【違法賭博？】パチンコ業界【脱法賭博？】

1 ：無名の共和国人民 ：09/11/08 12:45:49 ID:FNtjIyu1

ネトウヨ嫌韓厨も、基地外バカサヨクも感情論ばかりで、議論になりません。

依存症問題、幼児車内放置事故等、リベラルな方の御意見を募るスレです。


いいからパチンコ屋潰せよ@Wiki
http://www7.atwiki.jp/pachi/

171 ：無名の共和国人民 ：09/11/23 00:10:28 ID:cNEd4rKM

>>166-167
脱税した人間or会社が実際に存在することは理解できました。
ただし、それらの記事群は、パチンコ業界が他の業界に比べて
脱税頻度が高いことを説明するものではありません。
(したがって、パチンコ業界の「問題」を端的に示したものではない)

再度、定量的データを公的資料を基に説明していただけませんでしょうか。
なお、新聞における事件記事は、定量的なデータにはなりえないことに留意してください。

172 ：ID:2GoHJg9W：09/11/23 11:40:37 ID:1kv5wVdY

>>168
どうやらあなたに必要なのは議論ではなく信者のようですね
お大事に

173 ：無名の共和国人民 ：09/11/23 13:57:09 ID:evjyYgGH

>>172
あなたが本当に議論をしようとしているなら相手の論のどこがどうおかしいのか具体的に説明しているはずですが、
現在までのところそれをしていませんよね？
自分の方法論に対する疑問というものはないのでしょうか？
議論する姿勢が無いのはあなたの方なのではないかと思うのですが

174 ：149：09/11/23 16:58:23 ID:bp9scKf6

問題点を挙げるとすると、
警察との利権や、パチンコ関係の団体が天下り先を生み出してしまっているのではないかということ
ホールコンピューターによって、ギャンブルとして公正とは考えにくい状態になってしまっていること
夜の七時八時にパチンコのコマーシャルを流すのはいかがなものか、また、そのような状況を容認しているテレビ局に問題があるのではないか
パチンコは事実上ギャンブルとして成立しているが、制度上は遊戯と定義されギャンブルとは区別されていること

ここに揚げたものはパチンコ業界だけではなく、各種のギャンブル業界に通じるものがあるでしょう

>>149に書かれているように、この掲示板は
>権力による人権侵害やそれを幇助する勢力との闘争
を主として取り上げる場なのかもしれません
だとすれば、天下り先の提供、警察との利権は充分にその闘争に値するテーマだと私は考えますがいかがでしょうか

175 ：無名の共和国人民 ：09/11/23 17:12:19 ID:evjyYgGH

>>174
>>159の1）についてはどのように認識していますか？

176 ：149：09/11/23 17:27:19 ID:bp9scKf6

>>175
余りにも増えすぎていること、
制度上は遊戯として定義されているが、事実上ギャンブルとして成立していること
元業界の人ならば、ここにホールコンピューターの項が加えられるでしょう、私はあまり詳しくありませんが

一つ目は私の主観かもしれませんし、景観を浄化しようとかそういう事を考えているわけでもありません
しかしながら、二つ目の項は、パチンコ特有と言っても充分ではないのだろうかと考えています

177 ：無名の共和国人民 ：09/11/23 18:28:34 ID:RXT5sMgD

>>176
確かに、パチンコ店だけは賭博罪で検挙される事がない。

178 ：無名の共和国人民 ：09/11/23 18:51:58 ID:evjyYgGH

>>149
>>174と>>176ではそれぞれ別の事柄を採り上げていますね
その論法ならいくらでも対象を拡大できてしまうわけですが、それを自覚できていますか？

179 ：無名の共和国人民 ：09/11/23 18:53:04 ID:/DbS+XNu

>>174
>天下り先の提供、警察との利権は充分にその闘争に値するテーマだと私は考えますが
最初からそこに向かうべきだったのが、妙な人が引っ掻き回して台無しにしたんでね。
そう改めて言われても、ハイそうですねと心情的にいかないのよ。
それに>>149の発言のカタはどうつけるんです？
ヘイトスピーチは「いただけない」程度で、
妙な人と戦った人を「ガタガタ抜かしている連中」と見下したことの落とし前は。

180 ：149：09/11/23 20:02:06 ID:bp9scKf6

>ヘイトスピーチは「いただけない」程度で
このスレはパチンコ業界に対して疑問を呈する姿勢において、ネット右翼を評価しました
いただけないと穏当な形にまとめましたが、私自身はネット右翼に見られるヘイトスピーチに対して疑問を抱いています

>妙な人と戦った人を「ガタガタ抜かしている連中」と見下したことの落とし前は。
妙な人とは誰の事を示しているのでしょうか。
あと、言葉使いの悪い書き込みは「ガタガタ抜かしている」と言われても仕方ないと私は考えています

181 ：無名の共和国人民 ：09/11/23 21:59:30 ID:B4QAAWUF

　ヘイトスピーチというのは、卑劣な行為であって、それを卑劣と言うのはごく自然な
「行為への非難」です。よく、批判する言動はどっちもどっち、だとか、ヘイトスピーチを行う側を
非難・批判することすら差別だ、という相対化をする人がいますが、そういう卑怯な詭弁は、一般的な
論理では成り立たないことは、この掲示板の過去のログからも明らかです。

　>174でやっと出てきた具体的な問題意識にしても、警察利権がらみなら該当のスレが案内
されていますし、以降述べられている問題について重ねて提起したいのなら、余人が納得
できる「客観的なデータ・資料」を用意して、改めてスレ立てすれば良いだけでしょう。

　再三指摘されていますが、このスレはスレ立て主がヘイトスピーチを誘導する目的で
立てたこと、「スレ立て主自ら言及した通り」です。よって、不適切なスレであることは
多くの参加者に了承されており、何度もスレストップ・削除要請がなされています。
あなたは>127　ID:0cJMy95Y　さんですか？


　で、さんざん指摘されていますけど、>179で指摘の「妙な人」というのは、意図的なヘイトスピーチ
誘導を行ったスレ主及び、それを是とした不見識な意見を述べる人々に対してです。
それが理解できないというのなら、スレの流れ、再三のレスを理解できているとは言えません。
あなたは>1からここまでレスをちゃんと読んでいて、そのような発言をなされるのでしょうか。

182 ：無名の共和国人民 ：09/11/23 22:01:34 ID:B4QAAWUF

　ともあれ、「自ら」>149で言及されたように、あなたは、
＞問題点を指摘している事については、ここでガタガタ抜かしている連中よりもネトウヨの方が賢明なのかもしれない
と公言しました。ヘイトスピーチを実践する連中は、それを非難する人々よりもましだ、と宣言したことになります。
>180でも再び述べられていますが、問題追及のためならヘイトスピーチもやむなし、という態度であるならば、
不見識極まる態度で、ヘイト言説の共犯を宣言したにも同じですよ。

　しかしながら、あなたが>180で言及されているように、
「いただけないと穏当な形にまとめましたが、私自身はネット右翼に見られるヘイトスピーチに対して疑問を抱いています」
とのことですから、ヘイトスピーチに対する問題意識は他の参加者と意見を同じくするということですよね。

　ということは、度に矛盾が見られることは置いといて、後発のあなたの意見を尊重するとすれば、なおのこと、
このスレは議論するには不適切ですよね。したがって、是非、問題意識に則った資料なりデータなり、
公的な情報、それに準ずる情報を集めて、論拠を持って是非新しいスレを立てて議論して下さい。
ここに居る人たちは、警察の利権他、問題意識・興味関心はあるのですから、問題提起を
するあなたご自身が、しっかりした資料と論拠をもって議題を提示をすれば、適切な議論ができるの
ではないでしょうか。
　>180であなたが言及されたように、「パチンコ業界に対して疑問を呈する姿勢」をとるのは、ヘイトスピーチを
使わずとも可能です。ヘイトスピーチを用いなければそれが出来ない、というのなら、
ヘイト的な言説のために論じられる問題でしかない、ということを自ら証明することになります。
　意見は述べたいが、資料を集める気はないし、データを検証する気もない、他者の言動は批判したいが
自分の不備は指摘されたくはない、という態度では、何を話しても結論は出しようがありません。>169　>173 >178という
ような指摘がまた繰り返されるだけです。

183 ：元ラブホ業界人：09/11/25 22:54:51 ID:oWM01mzM

結論
・パチンコ業界を応援する方こそ、本当のリベラルである。

理由
・パチンコ業界は長年、行政から激しい民族ヘイトを受けている。(実証済み)
・行政やそのＯＢ議員は、長年その権限(民族ヘイト)を乱用し、天下りや献金を恐喝している。(実証済み)
・パチンコを問題視する輩は、全て民族ヘイトを喧伝するネットウヨクである。(実証済み)
・ネットウヨクのソースは、全て民族ヘイトによる捏造記事である。(実証済み)
・パチンコ依存症や幼児車内放置事故は、全てネットウヨク(民族ヘイト)による捏造である。(実証済み)
・マスコミの報道(特に脱税報道)は、全て民族ヘイトによる捏造記事である。(実証済み)
・パチンコ業界は長年、日本経済に多大な貢献をしていたが、民族ヘイトにより正しく報道されていなかった。(実証済み)

課題
・民主党の「三店方式合法化案(換金合法)」を、必ず成立させる事。(脱民族ヘイト)
・マスコミに対し、パチンコ業界が長年、日本経済を支えていた事実を報道させる事。(脱民族ヘイト)
・中小パチンコ屋が、重大な法律違反をしても、訴追されない健全な社会を作る事。(脱民族ヘイト)

184 ：無名の共和国人民 ：09/11/25 23:09:13 ID:T7hp6aVX

何がやりたいのかな

185 ：無名の共和国人民 ：09/11/25 23:23:18 ID:ipBqQaEa

パチンコ業界批判のリベラルがいてもいいと思う。

186 ：無名の共和国人民 ：09/11/26 05:09:02 ID:Jo0Xglcu

>>185
残念だがスレ主はそうではないようで

187 ：無名の共和国人民 ：09/11/26 19:02:00 ID:Dxn58k8T

>>186
別にこの掲示板は、スレ主の所有物ではないし…。

スレ主無視しても、このスレ継続できると思うぞ…。

188 ：無名の共和国人民 ：09/11/26 19:10:43 ID:Ui0j6NQX

脱法賭博や違法賭博というより……なんて言ったらいいんだろうな
合法と呼ぶのも違うような気がするし、遊戯といってお茶を濁すのもいかがなものか

189 ：無名の共和国人民 ：09/11/26 19:45:36 ID:XCUi/5x1

わざわざスレ立てて叩くほどのものじゃないｱﾝﾄﾞ>>1の内容がひどすぎる

以前にも言ったことだけど、この掲示板では普通に発言したら問答無用で削除されるような発言がなぜか
新スレの1として書き込まれると削除されない
それをいいことにしてスレを立てては1でヘイト言説を垂れ流す奴がいる

このスレを延ばすことはその追認に他ならない

190 ：無名の共和国人民 ：09/11/26 21:17:01 ID:J9sjoSoK

>189　同意する。
そうでないと、いつまでも延々と繰り返される。

191 ：無名の共和国人民 ：09/11/26 22:32:50 ID:Dxn58k8T

パチンコ利権で、検索すると、森田健作に行き当たった。

http://www.youtube.com/watch?v=FBuPHpwVrHk

http://www.strict-news.com/2ch/%E3%80%90%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%A4%E3%80%91%E6%A3%AE%E7%94%B0%E5%81%A5%E4%BD%9C%E7%9F%A5%E4%BA%8B%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3%E5%88%A9%E6%A8%A9-%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C/

192 ：無名の共和国人民 ：09/11/26 22:35:17 ID:Dxn58k8T

>>191
ついでに、

ＪＡＮＪＡＮの記事
http://www.news.janjan.jp/government/0905/0904302471/1.php

193 ：元焼肉業界人：09/11/26 22:58:06 ID:LU8zqge/

>>184
民族ヘイト撲滅です！民族ヘイト反対！

>>185
貴方はネットウヨクです！出て行け！民族ヘイト反対！

>>186
貴方は何を言っているのですか！私は>>94-96を熟読し、この結論(>>183)に至りました。
ネットウヨクの論文に対する彼の批判は、全くソースが無い彼の傍論ですが、しかし私は無条件降伏しました。
何故ならば、彼の自論は非常に素晴らしく、ネットウヨクだった私をリベラルに導いてくれたからです。
彼やスレ削除をしなかったカマヤン氏に、非常に感謝をしております。民族ヘイト反対！

>>187
結論が出ているのに、その事を無視する貴方はネットウヨクです！出て行け！民族ヘイト反対！

>>188
貴方はネットウヨクです！出て行け！民族ヘイト反対！

>>189-190
私は改心しました！パチンコは健全な遊技で、完全に合法です！民族ヘイト反対！

>>191-192
ウヨクの森田健作は、版権をパチンコ業界に押し売りしたのです！民族ヘイト反対！

194 ：無名の共和国人民 ：09/11/26 23:18:39 ID:XCUi/5x1

はいはいわろすわろす

195 ：無名の共和国人民 ：09/11/26 23:37:14 ID:Dxn58k8T

>>193
スレ主は本当に逝ってしまったらしい。

無視して進めよう。

196 ：無名の共和国人民 ：09/11/26 23:42:18 ID:XCUi/5x1

いや、進めるなんてとんでもない

スレストが適正

197 ：元在日(帰化済み)：09/11/26 23:43:05 ID:LU8zqge/

>>194-195
とりあえず、>>94-96を１００回音読し、紙に書いて下さいませ。
話はそれからにしましょう！

198 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 07:36:09 ID:J24lhcFT

>彼やスレ削除をしなかったカマヤン氏に、非常に感謝をしております
後ろ足で砂はおろか、ついでに大小ひっかけてくような輩にお仲間扱いされてますよ、カマヤンさん…

199 ：日本共産党もパチンコ批判 ：09/11/27 14:25:28 ID:rHBBCJ3V

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-12/2009111215_01_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-14/2009111401_04_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-17/2009111715_01_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-20/2009112001_03_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-26/2009112615_01_1.html

ここ二週間ほどだけでもこれだけのパチンコ批判記事が「しんぶん赤旗」に
載ってるよ。さすがは共産党！
民族差別はもちろん許されんが、反差別を隠れ蓑にして批判をタブーに
するのもまた許されないのは同和問題などと同じだ。
他の左派も見習うべきだよ。

200 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 18:57:41 ID:EqBfAtBM

記事内容によると、警察関連、金融機関関連への批判が主となった記事ですね。
「金融機関の責任重大」
「インターネットイニシアティブ（ＩＩＪ）　インターネット接続サービス、ネットワーク関連サービスなどを
行っているＩＴ関連のベンチャー企業（1992年１２月設立）。官公需に強く、2009年３月期決算では
営業収益697億円、当期利益１４億円を計上。主要株主には日本電信電話、伊藤忠商事、
エヌ・ティ・ティ・コミュニケーションズなどが名前を連ねています。
「トラストネットワークス」は同社の連結子会社で、ＩＩＪは２人の役員を送り込んでいます。」
「ＡＴＭ設置 警察認識　届け出許可、規制せず」
「現在、全国で１３０店舗にまで広がったパチンコ店内ＡＴＭの設置は、当然すべて所轄の警察署に届け出られています。
　警察庁は、早い段階から、ＡＴＭ設置の状況を知り、何らかの手だてをとることができたにもかかわらず、いっさいの規制措置をとっていません。」
「ＡＬＳＯＫ（綜合警備保障） 一括受注　警察との“深い関係”指摘も
ＡＬＳＯＫの村井温社長は１９９５年に中部管区警察局長を最後に退職した警察高級官僚ＯＢ。
同社は各地の関連会社も含めて警察退職者を多数受け入れ、警察との深い関係が指摘されています。」
「トラスト社と結び、銀行の「店舗」としてパチンコ店内にＡＴＭを「出店」した銀行の経営判断が、
この事業を可能にしたのです。パチンコ店内ＡＴＭをめぐっては、負けて現金を使い果たした客が、
頭を冷やすいとまもなくホール内で現金を引き出し、過大な資金を使ってしまう「のめりこみ」被害を呼ぶと批判が高まっています。
こうした事業にＡＴＭネットワークを接続している銀行業界の社会的責任も問われています。」


　あくまでも自分で資料やデータをあつめて議論する能力がない、ということを自ら公言なさる。
自分で資料・データを調べることはしないけど、他人の調べた・書いた記事をネットで検索して
出てきたから提示すると。毎回ご苦労様です。
　「自らの考察力・知性が足りません、どうもすみません。でも構って下さい宣言」ですね、分かります！
　あなたがどうしようもない他力本願で、言い訳もできずに喚いていることが、これで皆再確認できました。

201 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 19:00:29 ID:EqBfAtBM

　しかも、上を見ると分かるように、引用記事は、見事なまでに、「パチンコ業界を取り巻くものへの批判記事」
になっていますね。つまり、パチンコ業界そのものを「特別業界の問題として指摘する記事ではない」わけです。
もちろん、それでもパチンコに対する批判もちゃんと入っています。そして、「引用して同意してくれている記事」は
「その責任がパチンコ業界に帰されるものではないということを指摘した記事」になっていますね！！
　いやはや、「なぜか」パチンコ業界を目の敵にしてた人が、よくこのような、「パチンコ業界周縁部への批判」を
述べた記事をわざわざ示してくれました。これで、特に民族ヘイト的な動機から特定の業界を批判する行為が
間違っていた、と自ら提示してくれたのです。

　もう忘れたつもりか、知らないふりか知れませんが、ちゃんと>83 >85 >86 >87で残っているような悪質な
行為を行っておきながら、それに対する指摘に論理的に反論できないで喚いて逃げ帰っていた証拠が
ずっと残っていますけど、いやぁ、削除されなくて本当に良かったですね。
　どんなにスレをのばして話を誤魔化そうとしても、それができず毎度毎度論理的に否定されて醜態を晒していた
証拠が厳然と残ってた所に、この記事をわざわざ自分で引用して絶賛してくれたおかげで、
主張の誤りを自分ではっきり公言してくれました。


あ、ご苦労さん。

202 ：無名の共和国人民 ：09/11/28 16:07:32 ID:Zt882lW6

>>200
他力本願の使い方が間違っている。
仏教界から抗議を受けた企業もあるので、言葉の使用には十分注意を。

203 ：無名の共和国人民 ：09/11/30 20:49:17 ID:5PuloQk/

保守

204 ：無名の共和国人民 ：09/11/30 23:22:07 ID:2Cwgu9Ox

>>193
＞私は改心しました！
改心したのなら、まず最初に己のアホさを恥じなさい。
で、カマヤンさんに自分からこのスレの削除を依頼しなさい。

205 ：無名の共和国人民 ：09/12/01 22:45:05 ID:R30o1WUd

とつぜんいなくなった業界人さん。

どこいったスレ主は・・・

206 ：無名の共和国人民 ：09/12/02 07:11:41 ID:t1k1r6lR

>>205
どうせほとぼりが冷めたころにまた「街宣」しに来るさ。

207 ：カマヤン ★ ：09/12/03 03:06:00 ID:???

当該IPは観察の結果アク禁いたしました。

208 ：無名の共和国人民 ：09/12/04 22:09:07 ID:dcWZJSMh

>>207
とうとう、あるじを失ってしまったスレ。

何処へと向かうやら？

209 ：無名の共和国人民 ：09/12/05 12:12:05 ID:1F4p+Dt6

パチンコ業界について語ればいいでしょう

210 ：無名の共和国人民 ：09/12/05 12:52:17 ID:SkMV4kpo

なぜスレストしないのか分からない
不条理だ

遠回しの差別ならOKというわけか
ガッカリだな

211 ：無名の共和国人民 ：09/12/06 00:29:52 ID:99LKGasX

>>210
まぁ、パチンコ業界には問題があるってことを心のどこかに留め置いてほしいって思ってるんじゃないかな
削除人か管理人が釈明するのが一番なんだろうけれど

212 ：無名の共和国人民 ：09/12/06 21:06:00 ID:KR25wIQg

難しいところだね。
同和問題に苦しんだ野中は、同和利権をなくしたほうが差別がなくなると
考えているらしいが、パチンコ業界もきちんと問題を解決した方が
民族主義者に攻撃の隙を与えなくていい、かも知れない。

一方、パチバッシングが排他主義の隠れ蓑になってる可能性はあると思う。
それならなおのこと、このスレはあっていいかもね。

213 ：無名の共和国人民 ：09/12/06 23:53:44 ID:k2BV97Ro

>>212
パチンコ業界の一番の問題点は警察官僚の天下り先になってる
ところかな

公営ギャンブルと比較したら、利益率（テラ銭）は低いからなぁ

214 ：無名の共和国人民 ：09/12/07 00:23:40 ID:D9LGmSta

　例のスレ主がしんぶん赤旗の記事を持ってきたのは，彼の意図はともかくとして，
　ある意味収穫だったんじゃないかな。問題点の所在が業界内部にあるだけでないことを
あれらの記事ははっきり述べているから。スレ主はそれによって自己の主張のおかしさも
露呈したわけだから。彼はこのスレで業界にかこつけて在日や社民党や民主党を
叩こうとしていたことは明白。警察利権とか子どもの放置問題とか依存症とかには，
多少言及していたものの，パチンコを叩く口実として以外は何の興味もなかったようだ。

ただ個人的にはこのスレは仕切りなおしたほうがいいと思う。

215 ：無名の共和国人民 ：09/12/07 13:33:46 ID:aRVczOpi

>在日や社民党や民主党を叩こうとしていたことは明白
社民党や民主党についてはどのあたりだ？　まぁ、>>1のリンクがあからさまな在日叩きである事は明白だが

216 ：無名の共和国人民 ：09/12/07 14:14:35 ID:D9LGmSta

>>215
>>13とか>>33とか>>38とか>>81とか

217 ：無名の共和国人民 ：09/12/07 21:20:22 ID:A5GcVG1w

>214
　同意するね。あの赤旗の記事によって、問題点が明らかになった所もある。
　このスレとしては、>1からして不適切だったし、スレ主がアク禁された以上、仕切り直して
新スレでやるのが穏当でしょう。

218 ：無名の共和国人民 ：09/12/10 19:49:58 ID:EOWsQ5sW

スレ主のいないスレとは、王様がいない共和国のようなものではないのか？

219 ：無名の共和国人民 ：09/12/10 22:19:37 ID:vSXGZQat

いいからageんな

220 ：真・スレッドストッパー：真・スレッドストッパー

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なのでご意見・ご感想は削除スレッドに書くくまー


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