃して企業が自由に儲けられる」という考えで、
イコール「派遣労働など、労働者の切捨てを容認する」ことになるのに。
一時流行った自己責任論なんかも、結局、小泉政権時にうまいこと
ネットやマスコミで誘導があったとしか思えない。しかし何でも
自己責任だというなら、何のために国家があって、税金払ってるの？
ということになってしまう。
944 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 16:58:33 ID:doEMFSyz: それに2chを付け加えたいね。
945 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 21:25:48 ID:rh9cUcjH: >>943
Ｊカスは資金の出所と共に、運営実態も明らかにしなければならない。
誰が記事を書き、誰が編集に関与しているのか、2ch運営や右派雑誌・
企業関係者が関与していることはないか、チェックする必要がある。
946 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 21:39:09 ID:2zCS8E1y: 『＜卒業式＞校務違反で男子３人出席させず兵庫県立高』
（3月9日11時53分配信毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100309-00000038-mai-soci

兵庫県立明石城西高（同県明石市）が２月にあった卒業式に、
頭髪が耳にかかっている卒業生の男子３人を、
校務規定に違反しているとの理由で出席させなかったことが９日
わかった。
学校側は「髪形については生徒全員に日々、指導しており、卒業式だからというものではない。こういう結果になったのは残念」と話している。
同校によると、男子の髪形について「自然な状態で、襟や耳、まゆにかからない」などと「校務規定」で定めている。
２月２７日の卒業式当日、髪形の規定に違反しているとして、卒業生の男子４人を教室に待機させた。うち１人は式の直前に髪を切って式に出席したが、残りの３人は出席できず、教室で卒業証書を受け取ったという。
同校は「卒業式までに髪形などの点検を受けるように指導したが、生徒は応じなかった」と説明。出席できなかった生徒の親１人からは不満が寄せられたという。
県教委高校教育課は「入学以来、指導していることで、生徒、保護者の理解の下、進めてきた。卒業式に出席させなかったことは不適切な対応だとは考えていない」と話した。

長髪ぐらい大目に見てやれよと思うんだが、ネット（2ch、mixi、知恵袋）の反応を見ると
「ルールを守らない生徒の方が悪い」「社会に出たらもっと理不尽なルールがある」という意見が大多数でちょっとびっくり。
やっぱクソ真面目な人多いのかね？
「社会に出たらもっと理不尽なルールがある」は確かにそうなんだが、
このケースはさすがに時代錯誤すぎるというか・・・。
兵庫県ってけっこう前に生徒を校門の扉で圧死させたような教育体質だし。
947 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 22:12:12 ID:G5fqDwBD: 少しでもはみ出してる人を大手をふるって叩きのめせれば対象が長髪であれ、だらしのない奴であれ、何でもいいんでしょう。
いろいろと不満はあるけどはみ出しものにはなりたくないからそういう人間を狙い撃ちにして鬱憤を晴らしてるだけ。
実に無責任。
948 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 23:05:35 ID:NvUu1u09: 教育という名の暴力。

人間を狭い枠の中に囲い込み、馴化していくのだよ。
949 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 23:10:08 ID:LsRHrsaa: 兵庫の神戸では中学生は坊主頭という規則がそれほど昔で無い頃まであったような気がする
950 ：無名の共和国人民 ：10/03/09 23:50:27 ID:rMpTOxuL: >「社会に出たらもっと理不尽なルールがある」
それに順応してどうすんだって話だよな
951 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 00:37:36 ID:uiAzK2dY: 理不尽なルールに順応した結果がこの劣悪な労働環境なわけで。
952 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 00:51:56 ID:sdmvakeQ: >>946
>「ルールを守らない生徒の方が悪い」「社会に出たらもっと理不尽なルールがある」という意見が大多数でちょっとびっくり。
しかし大多数の日本人がこんな意見を持っているんだろうか？
それとも一部のクソ真面目な人がネットで活発に発言しているのか
どっちなんだろうか？
953 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 01:30:25 ID:Xqc4q56y: 所謂「プロ奴隷」と言われる人達ではないでしょうか？
戦前の軍国主義大好き、縛られるの大好きなバカウヨとか、そっち系の人でしょ
2ちゃんとかミクシーってその手の人がいっぱいだし。
954 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 02:00:07 ID:VFtS9q9q: >>950
理不尽なルールに従ってバカを見た特異な集団が、まさに>>953で触れられている連中、ということで。
955 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 02:23:41 ID:xRJh/i9Q: 腫れ物に触るような部分があるためかあまり大きくは取り上げられてない。

2010年3月8日(月) 14:42 イルカ漁隠し撮りの米映画アカデミー賞受賞に太地町反発
http://www.wbs.co.jp/news.html?p=10935

別に「ハリウッド流」が嫌いでない自分としては、評されてるように「演出もカッコ
ええやん」と思ってしまった。
http://www.thecovemovie.com/WatchTheTrailer.htm

ただ内容の是非にかかわらず、「こんな映画製作に加担した日本人はだれだ！」とい
うくだらない攻撃が始まらないか心配だ。もっとも予告編だけでも日本側も含めて軽い
演出臭(ヤラセ？）が感じられるので大丈夫か。
956 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 13:29:51 ID:9HKWalHw: 茶髪禁止とかも、
外国人が増えてきた現在では人種差別と取られかねないよね
生まれついての色ならよくて染めるのは駄目っていうんだろうけど
957 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 19:27:06 ID:zsiO8fLH: 本当に、ここまでが長かった。

クローズアップ２０１０：日米密約報告書　非核三原則、骨抜き
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20100310ddn003010012000c.html
958 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 21:26:13 ID:se/3k8AY: >>957

その問題に関連して、西山太吉さんが、衆院に参考人招致されるそうだ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100311k0000m010022000c.html

いま西山さんが元気で良かったよ。
959 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 22:59:03 ID:uiAzK2dY: http://www.asahi.com/international/update/0310/TKY201003100338.html
正男、面白過ぎ（笑）。

まあでも、民主主義陣営が何かをするまでもなく、いずれ独裁体制は
崩壊していくんだろうね。ネット右翼にとっては叩く足掛かりが減って
不都合だろうけど。
960 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 23:06:08 ID:E8D3k5if: >>957
こんな報告内容で満足してる場合じゃないと思うが。
まだまだ叩けば埃が出るはずだろうに、甘すぎる。
証拠隠滅した外務省の役人や自民党政治家を徹底追及すべし。
あと、西山氏への政府・マスコミ各社の公式謝罪だな。

民主党は所詮第二自民党なのか、それともやっぱりひと味違うのか。
普天間問題ともども、判断の分かれ目だよ。
（まあ、あらかた底は割れてしまった感があるけれど…）
民主党幹部は崖っぷちと心得てほしい。
961 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 23:19:23 ID:zsiO8fLH: >>960
民主党の問題でもあるし、他の政党でもマスコミ各社の問題でもある。

特にこの件については、『週刊新潮』に加えて女性週刊誌とワイドショーが、
「男女スキャンダル」へのすり替えに多大なる貢献をしたようだから。
962 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 23:34:35 ID:ed6VDdZp: >>955
内容が色々と逝っちゃってる。
特にイルカとテレパシーで通じ合うというのが出てくるのに
「ドキュメンタリー部門」というのはさすがにおかしい。

イルカ好きのための妄想映画『ザ・コーヴ』が意外にも欧米プレスから総スカン!?
http://www.cyzo.com/2009/10/post_3036.html
963 ：無名の共和国人民 ：10/03/10 23:51:38 ID:se/3k8AY: 「叩けば埃」といえば、こちらも。

「民主党：日航問題でＰＴ立ち上げ、粉飾決算の可能性などを調査」
（ブルームバーグ）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=arb97r8m8kL4
（共同）
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031001001033.html
964 ：958=963：10/03/10 23:57:23 ID:se/3k8AY: >>960

＞証拠隠滅した外務省の役人や自民党政治家を徹底追及すべし
＞西山氏への政府・マスコミ各社の公式謝罪だな

全く同感。
マスコミは、過去、政府とつるんで西山さんを社会的に葬り去ったのに、
謝るどころか弁明もしないで事実だけ伝えて恥ずかしくないのかな。
965 ：無名の共和国人民 ：10/03/11 04:31:02 ID:lPe1YURt: 朝鮮学校、一転無償化へ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100311/plc1003110119000-n1.htm

産経しかソースが見当たらないので勇み足かもしれないが。
966 ：無名の共和国人民 ：10/03/11 05:19:25 ID:p1sl+W2N: でもまあ、それならば、めでたい
967 ：無名の共和国人民 ：10/03/11 22:23:24 ID:fNzy6Rum: >>965の引用した記事中「政府関係者によると」って誰なのかな。
産経的には、「鳩山政権は陰でこんなにとんでもないことをしようと
している」と暴露したつもりなのだろうが。
968 ：無名の共和国人民 ：10/03/12 15:04:33 ID:ihkKUryU: http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100312ATDG1201B12032010.html
時効廃止という違憲法案がとうとう閣議決定
969 ：無名の共和国人民 ：10/03/12 18:30:35 ID:4Yr1txyX: この民主党政権の危険さこそ今一番重要というのに
オルタナ掲示板はいまも産経たたきのレスが伸びるというね。
970 ：無名の共和国人民 ：10/03/12 20:09:47 ID:khT2nodU: 朝鮮学校、来月無償化見送り＝第三者機関で審査－政府方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100312-00000163-jij-pol

何を考えてんのや、鳩山は？
首相など二度も出来ないのだから、しっかり自分の意思を貫けよ。
いつの為に命を惜しんでるんや！
971 ：無名の共和国人民 ：10/03/12 20:51:56 ID:UIE4RqmS: >>969
今日も荒らしに来たのか？　チャーチル君
972 ：無名の共和国人民 ：10/03/12 21:10:52 ID:VtKy2Dze: >>969
産経スレのレスが伸びると、何か困ることでもあるのかね君は。
973 ：無名の共和国人民 ：10/03/13 05:48:30 ID:pPREu9gH: >>969
そりゃあ、毎日ネタは提供されるし、
いうなれば、2chで言うところの朝日新聞のような……
974 ：無名の共和国人民 ：10/03/13 07:46:33 ID:bWpO6XYt: >>970
第三者機関の審査って…何を調べるんだ？
朝鮮学校と北朝鮮の繋がり？中井の差し金か？
975 ：無名の共和国人民 ：10/03/13 07:55:19 ID:R8ZKBLTb: いわゆる監督機関でしょ

あそこは厳密に言えば私塾の類で、日本の教育委員会などの監督範外だし
976 ：無名の共和国人民 ：10/03/13 10:29:47 ID:WMJyIl/d: ＞あそこは厳密に言えば私塾の類で、日本の教育委員会などの監督範外だし

本来は少数民族が基本的な教養と平行してそれぞれの特色に特化した教育をおこなうことができるように配慮されてしかるべきなのに、
公の機関が同化政策からはみ出すことを許さないので結果的に「私塾」めいたかたちにならざるを得なかったのが現実でしょ
977 ：無名の共和国人民 ：10/03/13 19:32:44 ID:ZmJnopHc: 朝鮮学校に関する問題なら以下のＨＰに詳しく書かれてある。
http://www.koreaii.com/nknews/nk20100308.html
そう言えば自分が通ってた時も新学年になる度に噂が飛び交ってた。
どの先生が地方に飛ばされたとか、違う学校に赴任したとか。
中には学生に日本学校への内申書を書いたという理由で辞めさせられた先生も一人知っている。
朝鮮学校に対する差別だと批判してる総連が朝鮮学校に通う生徒達や先生達に対して人権侵害
を加えてる。また、そんな動きに対してしっかり異を唱える人もたくさんいてる。
出来ればこういう事実もキチンと報道して頂きたいと思ってる、けど…。
実は数年前、朝日新聞の特集記事でかつて総連の所属してた方が総連の体質を公然と批判してたのを
憶えてる。また、朝鮮学校のサッカー部選手達が韓国へ親善試合に行くのに対して総連幹部が強引に
待ったをかけた話が載ってた。
数日後、朝鮮新報の一面に激しく猛抗議する記事が掲載されてたけど、その事を考えると朝日新聞の報道が
妙に腰が引けてる様に感じる。

朝高生が如何にも「民族としての誇り」とか優等生的な模範回答してるのが新聞に載ってるが、あんなの表向きの
形に過ぎない。大半の新聞やメディアは朝鮮学校の事実を有りのままに伝えてないという事を申し上げておきたい。
そういうのが朝鮮学校に対する風通しを悪くして、実際に通う生徒や教師等の関係者の人達に対する悪い偏見や誤
解を生みだしてる様な気がしてならない。結果的に在特会やネトウヨ等の輩をのさぼらせてるんじゃないかと自分は
思ってる。
長文駄文失礼、及びスレ違い申し訳ない。
978 ：無名の共和国人民 ：10/03/13 19:37:05 ID:m8ZBHNJd: ・朝鮮学校無償化、決断先送り　「制裁」「平等」板挟み
http://mainichi.jp/life/edu/news/20100313ddm003010105000c.html

国連の人種差別撤廃委員会は、高校無償化の対象から朝鮮学校を
除外するのは人種差別撤廃条約違反とみているようです。
鳩山が右往左往しているのも、そのためではないかと思われます。

中井に対しては、人種差別撤廃委員会が次のように非難している模様。

＞日本政府代表団への質疑で、ロシア国家法律研究所長の
＞アフトノモフ委員（人道学）が「教育担当相と別の閣僚
＞（中井氏）が、北朝鮮との外交関係を理由に対象外とするよう
＞主張しているようだが、そういう差別的措置が取られるのか」
＞と質問。グアテマラ副大統領アドバイザーのカリツァイ委員も
＞「日本の新聞で教育を受ける権利の侵害と報道されている」と
＞指摘した。

>>975
いまはそういうことが問題なのではなく、日本にある外国人学校の
うち、朝鮮学校などのアジア系が差別的な扱いを受けていると
いうこと。
979 ：無名の共和国人民 ：10/03/13 19:38:39 ID:ZmJnopHc: 無償化除外は単なるアクションでしょう、拉致問題にこんなに真剣に取り組んで
ますよ、とかいう。手っ取り早く、コイツ等に圧力加えれば進展がある様に見せかける
だろう、という適当にお茶を濁すやり方だ。
いい加減、多くの人達にその事に気付いて頂きたいと思ってる。
今の日本の政治家が真剣に拉致問題解決を考えてるのか、大いに疑問だ。
只の内政の不満を逸らす為の口実としか考えて無いんじゃないか。

大体北朝鮮や総連の事をけしからんと批判するのなら、何故総連が在日朝鮮人達
に対して行ってる人権侵害は殆ど報道しないのか。
980 ：無名の共和国人民 ：10/03/14 10:03:13 ID:mfoavemM: 参院比例に保坂氏＝社民都連
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031300203
981 ：無名の共和国人民 ：10/03/14 14:58:01 ID:izFqhGEZ: >>980
保坂氏はぜひ議員として、活躍してもらいたいものだ。
982 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
983 ：無名の共和国人民 ：10/03/15 05:42:11 ID:ei6pl5QB: 社民党は朝鮮学校の排除に沈黙か。
日本の人権史教育史にこれだけの汚点を残していいのか。
984 ：無名の共和国人民 ：10/03/15 11:23:56 ID:qSScx31e: 社民党はいつもそうだ
戦前の戦争回避運動においても野球に例えるなら7回表ぐらいのタイミングでアッサリ日和った
985 ：無名の共和国人民 ：10/03/15 14:53:06 ID:udkK/9E8: 戦前は数倍ややこしい
何しろ無産政党は四分五裂していたから。

もっとも、当時の主力は後年の民社系だったりするが。
986 ：無名の共和国人民 ：10/03/15 16:15:22 ID:ei6pl5QB: いま拉致拉致言って朝鮮学校排除に動いてる主力も民社系出身者だろう。
987 ：無名の共和国人民 ：10/03/15 17:12:14 ID:qSScx31e: >>986
詳しく
988 ：無名の共和国人民 ：10/03/15 17:55:32 ID:udkK/9E8: >>987
中井洽国家公安委員長兼内閣府特命担当大臣（防災、拉致問題担当）。

鳩山内閣でもっとも不要な閣僚。
989 ：無名の共和国人民 ：10/03/15 22:51:15 ID:yIZ5UO9U: 社民は終っていないよ。

終ったのは、民主系のほうだ。
990 ：無名の共和国人民 ：10/03/15 22:54:49 ID:yIZ5UO9U: >>989
民主系間違い→民社系でした。
991 ：無名の共和国人民 ：10/03/16 03:36:21 ID:8ns0WEMX: >>989
民社系は民主党内でそれなりの存在感を持っている気がするね。
ていうか、連合がそっくりそのままかつての民社なんじゃないかという気までする。
鳩山由紀夫まで民社系と言ってもいいんじゃないだろうか。これは系列とかいうよりも政治的立ち位置が。

スレ違いだが民主党レイシスト政権を擁護して左側からの批判も自民党を利するなどとしていた人の責任を問いたいくらいだ。
憤りで、おさまらない。
992 ：無名の共和国人民 ：10/03/16 12:31:43 ID:q21ddaFN: >>991
自民党は相変わらずもっと右だから（ただ、今回の件では馳浩氏を見直した）。
もっとも、『毎日新聞』世論調査によれば、民主が減らした分は幸い自民に行ってはいない。
しかし共産にも行かず、みんなの党に行っているようだ。
いわゆる革新層の有権者は、どこに行ってしまったのか。

朝鮮高校問題「客観的基準で判断」　衆院委で文科相
2010年3月5日13時37分
http://www.asahi.com/politics/update/0305/TKY201003050264.html

鳩山内閣：支持続落４３％　不支持が逆転、４５％－－毎日新聞世論調査
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100315ddm001010050000c.html
993 ：無名の共和国人民 ：10/03/16 13:13:29 ID:q21ddaFN: 次スレ立てました。

オルタナ的ニュース速報 PART13
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1268712107/l50
994 ：無名の共和国人民 ：10/03/16 20:07:57 ID:32EAiJU/: 少し軽めの記事だけど、

昭和世代にとって卒業式の定番ソングといえば、「仰げば尊し」。
だが、近ごろの卒業式ではこの曲を歌う機会が減り、Ｊポップのヒット曲を合唱する学校が増えている。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_music_bu__20100316_3/story/16gendainet05021285/

皆が皆、JPOPを知ってる訳じゃあ無いだろうけれど、合唱で歌うには少々……
そういえば、卒業式に仰げば尊しを歌った覚えは無いな、国家と校歌くらいで
995 ：無名の共和国人民 ：10/03/16 20:14:01 ID:iNOrsxNQ: まぁ一般の和ポップを歌うのは、今に始まったことじゃないよ。
実際自分も海援隊の「贈る言葉」とか歌ったし。（ちょうど金八先生が放送開始した頃）
996 ：無名の共和国人民 ：10/03/17 04:21:50 ID:GbFn5PFu: 「今こそ別れめ」ってのは、卒業する今こそ、それぞれが異なる運命を歩む
別れ目ってことでね…っていうジョークが俺が高校時代ですら真に受けられたものなあ。
色々意見はあろうけど、意味が理解しやすい歌が好かれるのじゃないかな。

そういえば国家だけど、思想信条に係わらずちゃんと歌ってる人って少なかったんだよなあ
みんなぼそぼそ…と。だだ広いし響きにくい体育館だったからちゃんと歌うと自分の声しか
耳に入らないくらい。
国家以前に、式で斉唱って文化自体どーなんだって気がする。
997 ：無名の共和国人民 ：10/03/17 19:38:40 ID:V9zARbUj: イデオロギー云々は一切抜きにして。

日の丸はデザイン的に優れていると思うが、
君が代は楽曲的に全然ダメだと思う。

日本の伝統美も感じられなければ、連帯感を感じさせるような
意気揚々としたメロディでもない。金メダル取った時に
あんな葬式みたいな音楽流れるのってどうよ。
998 ：無名の共和国人民 ：10/03/17 22:31:28 ID:eS1vogDl: 贈る言葉って和ポップだったのか…
蛍の光・仰げば尊しと同じ伝統歌だと思ってた
999 ：無名の共和国人民 ：10/03/18 01:35:53 ID:iz3MWxfe: 国連の人種差別撤廃委員会が「最終見解」を公表
高校無償化問題では、朝鮮学校除外に「懸念」
部落差別問題を扱う特定の政府機関の設置、
差別主義的・排外的発言を禁じる法律の制定などを勧告
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031701000214.html
1000 ：無名の共和国人民 ：10/03/18 01:39:49 ID:iz3MWxfe: 次のスレへ続く。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1268712107/l50
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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