【リベオタ】ネットにおけるオタクの動向【オタウヨ】９

1 ：無名の共和国人民 ：11/05/03 14:57:22 ID:A6yaCYrr

引き続きネット上でのオタクに関する話題・動向を書くスレッドにしたいと思います。

過去ログ
【二次元少女】ウヨクとオタクの関係【ミリタリー】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/l50
【二次元少女】ウヨクとオタクの関係【ミリタリー】2
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155839679/l50
【ホビーと】ウヨクとオタクの関係【ネットと】3
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1170478188/l50
【ホビーと】ウヨクとオタクの関係【ネットと】4
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1201397438/l50
【ホビーと】ウヨクとオタクの関係【ネットと】5
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1213818193/l50
【リベオタ】ネットにおけるオタクの動向【オタウヨ】6
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1232438605/l50
【リベオタ】ネットにおけるオタクの動向【オタウヨ】７
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1244822084/l50
【リベオタ】ネットにおけるオタクの動向【オタウヨ】８
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1269732990/l50

関連？スレッド
オルタナティブなゲームについて語ろう
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1149659941/l50
【オルタナ的】オタク文化について語ろう☆彡
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1169680922/l50
子供ポルノアニメ・漫画・ゲームの規制について
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1177779374/l50

935 ：無名の共和国人民 ：12/01/02 12:30:54 ID:Tjrtqdrt

もっと単純な明快な例を言えば
ワーグナーな自身は差別主義の反ユダヤの糞野郎だけど
しかし彼の作った曲は別だろう。
彼は糞だが彼の作ったの曲は素晴らしい。
それだけのことだが、それだけのことも承服しないじゃないかここは。

936 ：無名の共和国人民 ：12/01/02 13:29:37 ID:OdSvySZh

娯楽でまで右翼と付き合わなければならないのは十分に不愉快な話だし、
作品になんらかの作家的表現を期待する向きにとっては、なおさら無関係ではないだろう

>>935
ロマン主義的表現と右翼思想の関係とかそれこそ昔からの議論で、全然無関係じゃないと思うが

とまれ、ここで作品と作家の思想は関係ないって言ってる人は、単に右翼をまずいと思ってないだけなんだから
話をややこしくする事はない

937 ：無名の共和国人民 ：12/01/02 17:11:02 ID:PBj5UVHk

>>934
労組で守られていない労働者の権利（賃金含む）をウヨが忌み嫌う「労組の強い」事業者の労働条件に合わせるべきなのに
引きずり下ろすのに溜飲を下げますか。
成程、よくわかりました。

938 ：無名の共和国人民 ：12/01/02 17:39:10 ID:CCwkHSom

バランス感覚や良識や世間体を意識しすぎてどんな思想も糾弾しない
結局、昔ならブンガクだのゲージュツ今ならオタク活動といった
空想世界に逃げ込むのがいつの時代もリベラルの限界なんだよな
現実とは切り離して楽しもう、おもしろければいいじゃん、萌えればいいじゃんて世界

939 ：無名の共和国人民 ：12/01/02 19:11:15 ID:QpuYkL2W

つーか、トライエースのシナリオって、そんなに崇高なのか
しかも渦中の人物はシナリオライターではなく、プロデューサーだぞ
しょうもない釣りをするくらいなら、経団連に入っているメーカーのソフトは買わない、
と宣言する方が清々しい

940 ：無名の共和国人民 ：12/01/02 21:31:58 ID:Tjrtqdrt

>>939
ゲーム、漫画といったものはネトウヨ製造機だから
それ全部否定していこうって人もこのスレにはいるようだが。

941 ：無名の共和国人民 ：12/01/02 22:12:02 ID:PBj5UVHk

まぁ例えばの話ＣＰＵから出てきた電磁波でどうこうというならハードから否定すべきなんだろうが
ソフトで否定すべきかどうかは個々の作品によるとしか言えんだろう
作り手がアレな人であるなら否定すればいいしそうでなければそれでいい
ただ特殊な世界にだけ蔓延する理由だけは追求しておかないと同じ事を繰り返す（右も左も）

942 ：無名の共和国人民 ：12/01/03 04:34:32 ID:voRG+zFr

ナチスが比類なき悪事を働いたからこそ
相手をナチスやヒトラーに例えるのは失礼な事として扱われることがあるらしい。
トランスフォーマーのヒロイン役やってた女優が監督のマイケル・ベイを
ヒトラーみたいだと言ったら、制作のスピルバーグに辞めさせられた。
欧米人が品格に拘るアホという話か、橋下を支持する日本人がアホになる話か。

943 ：無名の共和国人民 ：12/01/03 04:55:04 ID:voRG+zFr

>>934
>そんなこと一言も言ってないけどね。なんでそんな曲解するの？
正論無罪って知ってますか？

944 ：無名の共和国人民 ：12/01/03 22:01:41 ID:pVAIBFlp

よくネオナチやナチ無謬論者がワーグナーを引き合いに出すのを思い出したよ。
ドイツでは演奏は割と早いうちに許されてもユダヤ人には一定の配慮があった。
ゲーム機が、漫画全体がというのはワーグナーを見てクラシック音楽、狭義では近代ロマン派を否定する事なんだけど
ワーグナーはワーグナーなんだよね。
その辺をよく考えないとワーグナーの演奏を配慮する必要性すらなくなってしまう。
（演奏をやめろとは思わないので念の為）

945 ：無名の共和国人民 ：12/01/03 22:04:12 ID:pVAIBFlp

「音楽におけるユダヤ性」、機会があればさわりだけでも是非。

946 ：無名の共和国人民 ：12/01/05 10:28:33 ID:T0pCp9I7

バンダイナムコグループの米国法人バンダイ・エンタテインメント（Bandai Entertainment Inc.）が
北米でのBlu-ray Disc、DVD、マンガの発売から撤退する。
http://www.animeanime.biz/all/12132/

947 ：無名の共和国人民 ：12/01/06 02:40:28 ID:AH6Kylx6

早川教授もワーグナーも捉え方でその人の本質が分かるね

948 ：無名の共和国人民 ：12/01/07 01:09:03 ID:XkLTN878

>>915-917


969 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/01/07(土) 01:02:31.48 ID:Mx4fNn5G0
アニプレ、シャフト、やらおんにステマ疑惑が浮上
　　　　　　　　　↓
疑惑を隠すべく、工作員がニュー速でステマ、アフィ連呼を行う
　　　　　　　　　↓
うざいと思っていたニュー速民がブチギレ、板内のすべてのスレでアフィステマ連呼をするようになる
　　　　　　　　　↓
アフィブログに打撃を与えるべく、名無しをランダムなアフィステマ用語に変更
　　　　　　　　　↓
ダメ押しをすべく運営にν速のレスを転載禁止にするよう要請する
　　　　　　　　　↓
この辺りから運営が明確な禁止条項を出さないため名前欄を勝手に変更して転載するアフィブログも出てき
ステマ連呼も退潮気味となったため、アフィブログの面々は息を吹き返したかに思えた
　　　　　　　　　↓
しかし現在ルールの制定者を一任されているがる★が
「2chは原則前管理人の意志が全ての裁定に置いて最上位になります」と失言
法律の関係で表向き２ちゃんはパケモンというフロント会社が管理していることになっており
ひろゆきは無関係の立場というのが建前であった。
なおＫ察は薬物騒動に絡んで２ちゃんの管理人を取り締まりたい模様　　　　　←New!!

949 ：無名の共和国人民 ：12/01/07 03:22:04 ID:6h7muzIO

2chの名無しデフォは意図的にステマ関係にしてるように見える。
「連呼すればうんざりして黙るだろ」っていう。
2chの運営がステマ容認してる可能性はかなり高いからね

>>917
製作サイドとやらおんがつながってる可能性は今に始まったことじゃないからなあ
もっともアニプレじゃなくてシャフトから漏れたのは想定外だったけど
まあやらおんの評判自体最近地に堕ちてたので、アニプレとしては切るいい機会だったのかも
今季のアニプレ×シャフト枠は偽物語だから疑惑が多少あろうがコケようがないし
立場の弱い製作会社を使って切り捨て断行＋ステマ連呼でステマの存在自体うやむやに、という
アニプレと2chの陰謀、というのは穿ちすぎかしらね

950 ：無名の共和国人民 ：12/01/07 05:09:23 ID:EkUEjY8m

アニプレと2chの陰謀どころか2chとひろゆきのケツにすら
火が着き始めたんだけど

951 ：無名の共和国人民 ：12/01/07 06:01:46 ID:iVP/MYFc

薬物関係は多分終息すると想像します。
戦後ヤクザの歴史から見れば過度の介入は公安にとって不利になるから。
逆に言えば警察筋は2chの一部板が歯止めがかかってない事も鼻についていると思いますので
ひろゆきなり運営会社なりを摘発して矛を収めようという魂胆かもしれませんがね。

952 ：無名の共和国人民 ：12/01/07 15:36:07 ID:xVuOcUJm

2chはひろゆきが海外の会社に譲渡しちゃったから
もうひろゆきが罪に問われる事はないのでは？

953 ：無名の共和国人民 ：12/01/07 22:50:36 ID:PiWgZ/6K

>>952
>もうひろゆきが罪に問われる事はないのでは？
本当に関与していないなら、ですね。
>>948が事実としてさらに警察で実証の結果によりけりにはなるでしょう。
札幌のゼロでしたっけ、捜索受けたのは。

ただひろゆき個人は放置していたとしても故意でないと実証されればまた問題はなく
つまり政治が関与する可能性だってある訳ですよ。

アメリカ・清和会・その支配下にあるいろいろな組織とのつながりに
嫌悪を持っている警察官僚がいるという話をたまに目にしますが
逆コースから始まるこれらのつながり（無論暴力団を含む）を摘発するんだったら
菅政権の内にやってやれよという気がしないでもない。

954 ：無名の共和国人民 ：12/01/08 18:14:48 ID:5WnkzwTp

まとめブログの管理人が「pixiv」の社員だったらしい
こりゃpixivで「日本鬼子(ひのもとおにこ)」が大ブームした事についても
作為的な物が有ったかもね

【速報】VIPPER速報の管理人、twitterの垢消して逃亡【効いてる】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1326012837/

309 名前： ステマだいすきクラブ会長(東京都) 投稿日： 2012/01/08(日) 17:45:19.94 ID:SycsPnqj0
【まとめ】
@yasainet（名義：VIPPER速報管理人）＝@yasai_me（名義：pixiv社員の溝口匠）

ソース↓
http://retweeter.unicco.in/user/yasai_me
pixivで働いてるよ！(http://www.pixiv.net/)【Profile】Web/Beatles/Guitar/Draw/iphone【Blog】VIPPER速報(http://vippers.jp)【skype】takumi_yasai

そしてこのスレが立ってから、@yasai_meがアカウント削除される
つまり、実名を晒された管理人が垢を消して逃亡する

314 名前： アフィ信者(石川県) 投稿日： 2012/01/08(日) 17:46:29.89 ID:CKPY3NBR0
はいどうぞ　8月11日が誕生日なんだーへー

http://twitter.com/yasainet
http://ja-jp.facebook.com/takumi.mizoguchi
http://yasainet.net/
http://www.amazon.co.jp/registry/wishlist/2CFOECEWGMPJE

955 ：無名の共和国人民 ：12/01/10 04:07:39 ID:EfTo/nHc

暴かれたって、アホか
どんだけ自分の行為の正当性を盲信してんだよ
じゃあ、あんたの書き込みをどう思うか周りに判断してもらおうか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315672047/142
142 ：名無しさん＠３周年：2011/12/14(水) 00:35:33.20 ID:fZ2Cb6gj
　　
ネトウヨ「やばい、俺らがコッソリやってる工作が、またあのスレで暴かれちまった！ ﾁｸｼｮｰ」
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1321197810/2
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1304402242/872

ま、そりゃ「ネトウヨにとっては」このスレは大変都合が悪いでしょうな(笑)。
我々がこうして、オルタナへのネトウヨの闖入を、つねに目ざとく監視しているのだから。

オルタナに潜入し、左派になりすまして右傾化工作を行っていることを
当スレによって暴かれてしまったネトウヨは、必ず上の二つの例のような
「奇声」をあげるので、運営諸氏は削除対象をマークする際に活用されたし。

特に下のスレの872は、オルタナ住人になりすましてネトウヨ批判を「おたく」差別に
すりかえようと、年単位で工作を続けているネトウヨ ※ で、
>>127などの一連の洞察に、反論することはおろか、もはやぐうの音も出なくなったため、
このような「奇声」を上げることしかできなくなったものと思われる。

これからも引き続き、オルタナでスパイ行為を働くネトウヨをあぶり出すべく、
目を凝らし続けよう。

※カマヤン氏は、/1304402242/ のスレを「公安と、一部の頭の弱い人による合作。特に前者」だと
数年前に指摘し、工作の温床になっているスレであることを早い時期から見抜いているのだが、
上記の人物が、その「一部の頭の弱い人」のほうである可能性もゼロではないことは一応つけくわえておく。

956 ：無名の共和国人民 ：12/01/10 04:33:07 ID:EfTo/nHc

このスレの進行状況は↓らしい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315672047/127
127 ：名無しさん＠３周年：2011/12/12(月) 10:44:49.01 ID:AcXuCRxy
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1304402242/
は

・左派になりすまして「おたく」バッシングを繰り広げるネトウヨ工作員
・本当にサブカルチャーに対して理解のない、しかも政治戦略的にそれがアウトだということも理解していない左派

の二者による合作で進行しているスレだと思われる。


ちなみにこれはカマヤン氏とほぼ同意見で、彼は上記のスレを

「公安警察ラインと、一部の頭の弱い人による合作だと思われ。特に前者」

と評していたが、私もほぼ似たような結論に至った。


そのようなスレは、止めるべきかと。

957 ：無名の共和国人民 ：12/01/10 12:27:11 ID:IHXq5ylo

実際問題としてウヨ勢力とオタク業界の関連性は本当にないのかなぁ。
逆に工作をつつかれるからこういうスレを潰す為に嘘情報を流している事だって考えられるし。
だとしたらこのスレを閉じた上で新しく何らかのオタク業界の動向を探るスレが必要になると思う。
まぁオタク業界に工作員などいない、いるというのは公安と理解のない守旧左翼だというなら
いない証明も必要になってくるだろうね。

958 ：無名の共和国人民 ：12/01/11 05:40:43 ID:cZRS38lC

これはこのスレの住人についての話でしょ？「公安と理解のない守旧左翼」がいないかいるかと
言われたら多分いるけど全員ではないと思う。ソース俺（のつもり）。

オタク業界の工作員的なもの、ないかといわれたらあるんだろうけど。
どこでどういう形で関連してるかがよく分からないんだよね
まあ例えば時の企業(笑)シャフトは製作時に何度か明らかなウヨネタを追加してたけど
それが純粋な意味での直属的な工作なのか？単にν速民レベルのウヨ製作者が面白いネタと勘違いして
混ぜ込んだのか？あるいはウヨ製作者が勝手に布教精神に燃えて頼まれてもない工作したのか？
うしろ二つの意味では多分オタク業界に工作員はいる。
一番最初の意味では分からない。
2000年頃には既に小林よしのりあたりにカブれた層がいて、自走する下地はあったし。

959 ：無名の共和国人民 ：12/01/14 04:09:31 ID:AmxnIDtJ

クソアフィブログやらおん様とネトウヨ御用達スタジオシャフト様
そして彼らに踊らされ名作だと持ち上げていた全国の間抜けな
「魔法少女まどか☆マギカ」のファン一同様のヤフーデビューを心よりお祝いいたします！


2ch「ステマ」戦争　人気板が住民大移動で一気に縮小、その背景の事情と心情
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120113-00000050-zdn_n-inet

年が明けて数時間後、元日未明のことだった。2chにある指摘が投稿された。
「魔法少女まどか☆マギカ」などで知られるアニメ制作会社「シャフト」のサイトに貼られた
ある商品へのAmazonアフィリエイトリンクが、アニメ関連情報を扱う大手ブログニュースサイトのものと同じだ、という内容だった。

問題となったブログサイトは、アニメ関連ニュースと、そのニュースに関連する2chのスレッドをまとめることでアクセスを集め、Amazonのアフィリエイトなどで収益を上げている「アフィリエイトブログ」だ。
ただ、同サイトは「まどか☆マギカ」など特定の会社のアニメは好意的に取り上げる一方、別の会社のアニメはバカにした態度でおとしめている──などとして、アニメファンの反感を買っていた。

シャフトの件は「アニメ会社と同サイトが通じ合って『ステマ』を展開していた証拠」だとして、元日からニュー速で“祭り”状態になった。
「シャフトの担当者がブログサイトの読者で、リンクを貼る際にブログサイトのリンクをコピペしただけではないか」といさめる指摘も投稿されたものの、お正月気分とともに「ステマ」騒動がニュー速を中心に続いた。

話題はTwitterなどにも拡大し、Googleトレンドの急上昇ワード1位には「ステマ」がお正月の数日間にわたって表示され続けた。
3日になって、シャフトはWebサイトに「Web担当の確認ミスだった」とする告知を掲載したが、騒動はさらに別の方向に拡大していくことになる。

960 ：無名の共和国人民 ：12/01/14 17:15:50 ID:kKKee/lp

やらおんのテメーの嗜好の都合に合わせた糞編集も、シャフトのネトウヨに媚びまくった糞表現も
まどかマギカの正義を斜に構えてみせてるような露悪的表現も、批判しまくってもいいんだけど
自分が理解できないもの・面白くないものは、ステマによって人気出まくってるってのは、安直な発想だと思うんだ。

961 ：無名の共和国人民 ：12/01/14 22:04:04 ID:NmRkR2xy

>>960
逆に考えると更に斜に構えて見てるって事もあるんだと思う。
まぁオタから見てソニーは決定的な対立点もない事もない（アニプレックスはソニーミュージックエンターテイメントの系列企業）。
ゲートキーパーだとか個人情報流出だとかもあるけどそれでも「ゲハ厨」は愛憎って感じだねぇ。

少なくとも我々が思っているものと違う次元だと思う。
つまり我々は政治工作する企業シャフトを問題視している訳だけど、
オタサイドからしてみればステマが一人歩きしている事とその背景がアニプレだという事が問題みたい。
ただ今回の騒動はアニプレ関係ないんじゃないの？って思うんだけどね。

962 ：無名の共和国人民 ：12/01/15 00:51:47 ID:T5vZz5Jf

当初のゲハのステマ云々は事実無根のネガキャンが連発、
拡散されるのが鬱陶しいから、梅雨払いとして言われてただけだからなあ。
ステマでモノが売れるわけがないという認識がある
アニメもハルヒ初代のステマ疑惑は眉を潜められた程度だったんだが

今の騒動はアフィブログがステマ用のネガキャンネットワークを育成したために
それがすべて反動になって自分たちの身に降りかかっている
言説が軽いのはそこから根を発しているせいかと

963 ：無名の共和国人民 ：12/01/15 20:03:16 ID:KviOxlAH

http://twitter.com/#!/wakabacci
脱原発派の左派なんだけどオタクヘイトがきつすぎる。
こういう人が名無しで意見書いたら、宗教ウヨだって言われそうだなｗ
そう考えると、属人論法の強い人達って、匿名の掲示板の議論に向かないなぁと思った。

964 ：無名の共和国人民 ：12/01/15 20:12:34 ID:KviOxlAH

属人論法の強い人達→属人論法で対応しすぎる人達

オタクヘイトが強い個所がこれ
https://twitter.com/#!/wakabacci/status/155067139152293888
>オタクは親の責任。オタク趣味やりたかったら家出てけって言わないとダメなんだよ。
>子どもにとって居心地のいい3食ベッド付きプライバシー完備の個室なんて与えるからダメなんだ。
>子どもをベッタベタに甘やかす親ばかりだからオタクが増える。
>自立心を若いうちから培ってたら子はオタクになりません。

このツイートをパロディとして消費するのがいかにもオタクらしいというかｗ
http://togetter.com/li/237482

965 ：無名の共和国人民 ：12/01/15 21:36:50 ID:ZfxEhKlO

>>961
アニメならシャフト騒動のやらおんがアニプレックスのアニメを
ほぼ全て好意的に扱い、同時期のアニメの中には誹謗中傷とも言って良い様な
叩きが行われていたり
ゲームでは今話題のはちま起稿がPS系列を持ち上げる一方で
それ以外のハードやソフトはバッシングに曝されていたなど
ソニー系列とアフィブログの癒着が疑われる下地は十分有ったんだよ

966 ：無名の共和国人民 ：12/01/15 22:48:07 ID:/xb7COD1

>>961
＞　つまり我々は政治工作する企業シャフトを問題視している訳だけど、
＞　オタサイドからしてみればステマが一人歩きしている事とその背景がアニプレだという事が問題みたい。
＞　ただ今回の騒動はアニプレ関係ないんじゃないの？って思うんだけどね。
そりゃオタのうちでも左派色が強くない人は「シャフトが政治工作企業」って考えないだろうし。

やらおんがアニプレびいきなのはしばらくあそこを巡回してれば気づく
持ち上げるのはまあ大目に見てもいいのだが、他の製作元のアニメ、特に同クールで売上上位に食い込みそうな
アニメの叩き偏向が酷い。
（秋の「僕は友達が少ない」や春の「Steins;Gate」初期なんかが典型）
もう一つの問題として、売上枚数に非常にこだわって、売れないアニメを馬鹿にする風潮も強いサイト。
で、あそこは非常に利用者が多くて、特に最近オタになった人は必須サイトみたいなとこなので
その叩きを真に受けた人が2chのまともに語るスレなんかに流れ込んで最近はアニメ板が慢性的に
荒れてる状態。
ってわけなので、ステマに対してキレる下地がかなり育ってたんだよね

最近「ステマのどこが悪いんだ」と主張するスレをコピペブログがせっせと転載してるけど
意図的にこのへんのネガキャンの広がりが一番嫌われてることは伏せてるように思う。

967 ：無名の共和国人民 ：12/01/15 23:27:18 ID:KviOxlAH

CNNがAKBを痛烈批判「日本社会は現在若い女の子を対象にした性的搾取が蔓延してる」
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51854834.html
ラノベにしろ日常系の漫画にしろ、女学生をメインに扱ってるわけだが
ＡＫＢを処断しても平気な顔ができる奴等の神経が理解できない。
そりゃ、萌えオタとアイドルオタを兼ねてる人も当然いるんだろうけど。

968 ：無名の共和国人民 ：12/01/16 00:09:00 ID:B89SNDaM

>>966
いろんなオタコミュニティで急にステマ連呼し始めた連中が
ほぼ例外なく、ネガキャンが最大の問題なことを全く知らないのがなんとも

どれだけ捏造コピペブログに依存しているんだ、こいつら
自分に興味のある話題なんだから少しは自分で調べろと思ってしまった

969 ：無名の共和国人民 ：12/01/16 00:30:43 ID:PC4Aor0V

966
>「Steins;Gate」初期
最初は叩いてたのに、周りの評判が段々とよくなると批判の手を緩めるのか
すげー迎合的
そこまでして敵を作らずに稼ぎたいのか

970 ：無名の共和国人民 ：12/01/16 00:30:49 ID:B89SNDaM

あと、ＵＲＬ紛失してしまってソース出せなくて恐縮だが、
幸福の科学の関連会社がステルスマーケティングやってる
大川の本のような自社のためだけじゃなくて、一般の企業のネットの火消なんかも請け負っていた
（風の噂ではなくその企業のリンクから簡単に推測可能だった。オタ関連でやってたかはわからん）

971 ：無名の共和国人民 ：12/01/16 01:36:08 ID:LsrayXv/

>>968
あれはいわゆる「連呼厨」なのかなあという気もしている
ステマしてた側が意図的に見当違いに連呼してうんざりさせるという。
されてる側が何にキレられてるか気づいてないとかおかしいだろうし…

>>969
手のひら返しは境界線上のホライゾン、UN-GO、ましろ色シンフォニーあたりも大概酷かったよ
シュタゲやホライゾンは信者が強いので藁人形にしにくくて止めたのもあるのかもしれないけど

972 ：無名の共和国人民 ：12/01/16 03:04:57 ID:uRVWYxly

>>967
あんまそのサイト好きじゃないので肩もちたくないがAKBは実在少女だからなあ…
あくまで「性的搾取」の話題だし。
2次キャラの少女は好きだけどリアルの少女なんか別に好きじゃない、ってオタクは
結構いると思う。
ソースは俺って話なので統計とってないしあんま信頼できる話じゃないけど。
好きだけどやっぱ実在少女を商業対象にするのはダメだろ、そのための二次元だろって
感覚の人もいるだろうしね。

まあAKB自体、「いわゆるオタク」にかなりガチで嫌われてるからな……
嫌ってりゃ処断していいと言う話ではないけどさ

973 ：無名の共和国人民 ：12/01/16 10:23:05 ID:PC4Aor0V

実在少女じゃなかったからこそ、娯楽が守られた面がある。
これは当然。
ただ、禁欲主義でもないのに、嗜好対象が実在少女ではなく二次元だったために
自己正当化的・排他的になるのは気持ち悪いなぁと思ったんですよ。

974 ：無名の共和国人民 ：12/01/18 18:17:18 ID:CpNdLEwa

>>961
政治工作抜きにしても、「まあ、百歩譲ってこれが素晴らしい、つーならまだいいが他を貶したり見下したりするのは許せん」って反応も多いかな

食べログ云々でもあったけど、労働者であれ消費者であれ、力のない一般人に不利になる事自体「まともな先進国」おかしいと思うが
「ちゃんと吟味すれば引っかからない！自衛しよう！」ってのは現実的な対策としてそうするしかないと言うレベルではわかるけど結局それって「自己責任論」で責任も努力も弱者（になりやすい）側に押し付けてるだけじゃねーのと

実際に出来てねーからこういうのが蔓延してるんだろうし

ゲハ系の糞ブログはやり方がもう捏造からなんやら何でもありでウンザリだったねえ
そしてその糞ブログをＲＴしてる奴の日の丸アイコンとネトウヨ丸出し発言見てああやっぱり…と言う

975 ：無名の共和国人民 ：12/01/18 21:04:02 ID:y5e4cdRb

>>974
物質的な制約ではない、精神的、文化的な自由については、その性質や定義から言って、
やはりどこかの段階で、自分で掴んでもらうしかないわけで

オタクは容易にブログなどに扇動される文化的弱者であると言いながら、規制問題などでは、
エロゲやエロマンガを真に受けたりしない、自立した人間であると主張するのかとか

実際には、まとめブログなどは大手メディアのように情報の伝達路を占有しているとも言えないし
右翼的、攻撃的傾向などは、オタク全般の空気に便乗しているだけではないか

976 ：無名の共和国人民 ：12/01/18 22:08:13 ID:a2lASFpU

まあ、まとめブログやオタニュースサイトは表現規制反対に回るまでに後手後手だったんだけどな
過激なエロゲのせいで、俺たちの萌えアニメまで迷惑をかけているって論調

コンテンツ文化研究会その他一部の有志（カヤマン氏含む）が
メールやツイート、エロゲ板や８０１板（まとめブログのニュー速板は役立たず）
などで地道に広報していった成果というか。出版社や漫画家の反対が一番でかいんだろうけど

977 ：無名の共和国人民 ：12/01/19 19:16:54 ID:yjmfFlj2

>>975
既に寡占状態だけどね
無論全部がそうでまと真サイト自体悪、ではないが、性質上、個人でやってりゃリアルで何かあれば更新頻度が落ちるもんだし

それこそステルスつーか一般人の個人ブログって体裁にしてるか、本当に個人ブログだったかファンサイトだったのに買収されて企業ブログになってる（ここで言う買収ってのは揶揄では無くて実際に企業ブログになったって事）
（そしてなると途端に悪意あるニュースが増える
そしてなにより、身近なリアルの交友関係や知人にその手のもの信じてる奴がいるとマジでウンザリする

978 ：無名の共和国人民 ：12/01/20 09:12:14 ID:oc+9bB2N

で、これらの情報をステマブログを無条件に信じているライトと仕事でやってる連中がツイートで一斉に拡散していく
おまけに情報サイト、評価サイトは同一グループが根こそぎ買収、資本提携、天下りつぅ状況だからな

ゲームの場合はそれでも任天堂の売り上げが圧倒的なので、ネットの情報に懐疑が生まれるのだが
アニメの場合はアンパンマンやプリキュアのグッズ売り上げとオタアニメのＤＶＤＢＤ売り上げを比較してもしょうがないので、
すべての流れがまとめブログに飲み込まれて阿鼻叫喚地獄となる

979 ：無名の共和国人民 ：12/01/20 19:37:42 ID:TbWLXUkr

>>973
萌オタ兼アイドルオタだから良く分かるわ
萌オタの一部の連中って現実の女性を対象にしてないってだけで
自分達は正しいみたいな事言ったり、現実の女性に対して攻撃的になったりするんだよな
どっちも少女に萌えてる事には変わりないじゃないか、実際幼女の画像が張られたりするとハァハァする二次オタも少なくないし
フィクションだからってだけで少女を性的対象にする事に対して後ろめたい気持ちが欠片も無くなるのはなんだかなあと思う

ま、ドルオタもドルオタでアレなんだけどね
アイドルが男とひっつかないようにストーカー並みの監視をしてる奴がいたり
少し年をとると劣化だのババアだの言って少し前まで持ち上げてたのを手のひら返して叩きまくったり

980 ：無名の共和国人民 ：12/01/20 21:24:10 ID:bwf9kYAb

いや
＞フィクションだからってだけで少女を性的対象にする事に対して後ろめたい気持ちが欠片も無くなる
これは別におかしくないだろ　非実在云々の争点もここなわけで
なぜうしろめたい気持ちを感じなければならないんだ？
もちろんオタクである自分が嫌になったりとかそういうことはあるだろうけど
現実の相手を性対象にしてなくてもうしろめたさを感じるべきというのは規制派の連中の言い分ではないの？

＞現実の女性に対して攻撃的になったりするんだよな
こういうところはおかしいけどさ、これは言っちゃ悪いがアイドルヲタには言われたくないぞｗ

981 ：無名の共和国人民 ：12/01/21 06:00:09 ID:613jNWey

ネトウヨのスレッドに書き込もうかとも思ったが、ネトウヨにしろあるいは２ｃｈあたりの地域差別ネタ（また大阪か、とかそういうの）
（正直、「橋本人気」やその他の最近の色々話題になる首長を大阪人（やその地域の人間性）のせいにする一部リベラルにもウンザリしてるが。）
日本（人）の誇り云々いいつつ日本の特定の地域やそこの人達を罵倒するアホらしさ
基地問題での沖縄に対して、大震災での東北の人達に対しての罵詈雑言はマジで聞くに堪えない


無論、既に影響されてしまったある意味哀れなおバカさんもいるが

982 ：無名の共和国人民 ：12/01/21 12:48:12 ID:Fw4iFNb5

>>981
東北の大震災では暴動も起きず譲り合いで海外から褒められた！さすが日本すごい！
とか言いながら同じ口で東北の人々へ罵詈雑言吐いてるの見ると本当にぞっとする
脳内どうなってるんだ一体

983 ：無名の共和国人民 ：12/01/21 13:09:15 ID:dOk3IoYO

>>980
開き直るなよ…

984 ：無名の共和国人民 ：12/01/21 15:20:00 ID:lqMK6odT

非実在少女を性的搾取されたとき現実の女性がどう感じるのかって話だな。
そりゃ表現や個人の自由のために、男性のある種の性的嗜好を擁護してくれる方もそりゃいるでしょうが。

985 ：無名の共和国人民 ：12/01/21 17:11:49 ID:9QOVadxx

レディースコミックも（読者の性的快楽的な意味での）
女性がレイプされるもの少なくないので、男とか女とか二元論で語らん方が良いと思うぞ

986 ：無名の共和国人民 ：12/01/21 23:27:50 ID:Fw4iFNb5

>>984
なんの利害関係もない現実の女性に対して慮る必要ってある？
例えばＢＬモノでも当然レイプモノは多いけれど何の利害関係も無い男性から
「男として傷ついた、こんな表現は許せない」と言われても誰もお前の話してないよ、としか思えない
（正直お前が勝手に見たんだろ、とも思ってしまう）

私はゾーニング強化に賛成で表現規制はどんなものでも反対なんだけど
ジャンルや年齢コード制限をはっきり制度化して、興味の無い人の目にはつかないようにしても駄目？
萌え漫画とかエロ漫画なんて今でも割と、オタ系本屋以外はだいたい目に入れないように出来る配置のところが多いと思うんだけれど

そりゃマトモな人にエロ漫画見せつけたら十中八九がこれは不快だ、規制すべきだと言うだろうけれど
例え目につかないとしてもその表現が存在することすら許せないと言うような人はちょっと怖い

987 ：無名の共和国人民 ：12/01/22 01:34:30 ID:6Aj7DOSP

>>985
男だけを加害者にするな！という名誉回復運動をしたいならご心配なく。
男性向けのレイプものが不快なら、レディースコミックも不快になるのは前提です。

>>986
ゾーニングでなるべく対処はした方がいいでしょうね。
しかし、例えば架空の黒人を殺すゲームに関して、現実の黒人が利害関係を全くもたないというわけではない。
架空表現であることが一切の利害関係を遮断するということではない。
要は程度問題だね。
凌辱されるか純愛なのかとか。

988 ：無名の共和国人民 ：12/01/23 09:42:11 ID:/rgt8J2U

>>961
元々オタ系板ではゲーム系ってそこまでナショナリズム強くなかったんだよ
洋ゲーも嫌う奴がいる一方で好まれてるし韓国系ゲームでもパクリ叩きとかはあってもネトゲ系は強いってのは認識があったし

989 ：無名の共和国人民 ：12/01/23 20:19:00 ID:3ZPFzgqV

ゲハのステマ部隊が箱叩きのために執拗に嫌韓煽ってたのも一因だよなあ＞ゲームのナショナリズム化

990 ：無名の共和国人民 ：12/01/24 00:03:02 ID:lsmBRiFq

最近、嫌気がさすのが婦人自衛官のフィギュア。
一度見た事あるがあんな線の細い娘もれなくセクハラの餌食だろうな。
作ってる奴は北海道セクハラ訴訟の一つ知ってて作ってるのだろうか･･･

991 ：無名の共和国人民 ：12/01/24 02:00:38 ID:EPa+YdSK

ステマの話をネットゲリラが取り上げてたけど、別に騒がれてる理由は「嘘ついてけしからん」と思うから
頑張って茶化したところでなんだかなーって感じだな
まあ中の人はアニオタでもなんでもないからしょうがないけど、「ステマ批判側＝ネトウヨ」と
誘導したがってるのはどうかと。嫌儲の状況見た感じだと事態は逆だし。
まあアンチネトウヨとはいえ、なんでも「商売だから」ですべてを論破した気になってるブログに多くを
期待する方が無理筋ってもんなんだろうけど。

992 ：無名の共和国人民 ：12/01/26 05:34:26 ID:UaXHRHZk

電撃速報とかすごい一体感速報とかてきとうとか、アンチネトウヨ系のまとめブログはホント商売気がないよね。
あれは右傾化煽って儲けたい企業とつながりのない個人で運営してるものかな

993 ：無名の共和国人民 ：12/01/27 03:30:35 ID:pQtyqFEM

>>987
>>架空表現であることが一切の利害関係を遮断するということではない。

創作物に現実の影が落ちるのはある意味必然だと思うんだけど，これについて
現実に性的搾取がなされるのとは雲泥の差だと思いますがね。
誰かが不愉快になるものは創作禁止にするということは事実上無理でしょう。

>>要は程度問題だね。凌辱されるか純愛なのかとか。

結局それが「陵辱モノ」だった場合，良心的批判の外に何をお望みで？
あなたは暗にそれ以外のことを望んでいるようにしか見えないんですけど。

994 ：無名の共和国人民 ：12/01/27 12:42:58 ID:CIyNI1U8

>>990
幼女（？）が自衛官やってるのがデフォですからねぇ
そういえばガンダム辺りから起こってると思うけど
少年少女が戦闘に参加する設定って言うのは何で生まれたのか。

995 ：無名の共和国人民 ：12/01/27 12:45:21 ID:CIyNI1U8

次スレの話題にすべきなんだろうけど
ステマまとめブログで大きな事件があったね。

996 ：無名の共和国人民 ：12/01/27 19:04:15 ID:8wYuZv8B

>>994
ザンボット３の時点でもう子供らが戦っていたと思う。

997 ：無名の共和国人民 ：12/01/27 19:10:42 ID:8wYuZv8B

>>996
特撮は円盤戦争バンキッドで子供らが戦闘に参戦。
ニュアンスは違うけど、大鉄人１７は少年が操作（よく考えたら鉄人28号が元祖だな）

アトムはロボットだけど少年。

ウルトラマンでは子供は邪魔者扱い。
仮面の忍者赤影では仲間の一人。

緊急指令１０−１０・１０−４も少年でしたね。

子供が戦闘に参加するのは特撮の方が早いか。

ただ女の子となると、ちょっとわかりません。
ザンボット３には異星人の少女がいたはず。

998 ：無名の共和国人民 ：12/01/28 06:54:34 ID:3RXCedVv

>>993
なんで表現規制するか否かの次元の問題にシフトしてるの？
>>979氏の言うところの後ろめたさについての話をしてんだよ。
（あなたは現実に影を落とすってのは認めたよね？）
法整備の在り方でなくて気持ちの在り方の問題だよ。

俺は醜悪な表現であっても規制しろって言ってるんじゃないでしょ。
人間に後ろめたさを持たせるものを無条件に排除しろって考え方はしない。
むしろ、あなたの方こそ俺より非寛容的かもしれないと思うんだわ。
自らの定めた「悪」を何が何でも排除しなきゃいけないという考えの人が
表現の自由を勝ち取りたい場合に、一部表現内容の醜悪性が指摘されると齟齬が生じてしまうんだわ。
そりゃ相手を規制論者にしてお茶を濁したくなるわな。
シートンさんやapemanさんが表現規制論者だと疑われた態度を取ったのは
自分の信じた正義にストイックに忠実であったからなんだよね。

999 ：無名の共和国人民 ：12/01/28 07:09:45 ID:3RXCedVv

>>998
追記
>むしろ、あなたの方こそ俺より非寛容的かもしれないと思うんだわ。
ついでに言っておくけど、ここでの非寛容的は比較的弱いニュアンスの否定として使ってる。
寛容的であればあるほど正しいと言うことではないんで。

それと、一部表現内容の醜悪性は「悪」、規制論者は「悪」を成す人と置き換えてもいい。

1000 ：無名の共和国人民 ：12/01/28 09:06:33 ID:3RXCedVv

>>993
>結局それが「陵辱モノ」だった場合，良心的批判の外に何をお望みで？
あなたは良心的批判は容認してると？
素直に容認してくれれば、他の要求をしてるように見える強気な態度は取らないけどね。
ただ、某規制スレに関して言えば、他の表現を引き合いに相対的に凌辱表現の醜悪性を低くみせようという試みが行われてね。
良心的批判さえしてはいけないと言わんばかりの流れに見えたよ。
>あなたは暗にそれ以外のことを望んでいるようにしか見えないんですけど。
「ＡＫＢに対する性的搾取と同等の架空表現は凌辱表現には該当しないはず」
「これは凌辱表現以外も問題にしてる」ってことですよね。
これに関しては、俺が誤解を与えたのは認めます。
凌辱表現嗜好者に対して、凌辱表現嗜好者であるがゆえに良心的批判をするのとは別。
無条件の批判ではない。
二次元オタがどういう態度を取ったかが重要。
アイドルオタを別の他者として否定するよりも、似た者同士として理解を示す方が一貫してるってこと。
欲望の強度に関して言えば大した差はない。
無理にでも理解しろとは言わんし現実の性的搾取は問題だが、積極的な批判コミットは止めろってこと。

これって、元ヤンの大人がマナーの悪い若者をdisるときの違和感に似てるかもな。
むしろ昔の気持ちに戻って若者に寄り添ってやれと。

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