【違法賭博？】パチンコ業界【脱法賭博？】

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1 ：無名の共和国人民 ：09/11/08 12:45:49 ID:FNtjIyu1: ネトウヨ嫌韓厨も、基地外バカサヨクも感情論ばかりで、議論になりません。

依存症問題、幼児車内放置事故等、リベラルな方の御意見を募るスレです。

いいからパチンコ屋潰せよ@Wiki
http://www7.atwiki.jp/pachi/
70 ：無名の共和国人民 ：09/11/13 21:48:21 ID:JX04G7Nt: >>69
>「ギャンブル依存症」として、積極的に救済するべきです
その「救済」という宗教臭い言葉がどうもひっかかる。
助ける方が絶対上位にあるという言葉で、社会現象について使うべきではないと思う。
で、少しでも個人の責任を問うと「自己責任論ですか」なんて言うし。
そこに「国家による厳格な管理」を加えれば、

「パチンコ依存症になるような人に自由を与えるなんて、むしろ彼らが可哀想です」
「国家の厳格な管理のもとこそ幸せなのです」

という結論しか出ないのではないか。
71 ：元パチンコ業界人：09/11/13 22:12:47 ID:afwfWMG7: >>70
＞その「救済」という宗教臭い言葉がどうもひっかかる。
＞助ける方が絶対上位にあるという言葉で、社会現象について使うべきではないと思う。
なるほど。私は「ギャンブル依存症」を、国が正式に認めて欲しいだけなんですがね。

＞「パチンコ依存症になるような人に自由を与えるなんて、むしろ彼らが可哀想です」
＞「国家の厳格な管理のもとこそ幸せなのです」
でしたら、麻薬依存も結局も自己責任だよね。合法化しましょう！
72 ：無名の共和国人民 ：09/11/13 23:11:42 ID:KqQdUyTd: 脱法行為なのは、明白なのに、
脱税でも悪名高いのに、
73 ：無名の共和国人民 ：09/11/13 23:35:02 ID:SOucWv0/: >>71
> でしたら、麻薬依存も結局も自己責任だよね。合法化しましょう！
じゃあパチンコも無罪ということで、いいじゃないですか
74 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 04:35:10 ID:KzGJKa+S: >>69
バカの一つ覚えみたいに使ってますが「自己責任」という言葉の
使い方が間違ってるんじゃないですか？
法的に救済するにしても，子どもの放置を積極的に取り締まるにしても
あなたの頭にはパチンコそのものを規制する方向しかないんですか？

>>当たり前です！「競馬法」で厳重に管理され、国庫に貢献していますので。

国営だったらよくて民営だったら悪なんでしょうか。
まるで韓国併合を是とするネット右翼が，チベット解放を言うような矛盾。
国庫に貢献したって，依存症を生むなら害悪も実態として同じですよ。
いわゆる公営ギャンブルがパチンコより優れていることの根拠にはなりえない。
パチンコだけの問題ではないはずなんですけど，あなたの論理はパチンコ憎しだけ
なんですね。そういう態度がここでは信頼されないのだと思いますが。
私は競馬もパチンコもやらないので個人的にはなくなっても損はないんだけど，
現状合法と言うことになっている以上，やりたい人の自由を止めることは
できないでしょう。

>>でしたら、麻薬依存も結局も自己責任だよね。合法化しましょう！

あなたはこういう煽りしかできないのでしょうか。
75 ：元パチンコ業界人：09/11/14 08:27:30 ID:eKDynAhc: >>72
＞脱法行為なのは、明白
その通りです。>>56に貼りましたが、警察は苦しい法解釈をしています。

>>73
ご意見ありがとうございました。

>>74
＞あなたの頭にはパチンコそのものを規制する方向しかないんですか？
元業界人の私がいうのも変ですが、パチンコ業界は「法令遵守」が徹底されていないからです。
・「三店方式」が確立されているのが、東京都だけという状態。
・「遊技機の不正改造」が、完全に根絶されていない状態。
・「スロット４号機の出玉性能」が社会問題化し、射幸心をそそるとして、一斉に撤去された事。
他にも色々ありますが、業界は「健全化推進」と言いながら、有言不実行の状態です。

＞国営だったらよくて民営だったら悪なんでしょうか。
＞いわゆる公営ギャンブルがパチンコより優れていることの根拠にはなりえない。
現状は民間賭博(脱法)の状態で、民営賭博(完全合法)ではありません。
76 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 09:38:48 ID:CGokCVYz: >>75
だからと言ってパチンコ屋「だけ」を特に吊るす論調はどうかと思うが。
彼らに是正の気を起こさせない、むしろ是正を阻んでいるのは誰か。
警察その他の権力利権屋でしょう。
目の前の脱法を平気で見逃しているのは協力者の行いだ。
そして警察利権の向こうには、もっと強大な政治屋利権が構えている訳で…

そして「パチンコ屋は北朝鮮の資金源」などという悪宣伝が染みた社会で、
上記の権力・権力者が行う「パチンコ是正運動」がどのような結果を招くか。
結局は一番苛めやすい在日コリアンや、中央に伝を持たないパチンコ屋が潰される
だけではないか。
偽りの是正運動はもちろん「差別じゃないです」「弱い者苛めじゃないです」
と言うだろうけど、現実の前ではそんなコトワリ何の意味もない。

権力も世論も解決の頼みとならない問題には、もう少し慎重になるべきと思う。
77 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 12:23:12 ID:QYiseiz7: ていうか>>1にはそろそろ「パチンコ屋は北朝鮮の資金源」というソースを見せていただきたいものだが
78 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 15:31:27 ID:T7zQ5RGg: >>76
パチンコ業界には、是正しようという考えはないでしょうね。

このまま市場経済の波に任せて、ぶくぶくと膨らんでいくのが、現実でしょう。
79 ：元パチンコ業界人：09/11/14 20:22:49 ID:eKDynAhc: >>76
＞だからと言ってパチンコ屋「だけ」を特に吊るす論調はどうかと思うが
売上額で比較すると、「宝くじ＆公営ギャンブル７兆円」vs「パチンコ２２兆円」になります。
吊るしているのでしょうかね？

＞警察その他の権力利権屋でしょう
業界自らが陳情しているのですが？

＞そして「パチンコ屋は北朝鮮の資金源」などという悪宣伝が染みた社会
その悪喧伝が、一般の方々に浸透しているとは思えませんが？

＞結局は一番苛めやすい在日コリアンや、中央に伝を持たないパチンコ屋が潰される
＞だけではないか
「法令遵守」をしないパチンコ屋は、潰れて当然です！

＞もう少し慎重になるべきと思う
私は慎重ですので、リベラルの方のご意見を聞いているのです。

>>77
＞「パチンコ屋は北朝鮮の資金源」
はい？私はこのスレで一度も、その様な発言をしておりませんが？
この発言はまさしく、貴方が私を「基地外嫌韓厨」と判断されているのでは？
(刑事ドラマ「相棒」の杉下右京風ｗ)

>>78
＞パチンコ業界には、是正しようという考えはないでしょうね
株式上場を計画している一部のホール企業は、「法令遵守」を徹底しています。
しかし、大多数の負け組ホールや、遊技機メーカーは、「隙あらば！」という考え方です。

＞このまま市場経済の波に任せて、ぶくぶくと膨らんでいくのが、現実でしょう
パチンコ業界も不景気の影響を受けています。
ですので、業界団体は行政に「規制緩和ｌばかりを陳情しています。
80 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 23:08:29 ID:T7zQ5RGg: >>79
「規制緩和」とは、なんだい？

ゾーニング・地方自治体によるゾーニング（住み分け）の解除かい？
81 ：元パチンコ業界人：09/11/15 00:23:18 ID:TXY1SsEU: >>80
＞「規制緩和」とは、なんだい？
「遊技機の出玉」性能に関する、規制緩和です。

私が>>75で、
「・「スロット４号機の出玉性能」が社会問題化し、射幸心をそそるとして、一斉に撤去された事。」
と書き込んだ事に付随します。
民主党娯産研の山田正彦議員は、この撤去問題について、国会で質問をしました。

■ パチンコ行政めぐり山田衆院議員が国会質疑
http://www.p-world.co.jp/news2/2007/6/15/news2250.htm

スロット４号機は、一日で「最高100万円勝てる！」出玉性能で、それを警察が規制をしました。
遊技機メーカーは、国家公安委員会規則の出玉性能に関する規制を巧みにスリ抜け、保通協を騙し、
ホールも喜んでこの様な機械を買いました。

一日に最大100万円の勝ちですよ！

警察による規制は当たり前の事ですが、パチンコ業界は民主党を動かし、山田議員に質問をさせたのです！
ホール側が被害者の様に言っていますが、出玉性能を知っていたから購入したのです。

「隙あらば！」積極的に行動し、規制されたら被害者ヅラ・・・

リベラルな方は、この辺りを十分理解するべきでしょう。
82 ：76：09/11/15 06:53:56 ID:KB55ArAm: >>79
>吊るしているのでしょうかね？
私は他ギャンブルではなく、パチンコを取り巻く諸勢力との対比について言ったのですが。
後の行を読めばわかると思います。
>業界自らが陳情しているのですが？
癒着「される」方にも同じくらい責任があるだろう。
人間でも企業でも「安きに流れる」は当然で、だからある段階で引き締める存在が必要となる。
その陳情に警察や行政は何故ノーを出さないのか？
>その悪喧伝が、一般の方々に浸透しているとは思えませんが？
してますよ。
拉致問題の起こりの頃、右翼がさんざん宣伝してくれましたから。
>「法令遵守」をしないパチンコ屋は、潰れて当然です！
>株式上場を計画している一部のホール企業は、「法令遵守」を徹底しています。
>しかし、大多数の負け組ホールや、遊技機メーカーは、「隙あらば！」という考え方です。
ふーん、弱い者にはやたらキツイんだな。
「悪法でも法なり」を都合よく解釈し、弱い者だけに皺寄せするのが貴方のリベラルですか。
前に「法令遵守が徹底しているのは東京だけ」とも言ってるし、
地方のパチンコ屋は全部潰れるべき、ということだな。
83 ：元パチンコ業界人：09/11/15 12:26:51 ID:TXY1SsEU: >>82
＞パチンコを取り巻く諸勢力との対比
＞癒着「される」方にも同じくらい責任があるだろう
政官財の三者の問題ですよね？私もそう思います。

＞拉致問題の起こりの頃、右翼がさんざん宣伝してくれましたから
は？一般の方が「パチンコ＝共和国の資金源云々」なんて思っていません。
貴方が意識し過ぎています。

＞ふーん、弱い者にはやたらキツイんだな
弱者だったら法を犯していいんだな？

＞弱い者だけに皺寄せするのが貴方のリベラルですか
違います。私の考えのベースになっているのは下記論文です。
イデオロギー色の一切無い、物凄く良い論文ですので一読を薦めます。

パチンコホール業界の現代的課題と対策（Ⅰ）鍛冶博之(大阪商業大学非常勤講師)
http://elib.doshisha.ac.jp/cgi-bin/retrieve/sr_bookview.cgi/U_CHARSET.utf-8/BD00011612/Body/007000780002.pdf

パチンコホール業界の現代的課題と対策（Ⅱ）鍛冶博之(大阪商業大学非常勤講師)
http://elib.doshisha.ac.jp/cgi-bin/retrieve/sr_bookview.cgi/U_CHARSET.utf-8/BD00011839/Body/007000790003.pdf
84 ：無名の共和国人民 ：09/11/15 22:26:13 ID:5uERY0iA: >>83
おそらく、ここの投稿者が、パチンコ業界を批判する者に不信を
抱かざるを得ない理由が、その論文の（Ⅰ）にある、
「２．北朝鮮への送金疑惑」の部分の記述でしょう。
そこで鍛冶氏は、
＞業界内に在日韓国・朝鮮人や中国人が圧倒的に多い現在，
＞祖国の家族や友人の生活を慮り，寄付金として送金すること自体
＞は何の問題もないであろう
と書きながら、一方で、送金の違法性について何ら検証することも
なく、結局、送金した結果どうなったかではなく、送金「自体」を
「疑惑」と決めつけているわけです。
「疑惑」と書くからには、送金自体が悪であるという前提に
立っているわけで、これがネトウヨの文章ならともかく、
れっきとした社会科学の学術論文として出回っているところが非常に
問題があるわけです。
「イデオロギー色の一切無い」というのも非常に疑わしい。
イデオロギー色が無いというのであれば、政治的に対立している
国に送金すること自体が「疑惑」であるという表現を学者は
してはいけない。
85 ：元パチンコ業界人：09/11/15 23:18:10 ID:TXY1SsEU: >>84
読んで下さいましたか！ありがとうございます。しかし・・・

＞送金自体が悪であるという前提に立っているわけで
＞送金「自体」を「疑惑」と決めつけているわけです。
良く読んでねｗｗｗ

「祖国の家族や友人の生活を慮り，寄付金として送金すること自体は何の問題もないであろう。
しかしその寄付金として集められた資金が何らかの不正行為によるものだとすれば，
そのような行為に対して批判が向けられるのは当然のことである。」

斜め読みはヤメた方が宜しいかと・・・と言うか、見苦しいですｗｗｗ
86 ：元パチンコ業界人：09/11/15 23:50:45 ID:TXY1SsEU: >>84
もう一度、じっくり読んで下さいねｗ

２．北朝鮮への送金疑惑

経理が不透明であるが故に引き起こされる問題としてもう一つ，「北朝鮮への送金疑惑」問題が挙げられる。
現在，全国にある約１万7000店のホールのオーナーは，朝鮮籍の人が約30～40％，韓国籍が約50％，日本国籍が約５％，
華僑系が約５％であるといわれている７）。

この数値を見ても，パチンコ産業が日本を代表するエスニック産業であることに疑いはない。
在日韓国・朝鮮人系の人たちがさまざまな差別・偏見・規制を受けながらも，それらを克服しながらパチンコ業界の成長に寄与し，
パチンコ産業を30兆円近い巨大産業に発展させ，日本文化の１つとまで認識させるまでに至らせた点は，正当に評価されてしかるべきである。
しかしその一方で，ホールの売上金の一部が裏金として不正に北朝鮮に流出しているといったことがしばしば指摘されており，
それは今に始まったことではない。
87 ：元パチンコ業界人：09/11/15 23:53:02 ID:TXY1SsEU: >>84
もう一度、じっくり読んで下さいねｗ part2

これまで様々なジャーナリストが北朝鮮への裏金送金疑惑の問題を取材し，その調査結果を著書や雑誌で公表してきたが，
確定された結論が出ていないのが実状だろう。

この問題のポイントとして，①実際に送金がなされているのか，②どれぐらいの金額が送金されているのか，
③送金の相手は何なのか（国，組織，個人），④送金された資金の用途は何なのか，という点が主に挙げられよう。
①については現在では事実とみなされているようであり，その前提にたった議論がなされているが，
それを示す客観的証拠は何一つとして示されていないように思う。
②③④については，有識者の調査結果がさまざまに存在するが統一見解は見られない。

パチンコ産業がエスニック産業であり，業界内に在日韓国・朝鮮人や中国人が圧倒的に多い現在，祖国の家族や友人の生活を慮り，
寄付金として送金すること自体は何の問題もないであろう。

しかしその寄付金として集められた資金が何らかの不正行為によるものだとすれば，そのような行為に対して批判が向けられるのは当然のことである。
谷岡一郎はこの問題に関して，「民族問題とは何の関係もないが，このような疑惑を持たれる体質がこの業界に存在することもまた事実で，
パチンコ業界が真の大衆娯楽としての地位を持つためには，自ら疑惑を持たれるような体質を浄化しようとする努力も忘れるべきではない」と
注意をしている８）。
88 ：無名の共和国人民 ：09/11/16 00:33:04 ID:Yf/yQMHA: >>1は端的にどうしたいわけですか？
違法であるとするのであれば摘発すべきであるという働きかけを司法当局に対して起こすべきであって、
こんなところで左翼相手にプレゼンしても仕方ないのではありませんか？

これこれの理由で許しがたい不正であると思う、とここであなたが主張していることはもう分かりました
それでどうしろと仰るのでしょうか？
具体的な主張をお願いします
89 ：元パチンコ業界人：09/11/16 01:43:04 ID:GwZlWADn: >>88
＞こんなところで左翼相手にプレゼンしても仕方ないのではありませんか？
＞これこれの理由で許しがたい不正であると思う、とここであなたが主張していることはもう分かりました
ご意見ありがとうございました。
90 ：無名の共和国人民 ：09/11/16 03:39:14 ID:Re2tt3aB: >>ご意見ありがとうございました。

慇懃無礼と言うか，あいかわらず不誠実な態度ですね。
>>88氏の前段の問いに答えたらいかがですか？
91 ：無名の共和国人民 ：09/11/16 07:37:02 ID:+UeV91IO: >>88
>>90
予想回答
「その通りです！（といったんいなしておいて）」
「司法や警察を動かすためのアイディアを、リベラルな方々に聞いているのです」
「リベラルではないご意見に答えるつもりはありません」
ずっとこんな感じだし。
92 ：無名の共和国人民 ：09/11/16 12:33:10 ID:Yf/yQMHA: >>89
わたしは意見を聞いて欲しいと言った憶えはありません

わたしは質問しているのですよ
枝葉の質問ではなくあなたの主張の根幹について何を求めているのかと質問しているのです
あなたはここで何をしようとしているのですか？
93 ：無名の共和国人民 ：09/11/16 13:10:37 ID:IpP2sjYN: なるほど。
この>>1は、自分が答えられない、都合の悪い質問は>>89のように返すんだな。
94 ：無名の共和国人民 ：09/11/16 19:21:04 ID:HqH2aW9i: 　挙げられている論文だけど、明らかな問題が何点かある。CiNiiによると、
同志社大学の紀要論文集みたいだね。大学院生のときに投稿した論文のようだ。
こういうのは、まともな外部の査読を経ていないことがあるので、研究業績として
カウントされないことがあるのがまず一点。
　第二点として、論文のテクニカルな意味での質の低さ。注や参考文献での引用の
示し方がまともに書けていない。
　参考文献などは、掲載順かタイトル順なのか著者名順なのか出版年順なのか、
何かしら基準を設けて並べるべきなのに、滅茶苦茶に並んでいる。多少、著者別にまとめてある
ぐらいで順番が明示されていないし、注との連動もきちんとしていない。
　第三点は上記に準ずることなんだけど、参考文献・注の質の低さが目につく。
自著論文にしても修士論文をあげているなど、多くがまともな論文や資料の参照を
誘導しているのではなく、大衆雑誌や週刊誌なんかを持論の考察度合いの深さを印象づけたい
かのようにやたら並べている。単純な参照の数字として掲載データを引用しているならともかく、
データに基づく論考内容を受け入れた参考文献として掲載するには、学術的な手続きとして不適切。
　第四点として、著者の論述内容自体も、恣意的な感想や主観に基づく論考が多く、
検証可能な諸研究機関の報告データではない週刊誌の記事を参考にしていたり、他者の
著述(非学術的なものを含む)を論拠に論述していたり、学術的に致命的な欠陥が多すぎる。

　思うに、外部どころか内部の査読もろくにない、所属している教員・院生なら手続きを
踏めば掲載されるような性質の論文誌なんだろうけど、これ普通の査読ありなら絶対通らないよ。
だいたい、掲載論文だってイデオロギーが全くないものとは限らない。そういうものを大上段に
持ってきて何かを語られても、全く説得力がないし、この著者と論文、検索すればあちこちの
嫌韓・ネトウヨ的なサイト・レス等でコピペされてるものじゃないか。
95 ：無名の共和国人民 ：09/11/16 19:23:54 ID:HqH2aW9i: 　それに、最初の論文の最後には、著者自身、
<以下、引用>
以上，パチンコ依存症を抑制すると思われるホール企業の取組み２点見てきたが，
これら２つの取組みのみで依存症問題の完全な解決を期待することはできない。や
はり最終的に重要となるのは，繰り返すが遊技者自身の意識・自覚ということにな
る。遊技者自身が，あくまでパチンコを「ゲーム」として楽しむよう自覚し，自己
責任をもってパチンコに臨み，「度を越えた投資」を控えるよう自重することが求
められるのではないだろうか。
また日本の場合，仮に遊技者にパチンコ依存症が発症したとしても，それを治療
できる医療機間が十分に整えられておらず，またそうした医療機関の存在が患者に
知られていないケースが多いことも大きな問題である。パチンコ産業が日本を代表
する巨大産業であることを鑑みても，パチンコ依存症を含めたギャンブル依存症を
医学的観点から治療可能な組織やシステム構築がさらに進められる必要がある。
<以上、引用終わる>

と結論部分に書いている。スレ主は考えのベースと言い、>85-87では論文内容の部分的
な引用をしているが、スレ主の思惑と論文の結論は異なる。二個目の論文の結論「おわりに」
部分を見ても、民族的な問題に結実させず、スレ主の主張と異質な結が示されている。
96 ：無名の共和国人民 ：09/11/16 19:26:44 ID:HqH2aW9i: 　そもそも、本来>10で「民族ヘイトではありません」と言っておきながら、やっていることは、
>83以降を見れば明白なように、業界ヘイト、民族ヘイトそのものなわけでしょ。スレ内でいかにも
反嫌韓のような台詞を言いながら(それだって>65のように、ニート嫌韓ウヨなどという台詞は酷い)も、
結局言いたいことがネトウヨ的言説の焼き直しだってのは、早くから指摘されてた通りだったね。
端緒からして、>1でスレ一番最初のリンク先には、
「■現行スレッド
いいから朝鮮玉入れ(パチンコ)屋潰せよ 49
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1184377202/ 」
とかリンクはってあるし、在日産業がどうのとか、北朝鮮工作がどうのとか、そういうことばかり
書いてあるページじゃない。

　スレ主どう明言するか・思うかではなく、何を行い・言ったのか、で周りは判断する他ない以上、
恣意的に部分引用された論文にせよリンク先にせよ、特定の業種・民族等を意図的におとしめている
行為は、これをヘイト言説と言わずしてなんと呼ぶのか。

　派遣労働者への対応や一般労働環境の不備をはじめとして、日本の企業には
脱法行為、法令遵守の意志に欠ける業界・企業が多数ある。そうした企業の中、特に
警察との関係、権力側・一部の利権政治家たちとの結びつきなどの問題が提起される
なら理解できる。
　だが実際にされたのは、>1他、>83からスレ主がわざわざ自分で度々言及した通り、
民族ヘイトを誘導する叩きであった、と証明されたのは自分でレスした以上皮肉なことだね。

　慇懃で丁寧な言葉遣いを利用しつつ、実質は酷いヘイト言説をまき散らすような
手法というのは憎むべきやり方であって、繰り返されてきた酷いやり方だよね。
スレの始めからしてあれだし、削除依頼されている以上、あんまり書きたくなかったけど、
「左派とかリベラルとかいいながらヘイト放置してるじゃんかｗ」と、見逃して共犯関係を
責められたらかなわないので書きました。
97 ：元パチンコ業界人：09/11/16 20:42:34 ID:GwZlWADn: >>90
＞前段の問いに答えたらいかがですか？
了解しました。では・・・

>>90
＞端的にどうしたいわけですか？
リベラル(左翼含む)な方は、パチンコをどの様に思っているのか？
率直な意見を知りたいのです。(>>13を参照して下さい)
それと、私の理想は>>50です。

＞違法であるとするのであれば摘発すべきであるという働きかけを司法当局に対して起こすべきであって
意味がありません。

三店方式により、事実上賭博となっている「パチンコ」は、合法か？違法か？
刑法の「賭博罪」については、一度も裁判は行われていません。

一度裁判ではっきりさせるべきですが、社会的影響を考慮すると、検察が立件する事は無いでしょう。
立件どころか、優秀な弁護士を雇って検察に告発状を提出しても、受理すらしないでしょう。

>>94-96
全文を精読して頂きありがとうございます。

＞民族ヘイトを誘導する叩きであった
＞実質は酷いヘイト言説をまき散らすような手法というのは憎むべきやり方
結局、「パチンコ」を問題視する輩は「民族・業界ヘイト」なんでしょ？
①Yes
②No
どちらでしょうか？
98 ：無名の共和国人民 ：09/11/16 21:42:11 ID:HqH2aW9i: >1は>94-96をきちんと読んでいない、あるいは読解できていないというのが>97の発言から分かる。
そこを読めば、>97で言われるような
＞結局、「パチンコ」を問題視する輩は「民族・業界ヘイト」なんでしょ？
なんて発言は、恥ずかしくてできないでしょうね。分かってて発言しているなら、悪質
な態度で失礼極まるものであるのは、見ていてハッキリすると思います。
自分の無責任な言動を反省するために、理解できるまで自分の全発言と態度を検証して、
何が糾弾されているのか謙虚に受け入れる姿勢は･･･。発言に関わらず見られませんね。

　無責任な引用や勝手な解釈によって、意図・公言に関わらず、民族ヘイトを誘導「してしまった」
ことの責任を問われているのは「>1の側」であって、人に質問を強いれる立場にはないってこと、
理解できていないようです。自分は質問や指摘にまともに応えず、恣意的に自己言説の開陳の場とばかり
当掲示板を利用していることは、態度として不適切であり、立場として不見識極まり、>85で奇しくも
漏らしたように「見苦しい」ことこの上ないですね。

>83以降、「自ら」民族ヘイト誘導をしたのは事実。どう公言しようが、>83以降の行為は
弁解できないヘイト言説の実行に他ならず、それは「パチンコに関係ない」問題なのは諸氏には
お分かりでしょう。
自分はこれっぽっちも、パチンコ業界に内包される問題、企業体としての問題も
擁護する気はさらさらないが、>1が民族ヘイトを誘導する行為を見過ごして共犯にはなりたくありませんね。
99 ：84：09/11/16 22:21:33 ID:BwsIYqg8: >>85
おいおい、何「勝ち誇っている」のかなあ。（あと「ｗ」が邪魔）
この著者が
「しかしその寄付金として集められた資金が何らかの不正行為によるものだとすれば」
と書いた点について、自分自身で何も「検証」していないのが問題なんでしょうが。
裏付けされていない仮説を真理であるかのように語るなということ。
これがネトウヨの文章でも問題だが、学問に携わる者の文章ならさらに
問題だといえる。
また>>94のいうとおり。
要するに学者が何をしなければならないかが、>>85は全然分かっていない。
（一応こちらも学問は仕事なのでね、理系だけど）
100 ：84：09/11/16 22:39:57 ID:BwsIYqg8: あ、それと、>>86が引用している
「ホールの売上金の一部が裏金として不正に北朝鮮に流出しているといったことがしばしば指摘されており」
の部分に文献がない、
こういう表現は、Wikipediaで「すら」否定されている
（日本語版だと「要出典」とか「誰に？」とかつけられる）
だいたい、事実であれば、「～流出している」と断言してそれを裏付ける
文献をつけりゃいいのであって、「～といったことがしばしば指摘されて
おり」などという表現は全く余分で、それならはじめから書くなということ。
101 ：無名の共和国人民 ：09/11/16 23:24:00 ID:Yf/yQMHA: ＞現在,全国にある約1万7000店のホールのオーナーは,
＞朝鮮籍の人が約30~40%,韓国籍が約50%,日本国籍が約5%,華僑系が約5%で
＞あるといわれている7)。

＞7)北朝鮮取材班〔2006〕79頁。
＞なお,多くの業界関連の専門書でホールオーナーの国籍の比率が示されている。
＞若干の差異は見られることがあるが,おおよそ同様の数値が記載されている。

この北朝鮮取材班〔2006〕というのはどのようなものなのでしょうか？
それと「多くの業界関連の専門書でホールオーナーの国籍の比率が示されている。」という点についても具体的に
どのような書籍のどのような調査なのか具体的な記載が無いため不明です
この記述だけでは丸呑みにしてよいものかどうか判断がつきませんのでもしご存知でしたら説明していただけると
ありがたいのですが
102 ：無名の共和国人民 ：09/11/17 01:21:24 ID:N7stju/2: ＞リベラル(左翼含む)な方は、パチンコをどの様に思っているのか？
＞率直な意見を知りたいのです。

個人的にはどうでもいいと思っています
権力による重大な人権侵害があったら問題であると認識するだけですから、違法であるかどうかといったことには興味がありません
触法でも人権上やむを得ないことであれば問題視しませんし、適法だからといって人権侵害があれば問題にします
それだけです
103 ：無名の共和国人民 ：09/11/17 03:04:57 ID:Pf03wiq3: >>102
＞触法でも人権上やむを得ないことであれば問題視しませんし、
＞適法だからといって人権侵害があれば問題にします
＞それだけです

まったくもってスレを読まない横レスで申し訳ないが、
この部分に心揺さぶられるほど賛同する。そういうことだ。
これで自分の怒りが、ほぼすべて「言葉で」説明がつくことに気付いた。

ありがとう。
104 ：無名の共和国人民 ：09/11/17 13:04:08 ID:Gjliy2L/: まぁ、たとえ人権侵害がなかったとしても、
現実に三店方式というか、いまのパチンコのあり方には問題があると思うんだけどね
105 ：無名の共和国人民 ：09/11/17 23:54:58 ID:N7stju/2: 結局パチンコ屋さんは>>101の一次資料をひとつも提示できないのですか？
ずいぶんお粗末な根拠で突撃してきたものですね

「ネットで真実」の典型ですね
106 ：無名の共和国人民 ：09/11/18 16:13:34 ID:3fxAgUXX: スレが進むにつれ、出現頻度が下がっているという点で、お察しください
（現に今週は一度も現れてない）
107 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 00:38:18 ID:PuforGer: この怪しげな論文で在日云々の根拠となっている一次資料について本当に知りたかったんだけどね
結局のところネトウヨのパチンコ叩きの根拠になっているのはこの得体の知れない論文モドキだけなわけで、
その論拠について知っておくことはぜひともやっておきたかったんだけど、この調子ではネトウヨに訊いても
無駄みたいだね

つくづく使えねえな、ネトウヨは
108 ：元パチンコ業界人：09/11/19 21:43:36 ID:urvPzayg: >>107
＞つくづく使えねえな、ネトウヨは
のしを付けてお返し致します。
結局、「パチンコ批判＝ネトウヨ」なんでしょ？
①Yes
②No
どちらでしょうか？
答えて頂けたら、反論致します。
宜しくお願い致します。
109 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 22:23:47 ID:Jf1x6l5U: >>108
そんなことをいうと、カマヤン氏もネトウヨになってしまうよ。
110 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 22:30:17 ID:M6/JuzX4: >>108
もうわかったからさ、
↓にあるリンク先の記事を読んで、「少し、頭冷やそうか…」
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/3b066961e1f5485db3cae5d03aee05f5
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/7052e9226320a68ceefb61c82ae62182
111 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 22:41:12 ID:4u4CyNLG: >>108
アレ？
質問には答えないでくだらない混ぜっ返しですか？パチンコ屋さん

質問に答えましょうよ
議論する気がないと思われちゃいますよ？
112 ：元パチンコ業界人：09/11/19 23:13:38 ID:noiXUKXB: >>109
それは無いです。
カマヤン氏は、私みたいな基地外ネトウヨを相手にしてくれました。
非常に感謝しています。

>>111
＞質問に答えましょうよ
＞議論する気がないと思われちゃいますよ？
「パチンコ批判＝ネトウヨ」ですか？
①Yes
②No
どちらでしょうか？その理由も必須です。
答えて頂けたら、自論を申し上げます。宜しくお願い致します。
113 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 23:21:24 ID:4u4CyNLG: >>112
あなたが批判されているのはパチンコ批判をしているからではありません
その主張もさることながら最大の問題点はその主張を証明しようとする手続きにこそあるのですよ
だからこそ一次資料を出せと言われているのです

ではそうぞ
114 ：元パチンコ業界人：09/11/19 23:30:56 ID:noiXUKXB: >>113
＞だからこそ一次資料を出せと言われているのです
その条件を飲むには・・・

「パチンコ批判＝ネトウヨ」ですか？
①Yes
②No
どちらでしょうか？その理由と、私の引用した論文に対する反論を担保する、
ソースが必須です。
115 ：無名の共和国人民 ：09/11/19 23:43:35 ID:4u4CyNLG: 極論の二択で思考停止を迫るのはネトウヨの特徴ですね
あなたのそういう姿勢もネトウヨ的であるといえます

＞私の引用した論文に対する反論を担保する、
＞ソースが必須です。

なにを言っているんでしょうか
あなたが一方的にある業界を批判しているのですから根拠を提示する責任はあなたにあります
論文についてもそうです
あなたが持ち出してきた論文なのですからあなたはまずその正当性を証明しなくてはなりません
そういった手続きを無視した行為をしているからこそ批判されているんじゃありませんか

ではどうぞ
116 ：無名の共和国人民 ：09/11/20 01:06:05 ID:9vCzB8hW: あらら・・・
急に黙り込んでしまったところを見るとまた逃げ出してしまったようですね

パチンコ屋さんは結局一次資料を提示できず仕舞いですか
パチンコ屋さんはパチンコ屋さんなので「業界関連の専門書」とやらにも詳しいから一次資料に思い当たるものでも
あるのではないかと期待していたのですが、どうやら違っていたようですね

ガッカリです
117 ：無名の共和国人民 ：09/11/20 01:08:58 ID:pM3KMTY0: このスレもいよいよ終わりに近づいてきたようで。
118 ：無名の共和国人民 ：09/11/20 20:41:59 ID:Qjj9niou: がんばって一生懸命煽ってみたけど一次資料を出してくれそうな気配がぜんぜんありませんね
たぶん>>1と>>83で出てきたリンク先しかソースが無いのではないでしょうか
要は在日の生活保護受給率問題と同じで一次資料なしの大嘘にネトウヨがまた騙されているだけなんじゃないかと
同じ手口でまた騙されたんじゃないのかと
これだけスレを消費して出てきた資料らしきものは上の二つだけ
本当に無駄な議論だったというのが実感

やっぱり使えないね、ネトウヨは
119 ：無名の共和国人民 ：09/11/20 21:38:44 ID:Lux8PhCX: それも、質の低い、実証性の乏しいソースで、事実証明がぜんぜんなされてない。
そして、それをベースとしていながら、補強する情報もデータもなんら提示できていない。
要するに、権威ありそうな、「論文」という形を持ったものを利用して、自分の意見が妥当で
あるかのように見せかけたけど、その論文自体がまともな査読論文ですらなく、内容も
簡単に反駁されるような低質なものでしかなかったから、恥の上塗り。

それに、結局警察利権の新知見なんて出てこず、なんら有益な情報も出されなかった。

あと、>65で、
＞嫌韓ではありません。強いて言えば、韓国料理好きなウヨですね。
キャラ設定だったのに、
>108　>112　で自分から「ネトウヨ」と言っている。キャラ設定ぐらい覚えていられないのか。

まあこれだけ言われているのに、まだ民族ヘイトがばれちゃったことへの弁解もないようだし、
加減削除・アク禁が妥当じゃないのかな。道理を外れたわけだし。
120 ：元パチンコ業界人：09/11/20 22:33:58 ID:1oToxdFx: >>115-119
皆様、とりあえずこれを見て下さい。

パチンコ・パチスロの真実　
ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/

パチンコ遠隔操作
ttp://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

現在のパチンコホールのほとんどすべての店舗において、
ホールコンピューター(ホルコン)と呼ばれるシステムが導入されています。
このホルコンの制御によって、利益や出玉率の設定が可能になり、
ほとんど全てのホールでホルコンによる出玉制御が行われている様です。
日常茶飯事的に遠隔操作も行われていると言われており、
実際に遠隔操作で逮捕されるパチンコホールの関係者は後を絶ちません。

これでも、「パチンコ批判＝ネトウヨ」なのでしょうか？
121 ：無名の共和国人民 ：09/11/20 23:12:17 ID:y9+xu8Gk: 自分の考えの基礎、と銘打ったソースがボコボコにやられてるんだよ。
そんなミニマムな話題に逃げ込む前に、何か反論や「ご意見」は無いの？
ネトウヨだの以前の問題だ。
122 ：無名の共和国人民 ：09/11/20 23:13:33 ID:pM3KMTY0: で、>>83の論文もどきを紹介して裏付けが出来ないことはどうでも
いいわけだ。
>>120がネトウヨで、パチンコを口実にここで政治をやっている
ことだけはよく分かったので、警察利権にこれ以上に言及しないのなら
とっとと去れ。
123 ：元パチンコ業界人：09/11/20 23:47:20 ID:1oToxdFx: >皆様、本当に申し訳ありませんでした。

平成十二年七月六日提出質問第六号
「ナニワ金融道」にも出てくるパチンコ出店トラブルに関する質問主意書提出者辻元清美
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a148006.htm

「ナニワ金融道」にも出てくるパチンコ出店トラブルに関する質問主意書

京都市中京区で、診療所の近所にパチンコ店の出店計画が持ち上がり、トラブルになっている。
パチンコ出店をめぐるトラブルは、漫画「ナニワ金融道」にも書かれ、関西では後を絶たない。
パチンコ出店に関する風俗営業等の規制及び業務の適性化等に関する法律（以下、風営法）や
警察官のパチンコ関連会社への天下りなどについて質問する。国会法所定の期限内に答弁されたい。

一　風営法
（１）風営法がパチンコ店の営業を規制しているのはなぜか。⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒民族ヘイトです！
（２）パチンコ店の出店規制は、憲法規定の「営業の自由」に反しないのか。⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒民族ヘイトです！
（３）各都道府県公安委員会がパチンコ店の営業を許可しないのは、どのような場合か。⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒民族ヘイトです！
（４）各都道府県公安委員会の許可、不許可はどのような手続きで決定されるのか。⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒民族ヘイトです！
124 ：元パチンコ業界人：09/11/20 23:51:37 ID:1oToxdFx: 二　天下り
（１）プリペイドカード関連会社、団体などを含め、パチンコ関連企業に天下った警察官はこれまでに何人いるか。⇒民族ヘイトです！
（２）許認可の対象としている業種の企業に公務員が再就職する場合、何らかの規制はないのか。あるとすれば、
　　　規制が守られているかどうか、どのような方法でチェックしているのか。⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒民族ヘイトです！
（３）パチンコ営業に関する都道府県公安委員会の許認可が適正になされているかどうか、国民の理解を得るためには、
　　　警察官の天下りを禁止した方がいいと考えるが、政府はどのような見解か。⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒民族ヘイトです！

パチンコ依存症が犯罪を犯そうが、依存症の親が社内放置で子どもを殺そうが、全て「自己責任」であります。
「パチンコ批判＝ネトウヨ(民族ヘイト)」と教えて「パチンコ批判＝ネトウヨ(民族ヘイト)」と教えて頂き、本当にありがとうございました。
「パチンコ批判＝ネトウヨ(民族ヘイト)」と教えて「パチンコ批判＝ネトウヨ(民族ヘイト)」と教えて頂き、本当にありがとうございました。
「パチンコ批判＝ネトウヨ(民族ヘイト)」と教えて「パチンコ批判＝ネトウヨ(民族ヘイト)」と教えて頂き、本当にありがとうございました。
「パチンコ批判＝ネトウヨ(民族ヘイト)」と教えて「パチンコ批判＝ネトウヨ(民族ヘイト)」と教えて頂き、本当にありがとうございました。
「パチンコ批判＝ネトウヨ(民族ヘイト)」と教えて「パチンコ批判＝ネトウヨ(民族ヘイト)」と教えて頂き、本当にありがとうございました。
「パチンコ批判＝ネトウヨ(民族ヘイト)」と教えて「パチンコ批判＝ネトウヨ(民族ヘイト)」と教えて頂き、本当にありがとうございました。
「パチンコ批判＝ネトウヨ(民族ヘイト)」と教えて「パチンコ批判＝ネトウヨ(民族ヘイト)」と教えて頂き、本当にありがとうございました。
125 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 01:00:00 ID:ppSXYLE9: 煽りで始まり、スパムで終わる・・・か。
こういう人から重大な情報を得ようとしても無理な話。
126 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 01:12:01 ID:ZlV3Il+E: パチンコ批判が批判されているわけではないと何度言ったら・・・

結局論破されたことを認めたくないばかりにネトウヨ認定されて弾き出されたことにしようとし始めたんですね
どこまでも小さい人ですね
127 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 01:17:31 ID:0cJMy95Y: ただ、>>101に関して瑣末な場所ばかりを取り上げて民族ヘイト云々ばかりに囚われているのも事実だよね
また、今のパチンコとその周辺の利権が問題である事もまた事実
128 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 01:21:29 ID:ZlV3Il+E: >>127
瑣末というのはどう瑣末なのでしょうか？
民族ヘイトは瑣末な問題なのでしょうか？

そっち方面での議論が広がるとお考えなら具体的な問題提起をお願いします
とりあえずあなたが問題であると認識しているのは警察と北朝鮮どちらの利権ですか？
129 ：128：09/11/21 01:24:14 ID:ZlV3Il+E: しまった
一つ目のパラグラフと二つ目のパラグラフのあいだにこの一行を挿入し損なってしまいました

＞また、今のパチンコとその周辺の利権が問題である事もまた事実
130 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 01:37:13 ID:0cJMy95Y: >>128
警察利権の方
あと、子供を放置して死なせている親がいたり、

あと、ネトウヨみたいなこと言うけれど、
生活保護をパチンコにつぎ込んだりする親がいたりするという話も聞いたりするけれど、
それに関して、マスコミがだんまりを決め込むのも不思議である
これほど、多くの人間の賛同を得られるテーマだというのに
そういえば、最近、パチンコのコマーシャルが増えている気がしないでもないが
131 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 01:40:14 ID:ppSXYLE9: >>130

>>128の
＞民族ヘイトは瑣末な問題なのでしょうか？
に対する答えは？
132 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 01:56:49 ID:ZlV3Il+E: >>130
端的に言って違法なのに摘発されないから問題だというお話でしょうか？

だとしたらわたしの考えは>>102で述べた通りです

それと>>131さんがすでに指摘していますが民族ヘイトは瑣末な問題なのですか？
133 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 07:34:18 ID:mbL4xYgW: >>23で警察スレでパチンコ問題を扱ってはどうかと書いた者です。
警察と業界の癒着には関心があったのでそっちに書かせてもらいました。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1123379513/272
134 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 11:05:33 ID:0cJMy95Y: >>131
民族ヘイトが瑣末なのではありません
>>101の論文における北朝鮮に関する部分が瑣末だと言っているのです
いささか誤解を招くような書き方をしてしまったようですね
せめて句読点をつけておくべきでした
それにしても、まるでこのスレはパチンコに関して語るのを拒んでいるかのようですね
事実としてパチンコは他のギャンブルとは明らかに異なる形態をとっているのだから、
このスレを認めても良いと私は思うのですが
135 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 13:52:36 ID:ZlV3Il+E: >>134
何が問題だと思っているのか端的にどうぞ
他のギャンブルと何が異なっていて、そのどこが問題なのかを具体的に指摘してください

「端的に言って違法なのに摘発されないから問題だというお話でしょうか？」という表現では不充分なのですか？
136 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 14:49:19 ID:e/ka34Es: >134　　>127をどう読んでも、
＞ただ、>>101に関して瑣末な場所ばかりを取り上げて民族ヘイト云々ばかりに囚われているのも事実だよね
＞また、今のパチンコとその周辺の利権が問題である事もまた事実
　「民族ヘイト云々ばかりに囚われている」
というあなたの表現からは、民族ヘイトを容認されているようにしか読めませんが、句読点の問題ですか？

　あなたは、他のスレ、ネトウヨとは何なのか？　スレで、
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1227673190/655
をアンカーして、
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1227673190/657
と発言されておられる。管理者がいる掲示板で、管理者のスタンスに合わない発言や、
掲示板の趣旨に反する発言が、「管理人が他利用者への責任において果たす削除義務」
について疑義を呈しておられるわけですよね。

そこに来て、当該のスレでも、>134で、
＞それにしても、まるでこのスレはパチンコに関して語るのを拒んでいるかのようですね
＞事実としてパチンコは他のギャンブルとは明らかに異なる形態をとっているのだから、
＞このスレを認めても良いと私は思うのですが

　などと言われています。既にこのスレの悪意ある目的は多くから指摘され、有用性には
何度も疑問が提示され、それに対するスレ主側からの責任ある回答もされておらず、スレ主
の荒らし行為は>120　>123　>124で明らかになっている現在、また話を元に戻してスレの意義に
ついて蒸し返すやり方は、不誠実な態度だと言われても仕方ないのでは？

パチンコ業界の話題、という代理のお題目を立てながら、実際はネトウヨ言説を利用した
民族ヘイトが煽動しようとされた行為をスルーして議論など進められません。ここは2chでは
ありませんから、不見識な差別発言がなされた以上、説明も弁解もなされないまま、先の議論が
進められる方が大いに問題です。
137 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 18:11:56 ID:ppSXYLE9: ID:0cJMy95Y
要するにここの掲示板の運営方針が嫌なんだろ。
パチンコに限らずさ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1227673190/657
138 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 21:49:56 ID:ExC1CkFS: >>130
マスコミは広告料という名の献金を過剰に受けていますからな。
パチンコ業界を叩けるはずがない。
139 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 22:40:31 ID:ZlV3Il+E: >>138
またソースレスな陰謀論ですか？
なんでしょうね、「パチンコ業界」という漠然とした表現は
そんなフワッとした感性でよくも恥ずかしげもなく発言できるものですね
140 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 23:01:36 ID:ExC1CkFS: >>139
何を言いたいのかな？

意味不明。
141 ：元パチンコ業界人：09/11/21 23:21:16 ID:bLBlFSHr: >>125
＞煽りで始まり、スパムで終わる・・・か。
はい？「スパム」？
mumur氏が言っていた、「デジタルディバイドの向こうにいる」方ですねｗｗｗ

本当にありがとうございいましたｗｗｗ
142 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 23:40:51 ID:ZlV3Il+E: >>140
意味が分からないのはあなたの理解力に問題があるからです
あなたの論法だと広告主になっているいかなる「業界」に対しても批判できないことになってしまいますよ？
143 ：無名の共和国人民 ：09/11/21 23:44:20 ID:ZlV3Il+E: >>141
はいはいお疲れさん

そんなつまらないことを言うために戻ってきたんですか
こちらこそありがとうございいましたｗｗｗ
144 ：元サラ金業界人：09/11/22 00:00:52 ID:oxOrwGhF: >>143
いえいえ、こちらこそ。
「パチンコ批判」＝「民族ヘイト」
十分理解出来ました。本当にありがとうございました。

次スレは、
【出資法】サラ金業界【利息制限法】

その次は、
【旅館業法】ラブホ業界【風営法】

で、お会い致しましょう！
145 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 00:26:44 ID:G4Redm8b: >>パチンコ屋さん

>>126
146 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 01:20:38 ID:WZRJmfm7: パチンコ叩きに報道なんか聞いた事がない。
147 ：カマヤン ◆UcSISTERmk ：09/11/22 02:04:17 ID:YHgg1p7L: >>144
スレ乱立類似行為はいかがなものかなあ、と私は思うんだけど、
そのへんどうだろうか。
148 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 03:21:14 ID:G4Redm8b: >>147
たぶんハッタリでしょ
自分はネトウヨではありませんよ、民族差別を意図したものではありませんでしたよ、というアピール目的で他の問題でもスレッドを
立てると言っているだけでしょう
実際にはそれらの問題に対する問題意識など皆無なので立てる気が無いだろうし、立てても維持できるはずもない
このスレだって自分が意図した流れにみんなが乗ってこないとなると自分がネトウヨ認定された被害者だと言い出して逃げ出す始末
カマヤン氏が期待していたような新規のソースも有益な議論も皆無だったわけで

もうこの人に付きあう必要はないんじゃないんでしょうか？
149 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 03:45:51 ID:lOz0vTDp: と、まぁ、このようにしてパチンコの抱える問題点は忘れ去られていく訳だ
ヘイトスピーチを垂れ流す点はいただけないが、
問題点を指摘している事については、ここでガタガタ抜かしている連中よりもネトウヨの方が賢明なのかもしれない
150 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 03:53:36 ID:D/YVQ78+: ヘイトスピーチを垂れ流すという時点ですでに賢明ではない訳ですが。
151 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 07:30:35 ID:G4Redm8b: >>149
何度も言うようですがパチンコに固有の問題点があると思うのであればそれがなんであるのかあなたの言葉で具体的に述べてください
あなたはまだ一度もそれをしていません
あなたの方こそ問題があると思うならガタガタ抜かしていないでそれを述べなさい
152 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 10:14:43 ID:2GoHJg9W: パチンコの抱える問題点≠パチンコに固有の問題点
153 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 13:06:03 ID:G4Redm8b: パチンコに固執する＝パチンコに固有の問題点

ということでしょ

>>149
お願いします
154 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 13:10:21 ID:2GoHJg9W: ＞パチンコに固執する＝パチンコに固有の問題点
＞
＞ということでしょ
そんな訳無いとおもいますよ
155 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 13:19:40 ID:WZRJmfm7: http://www.geocities.jp/pachimaya/black.html
パチンコ屋の脱税
156 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 13:22:26 ID:G4Redm8b: >>154
あなた自身のスタンスは？
パチンコ屋問題に感心があるならご自分の立場を示してみてくれませんか？
157 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 13:29:57 ID:G4Redm8b: >>155
民族屁意図的な記述たっぷりで一次資料の提示がなく、「個人の体験談」満載
まるっきりネトウヨ言説のまとめサイトそのものですね
2ちゃんねるのスレッドにリンクするようなものですよ

有り体に言って>>1のリンク先よりもさらに内容が薄い
しかも自分の言葉皆無でリンクのみ
ここは2ちゃんねるではありませんよ？
158 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 14:50:13 ID:GHLzHXUV: パチンコ業界が他の業界に比べて脱税頻度が高いという客観的データでもあるのでしょうか？
脱税を論じる方は、公的資料を基に説明していただけますと幸いです。
159 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 15:40:27 ID:G4Redm8b: このスレッドを存続させたがっている人たちにはまず

1）パチンコ固有の問題認識があること
2）その問題がなぜどのように問題であるのか

この二点を提示してくれるようお願いします

1）はこのスレッドのレゾーンデートルに直接関わってくる事柄であるためです
他の業界にも存在していて深刻度も同じ程度の問題であるならばわざわざスレッドを立ててパチンコ業界だけを
ターゲットにする必然性はなく、むしろそのような行為をする動機こそ疑わしいからです

2）についてはその問題がこの掲示板の性格上問題視されるにふさわしいものであるかどうかが問われています
わたしはこの掲示板で取り扱われなければならないのは権力による人権侵害やそれを幇助する勢力との闘争であると
認識しているからです
160 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 16:46:01 ID:6z012PAa: >>141
>>mumur氏が言っていた、「デジタルディバイドの向こうにいる」方ですねｗｗｗ

最近忘れられつつありますが，パチンコ業界人さんが敬愛するmurmurとは
こんなブログを書いてた人です。
http://blog.livedoor.jp/mumur/
（リンク先は見ても目が腐りそうので見なくてもいいです）

こやつの発言をさも有難そうに引用（？）すること自体、
こやつと同類だと自分で言ってるようなものですな。
161 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 17:13:19 ID:2GoHJg9W: >>156
＞パチンコに固執する＝パチンコに固有の問題点
これは成り立たないと思いますがどうですか？
パチンコに固執するのであればパチンコに固有の問題点によるものでなければならない
というふうにあなたが考えておられるということであれば理解はできますが。
スタンスと言われても何を言えばいいのか。当事者ではないと思うので傍観者ですかね。
162 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 18:03:23 ID:G4Redm8b: >>161
>>159をよく読んで自分で考えてください

それでも不明な点があったら論理的に反論してください
163 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 20:38:14 ID:2GoHJg9W: まあそういわず説明して下さいよ
べき論ではなく「=」なんですよね
164 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 20:43:59 ID:G4Redm8b: このスレッドでやろうとする限りはそう解釈せざるを得ないということですよ

では今度はあなたが>>159に答えてくれませんか？
165 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 22:51:00 ID:2GoHJg9W: 解釈せざるを得ないですって？
あなたがそう打ち出してるんですよ。
なにか無謬の真理を打ち出してるつもりなのですか？
私は貴方の論理の破綻を指摘しましたが、このスレを存続させたい
訳ではありませんので>>159に回答する必要はありません。
166 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 23:03:50 ID:WZRJmfm7: https://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20080123000269
http://www.slo-dic.com/pachislo-m4-3.html
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081127/crm0811272030038-n1.htm
新聞記事ですみませんが
167 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 23:36:29 ID:WZRJmfm7: http://www.denyukyo.jp/20083/kiso.html
つづき
168 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 23:46:20 ID:G4Redm8b: >>165
論理の破綻を指摘？
まったくできていませんよ？

あなたこそ単なる言い掛り以上のことができないのに発言する神経がわかりません
169 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 23:47:05 ID:QR7N+Sw9: 挙証責任の問題ですから、提示する側が客観的なデータなり、公的資料なり、多くの人が
納得できる内容を端的に提示すれば良いだけの問題ですよね。

んで、このスレではそれが為されなかったどころか、恣意的な民族ヘイト誘導による
資料・リンクしか示されていない。で、それはスレ立てした主「自ら」が自分の発言によってその
意図を証明してしまった以上、このスレで適切な議論ができるはずがありません。
再三削除依頼等申請されている訳で。削除依頼されている板で延々と、妥当な資料提示
もないのに、根拠を欠いた「問題だから問題なんだ」的な主張は本末転倒ですよ。

また、特定の資料・データを引っ張ってきて、それをもとに「業界全体の問題であるかのように」
語るやり方は、この問題に限らず、どんな種類の主張をするにしても、資料引用の仕方として
適切ではないということは、誰でも分かることです。

したがって、情報の出し方からして、最低限度の原則も守れていないスレですし、
その後のレスでも改善できていない以上、話にならないだけです。
本格的に問題点を抽出して議論したいなら、このスレをスレストなり削除なり申請した上で、
資料なり情報なりを用意する側が、きちんと妥当なものを提示してから、話を展開させて行くべきです。
170 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 23:56:15 ID:G4Redm8b: >>166-167
こういうコピペ荒しの巣になるからスレストしてくれと何度も頼んだのに放置され続けてきた
もうこのスレッドが使い物にならないばかりかねとウヨの宣伝スレと化しているのになにもしない

カマヤン氏はここをブログのつもりで運営しているんだろうか
だったら自分でこいつらの相手をして欲しい
ネトウヨだけどスレにしてもここにしても
なんで掲示板利用者にこんな連中の相手をさせたまま放置しているんだ？
こんな状況でネトウヨの相手をさせられたのではかなわん
他の管理者でもいいからなんとかしてくれ

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