オルタナ的ニュース速報 PART13

1 ：無名の共和国人民 ：10/03/16 13:01:47 ID:q21ddaFN

オルタナ的ニュース速報スレPART12です。
できれば簡潔なニュー速にして下さい。
レスはニュースに関連したものに限定し、論争になりそうなときには当該スレに移って。

過去スレ（1〜11）
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158573480/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1176883944/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1184946701/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1196605500/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1204284448/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1213430526/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1224267213/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231931987/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1238249663/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242325609/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1247413941/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1255674420/l50

2 ：無名の共和国人民 ：10/03/18 08:39:22 ID:6lJYFT8d

>>1スレ立て乙です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100316-00000127-jij-soci
名誉棄損「報道と同基準」＝ネット書き込みで初判断−会社員の有罪確定へ・最高裁

これの原告ってもしかして、「宗教ウヨ」と「実体のない大学」と母体を同一にする例のラーメン屋？

3 ：無名の共和国人民 ：10/03/18 15:26:34 ID:rsPqfLhV

http://mainichi.jp/select/today/news/20100318k0000e040049000c.html
これはどっちに影響するだろう。
これを機に2chの無責任主義が是正されるといいんだが、
共犯や幇助の定義が不当に大きく解釈されるのも怖い。

4 ：無名の共和国人民 ：10/03/18 15:34:21 ID:D47Qsv/a

クスリ板とか見てみると普通に
「アイスあります」
とか隠語で薬物取引してるスレとかあるのな

去年その取引現場を捉えたVTRとかドキュメントであったし

5 ：無名の共和国人民 ：10/03/18 19:51:14 ID:+LzZWkXA

日本ＩＢＭグループ、4000億円申告漏れ　国税指摘

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100318ATDG1801318032010.html

日本ＩＢＭグループが東京国税局の税務調査を受け、2008年12月期までの５年間で
計４千億円超の申告漏れを指摘されていたことが18日、分かった。判明している国
内の申告漏れ額としては過去最大とみられる。追徴税額は300億円を超えるもようだ。
ＩＢＭ側は処分を不服として国税不服審判所に審査請求する方針だ。

6 ：無名の共和国人民 ：10/03/18 21:12:19 ID:ydztsCpF

>>2
最高裁は「メディア報道などと同じ基準で判断すべきだ」といいますが、
大手報道機関に刑法上の名誉毀損罪を適用しないのでは、説得力が全く
ありません。

>>3
あそこは警察に目をつけられたら、警察に最大限協力するでしょう。

7 ：無名の共和国人民 ：10/03/20 02:37:05 ID:a4QLi7IY

どのみちアングラなことが分かり切った2chよりむしろ、これを機に
Yahoo! JAPANやmixiがもう少しヘイト対策に乗り出してくれないものか。

8 ：無名の共和国人民 ：10/03/20 05:32:02 ID:vRPRqlwJ

yahooはなんで、あんなに放置してるんだろう？？？

9 ：無名の共和国人民 ：10/03/20 07:44:14 ID:j0VNyjYq

ヘイトってのはむずかしいよ。

「在日は〜」「部落は〜」を対称にしているんだろうけど
実は「ネトウヨは〜」「日本人は〜」もへイトの範疇に入る。
下手すれば諸刃の剣。

10 ：無名の共和国人民 ：10/03/20 08:03:00 ID:z5WbvGDh

>>9
差別者に差別者と言って何が悪い。
異民族、また同族でも意に反する者に「死ね」だの「出ていけ」だの
いっつも言ってる奴に対し、ほかにどんな表現があるというのか。
ヘイトが難しい？
そんな哲学的命題にマジメに呻吟してる間にも、毒の言葉は積もっているのですよ。

11 ：無名の共和国人民 ：10/03/20 08:46:52 ID:CZ+Pb2VM

>>9
「ネトウヨは〜」はちがうだろ。
ネトウヨは、今すぐにでもやめることができるからな。

12 ：無名の共和国人民 ：10/03/20 09:00:20 ID:U/KvwKQx

>>9
またお得意の相対化ですか？

13 ：無名の共和国人民 ：10/03/20 09:02:42 ID:CZ+Pb2VM

市民的及び政治的権利に関する国際規約
第二十条
2　差別、敵意又は暴力の扇動となる国民的、人種的又は宗教的憎悪の唱道は、法律で禁止する。

「国民的、人種的又は宗教的」の中に、ネトウヨという概念は当然入らない。
「国民的、人種的又は宗教的憎悪の唱道」をやっているのがネトウヨ。

14 ：無名の共和国人民 ：10/03/20 10:11:29 ID:iaRvokXK

そういやずっと前、2chのネットウォッチ板にここをウォッチするスレッドがあったのだが
「ネトウヨを社会の底辺・弱者と罵るならば、なぜその弱者であるネトウヨを救わない？」
という書き込みがあったのを思い出した。

ちょうどリーマン・ショックで派遣切りとか雇い止め、そして「派遣村」が脚光を浴びていた時期だったから、
その彼も多分、すくってもらいたかったんだろうな…

15 ：無名の共和国人民 ：10/03/20 10:33:07 ID:EEuy5cZs

オルタナって人種、宗教系はけっこうレスがつくんだが、
身体、精神障害、または同性愛差別に関しては無関心

16 ：無名の共和国人民 ：10/03/20 14:41:21 ID:yiUOQP7F

ネット上での差別発言が少ないためじゃないか？
外国人・在日・出身差別な発言はあふれているので批判の対象になるが、身体障害者や同性愛を
差別する書き込みはあまり見ない。

ここはネットでの発言場だからね。どうしてもネット上の現象に重きを置く傾向はある。

17 ：無名の共和国人民 ：10/03/20 15:10:24 ID:iOzyVy1Q

ホモに対しては、最近そうでもないよ？
http://www.geocities.jp/gatihomotdn893/
http://www23.atwiki.jp/nipponpaint/pages/1.html
http://www10.atwiki.jp/herrington/

18 ：無名の共和国人民 ：10/03/21 10:32:45 ID:J9ZUD7JF

ヘイトとそうでないものの区別は出来なくもないと思うが。

人種、民族、性別など生まれつきのものを悪く言う→ヘイト。
思想、信条それそのものを悪く言う→ヘイト。
批判のために必要でない過度な罵倒語を用いる→ヘイト。
実際にした行為を批判する→ヘイトじゃない。

この理屈で行けば、ヘイトそのものへの批判はヘイトにならない。

>>12
君が言ってるのは、>>9じゃなくて俺じゃないかと（笑）。
しかし物事の相対化は大切だよ。結局、性規制のような
裁量や恣意性に左右されることになる。
「正しいから正しい」は広く人心を掴めない。

19 ：無名の共和国人民 ：10/03/21 10:40:47 ID:T0ZxUGtO

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100321-00000005-mai-soci
日弁連が児ポ法改正に賛成へと転向。

もともと日弁連は捜査機関の乱用を警戒して慎重な姿勢だっただけで、さらなる犯罪の発生有無や
個人の嗜好に口を出すべきでないという面からではない。
現在でも「捜査権力を拡大するのは危険」としか言っていない。個人の思想にまで法が規制する
危険については無頓着なのだ。

日弁連は裁判さえ有利に進めれば、あとは侵害されようがかまわない、という考えのようだ。

20 ：無名の共和国人民 ：10/03/21 12:37:46 ID:P1QeSq1t

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100321-00000500-san-bus_all
産経らしい記事だな。
じゃあこのまま現状を維持しろというのか。それでいて格差是正をなんていうなよ。

21 ：無名の共和国人民 ：10/03/21 16:08:35 ID:J9ZUD7JF

>>19
一瞬、都の非実在〜条例に賛成したのかと思った。

被害者が実在する児童ポルノの所持は規制が妥当という考えの人は
この板でも多いんじゃないかと、さすがに。

22 ：無名の共和国人民 ：10/03/21 16:35:58 ID:7+G/CIlq

>>21
なにを児童ポルノとするのかの定義次第だろう
栗山千明が未成年の頃ヌード写真集を出したが、あれなんか綺麗だったしなにも猥褻じゃなかった
裸＝規制　みたいな程度の低い規制の仕方になるから反対せざるを得ないのが現実

23 ：無名の共和国人民 ：10/03/21 19:10:56 ID:bQTWX4Qe

「綺麗」で「猥褻じゃな」いから良いってのも行政の恣意的判断に道を開くものでは？
人間の児童の裸は一律禁止、絵は不問で良いと思うけど。
定量的な基準が必要だ。

24 ：無名の共和国人民 ：10/03/21 20:52:37 ID:kUS/SxPl

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100321-OYT1T00456.htm
　
「パターン死の行進」の写真ではなかった。
また歴史修正主義者どもが騒ぎ出しそうだな。

25 ：無名の共和国人民 ：10/03/21 22:18:33 ID:7+G/CIlq

>>23
＞「綺麗」で「猥褻じゃな」いから良いってのも行政の恣意的判断に道を開くものでは？

規制しなければいいだけだろう
子供や未成年者の裸をただそれだけで背徳的なものだと断定することがどれだけ文化的にマイナスになるか
もっと良く考えるべきだろうと思うが
日本ではもう上映できなくなってしまったのによい作品がたくさんあるんだよ

26 ：無名の共和国人民 ：10/03/22 01:18:43 ID:8kzYnQcF

>>9
>>実は「ネトウヨは〜」「日本人は〜」もへイトの範疇に入る。

「ヘイトスピーチをする奴は人間のクズだ」ということがヘイトか？
ヘイトスピーチに対する批判を相対化しようとする小細工はやめな。
こちらでも読んで勉強しなおしたほうがいい。
http://livingtogether.blog91.fc2.com/blog-entry-27.html

27 ：無名の共和国人民 ：10/03/22 15:42:24 ID:RtPm2YCV

相対化ってことばは万能だな

28 ：無名の共和国人民 ：10/03/22 15:58:18 ID:URlWc4HD

>>27
何でもかんでもヘイトスピーチ呼ばわりしてんじゃねえっての。
わかったら出直しなさい。

29 ：無名の共和国人民 ：10/03/22 18:37:33 ID:RtPm2YCV

でもヘイトスピーチの定義をする権利がこちら側にはなくて
常にそちら側にあるというアドバンテージが先んじて存在している点で、
まともな議論はできないよな。

30 ：無名の共和国人民 ：10/03/22 18:57:47 ID:BGbe9qVK

ネットで真実を知った人は、もう無敵だね。

31 ：無名の共和国人民 ：10/03/22 19:12:51 ID:/1ZOScS1

どうやら、批判と憎悪の区別がつかない人間がいるようですね
『在日が〜』、『日本人が〜』の帰属の部分じゃなくて、何を言っているかが問題な訳で

32 ：無名の共和国人民 ：10/03/22 19:14:05 ID:RtPm2YCV

批判と憎悪との区別とは？

33 ：無名の共和国人民 ：10/03/22 19:19:16 ID:/S2DTY32

>>29
それは、単に君が反人権側に立っているというだけだ。
人権法を遵守することになっている国で、人権に関する言葉の
定義を行うのが、人権を擁護する側にあるのは当然。

34 ：無名の共和国人民 ：10/03/22 19:40:08 ID:RDzRP8n9

>>29
差別においては差別者と被差別者しか存在しない。
「議論」をしようというのがそもそも厚かましい。

>>31
批判と憎悪を区別して批判していれば、その批判は「在日が〜」「日本人が〜」という帰属と思想を不可分に結びつけたものにはならないわけだから、ヘイトスピーチだとそしられることもなかろうよ。

35 ：無名の共和国人民 ：10/03/22 20:21:05 ID:hzetVfg/

>>32
あのさぁ、そんなことくらい自分で考えろよ。

36 ：無名の共和国人民 ：10/03/22 21:17:03 ID:nu13M2+j

北教組幹部ら２人起訴　小林氏陣営へ不正資金
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201003220262.html

１．検察は、政党人脈などが偏っており、意図的な摘発をしている
２．いや、ごく当然の摘発を行っているだけだ
３．政治とは権力闘争、利権闘争であり偏ってて当然だ
　
この板の人はどういう見解ですか？

37 ：無名の共和国人民 ：10/03/22 21:32:43 ID:ZwTzdSdr

まずは公判を見守る。
その間に検察＝刑事裁判の一方当事者に過ぎないはずの存在
からの一方的リーク等があり、メディアの報道姿勢に偏りがあれば、
都度都度批判をする。

38 ：無名の共和国人民 ：10/03/23 01:08:04 ID:Z+iGNTeV

>>36

４．公判前の一方的な報道は間違っている

という選択肢はないんですね。

39 ：無名の共和国人民 ：10/03/23 01:20:46 ID:VCs0YZhN

というか誰か答えたらその人がこの板の代表になっちゃうのか、と
どうしてこういう馬鹿げた質問の仕方をする奴がちょくちょく現れるのか
頭悪過ぎだろ

40 ：無名の共和国人民 ：10/03/23 03:22:23 ID:Gxw6ACr1

>>38
確かに。

>>この板の人はどういう見解ですか？

三択の設問というあたり，出来の悪いアンケート問題のようだ。
だれかが答えたら，「これがオルタナの総意です」ってどっかで晒すんだろ。

41 ：無名の共和国人民 ：10/03/23 07:08:33 ID:l+MVm8N6

ルポ　新「保守」　（上）（中）（下）-マイタウン愛知
http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000001003150010
http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000001003160005
http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000001003170004

あからさまな人権侵害に対して鈴木謙介、中島岳志のコメントがぬるすぎる。
中島岳志は「まともな保守」としての役割以外にはたいした学者だとも思えないし、
鈴木謙介は若手の社会学者にありがちなネット右翼的な人々に甘すぎる人に思える。

42 ：無名の共和国人民 ：10/03/24 05:40:25 ID:zoDNRju5

中島は差別団体容認だし、到底「まともな保守」でもないし、比較対象のいない研究者なので学者としてもどうだか。
鈴木は「市民参加の保守運動」を、ファッショと呼ばない、またはファッショとの類似を指摘しない段階で、本当に社会学者なのかと言いたくなる。

43 ：無名の共和国人民 ：10/03/24 07:37:26 ID:0WbrLJwN

>>42
>ファッショと呼ばない、またはファッショとの類似を指摘しない
「あまりにも政治的な手垢のついた言葉だから」
とか
「お互いファッショと罵り合うことになったら、水掛け論だよねえ」
とか、都合良く考えてるのでしょう。
政治学者・社会学者が政治や社会を疎んでどうするのだか。
反知性主義のはびこりは、こういう学者にも大きな責任がある。

しかし朝日は前にも在特会を「一方の旗頭」と取上げたことがあるが、
今後は本格的にヨイショしていくつもりなんだな。
何も言わないに等しいヌルイ学者を取り揃えて。
産経よりも朝日のほうがあいつらと親しいくらいだ。

44 ：無名の共和国人民 ：10/03/24 11:52:31 ID:nT1mtlsM

>>29
横文字にするからわかりにくくなる。

Hateとはすなわち憎悪。いってる内容が事実そのものだとしても、
憎悪を煽る表現なら問題になることもある。
まあ、十把一絡げに「日本人は」と括られたらたまったものではないが、
ネット右翼と呼ばれる人達に日本人の代表面をされるのはもっと屈辱。

45 ：無名の共和国人民 ：10/03/24 18:41:15 ID:62g74oZz

ヘイトか否かは行為を判断基準にしてるか属性を持ち込んでるかで分かれる気がする

46 ：無名の共和国人民 ：10/03/25 01:18:12 ID:Rhbqjxc0

中井洽氏、知人女性に宿舎キー「貸与」＝週刊誌報道、鳩山首相が調査指示（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100324-00000190-jij-pol

このまま辞職して欲しいもんだ

47 ：無名の共和国人民 ：10/03/25 01:50:29 ID:1cX3XsdA

>>39,40
そんな過剰反応する必要はないですよ。
３択を書いたのは、それ以外の意見も聞いてみたい、というのも込みでわざと３択を
書いてみたわけでもあります。また、その意見が１人の人の意見だというのも
重重承知しています。元よりここは、「リベラル」な人の集まりと思っていますので、
１人の人の意見に全て集約されるなどともまったく思ってもいません。
自分が考え付く以外の筋の通った意見を聞いてみたいという動機で書き込んだだけですので。

48 ：無名の共和国人民 ：10/03/25 07:41:16 ID:aI0I+FuN

>>47
少し前ですが、この板のパチンコスレに貴方そっくりな人がいたのですよ。
>そんな過剰反応する必要はないですよ
のように偉そうなもの言いといい、
>その意見が１人の人の意見だというのも重重承知しています
と、批判に対し後付けで「真意」を説明するところといい。
（もっともそれは、管理人氏に向けてが大半でしたが）
そして何より
>「リベラル」な人
という言い方。意外かもしれませんが、この板で自称他称にリベラルを使う人は殆どいません。
甘ったるい妥協派のイメージがつきまとうから、だと思いますが。
彼はまさに周囲に甘ったるい妥協を求め、散々我侭に振舞った挙句、
勝手にキレて出ていってしまいました。

貴方が彼であるかはさておき。
人に意見を求める時は、自分の意見も添える。
または選択肢などという横着はせず、「ここがわからない」とちゃんと説明する。
これくらいは守っていただきたいものです。

49 ：無名の共和国人民 ：10/03/25 10:07:05 ID:+tsaRqnq

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100325-00000509-san-soci

50 ：無名の共和国人民 ：10/03/25 10:14:59 ID:tvqmXlMv

>>47
馬鹿げた質問を馬鹿げていると指摘するのは過剰反応じゃないよ
酔っ払いの言い訳みたいな駄文で恥の上塗りをする必要はない

51 ：無名の共和国人民 ：10/03/25 12:22:48 ID:zN3LBpCG

>>43
しかし厳密に定義された用語ではないのは確か。
意味としては「結束主義」だけれど、イタリアのファシスト党と、ドイツのナチズム、
本邦のいわゆる天皇制ファシズムはまたそれぞれ違った経過をたどっている。

反知性主義なのではなく、むしろ学者として正確を期そうとしている態度といえる。

52 ：無名の共和国人民 ：10/03/25 12:29:35 ID:zN3LBpCG

http://npn.co.jp/article/detail/47111699/
2010年03月25日 10時30分
中井洽国家公安委員長 議員宿舎に美人ホステスと…

　またまた、鳩山内閣に頭の痛いスキャンダルが浮上した。25日発売の「週刊新潮」で
中井洽国家公安委員長が30 代のホステス女性と飲み歩き、さらには東京・赤坂の
衆院議員宿舎にも頻繁に連れ込んでいると報じた。同誌には二人の“際どい写真”も掲載されている。

　赤坂の衆院議員宿舎は地上28階・地下2階。3LDKで、家賃は9万2000円。もちろん
国家の危機管理上、国会議員にはいつでも対応できるためのもので、この家賃は
周囲の相場から比べ破格の設定になっている。そのため、議員宿舎には部外者を
みだりに入れてはいけないルールもあり、決して大臣の恋人のための施設ではないはずなのだが…。

　さらに同誌では“白タク疑惑”や“福島県沖地震時に首相官邸に駆け付けるでもなく、
そのままデートを続行”などの疑惑も報じている。これらの疑惑について、しっかりとした
説明責任を果たさなければ中井洽国家公安委員長の進退問題に発展することは間違いないだろう。

　中井洽国家公安委員長は1942年生まれの67歳。法務大臣、自由党副代表、民主党副代表
などを歴任している。現在、議論を呼んでいる外国人参政権の問題については
在日本大韓民国民団(民団)中央本部の新年会において、「立派な法案を作って
今国会で成立させ日韓友好を増進させたい」と発言している。

　鳩山総理や小沢幹事長の「政治と金」の問題などに加え、今回は現役大臣の
スキャンダル。最近では自らの問題の鎮静化にやっきになる場面ばかりが目立つ
与党・民主党。いつになったら、不景気に悩む国民の方に向いてくれるのか…。

53 ：無名の共和国人民 ：10/03/25 15:14:22 ID:1cX3XsdA

>>48
長々と何やら書いていますが、中身のあることを書いているのは終わりの３行だけですね。
それすら単なる、「マイルール」であることに気付かないわけではないでしょう。
また、私は何も「あなたに」答えてもらうために書き込んでいるわけではないので、気に入らなければ
返答する必要はないです。あなたのルールに合わないからと無駄な罵倒をする必要はない。

>>50
こちらは、「当然、別の意見も当然聞けるだろう」とそういう書き方をしたまで。それは事実。
それを「言い訳だ」と言い張るなら、こちらが何を言おうと聞く耳もたないでしょう。ご勝手にどうぞ。

54 ：無名の共和国人民 ：10/03/25 19:08:58 ID:tvqmXlMv

>>53
君は何か言えば言うほど馬脚を現してるんだけど、自分じゃ気付かないんだろうね

55 ：無名の共和国人民 ：10/03/25 19:26:56 ID:W/YJY6g8

結論がもう決まってるバカウヨたたきだけのびて
民主党の批判は伸びないよな。このスレって。

56 ：無名の共和国人民 ：10/03/25 19:37:41 ID:8SAgd5BW

>>55
だってネトウヨとか言われて叩かれるし……

57 ：無名の共和国人民 ：10/03/25 21:14:25 ID:kviDkMLi

>>55
そもそもここはニュース速報スレなんだけど。

58 ：無名の共和国人民 ：10/03/25 21:35:31 ID:tghD1f8E

>>52
そもそも民社系ウヨ議員。鳩山内閣にいらない存在。
消えうせてもいい。

59 ：無名の共和国人民 ：10/03/25 22:36:27 ID:1+K/KuiB

>>52
中井は独身じゃなかったっけ？

60 ：無名の共和国人民 ：10/03/26 01:18:56 ID:Bqm7F45E

>>59
ああ、そういうことか。だから叩かれ方がいつもと違って、
家賃が安いからみだりに他人を入れちゃいけないんだとか、
警備上の都合がどーのこーのとか、なんとも笑っちゃう理由なわけか。

独身なら別にいいじゃんね。
どうせ赤坂のホテルから出てきたら出てきたで、議員の品格とかいって
叩くんだろうしね。

61 ：無名の共和国人民 ：10/03/26 01:24:29 ID:LektRHA0

しかし赤坂で3LDKで9万か…

1LKで19万なのにな…

62 ：無名の共和国人民 ：10/03/26 01:26:30 ID:LektRHA0

>>61
の9万は議員宿舎の家賃ね

19万は築五年のマンション

63 ：無名の共和国人民 ：10/03/26 08:20:31 ID:GLl/CdT2

>>54
内容のない事ばかり書いてるよ、あなたも
数行の煽りしか出来ないの？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252320583/567

64 ：無名の共和国人民 ：10/03/26 10:21:32 ID:KLiUT88H

>>63
そりゃすまなかったね
でも長文でくだらない俺様理論をダラダラ書いても読むに値しないものは読まれないし共感もされないという
事実は提示しておかないとね

65 ：無名の共和国人民 ：10/03/26 13:03:45 ID:pnZvA6nv

http://www.globe.asahi.com/feature/100322/index.html
もしかしたら、日本という国はリスクという泥沼にハマっているのかもしれない
まぁ、失敗したらあらゆる場所から責任追及の声が聞こえてくる訳で、当然ここからも……

66 ：無名の共和国人民 ：10/03/26 13:16:26 ID:9w2uc90j

>>64
ふ〜ん，あんた偉いんだな。

67 ：無名の共和国人民 ：10/03/26 23:18:56 ID:tJP4C5FS

ヤフーのコメント欄のひどさはいつものことだが
今回はまた性質が悪すぎる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100326-00000111-jij-soci

68 ：無名の共和国人民 ：10/03/27 02:50:16 ID:PXhfcEPy

「キャバクラ嬢：労組が待遇改善訴えてデモ　東京・歌舞伎町」
http://mainichi.jp/select/today/news/20100327k0000m040085000c.html

みんなもどんどんやれって思う。たたかう労組はカッコイイ。

69 ：無名の共和国人民 ：10/03/27 21:57:41 ID:tPCbpG9L

朝日新聞社：「中国や朝鮮半島の植民地化、歴史の必然」講演で枝野氏 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0327/TKY201003270314.html

朝鮮を植民地にしたのは日本だろう。中江兆民でも読め、この。

70 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：10/03/27 22:11:35 ID:bPmrj/79

>>69
ばかですかこの大臣

百歩譲って、研究者が学説として言い出すなら批判の仕様があるが、
当事者の台詞としては論外。

71 ：無名の共和国人民 ：10/03/27 23:47:23 ID:Yem8EhPh

民主の議員って、歴史の問題に口を開かせれば、ウヨ的な襤褸が出る。

こういう話を聞くと、民主の根源的な部分は、旧民社系に支配されているのかと、思わざるを得ない。

72 ：無名の共和国人民 ：10/03/27 23:49:13 ID:Z8M/hmvT

この手のアホ発言が新政権になっても出るとはね。
アジアの曙はまだまだ遠いのか。

73 ：無名の共和国人民 ：10/03/28 00:06:47 ID:xI2IeFU0

日本人はもう少し残忍になったほうがいい。
日本人は残酷で冷酷だってお前らは言ってるよね？
だったらその通りに反日本、反日本人の連中に対して残忍で冷酷になったほうがいい。

74 ：無名の共和国人民 ：10/03/28 00:36:49 ID:RXe/FsFR

>>73
＞残忍になったほうがいい

人ごとのようにいうなよ馬鹿。

75 ：無名の共和国人民 ：10/03/28 00:43:52 ID:CjJQD+r4

>>73
実際、現代においても小泉や竹中、安倍に麻生、我こそは「日本人」でございと
日本を牛耳ろうと躍起になってた莫迦どもは尽く残忍で冷酷だったろうがキモヲタ。

76 ：無名の共和国人民 ：10/03/28 08:28:46 ID:pMssmdvA

>>73
また在特会の工作か。ゴミ以下の差別者が

77 ：無名の共和国人民 ：10/03/28 20:58:05 ID:XB2mCVXI

>>71
この人は民社系ではないのですがね。

民社系が労働運動の主流であることを考えると、事態は深刻です。

78 ：無名の共和国人民 ：10/03/28 21:27:02 ID:02jnyMFz

>>69-71、>>77

自民と同レベルの失言をして、情けないね。
枝野は日本新党出身だが、それよりも問題なのは、
枝野が弁護士であること。
この人の人権感覚は一体どうなっているのかということになる。

79 ：無名の共和国人民 ：10/03/28 21:58:50 ID:M2Vig5XB

壺の終わりの始まりかも

警察庁が「強い決意」表明　2ちゃんねる摘発できるのか - MSN トピックス
http://topics.jp.msn.com/digital/article.aspx?articleid=253264

80 ：無名の共和国人民 ：10/03/29 00:57:49 ID:kVliTxRR

>>78
橋下徹、西村真悟、稲田朋美…
弁護士出身だからって、ろくでもない議員など山ほどいるじゃない。
そろそろ弁護士だから人権感覚が高いなどという思い込みもやめたほうがいいかもね。

81 ：無名の共和国人民 ：10/03/29 01:10:06 ID:DWJSwFzr

2ch潰しても今やネトウヨの性質の悪いのはヤフーに拠点を移している…。
しかも最近はやっとリベラル派も2ch内で息を吹き返してきたのに…
それで2ch潰されたらそこにいたリベラル派の受け皿はどうすんの？

82 ：無名の共和国人民 ：10/03/29 01:27:19 ID:gKtBuKOP

>>81
｢2ちゃん摘発｣となってるけど代表ってことになってる西村とか
いろいろ理由つけて悪質な書き込みを削除しないままだらだらと放置し続ける削除人とか
運営の中でも特に問題があると思われるようなのが引っ張っていかれるだけなら
ホリエモン逮捕後のライブドアみたいに生き残る可能性はあるんじゃないの。

それにね、実際に警察庁が動くとしてその結果壷がなくなったとしても、
ネトウヨ街宣に無関係な連中の新しい溜まり場なら時間が経てば自然と出来上がると思うよ。
壷がなくなって本当に困るのって正直ネトウヨとまとめサイトの管理人くらいじゃないかね。

あと雑談スレでも言われてたようにネトウヨのアンチが増えただけで
リベラルな人が増えたって感じではないな。

83 ：無名の共和国人民 ：10/03/29 03:58:01 ID:52d38S1t

Yahooが営利目的の上場企業でありながら2ちゃん以下だってのは
いったいどうすればいいんだ？

差別書き込み、デマ、捏造、下品なAA荒らし。
まったく放置されている。
何を言っても削除されることがないし悪質な荒らしも放置。
Yahooの目的はなんなのかと思うよ。２ちゃんになりたいのか？

84 ：無名の共和国人民 ：10/03/29 05:41:48 ID:u1Gh28m/

蓮池さん、家族会から追い出されちゃったね

85 ：無名の共和国人民 ：10/03/29 06:37:40 ID:EvxPdwiI

蓮池（兄）さんって本当に勇気のある人だな・・・
俺も見習いたいよ・・・

86 ：無名の共和国人民 ：10/03/29 11:29:11 ID:9/dehR50

家族会は、北朝鮮を武力で滅ぼすことが目的になっているからね。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100329ddm041040070000c.html
北朝鮮・拉致問題：家族会方針に異議、蓮池透さんが退会

　北朝鮮による拉致被害者の家族会は２８日、蓮池薫さん（５２）の兄透さん（５５）の
退会を発表した。飯塚繁雄代表らが東京都内で会見し明らかにした。透さんは、
北朝鮮への制裁などを巡る家族会の方針に異論を唱えていた。増元照明事務局長は
「家族会の総意を無視した（透さんの）発言が誤解を招いている。会と無関係な
ことをはっきりさせた」と説明した。

　事実上の除名について、透さんは取材に「家族会の目的は被害者の救出であり、
方法論が多少違ったとしても自由にものを言える多様性も必要ではないか。
僕をやめさせることで少しでも進展すると判断されたのなら、甘んじて受けるしかない」と話した。【合田月美】

87 ：無名の共和国人民 ：10/03/29 11:32:49 ID:9/dehR50

>>86　×家族会→○救う会
下は公式発表。

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100328/kor1003281918002-n1.htm
蓮池透さんが退会　救う会新会長に西岡氏
2010.3.28 19:12
このニュースのトピックス：北朝鮮拉致事件
横田滋さん（左端）と早紀江さん（左から３人目）らは、北朝鮮による拉致事件の解決に向け必死だ

　北朝鮮による日本人拉致被害者の家族会と支援組織「救う会」は２８日、東京都内で
合同会議を開き、救う会新会長に現会長代行の西岡力氏（５３）を選出した。現会長の
藤野義昭氏（７１）は名誉会長に就任する。また家族会は、蓮池薫さん（５２）の兄で
元副代表の透氏（５５）の退会を決めた。

　透氏の退会について家族会は「北朝鮮への制裁より国交正常化を優先すべきとの
主張を繰り返しており、家族会の主張が変わったと国民を混乱させる恐れがあった」
としている。後日、退会決定を本人に伝える。

　西岡新会長は「北朝鮮情勢が緊迫しており、今が正念場。拉致被害者全員を救出
するため、全力で責任を全うしたい」と語った。

http://www.sukuukai.jp/mailnews.php?itemid=2115
新たな運動方針を決定−家族会・救う会(2010/03/28)

88 ：無名の共和国人民 ：10/03/29 14:12:27 ID:y4YuKQyv

>>82
2chがもし潰されたらウヨ勢力はふたば辺りに行くんじゃないですかねぇ。
受け皿としては規模も内容（お客さんの好みを含む）も2chとの関係も既に充分ですから。
もともとふたばの住民は2chを良く思っていない人も多いですが、
企業同士の関係から考えると管理人が介入し古参のアンチ2chを追い出す可能性も考えられますし。
古参の受け皿もはりこちゃんねるなどない訳ではないですからね。

ふたばの管理側は「二次元裏」において「政治は政治板へ」と誘導しているようですが、撲滅には至りません。
「二次元裏」だからプロパガンダに支持が集まりやすいという理由もある上に
削除依頼を出している固定の人物が常連に良く思われてない部分もありますからね。
（削除依頼板はIPの一部が表示され、特定のプロバイダ→特定の人物から政治関連の削除依頼が集中してなされている事がわかっている）

89 ：無名の共和国人民 ：10/03/29 14:55:00 ID:87CvCVqM

sunnetだね
睡眠時間(約八時間)以外はほとんど削除依頼という…

90 ：無名の共和国人民 ：10/03/29 15:16:33 ID:+hgQNRH/

>「政治は政治板へ」
基地外のクソウヨがそんなルール守るワケない
あいつらは何時でも何処でもマイルールだからな　愛国無罪なんつってww

91 ：無名の共和国人民 ：10/03/29 19:15:30 ID:9134YTuz

「帰化すればいい」という傲慢 - Whoso is not expressly included
http://han.org/blog/2010/03/post-140.html

宮台は本当にどうしようもない。消えてくれ！
ネトウヨと同じ論理じゃないか。

92 ：無名の共和国人民 ：10/03/29 19:59:29 ID:nAPcAGlQ

>>83
だからこそ「営利企業」なんだよ。
そういう連中を呼び寄せてカネにする。
例えば、
> 差別書き込み、デマ、捏造、下品なAA荒らし。
そういう書き込みのある場所にも、バナーやテキスト、そして【PR】などと、立派に広告が表示されている。

だからこそ、「営利企業」なんだよ。

93 ：無名の共和国人民 ：10/03/29 22:15:55 ID:rUCn7P/l

>>92
まずその広告出してる営利企業のリストでもつくるかねえ。
最低の差別企業として名を挙げてやるか。

94 ：無名の共和国人民 ：10/03/30 14:09:43 ID:bumi/8jm

もう一度言う。失せろ！宮台！

95 ：無名の共和国人民 ：10/03/30 21:28:33 ID:3xQMFZ81

宮台終わったな。
あとは、位相遅れのウヨとして、いつ保守論壇に登場するか。

96 ：無名の共和国人民 ：10/03/30 23:49:16 ID:3xQMFZ81

>>83
コメント欄とは直接関係がないが、Yahoo!が名誉毀損で訴えられている
事例はすでに存在していて、Yahoo!が流した産経の記事に対し、
「ロス疑惑」の三浦和義氏の遺族が訴えている裁判がある。
これについては問題の事実が２つあって、ひとつは、過去に肖像権
侵害とされた、三浦氏の逮捕時の連行写真を再度掲載したこと。
もう一つは、被害者遺族のコメントを利用して犯人視をしたもの。
いずれも記事内容自体の違法性が阻却される見込みはほとんどないが、
弁護人によれば、提訴の目的はネット媒体の法的責任。
だからコメント欄の悪質性とは全く無関係ではない。
もちろん、産経の記事にはコメントはつかない。
しかし、Yahoo!がコメント欄を無法地帯にしていることは、
同社の人権感覚が問われることになり、この裁判でも間違いなく
Yahoo!側を不利にする。

97 ：無名の共和国人民 ：10/03/31 05:40:53 ID:F8sQ5CNe

>>91
宮台は東浩紀と同じｗ
えらそうに言ってるがこいつのネトウヨ容認論は東とまったく同じ構成であることを指摘しておかなきゃいけない。

そもそも「強制連行されてきた（から悪いことしちゃったんで補償している）」という発想で特別永住権が定められたわけではない。

宮台は事実関係の認識に誤りが多すぎる。
金明秀と議論が噛み合わないのは宮台の不勉強がもっぱらの原因で、いくつもの要件を無理に単純化しているからだ。宮台の議論はsweepingだが、本人は論点先取したつもりだから、金明秀とも議論になりようがない。

昔からこういう人だったけどね。

98 ：無名の共和国人民 ：10/04/01 16:09:46 ID:2NAfjZ5t

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100401k0000e040026000c.html
公訴時効見直し法案が参議院で審議入り。
野党側にも強固な反対がないらしい。
NHKニュースでは千葉景子が「時効を廃止することが国民の間で広く共有されている」
などという世論誘導と思しき報道まであった。
最悪だ。

99 ：無名の共和国人民 ：10/04/01 18:11:08 ID:IUXI1BdO

社民と共産も賛成なのか？

100 ：無名の共和国人民 ：10/04/01 19:44:30 ID:mCUVrWeU

そうみたい，共産党には失望した。

>>時効制度の再検討をすすめます……犯罪行為が終わってから起訴することができる期間がその行為の刑の重さによって
>>きめられていますが、その時効制度をめぐり議論がおきています。殺人事件で時効の廃止をもとめる遺族などの気持ちは
>>よく理解できます。日本共産党は時効制度のあり方について再検討をすすめていきます。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2009/syuuin/bunya/bunya_25.html

101 ：無名の共和国人民 ：10/04/02 03:13:31 ID:vcIW1PuC

>>98
自分も特に反対ではないのだが、こどもニュースでは時効廃止による
問題点もきちんと取り上げていた。弁護士のちゃんとした説明は
とても参考になった。

そういう点もきちんと国民に知らしめた上で初めて世論どうこう
言うべきなのに、さきに世論ありきで報道してしまうと
集団ヒステリーを引き起こしかねない。

102 ：無名の共和国人民 ：10/04/02 13:24:22 ID:RgCFSNi7

>>91
ある程度解決してきたじゃん
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1268712107/l50

つーかここ宮台叩くなら完全決別したいなここと。
ついでに私の立てたスレ、yahooを糾弾するや2ch信者の脅威、新自由主義がもたらすもの
あといくつかあったかが全部削除してもらいたいは。

103 ：無名の共和国人民 ：10/04/02 18:56:06 ID:REvEWv8Z

>>102
まあそうカッカするなよ。
自分も宮台には賛同できる面もあれば、首を傾げる面もある。
そういうものだろ、政治的な主張なんて。

自分も新自由主義批判には何度も投稿してきたので、そんな一投稿を持ってすべてを
決めるようなことはしてほしくない。

なお自分が賛同できる面と、賛同できない面の両方をはっきり持つ政治家は亀井静香だ。
でもそれは是々非々で向かうつもりだよ。

104 ：無名の共和国人民 ：10/04/02 19:58:25 ID:ZQQq58Kg

何だかなあ。国会で一番大切な行動なのに。

自民・若林参院議員が辞職＝偽装投票で引責−計１０回、「魔が差した」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010040200147

105 ：無名の共和国人民 ：10/04/03 01:09:48 ID:ABZ+x/RZ

自民別働隊＝与謝野新党立ち上げ
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040201000856.html

106 ：無名の共和国人民 ：10/04/03 01:47:42 ID:1+dugYvW

与謝野新党を別働隊と呼んでいるが、また一方でみんなの党も別働隊と呼ばれている。
別働隊が二つあることによるメリットはなんだ？

107 ：無名の共和国人民 ：10/04/03 02:49:36 ID:moaAF8xj

与謝野と園田では大化けするとは思えないが、
自民党以外にも保守政党が存在することで、それぞれが少しずつ支持を集めることになる。
全体ではより多くの票を民主党と左派政党から奪うことが出来るだろう。

小選挙区制においてはどうなるかわからないないが、
最大の票を確保した候補が勝利するという性質からすると、
おそらくより多くの支持者がいる民主党・自民党にとっては有利に働くが、
より少ない支持者しかいない共産党・社会党にとっては不利になるんじゃないか。

これが主作用だとしたら、副作用としては小政党から中政党、
大政党までが分立する状態になれば、ひょっとして小選挙区の見直し論が
出てくるかもしれない。まあ、これは一人勝手な期待だが。

108 ：無名の共和国人民 ：10/04/03 03:00:03 ID:mYcEielk

>>106
うがった見方をすれば、積極財政派と構造改革派の両保守陣営を取りこむことか。
国民新などに流れそうな社民的な保守層の受け皿にもなる。「みんな」は当然
構造改革派の受け皿ということだ。

そういう意味では>>107の言うことはあたっているかもね。
政局に陰謀や戦略はつきものというし、ありえない話でもないと思うのだが。

109 ：無名の共和国人民 ：10/04/03 03:01:28 ID:zbg9teHN

>>107
民主党批判票の受け皿つくりか？

110 ： ◆9hEksdNxrc ：10/04/03 03:55:08 ID:Y4iPCnnS

>>102
宮台の>>91で紹介された発言はネトウヨ容認論と変わるところが何もありませんが、あなたが「そうではない」と考えるならお考えをうかがいましょう。

しかし、レイシズムに加担するか否かは二者択一です。
是々非々で容認したり反対したりできるものではありません。
宮台が「日本政府は朝鮮人が強制連行されてきたという負い目のある立場に立って特別永住権という地位を創設したのだ」という完全に間違えた認識（それのみならず日本政府が戦後持続させたレイシズムをそのままコピーした認識）
を前提にしているかぎり、彼をレイシズム容認者と言って攻撃する朝鮮人は次から次へと無尽蔵に現れますよ。
なぜならば、宮台的言説による現実的被害者が昨日も今日も明日も日々新たに生まれているからです。

111 ：無名の共和国人民 ：10/04/04 02:14:55 ID:Pck+KNJi

>>110
くだらないとしかいいようがないね。
あなたみたいのがここの言説のスタンダードになるのなら
本当こことは決別したいね。その際には是非私の立てたスレッド全部削除していただきたい。
あんたそうやって週刊朝日もレイシズム肯定してから
週刊朝日の記事も全部否定すべきだとかいう珍説流したやつだろ？
正直あなたみたいなのがいるからネトウヨをさらに増やしてるんだよ。
その自覚すらないしね。はっきりいうあなたとは議論する価値すらない。

112 ：無名の共和国人民 ：10/04/04 02:23:12 ID:Pck+KNJi

>>110
なにが被害者だふざけんな
そんなこといったらこの問題を一生議論するな
絶対的にタブーにしろと言ってるのと同じことだろうが。
こういう認識いがいの言説が被害者を生むとかいうふざけた理論を通すなら
文字通りそのことが在日特権になってしまうだろうが。

113 ：無名の共和国人民 ：10/04/04 02:29:52 ID:dud3A+Pw

俺は別に宮台を全否定する気もないが、
今回の宮台の発言は厳しく責められて然るべきだし、
そうした発言を行う思想的基盤を疑うのも当然だと思う。
>>110氏が少々感情的になるのも無理はないと思っている。

>>111氏はそれでも宮台を庇うのなら、その根拠を示すべきだろう。
だいたい宮台の犯した事実誤認、それに基づく謬説の問題性は
概ね>>110氏が指摘している通りだと思う。
そのこと自体についてはどう思っているのか？

その辺きちんと議論する気がないのなら、余計な捨て台詞なんぞ要らない。
さっさとここを立ち去って
２ちゃんあたりで気の合う仲間を捜せばよいのでは？

114 ：無名の共和国人民 ：10/04/04 02:34:08 ID:dud3A+Pw

>なにが被害者だふざけんな
>そんなこといったらこの問題を一生議論するな
>絶対的にタブーにしろと言ってるのと同じことだろうが

言われてもいないことが聞こえるらしいね、貴方は。

115 ：無名の共和国人民 ：10/04/04 02:46:23 ID:Pck+KNJi

>>112
いいよ立ち去るよ
その代わり私の立てたスレッド全部削除してくれと言ってる。
2ch信者の脅威、新自由主義のもたらすもの、yahooを糾弾する
なぜ派遣叩きが多いのか、ネットの低年齢化とその危険性etc
完全に決別したいので。

116 ： ◆9hEksdNxrc ：10/04/04 04:16:11 ID:MBKVUAPk

>>111
＞本当こことは決別したいね。

議論の前に、いやそれ以前か、自分の考えを開陳することもなく「そういうスレッドになるなら決別したい」とは誰を脅迫しているのか理解できません。
また、その種の脅迫に応じる人間がいる道理がないということを理解しないことが奇異に思えてなりません。


＞珍説流したやつだろ？

どこが珍説なのか理解できません。
週刊朝日がレイシズム肯定煽りで雑誌を売ろうとしたことに何らの説明もしていないまま頬かむりをしているのだから、週刊朝日編集長はヘイト扇動をやったことを悪いとも思っていないし反省するつもりもないのでしょう。
なにやら新聞屋にしかわからない論理で週刊朝日のヘイトスピーチを免罪してあげようとして複数から非難されていた方がいたが、結局、かれは「免罪すべきだと言っているわけではない」と釈明さえしなかった。
朝日の誰だっけ、えーと・・・山口一臣編集長は決してレイシストではないと主張するわけでもなく、必死で隠蔽しようとしているのだから、あなたがどれだけ癪に障ろうと、彼らがレイシズムを容認している事実は何度でもつきつけなければならない。

私が言うことは「レイシストも良いことは言うだろう。しかし所詮はレイシストだ」。
あなたが言ってたことは「レイシズムだったかもしれないが良いことも言ってるから許してやれよ」。
そんなもん許せるかよ！と言っているのです。このていどの道理がわかりませんか。

それでも「ガタガタ文句を言うな」と言っているあなたの考えというのは次のようなことではないかとしか思えない。
つまり、レイシズムとはマイナーな問題であって、被差別者は可哀想だけど、最優先にはできないんだから、被差別待遇に甘んじてくれ、と。

被差別者は日本革命に奉仕せよ、差別がなくなるのはそれからだといったのは日本共産党でした(日本に限らず各国そうですが）。

117 ： ◆9hEksdNxrc ：10/04/04 04:18:53 ID:MBKVUAPk

>>112
ふざけているのはあなたです。

＞そんなこといったらこの問題を一生議論するな

何の議論をしたいのかあなたが提起するのが先です。
あなたの書き込みは、極論に逃げて、被差別者の言い分を封じる戦後６０年間、行政府が一貫して用いてきた論法です。
当然、私は議論そのものが差別宣伝にしかなり得ないようなネトウヨ的「議論ごっこ」までを言論の自由によって守られるべきだと思いません。その種の差別扇動によって拡大する被害のほうが重大だと考えるからです。

＞文字通りそのことが在日特権になってしまうだろうが。

要は被害者に甘んじていろとおっしゃっているようにしか思えません。
そうでないと言うのであれば、あなたが考えるうえで何が差別であり何が差別でないか、何が扇動であり何が扇動でないか、
何が議論の対象になり得て何が議論の必要のない悪扇動であるか、何が在日特権でありそれは実在するのか、等々について先に明勘いするべきです。

>>111
＞くだらないとしかいいようがないね。

自らの議論を一つも展開・説明せず、相手を罵りさげすむ一方。自分が何を書いているか理解していますか。

>>111-112
根拠を一つも挙げない罵詈讒謗は今後許しません。
確認します。私は宮台がレイシズム容認姿勢を明確にしたと認識します。これは事実認識です。
その前提となる在日朝鮮人史理解はとうてい研究者によるものとは呼べません。歴史家の批判を待ちましょう。簡単になぎ倒されるだけですが。
レイシズム容認姿勢については、「悪」であると私は断じます。

>>115
何の権利があって言っているのかわかりませんね。
私は、むしろ、あなたの（私の考えでは「誤りに満ち満ちた」「恥ずかしい」としか思えない）文章の数々を、永遠に保存するべきだと思います。

118 ：無名の共和国人民 ：10/04/04 04:46:22 ID:5a1TNfio

あなたが立てたスレかもしれないが，すでにあなただけのスレではない。
自分の信奉する学者が批判されたくらいで何逆上してんの。

あなたが立てたという以下のスレではかなり宮台批判もあったはず。
「宮台」で下記のスレ内を検索してみればわかるよ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1126532783/

もしかして，あなたは最近児童ポルノ規制賛成だと書いて批判されてた人ですか？
天皇制スレでもここでは非常にユニークな意見を言ってたような･･･

119 ：無名の共和国人民 ：10/04/04 10:37:58 ID:wn8dpNw6

>>115
立てたからスレを削除する権利があるなんて珍説聞いたことがないw
各スレに決別宣言でも書いてきたら？

120 ：無名の共和国人民 ：10/04/04 17:51:43 ID:qN/TbpRK

http://han.org/blog/2010/03/post-141.html
宮台、折れてるじゃん（笑）。

121 ：無名の共和国人民 ：10/04/04 18:25:56 ID:jwYWThKS

宮台が謝ったからいいのではなくて、今ここで問題なのは、
宮代批判が気にくわないからといってスレ削除を要求する人の
姿勢でしょ。

122 ：無名の共和国人民 ：10/04/04 22:43:08 ID:KGvWuUxb

2chに書き込む時点で書き込みの著作権を放棄するならば、
当然2chにはクズ書き込みしか集まらない。
2chに書き込むよりブログでもやった方が遙かにマシ。

２ちゃん側への印税、名誉毀損の被害者に支払いで和解
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201004040223.html

123 ：無名の共和国人民 ：10/04/04 22:58:09 ID:qN/TbpRK

出版物の印税だけじゃなくて、西村は例えばゲーム関連のイベントに
出席したりしているから、MSなどにも対価を支払わせることはできそうだ。
ただこの件は当事者を特定できて、かつ裁判で勝ったケースに限られる。
2chの垂れ流し運営に灸を据えられるのは画期的だけど、
2chに巣食うヘイト右翼をも一網打尽というのは、なかなか難しい。

>>121
了解。

124 ：無名の共和国人民 ：10/04/05 00:08:15 ID:1bE7U31W

ちなみに、yahooを糾弾するスレは>>115じゃなくて私が立てたんですが・・・

125 ：無名の共和国人民 ：10/04/05 01:25:56 ID:Z+BeKkV6

そういや外国人参政権スレだの中国スレでも似たような人がいたなぁ…
認識の甘さをちょっと指摘されるといきなり逆ギレして
「この掲示板の連中には失望した、もう出て行く」と息巻く御仁が。
いえ、同一人物とは限りませんけどね

126 ：無名の共和国人民 ：10/04/05 06:10:06 ID:mK9fOmjl

宮台批判はこのスレでも。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1120801584/798-805

127 ：無名の共和国人民 ：10/04/05 13:52:05 ID:lGTQ+12C

>>125
中国スレのはたぶん俺だな

そうやって簡単に同定するのはいかがなものか
せめて相手が主張している発言の内容を突き合わせてからにしろよ
ワンフレーズで同定は雑すぎるだろ、いくら何でも

128 ：金ＱＢ ◆9hEksdNxrc ：10/04/06 05:18:00 ID:4CZ4Pu+k

>>127さんイコール>>112なんですか？
まさか、違いますよね？

再登場だとしたら、「どのツラ下げて」という言葉がどうしても浮かんできます。

その１．週刊朝日のヘイトスピーチは無根拠に全力擁護。「いまどき見ないブンヤ気質」という理由でヘイトスピーチを免罪しようという破廉恥さ。
ついでに「週刊朝日はヘイトスピーチを撤回していない」ゆえに「レイシスト」と決め付けていることに対して（「決め付け」て悪い理由がありますか？）「珍説」と罵倒する。

その２．宮台真司が「日本政府は朝鮮人が強制連行されてきたという負い目のある立場に立って特別永住権という地位を創設したのだ」という１００％間違えた、差別を助長する以外に何の使い道もない認識を披露していることを非難するや、
「くだらないとしかいいようがない」「決別したい」「議論する価値すらない」という暴言を連発する。

その３．宮台的言説（≒レイシズム）による現実的被害者が昨日も今日も明日も日々新たに生まれているという（私にとっては）「事実の指摘」に対して、「ふざけんな」と暴言を吐き、私の議論が在日特権を生むと罵倒し、
ついには「正直あなたみたいなのがいるからネトウヨをさらに増やしてるんだよ」と脅迫する始末。

この種の子供の頃から脅迫は飽きるほど聴きました。
いわく「差別だとか言って騒ぐと他の在日に迷惑をかけますよ」「日本で朝鮮の方が嫌われる結果になりますよ」。
指紋押捺拒否者にこの種の脅迫状が殺到したことは一冊の本になったほどですが、なんのことはない、同種の脅迫を私は小学生の頃に教員から何度も受けています。
同種の脅迫は日本国中で繰り広げられており、現在に至っても、「自称リベラル」な方からでさえしばしば飛び出しています。
（つづく）

129 ：金ＱＢ ◆9hEksdNxrc ：10/04/06 05:20:55 ID:4CZ4Pu+k

「お前がネトウヨを増やしているんだ」と言って、被差別者（を代言しようと努力してしばしば登場する者ども）を恫喝するID:Pck+KNJiさんの物言いを、私は本当に許せない。
この人は、自分がどれだけの人の口を封じてきたかを自覚しているのか。
自覚していないのだろうから、直にお会いしてその目に実例を見せて自覚させてやりたい思いでいっぱいです。

そのようなことを考える人が出てくるということを想定していないID:Pck+KNJiさんはきわめて無責任な言説態度をとるというコンセプトで自らを統一しています。

Artaneと名乗る人が、いまどきの若者の惨状を見ているとすでに差別なんか解決しているのに被差別者だと言ってはばからない女性や在日が特権享受者だと言う主張に納得する（大意。要約は私の解釈による）とレイシズム容認発言をしたまま頑として撤回しないでいます。

ID:Pck+KNJiさんは、それにとどまりません。
レイシズム容認発言に加えて「お前らとは決別する。俺が立てたスレッドを削除せよ」と書いています。
私は彼を破廉恥漢だと思います。だから許せないのです。

２ちゃんねるか何かのつもりで気軽に舞い戻ってくるつもりでしょうが、
ID:Pck+KNJiさんには、あなたが登場するたびに同じことを持ち出して、上記その１からその３まで、どういうつもりなのか糾して非難するつもりであることを、ここに書きとめておきます。

130 ：無名の共和国人民 ：10/04/06 05:27:11 ID:cz9Z72eb

>>128
>>127さんイコール>>112なんですか？
｢前に似たようなのがいたから今度のも同じ奴に違いない｣って考え方はどうなんだ、
と言ってるんだから別人だろう。

131 ：無名の共和国人民 ：10/04/06 13:03:45 ID:ZBq2to4+

>>130
ありがとう

＞>>127さんイコール>>112なんですか？
＞まさか、違いますよね？

別人だよ
普通に読めばそのぐらい分かりそうなものだが

132 ：無名の共和国人民 ：10/04/06 19:35:25 ID:nAaPAAdp

http://www.asahi.com/politics/update/0405/TKY201004050154.html
中山成彬氏、平沼新党から参議院選挙、出馬の意向。

久々にこのウヨの名前を聞いたぜ。

133 ：無名の共和国人民 ：10/04/06 21:12:32 ID:zTknx+MF

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010040600755
「大きな一歩、きちんと審理を」＝決定に笑顔−面会人らに奥西死刑囚・名古屋拘置所

　「（異議審決定の）取り消しは大きな一歩。今度こそ、高裁の場できちんと審理して」。
名張毒ぶどう酒事件で、名古屋拘置所（名古屋市東区）に在監中の奥西勝死刑囚（８４）は
６日午後、最高裁決定を受けて面会に訪れた支援者や弁護士にこう話し、笑顔を見せた。
　弁護団の小林修弁護士（５７）らによると、面会室に現れた奥西死刑囚は青色セーターに
グレーのズボン姿。風呂に入ったばかりで血色が良さそうだったという。
　弁護士らが「取り消して、（名古屋高裁に）差し戻した」と決定内容を読み上げると、
同死刑囚は一瞬、意味が理解できないという表情を見せた。「勝ったんだよ」と説明すると、
「良かった、良かった」と応じた。
　奥西死刑囚はその後、「わたしは冤罪（えんざい）です。一日も早く再審を
していただき、冤罪を晴らしたい。それまで頑張ります」と下を向きながら、
一言一言考えるように語った。（2010/04 /06-18:34）

134 ：無名の共和国人民 ：10/04/06 21:40:02 ID:zTknx+MF

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100406-OYT1T01011.htm
人権批判に屈せず、中国が死刑制度の堅持示す

　【大連（中国遼寧省）＝大木聖馬】中国は６日、麻薬密輸罪で死刑判決を
受けた赤野光信死刑囚（６５）への刑執行により、欧米諸国などから「人権軽視」
との批判も受ける死刑制度を今後も断固堅持していく姿勢を国際社会に示した。

　国営新華社通信の英語版は６日、赤野死刑囚への刑執行がされた
１３分後の午前９時４３分に刑執行を伝えた。

　また、刑執行を許可した最高人民法院（最高裁）は今回の刑執行について、
「すべての個人は、国籍にかかわらず、平等に中国の法律が適用される。
薬物犯罪に対する死刑維持が犯罪を抑止してきた」との見解を示した。中国外務省の
姜瑜・副報道局長も６日の定例記者会見で「中国は死刑を維持していると同時に、
死刑の実施を厳格に管理している」と述べた。

　いずれも今回の刑執行の妥当性を強調、現行死刑制度を改める考えが
ないことを明確にしたものだ。「年間数千人」とも言われる死刑について、中国は
社会安定を守るための重要な手段と見なしている。

　外国人に対する厳格な死刑執行は、国内のネット世論への対策でもある。
外国人の特別扱いは、人権批判への屈服にとらえられかねない。この日、
ネットで刑執行が報じられると、すぐに支持する声が集まった。国際問題専門紙
「環球時報」のホームページ上では、「中国では中国の法律に従うべきだ」
「麻薬の日本流入を食い止めたのだから、日本は中国に感謝すべきだ」などの声が集まった。
（2010年4月6日21時29分 読売新聞）

135 ：無名の共和国人民 ：10/04/06 22:07:28 ID:3TeAkAn1

馬鹿げてますね読売は
日本の死刑は良い死刑、中国の死刑は悪い死刑ですか？

136 ：無名の共和国人民 ：10/04/06 22:42:21 ID:T9OfrH6i

死刑の是非は別にして
なんか政府やメディアは麻薬犯罪を軽く見ているような気がするが…

あと中国が麻薬に厳しいのは
清末期のアヘン戦争が背景にあると解説するメディアはあっても
日中戦争での満州産アヘンについて言及したメディアは皆無ですな。

137 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 00:44:20 ID:d9/n7vNd

私の飼い猫の名は？…高校教諭がテスト出題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100404-00000715-yom-soci
また大手マスゴミがくだらないことを事件に仕立て上げ、ニュースにしている。
これって新聞紙面に載せるほどの事件か？
マスゴミがこういった些細な事を事件に仕立て上げることで、市民社会が窮屈になっていく。

138 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 01:49:22 ID:bd679dxP

>>135

＞馬鹿げてますね読売は

同感。
まさに「目くそ鼻くそ」。

あともう一つ挙げなければならないのは、麻薬を所持しただけで死刑
というのはアジアの死刑存置国（シンガポール、タイ、マレーシア、
インドネシア等）では一般的であるということ。
マレーシアでは、やはり邦人女性が麻薬所持の疑いで起訴されていて、
有罪なら死刑になるはず。
このことを、産経が挙げていたが、
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100406/crm1004062233033-n1.htm
この新聞の場合、純粋に死刑の正当化のために書いているような
気がする。

139 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 02:24:25 ID:JsFb02ya

読売や産経といった右派マスゴミは内政干渉記事ばかり書いているが
赤野がどれだけ重罪を犯したか全く反省していない。
外国に対する遠慮から慎重に捜査し死刑執行も控えていたほどなのに。
中国の国内事情は>>136さんが挙げたとおり。

日本の冤罪被害を棚に上げて冤罪の可能性云々、司法制度云々、人権云々と
孤独な人生を過ごしている奴独特の雑音をわめきたてる偏向報道を
法規制で禁止し厳重に罰する毅然とした対応が必要だな。

140 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 05:23:39 ID:aFEVwUDF

>>131
なんで悪態ついてんの？

141 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 06:25:56 ID:dqHiCxNu

>>140
ここでも悪態ついてるんですか，このZBq2to4+の人。
クジラスレで数行のコメントで他人を無闇に煽ったり，
沖縄スレでスレ立てした人に絡んだり・・・
何がしたいのかさっぱりわからない。

142 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 11:31:10 ID:I2G5Z5nM

>>140
やってもいないことで不当な嫌疑をかけられたら誰だって怒るだろう
しかも発言内容がまったく異なっている人間とたまたま同じ言葉を使ったからなんていう雑な理由でですよ？
あなたの方こそ発言意図が不明ですね
私怨でも？

>>141
ずいぶん粘着だね

143 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 12:23:26 ID:xbyUgNNn

何か釣っぽいなぁ・・・
まぁ>>136や>>139は「法輪功学習者」に対しどう思うかね？

144 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 12:31:11 ID:hV2rakeB

http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040701000283.html

社民に「政権担う自覚を」　普天間問題で岡田外相
岡田克也外相は７日午前の衆院外務委員会で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）
移設問題をめぐる社民党の対応について「『これはだめ、あれはだめ』ではなく
政権を担うものとして自覚を持ってほしい」と注文を付けた。県内移設に強く反対
する社民党の服部良一衆院議員の質問に答えた。
岡田氏は、ゲーツ米国防長官が先月の会談で、移設には地元同意が重要との認識を
示したことに関しては「地元との『合意』とは必ずしも言っていない」と強調。
同時に「移転先が決まらなければ、現状が残る」と述べ、その場合は普天間飛行場が
継続使用となることを指摘した。
今月２５日に沖縄県で予定されている県外、国外移設を求める超党派の県民大会に
対しては「沖縄にもいろいろ考えがある」と述べるにとどめた。

145 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 13:09:51 ID:JhcYZUwn

>>144

残念だが社民は野党のほうがいいのではないだろうか？
全員を納得させる政策など現実にはほぼ有り得ないので何やってもどこからか
批判の声は出てくるだろうし、野党ならよほど極端でなければその声を根拠に
与党案に対抗できるし、むしろそういった声(特に少数意見)を政策に反映させる
のも野党の仕事であろう。
しかし政策を実行する立場なら岡田氏の主張も納得できる。何か現実的な具体案
を示すのは与党として当然の責務でもある。
貶すのではないが、やはり社民は野党としてのほうが存在感をより有効に示すことが
出来るのではないだろうか？

146 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 14:17:03 ID:aFEVwUDF

>>142
＞不当な嫌疑をかけられたら誰だって怒るだろう

不当な嫌疑？ ↓これが？

＞>>127さんイコール>>112なんですか？
＞まさか、違いますよね？

不当な嫌疑というほどのことじゃないと思うけど、まあいいや。

＞私怨でも？

はあ！？

147 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 14:27:50 ID:I2G5Z5nM

＞不当な嫌疑というほどのことじゃないと思うけど、まあいいや。

明らかな曲解による誤読だからね
他の人もそれを指摘しているじゃないか
そもそも悪態というほどの発言とは思えない
この程度の発言にいちいち絡むのは私怨でもあるとしか思えない
むしろそうでなかったら本当に君の発言意図は了解不能だ

148 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 14:42:56 ID:dqHiCxNu

>>141

なにが粘着なものか。

クジラスレでのあなたの振る舞い
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252320583/605
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252320583/608
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252320583/610

同じく沖縄スレ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1269441655/12
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1269441655/15

どこのスレだってことごとく喧嘩を売ってるじゃないか。
自分の書き込みを徹底して見直してもらいたいもんだ。

149 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 14:49:35 ID:alOnElIa

>>139
あなたが死刑存置に賛成なら、それでもいいが。

150 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 15:52:50 ID:DES3ihbX

>>144
＞社民党の対応について「『これはだめ、あれはだめ』ではなく
政権を担うものとして自覚を持ってほしい」と注文を付けた。

中国での邦人死刑でも何か物議醸してますね。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270561677/l50
「日本人の死刑はやめて」―社民党・福島党首に非難の嵐＝中国
中国当局は6日、麻薬密輸罪で死刑判決が確定した赤野光信死刑囚（65歳）刑を大連市内で
執行した。他の日本人死刑囚3人にも、近日中に刑の執行を行う予定。日本政府関係者は、
遺憾だが干渉できないとの姿勢を示したことで、中国国内では好意的に受け止める声が多い。
ただし、刑の執行に批判的な発言を繰り返したとして、社会党の福島みずほ党首（消費者・
少子化対策担当相）には非難が集中した。

同記事に6日午後0時20分までに寄せられたコメントは372件。ほぼすべてが福島党首を
非難する内容だ。
政党の党首ともあろう人物が、情けないレベルの考えを示したと驚いたり、日本人には、
こんなレベルの人間も多いのだろうと結論づける書き込みもある。「日中友好の大局を
考えれば、終身刑でもよかった」などの意見もあるが、極めて少数だ。

151 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 16:45:40 ID:I2G5Z5nM

>>148
喧嘩を売っているのではなく議論をしているのですよ

というかそれぞれのスレッドで反論すればいいことをなぜ他のスレに持ち出そうとするのでしょうか？
あなたの行為こそいたずらに掲示板の機能を混乱させているだけです
これ以上続けたいのであれば管理運営スレででもやってください

152 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 18:11:13 ID:twdWUwzC

うんまあ鯨スレのいざこざは鯨スレでやってくれたほうが助かる。

153 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 20:58:29 ID:VuW6ibQT

良くも悪くも社民党は連立離脱すべきですね。

154 ：無名の共和国人民 ：10/04/07 23:48:22 ID:4bNi6Ugc

>>150
「物議醸して」いるのは２ｃｈでしょうに。
福島氏が、今回の事例ばかりでなく、死刑そのものに反対しているにも
かかわらず、死刑推進派の日中マスコミが部分を切り取って、福島氏の
意図を歪曲している疑いがある。
それをさらに２ｃｈ投稿者がおもしろおかしく騒いでいる構図。

155 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 00:57:59 ID:eENf7kJQ

福島氏の死刑制度への意見表示について国内での行動と同様の感覚で
他国の制度に意見表明した感は否めない。
現職閣僚として内政干渉まがいの発言は慎むべきだろう。
私見だが、私も社民党は与党に向いてないと思う。

156 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 02:19:04 ID:E7ytKuaZ

深刻な若者の『2ちゃんねる』離れ進む　井上トシユキ「ユーザーの高年齢化、画像アップできないのが原因」
ttp://getnews.jp/archives/54833

157 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 10:13:33 ID:XrQYrK+X

>>155
日本の死刑にも、既に死刑を廃止した国からは批判があるわけだし。
それを内政干渉と無視してよい物だろうか。

158 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 10:35:06 ID:7Y4PYH6S

>>157
中国政府が福島氏や社民党を公式に非難したわけじゃないんだから
別にいいんじゃない？　騒いでるのは嫌中レイシストと社民嫌いのウヨばかりじゃん。
仮に批判しなかったらしなかったで「中国の死刑は無視でつか」なんていわれるのがオチ

もちろん死刑反対はどんどん言っていいと思うけどね。
日本やアメリカも含む世界中のすべての死刑存置国に対して。

159 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 11:20:53 ID:1FUPPuCM

＞それを内政干渉と無視してよい物だろうか。

個人的意見ですが、立派な内政干渉と思います。
死刑制度自体に積極的賛成ではないが、あくまで国内での犯罪に対する刑罰は
それぞれの国が独自に決めるのが原則であり他国の一面のみを取り上げて単純比較
は出来ないだろう。
日本に死刑制度廃止せよと要求する国の中には、日本よりかなり厳しい基準で犯罪者
が現場で警察官に射殺等されている国もある。
こんな国に日本が「人道上警察官の銃器使用を控えるべき」など要求するとどうなるだろう？
死刑制度はあくまで主権者たる日本国民が決める問題である。

＞騒いでるのは嫌中レイシストと社民嫌いのウヨばかり

このソースでは中国のニュース・サイト「環球網」の報道に対し中国国内から批判が起こった
となっている。中国人の立場からは「内政干渉」と感じられたのだろうか？

160 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 12:01:08 ID:kjiE9HxI

＞日本よりかなり厳しい基準で犯罪者が現場で警察官に射殺等されている国もある

たまに人質取って立て篭もってる事件で、犯人の家族が説得みたいなのがあるが
他国から見るとかなり珍しいやり方であるとは聞いた事あるが、それぞれの
国の治安などが異なるだろうからどちらがいいのか解らない。

161 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 14:06:37 ID:uNKxsn6h

ん、ソース元を見ると「中国で」物議をかもし出していると取れるんだが。

これは私見だが、「日本人だから死刑にするな」という発言として捉えて
『何で日本人だからゆるされる?!』と反応しているんでは。

162 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 17:16:39 ID:UISDzPYj

http://www.asahi.com/national/update/0408/TKY201004080166.html
日本人死刑囚に親類ら面会　中国、９日に執行の可能性

麻薬密輸罪で死刑判決が確定し、中国当局から死刑執行を通告されている武田輝夫死刑囚
（６７）＝愛知県出身＝、鵜飼博徳死刑囚（４８）＝岐阜県出身＝が収監されている中国
遼寧省大連の拘置所と、森勝男死刑囚（６７）＝福島県出身＝が収監されている同省瀋陽
の拘置所に８日午前、親類や知人らが乗ったとみられる車両が到着し、面会した模様だ。
中国当局は１日、日本政府に「７日後に３人の死刑を執行する」と通告した。その通りなら
８日に執行されることになるが、６日に刑が執行された赤野光信死刑囚（６５）の場合は
通告した期限より１日遅かったため、今回の３人の死刑執行も９日になる可能性がある。
武田死刑囚は２００３年、運び屋の日本人らを通じて覚せい剤約５キロを大連から日本に
密輸しようとしたとして、０４年に広東省で拘束。鵜飼死刑囚は０３年７月、覚せい剤
約１．５キロを所持して大連の空港から大阪行きの航空機に乗ろうとし、拘束された。
両死刑囚は一審で死刑判決を受けて控訴したが、０７年８月に遼寧省高級人民法院（高裁）
が棄却し、死刑が確定していた。
森死刑囚は０３年７月、瀋陽の国際空港から覚せい剤約１．２５キロを密輸しようとしたと
して、０７年１０月に死刑が確定している。鵜飼、森の両死刑囚は、武田死刑囚の指示で
覚せい剤の密輸を図ったとみられている。
引用終わり

報道内容が正しければ故、赤野死刑囚の2.5Kgと合わせると約10Kgの覚せい剤を日本国内に持ち込もう
とした訳で50g以上の所持で死刑が有り得る中国なら残念ながら量刑は妥当なのでしょうか。
重苦しいニュースです。
昨今、芸能界、角界、学生、教員、はては中学生までが薬物で逮捕される報道に接していると、これだけの
薬物が原産国？で回収されたこと自体は良いことなのでしょうが。

163 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 17:24:58 ID:+GCTlM1/

>>159
まて。それはどこの国だ。
ダーティーハリーだって、武器持ってて抵抗の意思が明らかでない限り
射殺どころか威嚇発砲さえしない。手を上げたら逮捕して終わりだ。
なぜなら、罪を犯したという弱みに付け込んで無抵抗の相手に暴力振るうなんて途轍もなく卑劣だから。
イーストウッド氏が「西部警察」なんか見たら激怒するんじゃないか。
何しろあの番組は、降参してる相手でさえ当然のように毎回殴り倒してたんだから。

武器を持ってない、少なくとも棒切れレベルで、銃器なんかとは雲泥の状態で、
抵抗の意思はあれど、人質や警官に凶器を振り上げるなど誰かに切迫した危険もない状態なら
射殺どころか発砲さえ許されない。少なくとも旧西側の先進国では。
仮に、やったら大問題になる。暴動さえ起こりかねない。
あなたのいう「日本よりかなり厳しい基準で犯罪者が現場で警察官に射殺等されている国」がどこなのか
具体的に言ってもらおう。

164 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 17:37:08 ID:UISDzPYj

162です、横スレですみませんがPC電源切る前に163さんのカキコ目につきましたので
ちょっとググって出てきたソースです。
知恵袋なのと死刑廃止への反論ぽいのであまり当てに出来ないでしょうか？
尚、ダーティーハリーはあくまで映画なのであまり参考にはならないのでは？
(ロボコップよりましとは思いますが)

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323717483

165 ：163：10/04/08 18:14:44 ID:+GCTlM1/

>>164
こんなもん当てになるわけないでしょ！
海外にまで報道されたってことは大問題になったということだ。
現場での射殺を「死刑廃止なんて嘘っぱち。簡易死刑に切り替えただけ」なんてほざく馬鹿なんか
誰がまともに相手にするんだよ。学者どころか学生でも激怒して叩き出すぞこんな奴。
１００人以上の暴徒に襲われてる事例とたった１人の犯人を包囲している状態の区別もできない激烈馬鹿じゃないか。

ダーティーハリーは劇映画だが、イーストウッド氏は正統な保守派の哲学の持ち主として有名だ。
ここでいう保守派とは「権力とは危険物。みんなでしっかり監視し続けなきゃいけないんだ」という
有史以来の先人たちが試行錯誤の末に学び、勝ち取ってきた進歩の果実に敬意を払う人という意味だよ。
イーストウッド氏の最近の監督作品に「チェンジリング」というのがある。
ロス市警史上最大の不祥事と言われた、実話の映画化（歴史映画なので登場人物の大半が実名）だよ。

166 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 18:28:41 ID:uNKxsn6h

まえメキシコであったよね、逮捕した後頭撃ち抜いて処刑したやつ
(ブラジルだったかな)
それがテレビで放映されて、しばらくは強盗発生件数が激減したって
後日談もついてたな。

衝撃映像系の特集で日本でも放送されてた。

167 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 19:13:52 ID:gc0TzA2Y

ダーティーハリーが西部警察だとフィクションばかり出さずに自分で
検索すればいいのに。
尚、覚せい剤は武田死刑囚が主犯格で5Ｋｇを各自に分散して持ち込もうとして
皆捕まったらしい、よって総量が10ｋｇでは無いと思います。
(五十歩百歩かも知れないけれど)

168 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 19:37:40 ID:6ZPd0qR1

実際の例なら、例えばイスラエルのパレスチナ人暗殺でしょう。
あれは逮捕すると殺せないから暗殺するという無茶苦茶な国だ。

169 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 19:58:20 ID:6ZPd0qR1

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100408/t10013721371000.html
「たちあがれ日本」基本政策合意
4月8日 19時1分 動画あり

平沼元経済産業大臣と与謝野元財務・金融担当大臣らが会談し、１０日に結成する
新党について、党の名前を「たちあがれ日本」とすることを決め、基本政策に
自主憲法の制定などを盛り込んだ基本政策で合意しました。

都内で行われた会談には、平沼氏と自民党に離党届を提出した与謝野氏、
藤井元運輸大臣、園田前幹事長代理、それに中川義雄参議院議員の５人の
国会議員が参加し、東京都の石原知事を交え、新党結成に向けた詰めの調整を
行いました。そして、新党の名前を「たちあがれ日本」とし、平沼氏を党首に、
１０日午後、都内で結党の記者会見を行って新党の理念や基本政策などを
発表することを確認しました。また、会談では「民主党を打倒し、日本を復活させる」
ために新党を結成するとし、経済成長・財政再建・安心できる日本の確立を
基本政策の柱に据えることを決めました。さらに、自主憲法の制定や郵政民営化の
見直し、それに消費税率の引き上げを掲げることでも合意しました。会談のあと、
平沼氏は、新党の結成時に参加する国会議員は５人になるとしたうえで「第２段階、
第３段階の参加者については、これからの先行きだ」と述べました。

170 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 21:37:18 ID:ZF+gMVdE

「郵政民営化の見直し」って、与謝野のどの口がそういうことを
言わせるんだろう。
目的は「民主党を打倒」というが、そこがもう本末転倒。
まともな人なら、政策があって、その先に与党を倒すというシナリオを
作る。
やはり国民を錯誤・混乱させるための、自民別働隊に過ぎないと
思うのだが・・・

171 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 21:47:49 ID:VJcQM91U

>>168
日本の警察官の武器、要するに拳銃使用基準は諸外国の基準と比較して
かなり厳しいと聞いた事は有ります。
もっとも銃器の所持がかなり厳しく制限されているので一方的に警察官が武器
を振りかざすのも有難くないですね。
只、言わんとする事は理解できるつもりですがイスラエルはあまりにも派手
すぎて具体例にはなりにくいのではないです？

172 ：無名の共和国人民 ：10/04/08 22:19:34 ID:DCH8bHmz

ペルー・リマの日本大使公邸占拠事件の犯人も軍特殊部隊によって全員射殺されたな。
武器を捨て投降した犯人も即射殺。
後に犯人を射殺した軍人は訴追された。
ちなみにペルーでは国家反逆罪にのみに死刑を科しているが、近年、実際に死刑が行われたことはない。

173 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 01:04:58 ID:9aa/UiN+

即射殺なら裁判の後の死刑など不要なので「合理的」ではある。
あの公邸突入のニュース映像は今でも大筋で覚えているがどんな
アクション映画も及ばない「事実」を一部でも垣間見たと思っている。

2007年の覚せい剤押収量(340Kg)の約1.5％(5Kgの場合)が国外で未然に
回収されたなら邦人の刑罰に関する善し悪しは別として良い事だろう。

174 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 01:14:11 ID:bwzLyHSy

対テロには軍事SOGと警察SOGっていう二つのカテゴリーがある。
具体的な違いはというと

軍事SOG…敵の殲滅が最優先。人質の犠牲はある程度までやむなしと
　　　　している。
　　　代表例「イラン大使館人質事件(対応部隊:陸軍SAS)」

警察SOG…人質の確保が最優先。犯人の生命は一応尊重されるも、基本的に
　　　　行動如何で射殺と紙一重。
　　　代表例　数知れず

あの事件の報道みてて時々映った特殊部隊見て結末はある程度予想できたよ。

175 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 01:26:20 ID:5q6OCVae

ＪＲ大阪駅前歩道橋で慰安婦支援団体と保守系住民団体が“衝突”

　大阪市北区のＪＲ大阪駅前歩道橋で７日、慰安婦問題の解決を求め横断幕を掲げるなどのアピール活動を行った住民団体約１００人に対し、
保守系住民団体のメンバーら約５０人が抗議、帰宅中の会社員らが通行するなか、歩道橋周辺は怒号や罵声（ばせい）が飛び交い、１時間あまりに渡って騒然となった。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100407/crm1004072311030-n1.htm

在特会大暴れだな

176 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 01:51:24 ID:zSHT4BOs

>>174
警察ＳＯＧは犯人に対しては生命尊重というより逮捕が原則。
したがって犯人が攻撃してきたら無力化のための射殺は十二分にありえるし、
部下や人質を失うわけにはいかないから
武器を捨てず攻撃を続行する犯人の生命尊重はまずないだろうな。
ただしロシア内務省や中国武警のＳＯＧは政治的な面が強いから
軍事ＳＯＧと同じ姿勢。

177 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 09:08:01 ID:96gM6HVl

以前ロンドンでブラジル人がテロリストと間違えられ警官に射殺された事件もあった。
犯行現場での容疑者射殺について少なくとも日本より容易だとは思った。
その英国も死刑制度は廃止しており、以前今回同様に英国人が麻薬関係で中国において
死刑執行された時かなり激しく抗議していたはずだが。
いずれにせよ三邦人の執行は本日の可能性高い模様、事の善し悪しは別として
異国で自らの意思と無関係に人生を終える同胞に「安らかなれ」と祈りたい。

178 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 10:32:21 ID:F+Jpw/eL

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100409-00000059-san-pol
つまりリベラル色の強い政策では国民の理解は得難いとなってることだ。
10年前だったらむしろ支持を得やすかったもしれないが･･･
若年層の保守化を食い止められなかったのもやはり左派にも大いに原因があるわけであって
右派連中にネット上の意見のイニシアチブとられていることにきちんとした対応せずに
後手後手に回ってしまったのは失態と言わざる終えない。

179 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 10:56:12 ID:GkGnz/I7

>>170
より正確には「改憲部隊」の一翼だと思う。

保守改憲派を糾合するという野望を、中曾根・ナベツネコンビはまだ捨てていないし、
昨年末からにわかに中曾根氏が活発に動いている。
たちあがれ日本にも噛んでいるから。

【転換への挑戦】元首相・中曽根康弘　政界刷新に「地震」起こせ
2010.4.9 03:32
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100409/stt1004090333006-n1.htm

180 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 10:58:51 ID:GkGnz/I7

>>178
産經の記事だから、それは割り引いて考えてくださいね。
産經は「真正保守」だし、自民党と共に「下野」した新聞だから。

181 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 11:22:17 ID:k86u9o94

http://www.asahi.com/international/update/0409/TKY201004090155.html

＞中国遼寧省の瀋陽と大連で９日午前９時（日本時間同１０時）、中国で麻薬密輸罪に問われて
死刑判決が確定していた日本人、武田輝夫死刑囚（６７）＝愛知県出身＝、鵜飼博徳死刑囚
（４８）＝岐阜県出身＝、森勝男死刑囚（６７）＝福島県出身＝の３人の死刑が執行された。
遼寧省高級人民法院（高裁に相当）から瀋陽の日本総領事館などへ通報があった。
６日に赤野光信死刑囚（６５）＝大阪府出身＝の刑が執行されたばかりで、わずか４日間に
日本人４人が立て続けに死刑となり、日本側の対中感情に影響を与える可能性がある。

他国の司法、刑事罰に口出しは出来ませんが、只ご冥福を祈るだけです。

182 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 15:18:32 ID:GkGnz/I7

全く、たちあがれはろくな人がいない。

http://www.asahi.com/politics/update/0408/TKY201004080572.html
藤井氏「サムライ」石原氏「たちあがれ」　新党名で議論

2010年4月9日11時37分

　「ありがとう日本」「頑張れ日本」――。平沼赳夫元経済産業相らが結成する新党の
名前をどうするのか。まとまるまでには、新党メンバーらと「応援団」の石原慎太郎・
東京都知事の間で熱い議論があった。

　党名をめぐっては、藤井孝男元運輸相が「サムライ」を主張。だが、他のメンバーが
「日本」を入れることにこだわった。「サムライ日本」は似たタイトルの流行歌が
あるため採用されず、いくつかの案から、石原氏が言った「たちあがれ日本」に決まった。

　メンバーの一人は「面白いじゃないの。政治家の頭からは出てこない。文学者らしい発想だ」と語った。

183 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 16:22:46 ID:F+Jpw/eL

>>178
産経とかはどうでもいいんですよ。
問題は日本人全体がそして若年層が右傾化してることでしょうに。
ここで非難、批判して変わるんだったら苦労はしません。
さっきもいったようのその原因は左派の体たらくもあるのですよ。
あと労組が若年雇用を守らなかったのは大いに問題だ。

184 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 20:01:22 ID:nVmSeO8i

Artaneさんみたいな論理構造だな。
どっちに行くかは第一には本人の問題だろうに。
好き好んで犬畜生の道を選ぶならそれこそ自己責任だ。
大体御用組合が左翼かね？

185 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 21:27:31 ID:YkQHKpvT

>>182
平沼赳夫の若頭ような顔をしていた城内実であるが、
平沼新党「たちあがれ日本」には、当面参加しないようだな。

地元新聞「静岡新聞」によると、支持者との間で調整がつかないらしい。

186 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 21:48:25 ID:NM91gaRQ

>>184
いや、Artane氏の好みはもっと大昔の昔話。
この手の「労組も既存の利権屋＝若者の敵」論は、懲りない「彼」じゃないのかね？

ていうかネットの右派潮流に簡単に食われてしまうような奴らなんて、
最初から左派が期待すべき存在ではないと思う。

187 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 22:12:27 ID:RqG5Hj4v

>>180、>>184、>>186
その記事を読んだときに、>>178みたいなのがいい気になって
宣伝してくるだろうな、と思った。
たかが産経の、政界の流れに右往左往しているだけの記事に飛びついて。

188 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 22:38:52 ID:B5PG5NrD

>>186
それは悪しき前衛主義だと思う。

189 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 22:45:58 ID:RqG5Hj4v

>>188
何で？

190 ：無名の共和国人民 ：10/04/09 23:49:40 ID:B5PG5NrD

>>189
「最初から期待なんてできない」といっちゃったら、来る人間も来なくなってしまう。
少数精鋭が世界を変えるという発想はよろしくない。

191 ：無名の共和国人民 ：10/04/10 00:54:38 ID:6cFqDE/N

かといって自らの頭で論理修正もできない
つかえない連中のお守りなぞ真っ平ごめんなわけだが。
託児所じゃあるまいに。

192 ：無名の共和国人民 ：10/04/10 02:25:21 ID:uDMPKkT1

まあ一応「差別はいけませんよ」と子供には教えますけどね。殴ってでも。基本的なしつけの問題だ。

それ以上のお守りはたしかに無理だな。
右傾化分析はともかく、レイシストが増えることまで労組のせいにして、それで何が解決するんだろうといつも思う。

193 ：無名の共和国人民 ：10/04/10 08:04:31 ID:2e65llhZ

殴んのはよせよ。

194 ：無名の共和国人民 ：10/04/10 09:18:33 ID:8mvNoc+/

むかしコンバットみてて「ドイツ軍のヘルメットかっこいい」と
いった子供を殴ったことを誇らしげに語った新聞の投書を思い出した。

195 ：無名の共和国人民 ：10/04/10 10:01:17 ID:iMsihdGQ

「ネトウヨ言説に流される奴なんか期待するだけ無駄」とか
「橋下みたいな奴を支持している大阪の人間は馬鹿」とか
「石原みたいな奴に投票した都民は馬鹿」とか言う人をここでもたまに見かけるけど、
その手の発言は「サヨクって何様よ」と思わせるのに十分すぎて
向こうさんが「オルタナサヨクがこんな何様発言してやがるぜー」と
喜んで引用しまくってくれると思われるんで
出来れば控えていただけるとありがたいです。

196 ：無名の共和国人民 ：10/04/10 10:46:20 ID:6f1+zpWb

>>194
竹中労が「迷彩服着てる若僧見るとぶん殴りたくなる」って書いてたなあ

197 ：無名の共和国人民 ：10/04/10 13:10:17 ID:/ajXI9Wb

>>196
「迷彩服」なんて鬼畜米の制服なんだから、甘ウヨの若僧は復古ウヨからも殴られるべきなのだ（笑）。
日本男児ならカーキだろ、カーキ。
忍者も本当はカーキ服だったというし、日本伝統の保護色ですよ。

迷彩服と言えば、「新生」イラク軍が着せられていて、馬鹿でかい米軍装備もあって
非常に植民地軍ぽさを醸し出してたな。

198 ：196：10/04/10 15:12:14 ID:6f1+zpWb

記憶だけに頼って適当に書いてしまったので正確に引用する↓

戦争に楽しかった記憶など、一かけらもない。君ヶ代を聞くと私は寒気がする、
日章旗を見れば虫酸が走る、ひところ軍服まがいのファッションが流行した、
そいつを着た長髪の若者に会うと、殴りつけたくなって困った。

「日本映画縦断３」より

199 ：無名の共和国人民 ：10/04/10 18:38:49 ID:YaXCkTGt

「米兵裁判権を放棄」日米の秘密合意明らかに

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100410-OYT1T00474.htm

日本に駐留する米兵らの犯罪について、米側に実質的に裁判権を譲ると
した日米間の秘密合意。
米側は公にするよう求めたが、日本側が拒否して秘密合意になった。

200 ：無名の共和国人民 ：10/04/11 05:17:05 ID:LuIuyTmv

>>197
カーキも昔の米軍の標準色のひとつだったりするけどね
(それも元は英植民地軍の標準色から由来しているといわれる)
でもカーキは軍系アパレルでもおおくみられるが、あまり抵抗感がなく
着られる感じなんだ
同じコットン系ズボンでもオリーブグリーンとカーキどちらが売れるかと
いうとカーキが絶対的だ

チノパンやカーゴパンツなんかも元を正せば軍装品からの
民間リビルドだし(服飾関係の本より)

201 ：無名の共和国人民 ：10/04/11 12:28:13 ID:OGeEaQym

井上ひさしさん死去＝作家・劇作家、「吉里吉里人」など
http://www.jiji.com/jc/c?g=obt_30&k=2010041100020

おつかれさまでした

202 ：無名の共和国人民 ：10/04/11 14:32:21 ID:4sXl6rIj

ヤニのやりすぎで肺癌になったなら自業自得だが、そうでないことを祈る。

203 ：無名の共和国人民 ：10/04/11 17:41:04 ID:xtaC0Mpb

ただ哀悼の意を表するのみ。

http://mainichi.jp/select/world/news/20100411ddm003030109000c.html
ロシア：ポーランド政府機墜落、大統領ら９７人死亡　「カチンの森」追悼式典への途上

　【モスクワ大木俊治、ウィーン樋口直樹】ロシア西部スモレンスクで１０日午前１１時
（日本時間同日午後４時）ごろ、ワルシャワからスモレンスクに向かっていたポーランド政府専用機（ツポレフ１５４）が墜落した。同機にはレフ・カチンスキ大統領（６０）とマリア夫人ら９７人が乗っていたが、全員死亡した。

　同機は着陸直前にスモレンスクの空港付近の森林地帯に墜落、炎上した。インタファクス通信に
よると、当時、空港周辺は濃霧だったため、機長はベラルーシの首都ミンスクかモスクワに
着陸するよう要請されたが、スモレンスクへの着陸を強行したという。ロシア捜査当局に
よると、着陸時に機体が木を引っかけて墜落した可能性が高い。タス通信によると、事故機は１９９０年のソ連製だった。

　カチンスキ大統領ら一行は同日、スモレンスク州で予定されていた、第二次大戦中に
ポーランド軍人ら２万人以上が当時のソ連秘密警察によって虐殺された「カチンの森事件」
７０年の追悼式典に出席するため現地に向かっていた。事故機にはポーランドの中央銀行総裁や
外務次官ら政府要人が搭乗していた。

　カチンスキ大統領は０５年１２月に就任。今秋行われる次期大統領選で再選を
目指して出馬する予定だった。大統領死去に伴い、コモロフスキ下院議長が大統領代行を務める。

　メドベージェフ露大統領は１０日、ポーランドのトゥスク首相に電話で哀悼の意を表明した。

204 ：無名の共和国人民 ：10/04/11 20:19:12 ID:WpgWpGec

>>202
お前は煙草に社会病理的に脳が冒されているな。お大事に。

205 ：無名の共和国人民 ：10/04/11 21:42:18 ID:HFjTtS6l

>>201
井上ひさし氏というと、

脅迫を仕掛けてきた右翼に対して、歴代の天皇の名前を暗誦して見せて、
右翼を圧倒した逸話が思い起こされる。（その右翼は、何にも言い返すことができずに、引き払ったと記憶している）

206 ：無名の共和国人民 ：10/04/11 21:57:19 ID:HFjTtS6l

http://www.hiranuma.org/group/index.html

平沼グループってこんな奴ら。（城内実のサイトから）
しかしながら肝心要の城内実は、平沼新党「たちあがれ日本」に入党しない。

昨日（4月10日）にやっていた報道特集（ＴＢＳ系列）では、与謝野馨が嫌いで入党しないらしい。
与謝野はリベラル思考だから、･･･だそうだ。

207 ：無名の共和国人民 ：10/04/11 22:10:02 ID:TW9MFk06

>>201
ただ、DVの件が本当だったとしたら、そこだけは絶対に許せない人ではある。

208 ：無名の共和国人民 ：10/04/11 23:16:39 ID:W+xAEd2T

>>206
だとしたら、そんな与謝野と組む平沼たちは何なんだ。　ってことになるぞ。
もっとも城内自身は即崩壊が間違えなしだから入党したくないのだろうけど。

209 ：無名の共和国人民 ：10/04/11 23:39:12 ID:kACr0aOK

>>205
恩賜賞もらったり園遊会に出ちゃったりと晩年はすっかり天皇の僕になっちまったけどな・・・

210 ：無名の共和国人民 ：10/04/12 02:44:03 ID:BJmXAI1t

>>192
殴るべきだと思います。子供が差別発言をしたら。

>>195
大阪の人間は馬鹿とか都民は馬鹿とは思いませんが、ネトウヨ言説に流される屑に何ら期待してはならない（抑圧するしかない）というのは譲れないし、
怒りに満ちて言っていることについて屑レイシストが「何様」と感想を漏らす資格などないので、ネトウヨに関してだけは控えるべきではないと思います。

211 ：無名の共和国人民 ：10/04/12 03:21:39 ID:fQGw0UO+

>>210
＞殴るべきだと思います。

おまえは会話で差別の愚かさも説く事もせずに殴るのか。
差別を批判する資格無いと思うわ。

212 ：無名の共和国人民 ：10/04/12 05:53:15 ID:BJmXAI1t

>>211
＞おまえは会話で差別の愚かさも説く事もせずに殴るのか。

なんだか一足飛びに何か別の極端な姿を想像しているようですが、人にからむか罵るために言っているようにしか思いませんね。

＞殴るのか。

会話があるかどうかはともかく、我が子を殴ることは常に選択肢に入れていますよ。
私は体罰を全否定しないし、体罰の意義を一定度認めているからです。

しかしまあ、体罰の意義を全否定しなければ差別を批判する資格がないとは吃驚仰天です。

私は朝鮮人です。
実体験上、啓蒙時に糾弾という暴力性は欠かせないと考えています。
反差別運動において糾弾闘争が恐怖されたことは、いくつかの誤りを引き起こしたとはいえ、大筋において差別解消に寄与したと考えています。

翻って体罰について。私は教育において、時と場合によって体罰は全否定できないと考えています。

どちらにも共通することですが、聞く耳をふさいでいる人間に無理矢理話を聞かせる決意がなければ差別意識で武装している者に対峙できないことを実感しています。

そもそも、差別発言というのは「愚か」だからやってはならないのではありません。
あなたが、差別の「愚かさを説く」ことが差別解消への最有効打にして全てであるかのようにお考えであることに非常に悠長なものを感じます。


差別はたしかに愚かです。しかし愚かだからやってはならないのではありません。差別には被害者がいて、差別発言をするというのは悪をなす加害者でいるということだから、禁じられなければならないのだと考えています。
「差別してはならない」というのは「殺してはならない」と言うのに準ずる命令です。
しかし、世の中には「差別してはならない」ということは良い子の道徳だとでも考えているとしか思えない人が多くいます。彼らに任せていて差別解消は難しいでしょう。

私は差別者に対して説得で臨むべきでないと思っています。
差別は禁じられなければならない。
なぜ禁じられなければならないかについてであれば、誰に対してでも（子供に対しても）いくらでも語りましょう。（つづく）

213 ：無名の共和国人民 ：10/04/12 05:56:47 ID:BJmXAI1t

>>221
（つづき）さて、話を再度、体罰に振ります。
体罰を「全否定しない」朝鮮人父母は腐るほどいると思いますが、子供の差別発言に厳として罰をもって臨むことに喝采を送る被差別者は多いと確信しています。

一方的な罵倒になりますが、説得と対話に限ると悠長なことを言っている人が多いから、６０年間、自国の差別状況を何ら解決できないのではないかとさえ思うことさえあります。それくらい、差別というのは抜き差しならないものです。
私は我が子がヨソ様に対してなにかしらの差別者になることを決して許しません。それは今日中に悔い改めさせなければならない事柄です。

あなたとの対立点は実のところ、
「差別にはどうやって臨むべきであるか」という点にあるのではなくく、「体罰は是か非か」という点にあるのだと思います。
私は限定的に体罰を肯定していますが、あなたは全否定しているのでしょう。
ひょっとすると体罰は全否定されるべきであり（そうはいかないと私は思うが）、このポイントで私が間違っている可能性はあることを現時点ですでに認容しています。

しかし、体罰を全否定しないからといって（限定的に肯定するからといって）、「差別を批判する資格無い」と言われる筋合いはない。無礼きわまりない。

「体罰全否定が差別批判の必要条件である」ということを誰にでもわかるように論証していただきたい。
それができないのであれば、唐突に罵倒していることについて謝ってもらいたいですね。

214 ：無名の共和国人民 ：10/04/12 09:20:13 ID:9Hvpq+cM

>反差別運動において糾弾闘争が恐怖されたことは、いくつかの誤りを
>引き起こしたとはいえ、大筋において差別解消に寄与したと考えています。

とてもそうは思えない。
あれはかえって憎悪の炎を永続させたと思っている。

215 ：無名の共和国人民 ：10/04/12 11:43:05 ID:v4hojlE3

ここはニュース速報スレなので、その手の言い争いはよそでやっていただけますか。

216 ：無名の共和国人民 ：10/04/12 12:38:12 ID:BJmXAI1t

どこに誘導されてもかまいませんが、>>211の侮辱に抗議できるのはここしかありませんからね。まずは返事待ちです。

>>214
そう言ってる人は多いのは知っていますが、そのうえで、私は糾弾闘争の歴史的な役割を高く評価します。
議論は細かくなるのでこのへんにしますが、糾弾が憎悪を永続させたと言っている人は他の方法があり得たと思っているのかどうか疑問です。

217 ：無名の共和国人民 ：10/04/12 14:22:33 ID:z6se43Jp

どうも俺には>>212は朝鮮人の名を語ったネトウヨのような気がしてならない。
朝鮮人ってこんなおかしいんだよと自演っぽくやってるとしか思えん。
所謂ネトウヨが主張する在日の逆差別を絵に描いたような内容だもの。

リベラルの本質をまるでわかってない書き込みリベラルとはなにか問いたいね。

218 ：無名の共和国人民 ：10/04/12 15:51:07 ID:+IYy2xEP

誘導も無いなのでみなさんが良かったら「差別糾弾について語るスレ」でも立てましょうか？

219 ：２１８：10/04/12 15:54:41 ID:+IYy2xEP

誘導も無いなので→×
誘導もされないようなので→○

220 ：無名の共和国人民 ：10/04/12 21:22:12 ID:jcETIRGY

既にスレは立っていました。

日本国内での人種差別・人権課題
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1253326665/l50

221 ：無名の共和国人民 ：10/04/12 22:11:50 ID:2JQK084w

>>217
>>212はね、間違いなく日本人ですよ。
極端に教条的で感情のこもらない文章。
また、経験による裏づけが全く見られない。
ちなみに、こう言う文章は男が女の振りをしたりする時によくある特徴でね。
異常に中性的でしょ。（笑）
>>212お前、いいかげんにしろ！

222 ：212-213 ◆9hEksdNxrc ：10/04/13 03:56:37 ID:NrZO/cTe

>>217　>>212
私は韓国籍の朝鮮人三世です。このトリップでオルタナのあちこちに書いています。
被差別体験を書いたこともあるし、被差別体験をするであろう我が子について書いたこともあります。
そのそれぞれで、朝鮮人だと名乗って疑われたのは初めてです。

「朝鮮人だというのは嘘だろう」と言いたくなるのは、私の主張があなたにとって何か都合が悪いのですか？

＞リベラルの本質をまるでわかってない書き込みリベラルとはなにか問いたいね

申し訳ないが苦笑するしかないんです。
おっしゃるとおり私には「リベラルの本質」などわからない。私は「差別するときとされるとき、その瞬間、それに付随する人間の態度」について知る機会が多かったし、それについて考えることで長い年月を費やしてきました。
「反差別とはどういう振る舞いであるか」についても持論があります。
しかし、「リベラルの本質」などというものは意味がわからない。個人的に「リベラル」という呼称に魅力を感じたことがないのも手伝っているでしょうが。
そもそも「リベラル」などという語の定義ほど曖昧なものはありませんから。

223 ：212-213 ◆9hEksdNxrc ：10/04/13 04:35:57 ID:NrZO/cTe

>>212-213とはIDが変わっているので本人が「同一だ」と言うしかありません。>>210＝ID:BJmXAI1tは私と同じです。

とりあえず、手近に見つけることができた、私がトリップをつけていた書き込みＵＲＬを以下に貼り付けます。いずれも「朝鮮人です」と名乗らねばならない局面ではじめてトリップをつけているので中途半端なやりとりですが。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1211555314/405
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1211555314/406
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1189350049/440
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241523068/153
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241523068/168
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1163841426/674
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1163841426/675
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1163841426/677
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1163841426/678
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1163841426/679
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241523068/709
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241523068/716
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241523068/717
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241523068/718


こういうことまでやらせて、>>217＆>>221のようなレスポンスで合いの手を入れながら（または合いの手が入っているのを知りながら）、「差別を批判する資格無い」と罵倒した>>211氏からは何の返答も得られないんでしょうか。
人と言葉を交わすにあたっての誠実さがカケラも見られないので、憂鬱になります。
つづく。

224 ：212-213 ◆9hEksdNxrc ：10/04/13 04:52:33 ID:NrZO/cTe

「あいつは在日に違いない」（在日認定）と、>>217＆>>221の「成りすまし認定」が、ネトウヨと同根である私は感じ取っています。そのことが最も憂鬱です。
ネトウヨと同根と言われて不当に罵倒された気分になるでしょう。その気持ちもわかります。
長文になりすぎるのでちょっと飛躍しますが、それゆえに、ネトウヨ＝レイシストは不滅なんだなと思うんです。
だから彼らは説得の対象ではない。弾劾の対象でなければならない。
彼らはもう、自分の前提を疑っては全てが崩壊するかのように（そんなことないのに）追い詰められた気分でいる。つまりは議論に対して絶対に自分を開いてはならないからです。彼らは弾劾してほしいんじゃないかとさえ思っています。

>>217
>>221
ネトウヨもあなたと同じ感覚で、自分の体験上の信仰に基づいて在日認定をしています。
それを理解したうえでネトウヨを弾劾するのでなければ、弾劾にも何にもなっていない。

さて、以下、罵倒します。我慢ならないので。
好んで「リベラル」を自称する人が、「リベラル」を「寛容」であると考え、原則のない寛容が「不寛容に対する寛容」や東浩紀みたいな「ネトウヨ容認論」に堕する姿をしばしば見かけます。

たとえば>>211と>>217な同一人物だと仮定します。そこに浮かぶ人物像は「不寛容に対する寛容」へと堕する一直線の道筋を歩んでいる人物の姿に見えます。

同一人物でないとしても、>>217氏に至っては「リベラル」という語が安住するための称号に成り果てており、ぜひとも自分が、現代日本のレイシズムを旺盛にしている（食い止めることのできない政治責任を負うべき日本国民の）一人であると自覚していただきたい。

つづく。

225 ：212-213 ◆9hEksdNxrc ：10/04/13 04:54:56 ID:NrZO/cTe

>>217
＞朝鮮人ってこんなおかしいんだよと自演っぽくやってるとしか思えん。

（１）どこが「おかしい」のか、本当に、真面目に説明して批判いただきたい。
（２）また、「所謂ネトウヨが主張する在日の逆差別」とはここでは何を意味するのかを明らかにしてください。
（３）そのうえで、私が書いたことのどの部分が「ネトウヨが主張する逆差別」にあたるのかを教えてください。
（４）最後に、それは本当に逆差別と言えるのかどうか、あなたは「逆差別」と考えるのかどうか、あなたの考えを書いてください。

「リベラルの本質」とやらを教えろという質問に答えるのは後回しでかまいません。申し訳ないけれども「リベラルの本質」とやらがあなたから出てくるとは思っていないので（というか、そんなものを述べることができる大思想家がそこらじゅうにいるとは思っていないので）。

しかし、オルタナ掲示板で、具体的に何の指摘もなく「朝鮮人ってこんなにおかしい」という語を使って、主張を「おかしい」と決め付け、「逆差別」の語を見るとは思わなかった。
結構長く、ここに棲息しているのですが。

>>218
誘導先が「差別糾弾について」なんでしょうか？　論題が「糾弾肯定」にかかわると考えたり、ひょっとすると「体罰全否定か否か」にかかわると考えたのは私の推測にすぎません。>>211さんは「差別を批判する資格無い」と言ったきりです。

>>221
＞お前、いいかげんにしろ！

あなたにお前と呼ばれる覚えはありませんよ。恥知らずな。

226 ：212-213 ◆9hEksdNxrc ：10/04/13 04:59:01 ID:NrZO/cTe

誰も気にしないでしょうが、訂正。自己の発言でないものを貼り付けてしまいました。

×　http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1211555314/406

○　http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1211555314/408

227 ：221：10/04/13 06:47:48 ID:RSrAGT/m

>>212-213 ◆9hEksdNxrc 様
私の勘違いでした。
失礼の段、大変、申し訳ありませんでした。

ただ、出来ればハンドル名は最初から統一して頂いたほうがありがたいです。
お書きの内容について私は首肯できたのですが、首肯出来るがゆえに返って疑ってしまいました。
ネット上では当然、何人を名乗ろうと自由で、仮にそれが首肯できるものであっても成りすましの可能性があると首肯するのに躊躇してしまいます。
最終的にはその人の今までの書き込みの実績で判断するしかなく、出来ればコテハンでお願いしたいです。

228 ：無名の共和国人民 ：10/04/13 12:27:11 ID:XmCcoEFh

見ただけで嫌になる面子。
プレサイトオープン。

たちあがれ日本
http://www.tachiagare.jp/

229 ：211：10/04/14 04:30:27 ID:0ZQLpZzV

211です。私の文章で揉めてしまったようで。
私は>>217のコメントは書いておりません。別人です。
批判する資格無いと書いたのは言い過ぎたと謝罪します。
ただ、>>212の文章で納得できないところが有ります。
暴力性で恐怖を植え付けるのも効果があったとおっしゃってますが、この考えには同意できません。
戦後右翼が暴力性を駆使して、恐怖を植え付けることで天皇制や戦前日本の批判をタブーにしたじゃないですか。
この行為すらまるで容認するようで納得出来ません。
差別の徹底批判・根絶は同意しますが余りにも過度な暴力は同意できません。

230 ： ◆9hEksdNxrc ：10/04/14 05:06:07 ID:JyoDp8Km

>>229
納得できないのはまったく結構で、その点はおおいに議論がわかれるところであるのは承知しています。

私は、戦後日本の差別解消において大きな役割を果たした要因に「差別語の不使用」を挙げたいです。このことは「差別語」というものの存在の認識が現れたと言ってもいいかもしれない。

これが一般化して在特会の存在が眉をひそめて見られるのは、マスメディア上で差別語の不使用が徹底された影響が大きいと思っています。
40年代・50年代を生きた朝鮮人にとっては桜井誠の弁舌なんか「懐かしい」ものなんですから。もちろん、怒りを覚えないわけじゃないですが、昔は桜井みたいなこと言ってるやつはゴロゴロいたそうです。

「差別語の不使用」がメディア上で徹底されたのは糾弾闘争の成果だと私は思っています。糾弾を受けてマスコミ各社は納得して差別語を用いなくなったわけです。しかし、そのことが徹底された裏側に恐怖が存在していたことはどうしても無視できません。

私はそのことを体罰になぞらえて話しました。効用という点では似ているように思います。
暴力性を見出すことによって被差別者の怒りが本物であることをようやく理解するという人もいます。その点でも体罰に似ています。

私の立場に同調せよとは申しません。そのように考える者がいるということは知っていただきたい。また、年配に至るほど同じ実感を語る人が増えることも知っていただきたい。

ぶっちゃけて言うとですね、「お前ら、こないだまで『チョーセンにチョーセンゆうて何が悪いんや』言うとったやんけ。吊るし上げられて震え上がって、差別はイケマセン言いはじめただけやんけ」と思っている者は少数ではないんですよ。
「反省したような顔しとっても、どうせ、誰も怒って来(け)えへんわ思うたら、またぞろナメくさってチョーセンチョーセン言い出しよるで、あれ」くらいのことを思っていないわけがない。

その程度の不信感をもって見られて、不満に思う権利などありませんよ、日本国民であるかぎり（日本国民として応分の政治責任を負うかぎり）。

つづく。

231 ： ◆9hEksdNxrc ：10/04/14 05:20:42 ID:JyoDp8Km

つづき：
現実に、総連も解同も弱体化し、かつてのような激しい抗議活動を行わなくなり（抗議活動を展開する実力を失い）、
誰にも吊るし上げられなくなったから宝島から嫌韓流まで差別文書を平気で流通させるようになり、文春新潮は日を追うごとのびのびと差別記事を書き飛ばしています。
愚かな若者はそれに影響されてネットでヘイトスピーチを繰り返し、それを読んで育った子供はもはや当たり前のように差別語を使いはじめている。

こうした実感から私は糾弾闘争の歴史的意義を評価しています。それに批判があるのは承知しています。この点については自分が絶対に正しいと思わないし言い張るつもりもありません。


しかし、抗議に恐怖を感じさせることを是認しているという前提が存在しているだけで、ナンセンス扱いされ罵倒されるいわれはありません。
また、体罰を全否定しないということで罵倒される（たった二行で全否定される）いわれもありません。

以上の理由から、強く抗議させていただいた次第です。

232 ： ◆9hEksdNxrc ：10/04/14 05:23:44 ID:JyoDp8Km

演説になりますが、二つ追記します。

一つ目はボヤキですが、一連のやりとりを見て、調子に乗ったレイシズム容認者が調子に乗って都合の良い朝鮮人（＝「忠良な朝鮮人」）に擦り寄っていて、憤懣やるかたありません。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252124791/676-680

恥知らずが＞ID:wXT09Jh9

二つ目として、差別糾弾における暴力性、差別者に与える恐怖に関連して（ついでと言ってはなんですが）私の思いを述べさせてください。
糾弾なり暴力的（？）抗議なりを否定する言説は耳に心地良いし説得力がありますが、そうおっしゃる方々には、この１０年ですっかり隆盛を極めているレイシストを日本のマジョリティはきちんと押さえ込むことができているのかと反問したいです。
朝鮮高校がとってつけたような理由で排除されたことをもって民主党政権をレイシスト政権と呼ばずに、眉をひそめているだけで沈黙している人たちは何をしているのかと問いたい（ニュースに対して仕事に支障が出るほど毎日怒りにふるえるのは２００２年以来です）。
もちろん、上記の問いには決してナンセンスではない答えが返ってくることも予測できます。
ただ、かつて激しく繰り広げられた抗議活動や糾弾闘争を是認する立場からはこのような反問と苛立ちが生まれることを（生まれるに決まってるじゃないか！という気分を）知っていただきたいです。

233 ：211：10/04/14 05:40:43 ID:0ZQLpZzV

211です。
ふと思ったのですが、 ◆9hEksdNxrc さんは>>224で、
＞好んで「リベラル」を自称する人が、「リベラル」を「寛容」であると考え、原則のない寛容が「不寛容に対する寛容」や東浩紀みたいな「ネトウヨ容認論」に堕する姿をしばしば見かけます。

と書かれていますが、これは佐藤優現象批判で有名な金光翔氏がブログでも書かれてた事ですよね。
金氏が書かれているブログは頷く内容ばかりで、上記のも含む昨今のリベラル左派の最低さもバッサリと斬っていてとても支持している方なんですが、
まさか、金光翔氏御本人って事ないですよね？

234 ： ◆9hEksdNxrc ：10/04/14 14:37:44 ID:JyoDp8Km

>>233
別人です。
金光翔さんくらいに文章が上手ければ成りすまし認定されなかったと思いますよ。

しかし・・・・・うーん。＜佐藤優現象＞的な変化を感じている人も（少なくとも同じく感じている朝鮮人は）金光翔さんだけではないですよ。

２００２年を境に同じことが私も含め私の周囲でささやかれていましたし、そもそも９０年代を通して最も右傾化したのは朝日新聞と岩波書店であるというのは多くの人の実感だろうと思います。
メディア（および自称リベラル左派）の総転向現象を感じて批判的である人が多くいるのでなければ金光翔さんの発言は注目されていないし、多くの人が感じ取っていることであるから金光翔さんの発言に値打ちがあるのだと思います。

もちろん「東浩紀みたいな「ネトウヨ容認論」」という表現を用いたのは、相互に金光翔さんのブログを読んでいるであろうと思ってのことです。

それから、まったく勝手な推測で恐縮ですが、金光翔さんは体罰を全否定するのではないかと思います。

235 ：無名の共和国人民 ：10/04/16 21:51:51 ID:K6FaE8xP

カンボジア政府、韓国人男性との国際結婚を禁止　＠ロイター
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-14442320100322

カンボジア政府は２０日、同国人女性と韓国人男性との国際結婚を一時的に禁止すると発表した。
人身売買に当たるとの懸念を受けた措置だという。

236 ：無名の共和国人民 ：10/04/17 00:12:30 ID:s0bj0fHz

>>235
そのニュースの、いったいどういう点に注目すればよいのでしょうか？
詳しく説明してください。

第三世界の女性が豊かな国の男性向けの性的商品にされるケースは
残念ながら現在でも多々あります。
無論、日本人が関わるケースも過去、夥しくあったことは周知の通りです。
その中で、特にそのニュースに貴方が目を付けて、
ここで大勢に紹介しようと考えた動機を
お聞かせ頂けると幸いです。

237 ：無名の共和国人民 ：10/04/17 00:46:48 ID:Ey6sfzlH

どこの国でも起こり得る醜聞が、たまたまある時、ある特定の国に起こった。
それをさもその国だけが起こすことであるかのように吹聴して回る。

じつに使い古された手口ですね。

238 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

239 ：無名の共和国人民 ：10/04/17 00:54:21 ID:1QsffyKo

>>235
そういう投稿をすると、日本の人身売買の実態から目をそらすために
やっているんじゃないかと疑われるよ。
http://subsite.icu.ac.jp/cgs/article/0504008j.html

まあここの掲示板でこの種の情報操作しても逆効果だと思うけど。

240 ：無名の共和国人民 ：10/04/17 03:49:31 ID:mMo2/y60

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E6%88%A6%E4%BA%89#.E9.9F.93.E5.9B.BD.E8.BB.8D.E3.81.AE.E5.8F.82.E6.88.A6

こういうのをやたら書きたがる輩が、ウィキにも巣食っている。

241 ：無名の共和国人民 ：10/04/17 11:14:29 ID:9mDnTqHe

>>239
そこまで行くと下司の勘ぐり。
そんなことを一々言い出しては、どんなニュースも書き込めなくなってしまう。

242 ：無名の共和国人民 ：10/04/17 11:18:10 ID:9mDnTqHe

>>241
ああ、失礼。嫌韓ネタをこれ見よがしに貼り付けたという意味ですね。
お詫びして訂正します。

243 ：無名の共和国人民 ：10/04/17 11:49:57 ID:9mDnTqHe

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100105-807334/news/20100417-OYT1T00009.htm
ネット利用した選挙運動、参院選から解禁へ

　民主党は１６日、夏の参院選から政党と候補者のホームページ（ＨＰ）やブログを
選挙運動に利用できるよう、今国会で公職選挙法を改正する方針を固めた。

　電子メールは中傷や「なりすまし」の可能性があるとして先送りする。

　与野党とも基本的に同調しており、インターネットを利用した選挙運動の解禁が
今国会で実現する公算が大きい。

　参院の与野党政策責任者らは１６日、国会内で同改正案を巡って初めて意見交換し、
与野党の協議機関を設ける方向で一致した。民主党は、総務省や選挙管理委員会などの
準備期間を確保するため、会期延長しない場合の参院選公示日（６月２４日）の
１か月前となる５月２４日までに、全会一致での法改正を実現させたい考えだ。

　民主党は当初、ＨＰやブログのほか、電子メールを使った選挙運動も解禁する
考えだった。しかし、現在の選管などの体制では、メール送信者のなりすましや
誹謗(ひぼう)・中傷などを監視できないとして、今回は解禁を見送る。

　簡易投稿サイト「ツイッター」の利用はさらに検討する。

　民主党の小沢幹事長は１６日、松山市での記者会見でネット選挙の解禁について
「各党が進めようということであれば、そういう方向でいいのではないか」と語った。
（2010年4月17日03時07分 読売新聞）

244 ：無名の共和国人民 ：10/04/18 15:32:35 ID:vS0o8reF

大阪弁護士会：高校生にも法教育　府内２７０校で出前授業

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100418k0000e040024000c.html

＞２０歳以上の市民が刑事裁判に参加する裁判員制度が昨年施行し、
＞若者への法教育の必要性が指摘される。悪徳商法や高金利融資などの
＞消費者被害も後を絶たない。弁護士会は出前授業を通じ、高校生が将来、
＞社会に出るうえで、必要な法律の知識やそれを活用する方法を知り、
＞公平や公正、平等など法的な物の見方を身につけてもらうことを目指す
＞という。

この取り組みはすばらしいが、本来ならこの教育は、中学生にこそ必要。

245 ：無名の共和国人民 ：10/04/18 16:43:30 ID:6arpcd5i

米SEC　ゴールドマンサックスを詐欺の疑いで訴追
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100417k0000m020137000c.html

米証券取引委員会（ＳＥＣ）は１６日、サブプライム住宅ローン関連の資産を裏付けとした
債務担保証券（ＣＤＯ）に関して、重要情報を隠して投資家に販売したとして詐欺の疑いで
米金融大手ゴールドマン・サックスと同社幹部を訴追したと発表した。

ＳＥＣによると、同社と関係があるヘッジファンドが
将来のＣＤＯの値下がりを見越して売り注文を掛けていることを知りながら、
投資家に知らせずにＣＤＯを販売した疑い。

毎日新聞　2010年4月17日　1時00分

246 ：無名の共和国人民 ：10/04/18 21:35:11 ID:PCdIiL6J

これがレイシズムだ。

東京新聞:『与党は帰化した子孫多い』　石原知事
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010041890070655.html

　民主党などで検討されている永住外国人への地方参政権付与をめぐり、東京都の石原慎
太郎知事が十七日、都内の集会で「帰化された人、そのお子さんはいますか」と会場に呼
び掛けたうえで、「与党を形成しているいくつかの政党の党首とか与党の大幹部は、調べ
てみると多いんですな」と発言をした。

　発言は、自民党を中心とした地方議員ら約五百人が参加して千代田区内で開かれた「全
国地方議員緊急決起集会」の席上であった。「（帰化した人や子孫が）国会はずいぶん多
い」といい、根拠を「インターネットの情報を見るとね。それぞれ検証しているんでしょ
うけれど」と人物は特定せずに説明し、与党にも言及した。

247 ：無名の共和国人民 ：10/04/18 21:44:53 ID:6arpcd5i

>>246
仮にも首都の知事ともあろう人間がネトウヨのデマを根拠にするとは・・・

248 ：無名の共和国人民 ：10/04/18 22:53:05 ID:6bpwcmFx

>>246
コイツ、過去に同じ様なこと言って
野村秋介が怒鳴り込んで土下座したらしいが
心の中ではアッカンベーをしていたってことだね。

彼が生きていたら、確実に叩き切られていただろうな。

249 ：無名の共和国人民 ：10/04/18 23:09:26 ID:npCMwxd9

>>246
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

石原慎太郎とその選挙事務所がおこした黒シール事件。

250 ：無名の共和国人民 ：10/04/19 01:15:40 ID:Yf/1nlap

>>246
うーんこれぞ
ネットde真実(笑

251 ：無名の共和国人民 ：10/04/19 06:58:37 ID:L6uXyALx

>>246
でも差別者は一様に口を尖らすんだろうね。
「『差別しない』て断ってんじゃん」
「帰化人と言われるのが侮辱、と思うことこそ差別主義者なのダ！」
などと。

自分は差別します、と宣言する差別主義者なんている訳ないだろ。
必ず「合理的な、具体的な」根拠を作成してから襲い掛かるんだ。
帰化人と「言われる」ことではなく、石原が嘘を放言したことが問題なんだ。
なんか集会そのものが差別者決起大会だったようだし、ガン首揃えた議員サマ方にも責任とって欲しいね。
彼らには石原の嘘が嘘じゃないことを証明する義務がある。

252 ：無名の共和国人民 ：10/04/19 23:20:52 ID:IRzMutrd

おおげさにいえば、「どんな」集会でもそこに「帰化された人、そのお子さん」がロクにいないのは
閉鎖国家、独裁国家、非国際化社会、非先進国の証だと思ってしまった。

253 ：無名の共和国人民 ：10/04/20 00:11:45 ID:WaZdXFeW

>>249
アンチ石原なのに、なんと知らなかった！
過去を知らずともアンチになれるほどの御仁だということにしておく。

254 ：無名の共和国人民 ：10/04/20 00:11:59 ID:H5knrDwy

極右バカオヤジが牛耳る集会でそんな質問されて「はい！」なんて手をあげる勇気のある人、居るかなぁ…
それを見越しての発言だろうけど、テメエは取り巻きに守られ好き放題暴言吐きやがって、卑怯者が

255 ：無名の共和国人民 ：10/04/20 09:24:39 ID:F3acPqIj

あくまで経験則だけど、権力を持ち、取り巻きに囲まれた老人は
世間からの乖離が激しい。だからありがちな世間の流言飛語も
真に受けるようになってしまう。

とは言え当人もそれは薄々分かっていて、だからこそ
五輪招致失敗大赤字、上野パンダ騒動、表現規制条例と
先走って墓穴パターンが目立つようになったのだろう。

ここに来てやたら朝鮮人を差別するのもその流れだろうが、それなら
・後継者（息子）に権力を移譲したがる→金正日と同じ。
・言論統制したがる→金正日と同じ。
・国歌斉唱を強制したがる→金正日と同じ（マスゲーム）。
点をさりげなく、かつとことん世間に広めるのがよいかと。

256 ：無名の共和国人民 ：10/04/20 13:30:57 ID:7uMakZOg

何だ、以前までは最近の若者は軟弱だ、ゲームやネットのやり過ぎで頭がおかしく
なってる、心身共に徹底的に鍛え直すべきとか言いながら、今じゃそんな『軟弱な若者』
に惑わされるまでに堕ちてしまったのか。

メディアにも責任あるよ。
バンクーバー五輪の時もメダルが少ない事に対してイチイチ質問するし。
最初からどういう答えが返ってくるか決まり切ってるのを知ってて質問してるんだろう。

257 ：無名の共和国人民 ：10/04/20 20:23:04 ID:R/qthAD7

「石原知事の提訴検討＝「帰化」発言めぐり−社民・福島党首」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100419-00000053-jij-pol

真っ直ぐ過ぎる、もう少しカマかけてから…とお考えの向きもあるだろう。
しかしあのぬらりひょんと取り巻きを痛撃するには、もう法的手段しかないと俺は思う。
無数の人を傷つけ愚弄してきたあの男が、法廷に一度も引き出されたことのない方がおかしいくらいだ。
福島党首、よく問題が風化しないうちに踏み切ったと感心したわ。

そして訴訟になった場合、決して負けることの無い勝負である。
http://dj19.blog86.fc2.com/blog-entry-76.html
上記リンクは直接福島氏への言及ではないが、いわゆる「在日認定」のデタラメを端的に突いている。

唯一の心配は「石原氏は誰のことと明言したわけでもないしい」などと、
裁判所が腑抜けこいて訴えを受けないことだ。

258 ：257：10/04/20 20:29:16 ID:R/qthAD7

連投失礼。
>唯一の心配は「石原氏は誰のことと明言したわけでもないしい」などと
最初の文に絡めて皮肉言ってるみたいだな、まずかった。
石原にカマかけてもノラクラするだけだし、そうして問題の風化を待つのが奴の常套手段。
結局は今回のようにするほかないのだ。

259 ：無名の共和国人民 ：10/04/20 22:17:15 ID:QG8p8E4l

>>257
しかも、福島氏が訴えれば、真実性の証明をする責任は石原側にある。
名前を明言しなくても、容易に推測可能であれば同じこと。
石原だけではなく、ネトウヨも何人か訴えればいいんだ。
発信者情報の開示を拒否したプロバイダに開示させる裁判は、
最近確定した。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201004/2010041300842
コメント欄を無責任に放置するYahooあたりも対象にするのがいい。

260 ：無名の共和国人民 ：10/04/21 00:04:19 ID:o3zGWCfw

>>257関連
東京新聞「あからさまな差別的発言を大きく報道したメディアは本紙だけだった」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2010042002000065.html

まあ正確には、>>257の挙げた時事もなんだろうが、新聞社が
独自に報道したのは、東京新聞しか本当にないんだろう。
マスメディアのヘイトに対する不作為は、犯罪に近いと思う。
もう全国紙は全部要らないよ。

261 ：無名の共和国人民 ：10/04/21 11:56:41 ID:zUt901Cl

韓国の部分だけ取り上げて、嫌韓厨が騒いでいたが…

World warming to US under Obama, BBC poll suggests
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/8626041.stm

262 ：無名の共和国人民 ：10/04/21 19:44:48 ID:utrzE8qY

公務員３分の１削減＝「第三極」連携にも意欲−「創新党」山田、中田氏インタビュー
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042000650

相変わらずの公務員叩き・官僚叩きで、B層のウケを狙っているようです。
しょせん、小泉純一郎や渡辺喜美同様、敵を作り出して自らを際立たせているに過ぎません。
しかも、政策は、いまだに小さな政府を信奉する時代遅れの新自由主義です。

インタビューに応じている中田宏は、愛人スキャンダルや開国博の失敗での投げ出し辞任など、
政治家としての資質を疑わざるを得ませんが……。

263 ：無名の共和国人民 ：10/04/21 20:35:32 ID:XYP+wKMy

「党首は私だ、舛添新党だ」前厚労相が新党準備
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100421-OYT1T00959.htm

なんだやはり新党作るんじゃないか。

264 ：無名の共和国人民 ：10/04/21 21:04:50 ID:Af17pV42

あまり知識はないのだが、キング牧師らと活動を始めた公民権運動創始者の
一人、ドロシー・ハイト氏死亡。ジェンダー差別と「軍隊内の人種差別」も
是正。

「時代が成熟しないのなら、みんなが成熟させなければならない」


US civil rights leader Dorothy Height dies aged 98
21 April 2010 04:54 UK
(http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8633874.stm)

265 ：無名の共和国人民 ：10/04/21 21:22:22 ID:A0ZJngdP

民主党は２０日、参院選マニフェスト（政権公約）に
盛り込む成長・地域戦略の骨格案をまとめた。経済状況の好転を前提として、
消費税引き上げを含む税制の抜本改革を行う方針を明記。子ども手当の一部を
「保育・教育バウチャー」（金券）として支給する案も掲げた。農業の戸別所得補償制度も
「２０１１年度から本格実施する」としている。

骨格案は政府・党幹部によるマニフェスト企画委員会などで精査し、５月末にも
最終決定する。ただ、消費税の記述や子ども手当などの制度設計などについては異論が
残っており、そのまま反映されるかは不透明だ。

財政健全化に向けて、政権交代後に廃止した概算要求基準（シーリング）を
一般・特別会計の総予算に復活させる方針を示した。環境対策で１１年度半ばをめどに
温室効果ガスの排出量取引制度「キャップ・アンド・トレード方式」を創設し、
地球温暖化対策税（環境税）も同年度の導入を検討する。

米国との経済連携協定（ＥＰＡ）や自由貿易協定（ＦＴＡ）について「交渉を推進する」と明記。
高速道路の無料化は「原則無料化を行っていく」として衆院選マニフェストを踏襲した。

このほか、特別法による「観光カジノ産業特区の創設」を検討。休暇取得の
分散化などを進める「ローカル・ホリデー制度」の検討も盛り込んだ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/227206.html

266 ：無名の共和国人民 ：10/04/21 21:37:32 ID:9K/gEAKt

>>262
またか。
「民営化」と「民主化」を勘違いしていそうなＢ層向けの薄っぺらな公約だな。
そうして何でも民営化して、生活システムを営利企業化し、結果、世界トップクラスの
賃金でありながら、公共料金の高さや窓口負担の大きさゆえに、購買力は世界で
20位以下とも30位以下ともいえる社会を作ったのに。まださらに進めようというのか。

267 ：無名の共和国人民 ：10/04/21 23:33:54 ID:XYP+wKMy

>>262
山田は杉並の図書館を「民営化」したがっているようだね。
どうして、「潰す」と素直にいわず、「民営化」というんだろうか。
騙し？

268 ：無名の共和国人民 ：10/04/22 00:15:46 ID:w+Jtw/if

>>262
お二人とも松下政経塾御出身でしたっけね。
まったくあそこの出身者にロクな奴はいない。

在特会だの新風だのみたいな人間のクズの集まりより、
ああいう下手に世間的に評価を得ているエセエリート養成団体の方が、
はるかに要警戒の有害カルト集団だと思う。

269 ：無名の共和国人民 ：10/04/22 05:13:01 ID:2rGkJUCO

図書館を民営化って…
ただでさえ一時のベストセラーを何十冊も買い込んで予算をつぶす図書館が多いのに。
B層ホイホイになり果てるのは火よりも明らかだな。

>>268
原口一博あたりはまあ、よくやってるほうなのかなあ…

270 ：無名の共和国人民 ：10/04/22 05:40:32 ID:R1nDKG/F

しかしここは、「B層」っていう大衆蔑視用語をリベラル側が平気で使う人が多いのが不気味だな。

271 ：無名の共和国人民 ：10/04/22 09:53:39 ID:ud/q9k3Q

>>266 >>267 >>268 >>269
「民営化」の英訳の「privatozation」の語の原義は、「私有化、私物化」という意味です。

小泉政権時代の郵政民営化は、外資による郵貯・簡保の「私物化」（亀井大臣によって阻止されましたが）、
かんぽの宿のオリックスによる「私物化」でした。まさに郵政「民営化」は、郵政「私物化」だったのです。

「民営化」という誤訳が（ある意味、意図的な誤訳に見えますが）、国民にとって、
いかにその実態の目くらましを果たしてきたかは、言うまでもないでしょう。

272 ：無名の共和国人民 ：10/04/22 09:56:00 ID:ud/q9k3Q

>>271
誤「privatozation」→正「privatization」

273 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：10/04/22 10:04:47 ID:cEwkkLrb

>>267

「夜スペ」などの教育現場への民活導入や「つくる会」教科書の強行などの杉並区の一連の教育改革は、地域教育の破壊であったと同時に、特定企業や個人に偏った便宜供与をトップダウンで行うものだった。
大半の教育改革が競争入札ではなく指名入札や随意契約に基づいていた。

図書館についても、同じでないかな。

この部分で先を行っていた中田市政以降の横浜でも、強引な民営化と並行して、特定業者に偏ったＰＦＩ業務委託や特定業者への不当に低い価格での市有財産の払い下げが横行、
これらの便宜を受けた業者・リスト社やファンケルなどの経営者とその周辺は中田と仲良しサークルを形成して、酒や女で中田を接待して中田がトップダウンで市の仕事を優遇している構図がある。

ttp://www.ota-masataka.com の掲示板など参照すると色々出ている。

Y150についても伊藤忠が市の後ろ盾でかなり阿漕な商売してるんだけど、多分似た構図がある。
因みに、ファンケルの社長は今回の新党の二大スポンサーの一人。もう一人は紳士服のアオキの社長。

274 ：無名の共和国人民 ：10/04/22 22:11:05 ID:y0kNG1Ur

>>270
ウィキペディアにも堂々と掲載されてる言葉を、臭い物に蓋的に隠してもそれは綺麗事。
ましてやこれは小泉選挙を指導したスリード社が実際に分類した言葉であり、もともと
自民党側の言葉だよ。
そして選挙はその通りになった。いくら言葉狩りしても「Ｂ層」は確かに存在する。

275 ：無名の共和国人民 ：10/04/22 22:20:06 ID:FQKPI9xU

｢奇麗事｣とか｢確かに存在する｣とか｢言葉狩り｣とかそんなんじゃなくって
明らかに大衆を馬鹿にした物言いを喜んで使うのってどうなんよってことでしょ、
自分らのことを｢愚民｣呼ばわりしてる奴の話なんか誰が聞いてくれるんですかって言ってんですよ。

確かに自分たちのことを『B層』扱いしていた小泉自民に投票した人はたくさんいたかもしれない、
だからってわざわざリベラルの側が自民党の連中と同じレベルまで落ちてやる必要はないでしょうよ。

276 ：無名の共和国人民 ：10/04/22 22:33:17 ID:y0kNG1Ur

大衆がすべて愚かだなんて言ってない。
「Ｂ層は確かに存在し、その比率としては一部だろうけれども、彼らが一斉にムードだけで
投票すれば、政権の方針さえ変えられてしまう」
ということだよ。事実だろ。

「民衆は常に正しい。だからいつかは正しい選択をしてくれるはずだ」
　と言い続けている代表が共産党だが、共産党は伸びていますか？

277 ：無名の共和国人民 ：10/04/22 22:57:50 ID:y0kNG1Ur

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010042200921
「開国博の補助金違法」住民提訴へ＝中田前市長に７８億円請求−横浜

中田にはまず、この落とし前からつけてもらいましょう。
国の財政云々言う前に、自分が大赤字だして税金をドブに捨てたことからね。

278 ：無名の共和国人民 ：10/04/23 09:28:44 ID:V14dmsou

中田に関してはテレビでべたべた
持ち上げた田原総一郎も罪深い。

279 ：無名の共和国人民 ：10/04/23 12:23:10 ID:WHSs3y+e

wikiでB層を調べてみたけど、比較的IQが低いってどういうこと？
政治にIQって関係あるの？

280 ：無名の共和国人民 ：10/04/23 13:04:16 ID:AFJ4tS1+

そもそもこの手の隠語の意味をWPで調べること自体が危険だよ。
WP自体がネット右翼を始めとするヘイトやトンデモの活動の場になっている。

本来あそこは市販書籍などの内容を纏めるサイトであって、
執筆者の独自調査は載せてはいけないことになっているが、
うまいこと網の目を潜り抜けたり、気付かれずに放置されていたりする
悪質な投稿が後を絶たない。なので少なくともこの板でWP記事が
信用に足る権威であるかのように発言するのは好ましくないんじゃないか。


個人的にその単語を使うなとまでは言わないが、>>269を読む限り
文脈的にその層を見下すような意味に取られかねないと思う。
公権力が言論を規制するのは許されないが、発信する個人が
自分の言葉を慎重に吟味する必要はあるはず。

281 ：無名の共和国人民 ：10/04/23 13:14:55 ID:AFJ4tS1+

連投だがもう一つ。

やたらとB層B層と連呼する姿を見てると、ちょうどネットを始めたばかりで
ヘイトブログの扇動を真に受けた学生がやたらと2ch辺りで
特亜特亜言って喜んでるのと物凄く被ってしまう。

そういうのと同じムードにされたくないわけですよ、お分かりかな。

282 ：公務員をたたいてさえいれば選挙は安泰（笑）：10/04/23 15:43:52 ID:2IGTuDBl

民主、「公務員庁」設置へ　参院選公約、労使交渉窓口に
http://www.asahi.com/politics/update/0422/TKY201004220222.html
民主党は２２日、公務員制度改革の一環として、労使交渉を担当する「公務員庁（仮称）」を設置する方針を固め、参院選のマニフェストの原案に盛

り込んだ。公務員の労働基本権を回復する一方で、労使交渉による給与カットで国家公務員の人件費の２割削減を進める。

　原案は、党の地域主権・規制改革研究会（玄葉光一郎会長）が作成した。マニフェストは５月末に正式決定し、来年の通常国会に関連法案の提出を

目指す。

　「公務員庁」は、幹部職員人事を一元管理する内閣人事局とは別に内閣に置く。定員管理を行っている総務、財務の両省の一部を統合。給与・手当

・退職金の規定などを見直すとともに、担当大臣が、民間企業の経営陣と同様に労使交渉の当事者となる。

　公務員の給与は中立機関の人事院の勧告に基づき決めている。公務員庁が設置されると、人事院の仕事は公務員共通の研修や官民の給与比較の研究

などの分野に限定される。

　民主党は昨年の衆院選で、「非現業」の公務員に、労働基本権のうち争議（スト）権と団体交渉権の一部である協約締結権を付与することを公約す

る一方で、国家公務員の人件費の２割削減を打ち出した。国の出先機関を地方に移管するだけでは不十分で、労使交渉で踏み込む必要があると判断し

た

283 ：無名の共和国人民 ：10/04/23 17:30:24 ID:PBykYPZo

時期総理にしたい男NO1について白川勝彦氏が、端的にバッサリやっていた。
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=1301

その通り！！

284 ：無名の共和国人民 ：10/04/23 18:00:02 ID:rJD2FYQG

>>279
かみ砕いていえば、若者、主婦、老人などの収入が少ない、そういう本来は自分たちの
（新自由主義）政策でダメージを受ける人達で、「具体的なことはわからないが、キャラクターで」
小泉政権を支持している人という定義。そして彼らをIQが低いと定義している。

http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

そしてこの定義は、彼らにとって本来の支持層である「A層」と対比される。
「財界勝ち組企業、大学教授、マスメディア、都市部ホワイトカラー」。
彼らは構造改革支持で、なおかつ「IQが高い」とされている。

いうまでもなく、「A層」と「B層」の利害は一致しない。
そして、小泉政権は「A層」をメインの支持者としつつ、政権維持のため「B層」を
いかに騙し続けられるか、という想定で作られている。

ちなみに、小泉政権のいう「C層」は反構造改革で「IQが高い」「守旧派」。
そして、失業などの痛みにより構造改革に恐怖を覚えている層は「IQが低い反構造改革」とされ、
「○層」という定義もしていない。
逆にいえば、彼らは放置するということであり、また「B層」が、本来小泉政権を
支持する立場であるはずがないことが、ここからでも推測が付く。

285 ：むらさめ ：10/04/23 21:42:58 ID:PJcphbMd

警告！　警告！　自称保守の乱暴狼藉を許すな！！

http://www.asahi.com/national/update/0415/NGY201004150030.html
保守系団体が抗議、慰安婦講演会キャンセルに　名古屋
2010年4月16日20時 17分

　名古屋市内で１７日に予定されていた戦時中の慰安婦問題の講演会が、
保守系団体の圧力で会場のキャンセルに追い込まれていたことが分かった。
抗議を受けた貸しホール「桜華会館」（同市中区三の丸）の職員が主催者に相談し、
主催者側がやむなく利用中止を決めた。今後、別会場での開催を検討する。

　講演会は、韓国在住の元慰安婦の女性を招いて証言を聞くもの。韓国併合１００年の

節目に、歴史を学ぶのが狙いだった。新日本婦人の会愛知県本部が主催し、２月に予約を入れていた。
　会館によると、最初に抗議があったのは今月１０日。保守系団体のメンバーを名乗る
約１０人が突然、会館を訪れ、「なぜ、開催を認めたのか」「やめさせろ」などと、
一人で応対した職員に要求した。サングラス姿の男性が「胸ぐらをつかんでもいい」など、
脅迫めいた言葉を投げかける場面もあったという。
（続く）

286 ：むらさめ ：10/04/23 21:46:15 ID:PJcphbMd

>>285より

　桜華会館は、神田真秋愛知県知事が顧問を務める財団法人が運営しており、
施設の一部は県が所有している。県遺族会連合会の事務所や、戦没者の遺品を
展示する「平和記念館」も併設。１０日以降も、「英霊を侮辱するのか」などと
抗議電話があり、別の男性が訪れ、職員に「自決するか、会場使用を断るか」と迫ったという。

　その後、別の保守系団体の関係者から、講演会のある４階ホールの下の３階の
会議室に予約が入った。団体に関連するホームページ上では、会議室で講演会に
対抗するパネル展を開くことや、抗議活動への集結を呼びかける書き込みもされた。

　混乱を心配した会館職員は１３日、婦人の会に連絡を取り、講演日に会館内や
近くで勉強会や結婚式があることなどを説明し、「周辺に迷惑をかける可能性がある」
と伝えた。婦人の会は１４日、自主的に予約を取り下げた。会館の責任者は
「キャンセルを求めたのではなく、混乱が予想されるので、どうされますか、と聞いた」と説明する。

　婦人の会の水野磯子代表委員は「会館から働きかけられ、残念だがキャンセルを
選んだ。慰安婦の生の声を静かな環境で聞きたいためで、脅しに屈したのではない。
歴史の事実を伝えるため、別の会場を探して講演会を開く」と話している。（西本秀）

やはり在特会の連中の仕業でした。
http://shukenkaifuku.nobushi.jp/kansai/2010/04/15/%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9D%E3%81%86%E3%81%AA%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E3%81%AE%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9D%E3%81%86%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%AA%E3%81%84%E7%9C%9F%E5%AE%9F%E3%82%92/

287 ：13：10/04/23 22:54:25 ID:7lvwKTra

>>285
在特会の連中と会ったら手を出さない自信が無い。
はらわたが煮えくり返りそうだ。
それにしても、日本人の一部にこんな卑劣で醜悪な人間がいるとは。
本当に情けない。

288 ：無名の共和国人民 ：10/04/24 02:18:55 ID:CneyandE

>>286
>「周辺に迷惑をかける可能性がある」
日教組集会拒否事件の、ホテルの言い訳と全く同じか。
原因は極右なのに妨害されるほうが悪者にされる。
極右は本当にやり放題、警察だって見て見ぬふり。
>「自決するか、会場使用を断るか」
脅迫めいた、ではなくズバリ脅迫だ。
>>287
手を出しちゃいけません、でも胸倉つかんだ手を捻じ上げるのはオールOKです。
在特の動画を見る限り、一見デカくても所詮脂肪太りでタプタプの奴が多そう。

289 ：無名の共和国人民 ：10/04/24 05:33:21 ID:IESIEa7M

小林よしのりをはじめとする右翼のプロパガンダ屋は、

こうした右翼の妨害による言論・表現の自由の侵害に対してどう答える。

290 ：無名の共和国人民 ：10/04/24 10:43:24 ID:9uWR5S+0

>>289
朝鮮学校襲撃事件の時は、流石に小林氏は批判した。すると、
「主権回復を目指す会」の有門大輔氏は「外国人が集団的に不法・不正行為に
及んでいたとしたら国民として怒りの声をあげるのは当然であろう。」と開き直った。
いや、この人は文字通りの確信犯で、本気でいいことをしたと思っているらしい。
http://blog.livedoor.jp/samuraiari/archives/51485047.html

ちなみに、国連人権委員会でも、この襲撃事件は問題となった模様。

COMMITTEE ON ELIMINATION OF RACIAL DISCRIMINATION CONCLUDES SEVENTY-SIXTH SESSION
Issues Concluding Observations on Reports of Argentina, Cambodia, Cameroon, Guatemala, Iceland, Japan, Kazakhstan, Monaco, the Netherlands, Panama and Slovakia
12 March 2010
http://www.unog.ch/unog/website/news_media.nsf/%28httpNewsByYear_en%29/985A88A2AEDA81C0C12576E4004E7284?OpenDocument

291 ：無名の共和国人民 ：10/04/24 11:00:07 ID:J2LKcP64

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100424-00000007-mai-pol
ネトウヨ支援する気かこいつは…
あまりにも常識がなさ過ぎる…

292 ：無名の共和国人民 ：10/04/24 12:25:33 ID:CneyandE

>>291
コメ欄はないようだが、ネトウヨの反応は予想できるところ。
しかしこれが「日本人男性」なら反応はまるきり違うだろうな。
「ミンスの盲点をついたwＧＪw」てな具合に。
マスコミが「タイの子供たちを愛する人」なんて礼賛する可能性すらある。

293 ：無名の共和国人民 ：10/04/24 13:37:08 ID:jHvWa0og

>>284
＞「B層」が、本来小泉政権を支持する立場であるはずがない
とはどういう文脈繋がりで言うことなのかな？
実際に竹中は「Ｂ層」を御しやすい層という意味で扱い、このクラゲのように漂う層を取りこめば
選挙に勝てると踏んでいた（事実そうなった）。

もし貴方が「Ｂ層は本来なら小泉改革によって利益を得る立場にないはずなのだが、ワイドショーしか
見ないような層のため、竹中に簡単に騙されてしまった」というならその通り。
しかしそれは明らかに「Ｂ層」の愚かさを表現してしまっているよね。

294 ：無名の共和国人民 ：10/04/24 14:38:42 ID:9uWR5S+0

>>293
スリード社の文書は、「A層（富裕層かつ、「IQが高い」）」を明らかにメインの支持者に想定している。
だから、「B層は本来なら小泉改革によって利益を得る立場にないはずなのだが、ワイドショーしか
見ないような層のため、竹中に簡単に騙されてしまった」というのは、
スリード社の定義に従うなら、全くその通りと言わざるを得ません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

295 ：無名の共和国人民 ：10/04/24 18:22:57 ID:8HAtvvEO

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100424/dms1004241534003-n2.htm

兵庫県尼崎市で、５０歳代とみられる韓国人男性が、５５４人の子供と養子縁組し、
実子の１人分と合わせて５５５人分、締めて年間８６５８万円分の子ども手当給付を申
請していたことが分かった。市の照会を受けた厚生労働省はこれを却下し、市窓口も受
理しなかったが、野党や識者が懸念してきた制度の不備を “予想通り”に突かれた格
好。同様の大量虚偽申請は、今後も各地で起こる可能性がある。

　やはり言わんこっちゃない。２４日の毎日新聞によると、韓国人男性は２２日昼前に
同市役所を訪れ、応対した職員に「妻の母国・タイにある修道院と孤児院の子どもと養
子縁組をした」などと説明。タイ政府が発行したという十数枚に及ぶ証明書には、５５
４人の子どもの名前や出生地、生年月日などが１人１行ずつ列記されていた。職員の
「養子はどの子ですか」の問いに「全員」と答え、実子と合わせて５５５人の子ども手
当給付を要求したという。
　もし養子縁組が事実なら、理論上は全額給付されることになるが、厚労省はホームペ
ージで「５０人の孤児と養子縁組をした外国人には支給しない」と明記していることか
ら、今回は「支給できない」と判断された。では、４９人ならどうか。厚労省の人数規
定はあくまで「社会通念上」とあいまいだ。

296 ：無名の共和国人民 ：10/04/24 19:19:56 ID:PWGOt6zi

くせぇzakzakなんか貼るな、却下されたんだろうが

子ども手当５５４人分申請、「タイで養子縁組」…不受理 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0424/OSK201004240069.html

アホウヨはこの事例こそが子供手当がうまくいっている証左であるにもかかわらず
その逆であるかのように使い続けるだろう

297 ：無名の共和国人民 ：10/04/24 19:47:03 ID:YJ1Dh2eh

>>294ＩＱって知能指数のことですか？
つまり、勝ち組は知能が高くて、負け組みは知能が低いってことですよね
たぶん

298 ：無名の共和国人民 ：10/04/24 20:58:18 ID:VpIotIiY

>>295-296
「５０人の孤児と養子縁組しても支給はされない」と事前から想定して決めているのに
わざと周知せずこういう馬鹿が出てくるのを待っていたように思えてならない。

299 ：無名の共和国人民 ：10/04/24 21:47:58 ID:OB5GHWgX

>>291
ネトウヨのなりすましじゃないのか？その自称韓国人男性って…。
それとも自民に雇われたプライドも糞もないネトウヨ同然の輩か。

300 ：無名の共和国人民 ：10/04/24 22:01:08 ID:YIT73zOw

>>299
いや、「どこにでも馬鹿な人がいる」だけの話だと思う。

すわ敵の陰謀かと考えるのは、すわ「朝鮮人の仕業」と考えるのとそう遠くない。

301 ：無名の共和国人民 ：10/04/25 00:18:49 ID:CQkIFSEs

こんなとこで言ってもしょうがないかも（個人的な知人の話だから）
在日の知人でも子供手当いらないよ、日本の人に悪いからっていう人もいるんだよ。
地方参政権もいらない！って人もね。
もちろん税金も払ってるから権利や恩恵欲しい人もいる。
在日って言っても、ウヨどもが言ってるような何でもクレクレ言ってる人たちなんて
見たことないよ。ついでに日本人なのに、韓国人や被差別部落出身と偽るヤクザも知ってる。
エセ同和ってやつね。さすがにいまは調べられるけど役所の窓口だって怖いから
あやしいと思っても通しちゃうってのもあったんだよ。

自分は外国人地方参政権も賛成だし、朝鮮学校無償化も、子供手当支給も賛成だから。
（それに帰化よりも二重国籍を認めろと思うが）
「いらない」って言われて面喰ってしまった。

302 ：無名の共和国人民 ：10/04/25 00:50:30 ID:M34IV2th

>>295
「韓国人」ということで、騒ぎ出す連中がいやだね。
そもそも常識はずれな話。危機感を抱くより、むしろ笑い話に近いものではないのか？

303 ：無名の共和国人民 ：10/04/25 01:42:53 ID:uWzDqJTL

この板に多いけど不本意なものにすぐになりすまし認定したがるけどそういう決めうち正直どうかと思うよ。
２ちゃんで、好意を思ってるだろうウヨ絡みに事件とか起きると
「あれは朝鮮人の工作員」とか「在日の自作自演」なんて無茶苦茶言って逃げ切ろうとするのと一緒。
今まさに在特会の横暴行動をもそう言い始めてやがるし。

304 ：無名の共和国人民 ：10/04/25 01:49:50 ID:poEDMwLy

>>301
クレクレでちっとも構わないと思いますがね。
いらないという方を否定するわけではありませんが、
当然の法律上の権利を行使することに好評価もへったくれもありませんわ。

305 ：無名の共和国人民 ：10/04/25 02:19:19 ID:CQkIFSEs

>>304
もちろんだ、むしろ引かずに「寄こせ！」と言っていいと思う。
当然の権利なんだから。
なので「いらん」と言われて拍子抜けしちまっただけ。www

306 ：無名の共和国人民 ：10/04/25 04:39:50 ID:d1ERnpUm

>>301
＞在日の知人でも子供手当いらないよ、日本の人に悪いからっていう人もいるんだよ。

子供手当ていらないと言う発言があるのは理解できるが「日本の人に悪いから」という理由はよくわからない。何が悪いんだろう？　本当にそんな発言があったのか？　あったとしたら、何が悪いと言っているのだとあなたは解釈したんですか？

307 ：無名の共和国人民 ：10/04/25 07:36:37 ID:W1ud3ooT

>>300>>303
そうかぁ？あまりにネトウヨの妄想の図式そのまんまなところが
いかにも怪しいように思えるんだが…。

308 ：無名の共和国人民 ：10/04/25 11:47:39 ID:qQYcTnZ9

あれひょっとして統一教会じゃね?
あそこ一応韓国系だろ?

さらにいうと国際結婚してて教会系養護施設って…

309 ：無名の共和国人民 ：10/04/25 11:48:41 ID:QbPFIFws

なりすましとか統一教会とかそういうのはどうでもいいから！

310 ：無名の共和国人民 ：10/04/25 12:26:45 ID:qQYcTnZ9

いやよくはないだろw
個人でやれる範疇越えてるだろ、ってことは組織的にこういった事例が
起きたってことでさ、しかも今回の不受理であきらめるとは到底思えない
下手したら今回のケース、人身売買に発展しうる要素を孕んでるぞ

311 ：無名の共和国人民 ：10/04/25 13:22:00 ID:+VUBE5YX

＞306
うーん、そう言われても、自分も、なんで遠慮することがあるの？って感じで
驚きだったわけでね。仕事のつきあいでは、こんな話題をそれ以上に突っ込むって
中々出来ないんだよ。機会があったら聞いてみるけどね。
ただ自分は「日本人じゃない」って事に対する自負心と引け目みたいなのもあるのかもな。

ちなみに、自分の知人ではないけれどウヨどもが帰化帰化という帰化が
実際はそう簡単じゃないことや地方参政権について（なんと反対）と言ってるよ。
1世の時代はもう遠くなってることを感じるよ。
http://anond.hatelabo.jp/20090414170900
http://anond.hatelabo.jp/20090414225924
本人は日本人と結婚して帰化しちゃうのに地方参政権には反対なんて言ってしまう。
でも、こういう人もいるんだから「日本の人に悪いから子供手当いらいないよ」って人が
いたって普通なんだよ。
そういう人が、わりと裕福だっていうことも関係してると思うけど。

強制連行で日本に来たんじゃない在日さんの方が多いのに。
いまだに「強制連行で連れて来られた」ってイメージを持たれるのが
嫌な人もいるって知っておいたほうがいいし。
仕事を求めてきた奴らには権利なんか与えるべきじゃないんだ！みたいな
アホウヨにもウンザリだけどね。
＞３０１のコメは、現実とかけ離れた在日像ではなく。
自分たちと同じに暮らしてるだけだっていうことが言いたかった。
（親子関係や兄弟関係が儒教的なのは、まだまだ強いなぁと思うけど）

312 ：無名の共和国人民 ：10/04/25 13:26:26 ID:+VUBE5YX

＞311でちょっと修正

○ちなみに、自分の知人ではないけれどウヨどもが帰化帰化という帰化が
×ちなみに、この人は自分の知人ではないけれど、ウヨどもが帰化帰化という帰化が

313 ：無名の共和国人民 ：10/04/25 14:35:38 ID:9CwHHtKS

>>312
本論と無関係で申し訳ないが、その「○」「×」て訂正方法はどうなの。
もとの文つまり「×」の方で考えた人に失礼じゃないか。
最近この板でも多いけどさ。

314 ：無名の共和国人民 ：10/04/25 15:00:48 ID:poEDMwLy

>>310
よくわからないけど、国や地域によっては、そういう文化が
あるのかも知れない。アメリカの富豪の寄付文化みたいな感じで。
だから人数が多い＝組織的、と決め付けるのは躊躇する。
養子縁組がいつ行われたかなども関係ありそうだよね。

日本が特に実子（血縁）にこだわる国であることは
心に留めておかなければなるまい。

ただ、>>310氏ご指摘の人身売買については、なるほど注意して
見ておかなければいけない問題だと思った。

315 ：無名の共和国人民 ：10/04/25 15:38:42 ID:glYOaFc9

>>313
本気で言ってるのかどうかわからんのであれだけど一応突っ込んでおくと
ID見たら同一人物が自分のレスの間違いを訂正したってわかるでしょ

316 ：無名の共和国人民 ：10/04/25 17:10:40 ID:M34IV2th

本日、2010年4月25日日曜日の静岡新聞朝刊の一面から
＝＝＝
今夏の参院選で、静岡選挙区（改選数２）からの候補者擁立を目指している
みんなの党は24日、パラリンピック競泳の金メダリストで県総合教育センター指導主事の
河合純一氏（３５）＝浜松市＝に出馬を要請した。河合氏は「光栄なこと」と述べ、
要請を前向きに検討する意向を示した。

317 ：無名の共和国人民 ：10/04/25 17:24:54 ID:poEDMwLy

「米軍普天間飛行場の早期閉鎖・返還と、県内移設に反対し国外・県外移設を求める県民大会」
主催者発表で9万人余参加。

沖縄タイムス
下記ページ内に速報（号外）PDFのリンクもあり
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-161314-storytopic-220.html

琉球新報
下記ページ中リンクから号外PDFあり
号外の2枚目、いろいろ勉強になるので、ぜひご参照のほど。 かなりデータは重いです。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-161315-storytopic-220.html

＊たいへん申し訳ない、流れのまま、インチキメディアスレに同じことを書いてしまった。
二重投稿をお詫びします。


私個人の見解は、無条件で廃止、返還を求めます。

318 ：無名の共和国人民 ：10/04/25 17:27:50 ID:poEDMwLy

>>317訂正
重ね重ね申し訳ない、沖縄タイムスの記事のURLが間違っていました。
お詫びして訂正します。

正しくは、

沖縄タイムス
「普天間」を国外・県外へ　県民大会に９万人余
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-04-25_6019/

319 ：無名の共和国人民 ：10/04/26 09:41:22 ID:B6bogpd7

これはヤバイよー。

「犯罪者に人権無し」といった日本の風潮からして、
デメリットの方がはるかに大きいとしか思えないが。
--------------------------
東京新聞:『時効廃止』法案あすにも成立　選挙重視　スピード展開

　重罪の「公訴時効」廃止・延長を柱とする刑事訴訟法などの改正案が二十七日にも成立
する。国会での審議は一カ月足らずだ。民主党が政策集に掲げる「公訴時効のあり方」と
は異なる中身だが、同党は犯罪被害者遺族の気持ちと参院選を配慮して方針転換。課題の
一つとされた証拠品の扱いも、管理が一任される捜査当局に異論はなく、法案のスピード
成立という展開になった。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010042690070431.html
--------------------------

ところで、以前共産党が賛成しているんじゃないかという投稿があったがそうではないようだ。

殺人罪公訴時効を廃止/仁比議員 「国民的議論不十分」/参院委で法案可決
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-14/2010041402_01_1.html

320 ：無名の共和国人民 ：10/04/26 13:57:32 ID:Tavd1IqK

・取調べの全面可視化制度なし
・被害者参加制度
・死刑存置
・公訴時効廃止

これ全部があてはまるっていうのが、日本の刑事司法の恥部だな。

321 ：無名の共和国人民 ：10/04/26 14:01:26 ID:Tavd1IqK

おっと、訂正。

・取調べの全面可視化なし
・被害者参加制度
・裁判員制度（量刑も決定）　　←これがキモ
・死刑存置
・公訴時効廃止

322 ：無名の共和国人民 ：10/04/26 19:11:47 ID:B6bogpd7

まあ産経にしては良い記事かなと思ったが、
これに登場するヒューマン・ライツ・ウォッチと言う団体が妙だ。

・恐怖政治と戦うロシア女性（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100426-00000520-san-int


なんだかこの団体は反共団体臭くないか？
「フォーリン・アフェアーズ」ってアメリカのエリート階級の代弁者だぜ？
それに価値観外交を支持だって？これは単に私が見逃しただけかもしれないが、
「従軍慰安婦」「性奴隷」に関するステートメントも発見できなかった

・ヒューマン・ライツ・ウォッチ会長に「フォーリン・アフェアーズ」のホーグ氏が就任決定
http://www.hrw.org/ja/news/2010/01/24-1
・「価値の外交」　人権問題　日本に期待
http://www.hrw.org/ja/news/2007/08/23-1

アメリカから援助を受けていることで有名な「国境無き記者団」と同類に思えるのだが。

323 ：無名の共和国人民 ：10/04/26 19:50:02 ID:B6bogpd7

ちょいと調べてみた。

チョムスキーも寄稿する ZNet を見ると、
HRW は選挙で選ばれたわけでもないハイチの政府をたいして非難しないくせに、
選挙によって選ばれたベネズエラのチャベス大統領のことは二倍も非難する、
なんて書かれている。

HRW had little to say about Haiti's brutal unelected government. It had much
more criticism for Venezuela's democratically elected government. Two years
after the coup in Haiti HRW allocated more than 22,000 words towards the
situation in Venezuela - more than double what it had allocated to Haiti in
the same period.

http://www.zcommunications.org/haiti-and-human-rights-watch-by-joe-emersberger

324 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：10/04/26 20:13:42 ID:ao0dFA4q

大前提として、閣僚が帰化人であろうが無かろうが、「それがどうした」なのだが。

ともかく>>246の件で福島瑞穂氏に批判された石原氏の反論というか、言い訳が来た。
資料として、全文を引用します。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100423/lcl1004232042004-n1.htm
【石原知事会見詳報（１）】「福島氏の特定ではない」与党幹部をめぐる子孫の帰化発言で (1/3ページ)
2010.4.23 20:40
このニュースのトピックス：東京都政

　東京都の石原慎太郎知事は２３日の定例会見で、社民党党首の福島瑞穂消費者・少子化担当相から、
外国人参政権に関する知事発言の撤回を求められていることに対し、「私は何も彼女（福島氏）を
特定したわけじゃありません」と述べ、発言の撤回を否定した。

　会見の詳報は以下の通り。

−−先週、知事が外国人参政権について、「与党幹部の中には帰化された方の子孫が多くいる」
とおっしゃったが、今もそのような認識か

　「私はその人たちを全然差別する意識は全くありません。ただですね、日本と韓国、朝鮮半島の
国の当時のかかわりね、フリンジという大きな半島ですね、インドシナ半島もそうですしね、
バルカン半島もそうですね。ああいう大きなフリンジにある国ていうのは非常に地政学的に
弱い立場にあるんですね。その一つの証左が歴史的にも朝鮮半島にあったかつての国々でね。
日本と朝鮮の国々が合体したあの時の朝鮮半島の事情というのは、ロシアもつい上の
満州まで南下してきた。自主的にですね、大きな影響を与えた政治的な勢力であった
清国は衰亡にさしかかっていてね、非常に危険な状態にあった」

（続く）

325 ：無名の共和国人民 ：10/04/26 20:22:20 ID:ao0dFA4q

>>324より
　「その時にですな、あの時代の政治原理として、つまり食うか食われるか、植民地主義と
いうものがあったわけでしょ。日本はそれを脱するために富国強兵をやったわけだけどね。
それで同じ歴史観を持った朝鮮の国が議会で議決してね、ロシアにつくか、清国につくか、
日本につくかということで日本を選んだというのはこれ歴史的事実でありますけど、
しかしなお、つまり議会の手続きを経て行われたことでもね、朝鮮の人たちにしたら
好ましくない、非常に鬱屈（うつくつ）したものを与えたでしょう。そういう時代に生きた
近い先祖を持った方々が日本にたくさんおられる。帰化されたんならそれはそれで
結構なんです。ただね、帰化しないで、しかもやっぱりごく近い先祖の信条というものが
受け継いでるでしょう。だから帰化されない人たちが日本にいる。私はね、その人の
信条を決して非としませんよ。気持ちとして分かるけどもね」
（続く）

326 ：無名の共和国人民 ：10/04/26 20:24:33 ID:ao0dFA4q

>>325より
　「ただね、そういうものを反映した形で突然、今の与党が日本に永住している外国人に
選挙権を与えるということは、私非常に危険だと思います。ということはですね、地方主権と
いうことを言い出した、民主党にしてはずいぶん矛盾した話だけどね。例えば、日本の
原子力・エネルギー行政っていうのを支えているあの六ケ所村の再処理の問題。あの村では
賛否両論あったんですよ。結局ですね、賛成になって、あそこにＩＡＥＡの人もびっくりするような
完備した施設ができた。私ちょうど議員の時、視察しましたけどね。フランスの方が来ててね、
同じ高速増殖炉じゃなくて先進国の原子力がなかなかこれだけのことができないと
感心してたんですげとも。そのおかげで日本の原子力行政というのは進んでるわけでしょ。
あの町の日本の国力を支える原子力行政の要であるあの問題がホントに数百人の
外国人が移住してくることでね、何ていうのか、否決される可能性あったわけです」

　「それから今、与那国島がですな、自衛隊の駐留を望んでいる。これはね、台湾と
ばっかりやってむしろその向こうの中国と台湾のかかわりの両方をですね、下手して
受けたらということで望んでいる。それをですね、是としない人たちがですね、日本の
国籍を持たない、日本の国土の侵犯にもつながりかねない危機というものを防ぐための、
仮に自衛隊の駐留というものを反対したらとてもこれあぶないことじゃないでしょうかね。
あるいはね、今、中国はね、東京の都下であります沖ノ鳥島。これやっとね私が言ってね、
国が動き出したようですけど。そのせいかどうか知らないが、あそこの周囲で中国の
艦船が遊弋してですね、領海侵犯して、もともと中国は、あれはようするに国土じゃないと。
ただの岩であれは国土と認めないと言ってるんです」
（続く）

327 ：無名の共和国人民 ：10/04/26 20:26:48 ID:ao0dFA4q

>>326より
　「そういうね、その沖ノ鳥島をきちっと守ろうというね、その意向を政府が持ち出して
そのための施設をつくろうとしている。その発信基地が当然小笠原に設けられる
でしょう。そういったものにですね、小笠原の人たちが反対する可能性がないでもない。
その時に小笠原の町長というのは、本当に何百票の差でできてくるわけですな。
村長かあそこは。こういった問題を考えると私はだから国籍を持たない外国人が
地方の行政を左右する投票権を持つことは絶対に反対だし、まあこの間の
全国知事会のほとんどの知事が、これもっと慎重に考えるべきだと言ってましたけど、
そのとおりだ。そのつながりで申し上げたんて、私は決して国籍を持っているから
国会議員になれたんでしょうか、その人たちを差別する気は毛頭ないです」

　

　−−知事が発言されたのはインターネットで何らかのホームページを見てお答えになられたようだが

　「いや、それは違います。私は情報として聞いてるだけで、これは前後左右
多すぎて、いつ誰がどういったかさっぱり分かりませんな。ですからね、
福島さん（消費者・少子化担当相）が、それに何かね、非常に不快な感じに
言われるんだったら自分がそうでないということをね、自分の手で戸籍を証した方が
いいんじゃないかと私は思いますけどね。私が申し上げたいことは彼女の特定の
問題じゃないんですよ。つまりね、日本の国籍を持っている人が、私は色が
黒かろうが白かろうが、それは国籍持ったということは日本の文化伝統に対する
愛着を持ち敬意を持ってるから国籍を選んだんでしょう。そうでない外国人がですね、
日本の命運を左右しかねない地方の一首に賛否を投じることは、私は危険だと
いうことを言ってるだけです」
（続く）

328 ：無名の共和国人民 ：10/04/26 20:35:39 ID:ao0dFA4q

>>327より

　−−（福島氏は）発言の撤回を求めたいとおっしゃっているが、それに対して
撤回されるつもりはないのか。

　「私は何も彼女を特定したわけじゃありませんから。総論としてきたわけですから」

329 ：無名の共和国人民 ：10/04/26 21:16:30 ID:chaGCeva

>>324以降…
あの腐った公家そのもの嘲弄口調が、忠実に脳内再生されたわ。
手前じゃ百万ドルと思ってそうな薄ら笑いも。

>私は何も彼女を特定したわけじゃありませんから
「じゃあ誰のことなんですか？」
「ネットの聞きかじりで放言なんて、賢い行為とは思えませんが？」
とブチ切る記者はいなかったのか、やっぱ記者クラブて情けないな。
９割９分の妄想演説を「拝聴」した末、引き出した言葉がこれだけ。
恥ずかしくないのか。

330 ：無名の共和国人民 ：10/04/26 23:50:58 ID:miACuwiF

>>324-327
もう何というか…意味不明、理解不能の妄想オンパレード。
飲み屋の酔っぱらいだって、もうちょっと理路整然と話すんじゃないか？

で、そのくせ福島瑞穂を「帰化人」（この用語自体問題と思うが）と
何気に仄めかしているあたり、毎度ながら実に嫌らしいね。
「そんな文句言ってくる奴はどうせ在日か元在日だろう」みたいな感じで。
毎度お馴染み、社民党とマイノリティへの中傷誹謗で批判の矛先をそらして、
自身の妄想と論理破綻は頬かぶり。
…ネトウヨの手口、発想そのまんまじゃんか。

あと「韓国併合はむこうの議会の議決もあった」なんて妄想を未だに捨ててないんだな。
前に批判されてからも、歴史の勉強なんぞこれっぽっちもやってないことがよく分かる。

331 ：無名の共和国人民 ：10/04/26 23:59:14 ID:Tavd1IqK

福島氏、あるいは他の閣僚・国会議員が帰化した人であろうとなかろうと、
まさにむらさめ氏の言うようにそれがどうした、なのではある。

ただ、定住外国人の地方参政権について賛成する以上、本人やあるいは
親兄弟がその対象になる者であったり、あるいは帰化した人であったりすると、
その主張の拠って立つ位置からして固めなければならなくなる。
ウヨはそれを狙っているんだろう。

ここまでまことしやかにネット上で朝鮮名まで作り出され、それがどんどん伝わり広がると、
当事者あるいはそれに近い立場だから賛成なんだと受け取られかねない。
それを福島氏は危惧しているんだろう。

俺ですら、（もちろん、そうだとしてなんなんだ、なのだが）ここまで、
朝鮮名まで流れて何年に帰化しただのと流れていると、本当なのかと一瞬
思ってしまったり、小沢幹事長の親御さんのお墓が済州島にあるだのとか、
もう、どこまでが真実でどこからが真っ赤なウソなのか、または一部真実で
あっても経緯がウソなのか、わからなくなってしまうことがある。

いい大人の俺ですら一瞬洗脳されかかるくらいだから、小中学生とか、
ネットde真実に簡単に染まってしまってもおかしくない。

ネットをもっと有益なメディアとして使えればいいのに。
検索もまともに機能しないし。

332 ：無名の共和国人民 ：10/04/27 00:20:49 ID:l99bXM+7

今じゃ日本人の結婚の10％は国際結婚だ、なんて話を聞くし、
実際俺の周囲でも若い世代で結婚相手が外国人だとか、
自分は日本国籍だけど親の片方が外国人
（むろん在日朝鮮人、ニューカマーの韓国人、中国人を含む）なんてケース、
実際よく見聞きするようになった。
在日朝鮮人や中国人で日本国籍を取るケースも増えているし、
親族関係がどうだの、国籍がどうだので壁を作る意義なんぞ
世間的にも説得力を無くしつつあると思うんだが。

で、そういう自身外国と血縁上のつながりがある人間が
石原やネトウヨの時代錯誤で閉鎖的な言い草を聞いたらどう思うんだろうね。
そういう人は今じゃ、相当増えていると思うんだけど。

333 ：無名の共和国人民 ：10/04/28 17:21:18 ID:WmbSw996

とりあえずリンクのみ

Michael Auslin: Japan Dissing - WSJ.com
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704448304575195431417711568.html
池田香代子ブログ : ジャパン・ディッシング？　アジアの沖縄としての日本？
http://blog.livedoor.jp/ikedakayoko/archives/51397568.html

334 ：無名の共和国人民 ：10/04/28 20:51:47 ID:IqVORYvr

ペネズエラのチャベス大統領がtwitterに参戦！
http://twitter.com/chavezcandanga/

335 ：無名の共和国人民 ：10/04/29 00:03:02 ID:RGAgg494

皆さん、署名を御願いします。

米海兵隊は撤収を --【普天間基地問題についての第二の声明】--
賛同署名　4月28日現在1561筆
http://form1.fc2.com/form/?id=501657

336 ：無名の共和国人民 ：10/04/30 00:33:33 ID:WA2Wx+wu

速報というほどでもないが、野中広務氏が官房機密費の使途を
暴露したという。
http://gendai.net/articles/view/syakai/123424
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20100428rky00m040001000c.html
官房機密費の提供先には、テレビに出ている政治評論家も含まれて
いるようだ。

337 ：無名の共和国人民 ：10/04/30 00:51:33 ID:MkII0Onr

>>336
これが真実なら大統領暗殺と同じくらいの大事件じゃない？

338 ： ◆9hEksdNxrc ：10/04/30 04:28:36 ID:snqNhdFf

>>311
やっぱりよくわからないなあ。
外国人地方参政権には私（在日三世）も反対ですし、そういう人は多いですから、そのこと自体はさほど驚かれることではありませんよ。
しかし、子供手当てに反対ではあっても、受け取らない動機が「日本人に悪いから」というのだけが理解できない。自分も税金を払っているわけだし。
自負心ゆえの拒否はわかりますが、引け目というのがわからない。
在日を取り巻く状況は全員同じであるわけで、引け目を感じなければならない境遇にいる人などひとりもいません。貧富の差はあっても日本社会での扱いという意味では引け目を感じるはずがない。


その方は朝鮮高校を卒業していませんか？
一般に日本人との接触が少なく朝鮮人コミュニティのなかにどっぷりいる人ほど、ストレスなく本心を偽りにこやかに振る舞う術を身に着けています。

もちろん帰化は簡単じゃないし、もっと過去をさかのぼれば明らかに民族的同化と国家（というか天皇制なんですが（笑）への忠誠を試した時期もあって、心理的抵抗も大きい。

＞いまだに「強制連行で連れて来られた」ってイメージを持たれるのが
＞嫌な人もいるって知っておいたほうがいいし。

別に嫌も糞も事実に反するのでそのつど訂正をするだけなのですが……「嫌」と思う気持ちが理解できないし、そのへんかんぐりすぎじゃないですか？　嫌とかなんとか以前に単に事実に反するだけなので。

私の祖父は「世界を征服するために帝国日本に乗り込んできた」と、私は周囲に説明しています。祖父本人は本気でそう思っていたはず。

それにしても石原慎太郎が許せない。なぜこんな人間が何年も公職に就いていられるのか。２０年も前であればあり得なかった事態ですよね。

339 ：無名の共和国人民 ：10/04/30 13:06:42 ID:/wmTVIVu

>>336-337
これ、確かにすごい重大事なんじゃないか？
事実なら明らかに公費を用いた言論操作じゃない。

一応、野中の発言の裏を取るまでは大々的にやれないんだろうけど、
このままこの話が萎むのはおかしい。

340 ：無名の共和国人民 ：10/04/30 13:30:12 ID:CJZtQYy8

>>338
石原氏は、少なくとも表向きには社会的少数者を狙撃している。

だから、潜在的には石原氏の標的になり得る人であっても、現時点で
社会の多数派と思っている人にとっては他人事でしかない。
仮に認知しても、「その程度のことで騒ぐな」「反対ばかりしていないで建設的な対案を出せ」
と少数者への反感を強める。

先の知事選での世論調査で、石原氏を支持すると回答した人で、彼に期待するものはとの問で
一番多かったのが「人柄」、続いて「福祉」とあったのに頭が痛くなりました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=5&board=552019599&tid=el5feetcnbbvaaa5s&sid=552019599&mid=4900
http://blog.q-q.jp/200704/article_29.html
どう見ても肉屋で豆腐を求めるようなものですが、石原氏を「人柄がいい」と一度思えば、
よほどのことがない限り石原氏の反対者に聞く耳を持たなくなってしまう。
たとえ、石原氏が実際には福祉予算の削減を実行していても、彼に福祉の充実を
期待する喜劇を演じてしまう。

石原氏の国家主義政策や、排外主義を確信犯で支持する人達は、容認できないが
理解はできる。自分の理想とする候補者に投票しただけだからだ。
しかし実際は、敵に塩を山盛りで贈った有権者こそが、石原氏勝利の原動力になったわけで…

341 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

342 ：無名の共和国人民 ：10/04/30 15:47:51 ID:dj/PR4Up

>>341
>>瑞穂は「名誉毀損」って、朝鮮帰化人に見られることが不名誉ってことなのかｗ

鬼の首を取ったように言っているが，たとえば共産党の志位委員長は東大卒のエリート
だとか，鳩山氏はフリーメイソンだと言ったとしても，名誉毀損になりうる
ということだ。少しは法律くらい学べよクソウヨ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/名誉毀損（「名誉毀損」まで含めてブラウザにコピペすること）

民事「人が、品性、徳行、名声、信用その他の人格的価値について社会から受ける
客観的評価（社会的評価）を低下させる行為」
であるから，事実に反することを言われることはもちろん，事実であっても
民事法上は名誉毀損になる。

当の石原自身が「朝鮮人」というとき，それがどういう文脈と
意図で語られ，社会的にどういう影響があるかが問題になるべきであって，
福島氏が朝鮮人に対して持っている認識なんぞ問題にはならない。

さらに，具体的事実を摘示することにより、ある人の社会的評価を低下
させようとする意図があるなら，石原氏は明確に名誉毀損罪（刑法230条1項）にあたる。
　名誉毀損罪は抽象的危険犯とされ，外部的名誉が現実に侵害される必要はなく，
その危険が生じるだけで成立する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/名誉毀損罪

343 ：無名の共和国人民 ：10/04/30 21:27:54 ID:xFnhFtJj

ブラウン英首相の発言をめぐって

マンチェスターのその女性は「あれらの東欧人はどこから来るんですか」と言った。首相はbigotだと思った。
http://nofrills.seesaa.net/article/148222250.html

344 ：無名の共和国人民 ：10/04/30 21:32:25 ID:xFnhFtJj

>>343の関連ニュース

英首相マイク外し忘れ失言　有権者に「偏見だらけの女」
http://www.asahi.com/international/update/0428/TKY201004280474.html

345 ：無名の共和国人民 ：10/04/30 22:58:31 ID:N/5ePl+N

>>341-342
福島ははっきりと「帰化した人」にも「日本人と同等の権利・義務がある」、
「そのことを問題とすること自体、人種差別」と言っている。堂々たる主張だ。

--------
福島党首、石原知事の発言「人種差別」と批判 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100419-OYT1T01231.htm

　社民党党首の福島消費者相は１９日、国会内で記者会見し、石原慎太郎・東京都知事が
与党党首には帰化した人が多いと発言したことについて、「私のことを言っているのだと
考えた。私も私の両親も帰化した者ではない。しかし、帰化した人は日本人であり、帰化
した者ではない日本人と同等の権利・義務がある。石原氏のように、そのことを問題とす
ること自体、人種差別ではないか」と批判した。
--------

名誉毀損だとすることになんら問題はないのはもちろん、これなら >>341 のような馬鹿にでも
はっきりと自分の意見が否定されていることが理解できるだろう……予想を超えた馬鹿でなければ。

それにしてもたった一つの書き込みで、>>341 がレイシストで法的な知識もなくて
ニュースもよく見ていない人物であることが判るのだから、こわいものだ。

--ヘラクレイトス「無知は隠す方が良い」

346 ：無名の共和国人民 ：10/04/30 23:25:47 ID:uN6sW1jV

英国総選挙。
有権者に排外主義的な論争をふっかけられて、マイクが繋がっているのに
bigot（偏見持ち）とつぶやいたために騒ぎになったという。
やはり候補者がいうべき台詞ではないが、「あのタコ、何馬鹿なことをいってるんだ」
といいたくなった気持ちはよく分かる。

2010年04月29日
マンチェスターのその女性は「あれらの東欧人はどこから来るんですか」と言った。首相はbigotだと思った。
http://nofrills.seesaa.net/article/148222250.html

347 ：無名の共和国人民 ：10/04/30 23:28:18 ID:uN6sW1jV

>>343の記事への反応です。失礼しました。

348 ：無名の共和国人民 ：10/04/30 23:37:50 ID:ksGv378I

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

石原慎太郎には、「黒シール事件」の前歴があるからな。
帰化人＝嫌な者なのだろう。

それにしても、東京都知事たるもの、ネトウヨ並みの脳味噌でよく勤まるものだ。
物心が自然に集まる東京都だからこそ、脳なしでも勤まるのか？

349 ：無名の共和国人民 ：10/05/01 02:08:00 ID:BfsQtacw

>>348
前回の都知事選では、俺の周囲では「対抗馬がもの足りない」という
意見が多かった。マンゾーは共産党だから（たいていの人はまだ共産党アレルギーがある）
論外として、まるでぽっと出の浅野はダメ、黒川紀章はギャグだろ、
チンタローしかいないじゃないか、というのがおおかたの意見だった。
なぜ珍太郎がこれだけネガティブなことをやってきながら、
消去法で消去されないのか不思議でならないけど。

350 ：無名の共和国人民 ：10/05/01 03:25:53 ID:1tTC81SW

日本の有権者は政治家が日本人（有権者）を愚弄する言動をしたら批判票に結びつきやすいが外国や在日の人へのレイシズムな言動にはあまり批判票に結びつかない
残念な部分が多いと思う。

351 ：無名の共和国人民 ：10/05/01 07:38:49 ID:0oIKKLjU

日本人の人権意識の低さもさることながら、周囲に外国人や在日コリアンと
接する機会が少ないことと、それゆえにレイシズム的言動が「身内」への批判ではないことも大きいだろう。
むしろ石原のような「敵を作って人気取り」が政治手法になっているヤツにとっては、
レイシズム的言動はよかれあしかれ即注目を集めるやり方だから、ちょくちょく
使いたがるんだろう。

352 ：無名の共和国人民 ：10/05/01 09:07:42 ID:TRi5Doke

>>336の一件はその後どうなってるんだろうね。

うまい情報操作というのは中国政府がやるような誰の目にも明らかな
情報操作ではなく、自由に情報を行き来させているように見せかけて
こっそり扇動情報を流したり、都合の悪い話題が出ても
下手に反論したりせず別の話題に矛先を向けて忘れさせることなのだろう。

353 ：無名の共和国人民 ：10/05/01 11:19:06 ID:YxbCxSGL

>>350
本当なら石原氏に馬鹿にされているはずの人達が、石原氏を支持する。
石原氏に表立って標的にされ、あるいは氏に刃向かっている人達は、
少数者として無視されるか、あるいは他人事としか認識されない。
だから彼は強い。

で、浅野候補は何故そうなったのかをこう分析した。
「差別をしている人たちには差別をしているという意識がない。むしろ女性や
障害者を保護すべき対象と見ている。俺が稼いでくるから、お前はきちんと
家庭を守れみたいに。ただ保護の対象が自己主張をした瞬間に態度が変わる。
「なまいき」だと。その瞬間から差別が始まる。」

2007-03-26 なぜ女性が石原慎太郎を支持？
http://d.hatena.ne.jp/kechack/20070326/p1

354 ：無名の共和国人民 ：10/05/01 12:42:38 ID:Bgy8A4Bt

「保護の対象が自己主張をした瞬間に態度が変わる」

鋭い言葉だ。今の人々のメンタリティを簡潔に言い表しきっている。
もっとも、自分の考えはもっと単純だ。石原氏は「東京の香り」その
ものなんだろう。あらゆるほとんどすべての面で東京にジャストフィ
ット。

355 ：無名の共和国人民 ：10/05/01 13:22:58 ID:YxbCxSGL

>>354
生まれは神戸ですがね。

356 ：無名の共和国人民 ：10/05/01 14:05:21 ID:ysWs26Q0

>>346
リンク先に紹介されてる「視聴者の反応」が面白い。

「首相は女性に謝った。で、女性はいつ東欧人に謝るのですか？」

日本で同様に「田舎モノめ」と呟いたらどうだろう。
「民の正直な声を馬鹿にするのかあ！ウキーッ！」という声が９割、
「選挙期間中に言うべき言じゃない、馬鹿だねえ」というのが１割、
上記のような言はゼロのような気がする。

357 ：無名の共和国人民 ：10/05/01 14:55:40 ID:BfsQtacw

>>356
俺は最初にBBCで知ったんだ。
で、その女性がEastern Europeansが大挙して押し寄せて迷惑、
みたいな話をしているもんだから、EUの人なのにひでーなと思っていたら、
ブラウンの失言っていうテーマだったんで逆にびっくりしたんだよ。
その後、彼女に謝罪して家から出てきたとき、「彼女の言葉を取り違えていた」と
ブラウンは報道陣に言ったんだけど、上手いな、なんとか両方を救う
言い訳を考えたんだなって笑っちゃったよ。
言葉は褒めたものじゃないけど、あの場面でああ発言しちゃったことを理解する人も案外多いと思うよ。

358 ：無名の共和国人民 ：10/05/02 02:15:32 ID:icbjj2rI

民主党が始めるネット規制？

放送法改正でネットも「放送」に…そして、ニコ動やＵｓｔの業務停止も可能に？！
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/308729604cac0fab7b9e137e07ccc7df

>でも、なぜ、テレビが騒がないんだ？？？
>　よ〜く条文を読むと、【特定地上基幹放送事業者を除く。】とある。
>なんだ、特定地上基幹放送って？　改正法２条２項をみると…。

>【「基幹放送」とは、電波法（昭和二十五年法律第百三十一号）の規定により
>放送をする無線局に専ら又は優先的に割り当てられるものとされた周波数の電波を使用する放送をいう。】
>　…う〜ん、なんだかよく分からないが、既存のテレビ局が含まれるのだけは間違いないようだ…。
>　え、ということは、テレビ局は、業務停止の例外なんだ。じゃぁ〜テレビが騒ぐはずがないわな〜。

359 ：無名の共和国人民 ：10/05/03 12:48:59 ID:/ojrudsK

今日は憲法記念日です。ニュースをクリップしておきます。

まず朝日。

「憲法９条「変えない方がよい」６７％　朝日新聞世論調査」
http://www.asahi.com/national/update/0502/TKY201005020275.html

「憲法世論調査―質問と回答〈４月１７、１８日実施〉」
http://www.asahi.com/national/update/0502/TKY201005020278.html

次に毎日新聞。

「日本国憲法：「改憲に期待」５０％…毎日新聞全国世論調査」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100503k0000m010068000c.html

「社説：憲法記念日に考える　「安保」の将来含め論憲を」
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100503k0000m070106000c.html

「特集：きょう憲法記念日　憲法論議、低調なまま　国民投票法、１８日施行」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100503ddm010010013000c.html

お次は読売。

「憲法改正原案、自民提出へ…発議要件緩和」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100502-OYT1T00726.htm

「憲法の積極論議アピール…自民改正原案」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100502-OYT1T00753.htm

お次は・・・・・・・・・産経（笑）。

「【主張】憲法施行６３年　中国の脅威増大に対処を　集団的自衛権で同盟立て直せ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100503/plc1005030307000-n1.htm

360 ：無名の共和国人民 ：10/05/03 13:00:56 ID:5jOCOjcM

〉〉３５７
誰がEUの人なの?

361 ：無名の共和国人民 ：10/05/03 13:23:08 ID:VYRm53EY

>>359
朝日毎日は認識弱すぎぬる過ぎ、読売は私怨まる出し（民主党への）。
産経は…これは神・米国への信仰告白ですか（笑）。
世界日報のお友達はやっぱり違うな。

362 ：無名の共和国人民 ：10/05/03 15:02:40 ID:EOyIDEZy

>>359
こんなクズ社説書くから朝日は権威がないんだ。東京新聞の方がマシ。

東京新聞:憲法記念日に考える　初心をいまに生かす
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2010050302000080.html

363 ：無名の共和国人民 ：10/05/03 23:48:42 ID:gc9cPyKP

>>360
大挙してイギリスに押し寄せて来ている（とその女性の言う）
Eastern Europeansのことだよ。
大挙して押し寄せることができるのは、EU域内の国だからだ。
イギリスがEUに加盟してその恩恵も受けている以上
（東欧の安い労働力で製造したものを関税なしでイギリスで売れる）、
（旧）東欧の人々が押し寄せることに文句は言えないはず。

364 ：無名の共和国人民 ：10/05/04 00:15:15 ID:IKBhhX45

>>363
東欧移民への排外的発言はそれはそれで大問題だと思うのだが、
労働党叩きの大合唱で批判の声はかき消されてしまってるみたいだね。
議会制民主主義のお手本と持ち上げられてるイギリスといえども、
本質をスルーした表層的バッシングが幅を効かすのは同じなようで。

まあ左派とは名ばかりのアメポチ・ネオリベ政党に堕した労働党が
自民党（イギリスのね、あくまで）あたりに負けるのは当然の報い、という気もするし、
何よりここ20年来、日本の言論を牛耳ってきたエセ政治改革論者連中のお題目
「二大政党制」が本家の一つ・イギリスで崩壊するってのは実に小気味いい。大歓迎だ。

365 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：10/05/04 14:02:26 ID:WYWfBJNL

最悪の展開だ…
何が日米同盟だ、何が地政学だ。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100504k0000e010028000c.html
普天間移設：首相、沖縄・徳之島案を表明　

2010年5月4日 13時21分　更新：5月4日 13時29分

　鳩山由紀夫首相は４日午前、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を
巡り、仲井真弘多沖縄県知事と県庁で会談した。鳩山首相は「すべてを県外にということは
現実問題難しい。ぜひ沖縄の皆さんにも負担をお願いしないとならないという気持ちで来た」
と述べ、県内移設の考えを初めて表明した。首相の沖縄県訪問は昨年９月の就任以来
初めて。首相は同日朝、自衛隊機で沖縄県に入った。

　首相は知事との会談で、「今日は率直に、沖縄県民の皆様におわびを申し上げなければ
との思いでお邪魔をした」と述べ、普天間飛行場の県外移設を断念する方針を伝え、
陳謝した。これに対し、仲井真知事は「（県外移設という）政権の公約に沿った解決策に対し、
県民の期待が非常に強い」と注文をつけた。
（続く）

366 ：無名の共和国人民 ：10/05/04 14:35:20 ID:WYWfBJNL

>>365より

　政府は米軍キャンプ・シュワブ（同県名護市）の沿岸部か沖合に「くい打ち桟橋」
（ＱＩＰ）方式で滑走路を建設するとともに、２５００人とされる普天間飛行場の
海兵隊航空部隊のうち最大１０００人か、訓練の一部を鹿児島県・徳之島に
移転する案を検討している。首相は知事との会談で、具体的な移設案には触れなかった。

　知事との会談後、首相は沖縄県議会の高嶺善伸議長らとも意見交換。移設案に
ついて「沖縄の皆様方、また徳之島の皆様方にも率直に負担を願えないかという思いだ」と理解を求めた。

　この後、首相は県庁内で記者団に対し、県外移設を断念した理由について「現在の
日米同盟の中で抑止力を維持する必要性から、普天間の機能を国外、あるいは県外に
すべて移設することは難しいということに至った」と説明。その上で「沖縄に一部機能を
移設せざるを得ない。仲井真知事には『ご理解を頂けないか』と申した」と述べた。

　首相は４日午後、名護市の稲嶺進市長と会談して政府案に理解を求めるほか、
普天間飛行場周辺の住民と対話する。

　仲井真知事らとの会談に先立ち、首相は糸満市摩文仁（まぶに）の平和祈念公園を
訪れ、国立沖縄戦没者墓苑に献花。公園内にある沖縄戦での犠牲者名を刻んだ
平和の礎（いしじ）を見学した。

【山田夢留】

367 ：無名の共和国人民 ：10/05/04 15:50:50 ID:4lOmrAKS

その話の会見で、鳩山が「将来的にはグアム・テニアンに」とか口にしたとたんにCMに入った、
という噂は本当なのだろうか…
ついったで見掛けたというネットで真実並に情けないソースだけど。

368 ：無名の共和国人民 ：10/05/04 16:32:09 ID:qihoZrfc

沖縄タイムス号外（pdf有り）
http://www.okinawatimes.co.jp/article_photo/8890/

369 ：無名の共和国人民 ：10/05/04 23:36:47 ID:W+L9Mhhj

http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_politics-support-pgraph

時事通信の政党支持率。
民主、自民ともに支持率を下げている。
「みんなの党」をはじめとする第三勢力が支持を集めきっているというわけでもなく、
支持なし層が増加しているのが実態だ。
＝＝＝＝
今年夏の参院選挙、投票率が下がるのではないかと、そちらのほうが心配である。

370 ：無名の共和国人民 ：10/05/04 23:49:40 ID:OTaw0I7j

>>367
ソースみつけたゾ

「将来的にはグアム、テニアンへの完全な移設」
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/6e4bc6184c5a5cdbfde5664bb16c48e2
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100504/plc1005042103030-n2.htm

371 ：無名の共和国人民 ：10/05/05 02:20:16 ID:hiA9gcO/

話の順序が逆だ。

鳩山首相は、期限を切らずにだらだらと時間稼ぎをすべきだった。
その上で相手に要求を出させる展開にすべきだった。
将来の移設というのが本気ならば、そうでなくてはいけない。

これで日経の高笑いか……。

372 ：無名の共和国人民 ：10/05/05 03:50:40 ID:iRgM210D

これであと何十年かは基地移転の話はなくなるだろうな
なんせ、アメリカが言い出さなければ議論すら始まらないし

373 ：無名の共和国人民 ：10/05/05 08:27:39 ID:e0VdQK9Q

でも時間稼ぎをしてたら、アメリカはそのまま普天間に
居座るんじゃないかな？

374 ：無名の共和国人民 ：10/05/05 21:43:20 ID:jptoSQGl

>>373
今はそれより悪い。
日本の方から「やっぱり県内移転する」と言ってしまったから。
米国が泥を被る方向に、持って行かなくてはならないのに。

375 ：無名の共和国人民 ：10/05/05 22:41:34 ID:oQrDHLwq

>>372
>これであと何十年かは基地移転の話はなくなるだろうな

んなこたぁない。国際情勢、そして日本の世論の次第でいくらでも転ぶ可能性はあると思うよ。
国際的な中国その他新興国の台頭とアメリカの地位低下の流れが続く限り、
「日米同盟」神話への違和感は強まる一方だと思う。

今回の鳩山の挑戦はあまりに拙劣・拙速で無惨な敗北に終わったといえるのだろうが、
これは単なる始まりに過ぎないという気がする。

376 ：無名の共和国人民 ：10/05/05 23:19:25 ID:4cLOw2Yr

米有識者が日米両政府に再計画を提唱
http://sumichi7878.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-d8e2.html

377 ：無名の共和国人民 ：10/05/06 01:45:27 ID:zbkkb+tb

沖縄の反対運動が「鳩山政権になってから」急に人数が増えたという話だが
どこからか平和勢力以外から動員が入ってないかチェックする必要があるんじゃないか？
たとえば鳩山政権を揺さぶる目的だけで基地賛成派が紛れこんでいるとか・・・

378 ：無名の共和国人民 ：10/05/06 01:50:17 ID:QXjeiJOX

>>377
産經と世界日報が、反対運動の主催者発表参加者数にケチを付けていた前歴があるので、
「それだけのために」敵に塩を贈る真似はしないでしょう。

379 ：無名の共和国人民 ：10/05/06 03:10:32 ID:rnnCs0Zr

>>377
参加者が増えた理由は、そうした陰謀が無くても理解できることだよ。
沖縄の人たちにしてみれば一度「県外」を約束しておきながら、
それが覆されそうということだったんだから。

そしてその予測は正しかった。

380 ：無名の共和国人民 ：10/05/06 22:28:32 ID:X/yOyrHJ

>>377
それは、鳩山政権なら・・・という期待があったものと、素直に
受け止めて良いのではないかな。
自民党政権が長い間何をやってきたのかを考えればなおさら。

381 ：無名の共和国人民 ：10/05/07 13:06:03 ID:6zMSe6H7

>>364
終わってみれば「イギリスはやっぱり二大政党」に落ち着きそう…
開票速報で、保守統一党が過半数獲得の勢い。

ELECTION 2010
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/election_2010/default.stm

382 ：無名の共和国人民 ：10/05/07 15:17:08 ID:gumzLKv0

>>381
開票が進んだ結果、保守統一党は単独過半数には届かない公算が大きくなった。
現与党の労働党は敗北。第3党の自民党は、得票率は横ばいながら議席は微減の見込み。

英国下院の定数は650、過半数は326。ただし、北アイルランドの
アイルランド帰属を主張するシン＝フェイン（我々自身）党は、英国王への忠誠を
拒否しているため、当選者を出しても登院しない。従って、同党（前回は5議席）を
除いた議席数が事実上の定数となる。

383 ：無名の共和国人民 ：10/05/07 19:38:50 ID:KDAOozdi

沖縄県民の気持ちを弄ぶ民主党ってとこだな
http://lovestube.com/up/src/up8826.jpg
http://lovestube.com/up/src/up8827.jpg

384 ：無名の共和国人民 ：10/05/07 20:06:28 ID:gumzLKv0

>>383
何度も書くが、マスメディアの論調が、沖縄と全国マスコミで違いすぎる…

朝日讀賣日経産經がタッグを組んで「日米同盟堅持」だもの。
彼らは住民を愚民視して、「国策が一地方によって左右されてはならない」とでも考えているのだろう。

民主党が左派に見放されても、今の情勢ならみんなの党を始めとする保守政党が
伸びるだけだから彼らにとっては大歓迎。

385 ：無名の共和国人民 ：10/05/07 20:15:45 ID:gumzLKv0

>>384
タッグを組んで→一致結束して

言葉がおかしいので訂正。
あとは参院選で、いかに共社を伸ばすかだが、社民は連立離脱も考慮せざるを得ないだろう。

386 ：無名の共和国人民 ：10/05/07 21:44:14 ID:9qUq5q0K

>>384
だとしたらおかしな話だな。
もともと自民をはじめ、みんなもたちあがれも首長も、保守政党の主張は日米同盟堅持。
おそらくは保守政権なら普天間問題すら語られなく、計画も強行され続けるだろう。

つまり民主党は敢えて日米平等条約を望んだために落胆され、何もしない政党に票を
奪われるということにもなりかねない。
改正しようとしたが不十分な結果だったため、元々改正する意志もない政党が伸びるという
おかしなことになってしまう。

387 ：無名の共和国人民 ：10/05/07 22:27:46 ID:3EdcMeXL

もうさ、冗談でなく、東京湾に浮かべようぜっ！
抑止力で1000万人を守ってもらおうぜっ！
チン太郎の出番じゃないか。

388 ：無名の共和国人民 ：10/05/07 22:54:24 ID:CcuIcAWW

東京湾を埋め立て開発しなくても江戸城址あたりに敷地が……
米軍基地を人口に比例して配備し直すのが公平な負担というもんだ。
原発も然り。

389 ：無名の共和国人民 ：10/05/07 22:56:11 ID:gumzLKv0

>>386
事ここに至っては共社を伸ばすしかないが、マスコミの扱いは…

あとは、今回解禁されるネットでの選挙運動を、左派がいかに活用できるかでしょう。
左派はネット進出こそ早かったですが、近年は右派に一日の長がありますから。

390 ：無名の共和国人民 ：10/05/07 23:08:21 ID:3EdcMeXL

>>388
地図を見る限りでは、2000mの滑走路が限界。
あ、赤坂御用地があったね。その間の紀尾井町、平河町、永田町あたりを
強制召し上げすれば大丈夫です。永田町は召し上げる必要すらないし。
ついでに首都移転、と。なかなか好都合ですな。
東京から脱出する人もいるかも。ラッシュも緩和されて一石二鳥ですな。

391 ：無名の共和国人民 ：10/05/08 04:09:51 ID:MpxJ50zP

http://mainichi.jp/select/today/news/20100508k0000m040025000c.html
「非実在〜」で動き。

と言っても、「非実在青少年という言葉が分かり辛いから言葉を変える」
という言葉尻の話らしい。そういう問題じゃないだろう。
論旨のすり替えだとしか思えない。

392 ：無名の共和国人民 ：10/05/08 22:35:27 ID:aqhU6mYs

>>381
結果

保守統一党　　　　　　306
労　 働　 党　　　　　　258
自由民主党　　 　 　 　 57
民主統一党　　　　　　　 8　*北アイルランドプロテスタント右派
スコットランド国民党　　 1
我々自身　　　　　　　 　 5　*北アイルランドカトリック民族主義派。シン・フェイン党
ウェールズ党　　 　 　 　 3
社会民主労働党　　　　 3　*北アイルランドカトリック穏健派
緑　　　　　　　 　 　 　 　 1
北アイルランド同盟党　 1　*北アイルランド中間派
諸派・無所属　　 　 　 　 1
（定数650。選挙延期のため未確定1）

保守党が第1党になったが、過半数に届かなかったため、自民党との
連立協議に入る見込み。自民党は小選挙区制の是正を求める見込み。

英保守党と自民党、９日に直接協議　選挙制度改革が焦点に
2010/5/8 22:00
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2EAE2E0918DE2EAE2E7E0E2E3E29494EAE2E2E2;at=ALL

393 ：無名の共和国人民 ：10/05/09 08:47:29 ID:uXw+6LMa

>>392
英保守党とは縁も所縁も無い、極東のネオリベ諸党が
「英国民もやっぱり保守大好き、『大人の国』に見習おう！」
とトキの声を挙げるのは目に見えてるな。
イラク戦争に突入したのは労働党のブレアだし、英国民も
「サッチャリズムよもう一度」
と投票した訳ではないだろに。

394 ：無名の共和国人民 ：10/05/09 10:44:44 ID:/kU8uxKT

日本の保守派は西部邁をはじめとして、イギリス好きですからね。

というか論拠として、イギリスしか頼るしかない。

所詮、伝統文化といったって、日本の平田篤胤、本居宣長では、いきなり耽美主義に浸るしかない。

395 ：無名の共和国人民 ：10/05/09 21:55:11 ID:8a5UlzqQ

日本は「正式な軍隊」すら持ってないから「普通の国」じゃないなど
とすぐいうが、アメリカですらタテマエは「自由」が国是なのに、日
本が復古主義をちらつかせるのはおかしいわ。

それにマネしろとはいわんが、タイにしろギリシャにしろ、怒った国
民はちゃんと声を上げてる。

-------------------------

志位氏が産経と単独会見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100508-00000517-san-pol

396 ：無名の共和国人民 ：10/05/10 00:55:05 ID:BKr+yxW1

>>394

＞日本の保守派は西部邁をはじめとして、イギリス好き

といっても、バークとかでしょう。
ラッセルは気に入らないに違いない。

397 ：無名の共和国人民 ：10/05/10 03:57:04 ID:DpNf6wH9

同じ保守でも、イギリスの保守は全体主義への復古はないだろう。
封建社会から市民社会に移行して、全体主義を経ていないのだから。
せいぜいが資本家に比べて労働者が弱かったころに戻るくらい。

>>393が指摘するような意見が出て来たら、そう反論すればいい。

398 ：無名の共和国人民 ：10/05/10 04:19:39 ID:DpNf6wH9

てかおい、第一党は保守党でも、労働党と自民党とで連立するなら
どっちかと言えば左派の勝利では？
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20100510k0000m030063000c.html

399 ：無名の共和国人民 ：10/05/10 12:03:40 ID:dvvxsNPc

>>398
イギリスは2・3位連合の習慣がないからな。
そもそも連立政権も、戦時下の挙国一致政権以外はほとんど無い。

そういうわけで自民党は、第1党の保守党に組閣の権利があるという見解。

400 ：無名の共和国人民 ：10/05/10 14:48:31 ID:XGeg4YP5

あと、最近のイギリスは、選挙区割りが労働党に有利になっているらしい。

2005年の総選挙では、定数646に対し、労働党は得票率35.2%で356議席、
保守統一党は32.4%で197議席、自由民主は22.1%で62議席だった。

今回は未開票の1選挙区（候補者死亡による投票延期。保守統一党が取ると言われている）
を除くと保守統一党36.1%、労働党29.0%、自由民主23.0%だった。
前回の成績を見れば、保守統一党があっさり過半数を取ってもおかしくない。
そうならないのは、ゲリマンダー効果が現れているためと、労働党と自民の支持者が、
ある程度の選挙協力を行ったためと見られている
（候補はどちらも立てるが、接戦区では勝ち目のある方に票を集中させる）。

それからイギリスはイングランド、ウェールズ、スコットランド、北アイルランドの連合王国なので、
イングランド以外では地域政党が強い。
北アイルランドに至っては、地域政党の議席しかない（プロテスタント強硬派で
保守統一党の友党である民主統一党と、カトリック強硬派でアイルランド帰属を主張する
我々自身（シン・フェイン）が二大勢力）。

401 ：無名の共和国人民 ：10/05/10 14:53:15 ID:XGeg4YP5

>>392訂正

スコットランド国民党は、6議席。

402 ：無名の共和国人民 ：10/05/10 22:30:41 ID:47pmnoJC

独地方選挙、メルケル与党が敗北

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100510-OYT1T00514.htm

＞野党では、ＳＰＤが得票率を減らしたものの、緑の党が躍進、
＞同州選挙では最高の得票率となった。また、左派党も同州議会で
＞初めて議席を得た

403 ：無名の共和国人民 ：10/05/11 20:42:55 ID:6QpGc1/x

ドイツでは「州」という呼称は多少不適切なのは世界史を少しでも勉強したことがある人ならすぐにわかると思うんだけど、
読売にその程度のことは期待できるはずもないか。

404 ：無名の共和国人民 ：10/05/11 21:16:23 ID:PFzgYGGz

>>403
俺、日本史ばっかりだったんで教えて。

405 ：無名の共和国人民 ：10/05/11 21:21:03 ID:91HCUro6

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100511-OYT1T00978.htm
「幸福実現党」初の国会議員、大江康弘氏入党へ

　大江康弘参院議員（無所属）は１１日、国会内で記者団に対し、宗教法人
「幸福の科学」（大川隆法総裁）を支持母体とする政治団体「幸福実現党」に入党する考えを明らかにした。

　近く記者会見し、正式表明する。幸福実現党にとっては初の国会議員となる。

　大江氏は新党改革（舛添代表）の前身の改革クラブを離党後、自民党と統一会派を組んでいた。

　これに伴い、自民党は１１日、大江氏の参院会派からの離脱と、会派名を
「自民党・改革クラブ」から「自民党」に改めることを参院事務局に届け出た。参院の新勢力分野は次の通り。

　▽民主党・新緑風会・国民新・日本１２２▽自民党７１▽公明党２１▽共産党７
▽新党改革６▽社民党・護憲連合５▽たちあがれ日本２▽無所属７▽欠員１
（2010年5月11日20時32分 読売新聞）

406 ：無名の共和国人民 ：10/05/11 21:26:13 ID:ZavbdbY7

>>403
気持ちはわかるが、ほぼ統一訳語として使われているものを
一メディアに配慮せよというのは酷では。
赤旗でもドイツは「州」を使っている。
アメリカのState（国家）も州と訳されているわけで、異なる体制を表現するには
あとはカタカナを当てるしかなくなってしまうよ。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-11/2010051107_01_1.html

407 ：無名の共和国人民 ：10/05/11 21:53:51 ID:OC8C7V8X

川内議員ら民主党の有志議員団がテニアン島調査から帰国

100510沖縄等米軍基地問題議員懇談会1.flv
http://www.youtube.com/watch?v=jCLCFcnB1UQ

是非見てください！国外移設は可能だ！

408 ：無名の共和国人民 ：10/05/11 22:42:48 ID:PTtdB2o/

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100511/t10014353791000.html
国民新党が国家公務員と国会議員の半減を公約

国民新は右派政党だが、小さな政府には反対の立場だったはず。
国家公務員半減は道州制による地方移管ということだろうが、国会議員半減はＢ層向け
パフォーマンスにしか見えない。
亀井さんよ、あんたまでポピュリズムにはまってどうする？

409 ：無名の共和国人民 ：10/05/12 00:12:07 ID:2dEUQ3gn

>>403
「ブント」って書いても（笑）日本じゃ別のものに見えちゃう。
冗談はさておき，ドイツ大使館がそう書いているんだから問題ないでしょう。
http://www.tokyo.diplo.de/Vertretung/tokyo/ja/09__D_20Info/Information/Bundeslaender.html

410 ：無名の共和国人民 ：10/05/12 00:39:50 ID:Lc9baaH9

ブントBundは連邦でしょ。
ここで言いたかったのは「ラント」のこと
どうしても州と表現するのはアメリカンスタンダードみたいで嫌なんだよね

411 ：無名の共和国人民 ：10/05/12 00:50:21 ID:2dEUQ3gn

>>410
>>ブントBundは連邦でしょ。

そうだね，失礼した。

>>どうしても州と表現するのはアメリカンスタンダードみたいで嫌なんだよね

でも，州という言葉は郡とか県と同じで
もともとは中国の地方行政制度から輸入されたもんだから。
たしかに中央集権的な雰囲気のある言葉だよな。
なにかいい訳語があればそっちのほうがいいのかもしれないが。
それならアメリカの「州」だって変えなくちゃならない。

412 ：無名の共和国人民 ：10/05/12 01:42:25 ID:cRxySebS

じゃあラントと州はどうちがうの

413 ：無名の共和国人民 ：10/05/12 02:35:44 ID:GMMpS5Xe

考えてみりゃ全ての国で微妙に体制が違うのは当然なわけで
（だからこそいろんな国や国体があったほうがいいと
最近思うようになった）。訳語も全て別にするのは厳しいわな。
“県”だって中国由来の言葉だけど、日本での意味は違うし。

414 ：無名の共和国人民 ：10/05/12 02:49:32 ID:Lc9baaH9

>>411>>413
＞なにかいい訳語があればそっちのほうがいいのかもしれないが。
＞訳語も全て別にするのは厳しいわな。
日本語はもどかしいというか実にいい加減と思うのはまさにこの点なんだよね。
情緒的・感情的な言葉の蓄積ばかりで政治的・法的概念を的確に表現できる言葉が全くない。
この問題では、さしあたっては「ラント」とか「州（ラント）」と表記するしかない。
たとえば「リベラル」も「自由主義者」と訳したらおかしくなるし、日本語ってこういう話をするときには
本当に不便だな。

大学教授などはこのような概念を的確に日本語で表現する言葉を発明し、世に定着させることも使命であり
かつ、それが可能な身分的矜持がある（あるべき）はずなのだが、雑用で忙しいのか内輪で議論できればいい
のか（ジャーゴン化）、特に最近の研究者はそういう活動には熱心ではないね。

415 ：無名の共和国人民 ：10/05/12 03:18:14 ID:GMMpS5Xe

http://www.asahi.com/national/update/0512/TKY201005110528.html
ところでこういうの面白くない？

416 ：無名の共和国人民 ：10/05/12 10:34:23 ID:NcLrznt9

すばらしい。
人々が日本についてだけ考えるのでなく、
東アジア全体について考えるようになる。

417 ：無名の共和国人民 ：10/05/12 13:20:47 ID:NHwXLt5n

イギリスは保守・自民の連立政権発足。

http://www.asahi.com/international/update/0512/TKY201005120005.html
英保守党、１３年ぶり政権　自民党と戦後初の連立
2010年5月12日8時2分

写真：保守・自民の連立について話すキャメロン英新首相＝ロイター保守・自民の連立について話すキャメロン英新首相＝ロイター

写真：１１日、ロンドンの首相官邸に到着した英国新首相のキャメロン氏とサマンサ夫人＝ＡＰ１１日、ロンドンの首相官邸に到着した英国新首相のキャメロン氏とサマンサ夫人＝ＡＰ

　【ロンドン＝土佐茂生】英国の総選挙で第１党となった保守党のキャメロン党首（４３）は
１１日夜、バッキンガム宮殿でエリザベス女王と会い、首相に任命された。キャメロン
新首相は、第３党の自由民主党と英国で戦後初となる連立政権を組むと発表、
副首相に同党のクレッグ党首（４３）を指名した。この連立政権の誕生で、単独政党間で
政権交代を繰り返してきた英国の二大政党制は大きな転換点を迎えた。

　これに先立ち、労働党のブラウン首相は辞任を表明した。総選挙で第２党となった
同党も自民党との連立交渉を進めたが、行き詰まった。

　英国の政権交代は１３年ぶり。４３歳７カ月のキャメロン氏は、この約２００年間で最年少の首相となる。

　キャメロン氏は女王からの任命を受けて首相官邸前で会見し、自民党との連立に
ついて「強く、安定した政権を英国にもたらすことが正しい道と信じている」と語った。
クレッグ党首も１２日未明に会見し、「連立政権は新しい政治の始まりだ」と述べた。

　英国で連立政権が発足するのは、第２次世界大戦中チャーチル首相が率いた
挙国一致内閣以来。キャメロン首相はただちに組閣に入り、自民党には計五つの閣僚ポストが与えられた。
（続く）

418 ：無名の共和国人民 ：10/05/12 13:23:35 ID:NHwXLt5n

>>417より

　また、１１日夜、オバマ米大統領から首相就任を祝福する電話を受けた。
アフガニスタン問題や中東和平問題で意見交換し、７月のワシントン訪問を要請された。
メルケル独首相とも電話会談し、経済問題などについて話し合った。

　キャメロン新政権は２００９年で国内総生産（ＧＤＰ）比１２％台に達した財政赤字の
解消などの課題を抱えるが、自民党とは基本方針で異なる点も多い。総選挙の結果、
どの党も単独では過半数をとれない「ハング・パーラメント（中ぶらりんの議会）」が
生まれたため、選挙制度改革が課題となるが、現行の小選挙区制の維持を
主張してきた保守党と、比例代表制の導入を求める自民党には大きな隔たりがある。

419 ：無名の共和国人民 ：10/05/12 21:31:06 ID:TqsCJ3WV

・参院選からＨＰ、ブログ…ネット選挙運動解禁
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20100512-OYT8T00704.htm

ブログは可だがツイッターは不可というのは理解不能。
その一方で、Yahooコメ欄は放置？

420 ：無名の共和国人民 ：10/05/12 23:05:47 ID:Er7evjy4

>>415
さてっと、中国当局の出方しだいだが、
検索エンジンの立ち退き騒動が、あったばかりだし。

出方によっては、ネトウヨを喜ばすことになりかねない。
まぁ、なにより前進したことには、喜びの言葉を述べることとしよう。

421 ：無名の共和国人民 ：10/05/12 23:58:58 ID:dy5Qce2x

さて，イギリスも二大政党の時代じゃなくなったんだが，
日本も二大政党の時代だなんだと煽ってたこの国のマスコミはどう論評するのかな。

>>418
>>現行の小選挙区制の維持を主張してきた保守党と、
>>比例代表制の導入を求める自民党には大きな隔たりがある。

小選挙区の維持については，労働党も保守党と同じ見解。
最大与党と最大野党が民意を汲まない選挙制度に固執するのは
アジアのどこかの国と同じ状況だね。

422 ：無名の共和国人民 ：10/05/13 00:12:52 ID:vq/6ejZf

>>421
まさしく今は、「第三極」ブームだね。

二大政党制を喧伝していた罪償いのつもりかい？マスメディアさんよ！

423 ：無名の共和国人民 ：10/05/13 02:11:51 ID:BR3qmLky

>>422
今までさんざ小選挙区制の旗振り役になって来たから、英自民に
どういう態度を取るかで、マスコミの現在の態度も察することが出来るでしょう。

英連立政権　小選挙区制の改革が焦点だ　（5月13日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100512-OYT1T01238.htm

424 ：無名の共和国人民 ：10/05/13 02:19:46 ID:BR3qmLky

>>421
少し、語弊がある。

イギリスの自由民主は、かつて二大政党の一翼だった自由党と、
労働党右派が離党して結党した、社民党が合同して成立した政党。
自由・社民選挙連合として初めて臨んだ、1983年総選挙では、
得票率25.4%と労働党に2.2%point差に迫りながら、定数650で
獲得議席は23（議席率3.5%）。
この選挙で保守統一党は42.4%で397議席、労働党は27.6%で209議席。
いかに小選挙区制と、両党が代々固めた地盤の威力が第三党以下に
強烈に働いたかが分かる。

その後も英自民（1988年正式合併）は、もっとも得票率の低かった1997年総選挙でも
16.8%を得ているから、とっくに二大政党だけの時代とは言えなくなっていた。

425 ：無名の共和国人民 ：10/05/13 21:47:36 ID:qnqXIaYI

>>424
ということは、日本の保守派が目標として掲げていた、
「二大政党制」なるものは、少なくともイギリスに関しては
当てはまらなかったわけだな。

426 ：無名の共和国人民 ：10/05/13 22:21:15 ID:UT/03LSH

>>425
小選挙区制によって、「第三党以下を無視できる程度の勢力に押し込める」
効果は現に発揮して来たので、日本でもそれが期待されたわけです。
とうとう、今回は無視できなくなりましたが。

日本の共社が、小選挙区制導入後凋落に歯止めが掛かっていないのと比較しても、
英自民党の戦いぶりは驚異的です。

427 ：無名の共和国人民 ：10/05/13 22:27:59 ID:an3E4BHc

普天間移設首相方針、県民７６％反対　朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0513/SEB201005130037.html
沖縄県民世論調査―質問と回答〈５月９、１０日実施〉
http://www.asahi.com/politics/update/0513/SEB201005130043.html

むしろ賛成の人がそれなりにいることに注目すべき

428 ：無名の共和国人民 ：10/05/13 22:40:10 ID:UT/03LSH

>>427
過去の選挙を見ても、反対派の圧勝というのはむしろまれで、
古くは自民（自民＋民社）、近年は自公との最大の激戦区ですから。
それだけ自民側も力を入れて来た土地。

429 ：無名の共和国人民 ：10/05/14 12:22:40 ID:tJS66zN6

あと、「日米同盟は必要」と丸め込まれた人数も多い。

たとえば今週の『週刊文春』の稲嶺恵一氏などは、「基地撤去はもちろん理想だが、
日米同盟のためにはやむを得ない。それなのに首相が（我々が苦労して）
抑え付けたものを台無しにした」という主張。

結局「日米同盟は至高にして至上」であり、「その現実を前にして、基地撤退はあり得ない理想」
というところで思考が止まっている。せいぜい、予算配分などの条件闘争しかないと
なるわけです。

日経のこの記事なんか、酷いものです。
ネット版は会員にならないと読めないのがいやらしいけど（紙面では一面に載ってる）。

それでも続投というなら　責任あるビジョンを
2010/5/14付
http://www.nikkei.com/news/special/related-article/g=96958A9693819481E3E1E2E1EA8DE3E1E2E7E0E2E3E29C9CEAE2E2E2;q=9694E0E1E2E0E0E2E3E2E6E7EAEB;p=9694E0E1E2E0E0E2E3E2E6E7EAE6;o=9694E0E1E2E0E0E2E3E2E6E7EAE1

430 ：無名の共和国人民 ：10/05/14 18:54:41 ID:PeLCDv7P

>>429
>稲嶺恵一氏
基地反対派の大田昌秀氏を、オトボケ戦術で破って今のある方ですよ？
丸め込まれる以前にそういう人に決まっていたのです。
こういう伏兵をいつだって仕込んでおくのですから、保守というのは恐ろしい集団です。
「県政不況」とか言ってましたね、あの時。
日本全体が怒涛の不況に突入し、沖縄の変わらない不況も紛れてしまいましたが。

あの選挙の結果、沖縄を「見限った」左派指向の方も多かったかと。
弱者は徹底的に踏みにじられる我が日本だ。

431 ：無名の共和国人民 ：10/05/14 19:12:13 ID:gxh99AGD

>>430
それで沖縄を「見限った」というのは、それはあなたの思い上がりという物だろう。
たとえばこの国の首都の人間達は、人種差別主義者を三度も知事に推戴したのですから
間違いなく稲嶺氏の支持者より酷い。

何故その場に暮らす人間が、この論理に釣られたか、あるいは
釣られざるを得なかったかを考えなくてはならない。
もちろん、「県政不況」の宣伝文句がインチキなのは十二分に指摘しなくてはなりませんが、
その稲嶺氏にしても、基地移転があるべき姿という認識は認めざるを得ないのです。
「しかし…」が後に続くから曲者であって。

432 ：無名の共和国人民 ：10/05/14 19:22:55 ID:gxh99AGD

噂をすれば。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010051400788
知事会議開催はナンセンス＝「沖縄は我慢を」−普天間問題で石原都知事

　東京都の石原慎太郎知事は１４日の記者会見で、鳩山由紀夫首相の要請を
受けて、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を話し合う全国知事会議が
２７日に開かれることについて、「何のためにやるのか分からない。知事会を開いて
『どこか受け手はないか』と聞くのはナンセンス」と疑問を呈した。
　また沖縄の基地問題に関して、同知事は「アメリカとの合議の上でしか（移設先を）
選択できない。（戦後の占領など）経過を眺めれば、沖縄の人には気の毒だが、
もう一回我慢してください（と言うしかない）」と発言。その上で、「過去の歴史を知らず、
（県外移設を）思い付きで言っても事態が混乱するだけだ」と語り、鳩山政権の対応を批判した。　（2010/05/14-17:09）

433 ：無名の共和国人民 ：10/05/14 19:26:26 ID:XeSLoMU/

沖縄の怒りを鳩山降ろしに利用するメディアといい、
レイシスト知事といい、東京の沖縄に対する差別だね。

東京って本当に日本の中でも特殊な場所だ。
首都にふさわしくない。

434 ：無名の共和国人民 ：10/05/14 22:53:52 ID:d23K39J/

>>433
世界でも特殊な場所だと思う。
こんなに一極集中するのは、おかしい。

435 ：無名の共和国人民 ：10/05/15 00:03:49 ID:NxQzWOoc

朝鮮学校除外なら「差別」＝高校授業料無償化で国連人権弁務官

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010051401244

436 ：無名の共和国人民 ：10/05/15 12:15:41 ID:8kLyYN/b

自民・甘利氏に懲罰動議＝民主
民主党は１４日、自民党の甘利明衆院議員に対する懲罰動議を衆院事務局に提出し
た。懲罰の理由として、１２日の衆院内閣委員会で国家公務員法改正案が採決された際
に、甘利氏が民主党の三宅雪子議員らを突き飛ばし、けがをさせたとしている。
　動議提出後、民主党の松木謙公国対筆頭副委員長は国会内で記者会見し、「大変残念
な行為だ」と甘利氏を批判。また、三宅氏が右ひざ打撲など全治３週間のけがを負って
いることも明らかにした。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010051400882

437 ：無名の共和国人民 ：10/05/15 22:59:06 ID:EZIGB7Oi

>>436
その件で、自民支持者やネトウヨは三宅議員がわざと転んだなどと
宣伝しているようですね。
本当に意地汚い連中だ。

438 ：無名の共和国人民 ：10/05/16 09:07:04 ID:kS0Qsmf4

昨日のＪリーグ（仙台−浦和）で、仙台の梁勇基選手に対する
人種差別コールがあった模様。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20100515-OHT1T00261.htm

439 ：無名の共和国人民 ：10/05/16 10:29:17 ID:qQnxd5fD

>>438
日本でも真正のフーリガンが発生したか。
悪い芽は即時に殺さないとサッカー自体がDQNの見世物に堕する。
しかし経営、ファンともに反応は鈍いようだな。

>人種差別発言を合唱し、野卑な狂想曲
>調子の上がらないチームに、見苦しい暴動、そして弱腰のクラブ
こういう的確な表現ができるのはスポーツ新聞だからか。
人種差別で野卑で、見苦しく暴動起こす輩どもに媚び諂った、
某ブル新は爪の垢でも飲むべき。

440 ：無名の共和国人民 ：10/05/16 12:57:11 ID:mtj8xJxW

>>438
ひでえ・・・
俺、レッズサポだけどこれはないわ。
正直言ってレッズサポやる気も半分失せたわ。
ありえねーよ。

441 ：無名の共和国人民 ：10/05/16 13:33:31 ID:GdU3DqiL

一部のレッズサポーターの仕業だろうけど
今後は反省することなしにゲバラの旗を使わないでほしい。
ゲバラはレイシストを容認しはしなかった。

442 ：無名の共和国人民 ：10/05/16 13:48:43 ID:ei14EWSN

http://news.biglobe.ne.jp/social/981/jc_100118_9811189735.html
ちと古いが、「帰化」に関する、平沼赳夫代表の発言。

443 ：無名の共和国人民 ：10/05/16 15:34:40 ID:B2QcXkT2

>>436-437
共産党、宮本氏が一番冷静にこの泥仕合を分析してるみたいです。

http://www.miyamoto-net.net/column2/diary/1273801664.html
そもそも三宅雪子議員は衆議院内閣委員ではありません。つまり彼女は
内閣委員会に傍聴に行っていたのであって、発言権もなければ、委員会
審議に参加する資格もなかったのです。テレビ映像で彼女を後ろから
押しているように見える自民党議員は、まぎれもなく衆議院内閣委員
のメンバーです。
そうすると逆に問題になるのは、本来は委員でもなく審議権も持たない
はずの三宅雪子氏が、田中委員長が「質疑打ち切り・採決強行」という
暴挙に出たとたん、抗議のために委員長席に殺到する自民党議員よりも
前にいたのはどういうわけか…ということです。「つきとばした」
（と言われている）自民党議員を問題にすれば、いやおうなく、なぜ
内閣委員でもないものが、突き飛ばされるような場所にいたのかが問題
にされることになるでしょう。
というわけで、私の見るところ、三宅議員を転倒させた議員に対する
懲罰動議というようなものは、おそらく提出されないでしょう。
ことほどさように…われわれはそんなものにはくみしませんが、いま
国会でおこなわれている「乱闘」政治というようなものは、まさに
「茶番」としか言いようのないしろものです。
　　　引用終り

実際には民主党は懲罰動議出した模様ですが、「美人でかわいい三宅議員を」
なんて言ってたのが山岡氏(普天間問題は雲の上)だし意外と本気なんでしょうか

444 ：無名の共和国人民 ：10/05/16 17:09:45 ID:kAJrNnTP

下記の記事ですね
＞山岡賢次国対委員長が「かわいい美人の三宅さんを突き飛ばした。明らかな暴力行為だ」
と自民党閣僚経験者を名指しして批判。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100513/stt1005131417005-n1.htm

画像などもかなりアップされてて、一方的に甘利議員が悪いとは言い切れない
のが個人的感想ですがこれ議論すると揉めそうなのでやめときます。
しかし山岡さんは相変わらずの問題発言？、美人でなく可愛くないなら突き飛ばしてもいいの？
女性が「この人痴漢です」って言うと問答無用でその言い分を信じるおじさんを連想して感じ悪い。
先日福島(大阪)であった宮本議員の講演少し聞いたけど感じ良かったな。

445 ：無名の共和国人民 ：10/05/16 21:09:36 ID:ei14EWSN

自己レスで申し訳ないが、

蓮舫の「帰化」は気に入らなくて、金美齢の「帰化」はいいんだな。

ご都合主義のウヨの「帰化」論。
彼らの言う愛国とは、所詮こんな陳腐・浅薄なもの。

446 ：無名の共和国人民 ：10/05/16 23:33:27 ID:k6TRTApq

ようするに彼らの言うところの「帰化」とは、
単に日本国籍を取得することではなくて、
歴史的な意味、「天皇に帰順すること」なんだろう。

447 ：無名の共和国人民 ：10/05/16 23:33:56 ID:vciYsM1e

平沼がただの差別主義者だと判明したわけだ

こいつの存在は保守にとっても癌だということに気付く連中はいるのだろうか

法律に則り適正な手続にしたがって自ら帰化した人間に向かってこう言えてしまう
のだから、レイシスト以外の何ものでもない罠
こういう人間がいる以上、帰化する人間が日本国に複雑な思い、あるいは
反発した気持ちを抱いてしまうのは当然のことだな

まるで自らテロリストを育てて、自爆されるアメリカのようだ

448 ：無名の共和国人民 ：10/05/16 23:37:09 ID:vciYsM1e

オバマはＷＡＳＰじゃないから、アメリカ大統領と認めない

こういうこというようなＫＫＫと同じレベルってことだ、平沼は

449 ：無名の共和国人民 ：10/05/17 00:56:25 ID:mvCEXN8+

法治国家の政治家なのに、法律によって認められた国籍よりも
大事なものがあると考えているわけだ。

で、その“個人的な好み”でしかないものを、それが日本のための
唯一の正解であると思い込んで、自分と違う考えの人間や
“好み”に合わない人間を日本に仇をなすと言って攻撃する。

結局こういう考え方って、日本を盾に取っているだけ。
日本の私物化に他ならない。

450 ：無名の共和国人民 ：10/05/17 07:12:47 ID:RShzq6HZ

＞画像などもかなりアップされてて、一方的に甘利議員が悪いとは言い切れない
のが個人的感想ですがこれ議論すると揉めそうなのでやめときます

色々編集される前の映像を自分でスローにして見たりもしたけど甘利氏が三宅氏を
押したとは言い切れないでしょう。懲罰動議まで出して大丈夫だろうか？
共産党あたりが突っ込んできそうですね。

451 ：無名の共和国人民 ：10/05/17 10:58:20 ID:SCd6kM/J

>>443
ちなみに、自民党の馳浩議員はこういう見方。

要するに、「強行採決」は与野党馴れ合いの芝居でしかないということですね。
そして、そのやり方は自公政権と変わることがない。

http://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s100513.html

452 ：無名の共和国人民 ：10/05/17 15:19:16 ID:mcyJKeRs

>>450
たしかに不自然に見えるね。茶番の匂いがする。

テレビカメラが入ってることがわかっててパフォーマンスしてたのは
自民も民主も同じだね。自民の議員の持ってるプラカード（？）も
やたら声を張り上げる小泉Jrも似たようなもの。

自民党は強行採決を非難してみせるなら
与党時代の幾多の暴挙を謝罪してからにしてほしいもんだ。

453 ：無名の共和国人民 ：10/05/17 18:59:16 ID:doN+ep96

野球で攻守が交代したみたいで自民、民主共まるで好感が持てない

454 ：無名の共和国人民 ：10/05/17 19:11:09 ID:QCs+7trV

相変わらず政府の動きが遅すぎるなあ。
共産も自民も4月には口蹄疫の件で動けと促してたのに。

455 ：無名の共和国人民 ：10/05/17 20:43:39 ID:CYF934or

ノーム・チョムスキーがイスラエルへの入国を拒否された。
http://theonlydemocracy.org/2010/05/chomsky-denied-entry/

456 ：無名の共和国人民 ：10/05/17 22:19:37 ID:1BWeTOkM

>>447
平沼赳夫は、「保守」の唯一のお友達”台湾”をも敵に回そうとしているのですね。

すぐれた外交感覚だ。こんなの政治家以前の問題だ。

457 ：無名の共和国人民 ：10/05/17 22:44:44 ID:SzQNnN6w

共産、宮本議員ブログより
＞逆に問題になるのは、本来は委員でもなく審議権も持たない
はずの三宅雪子氏が、田中委員長が「質疑打ち切り・採決強行」という
暴挙に出たとたん、抗議のために委員長席に殺到する自民党議員よりも
前にいたのはどういうわけか

三宅議員ブログより
http://yukiko-miyake.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-52bf.html
＞応援を要請され、内閣委員会の議場に行きました。着いたときはすでに議場は
騒然としており、私は先輩議員の指示に従い、同僚議員と前方に立ちました。

先輩議員が委員会質疑妨害を指示、と読めますがこの先輩議員は懲罰掛けないで
いいのだろうか？

458 ：無名の共和国人民 ：10/05/18 01:32:17 ID:KxHWrUsO

三宅雪子
http://yukiko-miyake.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-52bf.html
＞第五に、自民党の議員が私とエレベーターで同乗した際、自分で転んだと語ったとホーム
＞ページに書かれていますが、そのような事実はありません。このことが私に対しての悪意
＞ではなく、その方の勘違いであることを、願うばかりです。

宮本たけし
http://www.miyamoto-net.net/column2/diary/1274090368.html
＞馳さんがここに書いていることは、おおむね事実です。怪我の理由を訊ねた私たちに、
＞「昨日の内閣委員会の強行採決で転んじゃって…」「運動不足なんですかね、
＞自分で転んじゃって、恥ずかしい…」と三宅さんがおっしゃったことも…。


これでは共産も自民と結託してウソを付いてるって事になってしまうんだが・・・。

459 ：無名の共和国人民 ：10/05/18 06:24:28 ID:lvPy3PLE

たぶんそのエレベーターに乗ってたときはそんな方針には
なってなかったんだろうなあ…

民主党も詰めが甘いな…

460 ：無名の共和国人民 ：10/05/18 06:58:48 ID:d93gH96E

第二の永田メール事件になるんだろうか、いったん出した懲罰動議取り下げたり
してもやはり揉めそうだし。

461 ：無名の共和国人民 ：10/05/18 10:41:15 ID:wUt8rYvL

http://www.youtube.com/watch?v=wz_uOi_Du38

三宅議員がＴＶで話しています、これが「選良」かどうかは皆さんで判断してください

462 ：無名の共和国人民 ：10/05/18 16:24:04 ID:M/bABrg3

この国の政治って、他の先進国より100年単位で
遅れているような気がして仕方がない。

463 ：無名の共和国人民 ：10/05/18 16:38:32 ID:4tZOsTaD

こんな党を政権につけてしまうんだからそうかもね

464 ：無名の共和国人民 ：10/05/18 16:55:00 ID:lkIfDodd

なんか変なのがまじってるな。
政権交代しないよりはマシだ。政党政治は取替えがきくからな。

465 ：無名の共和国人民 ：10/05/18 17:06:05 ID:4tZOsTaD

試しに取り替えてみたら、もっとひどくなったときはどうすれば？

466 ：無名の共和国人民 ：10/05/18 17:14:40 ID:4EIidAaV

これからの社会がどうあれ自民党的なイデオロギーでは対応できない。
まずはそのことを自覚しない限り自民党に再生はない。

ところが今自民党は「憲法改正！」とか言っているんだから、
そのまま白骨化するまで死んどけって感じ。

467 ：無名の共和国人民 ：10/05/18 17:29:00 ID:iO6xdJmc

マスメディアが推している主流は、要するに自民党への回帰であり、
さもなくばみんなの党やたちあがれ日本、日本創新党（土屋敬之氏も入った）
といった新自由主義、右翼政党だ。

さしあたり共産、社民が伸長しなければならないのだが、今のままでは
彼らがまたしても民主に取って代わるだけ。

468 ：無名の共和国人民 ：10/05/18 18:11:16 ID:ecd6VRg9

>>461
>「同じサンジャポファミリーなのにひっど〜い」

45歳の成人女性かつ与党国会議員の発言とは何とも情けない

469 ：無名の共和国人民 ：10/05/18 18:41:20 ID:3GT2ftLZ

>>461
しどろもどろにもほどがあるだろ、としかいえない。

470 ：無名の共和国人民 ：10/05/18 18:45:04 ID:4tZOsTaD

憲法改正しないと天皇制も廃止できないからな。

471 ：無名の共和国人民 ：10/05/18 19:46:41 ID:2R7O1yHJ

>>468
所詮、元フジテレビ社員。

472 ：無名の共和国人民 ：10/05/18 20:10:41 ID:KxHWrUsO

なんか民主党は改憲に興味ないみたいな意見結構あるよね。
でも自民みたいなアナクロ全開で主張せず巧妙な流れで改憲にもってきそうな気がするんだけど。
今回は成立断念するらしいけど国会法改正も改憲しやすくするための法整備なんでは。

473 ：無名の共和国人民 ：10/05/18 20:13:18 ID:nRX8B5e8

>>468
>>471
曲がりなりにも怪我したのだから、同情してたのだけど…
まさかバラエティのノリで突っ込んでいったのか？
議員の仕事をニギヤカシや笑い屋と勘違いしてるんじゃないか。

474 ：無名の共和国人民 ：10/05/18 20:15:43 ID:2R7O1yHJ

http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/

土屋の入党をみとめた日本創新党って、笑い)

そんなに頭数に困っているのかい

475 ：無名の共和国人民 ：10/05/18 20:41:40 ID:2R7O1yHJ

法輪功に肩入れする土屋たかゆきってなあに？

476 ：無名の共和国人民 ：10/05/18 21:13:07 ID:piXcybNA

2010年上半期最高のギャグ、ってところでしょうか？（爆

477 ：無名の共和国人民 ：10/05/18 22:02:00 ID:2R7O1yHJ

http://www.falundafa.jp/contacts.html

ためしに連絡してみる？
ねぇ、土屋先生！

478 ：無名の共和国人民 ：10/05/18 22:09:33 ID:2R7O1yHJ

「外国人参政権反対！」・・・・・「愛国」の癖にコスモポリタニズムを唱える気功のカルトを支持する土屋さん。

とにかく反中ならば何でもいいんだな。

479 ：無名の共和国人民 ：10/05/18 22:33:38 ID:2R7O1yHJ

http://www.faluninfo.jp/2002/12/print/021210_ginz_p.htm

どっちがどっちを利用しているんだ。

たかゆきか法輪功か？

ウィキペディアで必死の工作が行われているな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E8%BC%AA%E5%8A%9F

480 ：無名の共和国人民 ：10/05/18 22:59:58 ID:hLV1EAGG

＞転倒の民主・三宅氏、「自作自演説」を改めて否定
衆院内閣委員会の採決時の混乱で転倒し、けがを負ったと主張している民主党の
三宅雪子衆院議員は１８日、党代議士会で「私が自ら転倒した事実もないし
自民党の議員に（自分で転倒したと）言ったという事実もない」と松葉づえを
つきながら訴えた。
民主党は１４日、自民党の甘利明元経済産業相が他の民主党議員を押したことで
連鎖的に三宅氏が転んだとして、甘利氏に対する懲罰動議を衆院に提出。
自民党は三宅氏が故意に転倒した疑いがあるとして反発している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100518/stt1005181959011-n1.htm

当初、山岡氏は「かわいい美人の三宅さんを突き飛ばした。明らかな暴力行為」
と言ってた。「連鎖的に三宅氏が転んだ」と表現を変えているのが胡散臭い。
「普天間っていうのは何か、雲の上のお話のようだ」もだがこの人のせいで民主は
かなり支持率を下げてる筈だ。もう何も喋らないでほしい。

481 ：無名の共和国人民 ：10/05/18 23:33:08 ID:4EIidAaV

>>438 関連。

浦和サポーター、人種差別発言か　Ｊリーグが調査へ
http://www.asahi.com/sports/update/0518/TKY201005180415.html

482 ：無名の共和国人民 ：10/05/19 00:48:57 ID:mE7x953z

>>472
鳩山さんも小澤さんも改憲案出してますからね。

483 ：無名の共和国人民 ：10/05/19 06:02:53 ID:Jr5vGA1+

>>481
きっちり対応してほしいですね。外国人選手も監督もたくさんいるんだ。ネットと同じようには発言できないということをきちんとわからせてもらいたい。

484 ：無名の共和国人民 ：10/05/19 06:38:50 ID:RcRLJcFF

>>481
Jリーグは何もしないのかなと思ったが、やはり黙っていなかったな。
明らかなFIFA規定違反だからねえ。
知り合いの浦和サポが、この件で嘆いていたよ。
これをきっかけに、日本のレイシストをサッカー界から徹底排除しよう。
W杯も近いし、ちょうどいいのではないか。

485 ：無名の共和国人民 ：10/05/19 09:10:33 ID:Gftbo6Lf

これを機に、ネットで発言することも同じだと
社会的な理解をすすめたいものだ。

486 ：無名の共和国人民 ：10/05/19 17:50:08 ID:781dFgsn

>>480
故意に転倒したとか、自作自演とか言ってる奴は、少しでも思考能力があるのか？

487 ：無名の共和国人民 ：10/05/19 18:59:18 ID:ubH/bIzu

人種差別発言を絶対に許さない断固とした姿勢をJリーグには望みたいな。

488 ：無名の共和国人民 ：10/05/19 19:02:49 ID:0RX1r4W5

>>486
いくらでもある画像見るとさほど考えなくてもそうなるのでは

489 ：無名の共和国人民 ：10/05/19 20:29:48 ID:le0REoII

「小沢の口蹄疫消毒薬横流し」と口コミの怖さ
http://togetter.com/li/20461

490 ：無名の共和国人民 ：10/05/20 02:18:51 ID:cqMnSkOu

こういうネトウヨの捏造によってさらに小沢をリベラル系が擁護に走り美化される悪循環が生まれるんだな

491 ：無名の共和国人民 ：10/05/20 07:34:40 ID:Jouq35pq

>>486
少なくとも甘利議員への懲罰動議など無理なのは思考能力をあまり働かさずとも判断できる。

492 ：無名の共和国人民 ：10/05/20 08:24:09 ID:3C1alIFT

ついに日米政府の狙いがはっきりしたぞ

５月末に日米共同声明発表へ　普天間の辺野古移設を明記
http://www.asahi.com/politics/update/0519/TKY201005190459.html

493 ：無名の共和国人民 ：10/05/20 08:47:44 ID:qLiMPzGv

>>488 >>491
思考力働かなさすぎ

494 ：無名の共和国人民 ：10/05/20 11:11:24 ID:c7SCzUfn

思考も何もVTRみりゃいいのに…
あれ単に後ろ通ろうと狭いスペース通ろうとしてけっつまずいただけじゃん…

495 ：無名の共和国人民 ：10/05/20 11:19:43 ID:czfgS9L1

思考力の結果が甘利神拳かな、実際こっち↓の方が問題では？

共産、宮本議員ブログより
＞逆に問題になるのは、本来は委員でもなく審議権も持たない
はずの三宅雪子氏が、田中委員長が「質疑打ち切り・採決強行」という
暴挙に出たとたん、抗議のために委員長席に殺到する自民党議員よりも
前にいたのはどういうわけか

496 ：無名の共和国人民 ：10/05/20 11:24:51 ID:JC/+l4Jf

イスラエルが戦禍を撒きに来ている。
リーベルマン氏といえば、ガザ侵攻の際原爆投下を持ち出して、ガザ地区への
核攻撃を匂わせた人間だ。
普天間問題の一事を見ても、何でこいつらの無理は通るのに日本の道理は
通そうとしないのだとつくづく思う。

http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051901000167.html
米、テロ国家再指定で情報収集　哨戒艦沈没で北朝鮮けん制

　【ワシントン共同】ブッシュ前米政権が２００８年１０月にテロ支援国家指定を
解除した北朝鮮について、国務省が再指定を視野に入れて情報の収集、分析を
進めていることが１８日、分かった。複数の米政府当局者や米韓外交筋が明らかにした。

　韓国海軍哨戒艦の沈没原因が北朝鮮の魚雷攻撃だったとの見方が強まる中、
米国独自の圧力強化を模索する動きの一環。当局者は、実際に再指定につながるか
どうかは「不透明」とした上で、韓国への連帯を示し、北朝鮮をけん制する狙いがあると述べた。

　テロ支援国家は過去半年以内に国際テロに関与したと認められた場合に
指定され、経済制裁措置などが科される。

　昨年の北朝鮮による長距離弾道ミサイル発射や２回目の核実験を受け、
再指定すべきだとの声が議会などから上がったが、オバマ政権は今年２月、
再指定の要件は満たしていないと結論付けていた。

　だが外交筋によると、イスラエルのリーベルマン外相が訪問先の東京で
今月１２日、北朝鮮が大量破壊兵器開発でテロ支援国家に指定されている
イランやシリアと連携していると主張したことなどから状況が変化した。
2010/05/19 09:25 【共同通信】

497 ：無名の共和国人民 ：10/05/20 17:59:29 ID:gLje930Z

>>494-495
やっぱり>>493
原因は何？シミュレーションの可能性があるとでも？

>>495
委員でない議員がいることに何の問題があるの？
密集した人の集団の中の一人を付き押しすることと比べて、どちらが問題？

498 ：無名の共和国人民 ：10/05/20 19:21:53 ID:IaPf3b7r

＞委員でない議員がいることに何の問題があるの？

委員である議員の議事を妨害した

499 ：無名の共和国人民 ：10/05/20 20:11:31 ID:bTeGCrYw

議事妨害ってのは抗議に殺到する自民党議員の前に居る事？

500 ：無名の共和国人民 ：10/05/20 21:37:25 ID:9OUr5eND

>>496
イスラエルは不景気に便乗して勢力を伸ばそうとしてるな

501 ：無名の共和国人民 ：10/05/20 22:36:43 ID:4+m++K/m

>>496
この事件が「サラエボの銃弾」になる可能性が出てきたか。
皇太子とはいえ一暗殺事件が、世界大戦にまで拡大したやつ。
あの時も周囲の列強が良い様に介入してきたことが原因。
韓国と北朝鮮の間で、早急に何とか手を打ってほしいもんだがな。

しかし、極東にまで炎の雨を降らせたがるイスラエルとは一体…
あの戦争好き、殺しへの敷居の低さははっきり言って異常で恐怖だ。
あんたら本当は、西欧人が古来罵倒してきたとおりの民族なのか？
と言いたくもなるよ。

502 ：無名の共和国人民 ：10/05/20 23:46:10 ID:+N2fIPa5

>>501
>あんたら本当は、西欧人が古来罵倒してきたとおりの民族なのか？

それをいってはおしまい。
ナチスの問題は、別にドイツ人が特別に残虐な民族だったからと
いうわけではないところにあるのだから。

もっとも、第一次大戦の列強は、どの国も大戦になるとまでは思っていなかったらしい。
介入の連鎖反応で、気がついたらどの国も引っ込みが付かなくなっていたという。

503 ：無名の共和国人民 ：10/05/21 00:24:48 ID:rLzeQPbe

日本に流れ着いた西欧人が、身なりが違うせいで村人に怖がられ、
襲われる。保身のため仕方なくやり返すと、余計に怖がられる…。

504 ：無名の共和国人民 ：10/05/21 01:46:38 ID:qUrFUVCd

>>503
昔、桃太郎を題材にしていた
ドラえもんの映画がまさにそんな感じだったね。

505 ：無名の共和国人民 ：10/05/21 02:31:19 ID:1KQhcQ52

ウルトラセブンで没になった話にもあったよ。３００年間の復讐ってやつ。

506 ：無名の共和国人民 ：10/05/21 07:13:33 ID:ZGgFXg1z

>>501
>>しかし、極東にまで炎の雨を降らせたがるイスラエルとは一体…
>>あの戦争好き、殺しへの敷居の低さははっきり言って異常で恐怖だ。
>>あんたら本当は、西欧人が古来罵倒してきたとおりの民族なのか？
>>と言いたくもなるよ。

怒りに任せて勢いで書いたのかもしれないが，
実質的にはヘイトスピーチといわれても仕方がない内容。
イスラエルにもいろんな人がいるでしょう。

世界の人たちが在特会の醜態を見ただけて
「日本人は最低のレイシストだ」なんて書かれたらイヤでしょ？

507 ：無名の共和国人民 ：10/05/21 08:53:47 ID:JW9jq6Kf

>>506
＞世界の人たちが在特会の醜態を見ただけて
＞「日本人は最低のレイシストだ」なんて書かれたらイヤでしょ？

その行動を見て見ぬふりをしたり、やられてる方を助けて無ければ同類項だし
いろんな人がいるって言葉で逃げてるだけだと思うな

508 ：無名の共和国人民 ：10/05/21 11:48:50 ID:dFYh0cKR

>>507
しかし「だから日本人はだめなんだ」で終わっては、在特会と寸分違わぬ論理になってしまう。

日本人「だから」、大和民族「だから」だめという論理では、
人種差別主義者に絡め取られてしまう。
レイシストに対抗するためには、そこは気をつけなくてはならない。

509 ：無名の共和国人民 ：10/05/21 15:03:45 ID:ZGgFXg1z

>>507
日本には在特会に非難されている人々を擁護している人がいないとでも？
そういうことをやっている日本人も在特会に反対するデモに参加している日本人もいる。

パレスチナ人との対話を続けようというユダヤ人もいる。「○○人」という属性でしか
モノが言えないのであれば在特会と同じではないですか。

わざと論理に瑕疵をつけてるの？　もしかして釣り？

510 ：無名の共和国人民 ：10/05/21 19:17:23 ID:vbqM6TF6

>>509
>わざと論理に瑕疵をつけてるの？　もしかして釣り？
俺は>>507氏ではないけど、それはないんじゃないか。
加害者被害者、傍観する大多数というのが、教室から国家までの差別＝いじめの構図だろ。
いじめ自殺した子の親が「お前らは卑怯者揃いだ」と罵ることが不当と言えるか。
侵略で殺された側が、侵略した民族を「人でなし」と恨むことを頭から否定できるか。

511 ：無名の共和国人民 ：10/05/22 00:21:26 ID:Va0bNxzO

>>510
>>いじめ自殺した子の親が「お前らは卑怯者揃いだ」と罵ることが不当と言えるか。
>>侵略で殺された側が、侵略した民族を「人でなし」と恨むことを頭から否定できるか。

507がパレスチナ人でもなければ，その論理は成り立たない。
非難されるべきはあくまでも差別者である「個々人人の某」であって，
民族とか国民ではないはず。憎悪の連鎖にわざわざ同情して加担する必要はない。

512 ：507：10/05/22 00:35:58 ID:7QLQICHT

湾岸・イラン戦争ではアメリカについていって戦争に荷担したが
(資金供与・アメリカの武力行使を理解し、支持いたします発言）
当時の内閣は日本人多数が民主的に選んだ物であり
現地人が”日本人が攻めてきた”とか”だからアメリカのコバンザメの日本人は”とか当然言われても仕方ないと思うし
それに対して”日本人全員がそうではありませんよ”と言う反駁はナンセンスだと思う

イスラエルだって完全な普通選挙なのかわからないけど
多数決で選ばれた政府が周辺各国を爆撃していれば同じことで批難はまのがれない
その内閣が派遣した外務大臣（国の代表)が軍事関係で
きな臭い戦争に日本を巻き込もうとしているのならば
当事者になった日本がイスラエルに対して”またあいつら自国を守るために日本を利用するのか”
と言う批難は別に変ではないと思う。
それにイスラエルの話は在特会みたいな少数団体の話ではないしね。

>>510が良いこといってるので、僕が下手な文章でレスをつけるのはあまり良くないとは思うんだけど

513 ：無名の共和国人民 ：10/05/22 02:26:21 ID:buiy/3wj

パレスチナ問題は民族や個人に切り分けてしまう前にシオニズムという要素があると思うけど
戦前のドイツを論じるのにナチズムを無視してドイツ人か個人かというようなもんじゃない？

514 ：無名の共和国人民 ：10/05/22 02:55:11 ID:Va0bNxzO

>>512
イスラエル国民が政府に対して責任があることは確かだけど，
そもそも>>501がなんて書いてたか覚えてる？

>>あの戦争好き、殺しへの敷居の低さははっきり言って異常で恐怖だ。

このような発言はやはりヘイトスピーチそのものだ。
侵略へのの批判とかそういうレベルではないと思う。
イスラエル国民だって戦争は好きではないと思うぞ。
ちょっと考えてみればわかると思うが。

515 ：無名の共和国人民 ：10/05/22 03:03:42 ID:Va0bNxzO

もうひとつ

>>501
>>あんたら本当は、西欧人が古来罵倒してきたとおりの民族なのか？

ユダヤ人が歴史的にどのような差別を受けてきたのかご存知だろうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%B8%BB%E7%BE%A9

現在のイスラエル政府がどれほど酷いものであったとしても，
過去の偏見と差別を蒸し返してユダヤ人を語る必要などないはず。
そもそもユダヤ民族はイスラエルだけに住んでいるわけでもあるまいに。

516 ：無名の共和国人民 ：10/05/22 06:12:20 ID:OoQeL0zP

>>514
民族への罵倒が論外なのは当然だが、
しかし、イスラエルの左派なんか、日本の民主党程度の連中だぞ。
差別とは切り離して、イスラエル国民の政治責任は問うていくべきだと思う。

517 ：無名の共和国人民 ：10/05/22 09:38:45 ID:Va0bNxzO

>>516
政治責任の存在は認めるよ。
>>501のごとき表現は「イスラエル国民の政治責任を問う」などという
レベルではないヘイトスピーチだと思うだけ。
口を極めて民族全体を貶せばイスラエル国民の判断を変えられるだろうか。
私にはそうは思えない，おそらく逆効果だと思う。

518 ：無名の共和国人民 ：10/05/22 11:05:56 ID:vT4Is+Y7

だいたい、「ユダヤ人」というのは宗教集団であって、本当のところは人種ではないのだ。
元からパレスチナに土着していたユダヤ人は、遺伝的にもパレスチナ人とほとんど同一
（というより、いわゆるパレスチナ人は、古代にはユダヤ人と呼ばれていたのが、
その後キリスト教やイスラム教に改宗した人々の子孫である可能性が高い）。
イスラエル建国でやって来たのは、欧州でユダヤ教に改宗した人達の子孫が大半といわれる。

ヒトラー一味はつくづく罪作りなことをしてくれた。

519 ：無名の共和国人民 ：10/05/22 17:19:00 ID:4+1DaWgw

>>496

韓国海軍艦艇を撃沈した北朝鮮の暴挙はスルーしてイスラエルばかり批判してもあまり説得力は無い

520 ：無名の共和国人民 ：10/05/22 18:08:42 ID:lMna7Ea+

>>519
もちろん無視はしない。
だが、第一に「お前が言うな」ということだ！
この記事を取り上げたのは、今回の事件が起こる以前から、イスラエルが
反北朝鮮をてこに、自国のイラン侵略に支持を取り付けようと日米に
働き掛けているからです。

ところで、Yahoo!の人種差別主義者達は、ロシアが懐疑的な見解を示した途端に
掌を返しました。
それ以前に私などが懐疑論を示したところで「チョン」と罵られるのは必至でしたから、
彼らの判断基準が人種差別によるものでしかないことを、実にわかりやすく示した反応といえましょう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100522-00000007-scn-kr
韓国哨戒艦の沈没、ロシアは「北の犯行との有力な証拠はない」
5月22日11時52分配信 サーチナ
　ロシア外務省のアンドレイ・ネステレンコ報道官は20日、韓国が発表した
哨戒艦「天安」（チョンアン）号の沈没調査結果に触れ、「沈没原因の有力な証拠はない」
とメディアに伝えた。中国国際放送局が伝えた。

　ネステレンコ報道官は「ロシアは韓国から一部の調査結果を得た。また韓国との
接触を通じて、韓国がすでに推測の結果を得たことは確認しているが、われわれは
より詳しく調査した上で、最終結果を出す必要があると主張した」と述べた。（編集担当：村山健二）

521 ：無名の共和国人民 ：10/05/22 21:35:17 ID:v8gvxryj

>>520
>ロシアが懐疑的な見解を示した途端に掌を返しました
さすがに怖くなったんじゃないでしょうか。
米国の「同盟国」たる日本は真っ先に北朝鮮の攻撃を受ける立場にあります。
核攻撃や原発破壊がなされた場合、北朝鮮がその後死のうが生きようがどうしようもないのです。
少なくとも安楽にネットをしていられる環境ではなくなります。

酷使はロシア人も差別してますが、渡りに船と有難く思っているのでしょう。

522 ：無名の共和国人民 ：10/05/23 00:19:20 ID:WJqR6zRB

>>521
>米国の「同盟国」たる日本は真っ先に北朝鮮の攻撃を受ける立場にあります

現状認識をまったく誤っている。
仮に「北」から戦争を仕掛けるなら（これ自体かなり可能性が低いが）、
攻撃対象は一にも二にも韓国であり、在韓米軍である。
日本なんぞ構ってるヒマはない。

>核攻撃や原発破壊がなされた場合

本気でそんな脅威が存在すると思ってる時点で、
貴方自身が相変わらず日米安保神話、冷戦神話にどっぷり漬かっている証拠。

523 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

524 ：無名の共和国人民 ：10/05/23 01:05:20 ID:0eKA81Mu

>>523
悔しいのはわかったから、とりあえず句読点を正しく使おうな。

525 ：無名の共和国人民 ：10/05/23 01:40:24 ID:J49K4g49

韓国政府の情報に疑問持ってる。
最終的発表がが遅い上に、その間原因がコロコロ変わってる。

海外ニュース] 韓国哨戒艦沈没事件〜本当は米原潜と衝突か？
問題映像流したＫＢＳテレビはテープも押収
http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-1423.html

こんな記事もある。

通常魚雷なら哨戒艦の見張りやレーダーにうつるはずだし、
偵察衛星にも敵艦あるいは航跡がうつるので
すぐ発表出来るだろう。あまりに韓国政府の対応がなんか隠しているように思えるので
今回は各国（韓日米北中ロ)の情報は信じない事にしている。

526 ：無名の共和国人民 ：10/05/23 05:11:13 ID:i1ncFuIt

韓国政府の言うとおりだとして、北朝鮮犯行説を唱える人は北朝鮮の目的はなんだと考えてるんだろう？

潜水艦を撃沈しても何も得しないんだから、普通に考えれば事故だろう。
「事故でした、誤射です、すんません」と言わない北朝鮮が問題なんだが、そういう国だということはみんな知ってるだろう。

それとも、北朝鮮側に何か謀略があったとでも考えている人っているのか？
このタイミングで。考えられない。

ほんと、北朝鮮が「誤射です。ごめんなさい」と言ってくれたら一番ではあるが。。。

527 ：無名の共和国人民 ：10/05/23 05:42:51 ID:IyrrgGIY

各部署の「功績のノルマ」、なんじゃないだろうか。
特に海軍はここのところ銃撃戦で敗北続きだったから金三世には
かなりの高得点をアピールする必要があったろうし。

528 ：無名の共和国人民 ：10/05/23 23:31:39 ID:i1ncFuIt

>>528
だったらさっさと「うちの現場の下っ端が失礼しました」って言ってくれればいいのにね。
……と韓国政府は考えてるんだろうな。。。

529 ：無名の共和国人民 ：10/05/23 23:39:34 ID:OMc/zaYj

少しでも狙われていると感じたら、撃たれる以前に中央にすぐ連絡するもんじゃないのかね？
ていうか連絡無ければ軍隊としてマズイでしょう。
そこらへんの通信記録とかどうなってるのか。

530 ：無名の共和国人民 ：10/05/24 09:52:33 ID:ywo9nc+v

狙われてると感じなかったからでは

531 ：無名の共和国人民 ：10/05/24 12:40:41 ID:0L2p+/vz

全国紙の高笑いが聞こえる…

2010年5月24日（月）付
朝日　首相沖縄再訪―より険しくなった道のり
http://www.asahi.com/paper/editorial20100524.html?ref=any

日経　 日米同盟の役割に国民的な理解求めよ
2010/5/24付
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE2E5EBEAEAE1E3E2E0E6E2E7E0E2E3E28297EAE2E2E3?n_cid=DSANY001

讀賣　首相沖縄再訪　決断先送りのツケは大きい（5月24日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100523-OYT1T00825.htm?from=any

産經　【主張】米軍普天間基地　「辺野古」で合意まとめよ
2010.5.24 02:59
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100524/plc1005240259000-n1.htm

琉球新報　辺野古移設表明／実現性ゼロの愚策撤回を　撤去で対米交渉やり直せ2010 年5月24日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-162526-storytopic-11.html

沖縄タイムス　［辺野古回帰］怒　怒　怒　怒　怒・・・
2010年5月24日 09時44分
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-05-24_6712/

532 ：無名の共和国人民 ：10/05/24 20:17:09 ID:bGggHST2

>>531
地元紙以外は曳かれ者ならぬ売国奴の小唄ばかり、まさにマスゴミ。
鳩山内閣が沈黙した今、次は沖縄そのものを攻撃することが目に見えている。
どの紙もとってつけたように書く「信頼関係」だよ、次の毒は。

「本土、何より米国様の「信頼」に沿わないなんて、お前らは裏切り者だ」
「もういい、聞き分けの無い奴にはカネも何もやらん」
「だが、基地は造る、むしろ大きくする。『裏切り』のペナルティ込みだ」と。

533 ：無名の共和国人民 ：10/05/26 16:21:17 ID:3er0j/lQ

あっ、そう。
「日米安保堅持」の民社協会のお人だから、自党の公約を反故にしてもこんな事が言えるんだろうな。
帰っていいよ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010052600663
社民の連立離脱もやむなし＝民主・平田氏

　民主党の平田健二参院国対委員長は２６日の記者会見で、米軍普天間飛行場
移設問題をめぐり社民党が連立政権離脱も辞さない姿勢を示していることについて
「内閣を優先するのか、社民党の考え方を優先するのか、（福島瑞穂党首）自身が
判断すればいい。福島さんが決断すれば済むことだ」と述べ、離脱もやむを得ない
との考えを示した。（2010/05/26-15:50）

534 ：無名の共和国人民 ：10/05/26 17:42:58 ID:3er0j/lQ

どうやらサヨナラ鳩山政権になりそう。
しかし、何より皮肉なのは、鳩山首相の行為は民主党の公約を裏切ったものなのに、
公約通りの要求をしている閣僚の首を切ろうという展開になっていること。

http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052601000584.html
辺野古前提なら閣議で反対　普天間移設で福島氏、罷免も覚悟

　社民党党首の福島瑞穂消費者行政担当相は２６日午後の記者会見で、米軍普天間飛行場
（沖縄県宜野湾市）移設問題をめぐり、名護市辺野古への移設を前提にした政府方針に
閣議で反対し、罷免されてもやむを得ないとの認識を示した。

　辺野古移設を日米共同声明に明記する一方、政府方針には書き込まないとする政府の
対応について「二重基準であり、国民の理解はまったく得られない」と批判。閣議決定が
検討されている政府方針に関しては「閣議決定の文書に辺野古の文字が入らなくても、
日米合意が前提なら閣議で賛成しない」と述べ、共同声明に辺野古移設が含まれれば、
署名に応じない考えを示した。

　閣議で署名しない場合は罷免もあり得るとの質問には「それは相手（鳩山由紀夫首相）が
決めることだ。わたしはサインをしない。あとは相手方に任されている」と答えた。

2010/05/26 17:20 【共同通信】

535 ：無名の共和国人民 ：10/05/27 14:06:32 ID:M/IJTazR

裁判員裁判、有罪率100%！
検察がどういう事例を裁判員裁判に持ち込んだかにもよりますが、
「悪人に人権はない！」という感覚がまかり通って、推定無罪の原則、いや、
目の前にいる被告人は、ひょっとしたら悪人ではないかも知れないという
想像力すら、働かなくなっていることを恐れます。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100521ddm041040047000c.html
裁判員制度：開始１年　５３０人に判決　無期懲役は８人

　国民が重大事件の審理に参加する裁判員制度が始まって２１日で１年。最高検は
２０日、同日までに裁判員裁判で５３０人に判決が言い渡されたと発表した。今後、
７月末までの２カ月余で約３６０件の審理が終わる予定を明らかにし、「『裁判の滞留』
は解消に向かいつつある」との認識を示した。

　裁判員裁判を巡っては、争点や証拠を絞り込む公判前整理手続きに時間がかかり、
裁判開始が遅れる傾向にあると指摘されていた。

　最高検によると、判決が出た５３０人はすべて有罪。強盗殺人未遂罪での起訴が
強盗致傷罪と認定されるなど、３人は起訴より軽い罪名が適用された。取り調べの
一部を録画したＤＶＤは３件の公判で上映された。最も重い量刑は無期懲役で８人。
実刑は４３７人、執行猶予判決は９３人で、執行猶予のうち５７％の５３人に保護観察が
付いた。判決に対する検察側控訴はゼロ。

　最高検は１月以降、証拠開示や主張書面提出を迅速にするよう地・高検に指示。
会見した藤田昇三・裁判員公判部長は「毎月約１５０件の審理を行えるよう努力を続ける」と語った。

　一方、２０日までに対象事件で起訴されたのは延べ１８８１人。地検・支部別の
最多は千葉の１７５人、罪名別（未遂を含む）の最多は強盗致傷の４６５人だった。【北村和巳】

536 ：無名の共和国人民 ：10/05/27 14:09:30 ID:M/IJTazR

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100519/k10014528161000.html　Googleキャッシュより
裁判員 弁護士に対し低い評価
5月19日 4時53分 動画あり

裁判員制度が始まって、２１日で１年になります。ＮＨＫが裁判員を務めた全国の
２００人以上に独自にアンケートを行ったところ、３人に１人が、弁護士の審理の
進め方が適切ではないと感じていることがわかりました。

ＮＨＫは、この１年間に全国の裁判所で裁判員や補充裁判員を務めた３５００人以上の
うち、連絡先のわかった３３０人にアンケートを行ったところ、６５％に当たる２１５人から
回答を得ました。この中で、弁護士と検察官の審理の進め方について聞いたところ、
弁護士に対しては、３人に１人に当たる３２％が「適切だと思わなかった」、あるいは
「どちらかというと適切だと思わなかった」と答えました。一方、検察官に対しては、
こうした否定的な回答は５％にとどまりました。弁護士への低い評価の理由を尋ねると、
「声が小さい」とか「説明や資料が雑」など法廷での説明について問題点を指摘する
意見のほか、「主張に無理があり、納得できなかった」など、主張そのものに疑問を
投げかける意見も寄せられました。裁判員裁判をめぐっては、検察が組織をあげて
取り組んでいるのに対して、弁護士は、原則として個人の力に頼らざるをえないため、
対応の遅れが指摘されています。日本弁護士連合会では、弁護士の主張が裁判員に
十分伝わらないと被告の権利が守られない恐れがあるとして、弁護士を対象にした
研修会を各地で開くとともに、審理の進め方の問題点を検証するなど対策を進めています。

537 ：無名の共和国人民 ：10/05/27 20:19:49 ID:j5/WZSnQ

純粋に、対策練れてないのと違うか。

538 ：無名の共和国人民 ：10/05/27 21:43:17 ID:UkQMMhEo

>>535
>裁判員裁判、有罪率100%！
まさに検察の思惑通りですね。
裁判員にされた人は揃って言うでしょう。

「プロである検察が間違うはずは無い、私達も間違えてるとは思えなかった」と。

冷静に考えれば素人が検察の判断を覆すなど限りなく不可能なんです。
専業にしている弁護士ですら、冤罪との戦いには膨大な手間と時間をとられるのですから。
「市民参加」で思惑をロンダリングする目的は大成功を納めたという訳だ。

539 ：13：10/05/27 21:48:34 ID:VyluRg9Z

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100527-00000303-newsweek-int

ヨーロッパに忍び寄るネオ排外主義
ユダヤ人やイスラム教徒を標的にする極右政党の躍進が各国で相次ぐ不気味──

デニス・マクシェーン（英労働党下院議員、元欧州担当相）
　ヨーロッパに新たな分断が生まれている。かつての鉄のカーテンとは違って、
今回の「壁」は異質なものに対する強い拒否反応。
西ヨーロッパではイスラム教徒、東ヨーロッパではユダヤ人とロマ人、同性愛者が
標的になっている。
オランダでは３月３日の地方選で、イスラム教徒排斥を唱える極右の自由党が主要都市で
躍進。続いて４月11日にはハンガリーで国会議員選挙の第１回投票が行われ、「ユダヤ資本」が
「世界をむさぼり食おうとしている」と攻撃するフィデス・ハンガリー市民連盟が、過半数の票を獲得した。

540 ：13：10/05/27 22:31:21 ID:VyluRg9Z

反ユダヤ主義は欧州の病だと思う。
何年かすると必ずよみがえってくる。
コスタ＝ガヴラス監督　政治三部作 「告白」
http://www.geocities.jp/vivacinema/gavras/laveu.htm
１９５１年、チェコ共産党書記長スランスキー、外相クレメンティスらが背任罪で逮捕され、自白を強要する拷問の末、１９５２年の「完全に仕組まれた」裁判で死刑宣告を受ける。

以下に昔読んだ「告白」から、うろ覚えだが印象に残ったところを記す。
1951年〜1952年にチェコで起こった「スランスキー事件」にも反ユダヤ主義の影があった。
チェコ共産党書記長スランスキーはユダヤ人。
アルトゥール・ロンドン　リーズ・ロンドンもユダヤ人。
逮捕された、商工大臣であったアルトゥール・ロンドン　リーズ・ロンドンは、
取調べ室の中でスランスキーと向かい合って座った。
スランスキーは憔悴しきっていた。
嘘の自白が強要された。
アルトゥールは、取調官の質問に対し、その通りと答えたが、言葉の終わりに
「ポセル」と言った。取調官は不審な顔をした。
チェコ語で「オセル」はくそっを意味する。
スランスキーの顔色が変わった。
「ポセル」は実はイーディッシュ語では話の意味を逆転させる特別な言葉なのだ。
（例）私はしました、ポセル。−＞私はしませんでした。となる。
スランスキーとアルトゥールの心が通じ合った瞬間だった。
※アルトゥールを逮捕したのはスランスキー
取調官の質問に対して二人はポセルを繰り返した。
その後、しがらくしてスランスキーは処刑された。

541 ：13：10/05/27 22:37:12 ID:VyluRg9Z

>>540
上記、一部、修正します。
すみません。

アルトゥール・ロンドン　リーズ・ロンドン−＞アルトゥール・ロンドン

542 ：無名の共和国人民 ：10/05/28 00:11:01 ID:cabJeoIo

>>537
対策したって、そもそも有罪推定の被告人の「やった」ことを
ストーリーとして展開するんだからさ、「やっていない」ことを
推認させるような事情はなかなか入り込めないよ。

543 ：無名の共和国人民 ：10/05/29 01:39:15 ID:WRxhoLNO

ネットから這い出てきた勘違いテロリスト？

「福田衣里子議員事務所に鎌男侵入、一時占拠」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100528-OYT1T01027.htm
「福田衣里子事務所：かま持ち男が立てこもる…長崎・諫早」
http://mainichi.jp/select/today/news/20100529k0000m040081000c.html

無職の容疑者（33）は「民主党が好かんやった」と供述したらしい。

544 ：無名の共和国人民 ：10/05/29 02:52:11 ID:JnSJNIKG

>>543
案の定、アンチ民主は無職のバカウヨがデフォだな。

545 ：無名の共和国人民 ：10/05/30 10:07:23 ID:FuWamXe8

阿久根市長が専決処分で市議、職員の賞与半減
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=24236
鹿児島・阿久根市：市民団体、市長のリコール計画
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100530ddm041010074000c.html

546 ：無名の共和国人民 ：10/05/30 16:46:30 ID:UVEXZ7Kl

横路衆院議長、「普天間」で異例の政権批判
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100529-OYT1T00712.htm

547 ：無名の共和国人民 ：10/05/30 17:02:35 ID:VUIL0Ab0

>>544
今の民主は左派から見ても最悪だと思うが。

548 ：無名の共和国人民 ：10/05/30 17:21:06 ID:UVEXZ7Kl

社民党：連立政権離脱を決定　全国幹事長会議
http://mainichi.jp/select/today/news/20100530k0000e010031000c.html

549 ：無名の共和国人民 ：10/05/30 18:13:21 ID:OVCunDsQ

「首相辞任を」過半数　世論調査、内閣支持率１９％
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010053001000328.html

民主と自民の支持率が逆転した模様

550 ：無名の共和国人民 ：10/05/30 18:21:14 ID:0ZaTjeJr

>>549
沖縄県民の期待を煽っておいてもとの案に収束したのは
民主党のカラ約束といわれても仕方が無いが，
沖縄県民の願いを一顧だにしなかったのは自民党なんだけどね。
アメリカも自民党も批判しないマスコミの責任は重く許しがたい。

551 ：無名の共和国人民 ：10/05/30 19:16:18 ID:Thrsv0C7

>>549
いまさら自民って？

ほかに選択肢は無いの？この国には・・・。

552 ：無名の共和国人民 ：10/05/30 19:29:52 ID:UVEXZ7Kl

＞福島瑞穂党首の閣僚罷免に関し５１・４％が「当然」とし「罷免すべきでなかった」は４０・８％。
罷免を当然とか言ってる人間が50以上いる時点で狂ってるとしか思えん。

553 ：無名の共和国人民 ：10/05/30 19:59:58 ID:i9snFYWo

>>551
結局さ、有権者はなーんにも怒ってなんかいなかったのさ。
自民党なんか議席ゼロにまで没落して、借金まみれで破産解党に追い込まれて当然。
と俺なんかは思うが、無党派層な有権者的にはもう「みそぎ」は済んだんだろ。
民主を選んだのもただ口当たりの違うカレーが食いたかっただけ。

万年カレー、カレーしか食わない日本の有権者。
カレー味のウ○コを何度も出されていることにも気づかないくらい、カレー大好き。

554 ：無名の共和国人民 ：10/05/30 20:15:01 ID:UVEXZ7Kl

たかが8ヶ月程度で自民党政権の悪夢を忘れてしまったというのか？
もっとも、マスコミの世論調査など誘導ありきだから完全に信用する
のもあれだとは思うが。

555 ：無名の共和国人民 ：10/05/30 20:41:12 ID:OVCunDsQ

当分は混沌とするのではないかな。
社民の議席が伸びるといいですね。

556 ：無名の共和国人民 ：10/05/30 22:05:11 ID:pgpUNlMa

>>553
怒ってないというか、何が起こっているかすら分かっていないんじゃないの？

辺野古案は元々自民党が出してきたもので、その形に決着して怒ったのなら、
自民党の支持率が上がるなんて根底から矛盾している。
つまりどの党がどんな政策を出しているかなんて全然分かってないのに、
良識ある有権者面してるんだ。

要するにマスコミが叩くから怒ってみせてるだけ、日本人の程度が分かったね。

557 ：無名の共和国人民 ：10/05/30 22:36:05 ID:3Zz9Urwt

>罷免を当然とか言ってる人間が50以上いる時点で狂ってるとしか思えん。

こうは考えられないかな?
もともと党色と違う状態を続けたまま数合わせでいるのがおかしいから
罷免を当然と選択したと。
つまり、「連立は解消すべきだ」もそれに含まれているとか。
実際、街角インタビューで「党の方向性が違うのに何で組んで
るんだろう?」って漏らしてたサラリーマンとかいたぞ。

558 ：無名の共和国人民 ：10/05/30 22:48:39 ID:pgpUNlMa

>>557
それは深く考えすぎ。
残念ながら今の日本人はそんな筋の通った論理は構築できない。

調査結果をよく見てごらんよ。まったく矛盾してることを答えてるんだよ。
「県内移設を評価しない」が66％もいるのに、県内移設に反対した福島の罷免には
50％が賛成している。まずこれからして大きな矛盾。

また「福島を罷免すべきではない」が40％もいるのに、「連立離脱すべき」が67％。

つまりさ、全然ムチャクチャなんだよ。世論ってのは。

559 ：無名の共和国人民 ：10/05/31 01:46:56 ID:9SV9vqgp

>>558
なんだ、辺野古に戻るなら今までのゴタゴタはなんだったんだ？
→評価しない（66％）
だいたい、福島が閣内に居るから迷走したんだ
→罷免は賛成（50％）

いいや、鳩山は最低でも県外と言っていたではないか、
福島と同じことを言っていたじゃないか
→罷免すべきでない（40％）
同じことを言っていたのに、民主が言を翻した
→社民は筋を通して連立離脱すべき（67％）

すべてが9割とかならおかしいけど、
分けてみるとそんなにムチャクチャではないと思う。

560 ：無名の共和国人民 ：10/05/31 01:50:23 ID:9SV9vqgp

ついでに、
＞だいたい、福島が閣内に居るから迷走したんだ
＞→罷免は賛成（50％）
が
最後の「連立離脱すべき（67％）」にもつながる。
理由は違うけど結論において同じ。

561 ：無名の共和国人民 ：10/05/31 09:20:48 ID:cr+gYRhr

どうして？　おかしいじゃないか。

福島罷免に反対が40％で、連立離脱すべきは67％なら、合計は100％を超える。
ということは福島は閣僚のままで、連立は離脱しろという変な意見が相当数いることになる。

562 ：無名の共和国人民 ：10/05/31 09:42:54 ID:EvArpBBc

>>561
「自発的に」離脱しろという意味では。

563 ：無名の共和国人民 ：10/05/31 14:24:17 ID:zHxjWq67

http://www.asahi.com/politics/update/0530/TKY201005300137.html
社民・辻元氏「副大臣職を返上」　連立離脱を決定
2010年5月30日23時31分

記者会見で連立離脱を表明する社民党の福島瑞穂党首（右）と重野安正幹事長＝３０日午後４時２８分、東京都千代田区、細川卓撮影

　社民党の連立政権離脱は３０日、東京都内で開かれた全国幹事長会議と
臨時常任幹事会で決まった。鳩山政権は発足８カ月余りで連立の一角が崩れることになる。
民主党は国民新党との連立によって、参院で過半数となる１２２議席を辛うじて維持する。

　去就が焦点だった辻元清美国土交通副大臣は同日、前原誠司国交相に
辞意を伝えた。辻元氏は記者団に「副大臣は社民党にいただいたポストであり、
きちんと筋を通して返上する」と述べたうえで、「普天間問題は社民党にとって
メガトン級の政策であり、これは譲れない一線だった」と強調した。

　全国幹事長会議には、４７都道府県連合の代表者が参加した。意見表明した
地方組織の大半は「党首が罷免されたのだから、政権を離脱するのが筋だ」
と主張した。新潟、富山、大分からは離脱への慎重論が出されたが、その後の
常任幹事会で「党首の罷免は社民党の意思の否定に等しい」として離脱を決定した。

　社民党は今後、民主、国民新両党と昨年９月に結んだ３党合意をどこまで
進めるか、両党と協議する。参院選での選挙協力を続けるかどうかは、その後に再検討する。
（続く）

564 ：無名の共和国人民 ：10/05/31 15:08:37 ID:zHxjWq67

>>563より

　会議終了後、福島瑞穂党首は記者会見し、「筋を通して良かったと言って
いただいた。新しい政治を切り開くべく、社民党は全力でがんばる」と語った。
一方、今後の国会運営については「政権から離脱するので与党というわけにはいかない」
としつつ、「法律によっては労働者派遣法（改正案）を含め、（与党で）一緒に
つくってきたので是々非々でやっていく」と語った。

　首相官邸内には当初、福島氏の罷免で「首相の決断力が評価される」との
楽観論もあった。だが、罷免された福島氏が首相の「言葉の軽さ」を批判。
「福島さんが殉教者のような扱いになっている」（首相周辺）と危機感を見せた。

　一方、内閣支持率の急落で民主党内には動揺が広がり、一部には首相退陣論が
浮上している。参院改選議員の一人は「１０％台の支持率は危険水域をはるかに超えた」
と指摘。別の参院議員も「首相は国民から信頼されなくなっている。６月から行動する」と語った。

　閣内には「支持率が下がったといって首をすげ替えてきたことが日本の民主主義を
不安定化させた」（枝野幸男・行政刷新相）として、首相続投を支持する声も根強い。
参院選が間近に迫る中、首相の進退をめぐる党内の駆け引きが活発化しそうだ。

565 ：無名の共和国人民 ：10/05/31 17:20:25 ID:b4u9Tsgk

これはもうまずい。
鳩山はもう退陣してもらわんと自民党が大勝してしまう。
それだけは絶対阻止せねばならないことだ。
鳩山、小沢はそんなこともわからないのだろうか…。
特に小沢はそんなに馬鹿じゃないと思ってたんだけど

566 ：無名の共和国人民 ：10/05/31 18:30:08 ID:cr+gYRhr

>>565
本当は鳩山がどうという問題ではないのだが（そもそも世論が民主党の何に失望しているのか
さえ自分にはよくわからん。民主党になれば何か劇的に変わるとでも思ったのか？　
それとも上手い具合にマスコミに踊らされてるのか？）、このままでは参院選はまず間違いなく
自民党の大勝になる。

本当はやりたくないのだが、トップを変えるしかない。
一番いいのは菅直人だと思う。理由は鳩山との色が違うから。菅ならソフトムードを出せるし、
汚さも感じない。

ってこういうやり方ってポピュリズム的でイヤなんだけどね。
でも他の党も今や完全な衆愚政治に成り下がっている現状ではやむを得ない。

567 ：無名の共和国人民 ：10/05/31 20:26:46 ID:U4Qu9Uyw

>>566
>そもそも世論が民主党の何に失望しているのかさえ自分にはよくわからん
思い当たるものと言えば、以下な感じか。

小沢問題…議員歴も長いのに、政権をとった瞬間に何故？という当然の疑問を世間は抱かず。
　　　　　三回狙われ三回不起訴に関わらず、それについてはマスコミも世論もスルー。

連立体制…社民・国民新に「振り回されている」と。
　　　　　少数意見の尊重は民主主銀の徳、みな自民の独裁が嫌だった訳じゃないのか？

子供重視…高校無償化、子供手当ては無駄遣いと、効果は無いと。
　　　　　本当はヨソの、有体に言えば貧困者の子供なんか、世間は気にしちゃいないのだ。

富豪首相…俺がいい加減だからかも知れんが、家族間でのカネの融通がそんなにド悪いことか疑問。
　　　　　隠そうとした首相も勿論悪いが。

米国不快…すんなり行かなかったことに、米国様は怒っておられる。
　　　　　マスコミ・世論ともにウヨがよく言う「どこの国のものか」わからない事態に。

568 ：無名の共和国人民 ：10/05/31 21:34:11 ID:Wa79vaMq

イスラエルがまたとんでもないことをしたらしいぞ

〔緊急〕イスラエル軍がガザ支援船を攻撃、死者十数人
http://www.labornetjp.org/labornet/news/2010/1275294162187staff01

569 ：無名の共和国人民 ：10/06/01 00:32:12 ID:YbpjuLZ+

>>557ｰ561
要するに論理もへったくれも無く
「社民党＝悪or無能」と印象づけられる答えを選んでる人間が多いってだけだろ。
拉致キャンペーンを頂点とするここ20年来の保守政界・メディア一体の刷り込みが
ここまで功を奏してるだけのこと。
とにかく味噌も糞もサヨクのせいにしてりゃイッパシの政治評論家気取りが出来るってわけだ。

そんな出鱈目な風潮が真の批判勢力の成長を妨げ、日本政治を日に日に腐らせる。
歯止めがかかる日はまだ遠い…。

570 ：無名の共和国人民 ：10/06/01 00:40:30 ID:YbpjuLZ+

>>565-565
今さら何を。派遣法骨抜き改正と普天間問題の顛末で今や民主党の正体見え見えじゃないか。
ネオリベ親米右派が完全に制圧してしまった民主党なんぞ、
今じゃ自民党ともみんなの党とも何も変わらん。
どこが勝とうが俺らの生活には同じことだ。
前原、岡田あたりが小泉、安部、麻生に比べて何がどうマトモなのか聞きたいもんだ。

もう民主党やら二大政党制への幻想は棄てようぜ。
社民でも共産でも構わん、革新勢力の復活以外に道はない。

571 ：570：10/06/01 00:43:15 ID:YbpjuLZ+

アンカー変だった。>>565->>566だ。

572 ：無名の共和国人民 ：10/06/01 01:12:11 ID:oB0vHJUF

>>570
現状で社民、共産に復活などするほうがよほど幻想だろう。
得票率の現実みようや。
何が最悪なのか。それを避ける選択肢しか現実的にないのだよ。
完全な左派政権を望むのはもはやこの国では無理。
それなら別の国に国籍移した方が現実的だとさえいえる。

573 ：無名の共和国人民 ：10/06/01 01:33:54 ID:YbpjuLZ+

>>572
左派自らがそんな敗北主義に浸ってることが余計事態を悪くしてると思うんだがな。
民主左派がここまで無為無策なのも、結局はこの敗北主義のなせる業じゃないのかね。
半年前ならいざ知らず、今の民主党なんか「完全な左派政権」どころか
「不完全な左派政権」とすら言えない。
それほど右派が完全に牛耳っちゃってる現状をなんで直視しないのか。
それでも貴方は「変えるのは無理」と諦めちゃうわけ？
それこそ右派連中の思う壺じゃないの？

社民、共産は既成勢力で凝り固まっちゃってるからダメ、というのはまあ分からんでもないけど
巻き返しの糸口をみんなで探らなきゃ。
新しい政治勢力を立ち上げるのが無理というのなら、
昔の北海道の横路（今はすっかりヨレヨレになっちゃったけど）の勝手連みたいに
ハタから勝手に盛り上げる道もあるんじゃない？

574 ：無名の共和国人民 ：10/06/01 06:10:19 ID:18/5g+gl

>>572
>>それなら別の国に国籍移した方が現実的だとさえいえる。

馬鹿言ってるんじゃないよ，釣りか？
いったいどんな「別の国」があるのか挙げてみろ

575 ：無名の共和国人民 ：10/06/01 10:20:47 ID:AEaacAHB

>>574
ＥＵ圏の国に移住した方が賢明と言いたかったんじゃない？

576 ：無名の共和国人民 ：10/06/01 16:05:28 ID:mI51jDkJ

この人に言われちゃおしまいだ。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/397758/
「福島氏は結婚詐欺にあったようなもの」と自民・安倍氏

配信元:産経新聞

2010/05/31 20:33更新

メインフォト
庁舎内で行われたお別れ会で職員から花束を受け取った福島瑞穂・前消費者少化担当相＝
３１日午後、千代田区霞が関（渡守麻衣撮影）

サブフォト

庁舎を出る際職員に深々と頭を下げた福島瑞穂消費者少子化担当相＝
３１日午後、千代田区霞が関（渡守麻衣撮影）
庁舎内で行われたお別れ会では涙を抑えた福島瑞穂氏＝
３１日午後、千代田区霞が関（渡守麻衣撮影）

記事本文

　自民党の安倍晋三元首相は３１日、大阪市で講演し、米軍普天間飛行場移設問題を
めぐる社民党の連立政権離脱に関し「福島瑞穂党首は鳩山由紀夫首相と同じ
沖縄県外移設を言っていたのにこうなった。結婚詐欺にあったようなもので同情する」
と述べ、首相の対応を批判した。

　安倍氏は連立政権を恋愛関係に例え「福島氏は首相から『生涯添い遂げるのは
君しかいない』と言われたのに、首相は米国にも『君しかいない』と言っていた」と
“変節ぶり”を皮肉った。

577 ：無名の共和国人民 ：10/06/01 16:23:22 ID:OhKVufBw

確かにお前が言うな、ではある。
ただ、アベちゃんにしては良いたとえ。

578 ：無名の共和国人民 ：10/06/01 20:07:05 ID:y7ZVEA+O

国家公安委員からマスメディアをはずし弁護士任命〜これだけで民主党政権を継続させねばならない理由十分
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/d/20100601
http://www.asyura2.com/10/senkyo87/msg/463.html

579 ：無名の共和国人民 ：10/06/01 23:24:25 ID:kql1dzex

>>557>>559>>560>>562
つまりは有権者は正しい判断をしているとでも言いたいのか？

ならば、自民党案でしかない辺野古案に戻ったことを批判している連中が多いはずなのに
自民党の支持率が上昇したのはどういうわけだ？
ちょっと前までは、民主も下がるが自民も下がる、第三極はどこだ？なんて言ってたんだぜ。

悪いが俺には日本人にはマスコミに流される以外、思考する能力はないと見える。
そういえば以前「Ｂ層」という言葉を上から目線だと批判してる人もいたな。
この掲示板でもよく見る意見だ。批判だけして何になると。

だがな、そういう連中はそもそもこういう掲示板自体に来ないんだよ。「Ｂ層」が見るのは
底辺レベルのバカワイドショーだけ。

むしろこういうところを見て、自分たちがどういう目で見られているかを知って欲しいくらいだ。
自分たちがＢ層と呼ばれていることを知って怒るなら、そのほうがまだ救いがあるってもんだ。

580 ：無名の共和国人民 ：10/06/02 01:04:55 ID:6xP6ExsL

>>579

>>559-560だけど、
単に足し算の辻褄が合うように、その理由を考えてみただけだよ。
有権者が正しい判断をしているかどうかは、そもそも世論調査では
わからないと思っている。
聞き方である程度操作できてしまうからね。

581 ：無名の共和国人民 ：10/06/02 11:02:21 ID:0FhQZCyv

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100602-OYT1T00331.htm?from=navlp
鳩山首相が辞任を表明、小沢幹事長も辞任
特集 鳩山退陣
両院議員総会であいさつする鳩山首相＝鷹見安浩撮影
両院議員総会で小沢幹事長と言葉を交わす鳩山首相＝米山要撮影

　鳩山由紀夫首相（６３）は２日午前、国会内で開かれた民主党の両院議員総会で退陣する意向を表明した。

　また、民主党の小沢幹事長にも退任を求め、了承を得たと報告した。

　首相は両院議員総会で、沖縄県の米軍普天間飛行場移設問題を巡る迷走で、
社民党の連立政権離脱を招いたことや、自らの政治資金団体をめぐる「政治とカネ」
の問題の責任をとり、「職をひかせていただくことになる」と述べた。

　鳩山政権は発足から８か月余で終止符が打たれることになった。

　首相に対しては、社民党の政権離脱後、今夏の参院選で改選を迎える参院議員を
中心に退陣要求が強まっていた。首相は５月３１日と６月１日の２度、国会内で
民主党の小沢幹事長、輿石東参院議員会長と会談し、首相の進退問題で協議していた。

　小沢氏らは、社民党の連立政権離脱により参院での与野党の勢力が接近し、
今後の国会運営が非常に困難であることや、参院選情勢が極めて厳しいことなどを
首相に伝えた。こうした状況を受け、首相はこれ以上の政権維持は困難と判断した。

　民主党は国民新党との連立政権の枠組みを維持する方針で、後継首相候補には、
民主党の菅直人副総理・財務相らの名前が挙がっている。
（2010年6月2日10時16分 読売新聞）

582 ：無名の共和国人民 ：10/06/02 11:18:10 ID:Buzm3xuF

>>576-577
自民党は民主党潰しになりふり構わない行動がいくらか見えてきましたね
マスコミ対策もそうだし
沖縄の反対運動も基地賛成派が反対運動に紛れ込んでいるというのは
よく噂されていますよ

583 ：無名の共和国人民 ：10/06/02 12:19:43 ID:s0d7YU/y

そもそも米軍移転問題はこれからの日米安保も含めて議論していく問題。
それを基地だけとって短期で決めていこうというのは間違い。
5月決着なんて無理があった。

ただ今回の辞め方は一応筋が通っている。
自分の言葉で散々県外といったのだからそれが実現できなければ辞する。
これは一応筋は通ってるね。
よくわからん理由で辞めた安倍や福田とは大違い。

584 ：無名の共和国人民 ：10/06/02 14:43:10 ID:0FhQZCyv

社民党と、事実上閣外協力だった沖縄社会大衆党が離れたために、
参議院の与党は安定多数を失った。
その結果、参議院の与党議席は、江田五月議長を加えても123。
過半数の122を僅か1だけ上回るだけという伯仲議会になった。
安定多数は129。社民は5、社大は1だから、両党がキーパーソンだったわけだ。

さらに、社民の離脱で、衆議院での与党2/3も崩れたので、参議院で与党から
造反が二人出れば法案成立は立ちゆかない状況になった。

要するに、鳩山さんは社民を甘く見すぎていたということ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100602-OYT1T00648.htm
政治空白作る訳にいかない…小沢発言要旨１
特集 鳩山退陣

　民主党の小沢幹事長が２日昼、記者団に対して発言した内容の要旨は次の通り。

　――きょうの民主党役員会で決まったことは。

　決まったこと？　役員会、常任幹事会。総理の決断を受けて。しかし、野党の時と
違って政権与党だから、政治の空白を長く作る訳にはいかない。しかも（国会）会期末、
終盤、そして参院選と。こうなっているので、出来るだけ早く次のリーダーと
党の再生を作らなければいけない。そういう皆さんの意見が一致した。今週中に
代表選出選挙をして、来週からは新しい政権で動き出せるようにという結論になった。
常幹も了承していただいた。
（続く）

585 ：無名の共和国人民 ：10/06/02 14:46:46 ID:0FhQZCyv

>>584より

　――首相辞任表明の受け止めは。

　幹事長というのは総理・総裁、代表を補佐する役割ですから、特に党務を通じて
その役目を果たしていかなくてはならないわけだが、任期半ばでこのような事態に
なったことを大変残念に思っている。また自分自身として補佐の役目を十分に
果たし得なかったと思って反省している。

　――首相と幹事長の間でどういう話し合いがあったのか。

　この間、総理とは折に触れて話し合いをしている。今回の会談でも、要するに、
国会運営の厳しさや、選挙の状況やら意見を交換した。参院は、社民党が
協力してもらわなければ委員会が成立しないという状況で、これはもう衆院で
考えている以上に非常に厳しい国会運営ということになる。そうなると、何も
法律も通せないということで、私も詳しくは委員会の定数等々については
調べていた訳ではないが、参院の状態というのは現実的にはそうであると。
そんな話をお互いに意見交換していたということだ。

　続きはこちらhttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100602-OYT1T00655.htm
（2010年6月2日14時26分 読売新聞）

586 ：無名の共和国人民 ：10/06/02 18:58:18 ID:Jeaqc9ak

実際どうなるんだ？
菅直人かその他の誰かが首相になるのか、
それとも解散総選挙か。

587 ：無名の共和国人民 ：10/06/02 20:35:08 ID:/AxbAH8F

>>579
>悪いが俺には日本人にはマスコミに流される以外、思考する能力はないと見える
言葉は激しいが俺もおおむねそう思う。
ただ、マスコミが大衆を毒したと同じくらい、大衆がマスコミを堕落せしめたとも感じている。
政府と同様、国民はレベルに合わせたマスコミしか持てないのだろう。
最早どの新聞も産経、どの局も米ＦＯＸみたいなもんだ。

588 ：無名の共和国人民 ：10/06/02 21:06:00 ID:SPBjnMDc

小沢氏のお陰で辛うじて民主主義が守られました。見事というほか無い。
あとは普天間移設をどう破綻させるかが勝負です。

589 ：無名の共和国人民 ：10/06/02 21:54:50 ID:s0d7YU/y

菅直人は前々から思ってたんだけど
攻めは強いけど守りがいまいちなんだよなぁ。
年金問題がまさにそれだったし。

590 ：無名の共和国人民 ：10/06/02 23:07:47 ID:sc5PVvAY

あとどうも軽率な発言が多い。
麻生や森と比べちゃさすがに（菅氏に）失礼だろうが、失言の何が恐ろしいって
中心的な支持者が「揚げ足取りだ」「本質的な問題じゃないだろう」と言ってるうちに
どんどん気づかず孤立していくこと。

591 ：無名の共和国人民 ：10/06/02 23:45:33 ID:nN4BPw7z

>>588
今回の件では「失脚」イメージでマスコミもうまくケムに蒔いて
なるほど策士だなぁ、とは思うね。
「民主主義の擁護者」と持ち上げるほどのタマとはとても思えないけど、
前原、岡田やら「みんなの党」なんぞに比べりゃまだマシかもしらんが…。

>あとは普天間移設をどう破綻させるかが勝負です

いくら裏金疑惑で叩かれて形勢不利だったとはいえ、
ここ半年の民主全体の基地問題（に限らないが）での体たらくを見るとねぇ…。
正直もう民主党にも小沢にも、何の期待も持てないよ。

参院選後、菅直人が鳩山よろしく「苦渋の決断」（苦笑）を余儀なくされ
辺野古で新基地工事開始が強行され、
杭打ちに抗議する沖縄地元住民が機動隊にゴボウ抜きにされる最悪の図しか
もはや想像できないんだが。
で、メディアは文春から朝日まで、
こぞって「それもこれもすべて民主党（ついでになぜか社民）が悪い」と印象操作して
自民かみんなの党か、あるいは橋下新党あたりがまんまと次の総選挙で大勝利。

592 ：無名の共和国人民 ：10/06/03 00:53:40 ID:nBji9kk3

憲法では精神的自由権は神聖不可侵だとされていますが、
これが侵された国は立ち直ることが不可能だからです。
国民の多数が「信頼できる情報筋は大手マスコミだけである」と錯覚
した状況では、マスコミの腐敗＝精神的自由の不在ということになる
と思えます。

593 ：無名の共和国人民 ：10/06/03 02:39:17 ID:nBji9kk3

ところで、イスラエルに対する抗議デモって日本で行われてます？
ネットで検索しても全くヒットしなかったので聞いてみました。

594 ：無名の共和国人民 ：10/06/03 04:23:50 ID:y+MZyOgn

>>579　>>587
誰も言わないのが不思議なので書きます。

「B層」など存在しないし、存在すると想定してはならない。
大衆が大衆的であるのは遠い昔からずっと同じ。日本人以外も同じ。
そこで何がやれるかを知識人（もしくは自らをそう考える人々）が絶望したり、その絶望を批判したりと格闘してきた.。
大衆にイデオロギーを注入すべきだと言ったレーニンもいれば、それを批判して自然発生的革命を待ち、それが起きたら敗北にまで殉じたローザルクセンブルクもいた。それこそ、営々とした議論の積み重ねがある。
この程度のことで失望するようでは必然的に夢も希望もない。

左派（＝批判派？）の存在意義を自ら放棄するようなことを言ってると、20年後に「俺も昔は赤かったけどさ」というような陳腐な保守オヤジになりますよ。

595 ：無名の共和国人民 ：10/06/03 04:48:26 ID:g+Tc1X69

>>594
同感。Ｂ層なんて小泉政権とその取り巻きどもが生み出した言葉なんだし。
赤木とその信奉者による高齢者叩きや派遣叩き，それに対抗しての正社員叩き，
公務員叩きをやってる連中とかわらない。分断統治に嵌ってちゃ敵の思う壺だ。


>>579
もし学生なら，あるいはあなたが単に若いなら，そこらへんのオヤジやオバサンが
アホに見えて仕方がないんだろうけど，そういう時期は誰にだってある。
でもそこであきらめたらいずれ>>594のいう転向保守オヤジに成り下がる。
インテリ右翼文化人に左派崩れが多いようにね。

「自分はそこいらの馬鹿な大衆とは違う」という思いもあるのかもしれないけど，
かくして世の中の大半を敵視したり馬鹿にしてたら何もかわらん。

あなたが世の中を変えたいと思ってるなら大衆を蔑視すべきではないよ。
自分も大衆のひとりなんだという認識をもてないのなら左派ではない。
分断の構造に気づいたあなたがまわりの人々に働きかければいいんだ。
長く辛く根気のいる戦いであることは承知しているけどね。

596 ：無名の共和国人民 ：10/06/03 05:12:36 ID:3/09NLfT

「大衆」を心底バカにしてる連中が生み出した言葉を「大衆」に属する側が好き好んで使ってるようじゃ、おしまいだよな。

597 ：無名の共和国人民 ：10/06/03 07:30:25 ID:ePR9N81v

ところで、今回の鳩山の辞任騒動で気になるのが、
「短命」であったことを批判する人が多いこと。
確かにいくらなんでも８カ月は短すぎるかもしれないが、
そもそも日本の総理大臣は、せいぜい１〜２年程度で辞めていくパターンが多かった。
例外的に長命なのが中曽根と小泉だが、この二人がその後の日本に及ぼした影響を考えれば…。
安倍や福田の場合は、短命以前に辞任の理由が不透明だったのが問題だったんだが

598 ：無名の共和国人民 ：10/06/03 07:37:59 ID:ePR9N81v

ところで、今回の鳩山の辞任騒動で気になるのが、
「短命」であったことを批判する人が多いこと。
確かにいくらなんでも８カ月は短すぎるかもしれないが、
そもそも日本の総理大臣は、せいぜい１〜２年程度で辞めていくパターンが多かった。
例外的に長命なのが中曽根と小泉だが、この二人がその後の日本に及ぼした影響を考えれば…。
安倍や福田の場合は、短命以前に辞任の理由が不透明だったのが問題だったんだが

599 ：無名の共和国人民 ：10/06/03 13:14:11 ID:7+IjAAd6

麻生や安倍のような糞よりはマシだけどやっぱ世襲総理はダメだな。

600 ：無名の共和国人民 ：10/06/03 17:13:13 ID:CB6I+qtI

>>594-596
大衆をバカにしてる側が、大衆を扇動してその通り圧勝してきた事実は？

「民衆は実は賢い」などときれいごとを言ってて、それこそ何か変わるの？
「働きかければいいんだ」、立派な精神をお持ちで。
で、どうやって声を伝えるの？

誰かテレビで「おまえら騙されてんだよ。いい加減気付けよ！」と怒鳴ってくれる
人が出てくることの方を期待するね。自分は。

601 ：無名の共和国人民 ：10/06/03 18:51:53 ID:HpatR3c4

>>592に書きましたが、我が国において「テレビ」は民主主義に利する
ものではなくなりました。ですから、>>600さんが仰るような
出演者が現れることは一生ないでしょう。

602 ：無名の共和国人民 ：10/06/03 21:56:18 ID:CB6I+qtI

http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/jinji/1282324.htm
教職員等の選挙運動の禁止等について（通知）

文科省がこんな通達を出してきたが、なんのつもりだろうかね？

・公務員の政治行動はどんな場合でも一切認められない
・公務員は「その地位を利用しての」政治行動は認められない

当然、後者だろうね？
前者みたいな国は、独裁国家でもないかぎり先進国ではあり得ない権利の侵害だからね。
北教組の問題だって、金の報告の不手際であって、政治活動に関しては問題になってないはず。

603 ：無名の共和国人民 ：10/06/03 22:10:12 ID:e4RT6mOV

「大衆の反逆」についてご高説を述べておられる
慶應義塾大学総合政策学部教授 上山信一氏は"少数のエリート"でしょうか？
それとも大衆でしょうか？
http://www.actiblog.com/ueyama/138866
自分は勿論のこと、ある人が大衆か、そうではないかの判断は実に難しい（笑）

604 ：無名の共和国人民 ：10/06/03 22:30:38 ID:wqbHjL6B

>>598
自民の歴代首相とは、辞任に追い込まれた経緯が全然違うからね。
アメリカ政府が、以前に自民政権からカネをもらった日本の
マスコミとつるんで首相を追い払った。
こういう追われ方をした首相はかつていなかったと思う。

605 ：無名の共和国人民 ：10/06/04 00:20:24 ID:JNyHVbFC

韓国地方選、保守与党敗北
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2010060302000215.html

軍事政権時代以来の韓国右派の常套手段、
かなり怪しげな「北による哨戒艦攻撃」説で追い風を狙った選挙でしたが、
蓋を開けてみれば予想外の結果に。
時代は変わったものです。韓国民は実にもって冷静だった。

基地問題での不首尾を誤魔化す口実にしようとばかり、
「日本がこんな攻撃されたら冷静ではいられなかったろう」なんて
こないだ辞めた自称「友愛」総理でさえもが仰るような国では、
こうはいかないでしょうね。

606 ：無名の共和国人民 ：10/06/04 00:28:14 ID:55T+lT6s

社民党のことだが、「大衆」「B層」関連でこちらに書く。

鳩山首相の辞任表明について（声明）　社会民主党
http://www5.sdp.or.jp/comment/2010/seimei100602.htm
> 「政治とカネ」の問題についても、社民党は連立の中にあって、民主党の小沢幹事長に対し、政倫審への出席など国民に対する説明責任を果たすことなどを再三求めてきた。

共産党と同じく、検察・機密費マスゴミ・守旧利権勢力による架空「問題」のでっち上げに便乗して、
それに洗脳されているB層大衆向けの優等生パフォーマンスに走るとは、社民党には幻滅した。
この人たちは日本をまともな近代文明国にしようという意思はないのか。
これは、「政治とカネ」問題に言及した鳩山や一部の民主党議員にも当てはまる。

また、普天間移転の辺野古決着を巡っては、いくら鳩山や民主党を批判したところで、
外務・防衛官僚らを何とかしないことには始まらないし、政権内にいたからには、
社民党にも単なる力不足という以上の責任がある。

607 ：無名の共和国人民 ：10/06/04 01:32:59 ID:B3s8oqCW

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1264896493/280
在特会スレに書きましたが、主権回復を目指す会等が「ザ・コーヴ」上映を
中止に追い込んだ模様。

捕鯨・イルカ漁への賛否は別として、他者の権利を妨害することは許されない。
断固抗議したい。ほとんど、威力業務妨害罪だろ。

608 ：無名の共和国人民 ：10/06/04 05:04:01 ID:Y6rMsN61

>>600
＞誰かテレビで「おまえら騙されてんだよ。いい加減気付けよ！」と怒鳴ってくれる
＞人が出てくることの方を期待するね。自分は。

>>600が現状の左派の運動に満足してないことはわかったけど、結局愚痴を言うために来たの？
英雄待望主義ではお話にならないよ。

609 ：無名の共和国人民 ：10/06/04 07:06:54 ID:THU99gIY

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010060301000871.html
> 同映画館に対し約３カ月にわたり週に１、２度抗議の電話があったほか、
> 上映中止を求める街宣活動を近く行うとの予告があったことから、
> 映画館が中止を決めた。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100604-OYT1T00044.htm
> 抗議の電話が殺到し、同館が上映中止を決めたことが、３日分かった。

週に１、２度が殺到か？

610 ：無名の共和国人民 ：10/06/04 12:35:07 ID:R2Icjl39

実際社民党単独、あるいは共産党単独、あるいは社共連立政権がなったとして
盧武鉉並みの政策が最低限出来るかなんだよなぁ・・・

本来民主党は事業仕分けより『自民党が過去にやってきた事』を洗い出す必要があった。
それが出来ないからこその今の体たらくだと思ってる。

それを出来る政治家がいるんだったら>>600の答えにはなるだろう。

611 ：無名の共和国人民 ：10/06/04 16:11:35 ID:tJUuKlNL

ある意味鳩山内閣は岸内閣に並んだな。
安保で退陣したから。

が、岸内閣が生まれて初めてマシに見えた顛末だった。

612 ：無名の共和国人民 ：10/06/04 16:30:39 ID:G2kmCcTq

>盧武鉉並みの政策が最低限出来るかなんだよなぁ・・・

盧武鉉って何か功績あったっけ?

613 ：無名の共和国人民 ：10/06/04 16:32:20 ID:y6jJbuSd

盧武鉉に何も功績がないと主張する根拠は何だ？

614 ：無名の共和国人民 ：10/06/04 16:47:07 ID:G2kmCcTq

いや、功績というものに心当たりがないから。
そんなときに「盧武鉉並みの政策が」っていわれればなにか
ベースとなる功績があるのかと思うし。

それにさ、余計なお世話になるかもしれないが、「なにもないの根拠を示せ」
っていうのは、一種の『悪魔の証明』では?

615 ：無名の共和国人民 ：10/06/04 16:47:46 ID:tJUuKlNL

>>613
何をもって業績とするかも人によって違うから、まずこういう業績があったという
あなたの見解なり記事なりを出した方がいい。

616 ：無名の共和国人民 ：10/06/04 17:51:05 ID:yrwZTeEm

現在の話題に戻すが…
菅直人は市民運動からきた人間だから
そういう意味では管直人が総理大臣になったてのは実はすごい意味があること。
特に薬害エイズ問題の実績は非常に大きい。
故にここできちんとできないと市民運動や新左翼に対するものが幻滅する恐れがあるので
本当責任重大だねぇ。

617 ：無名の共和国人民 ：10/06/04 17:56:34 ID:y6jJbuSd

「悪魔の証明」だって？また言葉の乱用を。
じゃあなんで功績がないようなことを言うんだ？
何もないと主張しているのはあなたなんだから、
証明すべきはあなたじゃないか。

618 ：無名の共和国人民 ：10/06/04 18:02:41 ID:y6jJbuSd

オレは >>613 ではないが、盧武鉉の功績は太陽政策じゃないか。
ところが日本は周知のように北朝鮮を理由に沖縄に基地を押し付けた。
たぶんそういうことだろう（違っているかもしれないが）。

なんでこんな文脈が読みとれないのか。
ネトウヨはアメリカもしくは韓国の保守派に同化して、
盧武鉉を蛇蝎のように嫌っているが、鈍感過ぎではあるまいか？

619 ：無名の共和国人民 ：10/06/04 18:08:08 ID:G2kmCcTq

>613 名前：無名の共和国人民 ：10/06/04 16:32:20 ID:y6jJbuSd
>盧武鉉に何も功績がないと主張する根拠は何だ？

>618 名前：無名の共和国人民 ：10/06/04 18:02:41 ID:y6jJbuSd
>オレは >>613 ではないが、盧武鉉の功績は太陽政策じゃないか。

釣り…か…

620 ：610：10/06/04 19:48:43 ID:R2Icjl39

一応言わせてもらえば4行目以降の事なんですけどね。
要するに過去の真相究明ですよ。
例えばアメリカの日本の『保守』に対する干渉についてでも
アメリカ側に資料があるにもかかわらずスルーしてきた事が多すぎるんですよ。

621 ：無名の共和国人民 ：10/06/04 19:58:42 ID:2c8zT3yY

週刊金曜日、書店売り分は７月から５８０円だそうです（８０円の値上げ）
おれは立ち読みで済ますので関係ないけど

622 ：無名の共和国人民 ：10/06/04 19:58:58 ID:y6jJbuSd

釣りじゃないよ。レスアンカー間違えただけだよ
オレは >>613 = >>618 であって、
盧武鉉の言い出しっぺである >>610 じゃないということ。
変わってなけりゃ、ID を追って見ればわかると思うけど。

623 ：無名の共和国人民 ：10/06/04 20:13:50 ID:BdL//2Y6

>>595
相手を若者と決めつけて小馬鹿にしている根拠を求めたいのだが。
俺には洞察力がないせいか、若者にたいする差別心に”欠ける”せいかは分からないが
>>579が「そのへんのオヤジを馬鹿にしている若者か学生」とは判断しかねるんだよ。
あと、>>600氏も書いているが、それで小泉政権に踊らされたのは誰だったの？
都合良く「馬鹿な若者であります！」とでも言うつもり？

624 ：無名の共和国人民 ：10/06/05 00:40:54 ID:njalnCT4

>>623
>>相手を若者と決めつけて小馬鹿にしている根拠を求めたいのだが。

怒りで鼻息荒くなる前にちゃんと読め。仮定の話だろ。
「もし学生なら，あるいはあなたが単に若いなら」と書いている。
>>594氏が最後に書いたことを受けてそう書いたまで。
若者を小馬鹿にしているつもりもまったくない。

ここで「Ｂ層」なるものを馬鹿だと断じ，
何の役にも立たぬ愚痴を言うことは愚かだと思うし，
それを言うのがまだ伸びしろのある若者ならまだわかるが，
無駄に歳を重ねた者の言うことならなおさら言うべきこともない。
左派として終わっているとしか言えない。

625 ：無名の共和国人民 ：10/06/05 04:21:07 ID:njalnCT4

「米映画：「ザ・コーヴ」都内上映館ゼロに　イルカ漁批判」
http://mainichi.jp/select/today/news/20100605k0000m040090000c.html
例によって毎日はレイシスト団体の名を挙げずに，上映中止のニュースだけ流す。

「米映画：「ザ・コーヴ」都内上映館ゼロに　イルカ漁批判」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100604/tnr1006041953015-n1.htm
西村みたいなネオナチを「市民団体」などと呼ぶ産経は論外だな。
日本でこんなレイシストと組んでるんだぞって，MSのビル・ゲイツにメールしてみない？

>>　上映は日本人へのテロ攻撃に他ならず、上映を強行するならば我々は、
>>（株）アンプラグドと加藤武史・代表取締役をテロリストと断定する。その結果が如何
>>なる事態を招いたとしても、責任の全ては貴殿らテロリストにこそあれ誰の責任でもない。
http://www.shukenkaifuku.com/KoudouKatudou/2010/100409.html

これこそテロ予告！
これを放置して強制捜査すらしない警察は連中の同盟者といっていいな。

626 ：無名の共和国人民 ：10/06/05 08:22:06 ID:YyY2TRDm

>>624
範囲は違えど、あなたもまた「使えるもの」「使えないもの」を選別し、
「使えないもの」を思い切り断罪し悪者扱いしてるじゃないの。
ヒトを「無駄に歳を重ねた」だの「終わっている」だの。
また「仮定の話」かも知れないが、言われる相手が本当に若者や年配者だったらどうよ。
俺は>>623氏じゃないけど、それら一方的な言い草はちょっと腹立ったわ。

現実に自民独裁を支え続けた層にはやたら寛容なのに、
荒らしでもなくこの板に来ているヒトにはやたら厳しいんだな。

627 ：無名の共和国人民 ：10/06/05 11:15:02 ID:9/bIjbn1

２０１０年６月６日号　しんぶん赤旗・日曜版　３５面

☆公約どうした？　みんなの党　渡辺代表／企業団体献金５億円／公共企業受注企業から９３００万円、天下り先企業からも
http://www.asyura2.com/10/senkyo87/msg/638.html

628 ：無名の共和国人民 ：10/06/05 12:17:43 ID:iP7BMk/F

>>625
朝日も西村の写真を載せて「市民団体」と書いていたわ。

629 ：無名の共和国人民 ：10/06/05 13:15:11 ID:OjFjirKr

別に「市民団体」はいいんだけどさあ。

それこそ都政を革新する会とかより質の悪い団体だろ。
テロ組織であることを報じなくては。

いわゆる左翼の過激派は、一般人への手出しはしないんだから。

630 ：無名の共和国人民 ：10/06/05 13:43:24 ID:OjFjirKr

この記事まだ出ていなかった。

http://mainichi.jp/select/world/news/20100528ddm001030038000c.html
米国：国際協調を強調　オバマ政権初、安保戦略を発表

　【ワシントン古本陽荘】米政府は２７日、オバマ政権で初めてとなる「国家安全保障戦略」
を発表した。「今世紀の課題を米国だけで背負うことはできない」として、国際社会と協力して
平和を構築する姿勢を強調。さらに安全保障の概念を広げ、「国力の源泉」である経済的な
繁栄を安全保障の基盤と位置付けた。（９面に要旨）

　米国の対外政策の礎石は、アジアや欧州などの同盟国との関係と位置付け、中国、インド、
ロシアと「より深く、効果的なパートナーシップの構築を目指す」とした。在日、在韓米軍に
ついては「平等の原則のもと米軍が持続可能な形で駐留できるよう協議している」と明記した。

　「米国育ちのテロリスト」による米国へのテロ攻撃が相次いだことを受け、「国土安全保障と
国家安全保障との伝統的な垣根を乗り越える」と対外政策と国内テロ対策の統合方針を打ち出した。

　北朝鮮とイランについては、「もし（核放棄の）国際的義務を無視した場合、さまざまな手段で
孤立化させる」と強く警告した。

　国力に関しては、財政赤字の削減など経済政策に言及。地球温暖化対策も初めて盛り込んだ。
国際経済では主要２０カ国・地域（Ｇ２０）を中心に進める考えを示した。

631 ：無名の共和国人民 ：10/06/05 21:53:46 ID:aXAfdLj8

相変わらず、この都知事は笑わせてくれます。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100606k0000m010036000c.html
石原都知事：菅新内閣を「極左」　外国人選挙権付与絡みで

　東京都の石原慎太郎知事は５日、都内で開かれた参院選自民党立候補予定者の
総決起大会で「今度の菅内閣、あれも極左だから」と発言した。民主党が進める
永住外国人への地方選挙権付与政策を批判する中で述べた。

　石原知事は来賓としてスピーチ。子ども手当など民主党政権の政策への批判を
語る中で「極左だから同じこと言うし、もっとすごいことやるかもしらねえが、
地方に限って参政権を与えるって。どうなんですかこれ」と批判した。

　石原知事は、新党「たちあがれ日本」の応援団長を自認し、民主党政権を批判する
発言を繰り返している。【真野森作】

632 ：無名の共和国人民 ：10/06/05 22:52:02 ID:YyY2TRDm

>>631
作家様ご自慢の「言葉」もへべれけになってるし。
「弟」書いた頃からテニヲハが狂ってきてるとは言われていたが…
外見はかくしゃくとしていても、中身は歳よりも衰えてるなんてよくあることだ。
一刻も早くご退場願いたい。
後の都知事は残務整理が多そうで大変だが。

633 ：無名の共和国人民 ：10/06/06 01:22:09 ID:xqR6QXAP

石原もネトウヨレベルまで落ちたね
自分のオツムが極度にウヨってるから普通の人も極左に見えてしまう

634 ：無名の共和国人民 ：10/06/06 03:48:48 ID:ZUPQWGGw

>>626
>>また「仮定の話」かも知れないが、言われる相手が本当に若者や年配者だったらどうよ。
また難癖か，若者や年配者かなんて基本的にどうでもいい。
大衆に立脚しないで馬鹿にして罵倒するだけなら若者だろうが年寄りだろうが
左派としては認められないと言っているだけ。

>>範囲は違えど、あなたもまた「使えるもの」「使えないもの」を選別し、
>>「使えないもの」を思い切り断罪し悪者扱いしてるじゃないの。

　別に左派と認めていないといっているだけであって，>>579のように
「日本人にはマスコミに流される以外、思考する能力はない」など言っているわけではない。
　こういう言論を安易に行うことは「左派の存在意義を自ら放棄する」ことであるという
>>594の指摘に同意することをもう一度書いておく。

>>俺は>>623氏じゃないけど、それら一方的な言い草はちょっと腹立ったわ。

>>594氏がその書き込みの冒頭で指摘しているが，
一方的な言い草はそもそもどちらだったか考えてみるといい。

635 ：無名の共和国人民 ：10/06/07 02:47:35 ID:FpIrOoXh

>>625
何とか一箇所だけ上映できそう

アカデミー賞映画「ザ・コーヴ」上映とシンポジウム
http://www.tsukuru.co.jp/thecove.html

636 ：無名の共和国人民 ：10/06/07 19:39:47 ID:Vx7c10vY

>>635
一回だけね。しかもシンポジウムの中でだ。
（映画上映の金額にも足りないし。）
ちゃんと興行として成立させなければ、表現の自由への脅威
であることは変わりない。

637 ：無名の共和国人民 ：10/06/08 23:08:32 ID:V+eVeWcY

自民党の元首相は、こんな人しかいないのか。

「菅内閣は左翼政権」　安倍・麻生両元首相が批判（1/2ページ）
2010年6月8日20時17分
http://www.asahi.com/politics/update/0608/TKY201006080380.html

　菅内閣が発足した８日、自民党の安倍晋三、麻生太郎両元首相から
「左翼政権」との攻撃が相次いだ。自民党は民主党を「労組依存」と批判してきたが、
市民運動出身の菅直人氏の首相就任で「左」批判をエスカレートさせた。ただ、
自民党内からは「そんな論争に国民は関心がない」（中堅）と冷めた声も出ている。

　急先鋒（きゅうせんぽう）は安倍氏だ。８日の講演で、北朝鮮による拉致事件の
実行犯とされる辛光洙（シン・グァンス）容疑者の釈放運動に菅氏が携わったとして
「史上まれに見る陰湿な左翼政権」と主張。１９９９年の国旗国歌法成立に反対した
ことを取り上げ、「君が代、日の丸をおとしめてきた人物が首相になりおおせた」と述べた。

　麻生氏も自民党の参院選候補予定者の事務所開きで「市民運動と言えば聞こえは
いいが、これだけの左翼政権は初めてだ。（自民党との）対立軸がはっきりした」と述べた。
二人の元首相らには保守層を固めることで、自民党再生の足がかりにしたいとの狙いもあるようだ。

　ただ、自民党は前回０７年の参院選で保守色の強い安倍政権が惨敗した。参院議員の
１人は新政権批判について「争点設定が下手だ。生活の話をしないと」と手厳しい。

　こうした中、谷垣禎一総裁は揺れている。７日には記者団に「内閣のメンバーを見ると非常に
左翼的な政権になるのでは」と強調。だが、８日に「左」批判の真意を問われると「漠然たる印象で、
今後どうなるかはよくみていきたい」と発言を後退させた。
（以下略）

638 ：無名の共和国人民 ：10/06/08 23:31:59 ID:V+eVeWcY

http://www.s-abe.or.jp/mailmagazine/1645
「拉致実行犯を支援　菅民主党政権は左翼政権そのもの」

* 最終変更日時　2010年6月4日


「総理ご就任おめでとうございます。
その節にはお世話になりました。
遥か北の国よりご活躍をお祈り致しております。
　　　　　　　　　　　　　　　　シン ガンス」


今北朝鮮で悠々と暮らしている日本人拉致実行犯である北朝鮮スパイ
シンガンスは、彼の釈放嘆願書に署名してくれた菅直人氏の総理就任をことほぎ、
こんな祝電を打ちたかったに違いありません。

スパイ シンガンスは原敕晁さんを拉致、その原さんになりすまし、日本と韓国で
工作活動を行い韓国で逮捕されました。
横田めぐみさん拉致の作戦責任者であったとも言われています。
左翼活動家の釈放運動に菅氏は協力し、結果として憎むべき拉致実行犯を支援したのです。
そんな人物に日本人の命を託す事ができるでしょうか？

9.11米国同時多発テロ実行犯の釈放嘆願書に署名した人物は、米国の大統領には絶対なれません。

菅氏は総理になってはならない人物です。
菅民主党政権はまさに左翼政権そのものであり、鳩山政権以上に危険な方向に日本を導くでしょう。

1日も早く菅政権打倒のうねりを作らなければなりません。

639 ：無名の共和国人民 ：10/06/08 23:32:02 ID:1oUrFe2n

> その一つは、まさに日本の経済の立て直し、財政の立て直し、社会保障の立て直し、
> つまりは強い経済と強い財政と強い社会保障を一体として実現することであります。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100608mog00m010014000c.html

消費税増税に半歩ぐらい踏み出している。
こういう言い方で消費税増税が議論できるような雰囲気作りをしていると思う。
そしてそれをマスコミが煽り立てるわけだ。「消費税＋社会保障」しか選択肢はないって。

> 日米の間の合意はでき、それに基づいて進めなければならないと思っておりますが、
> 同時に、閣議決定においても述べられました、沖縄の負担の軽減ということも真摯
> （しんし）に全力を挙げて取り組んでいかなければならないと考えております。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100608mog00m010015000c.html

日米合意が沖縄に負担を課すものなんだから、「それに基づいて」進めることは
この先たいしたことはしないということ。鳩山政権で閣僚だったのだから責任の
一半はある。悪いけれども首相が替わっただけでは、民主を支持するわけにはいかない。

640 ：無名の共和国人民 ：10/06/08 23:34:48 ID:NwPZ+lYL

＞自民党内からは「そんな論争に国民は関心がない」（中堅）と冷めた声も出ている

これは笑える。事実その通り。そんなの影響力がほとんどゼロのネトウヨぐらいにしか届かない。
菅直人は市民運動から出てきた政治家で、もともと社民主義思想が強かったのに、組閣内の
ネオリベ閣僚とどう政策を組んでいくのか？　そっちのほうに興味がある。

641 ：無名の共和国人民 ：10/06/09 03:09:32 ID:fW+zNMqs

アベシンゾー，何か言っただけでアタマの悪さが出るね。
選挙前の自民党参議院議員にはいい迷惑だろう。

>>菅氏は総理になってはならない人物です。
>>菅民主党政権はまさに左翼政権そのものであり、鳩山政権以上に危険な方向に日本を導くでしょう。

こっちはアベシンゾーが21世紀にこの国の首相をしてたという事実すら
とっても恥ずかしい事実なんだが・・・

642 ：無名の共和国人民 ：10/06/09 23:16:53 ID:g6yJCvw0

この人が動くたびに、民主党に有利になるような気がする。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010060901051
保守勢力の結集を＝自民・安倍氏

　自民党の安倍晋三元首相は９日午後、都内で開かれた集会で、菅内閣を
「史上まれに見る陰湿な左翼政権」と指摘した上で、「われわれ保守系勢力は
力を合わせて、明るい保守政権をつくろう」と述べ、保守勢力の結集を呼び掛けた。
　安倍氏は１０日午後、超党派の保守系議員による勉強会「創生『日本』」の
会長として、たちあがれ日本の平沼赳夫代表、日本創新党の山田宏党首とともに
記者会見する。将来の保守勢力結集に向けた、それぞれの取り組みなどについて
説明するとみられる。（2010/06/09-21:13）

643 ：無名の共和国人民 ：10/06/09 23:20:44 ID:g6yJCvw0

またこの面子は。

創生「日本」
http://sosei-nippon.jp/member.html

644 ：無名の共和国人民 ：10/06/09 23:39:04 ID:v7qarMm5

>>643
日本の右翼勢力結集といったところか・・・

645 ：無名の共和国人民 ：10/06/09 23:52:10 ID:VChTYyZK

>>642
いまさら菅政権を「左」なんて言ったところで、内輪向けにしか
ならないのになあ。
自民、ホントにダメになった。なかでも安倍が一番ダメ。

646 ：無名の共和国人民 ：10/06/10 01:24:44 ID:2xCUTcmO

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1275711423/
に唐突に貼られたコピペ>>215を見てください。
これ通報したら捕まるんじゃないですか？

647 ：無名の共和国人民 ：10/06/10 03:20:03 ID:sxCckIf6

>>646
こういうのを運営が放置している限り，2chは全然ダメだね。
最近はマシになったなどという論調も見かけるが，どこ見てんだか。

648 ：無名の共和国人民 ：10/06/10 06:58:16 ID:b2xRWPiL

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1275711423/215
のことか

649 ：無名の共和国人民 ：10/06/11 01:19:05 ID:9cvTn0UX

亀井が閣僚辞任の方向
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100611/t10015039201000.html

650 ：649：10/06/11 01:43:41 ID:9cvTn0UX

>>649の自己レスですが、民主はとっとと選挙をしたいという
ことでしょうかね。
首相交代で国民の目が錯覚を起こしている間に・・・
亀井は閣僚を辞任はするが、国民新は連立政権には残る模様。

651 ：無名の共和国人民 ：10/06/12 02:30:01 ID:/yk1L7ku

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100611-OYT1T00944.htm
＞鳩山前首相は１１日、ＢＳ朝日の番組収録で、亀井静香前金融・郵政改革相の辞任について、
＞「亀井氏の取った措置、立場は立派だ。責任は取るが、連立離脱はしない。そこは社民党と国民新党の違いだ」と述べ、
＞沖縄県の米軍普天間飛行場移設問題で連立政権を離脱し、鳩山政権崩壊のきっかけを作った社民党への恨みを口にした。

社民はこんな糞みたいな政党と縁切って正解だよ。
欲言えば連立参加の前に民主党の本性を見抜いててくれればよかったんだが・・・。

652 ：無名の共和国人民 ：10/06/12 10:45:29 ID:FpqvHRU8

朝日がちっとも「左翼」ではないことが、この社説からもようくわかる。
「全国民」は「全国紙」の間違いだろう。

2010年6月9日（水）付
菅内閣発足―「選択と説得」の政治を
http://www.asahi.com/paper/editorial20100609.html

＞　マニフェスト見直しは死活的に重要だ。歳出削減だけで財源を捻出（ねんしゅつ）
＞できないのはこの９カ月弱ではっきりした。財政負担の大きい施策を見直し、優先順位を
＞つける。約束通りできないことを有権者に率直に謝罪し、これからどうするか説明し、
＞参院選で信を問う。それで信認を得られれば、政策は格段に遂行しやすくなる。

＞　子ども手当は、当面は満額支給を見送るとはっきり書くべきだろう。財源がないのに
＞満額にこだわり、保育所の整備などが遅れてはならない。

＞　とりわけ重要なのは消費税だ。自民党は、当面１０％に引き上げることを
＞公約に盛り込む方針だ。民主党も本気で取り組むのなら、手をこまぬいて
＞いるわけにはいくまい。この点の書きぶりを全国民が注視するはずである。

＞　有権者に負担を求める政策では２大政党が話し合い、接点を探ることがあっていい。
＞自民党がかじを切ったいまが実現の道筋をつける好機といえる。

653 ：無名の共和国人民 ：10/06/13 02:12:40 ID:P2/cwRrI

実際管政権が妙に人気が出ると怖いのだが、
佐藤優が言うと狼少年にしかならないので止めて欲しい

佐藤優氏「菅政権、ファシズムの危険」　仙台「正論」懇話会（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100612-00000058-san-pol

654 ：無名の共和国人民 ：10/06/13 02:50:02 ID:XuTv9eN2

>>653
佐藤は今週の週刊金曜日では
菅は左翼・市民派的な世界観を持つから普天間問題にケチ付ける前に外務官僚が天皇の認証前に
日米合意の外交活動を行わせたなんて書いてたよ。
相変わらず左右でその思想に合わせた内容に話作ってきてるのな。なんでこんなの週金は未だに有り難がってるんだ。

655 ：無名の共和国人民 ：10/06/13 14:06:57 ID:/cXURAG/

>>651

国民新党なんか私から見ると、単なる利権政治集団のようにしか思われないのだが…。
だから与党の旨みを吸い尽くそうと、辞任するが、政権離脱はしない。

656 ：無名の共和国人民 ：10/06/13 21:25:42 ID:Q5Ri3/sj

>>655
わかりやすくいえば「30年前の自民党」ですね。

ただし、本当に利権だけの集団なら、さっさと自民に復党するか、さもなくば
民主に合流していたのではないかと思う。
保守かつ、反新自由主義なのは間違いないところでしょうから、新自由主義色を
強めるばかりの二大政党には戻れない状況。

657 ：無名の共和国人民 ：10/06/14 00:45:00 ID:eXx08kWb

探査機「はやぶさ」が地球に帰還、回収カプセルを発見
http://www.asahi.com/science/update/0613/TKY201006130193.html

おみごと！

658 ：無名の共和国人民 ：10/06/14 01:37:45 ID:hxgIOT4z

>>657様
自分もtwitterと相模原からの映像でずっとチェックしておりましたが、正に傷だらけの
ゴールインでした。関係者の皆さんに「おめでとう」「お疲れ様」と伝えたいです。

ただ、やっぱりなぁ…と思ったのが、今回のはやぶさの成功と先日の韓国のロケット打上げ
失敗を対比して韓国をバカにするコメントがmixiニュースにやたらと書き込まれてたこと。
日本だって、これまでに散々打上げ失敗を繰り返してきたから積み上げの上に今回のような
成功があるわけで、それを棚に上げて人のことをギャースカ侮辱するのは宇宙好きとして
最低の行為だと思う。
あと先日の仕分け問題に対する怒りの声も挙がっていたけど、逆にこうした成功をきちんと
アピールする事が予算やコンセンサスの獲得に繋がると思う。

659 ：無名の共和国人民 ：10/06/14 04:13:42 ID:eXx08kWb

>>658
同時期はやぶさのちょっと前にDASHの分離失敗があって
その後開発団体が統合されてやっと花開いた感じです

＞韓国をバカにするコメントがmixiニュースにやたらと書き込まれてたこと。

相変わらずという感じですかね〜心に余裕がないんですねえ（笑

660 ：無名の共和国人民 ：10/06/14 07:15:16 ID:z7Mr8Nmh

はやぶさ騒動が技術ナショナリズム発揚してて気持ち悪かったから正直失敗して欲しかったよ
上記の韓国のロケット失敗に大喜びしてるような糞連中多いし。

661 ：無名の共和国人民 ：10/06/14 15:11:22 ID:5CgAgToQ

それでは主語が「韓国」から「日本」に変わっただけだぞ。

662 ：無名の共和国人民 ：10/06/14 15:21:45 ID:/I010izR

ナショナリズムごときで失敗を願うのは・・・ね。
正直どうかと思う。

663 ：無名の共和国人民 ：10/06/14 15:27:20 ID:hE/S8ybp

>>660
感動を集めているのは技術者の執念と科学的ロマンチシズムであって，
ナショナリズムなんぞ関係ない。それを利用しようととするナショナリストども
なんて実際浮きまくってる。

「ウヨが騒ぐから」はやぶさに失敗してほしいなんてのは勘弁してほしい。
あなたが左派ならなおさらだ。

664 ：無名の共和国人民 ：10/06/14 19:17:24 ID:I797LlSz

>>658
> 今回のはやぶさの成功

帰還できたこと自体は望外の幸運に恵まれた結果であって、少なくとも技術開発
担当者にとっては、今後のための貴重な教訓を得られただろうが、とても「成功」
とは呼べないと思う。
それに小惑星のサンプルを持ち帰るという肝心のミッションの成否はまだわからない。

665 ：無名の共和国人民 ：10/06/14 20:02:04 ID:9ZCXWrbs

外惑星探査なんてのは，ロマンも大事なんですよ。
科学啓蒙のためにも，予算獲得のためにもね。
「失敗したから次は無し」じゃ困るわけで・・・

666 ：無名の共和国人民 ：10/06/14 21:38:49 ID:YhWS4z/i

「はやぶさ」が星になった。
http://jcphata.blog26.fc2.com/blog-entry-1912.html

帰還を汚すもの。
http://d.hatena.ne.jp/pr3/20100613

　↑
日本の宇宙開発はたくさんの失敗があって進んだ話と
はやぶさ帰還を「俺様はエライ」と勝手に解釈する人の話

667 ：無名の共和国人民 ：10/06/14 22:13:42 ID:hKACoIJs

はやぶさに乗じて嫌韓炸裂させてるネトウヨがキモイし、
そもそも今はもう宇宙開発の必然性が感じられないんだよ。
銃数年前までの余裕のある時代ならば浪漫とか言ってられたかもしれないけど、
今はもうそういう時代じゃない。
そのお金を別の所に使えば、確実に救える人がたくさんいるのに。
今の日本には技術開発よりも大切なものがあると思う。

668 ：無名の共和国人民 ：10/06/14 22:29:52 ID:z7Mr8Nmh

>>666
＞うん。おやすみ。もう、なにも考えずに、ゆっくり、眠っていいんだよ。

こういうの書いてるブログ主も正直気持ち悪いんだけどな。実際は眠っていいどころか灰にされちまったんだが。

669 ：無名の共和国人民 ：10/06/14 22:45:49 ID:2gPPmSCq

>>667
すっかり捨てるのも惜しいが、国ぐるみで一番目指すものでもなくなった感がある。
宇宙開発に限らない科学一般に対して。

蓮舫氏が「２番じゃだめなんですか」と言ったとき、正直世の中は一瞬ホッとした。
ガンの特効薬はできていないし、放射能や水銀を無害化できる訳じゃない。
そのくせクローンやコンピューターの氾濫等、人間存在自体を揺るがす事態を招いている。

無知で「ロマン」に欠けるからかも知れんが、世間の科学への幻滅はかなり深いのだ。
蓮舫発言はすぐ「いや、日本は科学立国で…」とかき消されれたが、
理系離れを嘆く人はこの点考えても良いんじゃないだろうか。

670 ：無名の共和国人民 ：10/06/14 23:20:13 ID:O7XEGXZh

>>669
「いつ成果が出るか分からないが、金を出さないと成果は出ない」
というのが難物。

幻滅とかそういう大層なものじゃなく、上記のプロセスが理解されていない。
一日で米を作れというような物。

671 ：無名の共和国人民 ：10/06/14 23:43:27 ID:eXx08kWb

宇宙開発も最初は軍事利用だったが
最近では気象にネットに携帯にGPS等いろいろ役に立ってる
貧困というのは別に食える食えないの事を言うだけでなくて
情報格差等の情報の非対称性の問題もあると思う
という事で天下り役人の削減等だけを進めて開発自体は継続したほうが良いと思う

672 ：無名の共和国人民 ：10/06/15 00:30:37 ID:nVl4zVbt

というか蓮舫の発言もちょっと納得いかないことも多い
「二番じゃダメなんですか」というのが印象的だけど、科学技術面で
言うと、日本は「既存の一番二番を争う」というより「史上初」を
目指してる感が強い。

それと、技術は宝よ。
やすやすと他人に上げちゃいけない物だし、おろそかにしていいものでもない。

673 ：無名の共和国人民 ：10/06/15 00:42:51 ID:ezaW5J76

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100614-OYT1T00947.htm
科学予算削減の民主、はやぶさ絶賛は「現金過ぎ」

こう言われても仕方ないところあるわな、民主党。

674 ：無名の共和国人民 ：10/06/15 00:53:26 ID:1EAXmVnu

サッカー日本勝ちましたね。
いいスタートです。

675 ：無名の共和国人民 ：10/06/15 01:04:42 ID:nVl4zVbt

てかあのサッカーなんとかならんかな。
ハエの大群が耳元飛んでるみたいでつらかったw

676 ：無名の共和国人民 ：10/06/15 02:33:15 ID:BuE5fLho

サッカーなんぞ興味ない。今回はあんまり盛り上がっていないのが不幸中の幸いだが、
あんなナショナリズム高揚イベントなんぞやめるべきだ。

677 ：無名の共和国人民 ：10/06/15 02:35:54 ID:2Q2gYZxJ

また無茶を言う。

678 ：無名の共和国人民 ：10/06/15 02:55:38 ID:XCJ2huTW

昨日のはやぶさ成功といい、今日のFIFAワールドカップでの日本代表といい
ちと極端な意見が目立ちすぎる気がする…
あまりにヘイト・ナショナリズム憎しで突き進み過ぎると周囲のものが
見えなくなるから気を付けたほうがいいと思う。そうしないと大切なものも
見えなくなってくると思うし。

自国の繁栄と栄光を望みつつ、相手国・近隣国への敬意とリスペクトを忘れない。
たとえライバルでも、素晴らしい業績に対しては素直に拍手を送る。
個人的にはこれでいいと思っています。

679 ：無名の共和国人民 ：10/06/15 04:04:44 ID:1EAXmVnu

>>678
極端な人は2chN速+の出張組みでしょ

680 ：無名の共和国人民 ：10/06/15 05:01:34 ID:pJ1yWz8Q

>>676みたいな意見はネット依存率が高い人ほど理解できる（個人的には理解できる）
それだけクソウヨの工作活動はしつこいことの裏返しだといえる
２ちゃんねるとかは自分の精神まで腐ってくるから適度に「行かない日」を設けたほうが無難

>>678
ブログとかやってるならリベラル的なものの見方を発信してほしい
この手の話題ではウヨクが漁夫の利を得るように常になっている（スポーツ関係のスポンサーはウヨクシンパ企業が多い）
この手の話題では、それ自体は悪でないと主張することはウヨクを利することになる
なぜなら連中はあらゆるカテゴリの話題でもって「ウヨク的世界観」を若者に広めているから

681 ：無名の共和国人民 ：10/06/15 05:37:20 ID:xeD9ALRd

>>680
>>自分の精神まで腐ってくるから適度に「行かない日」を設けた方が無難

精神が腐って来ることがわかってるんなら、すっぱり縁を切って二度と行かないと決意したらどうです。
現に私は何年も前にそうした。
どこへ行っても、弱者や良識への侮蔑中傷が執拗に書き込まれ、しかもそれを問題視するほうが排除されるという異常な状況に我慢できなくてね。
あそこはナチスの同類培養装置だ。
例えば、大きな学校や都市からは、王党派も共和派も急進派も保守派も輩出することはあり得る。
だが、糞壷はナチス同類しか培養していない。あそこから、反ナチの闘士が生まれることは絶対にあり得ない。

682 ：無名の共和国人民 ：10/06/15 07:09:29 ID:WWPde1cl

たった一人でも極端なこと言ってる人がいると
「オルタナは極端だ」ってこと言い出す人たちもいるから気をつけないとね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253511618/600-614

683 ：無名の共和国人民 ：10/06/15 07:52:45 ID:NsTUwERc

とりあえず、だ。
気持ちの折り合いがつかず、極端な意見になりがちの人は…
こういう政治とか国に関する話題にはもう近づかないほうがいいと思う。

>>678さんのいうとおりだし、自分から言わせてもらえば、
心のガス抜きができない人はもうネットはやめたほうが
いいんではないかと。
事あるごとに圧力が高まって、終いには「日本」の話題だけで激発するように
なると思う。
そうなると、悲惨だよ。

684 ：無名の共和国人民 ：10/06/15 16:19:23 ID:PkLCRx/m

>>682
◆9hEksdNxrc氏をウヨの成りすまし扱いするような馬鹿共にどう思われようが知った事じゃないです

685 ：無名の共和国人民 ：10/06/15 18:44:56 ID:Q7LUtJmw

>>684
もちろん某スレの姑息な連中はどうでもいいが、スポーツをナショナリズムの
観点からしか見られな人は左右関係なく問題ありだ。

簡単に言えば、ワールドカップはお祭りじゃん。楽しめばいいのに
ワールドワイドという意味ではオリンピックをしのぐんだよ。

686 ：無名の共和国人民 ：10/06/15 20:17:16 ID:BuE5fLho

ネトウヨがうるさいからW灰をやめろと言っているのではない。
あんな大会が行われるたびに国威発揚報道をするマスコミとそれにやすやすと引っかかる一般の人たちの
危険性を軽視すべきではないということだ。

687 ：無名の共和国人民 ：10/06/15 22:18:27 ID:Q7LUtJmw

>>686
主客転倒だ。ウヨが噛み付くというからやめろというのとかわらん。
それなら批判されるべきなのはマスコミ。

わざと稚拙な論理振り回してない？

688 ：無名の共和国人民 ：10/06/15 22:19:10 ID:ezaW5J76

日本が勝てば「日本エライ！」「日本最高！」と言うのに（まあそれ自体は別に悪いとは思わないが）、
日本が負けると「審判がヘタだ！」「ＦＩＦＡの陰謀だ！」になりかねないから困るんだよ、アッチの人は。

実際、それが五輪のフィギュアで起きたことだし。

689 ：無名の共和国人民 ：10/06/15 22:57:07 ID:Fm/PByn4

「日本中が沸いています」というのはただの一表現としても「自分は興味がない」「自分は
サッカーや宇宙機は何の興味も感じない」と安心して！？いえる社会であるかどうかですね。

690 ：無名の共和国人民 ：10/06/15 23:41:06 ID:yFqocciw

>>688
バンクーバー五輪女子フィギュアの採点と電通演出で、極端なキムヨナ贔屓と
浅田真央貶しがあったことは確かだろう。

691 ：無名の共和国人民 ：10/06/15 23:55:32 ID:iWVzcBAB

>>690
ルールとプロトコルが理解出来てる人間はそうは思わないけどね。
どこが極端なのかルールに照らして説明してくれないか。
浅田は大きいミスが２つある上に３−３なし３Lzなし３Sなしだぞ。

692 ：無名の共和国人民 ：10/06/15 23:58:10 ID:WWPde1cl

>>689
そりゃ言えるでしょ。言える言えないは個人的問題だと思うが。
あえてここ「オルタナ」で，でかい声で言いたいだけならもう聞いた。

>>690
なに的外れのこと言ってるんだ？　糞ウヨ野郎

693 ：無名の共和国人民 ：10/06/16 00:59:59 ID:peknbGhM

>>691-692
浅田真央が戦ってきたもの
http://www.consadole.net/miyasaka/article/3

694 ：無名の共和国人民 ：10/06/16 01:40:44 ID:imBYU8VU

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100615k0000m040135000c.html
ザ・コーヴ：明治大での上映会中止

　日本のイルカ漁を批判した内容への抗議を受け、上映中止が相次いでいる
米映画「ザ・コーヴ」について、配給会社アンプラグドは１４日、明治大（東京）で
１７日に予定していた学生向け上映会の中止を発表した。

　近現代史の研究者らでつくる「現代史研究会」との共催を予定していたが、
大学側から「授業に支障をきたす恐れがある」として会場の貸し出しを断られたという。
上映会と、映画に出演したイルカ保護の活動家リック・オバリー氏（７０）が
参加するイベントを計画していた。同研究会は「憲法で規定されている表現の自由を、
大学は大事に考えてほしい」としている。

　既に東京と大阪の３劇場が同映画の上映を取りやめている。

695 ：無名の共和国人民 ：10/06/16 03:59:55 ID:SFWUHBiq

>>694
授業に支障をきたすような集団が現れたら逮捕すればいい
そんな弱腰でどうすんの？

696 ：無名の共和国人民 ：10/06/16 11:41:26 ID:j8sMWPjX

>>693
そりゃ悪名高い浅田信者ブログでまったくソースにならない。
ルールを知らずプロトコルも読めない上に。
ノーミスで浅田よりもジャンプの種類が多い選手と。
ミスが二つあり表現面でも劣るが３Aだけで５種類のジャンプを跳んだ
カナダの選手より上位にしてもらえただけでも。
浅田は優遇されていると言っていい。
実際に海外の記事はキムとカナダのロシェットに高評価だ。
日本のウヨモドキ浅田信者の言うことなんか聞く馬鹿はいない。

697 ：無名の共和国人民 ：10/06/16 13:17:12 ID:hsmaVNMI

>>694
イルカ漁に反対するためなら嘘のデータだろうとでっち上げるのを
「表現の自由」とは片腹痛い

>たとえば、一年で捕殺されているイルカの数についても、『この入り江で何十万頭も殺されている』と言ったかと思えば、
>『日本では毎年1万5,000頭が殺されている』と急に具体化し、その後また『日本では毎年2万3,000頭が殺されている』と5割増し。
>イルカの売買価格にしても『1頭500万円』と言ってみたり、『一頭で年間100万ドル（1億円）儲かる』と言ってみたり、
>あるいは『食肉用なら6万ドル（600万円）、ショー用は15万ドル（1,500万円）』だったり。
>そうかと思うとエンドロールで『食肉用7〜9万円、輸出用中国向け435万円、アラブ用771万円、ショー用50〜300万円』と。ドキュメンタリー作品として信用できません

ttp://www.cyzo.com/2010/03/post_4060.html

ttp://kawa-c.sblo.jp/article/38890533.html
ttp://kawa-c.sblo.jp/article/38890830.html

まあ暴力沙汰で上映に反対するのは論外だが

698 ：無名の共和国人民 ：10/06/16 18:34:47 ID:peknbGhM

>>696
ソースもない匿名の書き込みでは、説得力がただの誹謗中傷落書き並ですよ。

699 ：無名の共和国人民 ：10/06/16 18:59:23 ID:A13QLER1

>>697
俺は消極的な捕鯨反対派だが、そんなに論理的にガタガタではむしろ迷惑だな。
南京大虐殺「論争」における『レイプオブ南京』の如し。

しかしなればこそ、捕鯨賛成派はむしろ上映させるべきだったんじゃないの。
明大でだって突っ込む学生は勿論でただろうし。
上映させて、劇場で静かに見たうえで、クソはクソと評価するべき。
それが正しい作法だ。
そしてそれが表現の自由に則ったやり方でもある。

>まあ暴力沙汰で上映に反対するのは論外だが
誰も暴力沙汰なんか起こしていない。
威迫脅迫集団おしかけはされましたが、暴力沙汰ではない。
暴力沙汰と違うなら、何をしても「市民の抗議活動」で許されるということか。

700 ：無名の共和国人民 ：10/06/16 19:59:27 ID:UTSwYBq2

バカバカしいプロトコルと演技を比較しろよ。
浅田は２ミス３−３なしLzもSもなし。
キムはノーミスでLoなしだが３Lｚ−３Tあり、これは大技だよ。
スケートを知らない連中は３Aだけが大技だと思ってるが
３Lｚ−３Tを決めて勝ったのはクリスティ・ヤマグチ以来の快挙だ。
これ以上はスケ板でどうぞ。

701 ：無名の共和国人民 ：10/06/16 20:38:12 ID:oAajHAQu

>>697のような悪意に満ちたデマが表現の自由で許されるなら反差別法なんて夢のまた夢のような気もしますね

702 ：無名の共和国人民 ：10/06/16 20:56:52 ID:A13QLER1

>>701
じゃあその「デマ」を脅迫や威迫で「阻止」した者達は立派だったとでも？
悪意に満ち満ちた差別を、常にばら撒いているのは彼ら自身ではないか。
どんな事件・出来事も評価は中の人を見てすべき。
差別者の反差別など、利得目あての何かの布石にしか見えん。

703 ：無名の共和国人民 ：10/06/16 21:12:39 ID:oAajHAQu

>>702
> どんな事件・出来事も評価は中の人を見てすべき。
ありがとう、これでスッキリしました
どうも基本的な事を忘れていたようです

704 ：無名の共和国人民 ：10/06/17 00:09:08 ID:mB+wGuHf

>>696 >>700
いや、問題とされているのは、浅田が勝っていたとかいうものではなく、浅田の
出来の如何に関係なく金メダル確定的で、より高難度技を含んだ男子でもはるかに
届かないようなキムの超絶高得点の方。
特に審判の胸三寸で決まるGOEが、浅田はおろか男子優勝者のライサチェックと
比べてもダブルスコアに近いというのでは、技術を細かく採点する意味が無くなる。

705 ：無名の共和国人民 ：10/06/17 01:40:15 ID:y+F09HAU

>>704
ルール知らない馬鹿は黙ったらどうだ。
男子と女子では採点の基準も係数も演技の分数も違う。
さらにフィギュアの採点は男子と女子でも違えば大会ごとにインフレになったり
減点に厳しくなったりする相対評価の面があることは昔からだ。

男子よりも点数が出てるなんてことを問題だなんて言ってる馬鹿はスケートを知らない奴だ。
さらに詳しく男子の問題まで論じるならスケ板行けよ。

706 ：無名の共和国人民 ：10/06/17 02:47:33 ID:/nNH8Fwx

科学ジャーナリスト・松浦晋也氏のブログ上のやり取り。
何か、はやぶさ計画を支援したいというのではなく、はやぶさ計画を盾か隠れ蓑に
民主党と現政権を罵倒するネタとして利用したい輩もいるようで…。
ttp://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/06/2-35e2.html#comment

707 ：無名の共和国人民 ：10/06/17 07:32:39 ID:i7ENWl3J

>>705
まあまあ。

708 ：無名の共和国人民 ：10/06/17 15:01:33 ID:iSS5LTL1

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2010061603640.html
NHKは必要85％に上昇との報道
どんな統計を取ったのかは疑わしいが、民放がゴミクズだからまあ当然といえば当然か

709 ：無名の共和国人民 ：10/06/17 15:52:38 ID:ukGGDv8Q

唐突なスケートの話題といい，>>697や>>701といい
在特会のクソみたいなのが来てるようだな。

710 ：無名の共和国人民 ：10/06/17 19:47:38 ID:KIe2NMGm

>>709
しかし表現の自由には常に悪意の発露が含まれる。
具体的にはヘイト発言も表現の自由だ。

表現の自由を支持する人は肝に銘じておく必要がある。

711 ：無名の共和国人民 ：10/06/17 19:47:59 ID:9o9f2xEc

その「コーヴ」だが、こんどニコニコ動画で無料放映するらしいな。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100617_375042.html
ただし2000人限定だが

712 ：無名の共和国人民 ：10/06/17 20:20:20 ID:zPf9p4DR

>>705
キムヨナ贔屓もあまり過ぎると香ばしさが漂うな。
日本語ネット上ではキムヨナの得点を疑問視する方が圧倒的だがね。

> 男子よりも点数が出てるなんてことを問題だなんて言ってる馬鹿

そんなこと誰も言ってない。

713 ：無名の共和国人民 ：10/06/17 20:41:40 ID:coVvGPWK

>>710
ヘイト表現を表現の自由で庇うべきかは議論が必要なところだね。

個人的な意見だが、批評と誹謗中傷は区別出来るのではないか。

例えばある政党の政策の問題点を指摘することを禁止したら、
それはもう単純に「表現の自由の侵害」だと言える。

しかしその党の党員や支持者をバカ呼ばわりするのはどうだろう。
それは相手の側の名誉毀損に当たるわけで、こちらも人権問題。
窃盗を犯した（＝他人の財産権を奪った）人間が行動の自由を
制約されるのと同様、他人の人権を侵害する形を取る
表現の自由は、さすがに制約対象となるべきなんじゃないかと。

この考え方だと、例の非実在〜も別に他人の人権を具体的に侵害した
事実はないわけで、表現の自由の方を重視すべきかと。

714 ：無名の共和国人民 ：10/06/18 01:01:32 ID:as61y4ei

>>710
>>具体的にはヘイト発言も表現の自由だ。

ヘイトスピーチは文明社会では犯罪なので，
そんなことをすれば犯罪者として扱われるだけだ。

>>713
>>ヘイト表現を表現の自由で庇うべきかは議論が必要なところだね。

ヘイトスピーチであるかぎり，そんなものまともな言論であるはずがない。
すでに価値判断自体が終わってるんで議論の必要もまったくない。


在特会うぜえんだよ。

715 ：無名の共和国人民 ：10/06/18 01:12:04 ID:ZhosC0ut

そう言えば浦和レッズサポーターの差別発言問題はどういう処分になったのかな？

716 ：無名の共和国人民 ：10/06/18 01:45:43 ID:as61y4ei

>>715
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_5791.html
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_5847.html
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=5853

ある程度特定され処分もされたみたいね。
個人的には当該サポーターには数年間サッカー場に入れないくらいの処分を望みたい。

717 ：無名の共和国人民 ：10/06/18 14:34:34 ID:tpiQ+Aub

>>714
難しいのはあからさまなヘイト発言（これもどこで線を引くかが難しい）もさることながら
ウヨ発言（あるいはウヨイデオロギーの言説の中から出てきた差別を意図した発言＝日本におけるヘイトスピーチの大部分）を
どう処理するのかだと思う。

718 ：713：10/06/18 16:34:28 ID:lmHUBQDy

>>714は
＞ヘイト表現を表現の自由で庇うべきかは議論が必要なところだね。
という部分だけ読んで、勝手にこっちをヘイト擁護だと決め付けて
頭に血を上らせ、その後に書いてあることが恐らく読めていない。
あるいは最初からかく乱が目的のなりすましか。

俺はちゃんとヘイトスピーチとそうでない発言とを区別する
いい決め手がないか、理論立てて模索している。
そうしないと、リベラルの的を射た発言を右翼政治家が
ヘイトスピーチだと言い出して取り締まりかねないないからだ。
非実在〜がじつはその先鞭だったとしても少しも不思議じゃない。
そうならないために、ヘイトとそうでないものを
きちんと区別するための議論は絶対に必要。

なのに何で在特会呼ばわりされなきゃならないんだ？
そういう“議論の拒絶”“レッテリングの姿勢”こそが
ヘイトスピーチそのものじゃないか。

719 ：無名の共和国人民 ：10/06/18 18:00:45 ID:R8czNuOL

消費税増税バンザーイ！！
マスコミは大喜びだ。

腹を切って死ね。

http://www.nikkei.com/news/article/g=96958A9C93819481E3E5E2E0838DE3E5E2E4E0E2E3E29F9FEAE2E2E2;m=96948D999D9C819A9B9C8D8D8D8D
首相、消費税１０％に言及　年度内に具体案
「自民案を参考」　衆院選後の実施探る
2010/6/17 20:00

記者会見で民主党の参院選公約を発表する菅首相(17日午後、東京都港区)
画像の拡大

　菅直人首相（民主党代表）は17日、参院選マニフェスト（政権公約）を発表する
記者会見で、消費税（現行５％）の増税を含む税制改革について「2010年度内に
改革案を取りまとめたい」と表明した。当面の消費税率は「自民党が提案している
10％を一つの参考にさせていただく」と述べた。首相が具体的な税率に言及
したのは初めて。自民党も同日、消費税率引き上げを盛り込んだ参院選公約を発表。
消費税の扱いが７月11日投開票の参院選の争点に浮上してきた。

　参院選マニフェストでは、消費税を含む税制改革に関し超党派協議で早期に結論を
得る方針を示した。首相も税制抜本改革の進め方について、参院選後に超党派の
協議を呼びかける考えを表明。同時に「ある段階まできて難しいということになれば、
民主党中心で最終的な案を取りまとめる」とも述べ、民主党単独で改革案を取りまとめる可能性にも触れた。

「消費税は自民案の10％を参考に」と語る菅首相(17日午後、東京都港区)

　首相は10％とする税率について「自民党が提案している」以外の根拠は
明らかにしなかった。消費税率の引き上げ時期に関しては「今の段階で何年度からと
言うのは難しい」と指摘。そのうえで「大きな税制改正を行う場合は、実施前に
国民のみなさんに判断をいただくことが本来あるべき理屈だ」と語った。消費税増税の
具体案を取りまとめても、実際に税率を上げる前には衆院選で民意を問う手続きを踏む意向を示したものだ。
（続く）

720 ：無名の共和国人民 ：10/06/18 18:02:54 ID:R8czNuOL

>>719より

　消費税率の引き上げは、税率や軽減税率の対象などの改正案がまとまっても、
一定の周知期間が必要になる。玄葉光一郎政策調査会長は引き上げ時期について、
首相発言を補足するかたちで「仮に今年度内に超党派の合意ができても、実施するのは
12年の秋が最速になる」との見通しを示した。

　民主党は昨年の衆院選マニフェストで消費税議論を事実上封印し、鳩山由紀夫前首相も
「４年間は消費税を上げない」と言明していた。これまでの党方針を百八十度転換する
首相の発言に、党内の一部から反発の声も上がっている。

　増税の必要性について首相は「日本の財政は債務残高が国内総生産（ＧＤＰ）比で
180％を超えている」と強調。「財政再建に取り組まないと、例えば国際通貨基金
（ＩＭＦ）のような機関に、はしの上げ下ろしまでコントロールされる」と危機感を表明した。

721 ：無名の共和国人民 ：10/06/18 18:13:00 ID:R8czNuOL

「消費税増税」「日米安保堅持」という「現実路線」に対し、全国紙各紙から喜びの声が上がっています。
特に、『朝日新聞』は、タイトル通り消費税増税が完全に社論。
未だに朝日が左翼と言っている人がいるが、そんなわけないだろう。

朝日
2010年6月18日（金）付
参院選マニフェスト―「消費税タブー」を超えて
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

毎日
社説：参院選民主公約　「強い財政」道筋見えぬ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100618k0000m070118000c.html

讀賣
参院選公約　民主党の現実路線は本物か（6月18日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100617-OYT1T01274.htm

日経
（参院選　政策を問う）首相の消費税発言を機に論争を深めよ
2010/6/18付
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE2EBE6E1E5E4E3E2E3EAE2E4E0E2E3E28297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D

産經
【主張】参院選公約　政策修正の理由明記せよ
2010.6.18 02:48
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100618/stt1006180248001-n1.htm

722 ：無名の共和国人民 ：10/06/18 20:24:50 ID:BCXzGqFz

>>718
>理論立てて模索している

反差別側と差別者の「これまで」からの感覚的判断で十分でしょう。
差別者のドス黒い感覚など、どんなかたちにせよわざわざ「理論立てて」理解してやる必要なんてない。
今まで悪いものはこれからも悪い、だから反対する、それだけでもう十二分。
奴らはその実カラッポなのだ、そのカラ頭の中で「理論」を求めて足掻くなんて御免だ。

>ヘイトスピーチだと言い出して取り締まりかねないないからだ

そういう非道に対してはその都度逐一戦っていくしかないでしょう。
そもそも「理論」で黙るような良心的な相手ではない。

723 ：無名の共和国人民 ：10/06/18 20:49:53 ID:Uw8cFEty

>>673
「はやぶさ」については、実はJAXA（宇宙航空研究開発機構）内部の
権力闘争に利用されているのでは、という話を見付けた。
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/06/2-4723.html

つまり民主党がどうのという以前に、権力闘争を優位に進めるため、
わざわざ内部から足を引っ張っている人がいるという。

724 ：無名の共和国人民 ：10/06/18 22:34:20 ID:4uaIE6Cy

張本氏と衝突？　江川紹子氏が出演見合わせ　ＴＢＳ「サンデーモーニング」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100618-00000612-san-ent
>江川さんはツイッターで、今回のＴＢＳの対応について
>「話し合いの中で私は『ＴＢＳ報道局にとって何が大事な価値観かよく考えてほしい』と述べてきました。
>その結果がこれです。非常に落胆しています」などと書き込んでいる。

ＴＢＳ報道局は健全な意見が取り交されるよりも視聴率が取れそうなアジテーションを選んだということか。

725 ：無名の共和国人民 ：10/06/18 23:26:15 ID:YQbLresG

>>718
すでに議論が終わっているものを蒸し返すことはヘイトスピーチをやるものの
常套手段なんですよ。あなたの姿勢はちょっと甘すぎるんじゃないですか？

批判されてなりすまし呼ばわりする前に、他人からどう見えているか自覚
してください。ヘイトスピーチの定義は確立しているし、いまさら議論する
必要はないでしょう。いまさらそのようなことを「議論」したいのは
ウヨでなければただの不勉強な人でしょう。

726 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 00:00:29 ID:lEshU1hK

ここは匿名掲示板ですから，ヘイトスピーカーに「議論」の場を与えること自体
ヘイトスピーチの容認あるいは幇助となりかねません。ヘイトスピーチなんて
問答無用で削除すべきです。

>>718
>俺はちゃんとヘイトスピーチとそうでない発言とを区別する
>いい決め手がないか、理論立てて模索している。
>そうしないと、リベラルの的を射た発言を右翼政治家が
>ヘイトスピーチだと言い出して取り締まりかねないないからだ。

ヘイトスピーチの定義を明らかにしておけばそのような妄動は
許すことはないでしょう。ヘイトか否かなんて、議論しないとわからない
なんてことはないはずですよ。オルタナではヘイトスピーチの定義について
親切な人たちが何度もネット右翼を説得するかごとく丁寧に書いてきてます。
頭が下がる思いですが、それすらお読みになっていないのでしょうか。

ついでに言えば、在特会の主張や行為を「バカ」と呼んだくらいで
ヘイトスピーチになるわけがありません。その逆もしかりですが。

ヘイトスピーチとは、人をその人種や民族、国籍、障害などを理由に貶めることです。
そして特定の集団とそこに属する個人とをあたかも同一物であるかのように見なして
叩くことも含まれます。

前回のワールドカップでのFIFAの声明を覚えていませんか？
国際社会では、ヘイトスピーチなんてものは「議論の余地なく」アウトなんです。

727 ：13：10/06/19 00:10:30 ID:PNZHhBZw

14年ぶり銃殺で死刑執行＝野蛮な手法と批判も―米ユタ州
6月18日21時40分配信 時事通信

　【ワシントン時事】米西部ユタ州は18日、ロニー・リー・ガードナー死刑囚（49）に対して、銃殺による死刑を執行したと発表した。米メディアによると、銃殺による執行は14年ぶり。「野蛮な刑を執行した開拓時代の手法」との批判も出ている。
　ユタ州は2004年に死刑執行の方法を薬物注射に変えたが、ガードナー死刑囚は法律が施行される前に有罪判決を受けたため、旧法に基づき銃殺による執行を選べた。同死刑囚は銃殺を選択した。
　ガードナー死刑囚は1980年代に2件の殺人事件を起こした。同死刑囚側は減刑を求め、刑の執行停止を申し立てたが、連邦最高裁は上告を棄却。刑の執行では、5人の狙撃手がライフル銃を一斉に射撃した。

もし、身内が被害に会っても死刑反対と言えるのか？
とコメントしているやつがいるが、言えないのは当たり前だ。
言えないから法律があるんだろうが。

728 ：13：10/06/19 00:14:35 ID:PNZHhBZw

>>727
URLが抜けてました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100618-00000230-jij-int

729 ：697 ：10/06/19 01:31:11 ID:Ftqjr0xd

>>709
ザ・コーヴを批判したらどうして在特会と同一視されるんだか
>>697を見ての通り在特会のような暴力的行為を批判しているのに
もしかして釣りなんだろうか。

730 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 02:07:03 ID:RMo7ir7C

>>729
>>在特会のような暴力的行為を批判しているのに

>>697を>>694（明治大学の上映中止）に対するコメントとして見れば
あんたが言論の自由なんか重視していないことはよくわかる。

アリバイのように「まあ暴力沙汰で上映に反対するのは論外だが」
などとたった一行付け加えただけじゃないか。
この映画を「『表現の自由』とは片腹痛い 」などと言い放っておいて
何をいまさら言うかね。

>>もしかして釣りなんだろうか。

あーはいはい。ツマンネ

731 ：697：10/06/19 02:58:27 ID:Ftqjr0xd

>>730
あんたが文章を読めないのはよくわかった

>イルカ漁に反対するためなら嘘のデータだろうとでっち上げるのを
>「表現の自由」とは片腹痛い

あんたの言う「表現の自由」とはドキュメンタリーを装って
デマを撒き散らすのも「表現の自由」なのか。
なるほど嘘ついて騙そうが自由なんだな。
大した発想だ。
真面目にドキュメンタリーを撮ろうとする人達への侮辱だよ。

732 ：13：10/06/19 03:06:20 ID:PNZHhBZw

>>731
重要性の認識の違いですよ。
ネオナチまがいの民族差別集団によって上映が中止されることは、
ザ・コーヴのデータの間違いよりもはるかに将来に禍根を残すのは明らかでしょう。
あなたにはその辺の危機感が少ないように見えるんじゃないかな？

733 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 03:41:25 ID:Ftqjr0xd

私としても脅迫的なやり方で中止されるのはよくないと考えてますよ。
しかし上映主催者はちゃんとこの映画を見てきちんと考えることをしているのか？
データの真偽を調べる以前に、
作品内だけでデータ内容の整合性が取れておらず矛盾している胡散臭さに。

イルカ肉を毒物と表現したり水俣病と同一視したり、風評被害で訴えるべきだよねえ。

「長年、科学は地球で最も知的な生物と話すという見通しでじらされているが、それは人類でないのかもしれない。」
「一部の科学者達は人間とイルカが会話が出来るようにならないかの研究を行なっている。」
こんな表現まであるに至ったらもう電波だと判断できるでしょ。

734 ：701：10/06/19 03:59:19 ID:9r/zYZcv

そこで>>702さんの「中の人」を見ろ、ですよ
私は差別糾弾賛成派でデマやヘイトスピーチに表現の自由なんて糞食らえだと思ってますが
「ネオナチまがいの民族差別集団」によって今回の上映が中止されたのならそれやはり問題にすべきです

735 ：13：10/06/19 04:10:59 ID:PNZHhBZw

>>733
>しかし上映主催者はちゃんとこの映画を見てきちんと考えることをしているのか？
>データの真偽を調べる以前に、
>作品内だけでデータ内容の整合性が取れておらず矛盾している胡散臭さに。

そんなことするわけないじゃないですか。
商売なんだから。
この映画のここがおかしいと宣伝する映画配給会社がどこにあるんです？

736 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 04:28:26 ID:Ftqjr0xd

>>735
>近現代史の研究者らでつくる「現代史研究会」との共催を予定していたが、

とあるよね。
教授という考えることが仕事の人が見てもおかしいと思わないなら深刻だよ。

737 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 04:52:49 ID:RMo7ir7C

>>736
>>教授という考えることが仕事の人が見てもおかしいと思わないなら深刻だよ。

考えた上で「おかしくない」と思ったんじゃないの？
あるいは，見てみてから考えようとしたかもしれん。
見てから批判するというのもありだろ。シンポジウムなんだから

あんたら叩きたい映画には結局「言論の自由」を認めないんだな。
どんな連中の圧力で上映中止になっても，
映画が自分の認められないものなら別に何とも思わないということね。

738 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 05:05:55 ID:RMo7ir7C

表面上暴力を否定して見せても，「言論といえるほどの映画ではない」などと
言って，映画の批判をおっぱじめる。どうみても上映妨害を擁護してんだよ。
結局>>694に対する>>697のような反応がすべてを物語ってる。

739 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 05:34:39 ID:Ftqjr0xd

>>737
一つ聞きたいがデマ宣伝で太地町が報道被害を受けても「言論の自由」なのか？
「言論の自由」ってのは嘘言っても自称公共のためを看板にして許されるのか？
あんたは733の真意を理解できないってことだな。
刑法230条の2による、名誉毀損行為が公共の利害に関する事実に係るもので、
専ら公益を図る目的であった場合に、真実性の証明による免責を認めている。
が、これはデマ丸出しで本来なら真実性がないとの理由で名誉毀損にあたると言ってもいい。
真実ではないのに、太地町が報道被害受けるという理由で主催者が上映を取りやめるのが本筋だ。
だが公開された後では裁判に訴えて上映取りやめと賠償請求するしかなくなってしまう。

740 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 05:46:07 ID:Ftqjr0xd

「言論の自由」ってどれだけ恐ろしいか
どれだけ人を傷付けるかの自覚もなく、無制限に振りかざすのが正義と勘違いしている人って怖い。
たぶん、ザコープを作った連中も自分を正義だと思って
嘘を詰め込もうが、太地町が苦しもうがどうでもよい。
無自覚のナルシズムに人を傷付けるマスコミという武器を与えちゃいけない見本だな。

741 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 06:06:53 ID:RMo7ir7C

>>740
長々と書いてるが，
やっぱりあんたの「言論の自由」には種類があるんだな。

>>「言論の自由」ってどれだけ恐ろしいか

全然恐ろしいもんじゃない。それが許されないことに比べればね。
自由な言論は，それに対する批判も自由でしょ。
むしろあなたの出番なんじゃないですか？

結局あなたは上映中止の圧力かけるのに大賛成なんじゃないか。
あなたも西村某とかわらんよ。

742 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 06:16:22 ID:Ftqjr0xd

>>741
嘘言って被害を出す自由があると思ってる方が恐ろしい。
あんたはデマによる報道被害を肯定するんだな。

ここまで文脈を読め取れない人と話しても多分説得不可だろう。
脅迫はよくないと何度も言ってる。

だがデマによる報道被害も人権侵害だと言ってるんだ
日本は報道被害の深刻さについて考えなさ過ぎる、また賠償額も低すぎる。
ttp://www.shinpei.jp/lecture/lecture20031208.html

743 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 06:20:53 ID:RMo7ir7C

>>742
>>嘘言って被害を出す自由があると思ってる方が恐ろしい。
>>あんたはデマによる報道被害を肯定するんだな。

しないよそんなもの。いいかげんな誹謗するな。
デマだというのはあんたらの一方的な主張に過ぎない。
例の映画がデマかどうかは見てから決めたいね。

744 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 06:29:39 ID:Ftqjr0xd

イルカ肉を毒物扱いし水俣病と同一視している時点で報道被害だよ。
人為的に高濃度に汚染されたなら水俣病にもなるだろうが、
人間は水銀を排出できるので普通にイルカ肉になったくらいでなる訳がない。

人為的な汚染以外で魚やイルカ肉食ってる人で水俣病になった人は世界中どこにもいない。
もしなるんなら水俣病になった人を出してみろと（笑
献血は血をたくさん採るから失血死するとかの無茶苦茶な論理だ。

745 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 06:40:58 ID:RMo7ir7C

>>744
一応オスカーとった映画なんだが，どんなものかと批判的に見るというのもダメなのか？
そもそもそこまで映画の内容を議論したいのなら映画スレに行けばいい。

あなたが何を言っても俺は圧力による上映中止には反対なのよ。
映画の内容について俺はここでは何もコメント書いてないんだけど，
露骨なヘイトスピーチでもないかぎり，映画を「言論か否か」なんて判断しない。

あなたはヘイトスピーチをするクソ団体と同じ理由でこの映画を排斥してる。
あなたが在特会や西村一派並みのメンタリティなのはよくわかった。

746 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 07:01:41 ID:Ftqjr0xd

本当にID:RMo7ir7Cは文章を読み取れないなあ。
私も脅迫による上映中止には反対だと何度言えばわかる？
「同じ理由」ってどんな理由だよ。
あなたがレッテル貼りしかできず具体的な事実列挙が全くできないってのはよくわかった。

＞映画の内容について俺はここでは何もコメント書いてないんだけど，

内容が嘘だから報道被害にあたる
だから「言論の自由」の名の下上映するのは反対だと何度も言ってるんだが。
その反対理由すらあんたは否定するのか？

747 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 07:08:30 ID:RMo7ir7C

>>746
>>「同じ理由」ってどんな理由だよ。

「言論」であるかどうかを自分らの都合で選別するところだ。

>>内容が嘘だから報道被害にあたる
>>だから「言論の自由」の名の下上映するのは反対だと何度も言ってるんだが。
>>その反対理由すらあんたは否定するのか？

ウソかどうかは少なくとも見てみなきゃわからん。
自分はネットで見たんだそうだが，他人には見せないのか？
よって

>>だから「言論の自由」の名の下上映するのは反対だと何度も言ってるんだが。
>>その反対理由すらあんたは否定するのか？

映画を見ないうちから判断することはしない。
否定させてもらうよ，明確に。

748 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 07:12:05 ID:Ftqjr0xd

>「言論」であるかどうかを自分らの都合で選別するところだ。

「言論」であるのはいいよ。
しかしそれを報道していいかはまた別だ。
プライバシーに関することは報道してはいけないし、
そもそも裏を取ってない怪しい情報とか、
思い込みによる無茶苦茶な誇張（デマ）は誹謗だってことだ。

749 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 07:17:51 ID:RMo7ir7C

>>748
あなたのいう「怪しい情報」とか「無茶苦茶な誇張」とかだって見てみないと
わからないし，映画を見ないうちからあなたの言うことを鵜呑みにするつもりもない。
あなたの「思い込み」による「無茶苦茶な誇張＝誹謗」かも知れないからね。

750 ：702：10/06/19 07:28:03 ID:D9rbtcC/

>>733
>私としても脅迫的なやり方で中止されるのはよくないと考えてますよ

「よくない」どこの話じゃないし、「脅迫的」ではなくズバリ脅迫。
「抗議活動」の面々に対する貴方の認識は甘すぎる。
他者の名誉など普段は屁とも思わん連中が集った理由、その影響を貴方はどう考えるのか。
純然たる被害者に悪辣な有象無象が群がり、厄介な加害者に変えてしまった実例を
拉致問題で見たばかりではないか。

>じゃあその「デマ」を脅迫や威迫で「阻止」した者達は立派だったとでも？

ともう一度問わざるを得ない。

751 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 07:53:58 ID:Ftqjr0xd

>>750
だから連中のことを私も批判しているのに何度言わせれば気がすむんだ？
連中の個々の悪事を語りたいのなら在特スレでやれ。
>>749
ていうかもういいよ疲れた、あなたが見たいならご自由に
一人見るくらいなら被害にはならないだろうから。
しかし漁協は肖像権侵害・名誉毀損・事実誤認とこれだけ指摘している。
少なくとも英語版はこれらの問題がフリーパスになっている。
出演者もこの映画の使われ方に抗議している。
http://www.mbs.jp/voice/special/201003/04_27664.shtml

752 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 08:51:05 ID:RMo7ir7C

>>751
>>だから連中のことを私も批判しているのに何度言わせれば気がすむんだ？

アリバイ的に批判して，あとは映画の批判ばかり数十行。
あんたこそ映画スレなりクジラスレ行けばいいんだよ。
クジラスレじゃもうとっくに書きまくってるとは思うけど・・・。

インチキメディアスレでもこのとおり，オーストラリア叩きのきゃんぺーん。
ほんと西村らと気が合うね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242563831/768
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242563831/775

753 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 09:15:00 ID:Ftqjr0xd

自分と同じ行動しなければ「アリバイ的」とかアホくさ。
在特のことならあんたの方がよっぽど詳しいだろうからあんたが私の分まで批判すればいいだけだろ。
あんたの在特関係の知識量とそれへの旺盛な批判精神にはかなわないだけだ。

というか嫌中人間が、他者が中国に対して自分と同じだけ批判しなければ
媚中派だとかレッテル貼りするのと同レベル

そして敵と同じだとかレッテル貼りとか
馬鹿らしいとは思わないのか。

754 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 12:01:22 ID:8HnucGDR

映画の話はこちらでお願いします。

【感動した】映画について語るスレ【糞だった】２
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1202633209/l50

755 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 13:20:22 ID:8HnucGDR

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100612/kor1006121150004-n1.htm
哨戒艦沈没「魚雷の在庫目録調べろ」　米、北朝鮮の調査要求に
2010.6.12 11:49

　米国務省のクローリー次官補（広報担当）は１１日の定例記者会見で、北朝鮮が韓国に対し哨戒艦沈没問題の
調査団受け入れを求めていることについて「調査をしたいのなら、魚雷の在庫目録を調べることから始めるといい」と述べ、北朝鮮の要求を批判した。

　ただイスラエル軍によるガザ支援船団急襲事件で、米国がイスラエルによる独自調査を支持している対応と矛盾するとの
質問を受けると、一瞬回答に躊躇（ちゅうちょ）。クローリー氏は「イスラエルには強い有能な政府と民主主義があり、調査をする
能力がある」と述べ、矛盾はないと強調した。（共同）

756 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 14:48:18 ID:43m0q55+

>>726
＞ヘイトか否かなんて、議論しないとわからないなんてことはないはずですよ。

滅茶苦茶言ってるな…。
「日本ではヘイトスピーチを禁止します。しかしヘイトスピーチが
何であるかは“分かり切ったことなので”法には明記しません」
なんてことになったら、都知事とか今話題の阿久根の市長とか
大喜びするに決まってるじゃないか。

757 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 15:01:42 ID:RMo7ir7C

>>756
>>日本ではヘイトスピーチを禁止します。しかしヘイトスピーチが
>>何であるかは“分かり切ったことなので”法には明記しません

妄想してんじゃねえよバカ。いくらでも明記できるだろ
ヘイトスピーチとは何かが何かわかってないのはお前くらいだ

758 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 15:26:50 ID:RMo7ir7C

>>757ではちょっと言い方が過ぎたようだ。すまん
しかし>>726は少なくともヘイトスピーチについての定義を書いてる。
議論すべきなのはヘイトスピーチとは何かではなく，ヘイトスピーチに該当するか否かだけ。

759 ：無名の共和国人民 ：10/06/19 22:36:03 ID:sQS4tUPt

主要税目の税収（一般会計分）の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm

「消費税導入」と「法人税減税」の軌跡がくっきりと

760 ：無名の共和国人民 ：10/06/20 02:00:48 ID:YKpvhd/d

>>759
高所得層は所得税の累進緩和の恩恵で負担は思いっきり下がってるし
低所得者は税負担が増して格差が広がっていったんだよね。

雑談スレの増税主義者は認めたくなかろうが，
この国では大衆増税で庶民の福祉が向上した例はない。

761 ：無名の共和国人民 ：10/06/20 04:05:32 ID:mvo8DEL3

>>758
個人的に「生まれなど自分で変えられないことを非難すること
（＝差別発言）はヘイトスピーチに属する」という点には同意するが、
「ただのバカ呼ばわりはヘイトスピーチに属しない」とは思わない。
言葉の暴力で相手の言論を萎縮させている点や、相手を説き伏せることより
自分の感情を垂れ流して溜飲を下げているだけという点では同じ。

現にこうして考え方の違う人間がいる以上、議論する必要はあるだろう。
「議論など必要ない、相手が間違っているから間違っている。
そんな考え方をする人間はバカ呼ばわりされて当然だ」
「議論など必要ない、相手は○○だから間違っている。
そんな考え方をするから○○は差別されて当然だ」
根本に横たわっているのは同じ物じゃないのか。

上記の件についてどちらの考えが正しいにせよ、民主主義とは何か、
人権や差別とは何か、ということには常に考え方を巡らせ、
議論しておく必要があるだろう。ヘイトスピーチも同じことだ。
「そもそも議論の必要がない」という考え方ほど
民主主義から逸脱した態度はないんだよ。

762 ：無名の共和国人民 ：10/06/20 05:50:35 ID:YKpvhd/d

>>761
あなたヘイトスピーチに対する認識が甘いよ。
ヘイトスピーチを糾弾し侮蔑できない社会はヘイトスピーチを容認しているのと同じ。

763 ：無名の共和国人民 ：10/06/20 07:11:35 ID:W8vltne2

>>761
>現にこうして考え方の違う人間がいる以上、議論する必要はあるだろう

白人への隷属が黒人の運命とか、
書くのもおぞましいが「朝鮮ヒトモドキ」「シナのゴキブリを叩き出せー」とか、
パレスチナ人は問答無用でナニしてもいいとか、
そんな考え方をする連中をバカ、アホ、人間のクズと罵倒したおさずにどうしろと。

自分らが差別者に陥らないように気をつけましょう？
そんな「清潔な」心性、現に脅かされてる人、泣いてる人には屁のつっぱりにもならん。
それが差別と言われるなら、差別者で大いに結構。
差別者に、また弱腰リベラルに差別者と罵られる、左派としてこれほど痛快なことはない。

764 ：無名の共和国人民 ：10/06/20 15:54:08 ID:MbmTLliI

>>763氏はちょっと過激な書き方をしているがどうみても正論だ。
>>761差別の実態を知らないほど無知なのか、知ってて擁護しているのか
どちらかだろう。
　差別者を侮蔑するのが「差別」なんていうお笑い言説が出てきたのは
過去に在特会の鉄砲玉が紛れ込んだとき以来だね。

765 ：無名の共和国人民 ：10/06/20 18:19:04 ID:g+IZucxw

こまかい横レスだけど「差別者を侮蔑」ではなくて、
「差別行為を侮蔑」することが正しいと思う。
侮蔑の対象が人間そのものになった時点から
差別感情というものができあがってしまうし
一度でもそんなものを持ってしまうと、
権威と思う者あるいは大勢の被差別者から糾弾あるいは
行為を否定されない限り差別を捨てることはできないと思う。
在特会が抱えた差別の病巣ってこういうところから始まったのではないかと。

766 ：無名の共和国人民 ：10/06/20 19:00:39 ID:c0eLys4l

いや、それは甘い。

O・J・シンプソン裁判で、重要な証拠品を発見した刑事が、黒人への侮蔑用語を連呼しているテープが公開された件を知らないか。
あれで思い切り雰囲気が変わった。「こんな奴の見つけた証拠なんか信用できるか」って具合に。
さらに、その証拠品（手袋の片方）を実際にシンプソン被告がはめて陪審員に見せるという実験（明らかに小さすぎ）の末、
陪審員が「無罪」へ自信を持つ決定打になった。

シンプソン氏が本当に犯人だと信じる人でも、少なくとも逮捕以後のシンプソン氏や弁護団への非難なんか一切しない。
シンプソン氏らは自由の国アメリカで万人に認められてる当然の権利を行使しただけ。
問題なのは、愚行を連発して証拠品の価値を滅茶苦茶にした刑事どもだ。

差別者というだけで、あらゆる面で不利益を受けるのは当然なんだよ。
差別というのは生きている人間がやるんだから。無形物が独立してやらかすわけじゃない。

767 ：無名の共和国人民 ：10/06/20 19:06:22 ID:9c10tbli

>>760
それにしても大手新聞各社、日経新聞を筆頭として
”国と地方の金融負債残高、初の１千兆円越え。財政再建は急務”
こんな感じで危機感ばっかりを煽り、消費税を容認を国民に煽る記事が多いが
なぜか、企業や資産家に対する増税は聞かれない。

無保険低賃金派遣等使い捨てで、
病気・うつ病等になり働けなくなった労働者を見捨てて
社会保障費を増大させたのは企業なのに

768 ：無名の共和国人民 ：10/06/20 19:21:03 ID:g+IZucxw

>>766
それはそれで物証よりも感情で事件を処理したことになる。
（実際には物証の乏しさや警察の証拠捏造が決め手だった。）
差別行為に対する糾弾は当然ながら賛成だが、
事実まで歪めることは事実を否定することだよ。
警察によるヘイトクライムを追認するに等しいことで、
法の支配と科学捜査に対して警察と歩調を合わせて
不利益をもたらすことになると思うよ。
法に対する冒涜もいいところだ。良くも悪くもアメリカ的。

>差別者というだけで、あらゆる面で不利益を受けるのは当然なんだよ。
いや、それは違うぞ。
差別行為に対する法的あるいは社会的に厳しい制裁は科されて当然だが、
公憤を装った暴力的衝動及びその行動に対する免罪符としては認められない。
（在特会によるヘイトクライムと全く同じ土俵に立つことになる）
人間がやることだからこそ絶対正義が存在しないことと同じで、
報復感情に発展したらそれこそＯ・Ｊ・シンプソン事件は
悪質極まりないヘイトクライムに発展していたと思う。

この事件は警察とシンプソンの双方が法を冒涜したわけで、
被害者によってたかってツバを吐き掛けていることになる。

769 ：無名の共和国人民 ：10/06/20 19:43:21 ID:sXquqvTZ

差別者が属性を攻撃するなら対抗する側は行為を指弾しなければならないという原則的な話ね

770 ：無名の共和国人民 ：10/06/20 20:07:56 ID:zi9ldOSI

>>769
神学論争なんでどうでもいい。
そもそも差別行為を行う人物は差別行為と一体じゃないか｡
悔い改め謝罪するまで許す必要なんかない｡

771 ：無名の共和国人民 ：10/06/20 22:39:36 ID:sXquqvTZ

>>770
理解できなかったら無理にレスしなくていいよ

772 ：無名の共和国人民 ：10/06/20 22:53:30 ID:zi9ldOSI

>>771
そういえばさっき在特会がクソスレ立ててたな｡
あなたたちがいるから「ヘイトスピーチ」に理解があるとでも思ったんじゃない？
恥を知れよエセリベラル。

773 ：無名の共和国人民 ：10/06/20 23:00:37 ID:nBSDXVPa

http://www2.asahi.com/senkyo2010/news/TKY201006200239.html

これも、ポピュリズムとして指弾されるのか？

774 ：無名の共和国人民 ：10/06/20 23:12:00 ID:6mgewPFh

>>773
消費税に反対だから支持しないって、
生活上の実感に基づいた意味のある選択だと思うんだけど。

775 ：無名の共和国人民 ：10/06/20 23:26:59 ID:W8vltne2

>>769
それじゃあ、
その「罪を憎んで人を憎まず」な方法論の差別批判、てやつを一つ見せてくださいよ。

例えば…
貴方の目の前で「シナのゴキブリを叩き出せー」と中華街を脅しつけました。
朝鮮学校に押しかけて、「スパイの子供！」とゲロぶちまけました。
まんざら例えでも無く、これは実際に在特会が起こした事件です。

罪を憎んで人を憎まない貴方は、やっぱり奴らの中の善性へ期待せざるを得ませんか？

776 ：無名の共和国人民 ：10/06/20 23:35:19 ID:g+IZucxw

>>775
横レスになるけど罪を憎むからこそ法的あるいは社会的に厳しく処罰すべきじゃないかな。
差別行為を咎めてその結果の責任を本人に取らせることが大切なのであって、
感情的な部分が高じて行為者の属性まで攻撃してはミイラ取りがミイラになると危惧される。
報復の負の連鎖にはまったらまずいと思う。

777 ：無名の共和国人民 ：10/06/20 23:45:14 ID:g+IZucxw

中華街や朝鮮学校でのヘイトスピーチは威力業務妨害罪で刑事告訴するべき。
この手のレイシストには刑事告訴や告発で法的に大打撃を与えるのが一番で、
７０年代に起きた自衛官住民登録拒否事件のときは刑事告訴でレイシストに大打撃を与えた。
まずは被差別者の安全確保と地位確認、ヘイトクライムの再発防止、
そしてあらゆる法律を駆使してレイシストを厳しく罰したほうがよいと思う。
ただしここで私情をはさむと差別問題を矮小化させるからやってはいけない。

778 ：無名の共和国人民 ：10/06/21 00:16:03 ID:ZFt0mdT8

>>772
お前は頭が悪いから反差別などと口走らずアニメでも見てなさい

779 ：無名の共和国人民 ：10/06/21 00:23:26 ID:zPAseKWS

罰則でもって抑えつけた所で、
人の内にある差別心がある限り変わらないんじゃないのか？

780 ：無名の共和国人民 ：10/06/21 00:26:34 ID:IbXJnT8Z

>>777
>自衛官住民登録拒否事件のときは刑事告訴でレイシストに大打撃を与えた
それは権力側におあつらえむき（自衛隊の宣伝と左翼叩き）の裁判だったからだろ。
今現在の権力から遠い被差別者にとって参考になるものではない。
日本の権力や司法がそんなに差別解消に熱心なら、今の状況は無い筈だ。

「被差別者はもっと裁判を起こせば良いのに」と疑問かもしれないが、
「争い」ですら無い事項にカネと時間をとられることへの忸怩たる思い、
また訴訟自体への日本社会の白眼視があることを考えれば容易ではない。
訴訟に勝ったが故に差別が倍増した、なんて事態にも本当になりかねない。
それに対しても法律の制定という、実現性の低い遠い道で対処しますか？
何故被差別側だけがそんな苦労を必然とされるのか。

>ただしここで私情をはさむと差別問題を矮小化させるからやってはいけない
被差別者とその側に立つ人間の感情が、単なる報復感情とでも？
ていうか、なんで被差別者のほうが憤りも悲しみも抑えて捨てて、
差別者と「協力」して「差別問題」に取り組む大器量を要求されなければいけないのか。
怒りや悲しみ、罵倒を激しく表わして、特に傍観者の目を覚まさせる方法は「矮小」か。

781 ：無名の共和国人民 ：10/06/21 00:29:27 ID:YWN34UVH

>>779
> 罰則でもって抑えつけた所で、
> 人の内にある差別心がある限り変わらないんじゃないのか？

だから在特会に好きなようにやらせとけと？
「やりたい事をやらせない・言いたい事を言わせない」のが反差別です
レイシスト相手の啓蒙なんて聖人にやらせとけば良い

782 ：無名の共和国人民 ：10/06/21 00:34:50 ID:fsXMER5F

>>778
意味不明

783 ：無名の共和国人民 ：10/06/21 01:10:20 ID:881HvVKK

>>780
>それは権力側におあつらえむき（自衛隊の宣伝と左翼叩き）の裁判だったからだろ。
裁判までは行われていないし、刑事告訴に驚いた自治体側が住民登録拒否を中止したんだけど。
住民登録拒否をやめた時点で自治体側が差別行為であったと事実認定した形だ。
「自衛隊の宣伝や左翼叩き」というのも、さすがにヘイトクライムの言い訳になってる。
たとえ今それを本当にやったら一般市民もドン引きだし自己矛盾になってしまうと思う。

>「争い」ですら無い事項にカネと時間をとられることへの忸怩たる思い、
>訴訟に勝ったが故に差別が倍増した、なんて事態にも本当になりかねない。
ちょっと待って。
それは法的に差別と認定されないリスクをあえてとる合理性がないよ。
刑事告訴に被差別者が費用負担義務なんて発生しないから容赦なくやるべき。
在特会みたいな連中はビデオ撮影や録音で徹底的に犯罪の動かぬ証拠を集めて
刑事告訴を重ねて組織壊滅に追い込むべきだと思う。

>被差別者とその側に立つ人間の感情が、単なる報復感情とでも？
>怒りや悲しみ、罵倒を激しく表わして、特に傍観者の目を覚まさせる方法は「矮小」か。
差別者を糾弾するための方法論はあくまで方法論に過ぎないし、
手段の目的化は本末転倒でもあると思う。
また「傍観者の目を覚まさせる」と称してある特定の目的を
傍観者に強要するのはかえって第三者というか世論の反感を招くんじゃないかな。
怒りや悲しみは前面に出すべきだけど、だからといって差別者の属性を攻撃したら
問題を矮小化してしまうからそれはやめておいたほうがいいということを書いたんだけど。
「不信心者を啓発する」と叫ぶカルトみたいな悪印象を持たれたらかえって損だよ。

784 ：無名の共和国人民 ：10/06/21 03:25:35 ID:f6/+EsDi

>>783
>>怒りや悲しみは前面に出すべきだけど、だからといって差別者の属性を攻撃したら
>>問題を矮小化してしまうからそれはやめておいたほうがいいということを書いたんだけど。

差別者の属性を攻撃？　何の話だ？
差別をやめて謝罪し悔い改めれば差別者ではなくなるだけのことじゃないか。
それができない差別者は永遠に侮蔑されても仕方がない｡

785 ：無名の共和国人民 ：10/06/21 06:58:36 ID:tz68zxti

行動的な馬鹿ほど味方面してほしくないものは無いね

786 ：無名の共和国人民 ：10/06/21 07:20:33 ID:IbXJnT8Z

>>783
>刑事告訴に被差別者が費用負担義務なんて発生しないから容赦なくやるべき

ただでさえ差別に鈍感な社会はそれこそドン引きだわ。
「日本ほど差別の無い国は無いのに」
「すぐ訴訟、なんてアメリカみてーだなw」
とオトボケだか揶揄だかわからない反応しか現状では期待できない。
眼前の差別者を追い払う効果はあろうが、
広範な差別を防止どころか助長するのでは逆効果だ。
また就職・結婚等の隠微で陰惨な差別に、いちいち訴訟で対抗は物理的に不可能だろう。

そもそも差別は悪いことであること、
被差別者はいい加減煮えくり返っていること、
差別者の精神がいかに醜く正義に欠けたものか、を社会に納得させる事から始めないとならない。
それをしも

>傍観者に強要する
>カルトみたいな

と決め付けるのでは、クソ味噌一緒のドッチラケと言わざるを得ない。

787 ：無名の共和国人民 ：10/06/21 08:08:27 ID:881HvVKK

>>786
刑事告訴に世間の反応とか関係ないよ。
そもそも差別は悪いことと書いてるけれど、
それなら強力な法的措置を行うべきだと思う。
被差別者の怒りと差別者の正義の欠如を社会に納得させるなら、
なおさら刑事告訴と世論に訴えることで正義はどっちにあるか
客観的に納得させることはできると思うけどね。

それでも刑事告訴を躊躇する理由がわからないんだけど。

788 ：無名の共和国人民 ：10/06/21 16:13:55 ID:f6/+EsDi

>>787
別に>>786氏は刑事告訴を躊躇してんじゃないでしょう。
すべてを刑事告訴に持ち込むのは難しいといっているだけでさ。

刑事告訴と引き換えに差別者への糾弾を控えなきゃいけないようなことは
まったくない。差別する者はその行為において侮蔑されても仕方ない。

それにいちいち異議をとなえてる理由がわからない｡

789 ：無名の共和国人民 ：10/06/21 17:30:50 ID:mboi2H4Y

>>778や>>775は何が言いたいんだろう。在特会？
相対化が通用しないんで揶揄しないではいられなくなったかな

790 ：無名の共和国人民 ：10/06/21 18:38:25 ID:881HvVKK

>>788
>すべてを刑事告訴に持ち込むのは難しいといっているだけでさ。
>刑事告訴と引き換えに差別者への糾弾を控えなきゃいけないようなことは
>まったくない。差別する者はその行為において侮蔑されても仕方ない。
その意見について>>775も同意見であるなら、自分の考えと相違ないよ。
けれども差別者への糾弾において差別者の属性にまで攻撃が加えられては
差別問題の矮小化になるのでうまくないと思って書いたんだけどね。

>それにいちいち異議をとなえてる理由がわからない｡
>>776>>777では上段と同じことを書いているので、冷静に読んでほしい。

791 ：無名の共和国人民 ：10/06/21 19:42:55 ID:mboi2H4Y

すまん、>>789だけど、アンカーをミスった。
>>750じゃない。>>771のことね。申し訳ない

>けれども差別者への糾弾において差別者の属性にまで攻撃が加えられては
>差別問題の矮小化になるのでうまくないと思って書いたんだけどね。

「差別者への糾弾において差別者の属性にまで攻撃」なんて心配しすぎ。
ここの誰もそんなことしていいなんて書いていないでしょう。思い当たる発言がないんだけど
というか、そんなこと誰かが書いてたらさすがに叩かれると思うし。

792 ：無名の共和国人民 ：10/06/21 20:13:02 ID:tz68zxti

>>791
>>770

793 ：無名の共和国人民 ：10/06/21 20:13:15 ID:881HvVKK

>>791
今の段階では誰もそこまでひどいことを書いてはいないが、心配はするよ。
政治の話に熱が入ると左派も右派も必ずといっていい頻度で
過激な原理主義者が出てきて穏健派が難癖つけられて潰されたりするものだよ。
集団心理が働いて「あいつらには何をやっても許されるんだ！」と扇動する
在特会のような異常な精神状態になったら運動は大衆に見放されて負けると思う。
そのことの戒めはとても大切だと思う。

794 ：無名の共和国人民 ：10/06/21 20:43:29 ID:mboi2H4Y

>>793
>政治の話に熱が入ると左派も右派も必ずといっていい頻度で
>過激な原理主義者が出てきて穏健派が難癖つけられて潰されたりするものだよ。

つか、差別を糾弾するのに「穏健」なんてありえないと思うよ。

>集団心理が働いて「あいつらには何をやっても許されるんだ！」と扇動する

やっぱり心配しすぎ。
差別を非難するするものが相手の出自や国籍や階層を差別するようなことがあったら
「ミイラ取りがミイラになってる」と指摘して批判すればいいだけ。

>>792
失せろ在特。

795 ：無名の共和国人民 ：10/06/21 21:15:41 ID:881HvVKK

>>794
ちょっとわからないが、穏健のどこがあり得ないと思うのだろうか。
差別行為にはあらゆる法的措置を駆使して法的及び社会的に
厳しい制裁を加えることは決して間違っていないと思うよ。
在特会なんて威力業務妨害罪や名誉毀損罪の常習犯だ。

>やっぱり心配しすぎ。
これは心配しすぎではないよ。誰もが一度は考えることだと思う。
攻撃的になりすぎて収入や学歴で差別を始める過激な原理主義者もいる。
無自覚のうちに労働者階級をあからさまに蔑視したり注意者に対して
「お前もか？」と威嚇して黙らせようとする行為に及んでしまう。
集団ではみんなが必死で「場の空気」を読もうとして暴走する者を止めるに止められず、
適当な敵がいない間はその矛先が身内に向いてしまうこともある。
これはとても嫌なことで悲しい。

人権というものを大真面目に考えれば考えるほど過激な手段は控えたいと思う。
過激な手段は誰にもわかりやすく見えるし支持を得られやすいけど、
ブレーキがほとんど利かないから最後は人権なんてどうでもよくなってしまう。
手段が目的化することの怖さとはこういうことだと思う。
甘いといわれればそれまでだけど、平和主義者の肩身が狭くなるのはどうなのだろうか。

796 ：無名の共和国人民 ：10/06/21 22:18:10 ID:kCTQviPV

＞人権というものを大真面目に考えれば考えるほど過激な手段は控えたいと思う。
いや、俺は賛同する。

もちろん、黙って手を拱くという意味じゃないよ。
まずは意思表示することが大事なんだと思う。

797 ：無名の共和国人民 ：10/06/21 22:32:15 ID:yy1b95Fz

>>794
なんで>>792が在特会？
>>770は差別者に対しては差別者の用いる手段をやり返してもいいと言ってるんだが？

798 ：無名の共和国人民 ：10/06/21 22:45:50 ID:mboi2H4Y

>>797
差別者の用いる手段だって？ 捏造するなよ。
>>770は「悔い改め謝罪するまで許す必要なんかない」としか言ってない。

799 ：786：10/06/21 22:56:37 ID:IbXJnT8Z

>>795
>差別行為にはあらゆる法的措置を駆使して法的及び社会的に
>厳しい制裁を加えることは決して間違っていないと思うよ

間違ってないが、法的措置が「厳しい制裁」になるとは思えない現状だ。
威力業務妨害や名誉毀損では微罪にしかならないし、反差別法の一つもなく制定される気配すらない。
法も所詮は社会の産物であり、名誉や尊厳に鈍感な社会の法はやはりナマクラでしかないだろう。
だからこそ情熱をぶつけることで人心を喚起し、社会自体を変えていく必要があると思うのだが。

刑事訴訟がツールの一つであることは認めるが、差別に寛容な法のもとでは決定打には成り得ない。
それどころかヌルイ基準ヌルイ判決で、それこそ問題が矮小化される恐れがある。
あまりに法を頼りにする発想は賛成できない。

>ブレーキがほとんど利かないから最後は人権なんてどうでもよくなってしまう
それ以前に差別者により踏みにじられている。
まずその足を払いのけてから心配すべき。
その方法にしても、脛を砕くくらいのことは致し方ないと俺は思う。

800 ：無名の共和国人民 ：10/06/21 23:55:01 ID:881HvVKK

>>799
今度は具体的に聞くけど、

>脛を砕くくらいのこと

これがどの程度を指しているのかよくわからないので教えて。

801 ：無名の共和国人民 ：10/06/22 00:29:19 ID:9pjMqWYk

>>798
「差別者が属性を攻撃するなら対抗する側は行為を指弾しなければならない」
に対し
「どうでもいい」
というのはそういう意味にしか取れないよ。
ちゃんと読んでる？

802 ：無名の共和国人民 ：10/06/22 01:07:52 ID:jL7kBYhX

>>801
>>763氏も書いてるように，「属性」と「行為」なんて，実際の差別行為の前じゃ
あまり意味がない名目的なキレイゴトにすぎないからじゃないの？

差別行為をやっている人間はその間，「差別者」という属性そのものなわけだし。
その属性＝差別者でなくならない限り，糾弾は避けられないのは当然。

803 ：786：10/06/22 01:16:25 ID:zeyZFnqK

差別者のほとんどを占める傍観者にはあくまで正攻法でいく。
差別は悪いことであり、やめるべきであることを正直に熱情をこめて訴える。
彼らはまだ対話可能な存在であるから、眠った良心を起こすのに苦難というほどのものはない。

俺が「砕く」と表現するのは差別者の中の１％の人間に対してだ。
例えば在特、新風の幹部連中など。
幹部じゃなくても「デモ」参加者も同様か。
差別を趣味とし、生業とし、人生が他者への差別そのものという人間ども。
傍観者が奴らのようになることを恥じ、離れるように誘導したい。

徹底的な調査、暴露、個人攻撃を押し進める。
他者の出自を貶める者の出自はそんなにドえらいものか、
働かずに暮らしていけるのは何故か、
「国士」の幼少時代はまさか真面目すぎるほど愛国な子供だったのだろうね？
異性関係はやはり昔風の一夫多妻なのか？等々。
もちろん差別行動自体の異常さも強調する。

804 ：無名の共和国人民 ：10/06/22 10:33:42 ID:lMxFAqjw

元派遣だったという話も。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201006220202.html
【速報】マツダ構内で十数人はね１人死亡　容疑者を逮捕 '10/6/22

　22日午前７時40分ごろ、広島市南区のマツダ宇品工場構内の東正門付近で、
乗用車が同社従業員ら十数人をはねた。広島県警によると１人が死亡したという。
車を運転していた容疑者の男は刃物を持っており、県警が銃刀法違反容疑で
現行犯逮捕した。「恨みを晴らしたかった」と供述しているという。

805 ：無名の共和国人民 ：10/06/22 12:34:16 ID:mEKP0q4i

秋葉原の歩行者天国にトラックで突っ込んだ加藤智大と全く同じだね。
労働のあり方を変えないと同じ事が起こるだろうというのは前々からみんな分かっていたのに
放置してきた結果、起こるべくして起こったのだと思うな。
ただ、今回の事件にしてもだが、恨みを晴らす対象としてほぼ末端とも言える工場労働者などを
標的にするのは間違っていると言わざるを得ない。

806 ：無名の共和国人民 ：10/06/22 12:47:00 ID:Pf9EqlMm

>>805
経営者は「雲の上」にいるから見えない。

クビを言い渡すのは現場の人間。
恨みは現場に向く。

見事な分割統治。

807 ：無名の共和国人民 ：10/06/22 12:51:43 ID:Pf9EqlMm

詳報

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201006220334.html
車暴走、１人死亡１０人けが　広島のマツダ工場 '10/6/22

　22日午前７時40分ごろ、広島市南区仁保沖町、マツダ宇品工場の警備員から
「工場内で複数の人がひき逃げされた」と１１０番があった。広島南署によると、
工場内などで男が乗った乗用車に男性たち計11人が次々にはねられ、同社従業員の
浜田博志さん（39）＝東広島市高屋町＝が死亡し、ほかの10 人も負傷した。

　広島南署は約50分後、現場から北東４・６キロとなる広島県府中町の団地にいた男を
殺人未遂と銃刀法違反の疑いで現行犯逮捕した。同署によると、男は
広島市安佐南区上安２丁目、元マツダ期間従業員の引寺利明容疑者（42）。

　同署の調べでは、引寺容疑者は22日午前７時35分ごろ、宇品工場の東正門前の
歩道を歩いていた男性２人をはねた後、東正門から工場敷地内に進入。同工場や
北側の本社工場の敷地内を歩いていた９人を次々とはねて逃走した疑い。さらに
約18センチの包丁１本を車内に所持していた疑い。

　同署によると、引寺容疑者は容疑を認め、「精神的にむしゃくしゃして殺すつもりで
車でひいた」と供述しているという。逃走後、府中町の団地から自らの携帯電話で
１１０番し、駆け付けた警察官に取り押さえられた。その際、警察官に対し
「マツダに恨みがあった」と話したという。

　今年４月に退職したと供述している。

　県警と広島市消防局によると、被害に遭った11人のうち９人が府中町のマツダ病院に
搬送され、２人が広島市中区と安芸区の病院で治療を受けている。20代の男性の
治療にあたった病院の男性院長によると、男性は「歩いていたら、いきなり車が
暴走してきて足をはねられた」と話していたという。

　広島市南区の本社宇品工場は、府中町の本社ビルから猿猴川を挟んだ
西南２・３キロに位置する。第一、第二の完成車組立工場があり、東正門、
東一門などの出入り口がある。

【写真説明】マツダ宇品工場東門近くを調べる捜査員（２２日午前１０時、広島市南区仁保沖町）

808 ：無名の共和国人民 ：10/06/22 13:20:08 ID:Pf9EqlMm

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100622/biz1006221210007-n1.htm
マツダ、派遣社員めぐりトラブル　不況・減産、３月期も最終赤字
2010.6.22 12:09

　一昨年秋の米リーマン・ショックに端を発した世界的な自動車不況の影響により、
マツダの業績は競合他社以上に厳しい状況に置かれている。

　トヨタ自動車、ホンダがハイブリッド車を中心に業績を着実に回復させる一方、
マツダは平成２２年３月期連結決算も最終損益が前期に続き６４億円の赤字
（前期は７１４億円の赤字）と落ち込んだままだ。

　マツダによると、同社の国内工場に勤務する非正規従業員は「期間社員」
として、４月時点で約２６０人が働いている。２０年１１月には約２２００人いたが、
業績悪化に伴い２１年７月には９０人にまで縮小。その後、業績の持ち直しなどから
採用数を現在の約２６０人まで増やしていた。

　その一方で、元派遣社員らが地位確認訴訟を起こすなど、労使関係をめぐるトラブルが相次いでいた。

　昨年６月には、マツダが法律上の直接雇用義務が生じる連続３年の派遣期間を
超えないよう、派遣社員を期間従業員として一時的に直接雇用し、再び派遣として
受け入れる方法を繰り返したとして、広島労働局が労働者派遣法違反容疑で文書指導したことも明らかになった。

　事件のあった宇品工場（広島市南区）では、世界唯一のロータリーエンジンを
搭載したスポーツ車「ＲＸ−８」をはじめ、「デミオ」「ＭＰＶ」などを生産。なかでも
同工場の看板車種「ＲＸ−８」は売れ行きが伸びず、欧州での販売終了を決めている。

809 ：無名の共和国人民 ：10/06/22 15:44:40 ID:qVMwO8kN

http://www.kamiura.com/remail/index.html
私が敬意を払っている軍事ジャーナリスト・神浦元章氏のサイトにとんでもないことが。
読者からの質問コーナーで、なんと満州事変当時の「朝鮮軍司令官」を朝鮮人だと思い込んでいる人が！
他の前提も間違いだらけ（当時の林銑十郎司令官は東條英機より年齢も階級もずっと上、新聞社は朝鮮軍の越境を
非難どころかもてはやしていた。どうやら張作霖暗殺事件と混同しているらしい）で、しかも神浦氏はそのまま掲載し、全くチェックが入ってない！
どうやら神浦氏も疎かった模様。（しかし、満州事変当時の日本に朝鮮人高級将校がいたか？　とか東條って当時そんな大物か？　とか
少しは疑問に思わんのか？）昨日、指摘メールを送ったんだが、今日になっても全く直っていない。
サイトの更新自体は今日付けでされてるので、多忙すぎるとか自宅を空けてるとかではない模様。
俺のメールは埋もれていて気づかないのか？　もう１度送るべきだろうか？

810 ：無名の共和国人民 ：10/06/22 17:45:16 ID:AWp8kVWD

>>803
ざっと読んでみた。

>差別者のほとんどを占める傍観者にはあくまで正攻法でいく。
ちょっとわからないが傍観者とは被差別者以外の者を指すのだろうか。
カテゴリーがわからないので具体的に教えてほしい。

>徹底的な調査、暴露、個人攻撃を押し進める。
>他者の出自を貶める者の出自はそんなにドえらいものか、
>働かずに暮らしていけるのは何故か、
>「国士」の幼少時代はまさか真面目すぎるほど愛国な子供だったのだろうね？
>異性関係はやはり昔風の一夫多妻なのか？等々。
糾弾においてこのような手段は前にも後にも聞いたことがないし、
行為が過激すぎて、在特会やカルトとほとんど見分けがつかない。
第三者から見ると「超法規的」やカルトの「折伏」というイメージで受け止められる。
いかなる目的でも手段としてはうまくないと思う。

ここで「差別者を倒すためなら人権を葬ることも許せるか？」という
かなりドラスティックなテーマが出てくる。
自分が正義だと思っている者が自問自答を厳しく迫られるシーンだ。
そしていつ誰から何の権限を与えられて、人間ではなく暴力装置となったのか。
関東大震災での自警団にも似た危険性があることに気付くべきだと思う。

最悪のパターンなのが差別者とした人が実は違っていたというとき。
冤罪で差別者とされた第三者がいた場合は取り返しがつかない。責任が取れないから。
メンツを守るためこのまま事実をネグって第三者を悪者とし続けるか選択を迫られる。
違法行為に及んでいたときはドツボで、謝罪しようにも謝罪できなくなる。

「心配しすぎ」と指摘されたけど、だからといって心配を実現しようとしないでほしい。

811 ：無名の共和国人民 ：10/06/22 18:55:02 ID:GAcJuKYy

>>810
>ここで「差別者を倒すためなら人権を葬ることも許せるか？」という
>かなりドラスティックなテーマが出てくる。
>自分が正義だと思っている者が自問自答を厳しく迫られるシーンだ。

　悩めるインテリの煩悶のようなことをお書きになっていますが、机上の論理を一歩も出ていませんよ。
属性と行為がどうのこうのというのもそうですが、現実の差別に鈍感なわりに「差別者の人権」には
敏感なんですね。

　彼が言ってるのは、ヘイトスピーチを扇動するいわば「ヘイトの指導者」の正体でしょう。
彼らは政治結社の指導者ですよ。人権に対する犯罪者です。官憲が彼らを検挙しないなら、彼が
彼らの正体を明らかにしていくほかないではないですか。これは人権を葬る」なんてことじゃ
決してありませんよ。もちろん法的な手段だってとるべきです、徹底的に。
現実におこなわれる酷い差別の前に、インテリ気取ってきれいごと言っても無駄ですよ。

>最悪のパターンなのが差別者とした人が実は違っていたというとき。

相手が桜井や西村ような立場の人間なら、それはちょっと考えられません。

812 ：無名の共和国人民 ：10/06/22 21:02:59 ID:AWp8kVWD

>>811
>現実の差別に鈍感なわりに
言ってる意味がよくわからないので具体的に説明してほしい。

>人権に対する犯罪者です。
なおさら法的措置で厳しく制裁するのが物事の順序だと思う。
現在進行形の人権侵害については被害の再発・拡大防止のため、
場合によっては正当防衛や緊急避難を行うほか、
法務局に人権侵害の被害申告を行い、警察に刑事告訴するべき。
業務妨害や脅迫といった現行犯なら躊躇せず取り押さえて
１１０番通報して警察に逮捕させるということは考えられない？
「相手がやってるから自分も」という論理は時代劇だけにしてほしい。

>相手が桜井や西村ような立場の人間なら、それはちょっと考えられません。
首魁なら差別の証拠を集めて強力な法的措置を見舞ってやればよいと思う。
だが、それ以外の「顔が見えづらい」その他大勢の場合はどうするのだろうか。

813 ：無名の共和国人民 ：10/06/22 22:14:57 ID:AdIAESnn

>>807
消費税増税で中低所得者をいじめには「政治生命かける」が
派遣法改正等、中低所得者の生命維持にはまったく無関心な管直人
派遣法改正なんてたいして予算いらんのに

814 ：無名の共和国人民 ：10/06/22 22:27:55 ID:GAcJuKYy

>>812
>だが、それ以外の「顔が見えづらい」その他大勢の場合はどうするのだろうか。

　私は>>803さんじゃないのでわかりませんが、対象は在特や新風の幹部のことじゃないですか？
その他大勢は「１％」には入らないでしょう。想像ですが
在特や新風の指導者とやってることが同じなら同様に叩かれても仕方がないですね。
あくまで証拠を掴んでのこととなるでしょうが。

　感情を排除すべきというようなことをおっしゃっていますが、差別には憤りをもって
まったくかまわないと思いますね。他社への差別に憤りを持てない人は本当の意味で
差別を自分のものとして理解できていないのではないでしょうか。

815 ：無名の共和国人民 ：10/06/22 22:32:20 ID:GAcJuKYy

>>「相手がやってるから自分も」という論理は時代劇だけにしてほしい。

いいかげん何度も訊きますが、そんなこと誰が言っているんですか？
差別者を糾弾することは絶対に差別なんかじゃじゃありませんよ。

816 ：無名の共和国人民 ：10/06/22 22:44:34 ID:lMxFAqjw

全くどうしようもない人たちです。

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100622/elc1006222237009-n1.htm
【参院選２０１０　断面】「甲斐の国」に保守勢力集結　政界再編も視野？
2010.6.22 22:35

　議員連盟「創生日本」会長の安倍晋三元首相、たちあがれ日本の平沼赳夫代表、
日本創新党の中田宏代表幹事ら「日本を救うネットワーク」（救国ネット）のメンバーが
２２日、甲府市で保守勢力の結集を訴えた。参院選の争点が定まらぬ中、「日教組のドン」
と呼ばれる民主党の輿石東参院議員会長の本拠地で気勢を上げ、革新勢力との対決を
鮮明にさせる狙いがある。（今堀守通、森山昌秀）

　安倍氏「ウソつきは民主党の始まりだ。日本で初めて国旗国歌法に反対した人が
首相になった。こんな人が日本を守れますか」

　平沼氏「日教組は日本を悪くした。『教育に中立はありえない』などという男は
絶対に叩き落とさねばダメだ！」

　石原慎太郎東京都知事「日本は一体どうなる。下手するとタイタニック号になっちゃう。
私は死んでも死にきれないよ…」

　夏空が広がる２２日夕、ＪＲ甲府駅南口で安倍氏らは汗だくになりながら、伝統・文化が
失われつつある現状を憂い、民主党が包含する革新色を批判した。
（続く）

817 ：無名の共和国人民 ：10/06/22 22:46:52 ID:AWp8kVWD

>>814
幹部なら理解できるが、その他大勢だと確実な証拠がないと難しいと思う。
感情の持ち方については持つべき場所を誤っているところに強い疑問がある。
差別に対する強い憤りとそれによる闘争ではなく、
攻撃衝動のほうに志向してしまい手段が目的化する危険性を持つからだ。
ここに私情（公憤と思い込んでいるものも含む）を挟むと残忍性を帯びてくる。
絶対的正当性を主張しはじめ同調しない者を敵視するといった、
在特会の連中と同じ傾向を強める結果しか招かない。
差別を自分のものとして考えるからこそオウンゴールは避けたいし、
オウンゴールにつながる過激な手段は避けなければならないと思う。

818 ：無名の共和国人民 ：10/06/22 22:54:26 ID:AWp8kVWD

>>815

>>803の以下の文章が該当するよ。
在特会と同じことを自分もやろう、というのはうまくない。

>徹底的な調査、暴露、個人攻撃を押し進める。

これでは、無自覚のうちに在特会と同じことを好む差別者に落ちぶれてしまう。
糾弾は差別ではないので「徹底的な調査、暴露、個人攻撃」は許されないし、
したがって「徹底的な調査、暴露、個人攻撃」は糾弾ではない。
厳密には例外を設けることも危険な行為だと思う。

819 ：無名の共和国人民 ：10/06/22 23:35:25 ID:zu63Vz3x

義憤を抱くのは結構なことだし、不当に耐えかねて感情を
爆発させた人には同情もする。

だが世の中の人は感情を垂れ流しにしてヒステリックに
喚き立てる人間より、感情をある程度抑えて切々と語る人の
言うことに耳を傾けるんだよ。

賛同者を増やして自分の意見を社会に認めさせることより、
自分の感情の赴くまま衝動的に動くことに流されるのは
結局自分自身が「言いたいことを言ってスッとしたい」だけでは。
それってむしろ世の中をよくしたいのではなく、
自分がいい思いをしたいだけのように思えてしまう。

820 ：無名の共和国人民 ：10/06/22 23:36:40 ID:jL7kBYhX

>>818
>>これでは、無自覚のうちに在特会と同じことを好む差別者に落ちぶれてしまう。
>>糾弾は差別ではないので「徹底的な調査、暴露、個人攻撃」は許されないし、

なぜかず〜っと差別の糾弾に反対している人がいるようだね。
差別発言は個人の責任でしょ。その人が属してる集団や社会のせいじゃなくて。
ここで個人の責任を追及しないでその人の属性を攻撃したら差別だろうけど，
ヘイトクライムについて個人の責任を徹底的に追及したとして何か問題あるの？

821 ：無名の共和国人民 ：10/06/22 23:45:07 ID:jL7kBYhX

>>820
>>賛同者を増やして自分の意見を社会に認めさせることより、
>>自分の感情の赴くまま衝動的に動くことに流されるのは

ひどい言われようだけど，上で言われている事はそういうことではないと
思うね｡「感情を垂れ流しにしてヒステリックに喚き立てる」とか
「自分の感情の赴くまま衝動的に動くことに流される」なんて，在特会を
念頭に置いたあなたの想像でしかないよ。

　俺だったら怒りを論理化し、法を最大限利用して相手を追い詰めたいね｡
何だかんだ言って「被差別者の怒り」を否定しているけど，そういう人は
常に多数派に属し，差別を受けたこともない幸福な人なんだろうと想像する｡

822 ：無名の共和国人民 ：10/06/22 23:51:24 ID:jL7kBYhX

アンカーミス。820じゃなくて>>819ね。

823 ：無名の共和国人民 ：10/06/23 00:06:33 ID:4716247w

>>820
個人攻撃や暴露といった行為は糾弾ではないよ。
この類の攻撃衝動は差別の矮小化を招く
過激な手段であって避けるべきだと思う。
しかしそれでも「糾弾に反対」と言うのがわからない。
では糾弾はどういうものだと考えているのだろうか。
具体的に教えてほしい。

824 ：無名の共和国人民 ：10/06/23 00:47:29 ID:sFndsM5v

>>823
＜どういうとき糾弾を行うのか＞
１.あきらかに差別意識をもって人権が侵害されたとき。面と向かって差別発言を
　行うようなケース。在特会のメンバーによる公衆の面前での差別発言などがこれに
　あたります。
２.意図があった，なかったにかかわらず差別行為（発言や執筆など）の結果として
　差別が拡大助長されたとき。

＜糾弾の進め方＞
１.まず個人やグループが差別的な行為や言動に直面したときには、その場で正しく
　事実確認を行う。
２.調査結果を相手に押しつけるのではなく、あらかじめ用意した調査・確認予定
　事項にそって「いつ、どこで、誰が、誰にたいして、どうしたか……」といった点
　について，それぞれの事件の性格や状況に応じて具体的事実を正確に確認する。
３．確認会は公開の場所で大衆的に行なう。事実の正確さと調査の公平さを期するため。
　事実確認が済んだら、その他の資料も含めて差別事件の全容を客観的に正しくつかみ，
　差別　事件の性格を明らかにしていく。
４．差別者が糾弾会への出席を要請しても拒否したような場合は、差別事件の全容と
　問題点などを整理した「糾弾要綱」を社会的に公表し、差別者にたいする批判の世論
　を喚起して　反省を求め、社会的責任をとらせる。

＜糾弾における留意点＞
　差別事件を引き起こした人の、いわゆる犯罪の全体像と問題点を文章によって整理、立証。
　事実確認で明らかになった点はもちろんのこと｡不明確な点も明示し、この差別事件のどこ
　に問題があるかをはっきりさせる。

　といったところでしょうか。おわかりになるでしょうが，この文章はとある組織の差別
糾弾闘争のやりかたを参考に，というか，多数引用して書いています｡
http://www.bll.gr.jp/siryositu/s-sbet-nanika.html

825 ：無名の共和国人民 ：10/06/23 10:25:19 ID:AXdwnCh5

>>816より

　「たちあがれ」「創新」はともに保守を旗印にした新党だが、自民党の安倍氏と組んだのは理由がある。

　鳩山由紀夫前首相の退陣により民主党支持率はＶ字回復した。菅直人首相が
消費税１０％構想を打ち出すことでバラマキ批判を封印したこともあり、大きな争点も
ないまま参院選に突入しようとしている。

　「雨後の竹の子のように保守新党が誕生したら民主党を利するだけだ」。
ジャーナリスト、櫻井よしこ氏らの説得に応じ、安倍、平沼両氏、創新党の山田宏党首らの
３者が連携を決めたのは今月上旬だった。

　「たちあがれ」「創新党」は２２日、参院選後に統一会派を結成する方針を表明。
参院選でお互いの候補を推薦し、救国ネットの活動も活発化させることも決めた。
この動きが広がれば、政界再編に向け、保守勢力が一方の軸になり得るとの計算も見え隠れする。

　輿石氏をターゲットに絞ったのは民主党有数の集票マシンである日教組の動きを
封じるためだけではない。輿石氏の背後にいる小沢一郎前民主党幹事長を牽制する狙いもある。

　だが、小沢氏にとって山梨県は師匠の故金丸信元副総理の縁の地でもある。公示日の
２４日、小沢氏は山梨県南アルプス市の金丸氏の墓を参り、参院選での勝利を誓う考えだという。

　戦国武将・武田信玄が天下を狙った「甲斐の国」が、いま保革決戦の地となりつつある。

826 ：無名の共和国人民 ：10/06/23 19:07:38 ID:4716247w

>>824
ありがとう。
部落解放同盟のレギュレーションだね。

しかし>>803で書かれていることは部落解放同盟のレギュレーションにも存在しない。
どこからあんな過激な手段を見つけてきたのか具体的に知りたいところ。
一歩間違えれば、何の罪の無い第三者の人権を侵害する恐れが高いし、
何のために警察や自衛隊を法令で厳しく規制しているのか知るべきだと思う。
暴力が大衆化すれば誰も止められないし、暴力団の大きな資金源に繋がるので、
目的化した暴力は犯罪者の温床であるということを強く認識しておきたい。

本来は法令に準拠した実用的なレギュレーションがあるといいし、
法務局も大幅増員要求しないといけないね。

827 ：786=803：10/06/23 19:56:01 ID:QS3Q/S3z

>>826
>どこからあんな過激な手段を見つけてきたのか具体的に知りたいところ
ああ、それは俺のアタマが出所だけど何か？
権威だの法に拠った発言じゃないとダメですか。
明治初期の新聞の行動を参考にはしているが。

>何の罪の無い第三者の人権を侵害する恐れが高いし
西村だの桜井だの、有名どこでは石原慎太郎だの、「幹部級」が相手でもか。
本気でそう信じているのか？
それとも「巻き込まれる彼らの周辺の人間がカワイソウ」か。
可哀想なのは奴らに踏み躙られる被差別者だ。

>目的化した暴力は犯罪者の温床であるということを強く認識しておきたい
ついに人を暴力団と同列に扱いましたか、いやはや。

>法務局も大幅増員要求しないといけないね
要求はいいが、大衆の支持を得ないままの弱者被差別者の訴えなんて、権力が聞くのか。
ひねて言ってるんじゃないよ、権力がが耳を傾け、しかも対応策とるなんて期待できるのか。
「法的措置を通じて…」と言うかも知れんが、>>824提示のリンク先にも
「日本の法は被差別者の頼りにならない」とある。
>>799で俺が言ったとおりじゃないか（解放同盟のHPは見たこともなかった、念のため）。

暴力団呼ばわりまでされて、ちょっと怒りが過ぎそうなのでしばらく黙る。

828 ：無名の共和国人民 ：10/06/23 20:32:21 ID:4716247w

>>827
>ああ、それは俺のアタマが出所だけど何か？
>権威だの法に拠った発言じゃないとダメですか。
>明治初期の新聞の行動を参考にはしているが。
１００年以上昔の新聞に思考を支配される必要なし、
脳内ソースは一切不要、遵法精神は差別者糾弾に必須。
自ら犯罪者の一歩を踏み出す必要はどこにもないと思う。

>西村だの桜井だの、有名どこでは石原慎太郎だの、「幹部級」が相手でもか。
>本気でそう信じているのか？
念のため聞くけど>>817を読んだうえで書いているとしたら故意のこじつけだと思う。
石原はレイシストだが今のところ在特会幹部じゃなかったと認識しているけど？

>ついに人を暴力団と同列に扱いましたか、いやはや。
出自のいかんを問わず暴力を生業にするなら暴力団、あるいはチンピラだよ。
差別をなくす目的にもかかわらず暴力という手段が目的化したら
公憤らしく見せかけた私情（欲望）をはさんでいるに過ぎないと思う。

>大衆の支持を得ないままの弱者被差別者の訴えなんて、権力が聞くのか。
暴力の快楽に溺れた奴が弱者や被差別者の訴えを代弁しても、
大衆の支持が得られないばかりか大衆を白けさせ反感を買うだけだと思う。
差別問題に取り返しのつかない誤解を招き入れかねない危険な行動で、
弱者や被差別者は暴力の快楽に溺れた奴に見込みはないと見限る。

過激なことを扇動する奴には十分気をつけたほうがいいと思う。
必ずと言ってよいほど、いいことなどなにひとつない。

829 ：無名の共和国人民 ：10/06/23 20:45:42 ID:4716247w

>>827
追伸　786=803を暴力団呼ばわりはしていないよ。
もしも思い当たる節がある人がいたら、猛省して二度とやらないでほしい。
実践的な平和主義（無抵抗主義ではない）は汚い暴力に勝ると肝に銘ずるべき。

830 ：無名の共和国人民 ：10/06/23 20:59:39 ID:RISK7h1E

日本の左派って気のせいか、極右が相手でも争いが嫌で黙ってる人か、
手段を選ばずヒステリックに扇動する人か、両極端なような…。

まずその辺りから何とかしないといけないんだろうか？

831 ：無名の共和国人民 ：10/06/24 00:18:11 ID:ks+aCrnU

>>828
>>暴力の快楽に溺れた奴が弱者や被差別者の訴えを代弁しても、
>>大衆の支持が得られないばかりか大衆を白けさせ反感を買うだけだと思う。

ちょっと待ちなさいって。
803は一見過激に見えても暴力を行使するなんてまったく言ってないと思う｡
何度も書いたけど，あなたは相手を過激派や暴力団や扇動者になぞらえるのが
好きだよね｡それから「相手がやってるから自分も」なんて，誰も言ってない
こと（あえて言えばあなた自身が言っているんだけど）を挙げて「叩いてみせる」。
>>795なんか何を心配しているのかさっぱりわからん。

読む限り，803は差別したものを具体的暴力に晒すなんて決して言ってない。
あなたは文章を読む力がないの？　>>797-798のやりとりでも
書かせてもらったけど，あなたが勝手に相手のことを暴力肯定だと言っってるだけ。

832 ：無名の共和国人民 ：10/06/24 00:40:19 ID:zmKcrGX+

辺野古移設の、いわゆる日米合意に付いての鈴木宗男氏の質問主意書。
彼は閣外協力にとどまっているように基本的に支持の立場だが、それでも
「正文は英語だけ」という感覚には反応せざるを得ない。
http://www.muneo.gr.jp/html/diary201006.html

833 ：無名の共和国人民 ：10/06/24 08:44:50 ID:p9FAhgiB

第４回「メディアリテラシーの先にあるもの」 | デートニュース

インターネットや衛星放送といった技術の発展によって大量の情報を容易に閲覧することが可能になった。その中から正しい情報を見抜くための読み取り能力に関する研究が進んでいる。いわゆるメディアリテラシー（media literacy）である。

しばし誤解されがちだが、メディアリテラシーとは何も「自分に都合のいい情報を取捨選択すること」ではないし「事実をひたすら収集して情報マニアになること」でもない。むしろ、情報より一歩手前に存在する知恵や工夫といった方が適切な理解だろう。

今回はあえて長丁場に設定し、各国状況の説明−国内の現状と対策−読解力などのより深い話、という三部構成とした。やや濃密な話になったがリスナーの方も適当に参考にして頂ければ幸いだ。

（10年6月6日収録）

http://cargocult.symphonic-net.com/node/24

834 ：無名の共和国人民 ：10/06/24 18:48:00 ID:zmKcrGX+

下手なマスコミより精度が高いと2ちゃんねるで有名な予想屋、
和子夫人氏の予想（規制により「とはずがたりな掲示板」での発表）。
民主大勝、共産善戦、自民社民惨敗といったところ。

参考の一つにどうぞ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1064934957/1730-1755

835 ：無名の共和国人民 ：10/06/24 20:00:52 ID:N5xCaDxO

>>831
>803は一見過激に見えても暴力を行使するなんてまったく言ってないと思う｡
>何を心配しているのかさっぱりわからん。
>803は差別したものを具体的暴力に晒すなんて決して言ってない。

念のために言うが、議論を最初から丁寧に読み返したほうがよいと思う。
>>803がこれから暴力を行使すると宣言したとはどこにも書いていない。

>>803では「徹底的な調査、暴露、個人攻撃を押し進める。」と
暴力を積極的に容認（扇動）していることに非常に強い疑問を呈した。
差別をなくす目的がいつの間にか暴力ありきの手段の目的化になってしまっている。
実際にこれら過激な行為を実際の行動に移せば大衆の反感は買っても支持は得られないし、
大真面目に人権を考えれば考えるほど暴力は選択肢としてあり得ない。

暴力を心配しないのは何が差別であるのか、
文章上で理解していても頭でわかっていないからだと思う。
被差別者や支援者の怒りや悲しみをわかっていないから
過激な手段にこだわったり無責任な暴力容認に傾斜してしまう。

836 ：無名の共和国人民 ：10/06/24 20:55:56 ID:FPjPEEzL

暴力や戦争というのは往々にして、憎悪（差別を含む）を
社会から取り除くことが出来なかった悲劇的な“結果”なわけだ。

だから怒りに耐えかねて暴力に走ってしまった人間に対しては
同情する部分もあるが、社会を変えるための手段として
積極的に暴力もしくは暴力的手段に訴えるのは、どうか。

「力が支配する差別のない社会」って、力の強いものが勝つという
ヒエラルキーが存在する点で矛盾している。

837 ：806：10/06/24 21:07:55 ID:/ZWtEFr4

>>835
じゃあさ、もうぶっちゃけ聞くけど。

膨大な手間と社会の白眼視に耐えた末、屁みたいな罰しか下らない法制と、
差別をさほどの罪とも思っていない社会と、
そのうえ良心の欠片も無い差別者の群れを相手に、

そんなヌルイ料簡で本当に勝てると思ってるのですか？

838 ：無名の共和国人民 ：10/06/24 21:10:23 ID:9Ys96F/L

ますます訳が分からん
「言いたい事を言わせない・やりたい事をやらせない」が反差別だとばかり思っていたのですが
強制力（何なら暴力と言っても良い）抜きでどうやって差別者共を黙らせる事が出来るんですか？

839 ：無名の共和国人民 ：10/06/24 22:04:13 ID:N5xCaDxO

>>837
逆に聞きたいが差別者の群れを相手に勝つために、
何をしたいのか、あるいはするべきなのか。
ただし何が何でも暴力での決着にしたいと望むのは
戦争愛好者に近い異常な精神状態だと思う。
外交と同じようにあらゆる法的措置を講じて
差別を違法行為として徹底的に摘発させることが大切なのでは。
暴力がエスカレートすることで別の新しい抑圧や差別を生むのはうまくない。

>>838
強制力は警察や法務局を駆使した強力な法的措置がこれにあたるので、
「強制力抜き」とはどこにも書いていない。議論を最初から読み直すべき。

840 ：無名の共和国人民 ：10/06/24 22:19:15 ID:IL/6fKV/

憲法調査会復活は参院選後　枝野幹事長が表明
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062301000847.html

841 ：806：10/06/24 23:29:51 ID:/ZWtEFr4

>>839
>何をしたいのか、あるいはするべきなのか
あくまで傍観者層に対していく。
差別の親玉どもを「論破」まして「説得」することには宣伝以外の意義は感じない。
大多数の傍観者の良心を喚起し、差別の親玉から離反するよう説得する。
差別の親玉の醜い正体を徹底的に洗い出し、「こんなのと同列で良いの？」と社会に問うていく。
>>803での説明と変わらない。

>ただし何が何でも暴力での決着にしたいと望むのは
反差別闘争も闘争である以上「敵」と「敵」とのせめぎあいですぜ。
そしてお互い、敵の力なんか全て「暴力」に決まってるじゃないですか。
貴方とて法律という権力と「清潔さ」という道徳的優位を力と唱えていますよね。
敵に対する力＝敵に対するより有効な「暴力」を求める点では、貴方と俺は変わらない。
ただ俺は貴方の「暴力」はあまり有効と思えないだけで。

>暴力がエスカレートすることで別の新しい抑圧や差別を生むのはうまくない
敵の足をどかせてから心配すべきだ。

842 ：無名の共和国人民 ：10/06/25 00:18:33 ID:BBDiY+TA

>>841
>大多数の傍観者の良心を喚起し、差別の親玉から離反するよう説得する。
差別者に対してであるならかなり有効だと思う（そこで初めて重大な過ちに気付くだろう）。
しかし傍観者に離反を説得しても、かえって難しい。
しつこい宗教の勧誘っぽく思われて無視されるか
不当拘束を訴えて抗議されるおそれが高い。
そのときは、どうするのだろうか。

>反差別闘争も闘争である以上「敵」と「敵」とのせめぎあいですぜ。
>そしてお互い、敵の力なんか全て「暴力」に決まってるじゃないですか。
ウヨの戦争観を聞かされているかのようだ。
さて、なぜ敵と同じ土俵に進んで上がりたがるのか理由を知りたい。
差別者が暴力を用いたなら取り押さえ、１１０番通報して現行犯逮捕させるべきだ。
これは被差別者や支援者も同じで暴力を用いたとき正当性は一気に失われてしまう。
まさか先制攻撃や騙し討ちもかまわないという立場ではないと思うけど。

>敵の足をどかせてから心配すべきだ。
どかすにも脅迫、威力、暴力といった汚い手段を用いたら負けだ。
暴力は糾弾には含まれない。

843 ：無名の共和国人民 ：10/06/25 04:09:47 ID:SD0ZzmA/

議論を最初から読んでも誰も「暴力を行使する」なんて言ってない。
肯定もしていない｡あなたが勝手に「暴力」だとレッテルを貼っているだけだ｡

議論の発端はこれだろ

>>713
>>ヘイト表現を表現の自由で庇うべきかは議論が必要なところだね。

あなたはヘイトスピーチをいまさら「議論の対象」などにしようと発言した。
ヘイトスピーチはヘイトスピーチに決まってるだろうに。
相対化ばかりやってる人間に対して書きたくはないが，
反論を「どっちもどっち」と相対化するのは在特会の鉄砲玉と同じ｡

>>776
>>感情的な部分が高じて行為者の属性まで攻撃してはミイラ取りがミイラになると危惧される。

>>790
>>けれども差別者への糾弾において差別者の属性にまで攻撃が加えられては
>>差別問題の矮小化になるのでうまくないと思って書いたんだけどね。

だれも差別する者の「属性」なんか非難していないにもかかわらず
論点をずらしている。

844 ：無名の共和国人民 ：10/06/25 04:13:22 ID:SD0ZzmA/

>>793
>>過激な原理主義者が出てきて穏健派が難癖つけられて潰されたりするものだよ。
>>集団心理が働いて「あいつらには何をやっても許されるんだ！」と扇動する

もう一度書くが， 「あいつらには何をやっても許されるんだ！」なんて
あなた以外誰も言ってない。

>>　>>770は差別者に対しては差別者の用いる手段をやり返してもいいと言ってるんだが？

これは明らかに捏造。繰り返しになるが槍玉に挙げられている>>770は
「悔い改め謝罪するまで許す必要なんかない」としか言ってない。

>>ここで「差別者を倒すためなら人権を葬ることも許せるか？」という
>>かなりドラスティックなテーマが出てくる。
>>自分が正義だと思っている者が自問自答を厳しく迫られるシーンだ。

長々と書いているが己の言葉に酔っているだけじゃないの？

>>そしていつ誰から何の権限を与えられて、人間ではなく暴力装置となったのか。
>>関東大震災での自警団にも似た危険性があることに気付くべきだと思う。

「自警団」なるものを阻止できかった人々の多くはあなたのような人だと思うよ。
何もしない人もまたクソの役にも立たない。

>>出自のいかんを問わず暴力を生業にするなら暴力団、あるいはチンピラだよ。
>>差別をなくす目的にもかかわらず暴力という手段が目的化したら
>>公憤らしく見せかけた私情（欲望）をはさんでいるに過ぎないと思う。

暴力という言葉もあなたが最初に用いている。誰も暴力を振るうなんて言ってないのに。
いったい何を叩きたいのかわからんぞ。

845 ： ◆9hEksdNxrc ：10/06/25 05:12:35 ID:PkBJ/dYA

>>84
確認会で差別者が「吊るし上げ」状態になる（というようなことを差別者側に立つ人が言う）。

これは「糾弾」の範疇に入りますか？
それとも「暴力」と呼ばれるべきものですか？

846 ： ◆9hEksdNxrc ：10/06/25 05:17:06 ID:PkBJ/dYA

アンカー間違えました。ごめんなさい。

>>842
確認会で差別者が「吊るし上げ」状態になります（と差別者側に立つ人？がしばしば言います）。

これは「糾弾」の範疇に入りますか？
それとも「暴力」と呼ばれるべきものですか？

847 ：無名の共和国人民 ：10/06/25 06:52:38 ID:3XYbbyTE

手段を選ばないっていう人はそろそろ移動を

848 ：無名の共和国人民 ：10/06/25 07:28:27 ID:BBDiY+TA

>>843>>844
>>>713
>>>ヘイト表現を表現の自由で庇うべきかは議論が必要なところだね。
他人のレスと混同しているので、再確認してね。

>だれも差別する者の「属性」なんか非難していないにもかかわらず
誰が非難したとはどこにも書いていない。危惧を書いたわけだが。
どこに誰が非難したと書いたか引用して説明してほしい。

>あなた以外誰も言ってない。
暴力を手段にすれば在特会の連中と同じだよ。
暴力を用いていないからこそ差別者による人権侵害を正面から糾弾できているのに、
なぜ暴力を手段として導入すべしとする合理的理由などあり得ない。

>これは明らかに捏造。
これも他人のレスと混同しているな。
対談者は全部同一人物に見えるようでは冷静ではない。
深呼吸してクールダウンしたほうがよいと思う。

>何もしない人もまたクソの役にも立たない。
それが本当なら傍観者に対して何もすることがなくなると思う。
説得とか何もしなくても無害ということになる。

>誰も暴力を振るうなんて言ってないのに。
誰が、ではなく暴力を手段にすることは間違っているとストレートに書いているのだが？

>>846
糾弾で暴力を用いるとは前にも後にも聞いたことがない。
それに、吊るし上げがあると主張しているのは他ならぬ差別者だよね？

849 ：無名の共和国人民 ：10/06/25 07:45:40 ID:lBkYCRWm

需要があるなら「差別糾弾について」「差別を力で押さえ込むべきか否か」
みたいなスレを立てましょうか？

850 ：無名の共和国人民 ：10/06/25 10:27:07 ID:iWY35bQ+

デンマーク戦3-1で日本の勝ち

851 ：無名の共和国人民 ：10/06/25 13:10:19 ID:SD0ZzmA/

>>848
>>暴力を手段にすれば在特会の連中と同じだよ。
>>暴力を用いていないからこそ差別者による人権侵害を正面から糾弾できているのに、
>>なぜ暴力を手段として導入すべしとする合理的理由などあり得ない。

日本語わからないみたいだな｡

「暴力を手段として使う」なんて、誰も言ってないの。
あなたの脳内の「差別者を差別する人」以外はね。

852 ：無名の共和国人民 ：10/06/25 13:18:17 ID:SD0ZzmA/

>>851
>>誰が非難したとはどこにも書いていない。危惧を書いたわけだが。

卑怯な論理ですな｡

誰も言ってないことに「危惧」を表明されても困る。
差別に対して怒りを表明することすらあなたは否定しているけど
誰も「怒りを感じたら何をしてもいい」などと書いていない｡

853 ： ◆9hEksdNxrc ：10/06/25 14:22:05 ID:PkBJ/dYA

848
＞糾弾で暴力を用いるとは前にも後にも聞いたことがない。
＞それに、吊るし上げがあると主張しているのは他ならぬ差別者だよね？

そのとおりです。しかし、このデマ宣伝のせいで「暴力的糾弾はよくない」と突然主張する人がいるもので気になりました。
日本共産党が糾弾闘争を暴力であると悪宣伝していますから、「前にも後にも聞いたことがない」ということはないと思います。
「糾弾は良いが行き過ぎてはいけない。糾弾側が処罰者になった気分になって暴力的になってはいけない」という話を聞けば、
日本共産党の悪宣伝に描き出されているような姿を指して言っているのだと思う人が多い（そしてそんな実態はないと反発する）と思います。

854 ：無名の共和国人民 ：10/06/25 18:50:44 ID:BBDiY+TA

>>851
それでは>>803は「冗談でした」ということ？
意味がよくわからないので具体的に説明してほしい。

>>852
>誰も言ってないことに「危惧」を表明されても困る。
あなたに他人の危惧を禁止する権限は一切ないので。

>差別に対して怒りを表明することすらあなたは否定しているけど
具体的にどのレスで怒りを表明することを否定したのか引用して説明してほしい。

>誰も「怒りを感じたら何をしてもいい」などと書いていない｡
暴力を積極的に肯定すれば同じこと。
暴力の意味をはっきりと理解していないのだと思う。

>>853
共産党の糾弾に関するレギュレーションかな。
それに、レギュレーションの内容を知らないので評価しようがないが、
その悪宣伝とは具体的にどういう経緯で誰が判断したものだろうか。
共産党支持者の人は「悪宣伝」ということに対して何か反論ある？

855 ：803=806：10/06/25 21:28:47 ID:vjtW3ORn

>それでは>>803は「冗談でした」ということ？
いや、冗談なんかじゃない。
本当に義にも理にも適う有効な手段と思って書いたし、今もそう信じている。
差別者には嘲笑が最も有効だ。

>意味がよくわからないので具体的に説明してほしい
貴方こればかりだけど、いささか図々しくないか？
自分は「ケーサツ呼べ！」「訴えてやれ！」しか示してないのに人には「具体的に言え」か。
「では何故、そのスバラシイ法的手段が、反差別闘争の中心になるどころか極めて稀なのか？」
くらいに答えてから言ってくれ。

>暴力の意味をはっきりと理解していないのだと思う
反撃できない弱者への破壊力の投入こそ、カッコ抜きの真正の暴力である。
これが俺の考え。
ＤＶや児童虐待、いじめやパワハラ等々、もちろん差別もこれにあたる。
そして世間一般で「暴力」という場合、大半はこの意味で使われる。
このスレでも貴方以外はそのようだ。

逆に言えば、これ以外の例については個々の事例として判断するほかない。
他者の魂を凌辱する者へのあげつらいが、世間で暴力と言われるでしょうか？
それは抗議とか自衛とか言うのですよ。

856 ：無名の共和国人民 ：10/06/25 22:23:51 ID:KXD8dhzK

>>854
>暴力を積極的に肯定すれば同じこと。

いい加減に、誰がどこで暴力を積極的に肯定しているのか書けよ。
レスアンカーもつけられないならただの言いがかりだぞ。

857 ：無名の共和国人民 ：10/06/25 22:27:43 ID:KXD8dhzK

ついでに言えば、>>803は俺じゃないが、読んでみれば暴力の行使なんて
まったく書いてないじゃないか。

858 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 12:37:49 ID:aKs34pYw

>>855
>本当に義にも理にも適う有効な手段と思って書いたし、今もそう信じている。
これを口実に暴力を志向しては差別の矮小化になるよ。
どの場面で暴力を用いるべきであると考えているのか具体的に教えてほしい。

>「では何故、そのスバラシイ法的手段が、反差別闘争の中心になるどころか極めて稀なのか？」
「極めて稀」だと主張する根拠を具体的に教えてほしい。
あなたが「極めて稀」だと主張しているだけなのか、
他のどこの誰が言っているのか明らかにする必要があると思う。

>反撃できない弱者への破壊力の投入こそ、カッコ抜きの真正の暴力である。
言いたいことの意味はわかるがここで問題になるのが
「反撃できない」と判断するために必要な根拠だと思う。
何をもって「反撃」と定義するのか、
また「反撃の意思あり」あるいは「反撃可能」であれば真性の暴力に値しないのか、
かえって暴力というものを軽視する傾向になってしまう恐れがあると思う。

>他者の魂を凌辱する者へのあげつらいが、世間で暴力と言われるでしょうか？
他者の魂ではわかりにくいので、具体的に説明してほしい。

>それは抗議とか自衛とか言うのですよ。
ウヨが好んで用いる「自衛戦争」を想起させるものです。

>>856
既に>>803を繰り返し指摘しているので、
「レスアンカーもつけられないならただの言いがかりだぞ。」は言いがかり。
真摯に反省してほしい。

>>857
>ついでに言えば、>>803は俺じゃないが
ID:vjtW3ORnが説明中。

859 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 14:23:25 ID:xHqnKun6

元記事のURLが長いため6行に分割。何の嫌がらせだこれ。
http://www.nikkei.com/access/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E1918DE0E7E2E4E0E2E3E29F9FEAE2E2E2;bu=BFBD9496EABAB5E6B39EB5F9B5EB9A9C86A
5B0BD8291B4E0FDA6B38A82B3A0E19AB9E6BB98E785B59CB090B48785A897A1E1EAE0AA81939D9F88A3E58AB58BE1A3BA8180BD859CEA86B6B19AA59B86B0
FD98A3BF869CA180B6858384E0A2B894838295E5AB84A0E284828493EAB0A49885A48087EB8796AAA7EABEB3EB9486E3838295E5AB84A0E284828493EAB0A49885
A48087EB8796AAA7EABEB3EB9486E3838295E5AB84A0E284828493EAB0A49885A48087EB8796AAA7EABEB3EB9486E3838295E5AB84A0E284828493EAB0A49885A48087
EB8796AAA7EABEB3EB9486E3838295E5AB84A0E284828493EAB0A49885A48087EB8796AAA7EABEB3EB9486E3838295E5AB84A0E284828493EAB0A49885A48087EB8796
AAA7EABEB3EB9486E3838295E5AB84A0E284828493EAB0A49885A48087EB8796AAA7EABEB3EB9486E3838295E5AB84A0E284828493EAB0A49885A48087EB8796AAA7EABEB3EB9486E3919A9886FDB7A4ABB59697EF
民主改選54議席上回る勢い、自民は40台　本社調査
新党、存在感発揮に苦心

2010/6/25 22:45
情報元
日本経済新聞 電子版

　日本経済新聞社は７月11日投開票の参院選を前に世論調査を実施し、全国の
支社・支局の取材も加えて序盤の情勢を探った。政権交代後、初の本格的な
国政選挙となった民主党は菅直人首相が勝敗ラインとする改選54議席を上回る勢い。
自民党は１人区の多くで民主と競り合っており、改選38議席を超えて40議席台に
届きそうだ。第三極の新党ではみんなの党が比例代表で健闘している。

　民主の非改選は62議席で、単独過半数には60議席が必要。民主系会派に属する
非改選の無所属議員１人を含めれば、56議席で与党が過半数を獲得できる。

　民主は「政治とカネ」の問題や沖縄の米軍普天間基地の移設問題で迷走した
鳩山由紀夫前首相が退陣し、菅政権になったことで勢いを取り戻している。ただ、
有権者のうち選挙区で３割弱、比例代表で２割弱がまだ投票先を決めていない。
投票日までの各党の動向や投票率も結果を左右する可能性があり、情勢はなお流動的だ。
（続く）

860 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 14:37:25 ID:xHqnKun6

>>859より

　民主は12ある２人区の多くで自民と議席を分け合う公算が大きい。５つの
３人区でも、１議席を確保したうえで、２人目の候補がみんなや公明と争う構図が目立つ。

　勝敗の行方を左右する29の１人区では、民主候補が自民候補に先行するところが
多いものの、なお、半分近くの選挙区で激しく競り合っている。

　比例代表では、民主が2007年の前回選で獲得した20議席前後を確保する
見通しとなっている。選挙区と合計すると、改選54議席を上回り、50議席台後半に達する勢いだ。

　自民は複数区でも東京、千葉を除けば「１選挙区１人」に候補を絞った。複数区の
多くで１議席を固めつつあるが、都市部では民主や、みんなの党とのつばぜり合いが続いている。

　自民は与党時代に参院選の比例代表で、01年は20、04年は15、07年は14と徐々に
獲得議席を減らしていた。前回並みを維持できるかが焦点だ。

　第三極を目指す新党のうち、みんなの党は比例代表で健闘している。同党も
選挙区では、民主、自民のはざまで存在感発揮に苦心している。

　公明党は改選11議席を下回る可能性が出てきた。共産、社民、国民新の各党も
現有勢力の維持が難しい状況だ。

　調査は日経リサーチが24、25日の２日間、乱数番号（ＲＤＤ）方式で電話で実施した。
全国の有権者５万1381人を対象に、３万440人から有効回答を得た。回答率は59.2％。

861 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 14:39:35 ID:xHqnKun6

http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news2/20100625-OYT1T01034.htm
与党過半数は微妙、自民１人区で優勢…読売調査
特集 世論調査

　読売新聞社は７月１１日投開票の第２２回参院選を前に、全国世論調査を実施し、全国総支局の
取材結果なども加えて、序盤の情勢を探った。

　民主党は比例選で強さを見せるものの、選挙区選で苦戦を強いられ、獲得議席は５０程度に
とどまる可能性がある。連立を組む国民新党も厳しい戦いをしており、与党の過半数（１２２議席）
維持は微妙な情勢だ。自民党は参院選のカギを握る１人区で優位に立つなど、前回参院選の
議席を大きく上回り、５０議席に迫る勢い。ただ、投票態度を明らかにしていない有権者は
選挙区選で３割弱、比例選で２割弱いるため、情勢は終盤にかけて変化する可能性がある。
（2010年6月25日23時05分 読売新聞）

862 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 14:43:19 ID:xHqnKun6

http://www.asahi.com/politics/update/0625/TKY201006250549.html
民主、過半数微妙　５０議席台前半か　朝日新聞序盤調査
2010年6月26日5時4分

　７月１１日投開票の参院選について、朝日新聞社は２４、２５の両日、電話による
情勢調査をした。取材も合わせて序盤情勢を分析すると、（１）民主は選挙区で
伸び悩み、５０議席台前半程度で、非改選６２議席を合わせて単独過半数（１２２議席）
はきわめて微妙（２）自民は１人区では民主と互角の戦いをしており、４０議席台をうかがう
（３）みんなの党は選挙区、比例区合わせて１０議席ものぞめる状況――などがわかった。

　投票態度を明らかにしていない人が選挙区で約５割、比例区で約３割いるほか、
２０近い選挙区で最後の１議席をめぐり予断を許さない展開になっており、情勢は変わる可能性がある。

　民主が参院で単独過半数を占めるには、前回２００７年の当選と同数の６０議席が
必要だ。菅直人首相は目標議席について「５４プラスアルファ」としているが、
調査結果からは、連立を組む国民新党とあわせても過半数を割る可能性もある。

　２９ある１人区で民主は香川、沖縄を除き公認候補を立てた。岩手や岡山など７選挙区で
優位を固めたが、秋田や熊本など約１０選挙区で自民と激しく競り合う。徳島では、新党改革も
加わり、混戦から抜け出すのに懸命だ。

　民主は、１２ある２人区では議席独占を狙ってほとんどの選挙区で２人擁立した。
だが、自民と議席を分け合いそうな選挙区が目立つ。宮城で２議席を民主の２人と
自民が争い、自民推薦の無所属も絡む激しい戦いになる一方、自民やみんなの党と
争う静岡では共倒れになる可能性もある。大阪など３人区の５選挙区でも、
前回獲得した９議席に届くか微妙だ。

　０４年に１９議席、０７年に２０議席を獲得した比例区は堅調で、１９議席前後の見通し。
（続く）

863 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 14:47:36 ID:xHqnKun6

>>862より

　自民は前回、１人区では６議席しか取れなかった。今回は群馬、山口など８選挙区で
優勢だ。さらに島根などでやや先行する展開になっている。接戦の選挙区を含めて
上積みを目指す。だが、３人区以上では思うように支持を伸ばせていない。
２人擁立した３人区の千葉では１議席にとどまりそうで、５人区の東京でも１議席確保に懸命だ。

　比例区では、前回１４議席を下回る１１議席前後で、これまでの最低になりそうだ。

　みんなの党は千葉で議席獲得が有望になっているほか、東京、神奈川、愛知で
当落線上で争う。２人区の兵庫で当選の可能性を残すなど、選挙区で４議席前後、
比例区でも５議席前後を固め、さらに上積みをはかろうとしている。

　公明は東京や大阪で着実に組織を固め、やや優位な情勢になりつつあるが、
比例区では６議席前後にとどまりそうで、改選１１議席の確保は厳しい情勢だ。

　共産は東京で競り合っている。比例区では３議席前後の見通しで、改選議席４を
確保できるかどうか。社民は比例区の１議席にとどまることもありえる情勢で、そうなると過去最低となる。

　新党改革、たちあがれ日本と国民新は、それぞれ比例区で１議席得る可能性がある。

　朝日新聞社は終盤にもう一度、情勢調査を実施する。

　　　　◇

　〈調査方法〉　２４、２５の両日、コンピューターで無作為に作成した番号に
調査員が電話をかける「朝日ＲＤＤ」方式で、全国４７選挙区と比例区の情勢を調査した。
有効回答の目標数は、各選挙区の状況を勘案して分け、改選数１の選挙区８００〜千人、
改選数２の選挙区千〜１２００人、改選数３と５の選挙区は１５００人。作成した
番号サンプルのうち、世帯用と判明した番号は全国で計７万４７０６件、有効回答は
４万６９８０人。回答率は６３％。

864 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 14:51:05 ID:xHqnKun6

朝日は詳細も出していた。なにこの社民…

民主　　　　46〜54〜60
自民　　　　35〜41〜49
公明　　　　6〜8〜10
共産　　　　2〜4〜6
国民　　　　0〜1〜1
改革　　　　0〜1〜2
社民　　　　0〜1〜2
たちあがれ0〜1〜1
みんな　 　 6〜9〜15
幸福 　 　 　 　 0
諸派 　 　 　 　 0
無所属　　 0〜1〜2

865 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 18:35:06 ID:sFU4U+WJ

>>858
>どの場面で暴力を用いるべきであると考えているのか具体的に教えてほしい
あんた自身の暴力定義をきちんと。きちーんと説明してから言ってくれ。
俺自身の反差別行動の発想、「暴力」の意味はもう説明した。
人にさんざん説明させておいて自分はまたこれか、あんたやっぱ図々しいわ。
あんたの曖昧で都合の良い「暴力」の用法にはいい加減ウンザリだ。

と思ったら
>「極めて稀」だと主張する根拠を具体的に教えてほしい
>他者の魂ではわかりにくいので、具体的に説明してほしい
とまたも命令口調の「ほしい」連発かよ…
あのねえ、また「具体的にその根拠をあげてほしい」かもしれないけど、
人と人の間てのはいつだってある程度ギブアンドテイクで、
何も応えない相手に一方的に尽くしてやる義理はないのよ。

もういいもうつきあいきれん。
ほかの閲覧者の方、長々とスレ汚しすまなかった。
その上でナンですがほかのどなたか、彼の被説明欲（？）を満たしてやってください。
俺はもうダメだわ。

866 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 19:25:58 ID:2NL/KMHM

>>855
>>これを口実に暴力を志向しては差別の矮小化になるよ。
>>どの場面で暴力を用いるべきであると考えているのか具体的に教えてほしい。

>>803氏じゃないけど議論してきたひとりだからいくらでも書くよ。
>>855は「差別者は嘲笑すべき」とは書いてるけど，>>803以来，「暴力を行使する」
なんてまったく言ってない。>>803のどこに「暴力」という言葉があるんだよ？
あなたのいう「暴力」の概念はどういうものなの？

私には差別者を嘲笑することは「暴力」だとは思わない。
同じ人間を差別するような輩は侮蔑され嘲笑されるべきでしょう。

867 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 19:34:38 ID:2NL/KMHM

>>865
お疲れさまです。奇しくも私も書いてしまいましたが
この人の言う「暴力」の概念はこの人の言う「差別」以上によくわかりません。
>>858が差別者とそれを批判する言論を相対化しようとしていることだけは確かなようです。

868 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 22:17:03 ID:q6jxJII/

＞同じ人間を差別するような輩は侮蔑され嘲笑されるべきでしょう。
同じ人間を差別するような行為は絶対に許されないし、
場合によってはそういう人間に対し法的なペナルティを課すことも
検討していいとは思う。

ただそういう人間に対して、侮蔑や嘲笑で返すというのがどうも、ね。
差別思想と平等思想を相対化されるのは溜まったものじゃないが、
それを実現するための手段は選ぶ必要があるんじゃないの。

前にも「やられたからやり返して溜飲を下げる」ことの方が
目的になってしまってるんじゃないかと言ったけど、どうなのかな。
侮蔑や嘲笑というのは、相手を見下す差別と同じで
本質的に負の感情の垂れ流しでしかない。もっと言えば、
好き放題に言葉の暴力を振るうネット右翼に対するルサンチマン。
それって対立を深めるだけで、相手を改心させる効果はないし、
むしろ周囲を感化するどころか敬遠されてしまいかねない。

その人が言ってる“暴力”というのは、たぶんそこを指しているかと。

まあそれはともかく、（相手が差別者であれば）嘲笑や侮蔑を肯定する
という人は、それが何の効果をもたらすのか説明してよ。
そうすることで相手は改心するの？
あるいは周囲の第三者にこちらが正しいと思わせる効果がある？

869 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 23:20:17 ID:twuY9y1s

モニタリング制度：インターネット上の差別的な書き込み監視　尼崎市、県内初　／兵庫
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20100626ddlk28010325000c.html

尼崎市はインターネット上の差別的な書き込みを監視するモニタリング制度を２５日、スタートさせた。県内では初の試みという。

　同市では、０３年に市職員（既に退職）が立ち上げたホームページで、特定の職員を中傷する問題が発覚。
また、掲示板「２ちゃんねる」などで、同市に関し、被差別部落や在日韓国・朝鮮人を中傷する内容の書き込みが目立つことから、被害の拡大防止と職員の人権啓発を図るため、制度を創設した。

　市人権課の職員らが週２回各２時間、パソコン５台を使い、同市に関連する差別的な書き込みの有無をモニタリング。
個人名が特定できるなど悪質な人権侵害と判断した場合には、プロバイダー（接続事業者）に対して、削除を要請する。

　先月７日から試験的に運用を開始した結果、「２ちゃんねる」上で２５件の差別的な書き込みを確認したが、削除要請が必要と判断したケースはなかったという。
同課の福山正毅課長補佐は「どのような表現が差別にあたるのかなど、難しい点もある。試行錯誤を続け、被害の防止につなげたい」と話している。【浜名晋一】

〔阪神版〕

870 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 01:42:44 ID:8o2X3gYA

>>868
「負の感情の垂れ流し」のレイシスト連中が仲間を増やしている程度には戦術的有効性があるのでは？
なんて冗談はさておき、
旗幟鮮明にすることを疎んじる実利原理主義の日本社会では侮蔑・嘲笑も思わしくない結果を招くかもしれない。
ナイーブな人が自分の中の差別的傾向に引っかかったのを自分に対する個人攻撃であると思い込むかもしれない。
しかしレイシストが侮蔑・嘲笑されて然るべきであるというのは社会に自浄作用がある可きであると言っているに過ぎない。
べき論に有効性を求めてもしかたがないでしょう。
それにレイシスト(的傾向)に融和的に接することこそ相手を付け上がらせまともな第三者からの信頼を失わせる。

871 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 02:23:34 ID:pOj4tDxZ

>>865
>きちーんと説明してから言ってくれ。
身体的暴力あるいは精神的暴力またその両方だ。

>とまたも命令口調の「ほしい」連発かよ…
命令口調は「しろ」「せよ」「しなさい」の類。
「ほしい」が命令口調に聞こえるような人は、
まともな学校生活や社会生活が送れない状態だったろうと思う。

>>866
>私には差別者を嘲笑することは「暴力」だとは思わない。
>同じ人間を差別するような輩は侮蔑され嘲笑されるべきでしょう。
差別者の行為を嘲笑し侮蔑することは暴力ではないと思うが、
人格や出自といった面に至るまで侮蔑や嘲笑する行為を、
義務的に捉えてしまうことは理解しがたい。
差別はなぜ禁止されるべきであるかの認識が極めて観念的で、
はっきりと輪郭を捉えた認識ができていないのではないかと思う。

これは差別が暴力の一形態であるからだ。

暴力の原因は数えればきりがないが結果を論じるなら、
敵の身体的あるいは肉体的、またはその両方に打撃を与え、
苦痛を与えるか無力化（殺害や屈服を含む）することで、
自分の意思を敵に強要して何らかの利益を得ることを目的としたものだ。
肉体的暴力に対する正当防衛や緊急避難はやむを得ないが、
それ以外では暴力には暴力を、は暴力の連鎖という最悪の結果しかもたらさない。
この認識が欠けていたり暴力にある種の美学を見出しては、
差別がなぜ悪いことなのか論理的に認識することは不可能だと思う。

>>867
相対化という言葉を用いるのであれば、
「誰」が何を狙って「誰」と相対化させたのか明らかにしなければならない。
しかし明らかにせず「確かなようです。」は
言葉の勢いを借りた>>867自身によるインプリンティングに近いと思う。

872 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 18:15:27 ID:2iYF4P9g

>>871
>>敵の身体的あるいは肉体的、またはその両方に打撃を与え、
>>苦痛を与えるか無力化（殺害や屈服を含む）することで、

「差別者は肉体的暴力に晒す」などとここの誰かが言いましたか？
あるいは「差別者は肉体的暴力に晒されても仕方がない」などと
誰かが言いましたか？

>>「誰」が何を狙って「誰」と相対化させたのか明らかにしなければならない。

差別行為を糾弾し差別者を侮蔑することを
差別と同じようなものだと，あなたが相対化しているのです。

873 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 18:48:29 ID:odvycilO

そろそろ専用スレ立ててやってくれないかね

874 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 19:16:29 ID:pOj4tDxZ

>>872
>ここの誰かが言いましたか？
暴力の意味の説明に誰が言ったとか関係ない。

>あなたが相対化しているのです。
相対化していると主張するなら「誰」が何を狙って「誰」と相対化させたのか
明らかにしなければならないのに明らかにできない理由を教えてほしい。
暴力が認められるのは急迫不正の侵害に対して正当防衛や緊急避難で
「やむを得ず」認められる程度しかないことを認識できていないのは認識不足。
立場の違いによって暴力が認められるものではないことを猛省して認識すべきだと思う。

875 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 19:43:56 ID:2iYF4P9g

>>874
>>暴力の意味の説明に誰が言ったとか関係ない。

だから，どこの誰が「暴力は認められる」なんて言ってるんだっての。
誰が「差別者を暴力に晒すべき」なんて言ってるってのよ。

>>暴力が認められるのは急迫不正の侵害に対して正当防衛や緊急避難で

何だこれ。誰も言っていないことで誰を非難しているんだよ。
思い切りシャドウボクシングでしょうが。
あなたが何がしたいのかさっぱりわからない。

>>相対化していると主張するなら「誰」が何を狙って「誰」と相対化させたのか
>>明らかにしなければならないのに明らかにできない理由を教えてほしい。

「あなた」が差別者への批判や侮蔑を「差別」だの「暴力」だのと相対化することは，
「差別者もそれを批判する者もどっちもどっちだという印象を持たせ，結果的に
差別する者を免罪したい」と考えてのことだとしか思えない。

876 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 20:22:40 ID:2iYF4P9g

>>868
>>場合によってはそういう人間に対し法的なペナルティを課すことも
>>検討していいとは思う。

「場合によっては」，ではなく「必然」として非難されるべきですよ。
法がそれを準備していようがいまいが，です。
「人殺しが何故いけないか」ということは刑法に書いていませんよね。
明文化する以前に自明のことだからです。人殺しはいかなる理由があって罪でしょう？
（さまざまな責任の阻却事由はさておき）個人的にはたとえその背景に「戦争」が
あったとしても犯罪行為だと思います。

法の裁きを待つまでもなく，道徳的に許されない行為であるという認識をもっていれば
そこまで明記することは不要だからですよ。差別もまた司法の裁きが及ばなければ
許されるというような問題はないでしょう。

>>726にあるような原意的な意味での「ヘイトスピーチ」も「人殺し」と同じように
法以前に，社会全体として道徳的な意味での禁忌とし，今以上にその実行者は非難される
べきではないかと思います。道徳観念の醸成のためには，常にヘイトスピーチや
その他の差別が徹底的に非難され糾弾される環境を作らなければならないと思います。

877 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 20:26:18 ID:pOj4tDxZ

>>875
>だから，どこの誰
暴力の意味を書いたことに対して脈絡のないレスだと思うけど。

>誰も言っていないことで誰を非難しているんだよ。
これも暴力の意味を説明しているのだが、
誰が言ったとか誰を非難したと感じる合理性がない。
非難したと判断した根拠は何であるのか具体的に説明するべきだ。

>結果的に差別する者を免罪したい」と考えて
結果論に妄想を織り込んだあなたの主張を開陳したに過ぎない。
エスパー（笑）でない限り文章にない他人の思考を特定するのは不可能。
手段であれ目的であれ暴力は絶対に否定されるべきだと思うと書き続けているが、
仮に誰も暴力にふれていないのであれば暴力の否定に対して
「結果的に差別する者を免罪したい」とする結論に辿り着くのは
あまりにも短絡的かつ不自然だと気付けていないのが思考能力の限界だと思う。
ここで「相対化」が出てくるのは何とかの一つ覚えで、
水戸黄門の印籠のように錯覚しているのではないだろうか。
思い込みや先入観を捨てて議論を最初から読み直してはいかが。

878 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 20:42:44 ID:iwmUDMAJ

「差別者の行為を嘲笑し侮蔑することは暴力ではない」んだったら
この掲示板で行われている事は別に暴力ではないのでは。

879 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 20:46:00 ID:2iYF4P9g

>>877
あなたは，あの「非自公派」さんそっくりですね（笑）。
「認識不足」「妄想を織り込んだあなたの主張」に「思考能力の限界」。
自己正当化の理屈のために「相手の理解力」を貶めるあたりはソックリだ。

>>仮に誰も暴力にふれていないのであれば暴力の否定に対して
>>「結果的に差別する者を免罪したい」とする結論に辿り着くのは
>>あまりにも短絡的かつ不自然だと気付けていないのが思考能力の限界だと思う。

誰も「暴力を行使する」とも「暴力を容認する」とも言っていないのに
差別者を非難する立場を取っている他人を，そうであるかのように非難しているのは
まぎれもなくあなたなんですよ。
もしあなたが上記の相対化を目的としていないにもかかわらず，他者にここまで
絡んでいるとすれば，そもそも他者にグダグダと議論をしかけてそれを楽しむ嗜好が
あるのかと判断せざるを得ませんね。

最後に書いておきます。私は，いくら自分と対立している人物との議論の中であっても，
相手に「思考能力が云々」などという言葉は投げかけたりはしません。

880 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 22:33:44 ID:pOj4tDxZ

>>878
そのとおり、この掲示板で行われていることは暴力でないし、
また誰も暴力を行使しているとも書いていないし、
暴力は否定するべきであると書いている。
が、たったそのことも理解できない人も残念ながらいる。

>>879
>自己正当化の理屈のために「相手の理解力」を貶め
その言い方だと自己正当化の理屈のために
「相対化」という言葉を用いているあなたに
正当性はないということになると思う。
議論のための議論で参加してほしくないので、
差別や暴力をなくす議論で参加してほしい。

>そうであるかのように非難している
それはあなたの過剰反応だと思う。
暴力についてきわめて一般的な見解のひとつを述べただけで
非難されたと感じる人は一般市民のうちごく限られた特殊な人で、
（原因はわからないが）暴力にある種の美学を感じたり、
暴力によって得られる快楽に溺れている人くらいだ。
ひょっとして自分のことを見透かされている？と
感じてしまってこのようなことを書いているのだと思う。

>最後に書いてお
あなたの主張に過ぎないが、それが何か？

881 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 23:10:12 ID:2iYF4P9g

>>880
>>暴力についてきわめて一般的な見解のひとつを述べただけで非難されたと感じる人は
>>一般市民のうちごく限られた特殊な人で、（原因はわからないが）暴力にある種の美学を
>>感じたり、暴力によって得られる快楽に溺れている人くらいだ。

一般的な見解ですか。そうは思えませんね。
あなたは>>835で>>803を「暴力を積極的に容認（扇動）している」と呼んだじゃないですか。

>>差別をなくす目的がいつの間にか暴力ありきの手段の目的化になってしまっている。
>>実際にこれら過激な行為を実際の行動に移せば大衆の反感は買っても支持は得られないし、
>>大真面目に人権を考えれば考えるほど暴力は選択肢としてあり得ない。

でも実際は>>803は差別者の本質を明らかにすると述べているだけで，暴力を行うとはどこにも
書いていない。あなたのいう暴力は「一般的な見解」といいつつ全然一般的でない。
差別を糾弾し差別を侮蔑する行為を「暴力」だと強弁しているだけです。

>>あなたの主張に過ぎないが、それが何か？

そういう反応というか表現があなたらしくて面白い（笑）。どんどん出てくるね。
「まともな学校生活や社会生活が送れない状態だったろう」「認識不足」
「妄想を織り込んだあなたの主張」「思考能力の限界」

私は相手に自分の意見が支持されないからといって議論の相手の知性を揶揄するような
真似はしない。端的に言えばあなたのような議論の相手を揶揄するような行為はやらない
ということですよ。
あなたに対してではなく，ここを見ている他の人に対してのマニフェストだから，
気にしたくないなら気にしなくても結構です。

882 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 23:38:06 ID:pOj4tDxZ

>>801
>そうは思えませんね。
思えないとする根拠はどこから生じたのか。

>あなたは>>835で>>803を「暴力を積極的に容認（扇動）している」と呼んだ
手段として暴力を使うべきとすることをはっきり明示している。
個人攻撃や暴露は精神的あるいは社会的暴力で、名誉毀損等の罪にもあたる。
暴力を手段として固定することで手段が目的化し、さらに危険性を増す。

>差別を糾弾し差別を侮蔑する行為
個人攻撃や暴露等の暴力は断じて糾弾ではないし、
差別を侮蔑することと差別者を侮蔑するのは似て非なる行為。
もしこれが糾弾であるなら、いつどの者が行ったのか具体的に説明してほしい。

>あなたに対してではなく，ここを見ている他の人に対してのマニフェスト
「私は相手に自分の意見が支持されないからといって議論の相手の知性を揶揄するような
真似はしない。」と
書いたすぐ後であなたは「ただしあなたは除く」旨の差別待遇宣言をしてしまった。
あなたは「自分の意見を支持しない議論の相手の知性を揶揄する。」性格であり、
言ってることとやってることが正反対であると告白してしまっていると思う。
ムリに民主党を模倣してマニフェストという言葉を使う合理性はないし、
意味も「公約」ではなく「産廃管理票」の間違いではないか？

883 ：無名の共和国人民 ：10/06/28 13:26:01 ID:JndupXoG

>>882
>>差別を侮蔑することと差別者を侮蔑するのは似て非なる行為。

差別者が差別者である限り侮蔑されても仕方がないと思います。
民族や門地と違って，差別者でなくなることは容易ですから。
ヘイトスピーチを公言する人間はいくらでも罵倒すべきだと考えます。
もちろん法的にも徹底的に追い込んでいくべきですが

>>「私は相手に自分の意見が支持されないからといって議論の相手の知性を揶揄するような
>>真似はしない。」と書いたすぐ後であなたは「ただしあなたは除く」旨の差別待遇宣言を
>>してしまった。

キレたんですか？
あなたが気にしなかったらもう気にしなくてもいいだけのことだと言ったのです。
あなたのような文章ににはならないことを宣言しただけですってば。

あなた個人が理解しなくても，ここを見ているあなた以外がわかればいいというのは
本気ですが。事実理解してないでしょ？

>>「まともな学校生活や社会生活が送れない状態だったろう」「認識不足」
>>「妄想を織り込んだあなたの主張」「思考能力の限界」

これらのあなたの書いた言葉を列挙したのは，揶揄ではなく，あなたの
いつもの言論にでてくるパターンに対する批判ですよ。
やはり理解できないようだから，この議論は言うだけ無駄だと考えています。
いずれにしても些細な問題ですね。

>>マニフェストという言葉を使う合理性はないし、
>>意味も「公約」ではなく「産廃管理票」の間違いではないか？

それから，マニフェストは「宣言」という意味で使っています。
"The Communist Manifesto"という書物もあるでしょう
私は民主党なんて支持していませんし。

884 ：無名の共和国人民 ：10/06/28 14:54:28 ID:+XWF7BHO

>>883
>差別者でなくなることは容易ですから。
問題は誰がこのことについて責任を持って認定するのかということだと思う。
またその選定基準は誰が決め、どんな人から選出されるのか。
法的にオーソライズし透明化しているものであれば差別行為の事実確認が容易で、
調査過程のチェックやリファインに大きく寄与するところだが、
「差別者でなくなる」ために罵倒を用いるとすれば、それは自白の強要だ。
差別者を特定し法の裁きにかけて厳罰に処するならともかく、
司法警察職員やその類似業務に従事しない人が勝手にやるべき行為ではないと思う。
（万一冤罪であった場合は責任が取れず被害者に泣き寝入りさせるほかない。）

>あなたのような文章ににはならないことを宣言しただけですっ
宣言しても最初から守るつもりのない口約束では意味がないので、
しっかり実行してほしい。

>いずれにしても些細な問題ですね。
些細な問題ならレスする必要はないので。

885 ：無名の共和国人民 ：10/06/28 19:34:40 ID:DXfAAvkF

いい加減スレ違いなんだよ
移動しろ

886 ：無名の共和国人民 ：10/06/28 19:53:46 ID:lYaC6hn0

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1253326665/

取りあえずここを使うのはどうでしょうか？

887 ：無名の共和国人民 ：10/06/28 20:17:35 ID:uJBpKDfe

しかし、議論がやりたいだけの非自公派みたいな人？（違う？）がいると
どのスレも荒れるね。本人はそれを楽しんでるのかもしれないけど。
俺も>>886のスレに移動するのに賛成します。

888 ：無名の共和国人民 ：10/06/28 20:41:26 ID:+XWF7BHO

>>886
賛成します。

889 ：883：10/06/29 01:34:58 ID:/zrwYVuw

>>886-888

了解。当事者のひとりである>>803さんも途中でサジを投げたし，
ここで長々とやるのもアレなのでこの問題について書くことがあれば
上記のスレに行きます。

890 ：無名の共和国人民 ：10/06/29 22:04:35 ID:3eVUMZm2

入国直後に生活保護申請＝中国人４８人、受給目的の来日か−大阪市

　大阪市は２９日、日本に入国した中国人４８人が入国直後に生活保護を申請し、そのうち３２人は既に受給していると発表した。
　全員が、市内に在住する姉妹の親族として入国しているが、市は保護費受給を狙った入国の疑いがあるとみている。今後法務省などに入国審査の強化を求める方針。
　市によると、４８人は中国福建省から、今年の５月から６月上旬にかけて来日。全員が、同市西区に在住している中国出身の高齢姉妹の親族として定住資格を得ており
　入国後平均して８日たった時点で、５区役所に生活保護を申請していた。
　申請が集中した区役所の担当者が不審に思い発覚した。保護申請の際、ほとんどに市内の不動産業者と特定の通訳が同行していたという。
　申請に当たっては、「姉妹の介護」を来日理由に挙げていた。
　市は「不自然な点が多く、入国理由が虚偽の可能性もある。入国管理局はもっと厳しくチェックすべきだった」として、法務省などに審査の厳格化を求める。
　今後、生活保護の受給停止も検討するほか、警察とも協議して実態を調査する。
（2010/06/29-15:58）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010062900712


先の数十人分の子供手当てを得ようとした韓国人男性と言い、こうした福祉を
私利私欲目的で悪用しようとする人達は自分達の行動が、その国で福祉政策が
槍玉に挙げられるだけでなく、その国で暮らす同胞達にも不当な差別を受ける
きっかけにもなりかねないという事を考えて欲しい

891 ：無名の共和国人民 ：10/06/29 22:10:15 ID:sJI9DXUz

そもそも入国ビザの発給には一定以上の収入証明が必要なはず。
もうなんていうか、日本の福祉が食い物にされてきてるよ…。

892 ：無名の共和国人民 ：10/06/29 22:12:21 ID:3eVUMZm2

連続ですみませんがもう一つ
>>390の
>保護申請の際、ほとんどに市内の不動産業者と特定の通訳が同行していたという。

この部分に関連していそうな記事がもう一つ有ります

生活保護３００人住まわせ、受診させ…　貧困ビジネスか

　大阪市浪速区の不動産会社が、賃貸アパートに生活保護受給者を住まわせ、実質経営していた診療所の巡回診療を繰り返し受診させていた疑いがあることが、診療所の関係者らへの取材でわかった。
　診療所は、診療報酬などで得た収入の一部を不動産会社側にコンサルタント料として払っていたという。市は、生活保護の医療扶助を利用した「貧困ビジネス」の可能性があるとみて近く不動産会社などを実態調査する。

　貧困ビジネスは、受給者から家賃や食事代などの名目で保護費の大半を吸い上げたり、引っ越しを繰り返させて転居費をピンハネしたりする形態が多い。
　受給者の医療費が全額公費負担となる医療扶助は医療機関に直接支払われるため、貧困ビジネス業者と医療機関が協力すれば、実態を把握するのは難しい。

　診療所の元幹部職員の証言や内部資料によると、不動産会社は浪速区と同市西成区、堺市堺区で賃貸アパート４カ所（１カ所は昨年閉鎖）に約３００人の受給者を入居させていた。
　大阪市などによると、同社は受給者の通帳やキャッシュカードを預かり、食事代名目などで保護費を徴収するケースが多いとみられるという。

893 ：無名の共和国人民 ：10/06/29 22:43:28 ID:3eVUMZm2

　診療所は西成区松１丁目にあった「すずクリニック」。元幹部職員によると、医師らはアパート４カ所などを週１回ペースで巡回診療していた。
　受給者１人あたりの診療報酬が月１０万円を超えるケースもあった。
　市によると、クリニックは別の不動産会社があっせんする受給者も診療し、レセプト（診療報酬明細書）の全件数の９割を受給者が占めていた。
　元幹部職員は、月に計約１３００万〜１９００万円のクリニックの総収入の約２割がコンサルタント料名目で不動産会社側に支払われていた、としている。

　クリニックは２月、近畿厚生局の個別指導を受けて必要書類の不備などを指摘され、閉院している。

　元幹部職員は「クリニックは不動産会社が実質的なオーナーだった。医師がどこのアパートを回るか、検査項目をどうするかなど、代表取締役の女性が指示を出していた。
　　　　　　　　巡回診療は、囲い込んだ受給者から医療扶助を安定的に得ることが目的だった」と説明している。

　代表取締役の女性は朝日新聞の取材に「自分はクリニックの職員ではあるが、巡回診療は医師が自分で診療先を決めてやっていた」と説明。
　受給者を囲い込んでいるのではないかとの指摘には「認知症の人もおり、通帳を預かるケースもある。勝手に金をおろしたり、小遣いを渡さなかったりはしていない」と否定している。
（島脇健史）

　http://www.asahi.com/health/news/OSK201006260145.html


本文が長すぎる、と出たので二つに分けました
奇しくも同じ県内の同じ市内で、同じ業種の人間が生活保護を悪用した形の犯罪（？）を
行っていたというのが少し気にかかりました

数年前に不法入国・不法滞在を行っていた中国人が彼らを手引きした「蛇頭」と呼ばれる中国マフィアと
「蛇頭」と手を結んでいる日本人やくざから入国させた料金という名目で多額の借金や過酷な労働を強いられているという話を聞いた事が有りますが
これもまたそうした「ビジネス」なんでしょうかね

894 ：無名の共和国人民 ：10/06/30 00:38:21 ID:DYMphK2X

本当に保護が必要な人は門前払いだが、悪用する犯罪者にはあっけなくやられてしまう。
そもそも診療を受けるのさえままならないくらい経済状態が逼迫して。
書類すら揃えられない人もいるのにな。

895 ：無名の共和国人民 ：10/06/30 00:58:28 ID:290KDIMK

というか、こういうことが起こり始めたのは生活保護のハードルが
下がったことによることが関わってる気がする。

ほんの10年前は「最後の生命線」だったのがいまじゃ
「最後から二〜三番目の生命線」というか…。
いまじゃ生活保護のインタビュー画面見ると大量のゲームや
ブランド品が端っこに映ってるのがざらだからな…。

896 ：無名の共和国人民 ：10/06/30 01:07:29 ID:YUqnxmt8

「下がった」？
「上がった」の間違いだろう。

897 ：無名の共和国人民 ：10/06/30 01:22:19 ID:4hSGgJcP

どうして生活保護者にルサンチマンを向けるんだろう

898 ：無名の共和国人民 ：10/06/30 06:54:41 ID:KCLJd1FN

じゃいまは何が「最後の生命線」になってるんだよ？>>895

899 ：無名の共和国人民 ：10/06/30 09:23:20 ID:ZVlDiJpe

>>890
最初の二人は中国残留日本人孤児だけどね。
同朋とか言うと日本人をさしてしまうのだが。

市によると、姉妹は７８歳と７６歳の中国残留孤児。
０８年７月に中国・福建省から来日し、同１１月に日本国籍を取得、生活保護を受給している。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100630ddm012040086000c.html

900 ：無名の共和国人民 ：10/06/30 10:25:45 ID:290KDIMK

>>898
身の回りの物を売る、じゃないかな。

ほんの十年前までは
「身の回りの物を売る」
↓切り詰めてもいよいよ不可
「生活保護」

というのがパターンだったんだけど、ここ最近(身近でも見かけたケース)では

「生活保護」
↓切り詰めることを経験してないため普通の金銭感覚なので浪費が多く
「身の回りの物を売る」

驚いたのは近年の生活保護受給者の「物にあふれた生活」だった。
身近なケース(ぶっちゃけると友人なんだが)だとプラズマテレビやPS2
無線LAN接続のパソコンなんかをもってる。
一昔前は冷房一個もってるもってないでニュースになってたくらいなのに
いまじゃ持ち家もってなければ車だって許されるんじゃないかって勢いだ。

901 ：無名の共和国人民 ：10/06/30 12:04:55 ID:abySNziB

在特会は失せろ。

902 ：無名の共和国人民 ：10/06/30 13:53:01 ID:PS0KPsja

「消費税」を考える重要情報（日本共産党）
□に入る言葉は？
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-10/08-syouhizei/index.html

これはなかなか面白いと思った。単純だけどね。

903 ：無名の共和国人民 ：10/06/30 20:08:45 ID:41tYBGi1

>>901、在特会に失礼だろ。ちゃんとゴミの分別も弁えなきゃ。

904 ：無名の共和国人民 ：10/06/30 20:20:31 ID:s1XNn6zg

▼ＧＤＰに占める公的扶助（生活保護）の割合
オーストラリア　　６．３％
ニュージーランド　３．４％
イギリス　　　　　２．７％
フィンランド　　　２．６％
フランス　　　　　１．９％
ドイツ　　　　　　１．５％
アメリカ　　　　　１．２％
韓国　　　　　　　０．７％
日本　　　　　　　０．５％←オーストラリアの１２分の１以下！
ＯＥＣＤ平均　　　１．５％

905 ：無名の共和国人民 ：10/06/30 22:34:00 ID:KCLJd1FN

>>900
お前はなんでそんなに生活保護受給者の「実態」を知ってるんだよ。
説明してみろ。

906 ：無名の共和国人民 ：10/07/01 02:21:25 ID:6nq2/7Lf

実際友人の生活みたり、ヤフオクなんかの転売屋の情報なんかで
そういうルポがあったし。
いつごろだったかな、去年か一昨年そこらだったかと。

とにかく一度、役所は抜き打ちでチェック入れたほうがいい。
とくに川崎市。

907 ：無名の共和国人民 ：10/07/01 03:08:26 ID:ROf9GoWU

>>904
それのソースも宜しく。

908 ：無名の共和国人民 ：10/07/02 16:30:25 ID:TxF3nCNl

>>907
まず先に>>906のソースを要求するのが先だろう。

それはともかく>>900＝>>906の言ってることははっきり言ってデマ以外の何物でもないが、
最近ネット上ではびこってる、社会的弱者の憎悪をあおる手法の典型でもある。
特に>>900の
＞驚いたのは近年の生活保護受給者の「物にあふれた生活」だった。
＞身近なケース(ぶっちゃけると友人なんだが)だとプラズマテレビやPS2
＞無線LAN接続のパソコンなんかをもってる。
これは、「働きもしないのにのうのうと暮らしているずるいヤツら」
という、今のリストラや生活苦ににおびえる一般大衆が密かに望んでいる敵像を
生活保護受給者に押しつけて憎悪のターゲットにしているだけでなく、
社会的弱者である生活保護受給者が「実は」豊かな生活を送ってた、という
「シナリオの逆転」を潜ませている。この手の「シナリオの逆転」は
保守派（右派）の常とう手段で、少年法改正の時には純粋無垢だった
子供が実は「モンスター」だったという『子ども像』がさんざんに
流布された。ちなみに今は高齢者へのネガキャンにこの手の手法が
用いられている。あとこのシナリオを巧みに踏襲してるのが「嫌韓論」
であることはいうまでもない。
いずれにしても>>900＝>>906のほざくことは聞くに値しないということだが。

909 ：無名の共和国人民 ：10/07/02 21:17:09 ID:Leg6Whqv

>>907
まず先に>>906のソースを要求するのが先だろう。

そりゃあ自分でも解ってることを他人に言うなよ。
いずれにしても>>900＝>>906のほざくことは聞くに値しないということだが。

>>906の書き込みなんぞ、ソースがある話とは思ってないからだ。
それに比べて>>904は調べたら有意義な話だろ。

910 ：無名の共和国人民 ：10/07/02 22:39:01 ID:gFk7zYoH

904に近いソースは容易にネットで発見できるね

911 ：無名の共和国人民 ：10/07/03 00:49:41 ID:+NvKPcJ1

「ネットde真実」に惑わされぬように

912 ：無名の共和国人民 ：10/07/03 00:55:37 ID:UGn1Vt3g

収入の半分以上持って行かれるフィンランドの２．６％ はありえる数字だと思うが、
オーストラリアの６．３％は、いくら資源国だとはいえ信じ難いんだが。

913 ：無名の共和国人民 ：10/07/03 01:24:52 ID:IzpldeiB

>>912
うん、なぜオーストラリアなのか？の基準がソースがあれば
解ると思うんだが。
なので>>904の出所が知りたいんだな。

914 ：無名の共和国人民 ：10/07/03 01:34:02 ID:ZW5xitMR

>>911
それは900にとっては耳の痛い言葉だろうな

915 ：無名の共和国人民 ：10/07/03 01:57:32 ID:UGn1Vt3g

オーストラリアの2008年一人当たりGDPは37,7104ドル
つまり4人家族だと生活保護費を賄う為に約85万負担している事になるが本当か？

916 ：無名の共和国人民 ：10/07/03 02:19:40 ID:UGn1Vt3g

↑
＞2008年一人当たりGDPは37,7104ドル

2008年発表の2006年GDPの間違いだった

917 ：無名の共和国人民 ：10/07/05 12:02:07 ID:SCDP2jy4

みんなの党に支持が集まっているようだ。
どうしてそうなるの。

選挙：参院選　中盤情勢　与党過半数、微妙　連立組み替え現実味
http://mainichi.jp/select/seiji/10saninsen/archive/news/2010/07/20100705ddm002010113000c.html

918 ：無名の共和国人民 ：10/07/05 14:31:34 ID:YViG2Cwn

>>917
風に任せてあっち漂いこっち漂いしている連中が、深く考えもせず、なんか「改革」っぽい言葉を吐く党になびくから。
なおみんなの党の政策は、きわめて自民に近い。民主が連立を考えるような政党ではないはず。

919 ：無名の共和国人民 ：10/07/05 19:15:37 ID:Lx/e8A+I

>>ドイツ北部ハンブルクの警察は２日までに、ナチス・ドイツの指導者ヒトラーの演説を
>>携帯電話の着メロに使用していたドイツ人の男（５４）を拘束した。ドイツではナチスのスローガンや
>>シンボルを利用することは刑法で禁止されている。地元メディアによると、男は最高６カ月の禁固刑となる可能性がある。
>>報道によると、この男はハンブルク近郊の電車内で携帯から「世界中のユダヤ人の滅亡を」
>>などと叫ぶヒトラーの演説内容を鳴り響かせていたという。ショックを受けた複数の乗客が警察に通報。
>>男の携帯には、ヒトラーやナチスの象徴である「かぎ十字」の写真もあった。
>>男は何度もヒトラーの演説を鳴り響かせていたといい、警察当局は背景や動機などを調べる方針。【ベルリン共同】

西日本新聞 http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/182118

拘束された男は、「極右＝愛国＝カッコいい」のつもりでやったのだと思う（日本のネトウヨも似たようなものだ）。
本当に軽はずみな行為だが、ドイツはまだ、日本と違ってヘイト行為に対し社会が敏感であることが取り柄であるといえる。

920 ：無名の共和国人民 ：10/07/05 19:46:04 ID:4JOzA8mO

>>918
消費税増やさなくてもOKって主張も、支持を得てる
背景かもね

921 ：無名の共和国人民 ：10/07/05 21:05:27 ID:iGTuuV+S

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100705-OYT1T00701.htm
中国人大量保護申請…４８人呼んだ姉妹の心境は

922 ：無名の共和国人民 ：10/07/05 23:44:21 ID:AnnCGVfi

>>919
でも日本でこういう事があると、
過剰反応する方がおかしいとか言葉狩りよくないみたいな声が上がるだろうな

923 ：無名の共和国人民 ：10/07/06 06:39:21 ID:usIP1IB1

>>922
「誰にも迷惑かけてないのに」とか「気にする方が差別的」とかね。
国政とか今回のｗ杯とか、マスな場面では感情的（非論理的とも言える）であることを賞賛する反面、
中小の範囲では血相変えて否定するのが最近の流行だ。

924 ：無名の共和国人民 ：10/07/06 16:27:12 ID:BIe+doLb

>>923
おいおい、「ナチスは許さん。否定的なものでないかぎり、絶対に居場所を認めん」ってのは
二度とナチスの台頭を許さない為に、世界的に結論された合理的な対処法だぞ。
感情論と対極にあるものだ。

925 ：923：10/07/06 19:16:13 ID:usIP1IB1

>>924
はて、私そんなにおかしいこと言いましたかね？
その「許さん」「絶対に居場所を認めん」という感情自体、
社会でも個々人でも枯れ果ててる、枯らされてる、と言ってるのですが。
つまりファシズムも差別も悪いことと思ってない、そこからなんとかしないと、ということ。

926 ：無名の共和国人民 ：10/07/06 19:57:49 ID:nKjBVW/S

表現の自由の中に極右や差別も含まれている上に
メディアの一部が「業界の力関係」でそれに加担し
そのメディアや内容を批判すると左派側から
表現の自由や趣味嗜好への差別として突き上げられる
確かに表現の自由というのは大事で奪われた経緯はわかるし
不寛容への寛容って表現の自由の一つなの？
そして不寛容を主張する勢力は堂々と表現の自由を奪おうと主張してるんだよ

言葉狩りは被抑圧者に対する社会的コンセンサスがあって発言すべきでない言葉が含まれているのに
表現の自由を主張する人がそのコンセンサスに挑戦するっておかしくない？

927 ：923：10/07/06 20:18:22 ID:usIP1IB1

>>926
>そのメディアや内容を批判すると左派側から
>表現の自由や趣味嗜好への差別として突き上げられる
左派が差別語およびその発信者をかばうなんて、そんな事態ありましたっけ？
差別語に寛容、というか促進しているのは右派勢力でしょうよ。

928 ：無名の共和国人民 ：10/07/06 22:31:29 ID:f2QGcOJt

本当にペンが剣よりも強いならば、
刀狩りのように言葉狩りがあってもおかしくはないんじゃないかと思う。

929 ：無名の共和国人民 ：10/07/06 23:33:15 ID:fbtoMjtB

>>927
詳しくは言わないけどオタク業界に対するこの数年が最たる例。
表現の自由というのは守るべきなんだけど、表現の自由にこそこそ隠れて
特定の手段でネトウヨ思想（右翼と言ったら右翼にすら失礼）をばら撒いた連中が
この業界には数多いると言う事は忘れちゃいけない。

930 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 00:05:05 ID:IVpndyk9

>>939
ヘイトスピーチなんてそもそも言論じゃねえって雰囲気を作り上げないとダメだよ。
どっかに「ヘイトスピーチにあたるかどうか議論が必要」なんて言ってた人が
いたけど、ヘイトスピーチの定義はすでに明確になってるはず。

ヘイトに対しては「たたかう民主主義」ならぬ「たたかう人権擁護」の姿勢で
臨むべきだと思う。

931 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 10:36:36 ID:1RVjKPF8

共同通信と加盟各社による、参院選終盤情勢。数字は中日新聞の判断を加味した物。
共産苦戦、社民惨敗の公算大。
そしてみんなの一人勝ちムード。
とにかく共社の比例票稼ぎに走り回るしかないと思う。

与党、過半数厳しく　本紙調査
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/saninsen10/all/CK2010070702000144.html

民主　　　　　45確実+5有力+9可能性あり
自民　　　　　38確実+10有力+3可能性あり
公明　　　　　9確実+1有力
共産　　　　　3確実+2可能性あり
国民新　　　 1有力+1可能性あり
改革　　　　　1可能性あり
社民　　　　　1確実+1可能性あり
たちあがれ　1可能性あり
みんな　　 　 6確実+2有力+3可能性あり
諸派・無所属は議席獲得の見込み無し

932 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 22:31:25 ID:DCHHw/FI

保坂展人まだ、当確にならないのかいな

933 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 22:54:58 ID:eJ+E2yWf

>>930
相手を突き飛ばしたとか、大音声で公害になったとかでもない限り
言論じゃないっていうのは無理だよ
ヘイトスピーチも言論
あくまで言葉による暴力
それには変わりない

934 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 23:33:46 ID:4X+1phf4

前原国交相に投石の男逮捕、大阪で応援演説中
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100707/elc1007072208009-n1.htm

935 ：無名の共和国人民 ：10/07/08 06:25:15 ID:SkfOrkFj

>>933
馬鹿野郎、とはっきり言わしてもらう。
そんな態度が、犯罪者をつかあがらせるんだよ。
ヘイトスピーチが言論だなんていうのは、旧オウムが宗教だとか広域暴力団が仁侠団体だとかいうより馬鹿げてる。
ナチスはさんざんヘイトスピーチを繰り広げたが、阻止できなかった大きな理由が
「あいつらにだって言論の自由があるんだよ…」という偉そうな連中の存在があるということぐらい、知っとけ。

旧オウムが得意げに振り回してた「信教の自由」に対する強烈な一言がある。
「他人を不幸にする自由など、あるわけがない」

自分が狙われて被害者になるまで認めようとしないのか？
それとも、自分が加害者になって誰か踏み躙りたいという願望にしがみついているのか？
ヘイトスピーチは言論ではない。ただの暴力。刑事犯罪（政治犯罪ではない）。
それが、ナチスの惨害を通して全世界が学んで、日本以外の全世界が実践している教訓だ。

936 ：無名の共和国人民 ：10/07/08 06:53:35 ID:e72ggZn7

>>935
馬鹿はお前だ。
オウムは宗教である。
ヘイトスピーチは言論である。
危険なものは危険であるというだけの話だ。

937 ：無名の共和国人民 ：10/07/08 09:19:42 ID:9cGLqHIN

駐韓日本大使に投石　当局が男拘束

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2010070802000070.html
＞ソウル中心部のビルの一室で七日午後七時二十分ごろ、講演していた重家俊範
駐韓日本大使（６５）に会場にいた男が近づき、石を投げつけた。大使にけが
はなかったが、近くにいた大使館員の女性が左手に軽いけがをした。
男は現場で関係者に取り押さえられ、駆け付けた警察官に引き渡された。
警察当局は男の身柄を拘束して事情を聴いている。
現場に居合わせた関係者らによると、重家大使は同日午後六時から
日韓関係について講演。質疑応答に入って男が客席から
「大使館に三回手紙を送ったが回答がない」と声を張り上げ「質問状を
直接、渡したい」と重家大使に近づいた。持っていた茶封筒から数回に
わたって大きさ約十センチの石を取り出し投げた。
男は年齢五十歳で、竹島（韓国名・独島）問題について韓国の領有権を
主張した政治団体のビラを持っていた。日本への批判を口にしていたという。
男は同団体の関係者とみられる。
柳明桓（ユミョンファン）外交通商相は七日夜、重家大使に謝罪の電話を入れた。

938 ：無名の共和国人民 ：10/07/08 09:31:06 ID:vTjBoCzl

>>937
どこの国でも糞ウヨは暴力沙汰か

939 ：無名の共和国人民 ：10/07/08 15:44:30 ID:5Kn9nnaW

>>936
多くの国じゃヘイトスピーチの定義は明確で，犯罪の構成要件を満たしているんだ。
ヘイトスピーチは犯罪。この国の憲法によって保護されるべき「言論の自由」
なんてものじゃないし，権力が恣意的に使える「危険な言論」なんて曖昧なものでもない。

940 ：無名の共和国人民 ：10/07/08 20:16:14 ID:RQrenHfo

６０年安保闘争：５０年　シンポや講演会など次々、今も混在する評価と傷跡
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100706dde018040037000c.html

941 ：無名の共和国人民 ：10/07/08 22:23:11 ID:JT0/rwu2

はいはい、また人種差別主義者達が暴れてますね。

【政治】 仙谷官房長官、「韓国との戦後処理は不十分。日本政府は個人補償を検討」示唆…日韓基本条約を無
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278558352/

942 ：無名の共和国人民 ：10/07/09 12:32:27 ID:jyPdLA5K

問題は意図してヘイトを擁護するメディアなの
メディアを規制すると表現の自由に引っかかるの
そして右翼マスコミ・ITマスコミ・一部のサブカル／オタクメディアはそれが解っててやってるのよ

943 ：無名の共和国人民 ：10/07/09 21:16:20 ID:Uqz1rQec

>>939
どんなに“君（やここの住人）の中で当然”であっても、
他の国では既に法制化されていたとしても、
それを“日本の社会全体の当然”にしていくには
周囲への地道な働きかけが必要なんだって…。

民主主義は当然のことだけど、子供には学校や大人が
その当然のことを一から教えていかなくちゃならない。
それもただ頭ごなしに教えるより、ホームルームなんかで
意見交換させたりしたほうが、本当の意味での民主主義の理解に
繋がるわけだ。それと同じことなんだよ。

「何か知らんが法律で勝手に決めやがって」となるより、
「そりゃそうだ、ヘイトスピーチが問題であることは誰でも分かる」
となる方が本当にヘイトスピーチのない社会。

944 ：無名の共和国人民 ：10/07/09 22:41:55 ID:6o5Vq0l5

>>943
>「何か知らんが法律で勝手に決めやがって」となるより、
>「そりゃそうだ、ヘイトスピーチが問題であることは誰でも分かる」
>となる方が本当にヘイトスピーチのない社会。

その「地道な働きかけ」と「差別への糾弾」は別に両立できないわけじゃない。
差別が犯罪だというのは、他の犯罪同様、被害者がいるからだよ。
この国の政府がサボタージュをやめるまで被害者に我慢してもらうの？

「ヘイトスピーチをやらかすと社会的に打撃を蒙る」くらいの社会で構わないと思うよ。
差別者でなくなることは肌の色を変えるのとは違って、本人の努力しだいなんだから。
ネオリベあたりのいう「自助努力」なんぞよりずっと簡単なことなんだし。

945 ：無名の共和国人民 ：10/07/10 06:51:23 ID:6Ffw3syk

>>943
＞それを“日本の社会全体の当然”にしていくには
＞周囲への地道な働きかけが必要なんだって…。

なんだかんだ言って、法律で勝手に決めたらそれに唯々諾々と従いがちな人間というのがいる（ネトウヨとか）。そういう人間こそがヘイトスピーチを好むのだから、「差別」に対する「禁止」の有効性はどうしたって否定できない。
言論の自由はじめ基本的自由概念は地道な働きかけがなくとも、定着したと言えるまでに戦後６０年まるまる費やしたわけではないし。。。


「差別」を「禁止」するに至った国もそうだが、ヘイトスピーチが問題であることが誰にでもわかる社会があるとして、そういう社会は差別によってひどく血が流れた経験を持つからそういう国・社会になった可能性が高いんじゃないだろうか。

地道にみんなが納得するのを待つというのは、被差別者が殺されたり差別者が殺されたりする社会的経験を積むこととほぼイコールなのではないか。

たとえば日本が銃社会になって、人生に絶望してヤケクソになっている孤独な被差別者が、居酒屋で調子に乗って差別用語を連呼しているネトウヨか在特会的な屑を数名撃ち殺すようなことが相次ぐ、というような悲劇＝社会的経験を積んだ国がいくつか存在する。

「法規制なんかされなくてもヘイトスピーチが問題であることは誰でも分かる」社会に（自然と）なるということは、血が流れた社会と同じ経験を積もうという話になるのを避けられないんじゃないだろうか。

946 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 02:51:20 ID:jUJnBAz5

直接痛い目を見なきゃ分かる筈がないっていうのは
随分と悲観的な

947 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 03:02:55 ID:MT4pTgFx

オルタナで大肯定されていた山手線車両内ハロウィンパーテイの画像を見つけました。
オルタナ住民が翼賛する通りのスバラシイパーテイですね。
オルタナ住民の知的レベル・知識レベルが正しく彼らと同じ高さだと良く判る画像です。

http://www.japanprobe.com/wp-content/uploads/foreigners-hadaka.jpg

948 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 05:57:28 ID:7+V2pMNa

>>947
在特会さんいらっしゃい。

「白昼，多数でたった一人の若者に暴力を振るうネオナチ在特会」
http://www.youtube.com/watch?v=eie2ibzU-H8
http://www.youtube.com/watch?v=tTyANPKCczc

「ひとりの小学生の女の子を個人名をあげて誹謗中傷するネオナチ在特会」
http://www.youtube.com/watch?v=ijKj2bmOL6c

「在日朝鮮人を誹謗中傷するネオナチ在特会」
http://www.youtube.com/watch?v=3-yvIiRHAZA

誇らしげに動画アップしてますが、
私は乱痴気騒ぎより暴力のほうがよっぽど怖いですな。

949 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 06:26:30 ID:7+V2pMNa

在特会なんて，この国はもちろん世界のどこにも居場所はありません（笑）。
http://sng.edhs.ynu.ac.jp/lab/hasegawa/ynu/antiracism_act.htm

950 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 06:42:29 ID:7+V2pMNa

>>947のお客さん見てますか？
ヘイトクライムは犯罪です。在特会のごときネオナチは，多くの国で犯罪者と呼ばれています。

「ヘイトスピーチ」wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%81

>>ドイツ刑法で民族集団に対する憎悪を煽動するような行為を特に禁止している。
>>イギリスでは、公共秩序法 (Public Order Act 1986) によって、人種的嫌悪を煽動したもの
>>は最高7年の懲役に処される。
>>カナダでは、肌の色や人種、宗教、民族的出自、性的嗜好によって区別される集団に対する
>>嫌悪を煽動した者は最低でも2 年、最高で14年の懲役刑となる。
>>オーストラリアのビクトリア州では、人種的宗教的寛容法 (Racial and Religious
>>Tolerance Act 2001) によって、人種や宗教を理由に人を嫌悪、憎悪、侮蔑、愚弄する行為
>>に関わることが禁じられている。

ＥＵ全域で人種差別を犯罪として法制化 - ルクセンブルク
http://www.afpbb.com/article/politics/2213892/1526094

>>　この法案では、民族、人種、宗教や出自などを理由とした暴力や憎悪を伴う差別行為を
>>大衆に扇動した場合、1〜3年の禁固刑が科される。また、パンフレットや写真などによる
>>扇動も禁止される。

>>　加盟国は公共の秩序を乱した場合、またはその行為が脅迫的で侮辱的な場合のみ刑罰を
>>科すことができる。

951 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 06:53:57 ID:CrHtb3oT

あと少しで投票所あくか。
早めに済ませて寝て夜の特番楽しみに待つわ。

952 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 07:22:30 ID:7+V2pMNa

>>951
何を楽しみにするの？

953 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 10:13:51 ID:7+V2pMNa

>>946
>>945さんが悲観的なのではなくて，>>943が現実に存在する差別に対して
鈍感なだけでしょう。

今日は朝から在特会が来てるね。
今夜民主党が議席を減らしたら勝ち誇ってもっといっぱい来そうだね。
自分たちを「世論」に重ね合わせて暴れるんだろう。相変わらずクソです。

954 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 11:05:31 ID:bCNWKEHK

え？在特会が勝ち誇るのは、新風維新が大躍進した時だけでしょ（笑）

955 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 19:56:01 ID:/xXpoe59

>>953
民主党もそうだけど、自民党が議席を減らせばそう大きな態度はとれないと思うが。

956 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 20:03:00 ID:/xXpoe59

連投するが、いま選挙速報で民主党が過半数割れして、
自民党が再び過半数に迫る勢いだとか。
となれば>>953さんが憂慮する事態になりそうでアタマが痛いですな。

957 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 20:10:37 ID:8CO7rfP5

民主党は消費税が命取りに

958 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 20:25:23 ID:AGOKpjHA

自民党が順調に伸びているね

959 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 20:26:06 ID:eLBh7Iri

正直、菅といい仙石といい枝野といい、
あれだけ好き勝手なことをばらばらにいっていれば、
ほころびも出るというもの。
麻生があれだけダメだったのはなぜか？というのを真剣に考えなかった結果が、
今回の選挙だね。

それにしても、自民にまだ投票するのがこれだけいるとはね。
みんな勉強しないね。

960 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 20:31:45 ID:Lg3Fo1bP

社民も議席減らしている。
まあ前からいってる通り完全な左派政権をこの国で望むのは無理だな。
他の国いったほうが現実的だ。
っていうか最近の傾向として企業もそうだが
短期的に結果を出すことを望みすぎる。

961 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 20:35:43 ID:RYliDfBE

本当にアメリカみたいな国だな

962 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 20:44:26 ID:8CO7rfP5

東京選挙区共産無理か？
残念

963 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 20:48:07 ID:vpdA/Xh5

オイオイ
マジかよ…
スェーデンに移住したくなったな…orz

また日本は暗黒時代に逆戻り
環境破壊のダムがばんばん作られるのかよ
コレも御用マスゴミの情報操作のお陰か…

はあ…
しょせん
スト破り思考の非民主主義の資本主義国家だからかな…
こうなるのも…

964 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 21:03:25 ID:ytp41Ljq

自民が議席伸ばしちゃったか…
この国いよいよもう駄目じゃないか

965 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 21:04:24 ID:Lg3Fo1bP

そもそも資本主義は民主主義である必然性がない。
中国がうまくいってるのは民主主義では到底できない
トップダウン型での政治と決断の早さだと言われている。

966 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 21:07:24 ID:Lg3Fo1bP

こんなこというのもあれだが
真剣に移住を考えた方がいいよ
ネトウヨの大半は10代といわれている。
そんな連中が選挙権もつようになればどうなるか。
そしてもっと深刻なのが派遣やフリーターといった人たちが
自民そして新自由主義型の”貧困は自己責任”というのを熱烈に支持しているということだ。

967 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 21:16:36 ID:ytp41Ljq

>>957
本当に消費税増税が命取りならば、
どうして社民や共産が議席を伸ばさず自民が伸びるんだ？
自民政権に戻ったら消費税を上げられる事は確実だろう

968 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 21:16:56 ID:7+V2pMNa

>>966
>>ネトウヨの大半は10代といわれている。
>>そんな連中が選挙権もつようになればどうなるか。

それはちょっと根拠に欠ける。

969 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 21:19:03 ID:Lg3Fo1bP

>>968
ニコニコの偏ったアンケート調査結果と10代の比率。
数はこんなにあるのになぜここまで偏った結果になるかといえば
実は特定の年代層が偏っているという見方が最近では一般的だ。

970 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 21:23:47 ID:2RbSQ5k/

>>967
マスコミは消費税値上げ賛成だもの。

そして、明らかにみんなを持ち上げて保守躍進を促した。

971 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 21:27:45 ID:7+V2pMNa

>>969
ニコニコのユーザー層自体が偏ってるのよ。
産経新聞の購読層にアンケートするようなもの

972 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 21:28:48 ID:UzZUkvl8

>>969
ニコ厨の十代が十代全体を代表し得るとは思いたくないね
しかしネトウヨが自民以下ネオリベ諸派に投票するなら今と変わらんのでは

973 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 21:34:58 ID:AGOKpjHA

ネットユーザーを若年層ばかりだと思い込むのは大間違いだよ

974 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 21:36:22 ID:ytp41Ljq

>>970
しかし、日本の民意もそれを支持したって事じゃないかね…
本当にどうすればいいんだろうな
移民出来るような金もスキルもないし

975 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 21:46:21 ID:7RNyP/e1

>>959
前にも書いたが、前の衆院選で消費税増税は４年間は見送ると言っていたのに、その方針を変えるわけでもないのに
選挙前にわざわざ消費税増税を口にした菅の選挙不感症ぶりには呆れるな。
その時が来れば消費税はいやでも議論の的になる。その時なら民主だけが悪者にならずに済んだ。
仙石にしても枝野にしても、なぜ民主の足を引っ張る発言を繰り返すのか？
これが長年野党だった党の空気の読めなさか？

>>970
国民の６割はみんなの党のような小さな政府を望んでいない、これは新聞の世論調査で分かっている。
しかし共産、社民、国民新が消費税増に待ったをかけると、マスコミは反対党としていつも真っ先にみんなを持ち上げた。
社民勢力が消費税増税に反対すればするほど、新自由主義政党が伸びるという面白くない展開。

976 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 22:04:27 ID:8CO7rfP5

さっき言った東京選挙区、共産とみんなの党が激戦に

977 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 22:09:29 ID:Gz94OKBj

>>976
今更念を送っても仕方ないんだが、つい、な。

978 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 22:09:59 ID:8CO7rfP5

株やってる向きは余裕資産持ってる高齢者が多いが自民支持多いじゃん。
どっかの証券会社かなんかでネットのアンケートをやったところ
回答数は50代が最大で次が60代こういう向きがYAHOOや2chに書き込んでいると思うと・・

979 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 22:17:20 ID:7+V2pMNa

俺は>>968だけど，ネトウヨがみんな高齢者だとも思わん。
てか世代論に帰結させちゃダメだ。

980 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 22:34:59 ID:8CO7rfP5

>>979
念のために言っておくけど、ネットウヨが別に高齢者だけと言っているわけではないぞ。
高齢者もいるって言うサンプルだしてるだけで

981 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 22:51:01 ID:7+V2pMNa

各世代に一定の割合で保守層というか右派支持層はいるよ。
世代別より階層別の得票が問題だと思う。敵はそれぞれ同世代にいるだずだよ。

ところで比例では民主党の得票率は１位でしょ？
これから深夜にかけて開いたら意外と伸びるんじゃないの？

個人的には社民共産に増えて欲しかった。
東京選挙区は何とか共産に勝ってほしい

982 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 23:01:05 ID:Gz94OKBj

>>981
NHKの速報では、開票23％で小池氏15万4000票余、みんな14万4000票余。
まだまだ予断を許さない状況ではあるが、このまま逃げ切って欲しい。

しかし開票特番のアナは長丁場で大変だなあ。
特にめったなことの言えないNHK。武田アナがんばれ。

983 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 23:06:45 ID:7+V2pMNa

>>982
テレビ朝日では松田が小池を逆転・・・・・う〜ん。

984 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 23:14:57 ID:7+V2pMNa

NHK 松田陣営のインタビュー続いてるが画面上では当選確実になってる。

985 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 23:16:47 ID:SHkr6SVG

みんなが一人勝ちか
自民の伸びしろを食ってくれた、とポジティブにとらえてみる…

986 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 23:18:20 ID:2RbSQ5k/

>>981
1人区で自民がかなり取り返した。
公明票が乗っているのはやはり大きい。

自民が比例で相変わらず不振なのは、選挙協力の見返りとして公明に流れたためかも。

987 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 23:24:54 ID:7+V2pMNa

>>985
みんなの党はただの自民別働隊だと思うよ。
いずれ「自民党は変わった」かなんか言って，自分たち高く売って自民にくっつくんだ。

東京選挙区たった8000票あまりの差で小池リード。さて・・・
気がかりだ・・・・

988 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 23:33:24 ID:SHkr6SVG

いや、みんなはあれだけ大見得切ったのだから自民とはくっつけないでしょ。
民主と連立組むこともないだろうけど、政策によっては協力するでしょう。
ただ、民主がリベラル色の強い政策を打ち出しにくい状況になるね。
戦没者慰霊施設とか無理かな…
これだけは民主政権のうちにやって欲しいんと思ってるんだけど…

989 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 23:36:20 ID:Gz94OKBj

毎日新聞HPの速報では、56.52％で3万票近く負けてる。
起業して成功する奴の政策で救われる人がどれくらいいるんだろうか。

ああ。。。今NHKでみんなの松田に決まってしまった。

990 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 23:36:43 ID:7+V2pMNa

むしろみんなが民主に協力すると民主ネオリベ派が増長する。
菅責任論が高まったら前原やら玄葉みたいなのが前面にでてきそう。

小池落選，残念だ。

991 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 23:36:50 ID:42/3ZYO1

>>987
まさに前回の参院選後に話題になったのが、森田健作だというのに…
もうほとんどが忘れてるんでしょうｗ

992 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 23:46:00 ID:SHkr6SVG

みんなに投票する人って一体どんなタイプなのか？
理解に苦しむ。渡辺一人党なのに。

993 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 23:47:40 ID:2RbSQ5k/

>>992
政権批判票を一手に奪った感があります。

そもそも、革新票はどこに行ってしまったのか…

994 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 23:50:25 ID:r2eRFIVL

>>992
自民はいやだけど、でも自民っぽいもの、っていう人。

995 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 00:15:20 ID:0vBTqg9n

>>992
自民を批判しながら自民的優越感に浸りたい連中。

996 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 00:17:43 ID:0WL5xrpA

菅・仙谷コンビもお粗末でしたな

997 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 00:22:31 ID:BL1ZvLFS

>>992
政治や既成政党というものに深い不信感を持っている層。
だから、政策の中身を見て自分の考えによりあったものを選ぶというものではなく
既存の社会システムそのものを壊してくれ"そう"な雰囲気の人を選ぶんですよ。
具体的には、小泉元首相や大阪の橋下知事のような雰囲気を好む層。
それも、マスメディアなどを通して作られた虚像であったりもしますが。
ただ、こういった層が未だに多いというところが、いずれこの国の政治が突然死するんじゃないかと
いう危惧になっています。

998 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 00:45:58 ID:eaGAmZuh

http://www3.nhk.or.jp/senkyo/
自民復調、公明堅調、そしてみんな躍進。

ついでに、沖縄選挙区は自民当選。

999 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 00:58:03 ID:8NVx/xFn

沖縄からも見放されたか……
理想論を述べて期待を持たせたら、結局は何も出来なくて結局アメリカの機嫌を損ねただけの民主より
アメリカに媚へつらって基地による金を沖縄に落としてくれる自民党にという
『現実的思考』にシフトしちゃったのかなぁ

1000 ：無名の共和国人民 ：10/07/12 01:02:53 ID:E9cI7idk

>>1000
投票率も低かったしね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。