オルタナ的ニュース速報 PART13

1 ：無名の共和国人民 ：10/03/16 13:01:47 ID:q21ddaFN

オルタナ的ニュース速報スレPART12です。
できれば簡潔なニュー速にして下さい。
レスはニュースに関連したものに限定し、論争になりそうなときには当該スレに移って。

過去スレ（1〜11）
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158573480/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1176883944/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1184946701/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1196605500/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1204284448/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1213430526/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1224267213/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231931987/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1238249663/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242325609/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1247413941/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1255674420/l50

851 ：無名の共和国人民 ：10/06/25 13:10:19 ID:SD0ZzmA/

>>848
>>暴力を手段にすれば在特会の連中と同じだよ。
>>暴力を用いていないからこそ差別者による人権侵害を正面から糾弾できているのに、
>>なぜ暴力を手段として導入すべしとする合理的理由などあり得ない。

日本語わからないみたいだな｡

「暴力を手段として使う」なんて、誰も言ってないの。
あなたの脳内の「差別者を差別する人」以外はね。

852 ：無名の共和国人民 ：10/06/25 13:18:17 ID:SD0ZzmA/

>>851
>>誰が非難したとはどこにも書いていない。危惧を書いたわけだが。

卑怯な論理ですな｡

誰も言ってないことに「危惧」を表明されても困る。
差別に対して怒りを表明することすらあなたは否定しているけど
誰も「怒りを感じたら何をしてもいい」などと書いていない｡

853 ： ◆9hEksdNxrc ：10/06/25 14:22:05 ID:PkBJ/dYA

848
＞糾弾で暴力を用いるとは前にも後にも聞いたことがない。
＞それに、吊るし上げがあると主張しているのは他ならぬ差別者だよね？

そのとおりです。しかし、このデマ宣伝のせいで「暴力的糾弾はよくない」と突然主張する人がいるもので気になりました。
日本共産党が糾弾闘争を暴力であると悪宣伝していますから、「前にも後にも聞いたことがない」ということはないと思います。
「糾弾は良いが行き過ぎてはいけない。糾弾側が処罰者になった気分になって暴力的になってはいけない」という話を聞けば、
日本共産党の悪宣伝に描き出されているような姿を指して言っているのだと思う人が多い（そしてそんな実態はないと反発する）と思います。

854 ：無名の共和国人民 ：10/06/25 18:50:44 ID:BBDiY+TA

>>851
それでは>>803は「冗談でした」ということ？
意味がよくわからないので具体的に説明してほしい。

>>852
>誰も言ってないことに「危惧」を表明されても困る。
あなたに他人の危惧を禁止する権限は一切ないので。

>差別に対して怒りを表明することすらあなたは否定しているけど
具体的にどのレスで怒りを表明することを否定したのか引用して説明してほしい。

>誰も「怒りを感じたら何をしてもいい」などと書いていない｡
暴力を積極的に肯定すれば同じこと。
暴力の意味をはっきりと理解していないのだと思う。

>>853
共産党の糾弾に関するレギュレーションかな。
それに、レギュレーションの内容を知らないので評価しようがないが、
その悪宣伝とは具体的にどういう経緯で誰が判断したものだろうか。
共産党支持者の人は「悪宣伝」ということに対して何か反論ある？

855 ：803=806：10/06/25 21:28:47 ID:vjtW3ORn

>それでは>>803は「冗談でした」ということ？
いや、冗談なんかじゃない。
本当に義にも理にも適う有効な手段と思って書いたし、今もそう信じている。
差別者には嘲笑が最も有効だ。

>意味がよくわからないので具体的に説明してほしい
貴方こればかりだけど、いささか図々しくないか？
自分は「ケーサツ呼べ！」「訴えてやれ！」しか示してないのに人には「具体的に言え」か。
「では何故、そのスバラシイ法的手段が、反差別闘争の中心になるどころか極めて稀なのか？」
くらいに答えてから言ってくれ。

>暴力の意味をはっきりと理解していないのだと思う
反撃できない弱者への破壊力の投入こそ、カッコ抜きの真正の暴力である。
これが俺の考え。
ＤＶや児童虐待、いじめやパワハラ等々、もちろん差別もこれにあたる。
そして世間一般で「暴力」という場合、大半はこの意味で使われる。
このスレでも貴方以外はそのようだ。

逆に言えば、これ以外の例については個々の事例として判断するほかない。
他者の魂を凌辱する者へのあげつらいが、世間で暴力と言われるでしょうか？
それは抗議とか自衛とか言うのですよ。

856 ：無名の共和国人民 ：10/06/25 22:23:51 ID:KXD8dhzK

>>854
>暴力を積極的に肯定すれば同じこと。

いい加減に、誰がどこで暴力を積極的に肯定しているのか書けよ。
レスアンカーもつけられないならただの言いがかりだぞ。

857 ：無名の共和国人民 ：10/06/25 22:27:43 ID:KXD8dhzK

ついでに言えば、>>803は俺じゃないが、読んでみれば暴力の行使なんて
まったく書いてないじゃないか。

858 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 12:37:49 ID:aKs34pYw

>>855
>本当に義にも理にも適う有効な手段と思って書いたし、今もそう信じている。
これを口実に暴力を志向しては差別の矮小化になるよ。
どの場面で暴力を用いるべきであると考えているのか具体的に教えてほしい。

>「では何故、そのスバラシイ法的手段が、反差別闘争の中心になるどころか極めて稀なのか？」
「極めて稀」だと主張する根拠を具体的に教えてほしい。
あなたが「極めて稀」だと主張しているだけなのか、
他のどこの誰が言っているのか明らかにする必要があると思う。

>反撃できない弱者への破壊力の投入こそ、カッコ抜きの真正の暴力である。
言いたいことの意味はわかるがここで問題になるのが
「反撃できない」と判断するために必要な根拠だと思う。
何をもって「反撃」と定義するのか、
また「反撃の意思あり」あるいは「反撃可能」であれば真性の暴力に値しないのか、
かえって暴力というものを軽視する傾向になってしまう恐れがあると思う。

>他者の魂を凌辱する者へのあげつらいが、世間で暴力と言われるでしょうか？
他者の魂ではわかりにくいので、具体的に説明してほしい。

>それは抗議とか自衛とか言うのですよ。
ウヨが好んで用いる「自衛戦争」を想起させるものです。

>>856
既に>>803を繰り返し指摘しているので、
「レスアンカーもつけられないならただの言いがかりだぞ。」は言いがかり。
真摯に反省してほしい。

>>857
>ついでに言えば、>>803は俺じゃないが
ID:vjtW3ORnが説明中。

859 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 14:23:25 ID:xHqnKun6

元記事のURLが長いため6行に分割。何の嫌がらせだこれ。
http://www.nikkei.com/access/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E1918DE0E7E2E4E0E2E3E29F9FEAE2E2E2;bu=BFBD9496EABAB5E6B39EB5F9B5EB9A9C86A
5B0BD8291B4E0FDA6B38A82B3A0E19AB9E6BB98E785B59CB090B48785A897A1E1EAE0AA81939D9F88A3E58AB58BE1A3BA8180BD859CEA86B6B19AA59B86B0
FD98A3BF869CA180B6858384E0A2B894838295E5AB84A0E284828493EAB0A49885A48087EB8796AAA7EABEB3EB9486E3838295E5AB84A0E284828493EAB0A49885
A48087EB8796AAA7EABEB3EB9486E3838295E5AB84A0E284828493EAB0A49885A48087EB8796AAA7EABEB3EB9486E3838295E5AB84A0E284828493EAB0A49885A48087
EB8796AAA7EABEB3EB9486E3838295E5AB84A0E284828493EAB0A49885A48087EB8796AAA7EABEB3EB9486E3838295E5AB84A0E284828493EAB0A49885A48087EB8796
AAA7EABEB3EB9486E3838295E5AB84A0E284828493EAB0A49885A48087EB8796AAA7EABEB3EB9486E3838295E5AB84A0E284828493EAB0A49885A48087EB8796AAA7EABEB3EB9486E3919A9886FDB7A4ABB59697EF
民主改選54議席上回る勢い、自民は40台　本社調査
新党、存在感発揮に苦心

2010/6/25 22:45
情報元
日本経済新聞 電子版

　日本経済新聞社は７月11日投開票の参院選を前に世論調査を実施し、全国の
支社・支局の取材も加えて序盤の情勢を探った。政権交代後、初の本格的な
国政選挙となった民主党は菅直人首相が勝敗ラインとする改選54議席を上回る勢い。
自民党は１人区の多くで民主と競り合っており、改選38議席を超えて40議席台に
届きそうだ。第三極の新党ではみんなの党が比例代表で健闘している。

　民主の非改選は62議席で、単独過半数には60議席が必要。民主系会派に属する
非改選の無所属議員１人を含めれば、56議席で与党が過半数を獲得できる。

　民主は「政治とカネ」の問題や沖縄の米軍普天間基地の移設問題で迷走した
鳩山由紀夫前首相が退陣し、菅政権になったことで勢いを取り戻している。ただ、
有権者のうち選挙区で３割弱、比例代表で２割弱がまだ投票先を決めていない。
投票日までの各党の動向や投票率も結果を左右する可能性があり、情勢はなお流動的だ。
（続く）

860 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 14:37:25 ID:xHqnKun6

>>859より

　民主は12ある２人区の多くで自民と議席を分け合う公算が大きい。５つの
３人区でも、１議席を確保したうえで、２人目の候補がみんなや公明と争う構図が目立つ。

　勝敗の行方を左右する29の１人区では、民主候補が自民候補に先行するところが
多いものの、なお、半分近くの選挙区で激しく競り合っている。

　比例代表では、民主が2007年の前回選で獲得した20議席前後を確保する
見通しとなっている。選挙区と合計すると、改選54議席を上回り、50議席台後半に達する勢いだ。

　自民は複数区でも東京、千葉を除けば「１選挙区１人」に候補を絞った。複数区の
多くで１議席を固めつつあるが、都市部では民主や、みんなの党とのつばぜり合いが続いている。

　自民は与党時代に参院選の比例代表で、01年は20、04年は15、07年は14と徐々に
獲得議席を減らしていた。前回並みを維持できるかが焦点だ。

　第三極を目指す新党のうち、みんなの党は比例代表で健闘している。同党も
選挙区では、民主、自民のはざまで存在感発揮に苦心している。

　公明党は改選11議席を下回る可能性が出てきた。共産、社民、国民新の各党も
現有勢力の維持が難しい状況だ。

　調査は日経リサーチが24、25日の２日間、乱数番号（ＲＤＤ）方式で電話で実施した。
全国の有権者５万1381人を対象に、３万440人から有効回答を得た。回答率は59.2％。

861 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 14:39:35 ID:xHqnKun6

http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news2/20100625-OYT1T01034.htm
与党過半数は微妙、自民１人区で優勢…読売調査
特集 世論調査

　読売新聞社は７月１１日投開票の第２２回参院選を前に、全国世論調査を実施し、全国総支局の
取材結果なども加えて、序盤の情勢を探った。

　民主党は比例選で強さを見せるものの、選挙区選で苦戦を強いられ、獲得議席は５０程度に
とどまる可能性がある。連立を組む国民新党も厳しい戦いをしており、与党の過半数（１２２議席）
維持は微妙な情勢だ。自民党は参院選のカギを握る１人区で優位に立つなど、前回参院選の
議席を大きく上回り、５０議席に迫る勢い。ただ、投票態度を明らかにしていない有権者は
選挙区選で３割弱、比例選で２割弱いるため、情勢は終盤にかけて変化する可能性がある。
（2010年6月25日23時05分 読売新聞）

862 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 14:43:19 ID:xHqnKun6

http://www.asahi.com/politics/update/0625/TKY201006250549.html
民主、過半数微妙　５０議席台前半か　朝日新聞序盤調査
2010年6月26日5時4分

　７月１１日投開票の参院選について、朝日新聞社は２４、２５の両日、電話による
情勢調査をした。取材も合わせて序盤情勢を分析すると、（１）民主は選挙区で
伸び悩み、５０議席台前半程度で、非改選６２議席を合わせて単独過半数（１２２議席）
はきわめて微妙（２）自民は１人区では民主と互角の戦いをしており、４０議席台をうかがう
（３）みんなの党は選挙区、比例区合わせて１０議席ものぞめる状況――などがわかった。

　投票態度を明らかにしていない人が選挙区で約５割、比例区で約３割いるほか、
２０近い選挙区で最後の１議席をめぐり予断を許さない展開になっており、情勢は変わる可能性がある。

　民主が参院で単独過半数を占めるには、前回２００７年の当選と同数の６０議席が
必要だ。菅直人首相は目標議席について「５４プラスアルファ」としているが、
調査結果からは、連立を組む国民新党とあわせても過半数を割る可能性もある。

　２９ある１人区で民主は香川、沖縄を除き公認候補を立てた。岩手や岡山など７選挙区で
優位を固めたが、秋田や熊本など約１０選挙区で自民と激しく競り合う。徳島では、新党改革も
加わり、混戦から抜け出すのに懸命だ。

　民主は、１２ある２人区では議席独占を狙ってほとんどの選挙区で２人擁立した。
だが、自民と議席を分け合いそうな選挙区が目立つ。宮城で２議席を民主の２人と
自民が争い、自民推薦の無所属も絡む激しい戦いになる一方、自民やみんなの党と
争う静岡では共倒れになる可能性もある。大阪など３人区の５選挙区でも、
前回獲得した９議席に届くか微妙だ。

　０４年に１９議席、０７年に２０議席を獲得した比例区は堅調で、１９議席前後の見通し。
（続く）

863 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 14:47:36 ID:xHqnKun6

>>862より

　自民は前回、１人区では６議席しか取れなかった。今回は群馬、山口など８選挙区で
優勢だ。さらに島根などでやや先行する展開になっている。接戦の選挙区を含めて
上積みを目指す。だが、３人区以上では思うように支持を伸ばせていない。
２人擁立した３人区の千葉では１議席にとどまりそうで、５人区の東京でも１議席確保に懸命だ。

　比例区では、前回１４議席を下回る１１議席前後で、これまでの最低になりそうだ。

　みんなの党は千葉で議席獲得が有望になっているほか、東京、神奈川、愛知で
当落線上で争う。２人区の兵庫で当選の可能性を残すなど、選挙区で４議席前後、
比例区でも５議席前後を固め、さらに上積みをはかろうとしている。

　公明は東京や大阪で着実に組織を固め、やや優位な情勢になりつつあるが、
比例区では６議席前後にとどまりそうで、改選１１議席の確保は厳しい情勢だ。

　共産は東京で競り合っている。比例区では３議席前後の見通しで、改選議席４を
確保できるかどうか。社民は比例区の１議席にとどまることもありえる情勢で、そうなると過去最低となる。

　新党改革、たちあがれ日本と国民新は、それぞれ比例区で１議席得る可能性がある。

　朝日新聞社は終盤にもう一度、情勢調査を実施する。

　　　　◇

　〈調査方法〉　２４、２５の両日、コンピューターで無作為に作成した番号に
調査員が電話をかける「朝日ＲＤＤ」方式で、全国４７選挙区と比例区の情勢を調査した。
有効回答の目標数は、各選挙区の状況を勘案して分け、改選数１の選挙区８００〜千人、
改選数２の選挙区千〜１２００人、改選数３と５の選挙区は１５００人。作成した
番号サンプルのうち、世帯用と判明した番号は全国で計７万４７０６件、有効回答は
４万６９８０人。回答率は６３％。

864 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 14:51:05 ID:xHqnKun6

朝日は詳細も出していた。なにこの社民…

民主　　　　46〜54〜60
自民　　　　35〜41〜49
公明　　　　6〜8〜10
共産　　　　2〜4〜6
国民　　　　0〜1〜1
改革　　　　0〜1〜2
社民　　　　0〜1〜2
たちあがれ0〜1〜1
みんな　 　 6〜9〜15
幸福 　 　 　 　 0
諸派 　 　 　 　 0
無所属　　 0〜1〜2

865 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 18:35:06 ID:sFU4U+WJ

>>858
>どの場面で暴力を用いるべきであると考えているのか具体的に教えてほしい
あんた自身の暴力定義をきちんと。きちーんと説明してから言ってくれ。
俺自身の反差別行動の発想、「暴力」の意味はもう説明した。
人にさんざん説明させておいて自分はまたこれか、あんたやっぱ図々しいわ。
あんたの曖昧で都合の良い「暴力」の用法にはいい加減ウンザリだ。

と思ったら
>「極めて稀」だと主張する根拠を具体的に教えてほしい
>他者の魂ではわかりにくいので、具体的に説明してほしい
とまたも命令口調の「ほしい」連発かよ…
あのねえ、また「具体的にその根拠をあげてほしい」かもしれないけど、
人と人の間てのはいつだってある程度ギブアンドテイクで、
何も応えない相手に一方的に尽くしてやる義理はないのよ。

もういいもうつきあいきれん。
ほかの閲覧者の方、長々とスレ汚しすまなかった。
その上でナンですがほかのどなたか、彼の被説明欲（？）を満たしてやってください。
俺はもうダメだわ。

866 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 19:25:58 ID:2NL/KMHM

>>855
>>これを口実に暴力を志向しては差別の矮小化になるよ。
>>どの場面で暴力を用いるべきであると考えているのか具体的に教えてほしい。

>>803氏じゃないけど議論してきたひとりだからいくらでも書くよ。
>>855は「差別者は嘲笑すべき」とは書いてるけど，>>803以来，「暴力を行使する」
なんてまったく言ってない。>>803のどこに「暴力」という言葉があるんだよ？
あなたのいう「暴力」の概念はどういうものなの？

私には差別者を嘲笑することは「暴力」だとは思わない。
同じ人間を差別するような輩は侮蔑され嘲笑されるべきでしょう。

867 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 19:34:38 ID:2NL/KMHM

>>865
お疲れさまです。奇しくも私も書いてしまいましたが
この人の言う「暴力」の概念はこの人の言う「差別」以上によくわかりません。
>>858が差別者とそれを批判する言論を相対化しようとしていることだけは確かなようです。

868 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 22:17:03 ID:q6jxJII/

＞同じ人間を差別するような輩は侮蔑され嘲笑されるべきでしょう。
同じ人間を差別するような行為は絶対に許されないし、
場合によってはそういう人間に対し法的なペナルティを課すことも
検討していいとは思う。

ただそういう人間に対して、侮蔑や嘲笑で返すというのがどうも、ね。
差別思想と平等思想を相対化されるのは溜まったものじゃないが、
それを実現するための手段は選ぶ必要があるんじゃないの。

前にも「やられたからやり返して溜飲を下げる」ことの方が
目的になってしまってるんじゃないかと言ったけど、どうなのかな。
侮蔑や嘲笑というのは、相手を見下す差別と同じで
本質的に負の感情の垂れ流しでしかない。もっと言えば、
好き放題に言葉の暴力を振るうネット右翼に対するルサンチマン。
それって対立を深めるだけで、相手を改心させる効果はないし、
むしろ周囲を感化するどころか敬遠されてしまいかねない。

その人が言ってる“暴力”というのは、たぶんそこを指しているかと。

まあそれはともかく、（相手が差別者であれば）嘲笑や侮蔑を肯定する
という人は、それが何の効果をもたらすのか説明してよ。
そうすることで相手は改心するの？
あるいは周囲の第三者にこちらが正しいと思わせる効果がある？

869 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 23:20:17 ID:twuY9y1s

モニタリング制度：インターネット上の差別的な書き込み監視　尼崎市、県内初　／兵庫
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20100626ddlk28010325000c.html

尼崎市はインターネット上の差別的な書き込みを監視するモニタリング制度を２５日、スタートさせた。県内では初の試みという。

　同市では、０３年に市職員（既に退職）が立ち上げたホームページで、特定の職員を中傷する問題が発覚。
また、掲示板「２ちゃんねる」などで、同市に関し、被差別部落や在日韓国・朝鮮人を中傷する内容の書き込みが目立つことから、被害の拡大防止と職員の人権啓発を図るため、制度を創設した。

　市人権課の職員らが週２回各２時間、パソコン５台を使い、同市に関連する差別的な書き込みの有無をモニタリング。
個人名が特定できるなど悪質な人権侵害と判断した場合には、プロバイダー（接続事業者）に対して、削除を要請する。

　先月７日から試験的に運用を開始した結果、「２ちゃんねる」上で２５件の差別的な書き込みを確認したが、削除要請が必要と判断したケースはなかったという。
同課の福山正毅課長補佐は「どのような表現が差別にあたるのかなど、難しい点もある。試行錯誤を続け、被害の防止につなげたい」と話している。【浜名晋一】

〔阪神版〕

870 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 01:42:44 ID:8o2X3gYA

>>868
「負の感情の垂れ流し」のレイシスト連中が仲間を増やしている程度には戦術的有効性があるのでは？
なんて冗談はさておき、
旗幟鮮明にすることを疎んじる実利原理主義の日本社会では侮蔑・嘲笑も思わしくない結果を招くかもしれない。
ナイーブな人が自分の中の差別的傾向に引っかかったのを自分に対する個人攻撃であると思い込むかもしれない。
しかしレイシストが侮蔑・嘲笑されて然るべきであるというのは社会に自浄作用がある可きであると言っているに過ぎない。
べき論に有効性を求めてもしかたがないでしょう。
それにレイシスト(的傾向)に融和的に接することこそ相手を付け上がらせまともな第三者からの信頼を失わせる。

871 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 02:23:34 ID:pOj4tDxZ

>>865
>きちーんと説明してから言ってくれ。
身体的暴力あるいは精神的暴力またその両方だ。

>とまたも命令口調の「ほしい」連発かよ…
命令口調は「しろ」「せよ」「しなさい」の類。
「ほしい」が命令口調に聞こえるような人は、
まともな学校生活や社会生活が送れない状態だったろうと思う。

>>866
>私には差別者を嘲笑することは「暴力」だとは思わない。
>同じ人間を差別するような輩は侮蔑され嘲笑されるべきでしょう。
差別者の行為を嘲笑し侮蔑することは暴力ではないと思うが、
人格や出自といった面に至るまで侮蔑や嘲笑する行為を、
義務的に捉えてしまうことは理解しがたい。
差別はなぜ禁止されるべきであるかの認識が極めて観念的で、
はっきりと輪郭を捉えた認識ができていないのではないかと思う。

これは差別が暴力の一形態であるからだ。

暴力の原因は数えればきりがないが結果を論じるなら、
敵の身体的あるいは肉体的、またはその両方に打撃を与え、
苦痛を与えるか無力化（殺害や屈服を含む）することで、
自分の意思を敵に強要して何らかの利益を得ることを目的としたものだ。
肉体的暴力に対する正当防衛や緊急避難はやむを得ないが、
それ以外では暴力には暴力を、は暴力の連鎖という最悪の結果しかもたらさない。
この認識が欠けていたり暴力にある種の美学を見出しては、
差別がなぜ悪いことなのか論理的に認識することは不可能だと思う。

>>867
相対化という言葉を用いるのであれば、
「誰」が何を狙って「誰」と相対化させたのか明らかにしなければならない。
しかし明らかにせず「確かなようです。」は
言葉の勢いを借りた>>867自身によるインプリンティングに近いと思う。

872 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 18:15:27 ID:2iYF4P9g

>>871
>>敵の身体的あるいは肉体的、またはその両方に打撃を与え、
>>苦痛を与えるか無力化（殺害や屈服を含む）することで、

「差別者は肉体的暴力に晒す」などとここの誰かが言いましたか？
あるいは「差別者は肉体的暴力に晒されても仕方がない」などと
誰かが言いましたか？

>>「誰」が何を狙って「誰」と相対化させたのか明らかにしなければならない。

差別行為を糾弾し差別者を侮蔑することを
差別と同じようなものだと，あなたが相対化しているのです。

873 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 18:48:29 ID:odvycilO

そろそろ専用スレ立ててやってくれないかね

874 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 19:16:29 ID:pOj4tDxZ

>>872
>ここの誰かが言いましたか？
暴力の意味の説明に誰が言ったとか関係ない。

>あなたが相対化しているのです。
相対化していると主張するなら「誰」が何を狙って「誰」と相対化させたのか
明らかにしなければならないのに明らかにできない理由を教えてほしい。
暴力が認められるのは急迫不正の侵害に対して正当防衛や緊急避難で
「やむを得ず」認められる程度しかないことを認識できていないのは認識不足。
立場の違いによって暴力が認められるものではないことを猛省して認識すべきだと思う。

875 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 19:43:56 ID:2iYF4P9g

>>874
>>暴力の意味の説明に誰が言ったとか関係ない。

だから，どこの誰が「暴力は認められる」なんて言ってるんだっての。
誰が「差別者を暴力に晒すべき」なんて言ってるってのよ。

>>暴力が認められるのは急迫不正の侵害に対して正当防衛や緊急避難で

何だこれ。誰も言っていないことで誰を非難しているんだよ。
思い切りシャドウボクシングでしょうが。
あなたが何がしたいのかさっぱりわからない。

>>相対化していると主張するなら「誰」が何を狙って「誰」と相対化させたのか
>>明らかにしなければならないのに明らかにできない理由を教えてほしい。

「あなた」が差別者への批判や侮蔑を「差別」だの「暴力」だのと相対化することは，
「差別者もそれを批判する者もどっちもどっちだという印象を持たせ，結果的に
差別する者を免罪したい」と考えてのことだとしか思えない。

876 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 20:22:40 ID:2iYF4P9g

>>868
>>場合によってはそういう人間に対し法的なペナルティを課すことも
>>検討していいとは思う。

「場合によっては」，ではなく「必然」として非難されるべきですよ。
法がそれを準備していようがいまいが，です。
「人殺しが何故いけないか」ということは刑法に書いていませんよね。
明文化する以前に自明のことだからです。人殺しはいかなる理由があって罪でしょう？
（さまざまな責任の阻却事由はさておき）個人的にはたとえその背景に「戦争」が
あったとしても犯罪行為だと思います。

法の裁きを待つまでもなく，道徳的に許されない行為であるという認識をもっていれば
そこまで明記することは不要だからですよ。差別もまた司法の裁きが及ばなければ
許されるというような問題はないでしょう。

>>726にあるような原意的な意味での「ヘイトスピーチ」も「人殺し」と同じように
法以前に，社会全体として道徳的な意味での禁忌とし，今以上にその実行者は非難される
べきではないかと思います。道徳観念の醸成のためには，常にヘイトスピーチや
その他の差別が徹底的に非難され糾弾される環境を作らなければならないと思います。

877 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 20:26:18 ID:pOj4tDxZ

>>875
>だから，どこの誰
暴力の意味を書いたことに対して脈絡のないレスだと思うけど。

>誰も言っていないことで誰を非難しているんだよ。
これも暴力の意味を説明しているのだが、
誰が言ったとか誰を非難したと感じる合理性がない。
非難したと判断した根拠は何であるのか具体的に説明するべきだ。

>結果的に差別する者を免罪したい」と考えて
結果論に妄想を織り込んだあなたの主張を開陳したに過ぎない。
エスパー（笑）でない限り文章にない他人の思考を特定するのは不可能。
手段であれ目的であれ暴力は絶対に否定されるべきだと思うと書き続けているが、
仮に誰も暴力にふれていないのであれば暴力の否定に対して
「結果的に差別する者を免罪したい」とする結論に辿り着くのは
あまりにも短絡的かつ不自然だと気付けていないのが思考能力の限界だと思う。
ここで「相対化」が出てくるのは何とかの一つ覚えで、
水戸黄門の印籠のように錯覚しているのではないだろうか。
思い込みや先入観を捨てて議論を最初から読み直してはいかが。

878 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 20:42:44 ID:iwmUDMAJ

「差別者の行為を嘲笑し侮蔑することは暴力ではない」んだったら
この掲示板で行われている事は別に暴力ではないのでは。

879 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 20:46:00 ID:2iYF4P9g

>>877
あなたは，あの「非自公派」さんそっくりですね（笑）。
「認識不足」「妄想を織り込んだあなたの主張」に「思考能力の限界」。
自己正当化の理屈のために「相手の理解力」を貶めるあたりはソックリだ。

>>仮に誰も暴力にふれていないのであれば暴力の否定に対して
>>「結果的に差別する者を免罪したい」とする結論に辿り着くのは
>>あまりにも短絡的かつ不自然だと気付けていないのが思考能力の限界だと思う。

誰も「暴力を行使する」とも「暴力を容認する」とも言っていないのに
差別者を非難する立場を取っている他人を，そうであるかのように非難しているのは
まぎれもなくあなたなんですよ。
もしあなたが上記の相対化を目的としていないにもかかわらず，他者にここまで
絡んでいるとすれば，そもそも他者にグダグダと議論をしかけてそれを楽しむ嗜好が
あるのかと判断せざるを得ませんね。

最後に書いておきます。私は，いくら自分と対立している人物との議論の中であっても，
相手に「思考能力が云々」などという言葉は投げかけたりはしません。

880 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 22:33:44 ID:pOj4tDxZ

>>878
そのとおり、この掲示板で行われていることは暴力でないし、
また誰も暴力を行使しているとも書いていないし、
暴力は否定するべきであると書いている。
が、たったそのことも理解できない人も残念ながらいる。

>>879
>自己正当化の理屈のために「相手の理解力」を貶め
その言い方だと自己正当化の理屈のために
「相対化」という言葉を用いているあなたに
正当性はないということになると思う。
議論のための議論で参加してほしくないので、
差別や暴力をなくす議論で参加してほしい。

>そうであるかのように非難している
それはあなたの過剰反応だと思う。
暴力についてきわめて一般的な見解のひとつを述べただけで
非難されたと感じる人は一般市民のうちごく限られた特殊な人で、
（原因はわからないが）暴力にある種の美学を感じたり、
暴力によって得られる快楽に溺れている人くらいだ。
ひょっとして自分のことを見透かされている？と
感じてしまってこのようなことを書いているのだと思う。

>最後に書いてお
あなたの主張に過ぎないが、それが何か？

881 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 23:10:12 ID:2iYF4P9g

>>880
>>暴力についてきわめて一般的な見解のひとつを述べただけで非難されたと感じる人は
>>一般市民のうちごく限られた特殊な人で、（原因はわからないが）暴力にある種の美学を
>>感じたり、暴力によって得られる快楽に溺れている人くらいだ。

一般的な見解ですか。そうは思えませんね。
あなたは>>835で>>803を「暴力を積極的に容認（扇動）している」と呼んだじゃないですか。

>>差別をなくす目的がいつの間にか暴力ありきの手段の目的化になってしまっている。
>>実際にこれら過激な行為を実際の行動に移せば大衆の反感は買っても支持は得られないし、
>>大真面目に人権を考えれば考えるほど暴力は選択肢としてあり得ない。

でも実際は>>803は差別者の本質を明らかにすると述べているだけで，暴力を行うとはどこにも
書いていない。あなたのいう暴力は「一般的な見解」といいつつ全然一般的でない。
差別を糾弾し差別を侮蔑する行為を「暴力」だと強弁しているだけです。

>>あなたの主張に過ぎないが、それが何か？

そういう反応というか表現があなたらしくて面白い（笑）。どんどん出てくるね。
「まともな学校生活や社会生活が送れない状態だったろう」「認識不足」
「妄想を織り込んだあなたの主張」「思考能力の限界」

私は相手に自分の意見が支持されないからといって議論の相手の知性を揶揄するような
真似はしない。端的に言えばあなたのような議論の相手を揶揄するような行為はやらない
ということですよ。
あなたに対してではなく，ここを見ている他の人に対してのマニフェストだから，
気にしたくないなら気にしなくても結構です。

882 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 23:38:06 ID:pOj4tDxZ

>>801
>そうは思えませんね。
思えないとする根拠はどこから生じたのか。

>あなたは>>835で>>803を「暴力を積極的に容認（扇動）している」と呼んだ
手段として暴力を使うべきとすることをはっきり明示している。
個人攻撃や暴露は精神的あるいは社会的暴力で、名誉毀損等の罪にもあたる。
暴力を手段として固定することで手段が目的化し、さらに危険性を増す。

>差別を糾弾し差別を侮蔑する行為
個人攻撃や暴露等の暴力は断じて糾弾ではないし、
差別を侮蔑することと差別者を侮蔑するのは似て非なる行為。
もしこれが糾弾であるなら、いつどの者が行ったのか具体的に説明してほしい。

>あなたに対してではなく，ここを見ている他の人に対してのマニフェスト
「私は相手に自分の意見が支持されないからといって議論の相手の知性を揶揄するような
真似はしない。」と
書いたすぐ後であなたは「ただしあなたは除く」旨の差別待遇宣言をしてしまった。
あなたは「自分の意見を支持しない議論の相手の知性を揶揄する。」性格であり、
言ってることとやってることが正反対であると告白してしまっていると思う。
ムリに民主党を模倣してマニフェストという言葉を使う合理性はないし、
意味も「公約」ではなく「産廃管理票」の間違いではないか？

883 ：無名の共和国人民 ：10/06/28 13:26:01 ID:JndupXoG

>>882
>>差別を侮蔑することと差別者を侮蔑するのは似て非なる行為。

差別者が差別者である限り侮蔑されても仕方がないと思います。
民族や門地と違って，差別者でなくなることは容易ですから。
ヘイトスピーチを公言する人間はいくらでも罵倒すべきだと考えます。
もちろん法的にも徹底的に追い込んでいくべきですが

>>「私は相手に自分の意見が支持されないからといって議論の相手の知性を揶揄するような
>>真似はしない。」と書いたすぐ後であなたは「ただしあなたは除く」旨の差別待遇宣言を
>>してしまった。

キレたんですか？
あなたが気にしなかったらもう気にしなくてもいいだけのことだと言ったのです。
あなたのような文章ににはならないことを宣言しただけですってば。

あなた個人が理解しなくても，ここを見ているあなた以外がわかればいいというのは
本気ですが。事実理解してないでしょ？

>>「まともな学校生活や社会生活が送れない状態だったろう」「認識不足」
>>「妄想を織り込んだあなたの主張」「思考能力の限界」

これらのあなたの書いた言葉を列挙したのは，揶揄ではなく，あなたの
いつもの言論にでてくるパターンに対する批判ですよ。
やはり理解できないようだから，この議論は言うだけ無駄だと考えています。
いずれにしても些細な問題ですね。

>>マニフェストという言葉を使う合理性はないし、
>>意味も「公約」ではなく「産廃管理票」の間違いではないか？

それから，マニフェストは「宣言」という意味で使っています。
"The Communist Manifesto"という書物もあるでしょう
私は民主党なんて支持していませんし。

884 ：無名の共和国人民 ：10/06/28 14:54:28 ID:+XWF7BHO

>>883
>差別者でなくなることは容易ですから。
問題は誰がこのことについて責任を持って認定するのかということだと思う。
またその選定基準は誰が決め、どんな人から選出されるのか。
法的にオーソライズし透明化しているものであれば差別行為の事実確認が容易で、
調査過程のチェックやリファインに大きく寄与するところだが、
「差別者でなくなる」ために罵倒を用いるとすれば、それは自白の強要だ。
差別者を特定し法の裁きにかけて厳罰に処するならともかく、
司法警察職員やその類似業務に従事しない人が勝手にやるべき行為ではないと思う。
（万一冤罪であった場合は責任が取れず被害者に泣き寝入りさせるほかない。）

>あなたのような文章ににはならないことを宣言しただけですっ
宣言しても最初から守るつもりのない口約束では意味がないので、
しっかり実行してほしい。

>いずれにしても些細な問題ですね。
些細な問題ならレスする必要はないので。

885 ：無名の共和国人民 ：10/06/28 19:34:40 ID:DXfAAvkF

いい加減スレ違いなんだよ
移動しろ

886 ：無名の共和国人民 ：10/06/28 19:53:46 ID:lYaC6hn0

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1253326665/

取りあえずここを使うのはどうでしょうか？

887 ：無名の共和国人民 ：10/06/28 20:17:35 ID:uJBpKDfe

しかし、議論がやりたいだけの非自公派みたいな人？（違う？）がいると
どのスレも荒れるね。本人はそれを楽しんでるのかもしれないけど。
俺も>>886のスレに移動するのに賛成します。

888 ：無名の共和国人民 ：10/06/28 20:41:26 ID:+XWF7BHO

>>886
賛成します。

889 ：883：10/06/29 01:34:58 ID:/zrwYVuw

>>886-888

了解。当事者のひとりである>>803さんも途中でサジを投げたし，
ここで長々とやるのもアレなのでこの問題について書くことがあれば
上記のスレに行きます。

890 ：無名の共和国人民 ：10/06/29 22:04:35 ID:3eVUMZm2

入国直後に生活保護申請＝中国人４８人、受給目的の来日か−大阪市

　大阪市は２９日、日本に入国した中国人４８人が入国直後に生活保護を申請し、そのうち３２人は既に受給していると発表した。
　全員が、市内に在住する姉妹の親族として入国しているが、市は保護費受給を狙った入国の疑いがあるとみている。今後法務省などに入国審査の強化を求める方針。
　市によると、４８人は中国福建省から、今年の５月から６月上旬にかけて来日。全員が、同市西区に在住している中国出身の高齢姉妹の親族として定住資格を得ており
　入国後平均して８日たった時点で、５区役所に生活保護を申請していた。
　申請が集中した区役所の担当者が不審に思い発覚した。保護申請の際、ほとんどに市内の不動産業者と特定の通訳が同行していたという。
　申請に当たっては、「姉妹の介護」を来日理由に挙げていた。
　市は「不自然な点が多く、入国理由が虚偽の可能性もある。入国管理局はもっと厳しくチェックすべきだった」として、法務省などに審査の厳格化を求める。
　今後、生活保護の受給停止も検討するほか、警察とも協議して実態を調査する。
（2010/06/29-15:58）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010062900712


先の数十人分の子供手当てを得ようとした韓国人男性と言い、こうした福祉を
私利私欲目的で悪用しようとする人達は自分達の行動が、その国で福祉政策が
槍玉に挙げられるだけでなく、その国で暮らす同胞達にも不当な差別を受ける
きっかけにもなりかねないという事を考えて欲しい

891 ：無名の共和国人民 ：10/06/29 22:10:15 ID:sJI9DXUz

そもそも入国ビザの発給には一定以上の収入証明が必要なはず。
もうなんていうか、日本の福祉が食い物にされてきてるよ…。

892 ：無名の共和国人民 ：10/06/29 22:12:21 ID:3eVUMZm2

連続ですみませんがもう一つ
>>390の
>保護申請の際、ほとんどに市内の不動産業者と特定の通訳が同行していたという。

この部分に関連していそうな記事がもう一つ有ります

生活保護３００人住まわせ、受診させ…　貧困ビジネスか

　大阪市浪速区の不動産会社が、賃貸アパートに生活保護受給者を住まわせ、実質経営していた診療所の巡回診療を繰り返し受診させていた疑いがあることが、診療所の関係者らへの取材でわかった。
　診療所は、診療報酬などで得た収入の一部を不動産会社側にコンサルタント料として払っていたという。市は、生活保護の医療扶助を利用した「貧困ビジネス」の可能性があるとみて近く不動産会社などを実態調査する。

　貧困ビジネスは、受給者から家賃や食事代などの名目で保護費の大半を吸い上げたり、引っ越しを繰り返させて転居費をピンハネしたりする形態が多い。
　受給者の医療費が全額公費負担となる医療扶助は医療機関に直接支払われるため、貧困ビジネス業者と医療機関が協力すれば、実態を把握するのは難しい。

　診療所の元幹部職員の証言や内部資料によると、不動産会社は浪速区と同市西成区、堺市堺区で賃貸アパート４カ所（１カ所は昨年閉鎖）に約３００人の受給者を入居させていた。
　大阪市などによると、同社は受給者の通帳やキャッシュカードを預かり、食事代名目などで保護費を徴収するケースが多いとみられるという。

893 ：無名の共和国人民 ：10/06/29 22:43:28 ID:3eVUMZm2

　診療所は西成区松１丁目にあった「すずクリニック」。元幹部職員によると、医師らはアパート４カ所などを週１回ペースで巡回診療していた。
　受給者１人あたりの診療報酬が月１０万円を超えるケースもあった。
　市によると、クリニックは別の不動産会社があっせんする受給者も診療し、レセプト（診療報酬明細書）の全件数の９割を受給者が占めていた。
　元幹部職員は、月に計約１３００万〜１９００万円のクリニックの総収入の約２割がコンサルタント料名目で不動産会社側に支払われていた、としている。

　クリニックは２月、近畿厚生局の個別指導を受けて必要書類の不備などを指摘され、閉院している。

　元幹部職員は「クリニックは不動産会社が実質的なオーナーだった。医師がどこのアパートを回るか、検査項目をどうするかなど、代表取締役の女性が指示を出していた。
　　　　　　　　巡回診療は、囲い込んだ受給者から医療扶助を安定的に得ることが目的だった」と説明している。

　代表取締役の女性は朝日新聞の取材に「自分はクリニックの職員ではあるが、巡回診療は医師が自分で診療先を決めてやっていた」と説明。
　受給者を囲い込んでいるのではないかとの指摘には「認知症の人もおり、通帳を預かるケースもある。勝手に金をおろしたり、小遣いを渡さなかったりはしていない」と否定している。
（島脇健史）

　http://www.asahi.com/health/news/OSK201006260145.html


本文が長すぎる、と出たので二つに分けました
奇しくも同じ県内の同じ市内で、同じ業種の人間が生活保護を悪用した形の犯罪（？）を
行っていたというのが少し気にかかりました

数年前に不法入国・不法滞在を行っていた中国人が彼らを手引きした「蛇頭」と呼ばれる中国マフィアと
「蛇頭」と手を結んでいる日本人やくざから入国させた料金という名目で多額の借金や過酷な労働を強いられているという話を聞いた事が有りますが
これもまたそうした「ビジネス」なんでしょうかね

894 ：無名の共和国人民 ：10/06/30 00:38:21 ID:DYMphK2X

本当に保護が必要な人は門前払いだが、悪用する犯罪者にはあっけなくやられてしまう。
そもそも診療を受けるのさえままならないくらい経済状態が逼迫して。
書類すら揃えられない人もいるのにな。

895 ：無名の共和国人民 ：10/06/30 00:58:28 ID:290KDIMK

というか、こういうことが起こり始めたのは生活保護のハードルが
下がったことによることが関わってる気がする。

ほんの10年前は「最後の生命線」だったのがいまじゃ
「最後から二〜三番目の生命線」というか…。
いまじゃ生活保護のインタビュー画面見ると大量のゲームや
ブランド品が端っこに映ってるのがざらだからな…。

896 ：無名の共和国人民 ：10/06/30 01:07:29 ID:YUqnxmt8

「下がった」？
「上がった」の間違いだろう。

897 ：無名の共和国人民 ：10/06/30 01:22:19 ID:4hSGgJcP

どうして生活保護者にルサンチマンを向けるんだろう

898 ：無名の共和国人民 ：10/06/30 06:54:41 ID:KCLJd1FN

じゃいまは何が「最後の生命線」になってるんだよ？>>895

899 ：無名の共和国人民 ：10/06/30 09:23:20 ID:ZVlDiJpe

>>890
最初の二人は中国残留日本人孤児だけどね。
同朋とか言うと日本人をさしてしまうのだが。

市によると、姉妹は７８歳と７６歳の中国残留孤児。
０８年７月に中国・福建省から来日し、同１１月に日本国籍を取得、生活保護を受給している。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100630ddm012040086000c.html

900 ：無名の共和国人民 ：10/06/30 10:25:45 ID:290KDIMK

>>898
身の回りの物を売る、じゃないかな。

ほんの十年前までは
「身の回りの物を売る」
↓切り詰めてもいよいよ不可
「生活保護」

というのがパターンだったんだけど、ここ最近(身近でも見かけたケース)では

「生活保護」
↓切り詰めることを経験してないため普通の金銭感覚なので浪費が多く
「身の回りの物を売る」

驚いたのは近年の生活保護受給者の「物にあふれた生活」だった。
身近なケース(ぶっちゃけると友人なんだが)だとプラズマテレビやPS2
無線LAN接続のパソコンなんかをもってる。
一昔前は冷房一個もってるもってないでニュースになってたくらいなのに
いまじゃ持ち家もってなければ車だって許されるんじゃないかって勢いだ。

901 ：無名の共和国人民 ：10/06/30 12:04:55 ID:abySNziB

在特会は失せろ。

902 ：無名の共和国人民 ：10/06/30 13:53:01 ID:PS0KPsja

「消費税」を考える重要情報（日本共産党）
□に入る言葉は？
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-10/08-syouhizei/index.html

これはなかなか面白いと思った。単純だけどね。

903 ：無名の共和国人民 ：10/06/30 20:08:45 ID:41tYBGi1

>>901、在特会に失礼だろ。ちゃんとゴミの分別も弁えなきゃ。

904 ：無名の共和国人民 ：10/06/30 20:20:31 ID:s1XNn6zg

▼ＧＤＰに占める公的扶助（生活保護）の割合
オーストラリア　　６．３％
ニュージーランド　３．４％
イギリス　　　　　２．７％
フィンランド　　　２．６％
フランス　　　　　１．９％
ドイツ　　　　　　１．５％
アメリカ　　　　　１．２％
韓国　　　　　　　０．７％
日本　　　　　　　０．５％←オーストラリアの１２分の１以下！
ＯＥＣＤ平均　　　１．５％

905 ：無名の共和国人民 ：10/06/30 22:34:00 ID:KCLJd1FN

>>900
お前はなんでそんなに生活保護受給者の「実態」を知ってるんだよ。
説明してみろ。

906 ：無名の共和国人民 ：10/07/01 02:21:25 ID:6nq2/7Lf

実際友人の生活みたり、ヤフオクなんかの転売屋の情報なんかで
そういうルポがあったし。
いつごろだったかな、去年か一昨年そこらだったかと。

とにかく一度、役所は抜き打ちでチェック入れたほうがいい。
とくに川崎市。

907 ：無名の共和国人民 ：10/07/01 03:08:26 ID:ROf9GoWU

>>904
それのソースも宜しく。

908 ：無名の共和国人民 ：10/07/02 16:30:25 ID:TxF3nCNl

>>907
まず先に>>906のソースを要求するのが先だろう。

それはともかく>>900＝>>906の言ってることははっきり言ってデマ以外の何物でもないが、
最近ネット上ではびこってる、社会的弱者の憎悪をあおる手法の典型でもある。
特に>>900の
＞驚いたのは近年の生活保護受給者の「物にあふれた生活」だった。
＞身近なケース(ぶっちゃけると友人なんだが)だとプラズマテレビやPS2
＞無線LAN接続のパソコンなんかをもってる。
これは、「働きもしないのにのうのうと暮らしているずるいヤツら」
という、今のリストラや生活苦ににおびえる一般大衆が密かに望んでいる敵像を
生活保護受給者に押しつけて憎悪のターゲットにしているだけでなく、
社会的弱者である生活保護受給者が「実は」豊かな生活を送ってた、という
「シナリオの逆転」を潜ませている。この手の「シナリオの逆転」は
保守派（右派）の常とう手段で、少年法改正の時には純粋無垢だった
子供が実は「モンスター」だったという『子ども像』がさんざんに
流布された。ちなみに今は高齢者へのネガキャンにこの手の手法が
用いられている。あとこのシナリオを巧みに踏襲してるのが「嫌韓論」
であることはいうまでもない。
いずれにしても>>900＝>>906のほざくことは聞くに値しないということだが。

909 ：無名の共和国人民 ：10/07/02 21:17:09 ID:Leg6Whqv

>>907
まず先に>>906のソースを要求するのが先だろう。

そりゃあ自分でも解ってることを他人に言うなよ。
いずれにしても>>900＝>>906のほざくことは聞くに値しないということだが。

>>906の書き込みなんぞ、ソースがある話とは思ってないからだ。
それに比べて>>904は調べたら有意義な話だろ。

910 ：無名の共和国人民 ：10/07/02 22:39:01 ID:gFk7zYoH

904に近いソースは容易にネットで発見できるね

911 ：無名の共和国人民 ：10/07/03 00:49:41 ID:+NvKPcJ1

「ネットde真実」に惑わされぬように

912 ：無名の共和国人民 ：10/07/03 00:55:37 ID:UGn1Vt3g

収入の半分以上持って行かれるフィンランドの２．６％ はありえる数字だと思うが、
オーストラリアの６．３％は、いくら資源国だとはいえ信じ難いんだが。

913 ：無名の共和国人民 ：10/07/03 01:24:52 ID:IzpldeiB

>>912
うん、なぜオーストラリアなのか？の基準がソースがあれば
解ると思うんだが。
なので>>904の出所が知りたいんだな。

914 ：無名の共和国人民 ：10/07/03 01:34:02 ID:ZW5xitMR

>>911
それは900にとっては耳の痛い言葉だろうな

915 ：無名の共和国人民 ：10/07/03 01:57:32 ID:UGn1Vt3g

オーストラリアの2008年一人当たりGDPは37,7104ドル
つまり4人家族だと生活保護費を賄う為に約85万負担している事になるが本当か？

916 ：無名の共和国人民 ：10/07/03 02:19:40 ID:UGn1Vt3g

↑
＞2008年一人当たりGDPは37,7104ドル

2008年発表の2006年GDPの間違いだった

917 ：無名の共和国人民 ：10/07/05 12:02:07 ID:SCDP2jy4

みんなの党に支持が集まっているようだ。
どうしてそうなるの。

選挙：参院選　中盤情勢　与党過半数、微妙　連立組み替え現実味
http://mainichi.jp/select/seiji/10saninsen/archive/news/2010/07/20100705ddm002010113000c.html

918 ：無名の共和国人民 ：10/07/05 14:31:34 ID:YViG2Cwn

>>917
風に任せてあっち漂いこっち漂いしている連中が、深く考えもせず、なんか「改革」っぽい言葉を吐く党になびくから。
なおみんなの党の政策は、きわめて自民に近い。民主が連立を考えるような政党ではないはず。

919 ：無名の共和国人民 ：10/07/05 19:15:37 ID:Lx/e8A+I

>>ドイツ北部ハンブルクの警察は２日までに、ナチス・ドイツの指導者ヒトラーの演説を
>>携帯電話の着メロに使用していたドイツ人の男（５４）を拘束した。ドイツではナチスのスローガンや
>>シンボルを利用することは刑法で禁止されている。地元メディアによると、男は最高６カ月の禁固刑となる可能性がある。
>>報道によると、この男はハンブルク近郊の電車内で携帯から「世界中のユダヤ人の滅亡を」
>>などと叫ぶヒトラーの演説内容を鳴り響かせていたという。ショックを受けた複数の乗客が警察に通報。
>>男の携帯には、ヒトラーやナチスの象徴である「かぎ十字」の写真もあった。
>>男は何度もヒトラーの演説を鳴り響かせていたといい、警察当局は背景や動機などを調べる方針。【ベルリン共同】

西日本新聞 http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/182118

拘束された男は、「極右＝愛国＝カッコいい」のつもりでやったのだと思う（日本のネトウヨも似たようなものだ）。
本当に軽はずみな行為だが、ドイツはまだ、日本と違ってヘイト行為に対し社会が敏感であることが取り柄であるといえる。

920 ：無名の共和国人民 ：10/07/05 19:46:04 ID:4JOzA8mO

>>918
消費税増やさなくてもOKって主張も、支持を得てる
背景かもね

921 ：無名の共和国人民 ：10/07/05 21:05:27 ID:iGTuuV+S

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100705-OYT1T00701.htm
中国人大量保護申請…４８人呼んだ姉妹の心境は

922 ：無名の共和国人民 ：10/07/05 23:44:21 ID:AnnCGVfi

>>919
でも日本でこういう事があると、
過剰反応する方がおかしいとか言葉狩りよくないみたいな声が上がるだろうな

923 ：無名の共和国人民 ：10/07/06 06:39:21 ID:usIP1IB1

>>922
「誰にも迷惑かけてないのに」とか「気にする方が差別的」とかね。
国政とか今回のｗ杯とか、マスな場面では感情的（非論理的とも言える）であることを賞賛する反面、
中小の範囲では血相変えて否定するのが最近の流行だ。

924 ：無名の共和国人民 ：10/07/06 16:27:12 ID:BIe+doLb

>>923
おいおい、「ナチスは許さん。否定的なものでないかぎり、絶対に居場所を認めん」ってのは
二度とナチスの台頭を許さない為に、世界的に結論された合理的な対処法だぞ。
感情論と対極にあるものだ。

925 ：923：10/07/06 19:16:13 ID:usIP1IB1

>>924
はて、私そんなにおかしいこと言いましたかね？
その「許さん」「絶対に居場所を認めん」という感情自体、
社会でも個々人でも枯れ果ててる、枯らされてる、と言ってるのですが。
つまりファシズムも差別も悪いことと思ってない、そこからなんとかしないと、ということ。

926 ：無名の共和国人民 ：10/07/06 19:57:49 ID:nKjBVW/S

表現の自由の中に極右や差別も含まれている上に
メディアの一部が「業界の力関係」でそれに加担し
そのメディアや内容を批判すると左派側から
表現の自由や趣味嗜好への差別として突き上げられる
確かに表現の自由というのは大事で奪われた経緯はわかるし
不寛容への寛容って表現の自由の一つなの？
そして不寛容を主張する勢力は堂々と表現の自由を奪おうと主張してるんだよ

言葉狩りは被抑圧者に対する社会的コンセンサスがあって発言すべきでない言葉が含まれているのに
表現の自由を主張する人がそのコンセンサスに挑戦するっておかしくない？

927 ：923：10/07/06 20:18:22 ID:usIP1IB1

>>926
>そのメディアや内容を批判すると左派側から
>表現の自由や趣味嗜好への差別として突き上げられる
左派が差別語およびその発信者をかばうなんて、そんな事態ありましたっけ？
差別語に寛容、というか促進しているのは右派勢力でしょうよ。

928 ：無名の共和国人民 ：10/07/06 22:31:29 ID:f2QGcOJt

本当にペンが剣よりも強いならば、
刀狩りのように言葉狩りがあってもおかしくはないんじゃないかと思う。

929 ：無名の共和国人民 ：10/07/06 23:33:15 ID:fbtoMjtB

>>927
詳しくは言わないけどオタク業界に対するこの数年が最たる例。
表現の自由というのは守るべきなんだけど、表現の自由にこそこそ隠れて
特定の手段でネトウヨ思想（右翼と言ったら右翼にすら失礼）をばら撒いた連中が
この業界には数多いると言う事は忘れちゃいけない。

930 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 00:05:05 ID:IVpndyk9

>>939
ヘイトスピーチなんてそもそも言論じゃねえって雰囲気を作り上げないとダメだよ。
どっかに「ヘイトスピーチにあたるかどうか議論が必要」なんて言ってた人が
いたけど、ヘイトスピーチの定義はすでに明確になってるはず。

ヘイトに対しては「たたかう民主主義」ならぬ「たたかう人権擁護」の姿勢で
臨むべきだと思う。

931 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 10:36:36 ID:1RVjKPF8

共同通信と加盟各社による、参院選終盤情勢。数字は中日新聞の判断を加味した物。
共産苦戦、社民惨敗の公算大。
そしてみんなの一人勝ちムード。
とにかく共社の比例票稼ぎに走り回るしかないと思う。

与党、過半数厳しく　本紙調査
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/saninsen10/all/CK2010070702000144.html

民主　　　　　45確実+5有力+9可能性あり
自民　　　　　38確実+10有力+3可能性あり
公明　　　　　9確実+1有力
共産　　　　　3確実+2可能性あり
国民新　　　 1有力+1可能性あり
改革　　　　　1可能性あり
社民　　　　　1確実+1可能性あり
たちあがれ　1可能性あり
みんな　　 　 6確実+2有力+3可能性あり
諸派・無所属は議席獲得の見込み無し

932 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 22:31:25 ID:DCHHw/FI

保坂展人まだ、当確にならないのかいな

933 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 22:54:58 ID:eJ+E2yWf

>>930
相手を突き飛ばしたとか、大音声で公害になったとかでもない限り
言論じゃないっていうのは無理だよ
ヘイトスピーチも言論
あくまで言葉による暴力
それには変わりない

934 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 23:33:46 ID:4X+1phf4

前原国交相に投石の男逮捕、大阪で応援演説中
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100707/elc1007072208009-n1.htm

935 ：無名の共和国人民 ：10/07/08 06:25:15 ID:SkfOrkFj

>>933
馬鹿野郎、とはっきり言わしてもらう。
そんな態度が、犯罪者をつかあがらせるんだよ。
ヘイトスピーチが言論だなんていうのは、旧オウムが宗教だとか広域暴力団が仁侠団体だとかいうより馬鹿げてる。
ナチスはさんざんヘイトスピーチを繰り広げたが、阻止できなかった大きな理由が
「あいつらにだって言論の自由があるんだよ…」という偉そうな連中の存在があるということぐらい、知っとけ。

旧オウムが得意げに振り回してた「信教の自由」に対する強烈な一言がある。
「他人を不幸にする自由など、あるわけがない」

自分が狙われて被害者になるまで認めようとしないのか？
それとも、自分が加害者になって誰か踏み躙りたいという願望にしがみついているのか？
ヘイトスピーチは言論ではない。ただの暴力。刑事犯罪（政治犯罪ではない）。
それが、ナチスの惨害を通して全世界が学んで、日本以外の全世界が実践している教訓だ。

936 ：無名の共和国人民 ：10/07/08 06:53:35 ID:e72ggZn7

>>935
馬鹿はお前だ。
オウムは宗教である。
ヘイトスピーチは言論である。
危険なものは危険であるというだけの話だ。

937 ：無名の共和国人民 ：10/07/08 09:19:42 ID:9cGLqHIN

駐韓日本大使に投石　当局が男拘束

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2010070802000070.html
＞ソウル中心部のビルの一室で七日午後七時二十分ごろ、講演していた重家俊範
駐韓日本大使（６５）に会場にいた男が近づき、石を投げつけた。大使にけが
はなかったが、近くにいた大使館員の女性が左手に軽いけがをした。
男は現場で関係者に取り押さえられ、駆け付けた警察官に引き渡された。
警察当局は男の身柄を拘束して事情を聴いている。
現場に居合わせた関係者らによると、重家大使は同日午後六時から
日韓関係について講演。質疑応答に入って男が客席から
「大使館に三回手紙を送ったが回答がない」と声を張り上げ「質問状を
直接、渡したい」と重家大使に近づいた。持っていた茶封筒から数回に
わたって大きさ約十センチの石を取り出し投げた。
男は年齢五十歳で、竹島（韓国名・独島）問題について韓国の領有権を
主張した政治団体のビラを持っていた。日本への批判を口にしていたという。
男は同団体の関係者とみられる。
柳明桓（ユミョンファン）外交通商相は七日夜、重家大使に謝罪の電話を入れた。

938 ：無名の共和国人民 ：10/07/08 09:31:06 ID:vTjBoCzl

>>937
どこの国でも糞ウヨは暴力沙汰か

939 ：無名の共和国人民 ：10/07/08 15:44:30 ID:5Kn9nnaW

>>936
多くの国じゃヘイトスピーチの定義は明確で，犯罪の構成要件を満たしているんだ。
ヘイトスピーチは犯罪。この国の憲法によって保護されるべき「言論の自由」
なんてものじゃないし，権力が恣意的に使える「危険な言論」なんて曖昧なものでもない。

940 ：無名の共和国人民 ：10/07/08 20:16:14 ID:RQrenHfo

６０年安保闘争：５０年　シンポや講演会など次々、今も混在する評価と傷跡
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100706dde018040037000c.html

941 ：無名の共和国人民 ：10/07/08 22:23:11 ID:JT0/rwu2

はいはい、また人種差別主義者達が暴れてますね。

【政治】 仙谷官房長官、「韓国との戦後処理は不十分。日本政府は個人補償を検討」示唆…日韓基本条約を無
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278558352/

942 ：無名の共和国人民 ：10/07/09 12:32:27 ID:jyPdLA5K

問題は意図してヘイトを擁護するメディアなの
メディアを規制すると表現の自由に引っかかるの
そして右翼マスコミ・ITマスコミ・一部のサブカル／オタクメディアはそれが解っててやってるのよ

943 ：無名の共和国人民 ：10/07/09 21:16:20 ID:Uqz1rQec

>>939
どんなに“君（やここの住人）の中で当然”であっても、
他の国では既に法制化されていたとしても、
それを“日本の社会全体の当然”にしていくには
周囲への地道な働きかけが必要なんだって…。

民主主義は当然のことだけど、子供には学校や大人が
その当然のことを一から教えていかなくちゃならない。
それもただ頭ごなしに教えるより、ホームルームなんかで
意見交換させたりしたほうが、本当の意味での民主主義の理解に
繋がるわけだ。それと同じことなんだよ。

「何か知らんが法律で勝手に決めやがって」となるより、
「そりゃそうだ、ヘイトスピーチが問題であることは誰でも分かる」
となる方が本当にヘイトスピーチのない社会。

944 ：無名の共和国人民 ：10/07/09 22:41:55 ID:6o5Vq0l5

>>943
>「何か知らんが法律で勝手に決めやがって」となるより、
>「そりゃそうだ、ヘイトスピーチが問題であることは誰でも分かる」
>となる方が本当にヘイトスピーチのない社会。

その「地道な働きかけ」と「差別への糾弾」は別に両立できないわけじゃない。
差別が犯罪だというのは、他の犯罪同様、被害者がいるからだよ。
この国の政府がサボタージュをやめるまで被害者に我慢してもらうの？

「ヘイトスピーチをやらかすと社会的に打撃を蒙る」くらいの社会で構わないと思うよ。
差別者でなくなることは肌の色を変えるのとは違って、本人の努力しだいなんだから。
ネオリベあたりのいう「自助努力」なんぞよりずっと簡単なことなんだし。

945 ：無名の共和国人民 ：10/07/10 06:51:23 ID:6Ffw3syk

>>943
＞それを“日本の社会全体の当然”にしていくには
＞周囲への地道な働きかけが必要なんだって…。

なんだかんだ言って、法律で勝手に決めたらそれに唯々諾々と従いがちな人間というのがいる（ネトウヨとか）。そういう人間こそがヘイトスピーチを好むのだから、「差別」に対する「禁止」の有効性はどうしたって否定できない。
言論の自由はじめ基本的自由概念は地道な働きかけがなくとも、定着したと言えるまでに戦後６０年まるまる費やしたわけではないし。。。


「差別」を「禁止」するに至った国もそうだが、ヘイトスピーチが問題であることが誰にでもわかる社会があるとして、そういう社会は差別によってひどく血が流れた経験を持つからそういう国・社会になった可能性が高いんじゃないだろうか。

地道にみんなが納得するのを待つというのは、被差別者が殺されたり差別者が殺されたりする社会的経験を積むこととほぼイコールなのではないか。

たとえば日本が銃社会になって、人生に絶望してヤケクソになっている孤独な被差別者が、居酒屋で調子に乗って差別用語を連呼しているネトウヨか在特会的な屑を数名撃ち殺すようなことが相次ぐ、というような悲劇＝社会的経験を積んだ国がいくつか存在する。

「法規制なんかされなくてもヘイトスピーチが問題であることは誰でも分かる」社会に（自然と）なるということは、血が流れた社会と同じ経験を積もうという話になるのを避けられないんじゃないだろうか。

946 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 02:51:20 ID:jUJnBAz5

直接痛い目を見なきゃ分かる筈がないっていうのは
随分と悲観的な

947 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 03:02:55 ID:MT4pTgFx

オルタナで大肯定されていた山手線車両内ハロウィンパーテイの画像を見つけました。
オルタナ住民が翼賛する通りのスバラシイパーテイですね。
オルタナ住民の知的レベル・知識レベルが正しく彼らと同じ高さだと良く判る画像です。

http://www.japanprobe.com/wp-content/uploads/foreigners-hadaka.jpg

948 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 05:57:28 ID:7+V2pMNa

>>947
在特会さんいらっしゃい。

「白昼，多数でたった一人の若者に暴力を振るうネオナチ在特会」
http://www.youtube.com/watch?v=eie2ibzU-H8
http://www.youtube.com/watch?v=tTyANPKCczc

「ひとりの小学生の女の子を個人名をあげて誹謗中傷するネオナチ在特会」
http://www.youtube.com/watch?v=ijKj2bmOL6c

「在日朝鮮人を誹謗中傷するネオナチ在特会」
http://www.youtube.com/watch?v=3-yvIiRHAZA

誇らしげに動画アップしてますが、
私は乱痴気騒ぎより暴力のほうがよっぽど怖いですな。

949 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 06:26:30 ID:7+V2pMNa

在特会なんて，この国はもちろん世界のどこにも居場所はありません（笑）。
http://sng.edhs.ynu.ac.jp/lab/hasegawa/ynu/antiracism_act.htm

950 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 06:42:29 ID:7+V2pMNa

>>947のお客さん見てますか？
ヘイトクライムは犯罪です。在特会のごときネオナチは，多くの国で犯罪者と呼ばれています。

「ヘイトスピーチ」wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%81

>>ドイツ刑法で民族集団に対する憎悪を煽動するような行為を特に禁止している。
>>イギリスでは、公共秩序法 (Public Order Act 1986) によって、人種的嫌悪を煽動したもの
>>は最高7年の懲役に処される。
>>カナダでは、肌の色や人種、宗教、民族的出自、性的嗜好によって区別される集団に対する
>>嫌悪を煽動した者は最低でも2 年、最高で14年の懲役刑となる。
>>オーストラリアのビクトリア州では、人種的宗教的寛容法 (Racial and Religious
>>Tolerance Act 2001) によって、人種や宗教を理由に人を嫌悪、憎悪、侮蔑、愚弄する行為
>>に関わることが禁じられている。

ＥＵ全域で人種差別を犯罪として法制化 - ルクセンブルク
http://www.afpbb.com/article/politics/2213892/1526094

>>　この法案では、民族、人種、宗教や出自などを理由とした暴力や憎悪を伴う差別行為を
>>大衆に扇動した場合、1〜3年の禁固刑が科される。また、パンフレットや写真などによる
>>扇動も禁止される。

>>　加盟国は公共の秩序を乱した場合、またはその行為が脅迫的で侮辱的な場合のみ刑罰を
>>科すことができる。

951 ：無名の共和国人民 ：10/07/11 06:53:57 ID:CrHtb3oT

あと少しで投票所あくか。
早めに済ませて寝て夜の特番楽しみに待つわ。